Стенограма пленарного засідання

14 грудня 1992
 

 

ЗАСІДАННЯ ТРИДЦЯТЬ СЬОМЕ

 

Сесійний зал Верховної Раді України. 14 грудня 1992 року, 11 година.

 

Веде засідання Голова Верховної Ради України ПЛЮЩ І.С.

 

     ГОЛОВА. Доброго ранку, шановні народні депутати! Сьогодні, 14 грудня,  день народження Анатолія Яковича Савчука.  Привітаємо його з днем  народження  і  побажаємо  йому  міцного  здоров'я  і всіляких успіхів.

 

     Прошу включити систему "Рада", а вас - реєструватися.

 

     У залі  присутній  371  народний депутат.  Ранкове засідання оголошується відкритим.

 

     До порядку денного пропонується включити питання,  які  є  в орієнтовному  графіку.  Він вам розданий.  Але тільки що надійшла записка з проханням поставити на голосування пропозиції  багатьох депутатів щодо порядку денного сесії. Це два аркуші. У середу і в п'ятницю ми проводила засідання Президії,  і ніяких пропозицій не було.  Я  просто  не  можу  за хвилину їх проаналізувати.  Тут 11 питань,  і  кожний  пункт  депутати   пропонують   поставити   на голосування окремо.

 

     3

 

     Я просив би такі пропозиції подавати завчасно,  щоб їх можна було розглянути на засіданні Президії,  в якому беруть участь усі голови  комісій  або  їх  заступники,  всі бажаючі віх політичних партії.  Треба  ж  дотримуватися  порядку...  Тому   керуватимуся графіком, який вноситься Президією.

 

     Біля мікрофонів  дуже  багато  депутатів,  і  мені не зовсім зручно буде проігнорувати їхню думку.  З якого питання ви  хочете висловитися? Щодо порядку денного?

 

     Обговорюється питання   про   орієнтовний  порядок  розгляду питань на пленарних засіданнях Верховної Ради на 14-19 грудня.  А потім  перейдемо  до  визнання  повноважень  новообраних народних депутатів...

 

     Чи краще зразу визнати  повноваження?..  Повноваження.  Тоді почнемо  а  визнання  повноважень,  а  потім  перейдемо  до цього графіка.

 

     Слово надається   голові   Комісії   мандатної   із   питань депутатської етики Рябоконю Василю Петровичу.

 

     РЯБОКОНЬ В.П.,   голова   Комісії   Верховної  Ради  України мандатної і з питань депутатської етики /Барський виборчий округ, Вінницька  область/.  Шановні народні депутати!  Шановний Голово! Комісія  мандатна  Із  питань   депутатської   етики   розглянула матеріали,  передані  Центральною  виборчою  комісією  по виборах народних  депутатів  України  яре  результати  виборів   народних депутатів   замість   вибулих,   і  інформує  Верховну  Раду  про результати перевірки повноважень новообраних депутатів.

 

     4

 

     За станом на 22 листопада цього року нараховувались вільними 28 виборчих  округів  по  виборах народних депутатів України.  22 листопада 1992 року проведено вибори народних  депутатів  України замість вибулих у 27 виборчих округах.  Балотувалися 94 кандидати в народні депутати.

 

     У Кременчуцькому-Автозаводському  виборчому  окрузі  N  320, Полтавська область,  вибори не відбулися у зв'язку в тям,  що там не було висунуто кандидатів у депутати.  Із 27  виборчих  округів вибори відбулися в 16 округах.

 

     В результаті   голосування  народні  депутати  України  була обрані від чотирьох виборчих округів:

 

     від Краснолиманського  виборчого  округу  N  130,   Донецька область, обрано Хунова Анатолія Ісмаїловича;

 

     від Амвросіївського   виборчого   округу   N  147,  Донецька область, обрано Мартинова Анатолія Федоровича;

 

     від Кілійського виборчого округу  N  311,  Одеська  область, обрано Боделана Руслана Борисовича;

 

     від Балаклійського   виборчого   округу  N  383,  Харківська область, обрано Тризну Олександра Андрійовича.

 

     У двох виборчих округах - Белградському виборчому окрузі N 308, Одеська  область,  та  Скадовському  виборчому окрузі N 402, Херсонська область,  - вибори відбулися, але депутатів не обрано, тому  що  жоден  з двох кандидатів,  які балотувалися,  не набрав необхідної кількості голосів.

 

     В 11 виборчих округах на виборчі дільниці в пень голосування з'явилася   половина  і  менше  виборців,  внесених  до  списків. Відповідно до статті 54 Закочу про вибори народних депутатів

 

     5

 

     України 5 і 6  грудня  цього  року  у  10  виборчих  округах проведене  повторне  голосування  по  двох  кандидатах  у народні депутати України,  які піл  час  виборів  22  листопада  одержали найбільшу кількість голосів.

 

     У результаті  повторного  голосування  вибори  відбулися в 9 виборчих округах.  У всіх цих округах народні депутати обрані.  У Верхньодніпровському  виборчому  окрузі  N 101,  Дніпропетровська область,  вибори визнано такими,  що не відбулися, оскільки в них взяли участь менша половини виборців,  внесених до списків.  Слід відзначити,  що у двох виборчих округах - Залізничному  виборчому окрузі  N  7  м.  Києва  та Кременчуцькому-Крюківському виборчому окрузі N 320 Полтавської області - через низьку явку і пасивність виборців  вибори не відбулися,  вони проводяться вже вдруге.  А в Жовтневому виборчому окрузі N 368 Харківської області проводяться втрете.

 

     Крім того.   Центральна  виборча  комісія  прийняла  рішення відкласти  реєстрацію  народного  депутата  Стешенка   Олександра Миколайовича, обраного від Сватівського виборчого округу N 71, до одержання від нього заяви про намір звільнити посаду представники Президента  в  Троїцькому  районі  Луганської  області  згідно  з статтями 12 і 36 Закону про вибори народних депутатів та  статтею 3 Закону про Представника Президента України.

 

     6

 

     У процесі вивчення матеріалів. Комісією мандатною і з питань депутатської етики не виявлено фактів,  які б ставили під  сумнів результати виборів.  Заяв і скарг щодо порушень законодавства під час проведення виборів і підбиття їх підсумків до  комісії  також не надійшло.

 

     Виходячи з  цього,  на  ваш розгляд внесено проект постанови Верховної Ради України, у якому пропонується визнати повноваження народних депутатів України Боделана Руслами Борисовича, 1942 року народження,  голова Одеської обласної  Ради  народних  депутатів, позапартійного,  обраного  від Нільського виборчого округу N 311, Одеської  області  Бондаренка   Василя   Марковича,   1938   року народження,  голови  ради  -  голови  правління республіканського галузевого   концерну   молочної   промисловості    "Укрмолпром", позапартійного,  обраного від Лохвицького виборчого округу N 326, Полтавська область;

 

     Бурего Миколу Степановича,  1930 року народження, начальника комбінату   "Донецькшахтобуд",   позапартійного,   обраного   від Сніжнянського виборчого округу N 142, Донецька область;

 

     Даниленка Володимира  Макаровича,  1954   року   народження, вчителя Пархомівської середньої школи,  позапартійного,  обраного від Валківського виборчого округу N 385, Харківська область;

 

     Мартинова Анатолія   Федоровича,   1946   року   народження, директора радгоспу "Бешівський" Старобешівського району Донецької області,  позапартійного,  обраного від Амвросіївського виборчого округу N 147, Донецька область;

 

     Ніколенка Анатолія   Миколайовича,   1947  року  народження, голови ради асоціації кооперативів "Росія"  Бердянського  району, позапартійного, обраного від Бердянського виборчого округу N 189, Запорізька область;

 

     7

 

     Олійника Бориса  Ілліча,   1935   року   народження,   голою правління Українського фонду культури,  позапартійного,  обраного від Запорізького виборчого округу N 191, Запорізька область;

 

     Повозника Володимира  Васильовича,  1951  року   народження, начальника   Городоцького   районного  відділу  внутрішніх  справ Хмельницької області,  позапартійного,  обраного від Городоцького виборчого округу N 409, Хмельницька область;

 

     Сінька Василя   Даниловича,  1939  року  народження,  голови Київської  обласної  Ради  народних  депутатів,   позапартійного, обраного  від  Білоцерківського виборчого округу N 216,  Київська область;

 

     Ткача Полікарпа  Ілліча,  1936   року   народження,   голова Вінницької  обласної  Ради  народних  депутатів,  позапартійного, обраного  від  Вінницького  виборчого  округу  N  31,   Вінницька область;

 

     Тризни Олександра   Андрійовича,   1930   року   народження, директора Балаклійської середньої школи N 1 Харківської  області, позапартійного,  обраного  від  Балаклійського виборчого округу N 383, Харківська область;

 

     Хунова Анатолія   Ісмаїловича,   1940    року    народження, начальника    орендного   підприємства   робітничого   постачання Краснолиманського відділка Донецької  залізниці,  позапартійного, обраного  від Краснолиманського виборчого округу N 130,  Донецька область.

 

     Комісія мандатна і з питань депутатської  етики  вносить  на ваш розгляд проект постанови про визнання повноважень новообраних народних депутатів України і просить його прийняти.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВА. Шановні народні депутати!  У розданих вам документах щодо депутата Тризни допущена помилка - написано Одеська область. Але в доповіді було сказано,  що від Харківської області,  так що врахуйте це.

 

     8

 

     Чи будуть запитання до доповідача?

 

     Перший мікрофон.

 

     НОСОВ В.В.,  член  Комісії Верховної Ради України у питаннях законодавства   і   законності   /Октябрський   виборчий   округ, Полтавська  область/.  У  мене  така  пропозиція:  усі  дані щодо новообраних депутатів роздрукувати і роздати нам,  щоб можна було залучати їх до роботи в комісіях.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Це  можна  зрозуміти як запрошення до вашої комісії, так?

 

     Другий мікрофон.

 

     ЧОРНОВІЛ В.М.,  заступник  голови  Комісії  Верховної   Ради України   з   питань  гласності  та  засобів  масової  інформації /Шевченківський виборчий округ,  Львівська  область/.  У  мене  є пропозиція...

 

     ГОЛОВА. Вибачте,  будь ласка. Прошу Секретаріат роздрукувати такий список і роздати депутатам,  поки ці  прізвища  внесемо  до загального списку.

 

     ЧОРНОВІЛ В.М. Можна, Іване Степановичу?

 

     ГОЛОВА. Другий мікрофон.

 

     9

 

     ЧОРНОВІЛ В.М.  У  мене  пропозиція з приводу доповіді голови Комісії мандатної і з питань депутатської етики.  Як видно з цієї доповіді,  у  половині  виборчих  округів вибори не відбулися.  У повітря  викинуто   десятки   мільйонів   карбованців,   що   при теперішньому нашому становищі просто злочинне... /Шум у залі/.

 

     Іване Степановичу, закличте депутатів до дисципліни.

 

     ГОЛОВА. Вони шумлять, Вячеславе Максимовичу, щоб ви назвали, скільки витрачається коштів на збір підписів.  Може, вони з цього приводу шумлять? /Шум у залі/.

 

     ЧОРНОВІЛ В.М. Я б теж зреагував на вашу репліку, але я її не чув через шум у залі. Хочу сказати, що Рух і ще ряд демократичних організацій у цій комедії участі не брали. У жодній цивілізованій країні світу ніякі довибори не проводяться.

 

     На довибори люди не підуть або підуть неохоче.  Вони  підуть на нові вибори.  Щоб не викидати в болото мільйони,  в пропозиція накласти мораторій аж до кінця роботи Верховної Ради на  будь-які довибори.

 

     Ми не  застраховані від того,  що новообрані депутати завтра підуть до Адміністрації  Президента  і  знову  будуть  призначені довибори...  І  ми  замість  того,  щоб  допомогти  пенсіонерам і бідним,  будемо кидати мільйони в повітря....  /Шум  у  залі/.  І нічого сміятися. Це - перше.

 

     10

 

     І друге  питання Іване Степановичу.  Треба негайно визначити протокольно  день  закінчення  роботи  над  виборним  законом   і призначити  дату  слухання  цього  закону  у  Верховній Раді.  Ми злочинно затягуємо цю справу. Вже призначалося декілька термінів. Треба з цим визначатися остаточно.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Спробую  дати відповідь на останнє запитання.  Прошу уваги.  Вячеславе Максимовичу,  я чув у вихідні дні  повідомлення про   нову  адміністрацію  нового  президента  Сполучених  Штатів Америки Клінтона. І був приємно здивований: перші три призначення

-  це  люди,  які  вийшли  з  конгресу і сенату.  Як видно,  така практика є і в демократичних країнах, і ми це не критикуємо.

 

     До того  ж  це  -  посягання  на  права  людини,  якщо  мені диктуватимуть, куди йти і з ким працювати, який мандат мати.

 

     Василю Петровичу, прошу, відповідайте.

 

     А щодо мораторію, давайте порадимося.

 

     РЯБОКОНЬ В.П.  Шановний  Вячеславе Максимовичу!  Поперше,  я хотів би вибачитися перед тими  виборцями,  які  брали  участь  у голосуванні на виборах, тому що це не комедія, а справжні вибори, і ніяких порушень не було, про що я казав.

 

     По-друге, дійсно,  на ті вибори, які відбулися, витрачено 45 мільйонів карбованців. Це не так йшло.

 

     І по-третє.   Із   28  округів,  в  яких  вибори  відбулися, депутатів обрано тільки в 13,  в 15 виборчих  округах  вибори  не відбулися.  Центральна  виборча  комісія  звернулася з доповідною запискою до

 

     11

 

     Президії Верховної Ради, де викладає свої пропозиції про те, щоб там, де вибори не відбулися, протягом року їх не проводити.

 

     І друга  пропозиція.  Не проводити протягом року вибори там, де вони двічі не відбулися.  Я думаю,  що Президія Верховної Ради розгляне ці пропозиції і прийме відповідне рішення, та внесе його на обговорення Верховної Ради.

 

     ГОЛОВА. Третій мікрофон.

 

     ПУШИК С.Г.,  член Комісії Верховної Ради  Україні  з  питань культура  те  духовного відродження /Коломийський виборчий округ, Івано-Франківська область/. В Івано-Франківську вибори за законом не  відбулися,  але  за  кількістю  голосів був обраний депутатом Костицький.  Цей чоловік опинився в дивному становищі. Він юрист, ми  його  прекрасно  знаємо  по парламенту,  але він отав жертвою того,  що не прийшли,  скажімо,  3  тисячі  виборців  на  виборчі дільниці.

 

     Чи не можна внести поправку в закон про вибори з тим,  щоб у такій ситуації людину все-таки визнавати обраною".

 

     РЯБОКОНЬ В.П.  Я думаю,  що це можна буде врахувати тільки в новому законі про вибори. А зараз це просто неможливо.

 

     ГОЛОВА. Дійсно це так.  Можна внести поправку, але тільки до нового закону.

 

     Ще є запитання? Другий мікрофон.

 

     12

 

     МОВЧАН П.М.,  голова  підкомісії  Комісії   Верховної   Ради України   з  питань  Чорнобильської  катастрофи  /Березняківський виборчий округ,  м.  Київ/.  Шановний Василю  Петровичу,  до  вас запитання.  Передовсім  я  хотів  би  привітати  групу  -  239  з достойним суттєвим поповненням. /Оплески/.

 

     І друге.  Я  вважаю,  що  це  поповнення  було  зроблено   в надзвичайній  ситуації.  І  я  хотів би у зв'язку з цим поставити запитання,  В багатьох округах кандидати - можновладці "викидали" у продаж свої продукти для того, щоб придбати ці мандати. Відомо, як  добували  мандати  директори  маслозаводів,  як   це   робили директори  різних цукроварень.  Я хотів би запитати,  чи є продаж товару і агітація в день виборів, наприклад, за кандидата Хунова, порушенням закону про вибори?!

 

     РЯБОКОНЬ В.П.   У  день  виборів,  ви  знаєте,  агітація  не проводиться,  Павле Михайловичу.  Чи були там товари, чи ні, я не можу сказати, наші члени комісії не мають такої можливості їздити і перевіряти.

 

     ГОЛОВА. Я думаю,  може,  ми  доживемо  до  того  часу,  коли наявність  товарів  у  крамницях  буде  звичайним явищем.  І тоді відпаде сама потреба їх "викидати".  Раніше ми їх  давали,  тепер викидаємо,  може,  вже  прийде  той  час,  коли  їх будуть просто продавати. Кому це вигідно?

 

     Ще є запитання? Третій мікрофон.

 

     13

 

     ЛОБАЧ В.І.,  голова  Лисичанської  міської   Ради   народних депутатів,  голова  виконавчого  комітету  /Лисичанський виборчий округ, Луганська область/.

 

     Кажется, на прошлом  пленарном  заседании  мы  рассматривали вопрос  о предоставлении полномочий правительству.  В газете было напечатано  постановление,  принятое  за   третьим   заходом,   о приостановлении некоторых полномочий Верховного Совета.  Так вот, в  связи  с  этой  трактовкой  будет  ли  увязываться  юридически утверждение сегодняшнего постановления и рассмотрение последующих вопросов?   Мы   голосовали   "про   надання   повноважень",    а постановление  -  о  снятии с себя полностью полномочий Верховным Советом  и  передаче  их  правительству.   Объясните   мне   этот юридический нонсенс.

 

     РЯБОКОНЬ В.П. Я думаю, що це не має відношення безпосередньо до того питання,  яке  ми  обговорюємо.  Що  стосується  визнання повноважень,  то  ми  їх  нікому  не  передавали,  в тому числі і Кабінету Міністрів.

 

     14

 

     ГОЛОВА. Я  ще  раз  нагадую  депутатам,   що   ми   прийняли відповідні  нормативні  акти,  що  стосуються питань впровадженні економічної реформи,  не врегульованих чинним законодавством, або таких, які на відповідають реальній ситуації.

 

     До речі,  ті  повноваження  були  надані,  ви  знаєте,  ще в лютому,  коли ми прийшли інші закони.  Так що тут. мені здається, відбувається якесь, м'яко кажучи, пересмикування.

 

     Ще є запитання? Перший мікрофон.

 

     МАРЧЕНКО В.Р.,   член   Комісії  Верховної  Ради  Україна  у закордонних справах /Романський виборчий округ, Сумська область/. Уважаемый Иван Степанович! Уважаемые депутаты!

 

     Я предлагаю    подтвердить    полномочия   вновь   избранных депутатов,  поблагодарить их за  смелость,  которую  они  в  этот сложный период проявили, дав согласие быть депутатами, и пожелать им продуктивной работы в нашем Верховном Совета.

 

     Это - первое. И второе...

 

     ГОЛОВА. Та ні, давайте приєднаємося до першого, а потім буде щось друге.

 

     Ще є  запитання?  Немає.  Поздоровляємо.  Василю  Петровичу, дякую вам.

 

     Прошу проголосувати  розданий  вам  і  оголошений   народним депутатом  Рябоконем  проект  постанови,  який  готувала  Комісія мандатна і з питань депутатської етики. Прошу проголосувати.

 

     15

 

     "За" -  304.  Приймається.  Вітаємо  депутатів   і   бажаємо конструктивної  роботи в надзвичайно відповідальний час для нашої держави і для всіх нас.

 

     Перший мікрофон.

 

     МАРЧЕНКО В.Р.  Иван Степанович! Вячеслав Максимович сказал о том,   что   много  денег  тратится  на  проведение  предвыборной кампании.  И он,  мне кажется,  нечестно поступил, потому что Рух собирал подписи за проведение референдума.  Видать, очень хочется получить побольше  денежек  от  занятия  соответствующих  постов. Расклеивают  плакаты с Марианной и Луисом Альберто.  Даже казаков подключили - агитируют население, используя нашу историю.

 

     Поэтому я думаю,  что если деньги на это есть,  то хватит  у них денег и на проведение новых выборов.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВА. Ми з першим питанням закінчили, проголосували. Тепер починаємо обговорення питання про порядок  денний  і  орієнтовний графік на 14 - 19 грудня. Тому прошу виступати по суті щодо цього питання.

 

     Перший мікрофон.

 

     СВІДЕРСЬКИЙ Ф.Ф.,  член Комісії  Верховної  Ради  України  у питаннях  соціальної  політики  та праці /Нововолинський виборчий округ,  Волинська область/.  Мир усім нам!  Господь  з  нами!  Ми отримали   орієнтовний   порядок   денний   і  бачимо,  що  сесія закінчується на цьому тижні. Проте я вважаю, що тижня замало. Ось мої пропозиції, думаю,

 

     16

 

     що депутати додадуть свої.

 

     Перше. Це  створення  депутатської  комісії  по  боротьбі  з мафією і  організованою  злочинністю  і  надання  їй  відповідних повноважень.  У  п'ятницю  заслухати звіти спеціальних служб МВС, Служби безпеки,  Прокуратури про те,  що зроблено  у  боротьбі  з мафією.

 

     Далі питання про індексацію вкладів населення.  Генеральному прокурору України слід розібратися,  де ці вклади,  в чию  кишеню пішли   проценти,  і  доповісти  Верховній  Раді.  Це  -  одне  з найболючіших питань наших виборців.

 

     Необхідно також розглянути питання  про  граничні  обмеження пенсій.   Ми  знаємо,  що  пенсії  обмежені  шістьма  мінімумами. Багатьом людям пенсійного віку доведеться залишити роботу і  піти на цю пенсію, тому що ми їх виганяємо.

 

     Вибори голів   місцевих   Рад.   Розгляд  цього  питання  ми переносимо ще з травня цього року. Голови місцевих Рад сьогодні - це тимчасові правителі,  а немає більшої небезпеки, ніж тимчасові правителі.

 

     Про представників Президента.  До сьогодні ми бачимо,  що ці структури   не  виправдали  себе  ні  політичне,  ні  економічно. Більшість з них займається видачею ліцензій,  бартерами і  завдає шкоди Україні, а не приносить користь.

 

     Вважав також,   що  необхідно  /вже  був  запит/  розглянути питання про  надурядову  комісію  при  Президенті,  комісію,  яку очолює Слепічев. Ми повинні послухати, чим займається ця комісія, чому вона стоїть у нас у структурі над урядом.

 

     17

 

     Вибори Конституційного Суду пропоную відмінити.  Вважаю,  що Генеральному прокурору, Верховному Суду та комісії по контролю за дотриманням   наших   законів   треба   розібратися,    наскільки конституційним  є  рішення  про  утворення  і затвердження складу Конституційного Суду.

 

     На минулому пленарному засіданні ми прийняли рішення про те, що  заслухаємо  звіт  комісії  Рябоконя  про те,  хто з депутатів займається комерційною діяльністю.  Вважаю,  що  це  питання  теж треба заслухати.

 

     Останнє. Роботу  продовжити ще мінімум на тиждень,  оскільки питань дуже і дуже багато.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Шановні   народні   депутати!   Ви   послухайте   ці пропозиції. Це не на тиждень, це на рік роботи. Ми порядок роботи прийняли, ним і керуємося. Ми нічого тут не змінювали.

 

     Це - перше.

 

     Друге. Я вас прошу,  будьте обережні у своїх  висловлюваннях біля мікрофонів.  Тут було сказане, що обмежені пенсії, але це не відповідає  дійсності.  Проекти  такі  були,  проте  сьогодні   в Міністерстві соціального забезпечення такого документа немає, тим більше,  що в уряді /я сьогодні мав  розмову  я  Прем'єрміністром Леонідом Кучмою/ це питання вивчається

 

     18

 

     як таке,  що  потребує вдосконалення.  Тому будьте обережні, якщо ви чогось там не дочитали або добре не обізнані.

 

     Так що  приймаються  ваші  пропозиції  про   те,   щоб   усе розглянути, а коли, -це вже буде залежати від усіх нас.

 

     Другий мікрофон.

 

     ЧОБІТ Д.В.,  член  Комісії  Верховної  Ради України з питань культури та духовного відродження  /Бродівський  виборчий  округ, Львівська область/. Шановний Іване Степановичу! Шановні депутати! Прем'єр-міністр сказав,  що стан нашої економіки наближається  до катастрофи.  Причин дуже багато.  Серед цих причин: і зловживання вищих посадових осіб,  і корупція,  і  організована  злочинність. Працює     урядова     комісія    по    фактах,    виявлених    у паливно-енергетичному комплексі.

 

     Згідно з   цими   фактами    підприємства    нафтопереробної промисловості   тримають   на  своїх  розрахункових  рахунках  за кордоном без будь-якого погодження з Національним банком  України сотні  мільйонів  доларів.  Не  сплачують  податки  відповідно до постанови  Верховної   Ради   України.   Лише   на   Дрогобицький нафтопереробний комбінат було накладено стягнень у валюті на суму 23 мільйони доларів США.  Це за 10 місяців минулого року. Подібна ситуація і по підприємствах Одеси, Кременчука, Херсона та інших.

 

     19

 

     Пропоную заслухати  урядову комісію з приводу цих фактів,  а також  тих,  які  мали  місце   в   Міністерстві   енергетики   і електрифікації,  і  утворити  депутатську  комісію  по боротьбі з корупцією і організованою злочинністю.  Якщо не зробимо цього, то нашу Україну розтягнуть по нитках.

 

     Прошу, Іване  Степановичу,  включити  да  питання до порядку денного і поставити мою пропозицію на голосування.

 

     ГОЛОВА. Даю   відповідь.   У   нас   орієнтовним    графіком передбачений день уряду.  Ми домовилися,  що всі питання стосовно уряду,  що  ви  їх  зараз  порушуєте,  будуть  передані  Кабінету Міністрів.  Кабінет Міністрів працюватиме над ними. Які можна, до суботи вирішить /або ми на місці вирішимо/,  а  на  решту  питань дасть відповідь у суботу.

 

     Тепер що  стосується  комісії  по розслідуванню зловживань і так далі.  Така комісія,  як ви знаєте,  уже утворена й працює  в тому  числі  розглядає  факти,  що  мали  місце  в  енергетичному комплексі тощо.  Протягом останнього тижня в  Кабінеті  Міністрів неодноразово  відбувалися  зустрічі,  у  яких брели участь Василь Васильович та інші.

 

     У результаті обговорення дійшли висновку, що зараз нехай над цим   працюють   Кабінет,   Служба   безпеки,  прокуратура,  інші правоохоронні органи. Кабінет Міністрів здійснює координацію цієї роботи.  Якщо  Кабінет  Міністрів  звернеться  до  нас,  що треба утворити якусь іншу комісію,  ар він не може сам  цього  зробити, тоді   прийматимемо   відповідне   рішення.   Поки   маємо   таку домовленість... Верховна Рада - це не слідчий орган.

 

     Третій мікрофон.

 

     20

 

     ХМАРА С.І.,  член Комісії Верховної Ради  України  з  питань державного  суверенітету,  міжреспубліканських  і міжнаціональних відносин  /Індустріальний  виборчий  округ,  Львівська  область/. Шановний  Іване  Степановичу!  Розумію,  яке  важливе  питання  - боротьба з організованою злочинністю,  і  підтримую  все  те,  що пропонували  два  попередніх  депутати.  Але  хотів би привернути увагу депутатів до того, що треба розглянути питання про комісії: Президента   України   по  зв'язках  з  міжнародними  фінансовими установами та контролю за зовнішньоекономічною діяльністю.

 

     Ми не знаємо функцій цієї комісії,  яку очолює Слепічев.  Ми знаємо   тільки,  що  він  як  одна  з  ключових  фігур  Кабінету Міністрів,  очолюваного Фокіним,  несе  відповідальність  за  той катастрофічний  стан,  який склався в економіці.  Я двічі подавав запит  Президентові.  Президент   відповів,   нарешті,   на   мій депутатський запит.  Але відповів не по суті,  а відпискою. Отже, невідомо,  які  функціональні  особливості   цієї   комісії,   її обов'язки.

 

     Оскільки це  питання  надзвичайної ваги,  пропоную запросити Президента на засідання Верховної Ради,  щоб він дав роз'яснення. І тоді ми зможемо оцінити,  чи потрібна така комісія,  чи її слід ліквідувати.  Ми забули про свої контрольні функції як  найвищого органу законодавчої влади.

 

     Прошу включити  це  питання  до  порядку  денного  як одне з пріоритетних. І прошу не відкладати його, бо може статися так, що ми  закінчимо пленарні засідання,  потім буде робота в комісіях і канікули, і ми покинемо напризволяще наш уряд.

 

     21

 

     Чому я ставлю це питання так гостро?  Тому що вже  є  чимало сигналів  про  те,  що  комісія  Слєпічева намагається тиснути на Кабінет Міністрів і заважає його роботі.

 

     ГОЛОВА. Степане Ільковичу! Ми ж надали повноваження Кабінету Міністрів.  Такі повноваження недоли,  так що тепер ніхто не може тиснути на нього. Нехай не боїться цього тиску, а використовує ці повноваження.

 

     ХМАРА С.І.  Іване Степановичу! Прошу поставити це питання на голосування:  запросити цього тижня Президента  і  розглянути  це важливе читання на засіданні Верховної Ради.

 

     ГОЛОВА. Дякую.

 

     З трибуни.

 

     Будь ласка,  ставайте в чергу, домовляйтеся. Я ж не стежу за чергою.

 

     БОРЗИХ О.І.,   директор   радгоспу   "40    років    Жовтня" Слов'яносербського   району   /Кам'янобрідський  виборчий  округ, Луганська   область/.   Уважаемые   депутаты!   Уважаемый    Иван Степанович!  На  прошлом  пленарном заседании я поднимал вопрос о формировании бюджета на 1993 год  или  чтобы  нам  дали  хотя  бы принципы  формирования  этого  бюджета.  Дело  в том,  что Советы базового  уровня,  особенно  сельские,  поселковые  и  городские, сегодня в критическом финансовом

 

     22

 

     положении. Люди не знают,  как будет формироваться бюджет, а 1993  год  уже  на  пороге.  Поэтому  настаиваю  на  том,   чтобы рассмотрение  этого  вопроса  было  включено в повестку дня нашей сессии.

 

     ГОЛОВА. Таке питання на засіданні Президії порушувалося. Про нього  знав  і П'ятаченко,  міністр фінансів,  про нього знають і Прем'єр-міністр,  і  віце-прем'єр-міністр.  Вони  пообіцяли,   що скажуть про це в суботу,  а може,  і раніше,  дадуть проекти щодо податкової системи і так далі, їм потрібний час, Не готові. Ми ще раз  передамо  цю  вимогу  і  включимо питання до порядку денного зразу, як тільки з'явиться проект.

 

     Перший мікрофон.

 

     ТРИЗНА В.С.,  голова  підкомісії  Комісії   Верховної   Ради України   з   питань   гласності  і  засобів  масової  інформації /Куйбишевський виборчий округ,  Донецька область/.  В связи с тем что Верховный Совет передал часть своих полномочий правительству, складывается   ситуация,    когда    нагл    невозможно    быстро отреагировать, тем более что сейчас, после принятия постановления Президиума Верховного Совета,  механизм этот затруднен.  Чтобы мы знали, как думает действовать наше правительство, в какую сторону будет вести реформы,  предлагаю включить в середине недели - не в последний  день,  в  субботу,  а в середине недели - рассмотрение следующих вопросов.  Перше. Доповідь уряду про програму наступної діяльності згідно із статтею 117 Конституції України.

 

     23

 

     Друге. Розглянути  постанову  Президії  Верховної  Ради  про процедуру проходження декретів у Верховній  Раді  і  питання  про подальшу  роботу Верховної Ради у зв'язку з тим,  що виникло дуже багато проблем, які треба вирішувати саме й Верховній Раді. Ми не можемо самоусунутися від вирішення цих питань.

 

     І останнє.  Я підтримую депутата Свідерського,  щоб Верховна Рада на цьому тижні заслухала питання про  комерційну  діяльність тих  депутатів,  котрі  працюють  на постійній основі у Верховній Раді,  а  також  тих,   хто   працює   в   державних   структурах консультантами,  президентами  різних державних фондів,  щоб люди знали,  чим  займаються  депутати,  котрі  повинні  працювати  на постійній основі у Верховній Раді.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. З   останнього   питання   доручення   дано  Комісії мандатній і з питань депутатської етики.  Якщо  депутат  Рябоконь від комісії внесе ці пропозиції, тоді й розглянемо їх. Натискуйте на Рябоконя, а не на мене.

 

     Другий мікрофон.

 

     МОРОЗ О.О., секретар Комісії Верховної Ради України з питань агропромислового комплексу /Таращанський виборчий округ, Київська область/.  Шановний Іване Степановичу! У тих ІІ пропозиціях, що у вас  є,  зосереджені  переважно  зауваження  і доповнення до того порядку,  який нам запропонований. Це не якісь нові питання, тому дуже

 

     24

 

     прошу підтримати  пропозицію,  щоб проголосувати кожен пункт окремо,  У переважній більшості там саме  ті  питання,  що  тісно пов'язані з процедурою нашої роботи і з тим переліком питань,  що ви запропонували.

 

     І коротенько хочу  зупинитися  на  питанні,  яке  не  зовсім стосується порядку денного.  Воно стосується авторитету Верховної Ради.  Мова йде про  журнал  Верховної  Ради  "Віче",  про  деякі публікації на сторінках журналу.

 

     Журнал високопрофесійний,    корисний    і   абсолютно   нам необхідний...

 

     А ОЛОВА. Це вже інше питання.

 

     Третій мікрофон.

 

     МАРМАЗОВ Є.В.,  член  Комісії  Верховної  Ради   України   у закордонних    справах    /Олександрійський    виборчий    округ, Кіровоградська область/.  Иван Степанович!  Видимо,  настала пора рассмотреть в Верховном Совете конституционность Указа Президиума Верховного Совета о запрете Компартии Украины якобы за содействие ГКЧП.  Объясню  почему.  Этот вопрос не новый,  он уже поднимался неоднократно, в частности депутатом Морозом, но на него почему-то не реагируют.

 

     Во-первых, уже  есть  выводы  Генеральной прокуратуры о том, что это обвинение руководства  Компартии  Украины  за  содействие путчистам необоснованно.

 

     25

 

     Во-вторых, сейчас  демократические силы - и законодательные, и  судебные  органы  -  пытаются  исправить  ту  ошибку,  которую допустили после августа в спешке, а то и с испугу. В частности, в Белоруссии  этот  вопрос  внесен  на   рассмотрение   парламента. Известно   решение  Конституционного  суда  России:  он  разрешил деятельность первичных партийных организаций.

 

     Если наш парламент демократичный,  то  он  должен  исправить ошибку Президиума Верховного Совета.

 

     И последнее.   Две   недели  тому  назад  наша  Комиссия  по иностранным  делам,  Комиссия   по   вопросам   агропромышленного комплекса  рассмотрели  этот вопрос и приняли решение:  в порядке законодательной  инициативы  внести  на  рассмотрение  Верховного Совета вопрос об отмене Указа Президиума Верховного Совета. Прошу этот вопрос включить в повестку дня,  а проект  постановления  по этому вопросу комиссии подготовили.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВА. Може,  "об  отмене"  -  це буде упереджено?  Ще ж не розглядали це питання,  а ви вже пропонуєте  таке  рішення.  Будь ласка.

 

     ГОЛОВАТИЙ С.П.,   член  Комісії  Верховної  Ради  України  у закордонних справах /Сирецький виборчий округ, м. Київ/. Шановний Голово!  Шановні народні депутати! Моє доповнення до орієнтовного порядку нашої роботи на цей тиждень викликане тим,  що в  проекті Постанови Верховної Ради

 

     26

 

     про хід  виконання  законів і постанов,  прийнятих Верховною Радою а питань законності і правопорядку та заходи щодо посилення боротьби із злочинністю, який буде розглядатися в рамках пункту 2 сьогоднішнього порядку денного,  зовсім не  згадується  про  таке явище,  як організована злочинність.  Мене дивує, що таке питання якимось чином випало з поля зору Комісії з  питань  -правопорядку та  боротьби  із  злочинністю  і  тих,  хто  завізував цей проект постанови.  Зокрема,  Кондратьєва, Леміша, Василішина, Агафонова, Батюшка, Якименка, Шишкіна, Горбатюка, Черниша.

 

     Якщо таке питання випадає з поля зору таких посадових осіб і його  немає  в  проекті  постанови,  то,  я  думаю,  його   треба розглядати окремо.

 

     Тому вношу  пропозицію.  на  цьому  тижні  окремо розглянути питання про  заходи  щодо  посилення  боротьби  із  організованою злочинністю в Україні.

 

     Якщо це питання буде розглядатися Верховною Радою, я вважаю, що ми марно згаяли час, слухаючи доповідь, обговорюючи цей проект постанови. Це - перше.

 

     Друге. Щодо   звіту   головного   редактора   газети  "Голос України".  Це питання, я думаю, слід розглянути трохи ширше. Воно зачіпає  не  стільки  газету  "Голос  України" як орган Верховної Ради.  Взагалі потрібно обговорити  дотримання  принципу  свободи слова  в  Україні.  Тому  що  останнім  часом  є багато прикладів цензури й політичної, й службової і на радіо, і на телебаченні, і в газеті.

 

     Прошу сформулювати пункт 1 на 16 грудня, як питання про звіт редактора газети "Голос України" та дотримання  принципу  свободи слова в Україні.

 

     27

 

     Стосовно першого.  Якщо Верховна Рада не включить до порядку денного розгляд питання про заходи щодо боротьби із організованою злочинністю  в  Україні  на цій сесії,  то я як член ініціативної групи по збиранню підписів за розпуск Верховної Ради і дострокові вибори,  звертаюся до цього вельмишановного кворуму, оскільки він є великий,  поставити підписи в моєму  бюлетені,  і  передусім  я звертаюся  до  тих,  кого сьогодні затвердили.  Якщо ми не здатні боротися з організованою злочинністю і розглядати це питання,  то нам робити тут нічого.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВА. Я  даю  відповідь  на запитання щодо звіту редактора "Голосу України".  Постанова вже прийнята і проголосована. Так що ми  виконуємо цю постанову і не будемо її міняти.  А в результаті обговорення ми можемо вийти на ширше коло питань.

 

     Постанова, як ви знаєте,  прийнята  з  ініціативи  Верховної Ради.   І  в  розвиток  контрольної  функції  було  запропоновано заслухати це найболючіше питання.  Над ним працюють уже другий чи навіть третій тиждень.

 

     Василю Васильовичу, з'ясуйте, будь ласка.

 

     ДУРДИНЕЦЬ В.В.,   перший  заступник  Голови  Верховної  Ради України /Бобринецький виборчий  округ,  Кіровоградська  область/. Шановні  депутати!  Щодо  такого  галасливого зауваження депутата Головатого.  Ви  отримали  сьогодні  проект  Закону  України  про боротьбу  з  організованою  злочинною  діяльністю,  який  поданий Кабінетом Міністрів України і відповідними  постійними  комісіями Верховної  Ради  України.  Цей  законопроект  був доопрацьований, причому серйозно,

 

     28

 

     постійними комісіями   за   участю    Кабінету    Міністрів, міністерств   відомств,   правоохоронних   органів  зокрема.  Цей документ  якраз   і   спрямований   на   посилення   боротьби   з організованими видами злочинної діяльності.

 

     Тому я  не  можу  сприйняти  як  справедливі закиди депутата Головатого на адресу Верховної ради, керівництва Верховної Ради і відповідних   комісій  про  те,  що  вони  буцімто  не  розуміють актуальності і важливості цього питання.

 

     ГОЛОВА. Перший мікрофон.

 

     МАРЧЕНКО В.Р. Уважаемые депутаты! Уважаемый Иван Степанович! Нельзя:  є заметить,  что в предложенной повестке дня практически нет  ни  одного   вопроса,   касающегося   проведения   реформы,. регулирования    экономических   отношений.   Видимо,   Президиум Верховного Совета так истолковал решение Верховного Совета, что и в дальнейшем они не будут вноситься на рассмотрение депутатов. Ни один декрет.  Поэтому депутатысоциалисты внесли 11 предложений  в повестку дня.

 

     Я хотел бы обратить внимание на следующее.

 

     Первое, это   поставленные   мною   вопросы,   которые  были согласованы  на  заседании  Президиума  Верховного  Совета.  Было обещано,  в  частности  вице-премьером  Юхновским,  внести  их на обсуждение.  Речь  идет  об  изменениях  к  законам  и  программе приватизации.  Если  мы  не  примем эти изменения,  то Украина за бесценок  будет  продана  мафиозным   структурам   и   зарубежным инвесторам. И я уже неоднократно говорил об этом.

 

     Второе. Я считаю, что необходимо включить в повестку дня

 

     29

 

     доклад Президента   Украины  о  социальном  и  экономическом положении Украины и программе внутренней и  внешней  деятельности Президента и правительства.

 

     Это предложение   основывается   на   статье  114,  пункт  5 Конституции Украины:  "Президент України звертається з  посланням до  народу  України  і  подає  на  розгляд Верховної Ради України щорічні доповіді про виконання прийнятих Верховною радою  України соціально-економічних  та  інших  програм".  Это  конституционная норма.

 

     И последнее.  Считаю,  что  нужно  включить,  опять   же   в соответствии с Конституцией,  статья 117,  доповідь уряду України про програму наступної діяльності.

 

     У меня есть документы о том,  что эта программа  практически готова. Хочу обратить внимание на публикацию Александра Савченко, первого консультанта  нашего  Премьера,  в  "Киевском  вестнике": "Если   бы   мне   дали   волю;  через  два  месяца  ситуация  бы стабилизировалась".  Он говорит  о  том,  что  "тезисы  руховской программы,  а  точнее  первые  ее предложения,  были использованы Премьер-министром".  И  если  действительно   Рух   принял   свою программу  и  она становится основой программы Правительства,  то пусть об этом окажут и дадут нам эту программу на рассмотрение.

 

     Спасибо.

 

     30

 

     ГОЛОВА. Я  ще  раз  підкреслюю,  що  процедура   проходження проектів, які напрацьовуються в Кабінеті Міністрів і надсилаються до Верховної Ради,  включає й роботу в постійних  комісіях.  Дуже прошу депутатів і голів постійних комісій - працюйте не тільки на пленарному засіданні.  Всі проекти,  які прийняв уряд.  У той  же день передаються до Верховної Ради і в комісії.  І можна над ними працювати  кваліфіковано,  із  залученнями  експертів,  фахівців, спеціалістів. Крім цього, уряд ніколи не відмовляв нікому в тому, щоб попрацювати спільно.  Голови комісій це роблять,  я  знаю.  А чому  ви не інформуєте про це депутатів,  це вже ваша справа.  Ми все це робимо.

 

     Що стосується  бюджету  і   окремих   статей,   давайте   ми дочекаємося  і програми,  і виступів у суботу.  Уряд поінформує і про програму,  і як він думає вирішувати питання  з  бюджетом,  з політикою   цін  і  так  далі.  Давайте  ми  послухаємо  спочатку депутатів, а потім будемо приймати рішення.

 

     Другий мікрофон.

 

     МОРОЗ О.О.  Шановний Іване Степановичу!  Те, що ви тільки що пояснили  у  відповідь на запитання Марченка,  стосується проекту постанови Президії Верховної Ради,  за  якою  допущено  порушення Конституції  України.  Треба  це  питання  розглянути і буквально протягом десяти хвилин відмінити  рішення  і  прийняти  постанову таку, яка відповідала б Конституції.

 

     31

 

     І ще, Іване Степановичу.

 

     Коли я виступаю від мікрофона,  то ніколи не зловживаю своїм регламентом.  Тому прошу,  щоб ви ставилися до мене  так,  як  до депутатів  Чорновола,  Свідерського,  Головатого  та  інших  моїх друзів.

 

     ГОЛОВА. По-моєму,  я так і ставлюся.  Але коли  ви  порушили питання  про  обговорення  матеріалу,  що  публікується в журналі "Віче",  то говоріть так,  що прошу включити до  порядку  денного питання робот...

 

     МОРОЗ О.О.  Іване  Степановичу!  Я  сам  скажу,  я  знаю  як сказати.  Прошу включити до порядку денного разом з питанням  про роботу  газети  "Голос України" питання про "Віче".  А мотивація? Будь ласка.  В останньому номері журналу було опубліковано статтю директора  Інституту  соціологічних  та  стратегічних  досліджень Сергія Пирожкова,  за яку нас наші сусіди  моліть  звинуватити  у втручанні  у  внутрішні  справи  сусідньої держави.  Якби це була позиція автора, то одна справа, але ж йдеться про урнах Верховної Ради.  І  в  нас  сьогодні  є  багато  прикладів,  коти директори подібних закладів,  які раніше невідомо що публікували і невідомі були  для  широкого загалу,  тепер роблять усе,  щоб довести свою прихильність де цієї держави. То прошу, щоб таким речам ми давали оцінку  і  розглянули  це питання на засіданні Президії Верховної Ради.

 

     ГОЛОВА. Поставлю це питання на голосування як додаткове.  Не щодо  статті,  а  про  звіт.  Ми  не  статтю обговорюємо.  Третій мікрофон.

 

     32

 

     СТЕПЕНКО В.І.,  голова  підкомісії  Комісії  Верховної  Ради України з питань агропромислового комплексу /Полтавський виборчий округ,  Полтавська   область/.   Іване   Степановичу!   Підтримую пропозицію  депутата  Мармазова  про те,  щоб включити до порядку денного питання про незаконну заборону Компартії України. Якщо ми комуністи,  то  чого  ми  боїмося?  Причому поставити на поіменне голосування. І не потрібно доручати це Конституційному Суду.

 

     Як заступник голови комісії з  питань  націоналізації  майна Компартії  Україні!  заявляю,  що жодної обгрунтованої скарги про незаконність майна Компартії у комісії немає,  о окремі  амбіції. Тому прошу це питання поставити на поіменне голосування.

 

     На 19  грудня  заплановано  розглянути  питання про державні нагороди України.  Іване Степановичу!  Ми повинні підтвердити  ті бойові і трудові нагороди,  які має сьогодні наш народ.  Щоб люди сьогодні не соромилися носити ордени і медалі, потрібна постанова або Президії Верховної Ради або Верховної Ради.  Ви подивіться, в якому стані в нас  сьогодні  ці  люди.  Газети  друкують  об'яви: "Куплю орден",  "Продам Зірку".  Куди це годиться?  В якому стані сьогодні братські могили?  Погашено Вічний вогонь.  В якому стані сьогодні  пам'ятники  і  обеліски?  Якщо ми цього не зробимо,  те прийняття постанови чи закону про  нові  державні  нагороди  буде просто блюзнірством. Їх ніхто не захоче заслуговувати, тим більше носити.

 

     ГОЛОВА. Василю Івановичу! Ще не включили це питання, ще

 

     33

 

     не внесли його,  а ви приступили до його обговорення. Так що будемо   вважати,   що  ви  вже  виступили  з  цього  питання,  а Секретаріат відмітить.

 

     З трибуни, будь ласка.

 

     ПЕТРОВ В.М.,  голова  підкомісії  Комісії   Верховної   Ради України  у  питаннях  соціальної  політики  та  праці /Лубенський виборчий округ,  Полтавська область/.  Шановні депутати!  Шановна президіє!  Розумію,  що  зал  уже  збуджений  через  ці політичні питання,  але я спробую привернути увагу до надзвичайно важливого

- економічного.

 

     Після виходу України з рублевої зони, а цей вихід вимушений /в черговий раз правильні рішення втілюються в життя таким чином, що   стають   черговим   експериментом/,  чи  виживе  наша економіка  взагалі?  Минув  місяць  з  моменту  прийняття   цього рішення,  і  я  зараз  з  усією  відповідальністю кажу,  що деякі підприємства перебувають на грані зупинки, люди без зарплати, без роботи.   Навіть  через  місяць  після  прийняття  цього  рішення абсолютно не відрегульовано механізм розрахунків України а іншими країнами рублевої зони, підприємства не можуть завезти сировину і зупиняються.

 

     На середу в нас заплановано  питання  про  голову  правління Національного банку.  Планується,  що це питання розглядатиметься на закритому засіданні.  Пропоную,  щоб питання  було  поставлено ширше, щоб був звіт Національного банку про те, як налагоджуються ці  розрахунки.  І  це  слід  було  б  розглянути  на  відкритому засіданні. На закритому ж засіданні можна розглядати

 

     34

 

     питання про гроші. Це перше.

 

     І друге.  16  листопада  ми  проголосували  за  встановлення нового мінімуму пенсії -2300 карбованців.  21 листопада тут  було зачитано   звернення  про  те,  що  ми  повинні  піклуватися  про ветеранів.  Здається,  все було зроблено правильно.  А  в  перших числах  грудня  люди  були  обурені  тим,  що в багатьох областях України їм принесли  пенсію  800  -1000  карбованців.  Люди  дуже обурені і запитують, де у нас слова, а де діла?

 

     Тому, Іване Степановичу, я вважаю, що ви повинні розповісти, хто таки доклав руку до всього цього? Чому не можна було прийняти рішення вже з 1 чи 2 грудня видати всім хоча б той мінімум - 2300 карбованців? У зв'язку з цим розкажіть, що зробила Верховна Рада, її комісії,  ній ж маємо спеціальну комісію з питань пенсіонерів, а що роблять інші органи?

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВА. Вікторе  Михайловичу!  Виконую  ваше   прохання.   І повторюю не тільки для Верховної Ради,  а й для всіх тих, хто нас бачить і слухає. '

 

     Я прошу вас  згадати,  що  коли  ми  внесли  це  питання  на обговорення,  у  нас  були різні пропозиції від мікрофонів.  Одні пропонували  прийняти  постанову,   інші   говорили,   що   треба розглянути її в комплексі з механізмом соціального захисту.

 

     Після годинного обговорення,  я сказав:  давайте ми приймемо постанову зараз тільки для того,  щоб  дати  можливість  включити механізм  і  щоб  люди  отримали  новий  мінімум.  Верховна  Рада прийняла  постанову.  А  потім  нам  почали   пропонувати   різні механізми  втілення  її  в  життя.  З  жодним  із  цих механізмів Верховна Рада не погодилася /це розглядалося і в  комісіях,  і  в робочих  групах/.  І було настійливо запропоноване:  виконуйте цю постанову.

 

     35

 

     А тепер я хочу  щоб  міністр  Єршов  сказав,  чому  вона  не виконується.

 

     Слово надається   міністру   соціального  захисту  населення України Орлову. Будь ласка.

 

     ЄРШОВ А.В.,  міністр соціального захисту населення  України. Шановний Іване Степановичу!  Шановні товариші депутати! Через дві години після прийняття Верховною Радою нового розміру пенсій мною був  поданий  Кабінету  Міністрів механізм впровадження.  Методом ділення 2300 на 600 був отриманий коефіцієнт 2,875,  і  на  нього повинні  бути  перемножені  всі пенсії.  Але цей механізм повинен бути  затверджений  Кабінетом   Міністрів.   Спеціальна   комісія Кабінету  міністрів  на чолі з Віцепрем'єром Пинзеником працювала над  тим,  щоб  увести  цей  механізм  у  комплексі,   разом   із соціальними допомогами і гарантіями.

 

     Запропонований механізм  був розглянутий на початку грудня в Кабінеті міністрів,  і цей коефіцієнт  був  затверджений.  До  15 грудня всім буде розрахована нова пенсія, виходячи з 2300 купонів /шановний Вікторе  Михайловичу,  у  нас  2  300  майже  ніхто  не отримує,  це - мінімальна/.  Протягом грудня,  ну, скажімо, до 10 січня, всі пенсії будуть виплачені. Але мною документ поданий - і депутати це знають, і комісія - у той самий день.

 

     Що стосується   порушеного   товаришем  Свідерським,  іншими депутатами питання щодо найвищих  рівнів,  максимальних  розмірів для працюючих пенсіонерів, це питання в проектах було але воно не розглядалося.  Його знято  на  останньому  засіданні  в  п'ятницю Прем'єр-міністром Леонідом Даниловичем Кучмою, і найближчим часом воно розглядатися не буде.

 

     36

 

     ГОЛОВА. Дякуємо. Але ви тоді обіцяли все зробити в грудні, а зараз у вас з'явилося вже 10 січня. Віктор Михайлович правий його люди за поли смикають.  Давайте,  щоб це було в грудні хоча б. Не тягніть до січня.

 

     ЄРШОВ А.Б.,  Іване Степановичу! Повірте, що мене смикають не менше,  ніж  Віктора  Михайловича,  щодня.  Обіцяю:  зробимо,  що можливо.  Але,  Іване  Степановичу,  скажу одне слово.  Ми з вами приймаємо постанови.  Кожного місяця додаємо цим органам  роботу. Скажіть,  ми  з  вами  за два з половиною року "додали хоч одного працівника туди для роботи?  Я це питання і в Кабінеті  Міністрів порушую, і мушу порушувати у Верховнім Раді.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Це вже ви з Кабінетом Міністрів вирішуйте.

 

     Тепер щодо  банку.  Я  приймав  Віктора Михайловича на цьому тижні і знаю цю проблему.  У  мене  були  розмови  із  виконуючим обов'язки  голови Національного банку і з урядом.  Інформував про це і Президію в п'ятницю.

 

     Сьогодні говорив  з  Прем'єр-міністром.   Леонід   Данилович сказав,  що Марков повернувся з Москви,  і він з ним у суботу мав тривалу розмову.  Крім цього,  відбулася розмова з представниками усіх  структур.  Питання  розрахунків  вирішене  на  всіх рівнях. Отримані кредити, які дозволять оплатити всі платіжні вимоги, які є.

 

     У суботу  прем'єр-міністр звітуватиме про це,  а в середу ми розглядатимемо питання про Національний банк.  Якщо в депутатів є бажання розглядати це на відкритому засіданні, а не на закритому, порадьтеся в комісії Печерова,  і потім приймемо  рішення.  Я  не наполягаю на якомусь одному варіанті. Тут і Вадим Петрович

 

     37

 

     Гетьман присутній.   Сьогодні   ми   з   ним  мали  розмову. Порадьтеся, як цю справу розглядати. Перший мікрофон.

 

     МУСІЄНКО І.М.,  член  Комісії  Верховної  Ради   України   у закордонних     справах    /Новоукраїнський    виборчий    округ, Кіровоградська  область/.  Шановні  панове  члени   Президії!   Я змушений  звертатися  саме  так:  панове члени Президії Верховної Ради,  тому що коли я дивлюся оцей запропонований порядок  роботи нашої  сесії,  у  мене  складається  враження,  що формується він панами,  людьми,  які десь трошки перестали чути не тільки  голос народу, а вже буквально його плач.

 

     По-друге, у  мене складається враження,  що більшість членів нашої  Президії  не  полюбляють  такі  поняття,   як   концепція, методологія,  стратегія  чи  принаймні  план,  бо коли читаю оцей орієнтовний порядок,  то бачу те,  що ми бачили й півроку,  і рік тому. не набір якихось абсолютно випадкових питань, починаючи від нотаріату і закінчуючи державними нагородами України.

 

     Шановний Іване Степановичу!  У нас що,  черга розумних людей за  нагородами,  що  така  потреба  сьогодні питання про державні нагороди розглядати?  Є ж якісь  вузлові  питання,  що,  зрештою, вирішують долю України.

 

     Не буду  гайнувати час,  аби наводити приклади,  що робиться сьогодні на селі.  Ви знаєте це не гірше  за  мене,  ми  сьогодні буквально знущаємося над селянами.  Кілька днів тому показує мені голова   колгоспу   рахунок:   кілограм   солярки   коштує    141 карбованець...  Уже 160, ось підказують. І в той же час за молоко ми платимо в десять разів менше.  Як може вижити в цей час село?! У Новоукраїнці,

 

     38

 

     в кількох  населених  пунктах  відключені  дитячі садки,  бо нічим топити. Відключаються школи.

 

     Іване Степановичу!  Дуже  прошу  не  переносить  питання  на суботу.  Якщо уряд даватиме інформацію в суботу,  то це вже пізно буде. У суботу ми розійдемося, і все. Я просив би чи в середу, чи в  четвер  замість державних нагород розглянути інформацію нашого уряду про стан справ на селі  і  його  програму  щодо,  по-перше, забезпечення паритету цін /це проблема найголовніша/ і, по-друге, забезпечення  пальним.  Принаймні,  оцих   Два   питання,   Івану Степановичу!  Тут же паралельно питання дуже близьке,  і воно є з наших пропозиціях, які ми вам подали: про державну політику цін і заробітної  плати.  Разом  з  тим хотів би порушити,  можливо,  і непопулярне питання.  Не треба робити так,  як робили досі.  Ми з газет дізнаємося про підвищення заробітної плати,  в тому числі й депутатам. Думаю, ніхто в цьому залі не має сумніву в тому, що на ту платню,  яка була, не можна вже існувати. Але давайте вирішимо це гласно і для всіх категорій населення.  Тому  що  повторюється ситуація,  яка  склалася  в  1989  році,  коли  підняли  зарплату партократам,  щоб "вибити" їх із виборчої  кампанії.  Те  ж  саме спостерігається і сьогодні.

 

     Давайте повернемося  до цієї проблеми і вирішимо її для всіх категорій населення.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Я звертаюсь і до  панів,  і  до  товаришів.  Давайте ретельно  працювати  не  тільки  на  пленарних  засіданнях,  біля мікрофонів.

 

     Ніхто ні келійно, ні по-бандитськи, як ви дуже толерантно

 

     39

 

     висловилися, Іване Михайловичу, не приймає ніяких рішень. Де рішення   Верховної  Ради  прийнято  дуже  давно.  Саме  Президія стримувала і не вводила його в  дію,  оскільки  така  була  думка голів комісій.

 

     У комісіях є і члени Президії,  і голови комісій,  і пани, і товариші, так що ви там працюйте.

 

     Ніхто Верховну Раду в суботу нікуди не  діває,  ми  ж  діємо згідно  з  прийнятою постановою.  І якщо уряд у суботу /чи раніше або пізніше/ внесе пропозиції на розгляд Верховної Ради для того, щоб ця концепція була прийнята, це буде зроблено.

 

     А стосовно того,  як пани чи товариші складають плани, ми це вже чули.

 

     Другий мікрофон.

 

     КІВШИК П.А., генеральний директор облагропостачу - заступник голови   обласної   агропромради   /Глобинський  виборчий  округ, Полтавська область/.  Іване Степановичу! Шановні депутати! Наведу один приклад, як виконується Закон про пріоритетність соціального розвитку села та агропромислового комплексу.  Ми проклали  газові трубопроводи  великих  діаметрів,  і  сьогодні 60 відсотків їх не використовується,  тому що немає труб малих  діаметрів.  Сьогодні лише  один  завод  в Україні - Луганський завод ім.  Якубовського виробляє труби малих діаметрів, хоч і на збиток собі.

 

     Тому, Іване Степановичу,  треба включити в порядок денний на завтра  питання  про  державне  замовлення чи державний контракт. Давайте визначимося,  що нам  потрібно  виробити,  ар  для  цього потрібно.

 

     40

 

     Іване Степановичу, нам сьогодні потрібне устаткування, якого ніхто не виробляє.  Треба ввести державне замовлення.  Це питання швидко  обговорити  і прийняти рішення.  Рік кінчається,  а ми не знаємо, чим будемо працювати.

 

     Далі. Ціни  різко  зростають,  тому  давайте  зробимо  якусь дотацію.  Сьогодні всі селянські господарства - банкрути, давайте виробимо якийсь механізм і врятуємо їх. Прошу включити це питання до порядку денного.

 

     ГОЛОВА. Шановні   депутати!   Від   того,   що   сто   разів повторюватимемо про ціни і про пальне,  мало  що  зміниться,  їли надали повноваження Кабінету Міністрів щодо оперативного внесення нормативних актів. Не можна включити до порядку денного те, що не напрацьоване.  Ніхто  з  нас не може змінити ціну на той чи інший вид продукції.  Це треба вирішувати в установленому порядку. /Шум у   залі/.   Якщо  не  виконується,  треба  розглянути  тоді  хід виконання... Третій мікрофон.

 

     ШИНКАРУК В.М.,  член Комісії Верховної Ради України з питань відродження  та  соціального розвитку села /Доманівський виборчий округ, Миколаївська область/. Шановний Іване Степановичу! Шановні депутати!  Я  пропоную інформацію Кабінету Міністрі?  перенести з суботи на п'ятницю. Це по-перше. По-друге, щоб Верховна Рада дала доручення  Кабінету  міністрів підготувати питання про індексацію вкладів населення,  що були на 1 квітня  1991  року.  Це  питання порушувалося і на п'ятій сесії,  і на початку шостої сесії. Якісь пропозиції  з  цього  питання  повинні  бути  внесені  урядом  до Верховної Ради.

 

     Дякую.

 

     41

 

     ГОЛОВА. Слово надається з трибуни, а потім будемо радитися.

 

     БАРАБАШ О.Л.,  секретар  Комісії  Верховної  Ради  України з питань економічної реформи і  управління  народним  господарством /Жовтоводський виборчий округ, Дніпропетровська область/. Шановні товариші!  На середу  заплановане  закрите  засідання,  на  якому розглядатиметься   питання  про  голову  Національного  банку.  Я вважаю, що для цієї розмови ми не готові. Чому? Тому, що мова йде не  просто  про  посаду голови Національного лику,  а взагалі про ситуацію з національним банком. Це орган, який підзвітний нам. Ми повинні  розібратися,  чому  за  рік ми вже втретє міняємо голову Національного банку. Чому створилася така банківська криза? Чому, скажімо,  Кабінет  Міністрів  прийняв  постанову  і  звернувся до Президії Верховної Ради про заміну всього правління національного банку?  чому він так негативно оцінив його роботу?  /Шум у залі/. Кабінет Міністрів 21 числа прийняв таку постанову.

 

     Я вважаю, що нам необхідно створити депутатську комісію, яка б з'ясувала,  чому створилася така банківська криза, чому Україна була  поставлена  па  грань  фінансової  катастрофи.  Депутатська комісія  повинна  також  перевірити діяльність іншого органу,  що підпорядкований  Верховній  Раді.  Зокрема,  мова  йде  про  Фонд державного майна.  Немає програми приватизації на 1993 рік,  хоча вона повинне була бути  прийнята  1  грудня.  Не  виконується  по жодному пункту програма приватизації на 1992 рік,  не виконуються закони про приватизацію,  про оренду майна і таке інше.  А  орган підпорядкований нам,  Верховній Раді. І відповідальність за нього несемо ми.

 

     42

 

     Треба створити  депутатську  комісію   і   негайно   з   цим розібратися.

 

     І третє  питання.  про  створення  депутатської  комісії  по розслідуванню фактів фальсифікації законів при їх доопрацюванні - від  голосування  і до прийняття.  Цих фактів стає дедалі більше. дійшло навіть до  того,  що  Генеральний  прокурор  подав  Голові Верховної  Ради  протест  про  те,  що  сфальсифікована концепція судово-правової реформи.

 

     Про Земельний кодекс я казав уже 11  разів.  Тому  пора  вже створити  депутатську  комісію  і  розібратися з цим питанням.  Я наполягаю,  щоб ці питання  були  поставленні  на  голосування  і нагадую,  що  згідно  з нашим Регламентом для того,  щоб включити питання до порядку денного, необхідна одна третина голосів.

 

     І остання репліка.  Ви безумовно праві,  Василю Васильовичу, що Головатий помилився. Проект закону є, але його немає в порядку денному.  Законопроект є, але він нам потрібен для читання просто так,  як кажуть, в позаурочний час, а для прийняття. Давайте його включимо, як пропонував Головатий, у порядок денний.

 

     І остання репліка.

 

     Президія Верховної   Ради   прийняла   порядок   проходження декретів  Кабінету  Міністрів.  Я вважаю,  що цей порядок повинен бути затверджений Верховною Радою.

 

     Вибачте, це непорядок,  якщо ці декрети не  доходитимуть  до Верховної Ради. Якщо погодиться заступник Голови, якщо погодиться Голова  Верховної  Ради  і  внесе  в  Президію,  якщо  погодиться Президія Верховної Ради, аж тоді тільки декрет може бути внесений на розгляд  Верховної  Ради.  Нехай  нам  роздадуть  цей  порядок проходження декретів, і ми його затвердимо Верховною Радою.

 

     Дякую.

 

     43

 

     ГОЛОВА. Я  ще  раз  повторюю,  що  така комісія,  про яку ви говорите, утворена - депутатська тимчасова комісія, яка розглядає питання,  що  стосуються  економічної реформи.  Серед цих питань, звичайно,  стрижнем є банківська і фінансово-кредитна система.  І це  наша  біда,  а  може  якоюсь  мірою  і  вина,  що  ми  будемо пропонувати вже третю  кандидатуру  на  посаду  голови  правління Національного банку.

 

     Цю комісію очолює заступник Голова Верховної Ради.  Протягом двох тижнів вона займається цим  питанням,  проведено  цілий  ряд зустрічей  і  засідань.  Але,  як видно,  треба створити ще якусь третю комісію,  щоб була комісія над комісіями. Я не бачу з цьому потреби.

 

     Що стосується  питання  про фальсифікацію законопроектів при їх доопрацюванні,  то я готовий його розглянути.  Але  я  ще  раз кажу,  що  там є дві точки зору - як однієї групи депутатів так і другої.  Тому можна казати і дванадцятий раз,  а не працювати над цим...

 

     Я ще  раз вам кажу,  що нема чого ставити на голосування.  У нас  створено  достатньо  депутатських   комісій.   Є   тимчасова депутатська    комісія,   яка   розглядає   питання   радикальної економічної реформи, вносьте це питання і нехай вена розглядає. Є комісія,  яка  займається  питанням::  банківської системи,  - це комісія депутата Печерова.

 

     Володимире Борисовичу,  скажіть,  будь  ласка,  скільки   ви зайнялись цією комісією протягом двох тижнів.

 

     ГРИНЬОВ В.Б., заступник Голови Верховної Ради України /Індустріальний виборчий округ, Харківська область/. Дійсно, питання відносно  банку і банківської системи взагалі дуже уважно вивчається в

 

     44

 

     комісії. Плануються парламентські  слухання  щодо  вирішення проблеми,  яка  виникла  сьогодні і з головою банку,  і зі звітом банку. Отже, ці питання розглядаються.

 

     ГОЛОВА. Яка комісія потрібна?

 

     До мене надійшла записка,  що ми витратили  багато  часу  на розминку, питання повторюються. Але давайте ми вирішимо це шляхом голосування.  Згідно з регламентом  ми  витратили  вже  годину... Продовжувати обговорення?  Продовжуйте, це ваше право. Тільки щоб мене не звинувачували,  Є пропозиція  продовжити  обговорення  до першої години, але її треба проголосувати.

 

     Першою надійшла    пропозиція   -   припинити   обговорення. Проголосуємо її, потім інші. Хто за то, щоб припинити обговорення цього питання, прошу проголосувати.

 

     "За" - 215. Припиняється.

 

     Я прошу  всіх  депутатів  зайняти  свої місця,  зараз будемо голосувати. Принциповими є такі питання.

 

     Перше - про створення депутатської комісії  щодо  діяльності Національного банку.

 

     Я думам,  ще  таку  третю комісію створювати не потрібне.  Я аргументую це  тим,  що  є  постійні  комісія  Верховної  Ради  І тимчасова депутатська комісія, які займалися цим питанням.

 

     Пропонується створити ще одну комісію.

 

     Прошу проголосувати.

 

     "За" - 153. /Репліки із залу/. Не приймається рішення.

 

     Я нагадую,  що  рішення  та  приймаємо більшістю голосів,  а процедурне питання - однією третиною. Так, включили питання про

 

     45

 

     створення, а  тепер  треба,  щоб  хтось  вносив  пропозиції. Вносьте   пропозиції  і  будемо  створювати  комісію.  Знімемо  з обговорення це питання в середу і  перенесемо.  У  нас  уже  одна комісія створена, працює рік. Ще одна комісія є щодо банку, вісім місяців працює.

 

     Володимире Борисовичу,   готуйте   пропозиції   щодо   такої комісії.

 

     Наступне питання -разом із звітом головного редактора газети "Голос  України"  Правденка  заслухати  інформацію  або  звіт   і головного редактора журналу "Віче". Така була пропозиція?

 

     Ставлю пропозицію на голосування.

 

     "За" - 245. Приймається.

 

     Наступний блок   питань   стосується   цін,   паритету  цін, механізму проведення реформи тощо,  ще раз звертаю вашу увагу, що все  це  входить  до  блоку питань,  який розглядатиметься в день уряду.  Після того як ми заслухаємо інформацію з цих  питань,  ми будемо  визначатись  і  з  іншим.  Було  конкретна пропозиція про перенесення розгляду цих питань з суботи на п'ятницю.

 

     ГОЛОСИ ІЗ ЗАЛУ. Правильно!

 

     ГОЛОВА. Не зовсім правильно.  Вигукують "правильно" ті,  хто хоче  в п'ятницю працювати за старим графіком.  Ми перенесли день Уряду на  суботу  тому,  що  він  стосується  всіх  депутатів,  і вважаємо, що ми зробили правильно. Але таку пропозицію внесли, то я не можу не поставити її на голосування.  /Шум у залі/. Я ще раз нагадую  депутатам;  на  п'ятницю заплановано розгляд питання про зовнішню політику, має виступати міністр закордонних справ. Це не менш  важливе  питання,  було  вже  багато  пропозицій щодо цього питання. Тому вважаю за доцільне все-таки залишити на суботу.

 

     Прошу проголосувати  пропозицію,   щоб   перенести   розгляд інформації

 

     46

 

     уряду з суботи на п'ятницю.

 

     "За" - 230.

 

     От вам і результат! Бачите, все чітко - на п'ятницю. Але ж я мав розмову з Прем'єром і інформував вас,  що він не буде готовий виступити.  Але,  як видно,  депутати керуються не тим,  про що я інформую...

 

     Кабінет Міністрів,  я про це інформував уже кілька разів, не буде готовий.

 

     З мотивів голосування?

 

     Другий мікрофон.

 

     МОРОЗ О.О.  Іване Степановичу!  Пропозиція про розгляд цього питання в п'ятницю не пов'язана з тим,  що,  скажімо, я або хтось інший збирається їхати. Мова йде про те, щоб питання сформулювати так,  як в Конституції передбачено:  це має бути не інформація, а доповідь  про  програму  наступної  діяльності уряду.  А в суботу можна було б ще розглянути окремі питання,  які  випливатимуть  з доповіді уряду.

 

     ГОЛОВА. Олександре  Олександровичу!  Не можна включати,  щоб уряд виступив з програмою,  якщо програми,  може,  ще  немає.  Ви розумієте?  Прем'єр  сказав,  що  у  них  27  грудня  буде готова програма.  Я не можу включати це питання на 18 грудня.  Так же не можна!  Ми ж погодилися день уряду перенести з суботи на п'ятницю з тим,  щоб можна було більш  широко  розглянути  це  питання.  А програму вимагати - це вже буде, ну знаєте, диктат якийсь.

 

     Усі пропозиції  проголосовано?  /Репліки  із залу/.  Була ще пропозиція про створення депутатської комісії по перевірці роботи Фонду державного майна.

 

     Прошу проголосувати.

 

     "За" - 170. Приймається.

 

     Перший мікрофон.

 

     47

 

     ВОРОБЙОВ О.М.,   член   Комісії  Верховної  Ради  України  у питаннях  законодавства  і  законності  /Ковпаківський   виборчий округ,  Сумська область/. Уважаемые коллеги! Иван Степанович! Тут прозвучал  ряд  предложений.  Депутаты   Барабаш,   Марченко   и, по-моему,  Мороз  говорили  о  системе прохождения декретов через Верховный Совет.  Напоминаю,  что  в  последний  день  предыдущих пленарных   заседаний   было   внесено   предложение  о  принятии дополнений к Конституции. Имеется в виду статья 97. Наша комиссия готова  представить различные варианты,  чтобы мы конституционным путем определились и регламентировали деятельность  правительства в области издания декретов.

 

     В поддержку  тех предложений,  которые высказаны депутатами, прошу поставить вопрос  на  голосование.  Мы  готовы  представить предложения   на   рассмотрение  Верховного  Совета.  День  можно определить - среда, четверг.

 

     ГОЛОВА. Ми прийняли два документи:  один -  про  делегування повноважень, другий - про механізм. Якщо потрібен третій, готуйте третій.

 

     ВОРОБЙОВ О.М.  Иван  Степановичі   Они   противоречат   ныне действующей Конституции.

 

     ГОЛОВА. Ще  раз  кажу:  вони прийняті Верховною Радою.  Якщо потрібен третій, готуйте третій документ.

 

     48

 

     ВОРОБЙОВ О.М.  Верховный Совет давал поручение  Комиссии  по вопросам  законодательства  и  законности.  Мы над этой проблемой работали.

 

     ГОЛОВА. Вносьте третій документ.

 

     ВОРОБЙОВ О.М.  Нужно включить вопрос в повестку дня на  этой неделе. Поставьте это на голосование.

 

     ГОЛОВА. Коли  документ буде,  тоді ми це питання і включимо. Його зараз нема.

 

     Другий мікрофон.

 

     МОРОЗ О.О.  Іване Степановичу!  Я ще раз повертався до того, що  Постанова  Президії  Верховної  Ради  про порядок проходження декретів Кабінету міністрів прийнята  з  порушенням  Конституції, Пункти  2 і 3 наших пропозицій стосуються цього питання.  Давайте їх об'єднаємо....  й витратимо на це із хвилин сесійного часу,  а проект конкретного документа з цього приведу я вам завтра дам.

 

     ГОЛОВА. Понаорюю:  постанова  Президії  Верховної Ради,  яка прийнята, не регламентує, не скасовує і не уточнює тих документів про  делегування  повноважень  і  про  механізм їх затвердження і проходження,  що прийнятті Верховною Радою.  Постанова стосується процедури  проходження  документів у постійних комісіях.  Це не є законодавчий, нормативний документ. Це процедура проходження - як треба в комісіях працювати,  як організувати,  роботу.  Якщо є до цього зміни,  доповнення,  будь,  ласка,  вносьте пропозиції.  Ми переглянемо   цей   документ   і  приймемо  інший.  Це  постанова Президії...

 

     Третій мікрофон.

 

     49

 

     МАРЧЕНКО В.Р.  Уважаемый  Иван  Степанович!  Прошу  обратить внимание   на   статью  95  Конституции  Украины,  где  написано: "Депутатові   забезпечуються   умови   для   безперешкодного    й ефективного  здійснення  його прав і обов'язків".  Я прошу вас не комментировать предложения депутатов и не устраивать  здесь  клуб веселых  и  находчивые.  О  постановлении  Президиума  Верховного Совета вы третий раз  после  предложении  депутатов  Воробьева  и Мороза говорите,  что оно определяет только процедуру прохождения этих декретов.  Это все не так!  Дело в том, что нам дается право накладывать "вето" на эти декреты. Это постановление идет вразрез с решением Верховного Совета о процедуре принятия декретов.  И не надо вводить нас в заблуждение.

 

     Есть предложение   группы   депутатов.  Они  у  вас  есть  в письменном виде.  И депутатам в зале  они  тоже  розданы.  И  мы, депутаты,   просим  в  соответствии  со  статьей  95  Конституции поставить каждое наше предложение на голосование. А предложение о прохождении декретов положить в основу.

 

     ГОЛОВА. Я звертаюся до депутатів уже вчетверте.  Ми прийняли Верховною Радою два документи, Один - про делегування повноважень і другий - закон - про механізм.  Що стосується постанови,  то це постанова  Президії...  /Шум  у  залі/.  Я  не  коментую,  я  даю відповідь...  Це  в  Президію  вносьте,  і  Президія  скасує  або доповнить. Це не Верховної Ради постанова. Приходьте на засідання Президії,   ми  її  переглянемо:  скасуємо,  або  доповнимо,  або змінимо.

 

     50

 

     Я ще раз кажу депутату Тарасенку,  щоб він  заспокоївся:  це стосується  процедури  проходження  в комісіях,  а не повноважень щодо скасування чи зміни.  Якщо треба змінити механізм,  про який вів  мову  депутат  Воробйов,  то  вносьте пропозиції,  і ми його змінимо після того, як ви приймете рішення. /Шум у залі/.

 

     Що стосується змін і доповнень до постанови Верховної  Ради, то  вносьте  їх  у  тому  порядку,  як сказав депутат Воробйов... Депутате Воробйов Олександре Миколайовичу!  Я до вас звертаюся. Є доручення комісії.  Вносьте офіційно проект документа, якщо треба щось доповнити або змінити, і ми тоді включимо це питання. /Шум у залі/.  Це ваша пропозиція,  а не комісії...  За що проголосуйте? Немає в мене такої пропозиції.

 

     Дайте мент, будь ласка, постанову Верховної Ради. Нагадую: "Доручити Комісії Верховної Ради України у питаннях законодавства і законності підготувати  і  внести  на  розгляд  Верховної  Ради України  відповідні  зміни  і доповнення до Конституції України". Депутате Коцюба Олександре Павловичу!  Комісія розробила,  внесла зміни? Де вони?

 

     ВОРОБЙОВ О.М. Сейчас их размножат.

 

     ГОЛОВА. Ну,  то розмножуйте і давайте. Хто ж проти того, щоб внести зміни й доповнення на  сесію?  Але  ж  де  вони?  Може,  в комісії вони є, але їх не було в Президії... Депутате Воробйов, я ж не заперечую. Дайте їх, ми роздамо депутатам - і все. Я не можу голосувати  те,  чого  немає.  У  постанові  записано  доручення, депутате Ягоферов,  почитайте, щоб комісія розробила пропозиції і роздала депутатам. Вже прийнята постанова. Для чого ж вносити? Що вносити?  Комісія має  доручення.  Внесіть  пропозиції,  роздайте депутатам, і я поставлю на голосування.

 

     51

 

     КОЦЮБА О.П.,   голова   Комісії  Верховної  Ради  України  у питаннях законодавства і законності /Радянський  виборчий  округ, м.  Київ/.  Шановні  народні депутата!  Комісія на минулому тижні опрацювала  варіанти.  Але  ж  треба,  щоб  вони  пройшли   через Секретаріат.  Обидва варіанти готові, будуть вам роздані сьогодні або завтра.

 

     ГОЛОВА. Коли будуть роздані,  тоді і проголосуємо. Постанова прийнята,   дано   доручення  комісії,  комісія  працює  і  внесе пропозиції.  Але  у  наполягають:   давайте   проголосуємо,   щоб включити, що включити? Зміни й доповнення до Конституції? Які? До якої статті?

 

     Депутате Марченко,  я  ж  тільки  що  зачитував   постанову. Питання вже вирішене:  доручити Комісії Верховної Рада у питаннях законодавства  і  законності  підготувати  і  внести  на  розгляд Верховної Ради відповідні зміни і доповнення до Конституції.

 

     Я вам   це  раз  кату:  якщо  ви  підготували,  то  роздайте депутатам, і ми проголосуємо. А зараз що ж голосувати? Те, що вже проголосовано?

 

     ВОРОБЙОВ С.М., Нет. Проголосуем за то, что мы на этой неделе рассматриваем...

 

     ГОЛОВА. Як же я проголосую пропозицію, яку ви на цьому тижні внесете? Я якщо не внесете?

 

     ВОРОБЙОВ О.М. Внесем.

 

     ГОЛОВА. Немає пропозицій. Спочатку внесіть...

 

     52

 

     ДУРДИНЕЦЬ В.В.  Шановні  депутати!  Є  встановлений  порядок внесення законопроектів на розгляд Верховної Ради. Якщо є рішення Верховної Ради, яке зараз зачитав Іван Степанович, це не означає, що можна механічно,  без внесення законопроекту включати  питання про  його  розгляд  до  порядку  денного.  Тому я підтримую Івана Степановича.  Будь ласка, внесіть хоч сьогодні, ми розглянемо цей законопроект   і   роздамо   депутатам,   а  потім  поставимо  на голосування пропозицію про включення його до порядку денного.  Це перше.

 

     Друге. Стосовно    постійних    зауважень   щодо   процедури проходження декретів Кабінету Міністрів у Верховній Раді України. Пункт  3.  Ви  вчитайтесь,  що  там написано:  у разі відсутності заперечень щодо змісту декрету і підстав  для  внесення  його  на розгляд  Верховної  Ради з метою вирішення питання про накладення вето заступник Голови Верховної Ради  за  погодженням  з  Головою Верховної Ради повідомляє про це Кабінету міністрів України.

 

     Але треба  читати і пункт 1,  в якому зазначено,  що декрети Кабінету Міністрів після надходження до Верховної Ради в  той  же день доповідаються Голові,  заступникам Голови,  які передають ці декрети  на  попередній  розгляд  відповідній  комісії,  а  також доводять до відома інших постійних комісій, мій зараз пішли таким шляхом: доручаємо не тільки конкретним комісіям, а всім постійним комісіям,  щоб усі депутати брали участь у розгляді цих декретів. Тобто не ігнорується право активної участі всієї Верховної  Ради. Якщо не так,  будь ласка, внесіть свої пропозиції, ми змінимо всю процедуру в робочому порядку.

 

     53

 

     ГОЛОВА. Я звертаюся до голів комісій,  членів Президії,  які голосували за цю постанову.  Ви що, не працюєте в комісіях? Що це твориться?  Голови комісій,  члени Президії -  самі  по  собі,  а комісії -.  самі по собі? Тоді /така в нас виникав думка/ давайте ліквідуємо комісії і  приймемо  рішення,  внесемо  до  регламенту такий  пункт:  Верховна  Рада  працює  тільки пленарне,  постійні комісії не потрібні,  будемо  кожного  дня  створювати  тимчасові комісії,  будемо  кожного дня робити "розминку".  І тоді Верховна Рада нагадуватиме мітинг, Майдан незалежності. Це буде правильно. Тільки  треба внести відповідний пункт до Тимчасового регламенту. Розумієте? А не так, як зараз є: всі голови комісій підписали цей порядок, узгодили, а тепер кажуть, що це... /Шум у залі/.

 

     Ви знаєте, що комісії входять до складу Верховної Ради. Тому давайте не будемо створювати проблеми там, де їх немає. Постанова прийнята,  комісії було доручено внести пропозиції.  Якби комісія внесла їх 9 чи 11,  вони були б включені до порядку денного, були б  роздані.  Але їх немає.  Сьогодні депутат Воробйов згадав,  що вони є,  і давай - включай.  А його підтримує депутат Ягоферов. А що ж включати, коли їх немає?

 

     Будь ласка.

 

     ЯГОФЕРОВ А.М.,  Директор  орендного підприємства "Луганський машинобудівний завод"  /Артемівський  виборчий  округ,  Луганська область/.  Уважаемый  Иван  Степанович!  Речь идет о том,  что мы большинством голосов делегировали полномочия

 

     54

 

     Кабинету Министров,  но   право   накладывать   вето   имеет Верховный   Совет  в  лице  народные  депутатов,  а  не  какая-то комиссия,  не какой-то отдельный депутат.  Большинство  депутатов эти  декреты  в  глаза  не  видели,  а они все приходят.  Вето мы накладываем путем голосования.  Обсудили в комиссиях, потом здесь подняли  руки  - к принято решение или нет.  Механизма реализации права вето нет. Вот об этом идет речь в данный момент.

 

     Спасибо за внимание.

 

     ГОЛОВА. Так в цих же доповненнях до  Конституції  і  повинен бути передбачений конкретний механізм. Ось про що йде мова.

 

     Які ще пропозиції, внесені депутатам, не проголосовані? Будь ласка.

 

     Пропозицію про бюджет я не можу ставити на голосування.  Я ж про це говорив. Ми прийняли постанову, щоб розглянути його...

 

     Депутате Лобач,  ну  йдіть,  говоріть  про  бюджет.  Давайте встановимо, щоб завтра внести проект бюджету.

 

     ЛОБАЧ В.І. Мы спорим о том, какой документ обсуждать первым, какой вторым.  Я вчера приехал из округа.  Люди стоят в очередях, Иван Степанович.

 

     55

 

     В связи с этим,  Иван Степанович,  сегодня в первую  очередь нужно рассмотреть вопрос о бюджета. Я его ставил и в октябре, и в ноябре, и в декабре. Но где этот бюджет: любой - плохой, хороший? Мы  должны  сориентироваться.  Ведь  тем  решением  о минимальных заработной плате и  пенсии  их  повышение  возложено  на  местные Советы  за  счет  своих  бюджетов.  Я просил уважаемых Печерова и Пятаченко ответить, когда будет внесен вопрос о бюджете.

 

     Я дважды вносил предложение принять закон о местных налогах. Сегодня   ставлю   эй   от  вопрос  третий  раз.  Если  не  будет государственного бюджета,  давайте сегодня примем закон о местных налогах, чтобы мы получили возможность на местах регулировать эти вопросы.

 

     И третий вопрос,  который вносился:  с создании комиссии  по расследованию злоупотреблений в нефтехимии, энергетике.

 

     Я поддерживаю  предложение  о  создании  комиссии Верховного Совета и правительства тем более, что Кучма Леонид Данилович тоже просил создать такую комиссию.  И тогда мы определим,  что это за /нерозбірливо/,  под  какой  крышей  она   работала,   куда   она перечисляла  деньги  и  доложим  здесь,  на  заседании Верховного Совета.

 

     Итак, три вопроса:  когда будет бюджет?  когда будет закон о местных    налогах?    создание    комиссии    по   расследованию злоупотреблений, о которых пишут все газеты.

 

     ГОЛОВА. Шановні  депутати!  Перші  два  питання.  Бюджет   і податкова система.  Коли вони будуть,  Що я скажу? Я сьогодні вже тричі говорив,  що в п'ятницю уряд буде інформувати, коли він все це подасть.

 

     56

 

     Третє питання  -  про комісію.  Василю Васильовичу!  Я двічі просив вас  зустрітися  з  Прем'єром.  Поінформуйте,  про  що  ви домовилися з Прем'єром?

 

     ДУРДИНЕЦЬ В.В.   Шановні  депутати!  Після  виступу  Леоніда Даниловича Кучми на сесії Верховної Рада ми намагалися  з'ясувати деякі  питання,  щоб  внести  конкретну  пропозицію  про  змішану комісію, яка б займалася питаннями боротьби з корупцією.

 

     Нещодавно ми з членами Президії Верховної Ради Білоблоцьким, Кондратьєвим   та   деякими  іншими  депутатами  були  у  Леоніда Даниловича Кучми,  щоб з'ясувати  цілий  ряд  питань  соціального характеру.  Мова йшла пре ветеранів, про ті декрети, які прийняті з цього питання і які готуються.  Ми також  проконсультувалися  з ним про змішану комісію по боротьбі з корупцією.

 

     У проектах постанов,  які роздані вам,  Президентові України рекомендовано розглянути  питання  про  доцільність  введення  до складу  Кабінету Міністрів додаткової посади Віце-прем'єрміністра з покладенням на нього відповідних функцій, і в проекті постанови про  боротьбу  з  організованими  видами  злочинності /стаття 8/, пропонується,  щоб при уряді була створена міжвідомча  комісія  з питань  боротьби  із злочинністю.  Тобто,  мова йде про те,  якщо будуть  створені  оці  структури,  то  чи  є  потреба   додатково створювати  змішану  комісію,  про  яку  говорив Леонід Данилович Кучма? Це питання ми повинні з'ясувати.

 

     57

 

     ГОЛОВА. Термін,  коли буде  внесено  питання  про  бюджет  і податкову систему назве уряд,  а не я. Я не можу назвати. У нас є рішення Верховної Ради,  яким урядові доручалося внести проект ще у вересні,  Але не внесли.  Давайте ми приймемо таке рішення,  що уряд повинен дати проміжну інформацію щодо бюджету  і  податкової системи до п'ятниці. Так? Приймається.

 

     Перший мікрофон.

 

     ЧАРОДЄЄВ О.В.,   член   Комісії  Верховної  Вада  України  у закордонних  справах  /Пролетарський  виборчий  округ,   Донецька область/.   Уважаемый   Иван   Степанович!  На  Украине  имеется, насколько  я  знаю,  два  экземпляра  книги  "Азы   парламентской культуры".  И второй экземпляр собираются подарить вам. В связи с этим по повестке дня.

 

     Везде в  цивилизованных  странах  делается   так:   вносится предложение,  Вы его ставите на голосование,  не комментируя и не высказываю   своих   суждений.   Кто   хочет,   мнение   выражает голосованием:  "за"  и  "против".  Мы  потратили много времени на обсуждение, а часть вопросов вы просто забыли.

 

     Я хочу знать,  почему  мы  откладываем  утверждение  состава Конституционного Суда?  Мотивов серьезных не вижу.  Кроме тех что кто-то недоволен отдельными кандидатурами.

 

     Это первое.  Второе.  О судьбе нашего обращения относительно инвалидов,   ветеранов.   Спрашивают,   ну   что  толку,  что  вы обратились?

 

     58

 

     Третье. Вы обещали шахтерам,  что выступит начальник  Службы безопасности  о  вооруженных фашистских формированиях.  Но прошло почти три месяца,  меня спрашивают избиратели, когда же будет это выступление?

 

     И последнее.  В связи с тем,  это акция по сбору подписей за проведение референдума,  проводимая  Рухом  и  "Новой  Украиной", практически   провалилась,   надо   прекращать  эти  разговора  о самороспуске  и   укреплять   Верховный   Совет,   выполнять   то постановление, которое мы приняли на закрытом заседании. Надо еще раз обсудить вопрос об укреплении  Верховного  Совета,  утвердить председателем   комиссий,   поручите   заместителям  Председателя контроль  за  работой  Верховного  Совета   и   комиссии.   Нужно настраиваться  на  серьезную работу.  Поэтому прошу поставить эту вопросы на голосование.  Вы не имеете права  комментировать  наши выступления и не ставить их на голосование.

 

     ГОЛОВА. Олександре Михайловичу, я такий же депутат, як і ви, і маю право говорити те, що думаю. Так от я вам кажу: якщо робота йтиме  так і далі,  то ніякого референдуму не потрібно.  Закликаю використовувати час для конкретних пропозицій. Другий мікрофон.

 

     СВІДЕРСЬКИЙ Ф.Ф.  Шановний  Іване  Степановичу!  Прошу   вас поставити   на  голосування  дві  мої  пропозиції.  Перша  -  про створення  депутатської  комісії   по   боротьбі   з   мафією   і злочинністю.

 

     І друге - про вибори голів місцевих Рад. Люди повинні знати, скільки вони працюватимуть - 5 років,  до кінця цього терміну  чи більше... Прошу доставити на голосування.

 

     59

 

     ГОЛОВА. Як   я  можу  поставити  питання  про  вибори  голів місцевих Рад  на  голосування?  Ви  розумієте,  я  ж  несу  якусь відповідальність.  Закон  не  розроблений,  я  поставлю  зараз на голосування і знаю, які будуть результати. А потім що?

 

     Щодо тимчасової депутатської комісії по боротьбі з корупцією і   мафією.   Це   питання   вже   не  раз  поруйнувалося.  Прошу проголосувати хто за створення такої комісії.

 

     "За" - 248. Приймається.

 

     Василю Васильовичу,  доручаємо вам внести пропозиції з цього питання.

 

     Третій мікрофон. Прошу тільки пропозиції.

 

     ЧОБІТ Д.В.  Я вносив пропозиції,  перша з них проголосована. Друга  полягала  в  тому,  щоб  заслухати  повідомлення  урядової комісії  про зловживання в енергетичному комплексі.  Прошу її теж поставити на голосування.

 

     І зауваження щодо  процедури.  Іване  Степановичу!  Сьогодні наше засідання перетворилося,  м'яко кажучи,  на базар. Думаю, це сталося  через  те,  що  ви  порушували   регламент,   намагалися коментувати  виступ  кожного депутата,  на цей коментар витрачено більше часу,  ніж на виступи депутатів.  Тому й не  дивно,  що  в народі  говорять:  Верховна Рада кругла тому,  що всі цирки мають такі приміщення.

 

     Цьому сприяє і те, як ви ведете сесію, Іване Степановичу.

 

     Не порушуйте регламенту. Право депутата внести пропозицію, з обов'язок   Голови   Верховної   Ради  -  ставити  пропозицію  на голосування,  без коментарів.  Яким буде результат голосування  - цим визначатиметься обличчя Верховної Ради.

 

     Дякую за увагу.

 

     60

 

     ГОЛОВА. Ви  глибоко помиляєтесь.  Право народного депутата - внести пропозицію.  Але ж її треба обговорити, підготувати, а вже після цього можна ставити на голосування.  Я не маю права ставити кокну пропозицію на голосування.

 

     Друга пропозиція  депутата  Чобота,  яка  не  проголосована, зводилась до того,  щоб заслухати питання про зловживання.  Але я не знаю,  хто доповідатиме. Депутат наполягає, ви розумієте? Не в п'ятницю,  а взагалі внести питання на розгляд,  щоб Уряд доповів про мафію  в  енергокомплексі.  Думаю,  Уряд  буде  доповідати  у п'ятницю, то й цього питання торкнеться.

 

     Прошу за цю пропозицію депутата Чобота проголосувати.

 

     "За" - 220.

 

     Отже, це  питання  включається,  хай  Уряд інформує.  Ще які пропозиції?

 

     ГОЛОВАТИЙ С.П.  Шановний Голово! Шановні народні депутати! Я зрозумів, що моя пропозиція була, може, дещо незрозумілою. Інакше я  не  бачу  інших  причин,  чому  Голова  не  поставив   її   на голосування.

 

     Мова йшла  про  розгляд  питання  про  заходи  по боротьбі з організованою злочинністю в Україні.  його треба було б  вилучити із   загального   питання   боротьби  із  злочинністю.  Ви  добре пам'ятаєте,  як ми утворили Уряд -  майже  одностайно.  Так  само майже   одностайно  передали  йому  повноваження.  Було  створено комісію,  яка працює. Але ось публікація в газеті "Голос України" за суботу чи п'ятницю розповідає,  що уряд, сам його голова кучма не в змозі побороти ту п'яту владу,  про яку він говорив.  Постає питання,  хто  ж усе-таки правий - Прем'єр-міністр чи генералітет Міністерства внутрішніх справ?

 

     61

 

     То і  не  розумію,  чому  Верховна  Рада,   давши   Кабінету Міністрів вотум довір'я, давши йому індульгенцію на шість місяців у  питанні  прийняття  декретів,   не   хоче   допомогти   уряду, Прем'єрміністру  і комісії,  не включає до порядку денного окреме питання про заходи по боротьбі з  організованою  злочинністю.  До цих заходів уже міг бути віднесений і той законопроект,  про який говорив Василь Васильович.  Він розданий,  але у порядку  денному його  лема  є.  Розглянемо  його  у першому читанні,  а з другому розглядатимемо на сьомій сесії,  Це 3-4  місяці,  отже,  і  мафія працюватиме  3-4  місяці.  І  та  змішана,  комісія з депутатів і членів уряду,  про яку говорив Василь Васильович, це не створена. Це,  можливо,  і пункт пре віце-прем'єра стосовно тих питань, про які йде мова  у  проекті  постанови.  Проте  це  має  бути  цілим комплексом заходів,  цілий комплекс нових інститутів,  введених у рамках розгляду окремого питання.

 

     На підтримку Прем'єр-міністра, на підтримку уряду і комісії, яка  працює  по  розслідуванню  діяльності мафіозних структур,  я прошу Верховну Раду включити питання про  заходи  по  боротьбі  з організованою  злочинністю  окремим  пунктом,  розглянути  його і прийняти окрему постанову.

 

     ГОЛОВА. Так, зрозуміли суть пропозиції? Прошу проголосувати. Приймається.

 

     Василю Васильовичу,  розшифрувати  треба це питання,  будемо його сьогодні обговорювати.

 

     Перший мікрофон.

 

     62

 

     АЛТУНЯН Т.О.,  член Комісії Верховної Ради України з  питань оборони і державної безпеки /Київський виборчий округ, Харківська область/.  Шановний Іване Степановичу і Шановні колеги!  Я  своєю невеличкою заявою хочу виправити помилку /в тому числі і свою/, і дуже прошу вас до злагоди.

 

     Сьогодні три роки як помер Андрій Дмитрович  Сахаров,  Думаю буде доцільно, якщо ми заглянемо в свої душі і подумаємо.

 

     Прошу вшанувати його пам'ять.

 

     Прошу сідати.

 

     ГОЛОВА. Які ще пропозиції не проголосовані?

 

     ДРУГИЙ МІКРОФОН.

 

     МАРМАЗОВ Є.В.  Я  внес  предложение  /это  предложение  двух комиссий Верховного Совета/ в порядке законодательной инициативы: включить   в   повестку   дня  вопрос  о  конституционности  указ Президиума Верховного  Совета  о  запрещении  компартии  Украины, Прошу доставить на голосование.

 

     ГОЛОВА. Я не можу так включати.  Треба доручити комісіям,  і хай     вони      зносять      пропозицію.      Конституційність, неконституційність...  Треба, щоб хтось підготував і подав. Де ці пропозиції? Від якої комісії?

 

     Другий мікрофон.

 

     МАРМАЗОВ Є.В.  Комиссия по иностранным делам и  Комиссия  по вопросам  агропромышленного  комплекса.  Это  решение принято три недели тому назад.

 

     63

 

     ГОЛОВА. Прошу голів комісій сказати.

 

     ГОЛОСИ ІЗ ЗАЛУ. Ми такої пропозиції не давали.

 

     МАРМАЗОВ Є.Б. Как не давали?! Такое решение было. Вы же вели заседание комиссии.

 

     ГОЛОВА. Прошу  вас:  давайте  пропозицію  від  комісії,  і я доставлю на голосування. Третім мікрофон.

 

     ЯЦУБА В.Г.,  заступник директора металургійного заводу імені Комінтерну      /Амур-Нижньодніпровський      виборчим     округ, Дніпропетровська область/.  Уважаемый Иван Степанович!  Уважаемые депутаты!  Неужели  вы  телевизор  не  смотрите к не знаете о тех событиях,  которые происходят  в  России,  где  идет  спор  между законодательной и дополнительное властью?

 

     Я хотел  бы  задать  вам вопрос:  чей вы вообще Председатель Верховного  Совета?  Вы  наш  батько  или  не  наш?  Складывается впечатление, что вы за всех все можете рассказать. Нам тут вообще нечего делать.

 

     Между тем  от  вас  требуется  одно:  вносится   предложение депутатом,  а  вы  ставите  это  на голосование.  Вы узурпировали власть. Я могу передать обращение первичных партийных организаций города  Днепропетровска,  избирателей.  Они просят проголосовать. Пусть Верховный Совет определится - быть или не быть. А запретить

 

     64

 

     или не ставить этот вопрос вы не имеете права.  Хочу,  чтобы вы ответили: поставите на голосование или нет?

 

     ГОЛОВА. В  установленому  порядку.  А  якщо ви посилалися на Росію,  то у Росії Верховна Рада не розглядала цього  питання.  З трибуни, прошу.

 

     КОЦЮБА О.П.  Шановні народні депутати! Крім тих підстав, про які вже тут говорилося, скажу ще про одне. У серпні мною зроблено депутатський  запит.  Нещодавно  я  зробив  такий  запит  з  цієї трибуни.  Звертаюся  до  вас,  Іване  Степановичу,  до  Президії: поставте  це  питання  на  голосування,  ми  не  маємо права його гальмувати.

 

     ГОЛОВА. Перший мікрофон.

 

     СКОРИК Л.П.,  голова  підкомісії  Комісії   Верховної   Ради України  з питань культури та духовного відродження /Артемівський виборчий округ,  м. Київ/. Шановні народні депутати! Тут піднявся такий неймовірний натиск,  що,  може, заодно порушити питання про відновлення статті 6 у Конституції?

 

     65

 

     Не можна ж так знущатися над власним народом.  Чому ж  після демаршу   ГКЧП  ви  сьогодні  не  ставите  питання  про  суд  над "гекачепістами"? Може, поставимо?

 

     Давайте вже так:  або  по  ділу  робити,  або  припинити  цю неймовірну  ідеологічну  вовтузню!  Іване  Степановичу,  я зранку вистоювала біля мікрофонів, тому хоч зараз скажу. Тут дуже багато говорилося  про  те,  що  уряд  повинен  звітувати  стосовно ходу боротьби з мафією, зокрема в нафтопромисловому комплексі.

 

     Хочу наголосити ось  на  якій  деталі.  Чому  Верховна  Рада почуває  себе на такому недосяжному Олімпі і не думає про те,  що вже давно треба було б порушити питання  про  створення  комісії, яка  б  спробувала дізнатися,  чому депутати,  користуючись своїм мандатом,  вимагали в уряду ліцензій. У мене є тут папочка, /і не тільки  в  мене  вона  є/,  де є прізвища наших шановних народних депутатів,  на жаль,  і тих,  хто сьогодні посідає високі місця в уряді,  хто  вимагав від Кабінету Міністрів отримання ліцензій на вивезення  енергетичних  матеріалів,  і  не  лише  нафти,   а   й гостродефіцитних карбонатів тощо.  Там є кілька десятків прізвищ. Хочу знати,  яку комісію ми створимо і з кого,  щоб розглянути це питання.  Тому  що  все  це свідчить про те,  що багато мільйонів доларів знаходиться за кордоном,  і йдеться не лише  про  нафтову промисловість, а й про металургійні, коксохімічні та інші заводи.

 

     66

 

     Порушую питання  про  те,  щоб створити незалежну комісію за межами Верховної  Ради.  Таку  комісію,  мабуть,  можна  створити тільки  при  Президенті,  оскільки  у  нас ще існує президентська влада,  проти якої сьогодні так  заповзятливо  бореться  Верховна Рада.  Може,  я і помиляюся.  Можливо, існує ще якась інституція, при якій можна створити таку незалежну комісію.

 

     Сьогодні я передаю вам,  Іване Степановичу,  ці  списки,  де сказано,   якого   числа,  з  яким  питанням  зверталися  народні депутати,  вимагаючи ліцензій і  квот  на  вивезення  із  України гостродефіцитних матеріалів.

 

     Колись я    ставила   питання   про   заборону   комерційної діяльності.  Адже не є професійним той парламент, у якому депутат одночасно  мав  мандат і є директором заводу.  Участь депутатів у комерційній   діяльності...   Не   захищайте    свої,    вибачте, меркантильні інтереси.  І прошу не кричати!  Зараз я порушую таке питання, яке мало хто вії зажиться тут поставити.

 

     Отже, ставлю питання про те,  що те бути створена  незалежна комісія   по  розслідуванню  діяльності  тих  народних  депутатів України,  які  вимагали  вивезення  з  України   гостродефіцитних матеріалів  у великій кількості.  А також порушує питання про те, щоб створити комісію,  яка має розглянути,  скільки  валюти  є  в іноземних  банках  і  чи  пов'язана  ця  валюта  з  іменами наших народних депутатів.

 

     ГОЛОВА. Ви передайте ці списки  у  мандатну  комісію,  а  не мені. Списки зачитати? Ні, хай передасть у комісію.

 

     Є вимога депутатів,  щоб депутат Скорик зачитала списки. Хто за це, прошу проголосувати. "За" - 289. Приймається.

 

     67

 

     Ларисо Павлівно, будь ласка.

 

     СКОРИК Л.П.  Я  поводила  себе,  мені  здається,  більш  ніж толерантно.  Вимагаю створення незалежної комісії, і тільки після рішення цієї комісії можна зачитувати все. Але якщо БИ хочете, то можу  почати.  Зараз  у  мене є 25 прізвищ,  проте можу назвати і більше,  депутати Новицький,  Рева, Меньшов, Петров, Гайсінський, Герц,  Звягільськии,  Волощук,  Сербін,  Яковиишн,  Валеня,  знов Волощук,  Іоффе,  знов Звягільський,  Білоусенко, знов Ковицький, Мотюк,  Карасик, знову Іоффе, Герц, Базілянський, Жуков, Слєднєв, Поднос, Толстоухов, знову Жуков, пан Капштик та інші.

 

     Якщо вас цікавить те,  наскільки ці ліцензії і  вимоги  були справедливими   чи   несправедливими,   прошу   проголосувати  за створення незалежної комісії.

 

     ГОЛОВА. Так ми вже це проголосували.  220  голосів  було  за створення  тимчасової  депутатської  комісії по розгляду всіх цих питань. Потрібне ще одне голосування?

 

     Це ж,  давайте   проголосуємо   пропозицію   про   створення незалежної депутатської комісії. Тільки невідомо - незалежної він кого...  Отже,  голосуємо  питання   про   створення   незалежної депутатської комісії по розслідуванню цих фактів.

 

     "За" - 241. Приймається.

 

     Так, тепер ще більше голосів. Було 220, зараз - 241.

 

     Василю Васильовичу!    Вам   разом   із   головами   комісій доручається підготувати  пропозиції  щодо  складе  цієї  комісії. Варто, щоб вона

 

     68

 

     була дійова,  невелика,  до  можливості  професійна.  Термін який?  На  цьому  тижні.  Погодили  це  питання.  Усі  пропозиції проголосована? Третій мікрофон.

 

     ЯЦУБА В.Г.  Иван Степанович! Прошу ответить: будет поставлен вопрос или нет?

 

     ГОЛОВА. Якщо це питання внесемо в установленому порядку,  то буде поставлено.

 

     З трибуни, будь ласка.

 

     ПИЛИПЧУК В.М.,  голова  комісії  Верховної  Ради  України  з питань економічної реформи і  управління  народним  господарством /Жовтневий виборчий округ,  Рівненська область/.  Шановні колеги! Погляньте,  у що ми перетворили роботу  парламенту.  В  створення якихось  комісій.  Але  у  нас  є  постійні комісії.  Тож давайте підготуємо проект Закону про постійні комісії,  за яким  постійна комісія  контролюватиме  роботу  по  виконанню законів,  і в тому чисті керуватиме діяльність відповідних міністерств.  І  все,  що стосується  цієї лінії,  повинна робити саме постійна комісія.  Я погоджуюся  з  тим,  що  необхідна  ротація   комісії.   Але   не дублювання.

 

     От дивіться  -  ми створили нещодавно комісію по економічній реформі.  Але є ж  парламентська  Комісія  з  питань  економічної реформи.   Хто   з   депутатів  бажає  працювати  над  проблемами економічної реформи - будь ласка,  приходьте.  Чи  так  необхідно створювати ще додатково тимчасову? Є постійна Комісія по боротьбі із злочинністю. І знову кажемо - давайте створимо тимчасову. Тоді давайте переглянемо структуру Верховної Ради...

 

     69

 

     ГОЛОВА. Володимире  Мефодійовичу,  вирячте.  У  нас  є також постійна комісія по банках,  але створена й тимчасова,  уже вісім місяців працює. Тепер ще треба третю...

 

     ПИЛИПЧУК В.М.   Виходить,   так.  І  ми  тільки  тим  будемо займатися,  що створюватимемо комісії,  щось розслідуватимемо.  В той  час  як  є  прямі обов'язки.  Тому пропоную,  щоб на першому засіданні наступної сьомої сесії ми розглянули проект Закону  про постійні  комісії  Верховної  Ради,  де  слід  записати їх права, обов'язки,  функції,  в  якій  галузі  суспільних  відносин  вони розробляють і регулюють закони і за чим здійснюють контроль, а не створювати  додатково  постійні   комісії.   Бо   це   є   спосіб паралізувати роботу Верховної Ради.

 

     ГОЛОВА. Перини мікрофон.

 

     ЧАРОДЄЄВ О.В.  Иван  Степанович,  напоминаю коротко свои три вопроса.  Конституционный Суп.  Ведь нет  объяснений,  почему  мы отложили его обсуждение.

 

     Второе -  десятиминутная информация председателя СБУ Марчука с деятельности вооруженных фашистских формирований.  И  третье  - ваша пятиминутная информация об укреплении парламента.

 

     ГОЛОВА. Почну  з  останнього  запитання.  Я  навіть не п'ять хвилин,  а більше робив такт інформацію на  закритому  засіданні. Про зміцнення парламенту і не тільки про це.

 

     Стосовно доручення Марчукові. Євгене Кириловичу, підготуйте, будь ласка,  таку інформацію і давайте в  середу  її  заслухаємо. Дійсно, була розмова про ці формування, тож підготуйте.

 

     70

 

     Тепер про   Конституційний   Суд.   Я   ще  сьогодні  вранці зустрічався з  головою  Конституційного  Суду  Юзьковим  Леонідом Петровичем  та Дурдинцем Василем Васильовичем.  Ви бачите,  що це питання включено в перелік тих, які можуть бути розглянуті. Тож я запитав,   як   домовилися   з   претендентами,  чиї  кандидатури обговорювалися. Мені сказали: дайте нам ще час і можливість дійти остаточної згоди,  а поки що цього питання не вносьте. Це розмова буквально перед самим початком нашого засідання.

 

     От бачите,  хтось знову дорікне,  мовляв,  коментар. Але ж я даю відповіді. А як інакше пояснити?

 

     Другий мікрофон.

 

     МАРМАЗОВ Є.В.  Иван  Степанович!  Попрошу  вас  не  нарушать регламент.  Даже если бы не было комиссии,  я  как  депутат  имею право   внести   в   порядке   законодательной  инициативы  любое предложение. И вы обязаны поставить его на голосование. Почему вы его игнорируете?

 

     ГОЛОВА. Доповідаю Верховній Раді:  народний депутат Мармазов щойно дав мені цей список.  Згідно з ним  із  шістнадцяти  членів комісії присутніх було дев'ять. "За" проголосувало шість, "проти"

- два,  утримався - один. Із шістнадцяти - шість, які наполягали. Але це було розглянуто не в одній комісії.

 

     Знаєте, багато  чого  можна,  тільки  не  можна  переступати закон.  Тому як ми домовились, так і прийнято. Це питання не таке просте.  Є  статус  Президії,  який  був  на  той час.  Все треба враховувати.  Чому  в  Росії  посилаються  на  те,  що   не   так розглядали? Тому що

 

     71

 

     тоді ще статус Президії був іншим,  ним і керувалися.  Зараз цей статус змінився. І тому треба питання підготувати у комісіях, а потім я внесу на розгляд Верховної Ради. Третій мікрофон.

 

     МАРЧЕНКО В.Р.   Уважаемый   Иван  Степанович!  Напечатаны  и розданы  большинству  предложения  группы  депутатов   Верховного Совета. Прошу взять их и проголосовать по названным пунктам.

 

     Первое - "Про зміни до законів і програми приватизації", пункт 4. Вы знаете,  на заседании Президиума Верховного Совета академик Юхновский,  первый  вице-премьер,  гарантировал  выполнение этого пункта.  Прошло три недели.  Думаю,  есть все основания  для  его включения.

 

     "ГОЛОВА. Голосуємо    цю   пропозицію.   Дійсно,   коли   ми затверджували Кабінет Міністрів,  то не тільки Марченко, а й інші депутати   вносили   пропозиції  щодо  доопрацювання  документів, прийнятих Верховною Радою і Кабінетом Міністрів,  і  внесення  до них актуальних змін.  Було записано доручення Кабінету Міністрів. Отже,  нехай тепер поінформують: що зроблено, чому певні зміни не внесені те які будуть внесені. Зрозуміло? Прошу проголосувати.

 

     "За" - 276. Бачите - де все нормально, там і приймається.

 

     З трибуни, будь ласка.

 

     БАРАБАШ О.Л.  Шановні товариші!  Тим,  хто боїться створення тимчасових депутатських комісій,  хотів би пояснити,  що постійна комісія  і  тимчасова слідча комісія - зовсім різні,  у них різні повноваження.  Повноваження  слідчої  комісії  визнані  в  нашому Закові

 

     72

 

     про статус  народного  депутата.  І  вони такі,  яких проста депутатська комісія не має.  Ми вже зіткнулися з цим,  коли  наша комісія  звернулася  до  Національного  банку,  щоб відібрати для розгляду  деякі   документи.   Вони   сказали:   "Ні.   Створюйте депутатську комісію,  яка зазначена в постанові Президії, тоді ми вам надамо документи".

 

     Тому створювати такі комісії мусимо обов'язково для розгляду конкретної  проблеми.  Пропоную включити в порядок денний питання про  створення  депутатської  комісії  для  розслідування  фактів фальсифікації і наполягаю на голосуванні.  Не розумію,  чому Іван Степанович каже, що у нас фальсифікацій немає.

 

     Знаєте, колись  було  гасло:   "В   СССР   секса   нет".   Є фальсифікації,  є і письмові звернення багатьох депутатів. А якщо таких фальсифікацій дійсно немає,  то хай це  доведе  депутатська комісія.

 

     За свої слова я готовий відповісти перед мандатною комісією, але  наполягаю,  Іване  Степановичу:  давайте  проголосуємо  щодо включення  до  порядку  денного  питання про створення комісії по розслідуванню фактів фальсифікації законів.  Проект  постанови  з цього приводу я вам підготую сьогодні до кінця дня.

 

     ГОЛОВА. Отже,  ставлю  на  голосування  -  доручити депутату Барабашу   підготувати   питання   про    створення    тимчасової депутатської комісії щодо фальсифікації законів України.

 

     Прошу голосувати.

 

     "За" - 278. Приймається.

 

     Перший мікрофон.

 

     73

 

     ГРИНІВ Є.А.,  голова  комітету  контролю Львівської обласної Ради народних депутатів /Дрогобицький виборчий  округ,  Львівська область/.  Іване Степановичу!  Наші колеги, колишні члени партії, порушують  питання   про   реабілітацію   комуністичної   партії, мотивуючи  тим,  що кожен депутат має право вносити пропозиції на основі своєї ініціативи.

 

     Хочу сказати,  що  "Меморіал"  зосередив  у  своїх   архівах величезну  кількість  документів про злочини комуністичної партії проти українського народу.

 

     Я пропоную розглянути питання про  організацію  депутатської комісії,  яка  б проаналізувала злочинну діяльність комуністичної партії проти  українського  народу  протягом  усього  періоду  її існування.  Це  -  голодомор,  це  -  мільйони знищених людей.  Є документи,  є архівні матеріали. І якщо після розслідування стане ясно,  що  справді  компартія  не  винна  в  цьому,  вона  матиме конституційне право на своє існування.

 

     Прошу поставити пропозицію  на  голосування  саме  в  такому контексті.

 

     ГОЛОВА. Готуйте пропозиції. Другий мікрофон.

 

     КІВШИК П.А.  Іване Степановичу,  я вносив пропозицію і тепер запитую - є у нас майбутнє чи немає?  Давайте розглянемо державне замовлення, бо чим же ми житимемо?

 

     ГОЛОВА. Яка пропозиція?

 

     74

 

     КІВШИК П.А.  Розглянути  питання  про державне замовлення чи план, чи державний контракт.

 

     ГОЛОВА. Кому ж ми доручимо?

 

     КІВШИК П.А. Прошу поставити на голосування.

 

     ГОЛОВА. А що я ставитиму на голосування?

 

     КІВШИК П.А. Розглянути питання про державне...

 

     ГОЛОВА. Давайте так:  дамо протокольне доручення уряду,  щоб вони  на  п'ятницю підготували інформацію щодо визначення у нас в економіці  категорій  держзамовлення,  контракту  чи  інших  форм планового господарства. Згодні з цим? Прошу проголосувати.

 

     "За" - 242. Приймається.

 

     Третій мікрофон.

 

     ПОРОВСЬКИЙ М.І.,  член  Комісії  Верховної  Ради  України  з питань оборони і державної безпеки /Рівненський  виборчий  округ, Рівненська область/.  Шановні колеги! Шановний Іване Степановичу! Я хотів би звернути вашу увагу на те,  що згідно із  законом  про розмежування  повноважень  між  органами  державної влади Криму і України Конституція Криму на сьогодні не  відповідає  Конституції та   законодавчим   актам  України,  так  само  як  і  цілий  ряд законодавчих актів Верховної Ради Криму, прийнятих нещодавно.

 

     75

 

     16 числа розпочнеться сесія Верховної Ради  Криму,  на  якій мав  бути  порушено  питання  про прийняття закону про президента Криму, що в прямим порушенням чинного законодавства.

 

     Через те просив би внести на розгляд  сесії  Верховної  Ради України  питання  про відповідність законодавчих актів Республіки Крим   законодавству   України.   Попередньо   у   комісії   слід проаналізувати  всі  законодавчі  акти,  у  тому  числі закон пре розмежування повноважень,  а  також  Конституцію  Криму,  яка  не враховує  положень  Конституції України.  Треба все розставити на свої місця.  Ми не можемо закривати очі на те,  що Верховна  Рада Криму і далі намагається відривати Крим від України.

 

     І останнє, на що я хотів би звернути увагу.

 

     Шановні депутати  -  соціалісти,  комуністи,  чи  як вас там називати!  Ваші   пропозиції   про   розгляд   питання   стосовно комуністичної   партії   -   це  нова  спроба  підняти  політичні пристрасті до неможливого рівня,  щоб  знову  в  нас  страйкували заводи,   щоб  знову  біля  Верховної  Ради  стояли  робітники  з гайковими  ключами  і  лопатами,  щоб  знову  зруйнувати  все  те конструктивне,  над  чим  працюють парламент і уряд,  зробити так само, як у Росії, і довести суспільство до конфронтації.

 

     Хочу сказати: ви штовхаєте парламент на самий край прірви, і якщо ви думаєте, що у цю прірву зіштовхнете тільки демократів, то глибоко  помиляєтеся.  У  першу  чергу  самі  туди   і   впадете, намагаючись  потягнути  все  суспільство  за собою.  Ви не хочете нести відповідальності ні за свій депутатський мандат, ні за свою роль законодавця.

 

     Заклякаю всіх до тверезості і розважливості.

 

     76

 

     ГОЛОВА. Шановні народні депутати!  Стосовно Криму.  Проблема дійсно в - і з президентством,  і з  іншими  питаннями.  Ми  дамо доручення  Комісії  у  питаннях  законодавства  і  законності  та Комісії з питань державного суверенітету,  міжреспубліканських  і міжнаціональних    відносин    розглянути    питання   узгодження Конституції Криму  з  Конституцією  України.  А  потім  вони  нас поінформують, не треба нагнітати пристрасті.

 

     З трибуни, будь ласка.

 

     МОВЧАН П.М.  Шановний  Іване Степановичу!  Шановні депутати! Мене дивує, що в той момент, коли ми висвітлили всі наші проблеми і   побачили  абсолютну  кризу  економіки  і  становища  держави, порушуються ті питання,  на які ми,  власне,  закрили очі  ще  24 серпня минулого року.

 

     Ми пішли  на згоду,  на замир'я в ім'я розбудови держави.  І сьогодні настирливі домагання депутатів Марченка і Мармазова  про скасування   рішення   Президії   Верховної  Ради  змушують  мене запропонувати іншу пропозицію - ту,  яку  ми  вже  забули  і  яка неодноразово лунала в цьому залі;  про суд за кримінальні злочини комуністичної партії перед  українським  народом.  Цю  тему  було забуто,  але  якщо  вона порушується тут сьогодні,  то думаю,  що настав час поставити це питання.  І воно є надзвичайно  важливим. Якщо рішення буде прийнято більшістю,  яка сьогодні знову суттєво доповнена в цьому залі,  то пропоную на  привселюдне  обговорення винести це - з усіма фактами,  свідченнями скоєного комуністичною партією зла перед українським народом,  коли  12  мільйонів  було загублено за цей період.

 

     77

 

     Далі. Хотів  би  підтримати  пропозицію  депутата  Чародєєва відносно того,  щоб заслухати інформацію  голови  Служби  безпеки України  Марчука  про  діяльність  військових  угруповань  і  тих організацій,  які чинять  антидержавну  діяльність  на  території України,  зокрема у східних районах. Хочу назвати ці організації, Це передусім Общество донских казаков,  движение "Демократический Донбасс",   общество   "Русь",  общество  "Движение  единства"  и движение "Трудовая Луганщина".  Вони ведуть відверту антидержавну діяльність.   І  я  прошу  дати  відповідну  інформацію.  Це  мій депутатський запит.

 

     ГОЛОВА. Перший мікрофон.

 

     ЧЕРНЯВСЬКИЙ О.П.,  генеральний  директор  наукововиробничого об'єднання  "Еліта"  /Сумський виборчий округ,  Сумська область/. Пропоную шановним колегам трішки зменшити  напруження  політичних пристрастей   для   тою,   щоб  уже  перейти  від  політичних  до економічних питань, па яких, вважаю, ми маємо сьогодні зосередити нашу увагу.  Адже,  думаю, не буде ні правих, ні лівих тоді, коли доведеться відповідати перед народом за те, до чого N дійшли.

 

     Подивіться, до  чого.  Ми  на  попередній  сесії  встановили мінімальний розмір Заробітної плати і мінімальної пенсії. У цінах недалекого 1990 року це становить жебрацьких 15 карбованців. І ми відповідатимемо за оце все.

 

     Іване Степановичу!  Ми  вже прийняли рішення,  що в п'ятницю слухатимемо уряд. Тоді нехай би шановний Леонід Данилович сказав, що в агропромисловому комплексі будемо вирішувати це

 

     78

 

     питання. На  попередньому  пленарному  засіданні  я  задавав запитання,  і ви його підтримали.  Давайте повернемося до питання про  шляхи  відновлення дії Закону про пріоритетність соціального розвитку села. Тут мої шановні колеги говорять про голодомор 1933 року.  Навряд  чи ми знайдемо тих,  кому відповідати за 33-й рік. Але якщо настане голодомор у 1993 чи у 1994 році,  то  ми  будемо причетними до цього. Чому?

 

     Я маю відповідні економічні викладки.  Ми внесли мінеральних добрив удвоє менше під урожай наступного року.  Ми не зорали все, не посіяли. Куди ж ми йдемо? Нащо шукати винних у голодоморі 1933 року,  коли не можемо захистити людей від того голодомору, що вже настає?  Сьогодні наші пенсіонери стали жебраками. Колгоспники не можуть отоварити мінімальну заробітну плату тощо.

 

     Тож пропоную зосередити увагу саме на  цих  питаннях.  А  ті проблеми розв'язуватимемо паралельно із цим.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Приймається  така  пропозиція.  І  прошу протокольно видрукувати,  щоб питання агропромислового комплексу у дні  уряду були виділені в окремий блок. Голосувати потрібно?

 

     Другий мікрофон.

 

     ЯКОВИШИН Л.Г.,  голова  підкомісії  Верховної Ради України з питань Чорнобильської  катастрофи  /Козелецький  виборчий  округ, Чернігівська   область/.   Шановний  Іване  Степановичу!  Шановні депутати!  Я просив би вас,  Іване Степановичу,  дати протокольне доручення

 

     79

 

     віце-прем'єр-міністру Пинзенику  щодо  прискорення  розробки механізму ліцензування на вивезення в Росію продуктів харчування, інших матеріалів У обмін на енергоресурси.  Ви пам'ятаєте, коли я задавав Прем'єр-міністру запитання про порядок  ліцензування,  то Леонід Данилович сказав, це ліцензування сьогодні заборонено, але протягом місяця буде розроблено механізм і про це нам доповість.

 

     На сьогоднішній день  жодне  господарство,  яке  не  має  ні державних ресурсів,  ні нафти,  ні бензину,  ні солярки,  не може вивезти свою продукцію і обміняти.  І сьогодні товариша Скорий  у своїй  інформації  навела  не приклади,  а натуральну брехню щодо ліцензій на обмін продукції сільського  господарства  на  пальне, деревину тощо.

 

     Тож просив би дати протокольне доручення, щоб до нового року цей механізм було відпрацьовано.

 

     ГОЛОВА. Думаю,  що  треба  видрукувати  таке   доручення   і розглянути питання про квотування й ліцензування. Адже якщо ми не вирішимо все це, то тоді не буде ніяких зв'язків.

 

     Тому це питання треба вирішити.  Який порядок - це вже  інша справа.  Під контролем держави,  але повинен бути такий механізм. Так, приймається. Вважаю, що це не треба голосувати.

 

     Третій мікрофон.

 

     80

 

     СОБОЛЄВ С.В., член Комісії Верховної Ради України у питаннях законодавства і законності /Хортицький виборчий округ, Запорізька область/.  Іване Степановичу! У мене конкретне прохання до вас /і це  буде вирішенням попереднього питання/.  Прошу дати доручення, щоб усі декрети, які вже прийняті урядом, і проекти декретів, які на  сьогодні  підготовлені,  були  офіційно  внесені  не  лише  в комісії,  а роздані через столи всім депутатам на сесію Верховної Ради.

 

     Це багато  в  чому  знімає  т  і  суперечності і чутки,  які сьогодні мають місце  за  межами  Верховної  Ради,  адже  не  всі депутати   працюють  постійно  в  комісіях.  Тому  на  вечірньому засіданні це вже можна було б зробити.

 

     ГОЛОВА. Думаю,  що це буде невелика витрата паперу.  Дійсно, варто   депутатів   озброїти   всіма   цими   документами.  Прошу Секретаріат сьогодні виконати таке доручення.  Треба все  те,  що вже прийнято,  роздати депутатам.  Надалі необхідно роздавати всі документи в міру їх прийняття.

 

     81

 

     Будь ласка, депутате Рябченко.

 

     РЯБЧЕНКО М.А.,  директор  Криворізького   цементно-гірничого комбінату   /Довгинцівський   виборчий   округ,  Дніпропетровська область/.  Уважаемые народные депутаты, Иван Степанович! Конечно, все  обсуждаемые  вопросы  очень  важны.  Но  у  нас слишком мало времени,  поэтому убедительно прошу поручить,  наверное, Кабинету Министров  определить,  в  конце  концов,  понятия "спекуляция" и "коммерческая тайна", И если мы в пятницу будем обсуждать вопросы Кабинета   Министров,   то  я  хотел  бы,  чтобы  параллельно  мы посмотрели все декреты, которые были приняты Кабинетом Министров, Уже  Намечаются  очень  большие  противоречия  между документами, принятыми  Верховным  Советом  по  вопросам   внешнеэкономической деятельности,   и   принимаемыми   сегодня   декретами   Кабинета Министров. є результате усложняется эта деятельность.

 

     Благодарю за внимание.

 

     ГОЛОВА. По-моєму,  в запропонованому переліку  якраз  багато чого   передбачено.  Беремо  де  уваги  вашу  пропозицію.  Перший мікрофон.

 

     ЯЦЕНКО В.М., заступник голови Комісії Верховної Ради України з питань Чорнобильської катастрофи /Коростенський виборчий округ, Житомирська  область/.  Шановний   Іване   Степановичу!   Шановні депутати! Хочу спинитися на трьох важливих моментах. Насамперед - пропоную вважати  виступ  депутата  Поровського  провокаційним  і антиконституційним.

 

     82

 

     Друге -  стосовно  забезпечення  нафтопродуктами.  Я  був на засіданні уряду й виступав. Досі ми так і не володіємо правдивою, об'єктивною    інформацією   щодо   забезпечення   України   нафт продуктами.  Дійсно,  сьогодні закриваються школи, дитячі садки і так далі.  Гадаю,  що п'ятниці чекати ми не можемо. Є пропозиція, Іване Степановичу,  дати протокольне доручення урядові  сьогодні, щоб  завтра  народ  України  мав об'єктивну інформацію щодо стану справ у цій сфері.  І дати місцевим органам чітку вказівку /нехай це зветься так/, що робити. Зупиняти - значить зупиняти.

 

     І ще   одне.  Лариса  Павлівна  Скорик  навела  ці  дані  по ліцензіях.  Звертаю увагу,  що вони наводяться не  вперше,  нехай Лариса  Павлівна  не  присвоює  собі  звання  піонера.  У виступі Прем'єра Кучми вже прозвучало,  що треба за це  позбавити  декого депутатських  мандатів,  потім  - у виступі по телебаченню Євгена Кириловича Марчука,  позаминулого тижня працівник СБУ виступав  і говорив,  що  натовпи  депутатів  беруть в облогу Прем'єрміністра Кучму,  вимагаючи дозволу на  вивезення  нафтопродуктів  за  межі України.

 

     Ми вже   мали   можливість   переконатися  в  неефективності діяльності  так  званих  тимчасових  депутатських  комісій.  Тому пропоную  заслухати  відповідну доповідь голови СБУ.  Він володіє цими  фактами,  нехай  же  вони  стануть  надбанням  ще  й  сесії Верховної Ради та народу України.

 

     Дякую!

 

     ГОЛОВА. Володимире   Михайловичу!  Голова  СБУ  вже  був  на трибуні нещодавно,  робив доповідь.  Так треба ще  одну?  Він  же виступав з цього питання.  Окремо?  Отже,  давайте дамо доручення голові

 

     83

 

     СБУ підготувати окрему інформацію з приводу зловживань  щодо вивезення   за  межі  України  енергоносіїв  і  інших  дефіцитних ресурсів.

 

     Чи як?

 

     Перший мікрофон.

 

     ЯЦЕНКО В.М.  За  фактами  зловживань  у  державних   органах України. А він знає, про що мова.

 

     ГОЛОВА. Зрозуміло. Прошу проголосувати цю пропозицію. "За" - 273, Приймається.

 

     Другим мікрофон.

 

     МОРОЗ О.О. Шановний Іване Степановичу! Ті кілька питань, які ми  внесли  до  порядку  денного,  уже  так  чи інакше підтримані багатьма депутатами, незалежно від їх політичних поглядів. Бо тут справді йдеться про життєво важливі справи - економіку,  реформу, прискорення процедури  проходження  декретів  і  так  далі.  Мені здається,  ми б уже їх давне включили, якби проголосували їх так, як пропонували депутати.

 

     Розумію, чому у вас викликає сумнів оте десяте питання. Воно стосується відміни заборони діяльності Компартії України.

 

     Тут вам  краще  б  мати претензії,  мабуть,  не до тих,  хто вносить   цю   пропозицію,   а   до   Секретаріату,   який    вам підпорядкований, Ми три тижні тому від комісії передали матеріали до Секретаріату. Там і рішення комісії. По-друге, це питання було включене  до  переліку  ще  при  відкритті шостої сесії.  Давайте візьмемо стенограму,  і ми переконаємося,  що це так Чека йде про те, щоб його розглянути сьогодні.

 

     84

 

     Нині дехто,  - скажімо,  депутати Мовчан,  Гринів, - боїться відновлення партії.  Така партія  не  відновиться.  Більше  того, скажімо,  мене  туди  не приймуть,  і такого,  як Гринів,  тож не приймуть уже.  Так  що  давайте  з  цієї  точки  зору  розглядати питання.

 

     Якщо хтось хоче суду,  то це окреме питання,  його теж можна розглядати.  Мова ж іде про те,  що конкретно Президія  Верховної Ради  порушила  Конституцію,  оскільки не мала таких повноважень. Відмінимо це незаконне рішення Президії,  а про партію -  то  вже справа подальша. Якщо повернутися до питання суду, то справді /ще раз повторюю/, я міг би називати багато прізвищ, та не буду цього робити.  Але,  відверто кажучи, таких комуністів, як Гринів, було досить у тій партії. Давайте поставимо питання на голосування.

 

     ГОЛОВА. Давайте  і  справді  не  будемо.  Хай  партія   сама розбирається, кого приймати, а кого не приймати. Третій мікрофон.

 

     БУДЬКО В.С.,   голова  Народицької  районної  Ради  народних депутатів  /Малинський  виборчий  округ,  Житомирська   область/. Шановний   Іване  Степановичу!  Шановні  депутати!  10  грудня  в районному центрі Народичі відбулось  виїзне  засідання  постійної Комісії з питань Чорнобильської катастрофи,  у якому взяли участь окремі члени Кабінету Міністрів.

 

     Зустрічі з керівниками районів,  з простими людьми  показали всю глибину невирішених проблем, які мають місце в ліквідації

 

     85

 

     наслідків Чорнобильської   аварії.  Враховуючи  те,  що  хід виконання цих законів не вдасться розглянути на  сесії  Верховної Ради,  просив  би  дати  доручення розглянути питання на колегіях міністерств і на  засіданні  Кабінету  Міністрів  із  запрошенням керівників районів, котрі постраждали від аварії. Це - перше.

 

     І друге, Іване Степановичу. На шостій сесії при затвердженні бюджету з вашої ініціативи було прийнято протокольне рішення. Ви, Іване  Степановичу,  підкреслили,  що  будуть  профінансовані всі роботи по ліквідації наслідків аварії.

 

     Виступи представників    Президента    у     Смільчинському, Малинському,   Овруцькому,  Коростенському  районах  Житомирської області свідчать:  що фінансування не проводиться, Просив би вас, шановний Голово,  дати відповідне доручення Мінчорнобиля,  щоб до кінця цього року всі роботи були профінансовані.

 

     ГОЛОВА. Ви всі пам'ятаєте,  що про це дійсно  йшлося.  І  то були не просто мої слова,  це було запевнення тодішнього Кабінету і Міністерства фінансів.  Я підтримую пропозицію і прошу виконати протокольне  доручення  про  фінансування  всього обсягу робіт по ліквідації  наслідків  аварії.  А  якщо  цього  не  зроблено,  то підготувати звіт, у якому пояснити, чому не профінансовано.

 

     Є заперечення? Немає.

 

     З трибуни, будь ласка.

 

     МОСТИСЬКИЙ А.Б.,  секретар  Комісії Верховної Ради України у закордонних  справах  /Ковельський  виборчий   округ,   Волинська область/. Шановні депутати!

 

     86

 

     Шановний Голово!  Хотів би звернути вашу увагу на те,  що ми майже  три  години  говоримо,  а  краю   цьому   немає.   Більшої дискредитації. очевидно, і бути не може.

 

     Вважаю, що  наше  засідання  сьогодні,  як останнє засідання перед Новим  роком,  ми  б  мали  почати  з  інформації  Кабінету Міністрів про підготовлені ним декрети з тим,  щоб протягом тижня ці декрети розглянути і або затвердити їх,  або не затверджувати. Гадаю, всі розуміють, що питання економіки сьогодні найголовніші. Це - перше.

 

     Друге. Хотів би зауважити,  що питання про  відміну  рішення Президії про заборону компартії - це питання виключно компетенції Конституційного Суду.  І оскільки ми - Верховна Рада,  то повинні періодично   хоча  б  робити  вигляд  перед  народом,  що  хочемо збудувати правову державу.

 

     Третє. Закінчується  рік,  а  в  нас   стільки   невирішених проблем!  Якщо  кинемося  сьогодні  в  політичну  бійку і почнемо доводити,  хто  правий,  а  хто  неправий,  розпалимо  пристрасті навколо  комуністичної партії,  то це гратиме на руку тільки тим, хто домагається розпуску Верховної Ради.

 

     І четверте.  Якщо більшістю голосів буде вирішено внести  це питання  на  розгляд Верховної Ради,  перетворити таким чином зал засідань Верховної Ради у зал засідань суду,  то цей суд, дійсно, повинен  відбутися  гласно.  А  ви,  Іване Степановичу,  на цьому судовому  процесі  повинні   дати   можливість   виступити   всім депутатам,  скільки б часу на це не пішло - день,  два,  тиждень. Тільки тоді ми зможемо прийняли кваліфіковане рішення.

 

     Саме з цієї трибуни, як уже тут говорилося, повинна бути

 

     87

 

     сказане вся правда  про  злочини,  які  чинила  комуністична партія проти свого народу з 1917 року і по сьогоднішній день.

 

     Ще раз  прошу  і не треба починати баталії у Верховній Раді, треба приступати до справді конституційної діяльності.

 

     ГОЛОВА. Дехто вже по третьому разу пішов.  Депутат  Чародєєв утрете,  а  депутат  Марченко  я  вже  й не скажу,  скільки разів виступав.  Ну,  що робити?  Давайте ці 14 хвилин використаємо для того, щоб люди висловилися.

 

     ЧАРОДЄЄВ С.В.  Иван Степанович,  вынуждают уточнять. Депутат Мовчан привязался к моему предложению.  Я  не  против,  но  надо, чтобы была отдельная информация о деятельности этой организации в Луганской области.  По Донецкой области я сделал  запросы.  Ответ был такой;  там нет сепаратистских и шовинистических организаций, Я  даже  думаю,  что  можно  и  руководителей  кубанских  казаков пригласить,  чтобы  они  рассказали о программе и своих позициях. Тем более, что у нас есть оттуда депутаты.

 

     Тетерь насчет суда.  Может, лучше это приостановить и начать с суда над депутатами-поэтами,  которые нас,  молодых, соблазнили вступить  в  партию?  Драч  написал  "Дихаю   Леніним",   Мовчану казалось,  что  имя  Ленина  - в пенье птиц,  шуме ветвей,  в его сердце. А теперь эти же люди начинают истерику по этому поводу. Я не  говорю  о  Павличко,  об  Осадчуке.  У того настолько низкого уровня стихи,  что  не  стоит  и  говорить.  Я  принесу  все  эти сборники, и они сами поймут, что лучше суда не затевать.

 

     88

 

     ГОЛОВА. Це вже стосується подальшої роботи.

 

     Другий мікрофон.

 

     КОЗАРЕНКО В.І.,  секретар  Комісії  Верховної Ради України з питань    державного    суверенітету,    міжреспубліканських    і міжнаціональних відносин /Антрацитівський міський виборчий округ, Луганська область/.  Іване Степановичу!  Ми дійшли  висновку,  що зробили  правильний  крок,  коли почали ділити владу.  Ми зробили півкроку,  почавши  формування  Конституційного  Суду.  І  зараз, слухаючи ці дебати,  бачимо,  що без Конституційного Суду далі не рушимо.

 

     Я прохаю вас внести на розгляд на цьому  тижні  питання  про обрання  членів  Конституційного  Суду.  Якщо хтось із кандидатів хоче відмовитися,  то він мав право, А решта повинні пройти через процедуру голосування. Це - перше.

 

     І друге.  Ми мовчимо,  не хочемо казати,  але коли ми почали говорити про те,  як поліпшити роботу Верховної  Ради,  то  треба довести  справу  до  кінця,  а  ми  закінчили  розмовами.  А  тим говорилося,  ідо в комісіях настав час провести ротацію. Сьогодні у  нас  комісії  складаються  за  уподобаннями,  за  партіями,  а представницьку функцію комісії зараз не несуть.  Якщо  мені  буде надано  п'ять  хвилин,  я в "Різному" готовий це довести цифрами. Такі папери,  до речі,  вам повинні були передати. Зараз ми маємо поповнення  з  нових  депутатів.  І я вважав би,  що при розгляді роботи постійних комісій ми повинні провести їх ротацію.  Ще  раз на цьому наголошую.

 

     Дякую.

 

     89

 

     ГОЛОВА. Подивіться,  на  завтра  заплановано розгляд питання про проект Закону про постійні комісії  Верховної  Ради  України. Василю   Івановичу!   Коли   ми  розглядатимемо  цей  проект,  те розглянемо і питання ротації,  внесення змін щодо статусу комісій і так далі.  Це те,  що ви назвали,  а,  може,  ще буде названо і значно більше. Отже, воно є в порядку денному на завтра.

 

     Другий мікрофон.

 

     КОЗАРЕНКО В.І.  Ви  знаєте,  що  я   записався   на   завтра виступити.

 

     ГОЛОВА. Так, Третій мікрофон.

 

     СВІДЕРСЬКИЙ Ф.Ф.   Шановні  депутати!  Сьогодні  ми  ще  раз пересвідчилися з останнього виступу депутата Козаренка в тому, що у зв'язку з суттєвим поповненням більшості в нашій Верховній Раді відбулося розшарування нашої діяльності на  два  таких  напрямки: відновлення діяльності комуністичної партії самою Верховною Радою і через Конституційний Суд.

 

     Тут депутата Поровського було звинувачено  в  тому,  що  він закликає   до   неконструктивних  дій.  Саме  протилежна  сторона оголосила такі неконструктивні дії.  Усі ті,  хто був чи  не  буй причетний  до  справи  ГКЧП  мав подякувати колишньому Голові,  а сьогоднішньому Президенту Кравчуку,  а також  Президії  Верховної Ради за те, що вони прийняли таке гуманне рішення, і за те, що це рішення прийнято політичне. І за те, що, зрештою, не відбулося

 

     90

 

     зайвого вибуху,  і було надано можливість рядовим комуністам спокійно відійти від тієї злочинної партії.

 

     Думаю, ви    сьогодні    маєте    нагоду    продемонструвати українському народу,  що ви є Верховна  Рада,  в  якій  більшість становлять  представники  комуністичної  партії  і  ця  більшість сьогодні знаходиться при владі, щоб люди не маля ілюзій, що в нас якась демократія, що демократи при владі. А на противагу пропоную таке. Усім демократичним силам провести всеукраїнський референдум з питанням: чи підтримуєте ви рішення Президії Верховної Ради про розпуск і заборону комуністичної партії,  і взагалі про  суд  над комуністичною партією, про заборону її діяльності і комуністичної ідеології навічно.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. З трибуни, будь ласка.

 

     ХМАРА С.І.  Шановний Голово!  Шановні  депутати!  Прошу  вас підтримати  мою пропозицію про те,  щоб запросити Президента дати роз'яснення щодо такого питання: що це за структура по зв'язках з міжнародними,   фінансовими   установами   та   по   контролю  за зовнішньоекономічною діяльністю?  Які її розпорядчі функції? Адже є   інформація   про  те,  що  створюється  паралельно  з  урядом структура,  яка вже бере  на  себе  функції  зовнішньоекономічної діяльності.  Йдеться  про комісію під керівництвом давно відомого нам пана Слєпічева.

 

     Є ще цілий ряд питань до Президента. Якщо не хочемо боротися з  організованою злочинністю,  якщо не хочемо навести лад,  то ми хоча б повинні чітко знати, чим займається уряд і чим

 

     91

 

     маються невідомі для нас структури.  Це є питання  Верховної Ради.

 

     В залежності   від   того,   що   відповість  Президент,  ми прийматимемо рішення - чи підтримати це,  чи ні.  Мова не йде про консультантів  чи  помічників Президента.  Вік може собі набирати хоч сотню їх - це його справа.  Але він повинен діяти через уряд. Зараз  на  уряд здійснюється шалений тиск.  Ось нещодавно депутат Макеєнко приходив до одного з віце-прем'єрів  і  викручував  тому руки,  щоб  одержати  право  на ліцензію недержавній структурі на вивіз 300 тонн нафти на експорт.  Ви розумієте,  що робиться?  Ми дали   уряду   повновагими,  ми  його  обрали,  ми  повинні  йому допомагати,  контролювати і захистити від тиску мафії. Це питання є стратегічним.

 

     Є ще  цілий ряд питань до Президента,  Наприклад,  Президент влітку видав указ про помилування,  за яким не можна притягати до відповідальності злочинців, які завдала шкоди Україні на мільярди карбованців.

 

     ГОЛОВА. Нагадую депутатам,  що, дійсно у Верховної Ради таке право.   Але   це  ніяк  не  означає,  що  весь  час  можна  його використовувати.  Ви знаєте,  що ми прийняли постанову  Верховної Ради,  згідно  з  якою  порушили клопотання перед Президентом про його виступ з позачерговою доповіддю,  що він і зробив у вересні. Дійсно, є така стаття.

 

     92

 

     Але ще раз вам кажу.  На цьому тижні буде день уряду.  А вже після того,  можливо,  приймемо якесь рішення.  Тоді вже порушимо перед   Президентом  питання  про  його  виступ  із  позачерговою доповіддю.  Але на пленарному засіданні було сказано про найбільш важливі  питання  життя  суспільства  і держави.  Може,  з такого питання,  як питання про  комісію,  все-таки  ще  раз  видрукуємо запит.  Хай там буде детальніша відповідь,  щоб не приймати зараз рішення про позачергову доповідь.

 

     Погоджуєтесь?

 

     ГОЛОСИ ІЗ ЗАЛУ. Так.

 

     Дякую.

 

     Перший мікрофон.

 

     МАРЧЕНКО В.Р.  Иван Степанович!  Я бы не выходил так  часто, если  бы  были  поставлены  на голосование внесенные нами пункты. Поэтому остановлюсь лишь  на  тех,  по  которым  Конституция  нас обязывает принять решение.

 

     Мы уже проработали два с половиной года.  Хочу обратить ваше внимание на пункт  б  наших  предложений:  "Про  основні  напрями внутрішньої і зовнішньої політики України". Это - исключительно в ведении Верховного Совета.  Мы  три  недели  назад  давали  такое поручение  министру  иностранных дел.  У нас в комиссии находится концепция.  Верховному Совету нужно  хотя  бы  просмотреть  ее  в первом чтении,  потому что Президент будет выезжать на встречи по решению вопросов со странами СНГ и так  далее.  Думаю,  что  этот пункт необходимо внести.

 

     93

 

     Второй вопрос - по пункту 8 наших;  предложений. Считаю, что внеочередной доклад Президента не нужен, но надо, чтобы Президент выступил   с  ежегодным  докладом  на  пленарном  заседании.  Это обязанность Президента.

 

     И последнее.  В пункте 2 наших предложений мы просим принять постановление    Президиума   Верховного   Совета   о   процедуре прохождения декретов.  Проект постановления подготовлен.  Давайте мы его рассмотрим и тогда внесем изменения.  Потому что, по сути, нас отсекают от какого-либо участия в обсуждении декретов.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВА. Щодо постанови ми ж уже домовились: Комісія з питань законодавства  і  законності  разом  із  змінами  до  Конституції пропонуватиме й зміни до  цієї  постанови.  Якщо  рекомендують  і треба буде відмінити, то відмінимо, немає питань. Чи якщо внесуть щось інше.

 

     З приводу  пункту  6  -  основні   напрями   внутрішньої   і зовнішньої політики, У нас же на п'ятницю заплановане питання про зовнішню політику.  А  про  внутрішню  -  раніше  були  доповіді, передбачається й день Уряду.

 

     Ви нагадуєте    про    щорічну   доповідь   Президента   про соціальноекономічне   становище   та   програми   внутрішньої   і зовнішньої політики.  То її черга - уже в наступному році. Адже у вересні така доповідь була зроблена.

 

     Перший мікрофон.

 

     94

 

     МАРЧЕНКО В.Р.  Добре,  треба протокольно дати таку  виписку. Хай на наступний рік, але щоб така доповідь була.

 

     А щодо  пункту  6  - Верховна Рада має виключне повноваження сама формувати принципи, основні напрями зовнішньої і внутрішньої економічної політики. Це наша функція, а ми її не виконали, Іване Степановичу.  Те,  що нам доповідають,  означає,  що  нас  просто ставлять перед фактом.  А тут - первинність Верховної Ради. Прошу проголосувати нашу пропозицію.

 

     ГОЛОВА. Шановні народні депутати!  На п'ятницю першім стоїть питання  про  зовнішню політику України на сучасному етапі.  Коли заслухаємо  доповідь,  обговоримо  її,  тоді  й  розглянемо  вашу пропозицію про те,  що воно не відповідає визначеним функціям.  А як зараз  включити  окремо?  Уже  в  п'ятницю  й  вирішимо.  Так? Погоджуєтесь.

 

     Уже час   перерви,  тому  прошу  проголосувати  пропонований перелік  питань  з  усіма  доповненнями,  які  ми  прийняли,  щоб затвердити його як орієнтовний графік роботи на 14-19 грудня.

 

     "За" - 264. Приймається.

 

     Оголошується перерва до 16 години.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

     95