Стенограма пленарного засідання

23 травня 1990

 

ЗАСІДАННЯ ЧОТИРНАДЦЯТЕ

 

Сесійний зал Верховної Ради Української РСР.  23 травня 1990 року. 16 година.

 

Головує депутат ПЛЮЩ І.С.

 

     Головуючий. Шановні     товариші     депутати!      Прохання зареєструватися.

 

     Пока ми  зареєструємося,  дозвольте  передати  вам  прохання виступаючого  сьогодні  депутата  Володимира  Шовкошитного,  який обмовився,  сказавши  півтора  мільярда  замість півтора мільйона карбованців.

 

     Шановні товариші депутати! Продовжуємо обговорення питань по затвердженню порядку денного.  Я хочу нагадати депутатам,  що під час перерви окремі депутати зробили зауваження,  що ми пропустили деякі питання,  а саме програму Уряду,  але я її не знаходжу. Про програму майбутньої діяльності Уряду УРСР.

 

     Шановні товариші  депутати.  Це  одне   питання.   Але   при розпечатці  Секретаріат  так  надрукував,  що  деякі  з депутатів зрозуміли,  що це окремий пункт порядку денного.  Це одне питання про  утворення  Уряду  Української  РСР  і  програма  Уряду.  Про програму майбутньої діяльності Уряду УРСР. Приймається до відома. Приймається. Будь ласка, включіть третій мікрофон.

 

     Депутат не представився. Шановні депутати, шановні колеги. Я комуніст з 22-річним стажем і звертаюся до вашого розуму.  Кожний з  нас  з  шкільної  програми  знає таку казку.  Коли над прірвою зустрілись дві кізоньки,  то одна відступила,  друга перейшла.  А коли  ступило  два  баранчики,  то  обидва  зіткнулися  лобами  і полетіли обоє у прірву.  Хіба можна оце таке?  Подивіться,  люди, адже  ми парламент,  на нас дивиться світ.  Давайте-ка мы проявим благоразумие!

 

     3

 

     Я обращаюсь к коммунистам. Проведя 115 встреч с населением в предвыборной кампании, в числе первых вопросов, которые стояли, - это вопросы  отчета  Правительства.  И  я  думаю,  что  разрядить сегодня  нужно  эту  ситуацию.  Искал,  как юрист,  компромиссное решение.  Однако я его в принципе,  чтобы не затрагивать гордость одной  стороны  и  другой,  практически  не мог найти.  Есть один человек,  который может найти это решение  и  который  может  его здесь  назвать.  Это Председатель Совета Министров Украинской ССР товарищ Масол.  Есть он или нет?  Я его не вижу. Не знаю. Я с ним лично  не  знаком.  Он  может  выйти  и  принять  решение,  и это удовлетворит  все  стороны.  Вот  такое  у  меня  предложение.  Я обращаюсь к нему, к его мудрости. Если он претендует в дальнейшем на должность Председателя Совета Министров Украинской ССР. У меня все, спасибо. (Оплески).

 

     Головуючий. Дякую. Будь ласка, включіть другий мікрофон.

 

     Павленко Ф.О.,  генеральний  директор  НВО "Олександрійський електрохімічний завод" (Олександрійський міський виборчий округ). У меня вопрос по процедуре,  рассмотрение которого может привести нас к хорошему  решению.  Я  хочу  возвратить  вас  на  утреннее заседание.  На  утреннем  заседании  мы  рассматривали  в течение целого часа и открыли дискуссию по одному-единственному вопросу: а по какому списку мы голосуем? Приняли решение: голосуем по списку 22 числа.  Нет  ни  у  кого  возражений  против  такого  подхода? Начинается второе утреннее заседание.  Первым же вопросом товарищ председательствующий  вдруг  после   первого   выступающего   без оглашения  предложений  и без открытия прений по повестке дня (то есть по рассмотрению приоритетности вопросов,  а это  ведь  самое главное  в  нашем рассмотрении) сразу,  по первому же предложению приступил  к  голосованию.   Люди   не   успели   разобраться   и проголосовали.  Считаю,  что  процедура  в  этом  отношении  была нарушена и голосование такое считаю незаконным.  Мы нарушили свой Временный регламент.

 

     Второе, что я хочу сказать. Даже если мы сейчас и вернемся к переголосованию,  то  вряд  ли   результаты   голосования   будут отличаться  от тех,  что мы уже имеем.  Но не надо забывать,  что все-таки нарушена процедура.

 

     Следующее. Если мы и переголосуем  и  получим  то  же  самое решение,  то  мы  получим  нормальную  обстановку  в  зале.  Ведь практически  вопрос  идет  не  о  том,  за  что  голосовать,  что включать,   а   чего   не   включать.   Мы  практически  потеряли единственную

 

     4

 

     возможность иметь только  единственного  человека,  товарища Председателя  Президиума,  который оказывал бы давление на нас по тому или другому  вопросу.  Представьте  себе,  если  мы  изберем сейчас  Председателя Президиума Верховного Совета Украинской ССР, скажем,  в лице товарища Черновола.  Представьте,  какое давление будет на нас.  И какие документы мы будем принимать. Я думаю, они будут такие,  как и сам Черновол.  То есть  в  его  конфигурации. Поэтому мы такую возможность потеряли и восстановить ее мы больше не сможем.  Есть компромиссное предложение.  Есть статья  115,  в которой  четко  и ясно написано,  что "Рада Міністрів Української РСР складає свої повноваження перед новообраною  Верховною  Радою Української  РСР  на її першій сесії".  Предлагаю сейчас поименно проголосовать и включить нулевым вопросом повестки  дня  сложение полномочий  Председателя  Совета  Министров  Украинской ССР.  При таком рассмотрении мы практически сможем  решить  и  вопросы  его отчета,  при этом никаких процедурных нарушений не будет. И будет соответствовать полностью Конституции. (Шум у залі).

 

     Головуючий. Дякую. Будь ласка, включіть перший мікрофон.

 

     Мазур Ю.М.,  редактор  одеської   обласної   газети   "Знамя коммунизма"  (Іллічівський  виборчий округ,  Одеська область).  У меня предложение связано с тем,  что на табло до сих пор нет  тех цифр,  которые мы привыкли видеть.  Я прошу председательствующего не  требовать  от  меня  немедленного  предложения,   а   вначале выслушать  аргументацию.  Будем  откровенны.  У  нас  в зале есть депутаты,  которые добиваются полной  самостоятельности  Украины, вплоть до отделения. Это всем известно.

 

     С другой  стороны,  у  нас  есть  депутаты,  которые были бы счастливы,  если бы в этой жизни вообще ничего не  менялось.  Это две крайние точки зрения.  Я думаю, что всем должно быть понятно, что продуктивной является именно первая точка зрения,  потому что она  заставляет  (и  только она заставляет) нас искать ту золотую середину,  которая  возможна,  если  мы  хотим   иметь   какую-то действенную  государственную  политику.  Если  бы  здесь  не было ивано-франковцев,  если б не было львовян и  некоторых  других... Ведь  нам  все  равно  придется решать каким-то образом вопросы о суверенитете республики. Так вот, если бы не было этих депутатов, то наши решения были бы половинчатыми,  были бы урезанными,  были бы малопродуктивными.  А может быть  даже  и  нулевыми,  как  уже многократно бывало в этом зале.

 

     5

 

     Поэтому первое    наиболее   общее,   так   сказать,   впрок предложение.  Не нажимать вот на  эту  кнопку  в  зависимости  от симпатии или антипатии, личных или коллективных. А прислушиваться к аргументам,  к предложениям  и  только  после  этого  принимать решение.

 

     Вот мы  сегодня  и  продемонстрировали  таким  образом  свою несамостоятельность.  За одно и то  же  предложение,  высказанное Ивашко,  было  проголосовано,  и  более двухсот депутатов за него проголосовали.  То же самое предложение,  но внесенное депутатами от  демократического  блока,  получило вдвое меньше голосов.  Это первое.

 

     Второе. Уже конкретное предложение.  Не искать боковых путей сегодня,   не  изображать  отчет  Совмина  как  ответ  на  запрос депутатов.  А согласиться,  вернее так,  отменить  наше  решение, проголосованное  нами в пользу 6 пункта повестки дня.  И все-таки рассмотреть предложения многочисленные,  можно  сказать,  о  том, чтобы мы шестым пунктом рассмотрели отчет Совмина республики.

 

     Если это  предложение,  прошу  его поставить на голосование, пройдет,  то у меня просьба к демблоку - не выставлять уже больше других предложений перед выборами Председателя Верховного Совета. Хотя, если честно, если бы мы были объективны, то согласились бы, я думаю, и с этим предложением. Спасибо за внимание.

 

     Головуючий. Будь ласка, депутат Кравчук.

 

     Кравчук Л.М.,  секретар  ЦК  Компартії  України (Ямпільський виборчий округ,  Вінницька область). Шановні товариші депутати! Я відчуваю,    що    зараз   будь-яка   пропозиція,   пов'язана   з переголосуванням,  була б непопулярною і ніякого іншого наслідку, крім того, який ми вже маємо, не дала б.

 

     Тому, перш  ніж  внести  свою  пропозицію,  я  декілька слів скажу.  Всі ми закликаємо,  щоб поважати один одного.  І,  сидячи сьогодні  в  першому  ряду,  я  бачив  і відчував,  коли виступав Володимир Антонович Івашко,  як він хвилювався. Я знаю Володимира Антоновича давно і знаю його витримку,  але,  власне кажучи, мало бачив, щоб він з таким же хвилюванням вносив свою пропозицію.

 

     Справа в тому,  що на нас дивиться не тільки Україна,  а вся країна,  а  може  - й далі.  Володимир Антонович цілком природньо бере на себе більше,  ніж будь-хто з нас,  не тільки тому, що він якась  виняткова  людина,  а тому,  що він названий кандидатом на посаду Голови Верховної Ради Української РСР.

 

     6

 

     І ми все ж таки вчинили не так,  як нам слід було.  Він вніс принципову  пропозицію.  Ви  пам'ятаєте,  ми  закінчили  тим,  що голосували за ці,  як ми говорили, документи: який з них взяти за основу,  хоча  вони  були  поставлені  під  сумнів  навіть  самим Секретаріатом.  А  після  перерви  Володимир  Антонович   вносить абсолютно  принципову  пропозицію,  а  ми  її обійшли,  навіть не обговорювали.  Просто так, механічно проголосували. Це, я вважаю, неповага до депутата, до його принципової пропозиції.

 

     Але пропозиції  переголосовувати я вносити не буду.  Я вношу таку пропозицію.  Оскільки ми вже прийняли порядок, щоб депутатів не  ставити під якийсь тиск,  тому що будь-яке переголосовування, це - посягання на принципи депутатські,  а вони  їх  вже  виявили голосуванням,  то висунемо,  нічого не змінюючи,  претендентів на Голову,  а  потім  дамо  їм  можливість   подумати   над   своїми програмами.

 

     Будемо відвертими. Зараз працював над своєю програмою тільки Володимир Антонович,  а всі,  хто ще буде  висунутий,  не  можуть цього знати, і їм потрібен час для того, щоб осмислити і вийти на цю трибуну і за 30 чи 20 хвилин людям щось сказати.

 

     Тому пропоную  висунути  і  не  обговорювати,  а  заслухати, попросивши   тепер   уже  депутата  Масола,  оскільки  він  зараз знаходиться в ситуації відповідній (депутати проголосували  проти його доповіді),  щоб він зробив доповідь.  На фоні цього часу всі ми могли б осмислити все те,  що скаже Віталій Андрійович;  а ті, хто буде висунутий, подумати над своїми програмами, а з понеділка розпочати обговорення.  Це було б нормальною ситуацією яка дала б можливість і поставила всіх у рівні умови.

 

     Я хочу   закінчити   свій  виступ  словами,  принциповими  у формуванні політики.  У політиці є речі,  які  на  перший  погляд здаються  не принциповими,  але при певній ситуації,  при певному періоді  і  співвідношенні  сил  вони  можуть   стати   настільки принциповими,  щоб  змінити  всю ситуацію не тільки в цьому залі. Тому я прошу  депутатів  і  депутатів-комуністів  зважити  на  цю пропозицію. Дякую за увагу.

 

     Головуючий. Будь ласка, третій мікрофон.

 

     Шевченко В.П.,   наладчик   Бердянського  кабельного  заводу виробничого об'єднання "Укркабель" (Бердянський міський  виборчий округ,  Запорізька область). Я хотел бы обратить ваше внимание, я являюсь   представителем   малочисленной   здесь,    но    весьма многочисленной за стенами этого здания группы рабочих.

 

     7

 

     И здесь  неоднократное  заявление  от имени народа,  частицу которого я в общем-то тоже составляю, вызывает у меня недоумение. Вот  эти заявления о том,  что народ нам этого не простит.  Может быть,  как раз  тому  товарищу,  который  это  говорит,  народ  и действительно не простит и, может быть, будет в этом прав.

 

     Но я  хотел  бы вот о чем сказать:  уважая глубоко убеждения каждого человека и считая,  что каждый должен поступать так,  как он  считает нужным,  мы в общем-то должны руководствоваться еще и положениями  здравого  смысла.  И  здесь  на   первом   заседании прозвучало  заявление  о  том,  что  мы отправляемся в пятилетнее плавание. Так вот, - с точки зрения здравого смысла, главное - не капитан  и  даже  не цель,  куда мы плывем,  а состояние корабля, чтобы мы не утонули на этом корабле,  едва отойдя от  причала.  И поэтому  те  депутаты,  которые  проголосовали  против  отчета  о предыдущем  состоянии  республики,  фактически  проголосовали  за капитана,   но   против   корабля,   чтобы  потом,  по  истечении пятилетнего плавания,  точно так же безвестно уйти,  как и уходит нынешнее наше руководство. Если мы собираемся отвечать через пять лет за свои действия,  то мы должны заслушать этот  отчет,  чтобы потом это стало нормой.

 

     И еще  я  хотел  бы  сказать:  политик - это не тот человек, который делает  шаги  в  идеальной  обстановке,  а  тот,  который совершает  шаги  в  реальной  обстановке.  И давайте тогда вместе учиться ходить, нам это необходимо.

 

     Головуючий. Дякую. Будь ласка, другий мікрофон.

 

     Дунтау О.М.,  голова комітету народного контролю Радянського Дунайського  пароплавства  (Ізмаїльський виборчий округ,  Одеська область).  Я  прошу  прощения,  уважаемый  президиум,   уважаемые депутаты!  Мы  несколько  отвлеклись от повестки дня и,  по сути, переключились на дебаты.  Я выступлю по  повестке  дня  и  первым вопросом  есть  тоже  одно  из  предложений.  Я прошу рассмотреть вопрос следующим по порядку, рассмотреть вопрос о принятии Закона об экономической самостоятельности республики.  Дело в том,  если мы сейчас внимательно посмотрим  номера  программ  или  вопросов, которые  мы  набрали  здесь в пакете повестки дня,  то,  простите меня, пожалуйста, мы занимаемся рассмотрением вопросов надстройки и совершенно, совершенно, повторяю, не смотрим на вопросы базиса: кто,  за счет чего, какими методами. Экономика - это краеугольный камень.  А  почему-то  на  эмоциональной  волне  о ней совершенно забыли. Это первый вопрос.

 

     8

 

     Второй вопрос.  Значит, учитывая, что мы все-таки натворили, принимая  такие  решения,  я  прошу рассмотреть вопрос о создании согласительной  комиссии.  Механизм  реализации   этого   вопроса изложит  юрист товарищ Шишкин,  депутат Шишкин,  слово которому я прошу дать следующим за мной для того,  чтобы разрешить проблему, связанную с тем, что мы сегодня сделали. Я все-таки возвращаюсь к 6 пункту.

 

     Головуючий. Шановні депутати! Шановні депутати! Ми нічого не натворили.  Ми  нічого  не  натворили  і не треба із цього робити таких вже висновків.  Для того, щоб ми не натворили, нам потрібно думати, думати і бути уважними.

 

     Будь ласка, перший мікрофон.

 

     Васильєв В.І., робітник очисного вибою шахти імені Стаханова виробничого об'єднання "Красноармійськвугілля"  (Красноармійський міський виборчий округ, Донецька область). Уважаемые коллеги! То, что  мы  приняли  до  большого  перерыва,  есть  результат  нашей прогнившей  системы,  которая царила десятки лет в нашей стране. Вспомните,  что вытолкнуло нас шахтеров,  на-гора, на забастовки. Это, в первую очередь, тяжелое социально-экономическое положение. И об этом должен быть отчет в первую очередь,  обязательно. Народ не  может  жить  так  дальше.  Чтобы  изменить свою жизнь в лучшую сторону,  он  сделал  первый  шаг,  послал  нас  сюда  как  своих избранников.  Следующий  шаг наш,  депутатский,  и он должен быть безошибочным, пока еще не поздно, можно все поправить.

 

     Я предлагаю  вернуться  к  переголосованию   повестки   дня, поставить   шестым   вопрос   об   экономическом  и  политическом положении.  Мы знаем,  что  состояние  экономическое  плохое,  но степень этого плохого мы должны знать реально.  Кстати,  тут было замечание,  что мы переголосовывали,  переголосовывали  как  раз, вспомните,   когда   касалось   народного  контроля.  Спасибо  за внимание.

 

     Головуючий. Дякую. Будь ласка.

 

     Танюк Л.С.,  режисер, заступник голови Київського відділення Спілки  театральних  діячів України (Ватутінський виборчий округ, м.  Київ).  Шановний голово,  шановні  депутати!  "Уважаемое,  як сказав Андрій Дмитрович Сахаров, - подавляющее большинство". Я не хочу вас агітувати ні за яку точку зору.  Я тільки хочу  сказати, що ми з вами зараз нагадуємо бігунів на стометрівку. А нам з вами треба все-таки розуміти, що переможе тільки той, у кого вистачить

 

     9

 

     бути бігуном на довгу  дистанцію.  Перед  нами  дуже  довгий марафон.  І  я  хотів  би  вам сказати,  що ті 25 відсотків,  які сьогодні не проголосували за такий порядок денний,  не  мають  ні юридичного,  ні морального права далі брати участі в роботі сесії за порядком денним,  який вони не затверджували.  Обрання голови, який буде обраний без участі п'яти областей,  і призводить нас до парламентської кризи.

 

     Давайте подумаємо про те,  чи треба  нам  буде  після  цього переобирати новий парламент,  а,  очевидно, так воно і буде. Тому що 30 відсотків не зможуть бути присутніми на цій сесії.  Давайте припинимо   нарешті   цей  драматичний  (не  чути)  самолюбств  і зрозуміємо,  що рішення залежить не від тих порушень процедурного плану,  про  який  ми  зараз говоримо.  Нас чекають зараз рішення чисто морального плану і ми всі ці рішення знаємо. Питання стоїть тільки так:  чи ми все-таки говоримо на політичну тему,  перш ніж обираємо Голову, чи ми уникаємо цього.

 

     Зараз виходить така ситуація,  що у нас  є  причини  уникати цього.  Я  переконаний,  що  ні  у депутатів з одного боку,  ні у депутатів  з  другого  боку  немає  тієї  проблеми,  немає  таких проблем,  про які не треба було б говорити перед обранням Голови. Тому я звертаюсь до вашого морального глузду,  до вашого сенсу  і ще  раз  хочу,  щоб ви зважили майбутню роботу нашого парламенту, бути йому чи не бути.  Чи нам записуватись сьогодні в ряди людей, які  будуть,  очевидно,  не  обрані  чи  переобрані,  тому що так працювати парламент не може.  Моральна криза  парламенту  наявна. Дякую за увагу.

 

     Головуючий. Будь ласка, другий мікрофон.

 

     Депутат не представився.  Уважаемые товарищи депутаты! Я как юрист всегда считал и считаю до сих  пор,  что  пословица  времен Римской  империи  о  том,  что пусть рушится мир,  но торжествует юстиция, наиболее правильная. И, наверное, в этом плане сейчас мы должны уважать свои решения,  те, которые приняли. Мы дошли до 15 пункта,  но,  наверное,  это первый раз в  жизни,  когда  я  хочу наступить  на  горло своей собственной песне.  И попробую сказать почему.

 

     Посмотрите на те вопросы,  кто вел запись,  как мы их сейчас приняли.  Мы  прыгаем  с  одного  вопроса  на другой,  без четкой правовой, политической структуры и иерархии. Мы не приняли вопрос об  изменении  Конституции.  Не  принят,  не  поставлен вопрос об экономическом суверенитете, чем должно

 

     10

 

     руководствоваться правительство,  после того,  как оно будет избрано.  Я бы еще целый ряд примеров вам привел по тому проекту, который нам предложил Секретариат.  Поэтому,  возможно, я выскажу неудобное для себя суждение,  но над ним подумайте.  Мне кажется, что все-таки пусть это будет проворой нонсенс,  но мы,  наверное, должны вернуться к истокам. Что для этого необходимо?

 

     Первое -  создать согласительную комиссию,  примерно из пяти юристов и пяти политиков,  которые бы сели на полчаса или на час, сколько  понадобится,  и  в соответствии с конституционной и иной юридической иерархией расположили вопросы, которые должна принять наша  сессия в качестве рабочего порядка дня,  а потом вынести на ваше обсуждение.

 

     Головуючий. Будь ласка, третій мікрофон.

 

     Бондарчук А.І., власний кореспондент газети "Правда Украины" по Волинській і Ровенський областях (Горохівський виборчий округ, Волинська область).  Ми маємо  випадок,  товариші,  коли  логічне питання,  питання суто логіки перетворилося у політичне питання і фактично голосуванням поставили, як кажуть у народі, коня поперед воза.  Значить,  взяти  кадровий  принцип.  Де  це бачено,  коли, наприклад,  людину, яку ми знаємо, звинувачували у ситуаціях, які склалися   у   республіці,   і  може  так  трапитись,  що  будемо пропонувати на Голову.  Уявімо таку ситуацію,  коли заслухаємо ми звіт  і  у  звіті  виявиться,  що  уже  обраний  Голова  наш грав недругорядну роль у тій  ситуації  в  республіці,  яка  склалася. Значить, у якій ми тоді ситуації опинимося самі? Це одне.

 

     Тому, щоб не порушити процедури, я, наприклад, приєднуюся до тих товаришів, які виступали, що треба організувати таку комісію. Мені сподобалась пропозиція депутата Толстоухова, який пропонував організувати  це  по  депутатському  запиту  і  вийти  із   цього становища.  І  якби ми не голосували,  я попросив би поставити це питання на поіменне голосування.

 

     Головуючий. Так. Шановні товариші. Будь ласка, трибуну.

 

     Депутат Мокін  Б.І.,   ректор   Вінницького   політехнічного інституту  (Ленінський виборчий округ,  Вінницька область).  Я не входжу до жодної з депутатських груп,  тобто ні лівий, ні правий, а десь посередині - центр. Хочу висловити міркування центру.

 

     Товарищі! Нас  народ послав сюди побудувати нове суспільство України.  Ми прийшли до  будівельного  майданчика  і  що  повинні спочатку   зробити?   Мабуть,   піднятися  на  якусь  точку  і  з гелікоптера,  чи  там  з  пташиного  польоту  оглянути  в  цілому будівельний

 

     11

 

     майданчик. Щоб  побачити,  які  будівлі  ще  міцні,  які вже зруйновані,  які потребують негайного капітального  ремонту.  Щоб належним чином розрахувати свої сили.

 

     Тому зразу ж,  переходячи від образів, це і є звіт про стан. Далі.  На  нашому  майданчику  є  не  тільки  наша  власність,  а власність  інших  господарів.  Тому  треба визначитись,  що з нею робити.  Чи й надалі вона хай буде чужою,  чи, може, домовитись з господарями, що ми її заберемо на якихось паритетних засадах.

 

     Тобто другим  питанням повинно бути питання про суверенітет. Далі. Перед обранням Голови повинні бути всі депутати рівні. Тому третім  питанням  повинні  бути  шоста й сьома статті Конституції УРСР.  І тільки після цього ми повинні перейти до обрання  Голови Верховної Ради і далі всі інші питання.

 

     І зараз у нас склалась така ситуація,  ви пам'ятаєте, є така пісня:  "Отряд не заметил потери бойца и "Яблочко" - песню  допел до конца".  Так ось ми з вами теж робимо вигляд, що не помічаємо, що в нас сто  депутатів  відмовляються  від  подальшої  участі  в роботі, і голосуємо за наступні питання порядку денного.

 

     Я не  розумію,  як ми можемо далі так працювати.  Тому треба шукати компроміс,  ми вже робили  такі  кроки,  відмовлялись  від попередньо прийнятих рішень.  І я вважаю,  що буде найкраще, якщо ми все-таки повернемось до здорового глузду,  до тих  пропозицій, які пролунали спочатку.  І оскільки, скажімо, Центральний Комітет партії висунув товариша Івашка кандидатом  на  посаду  Голови,  і якщо  ми його поважаємо,  і якщо він запропонував зі звіту навіть почати,  то,  мабуть,  комуністи (а я теж комуніст) повинні  були прислухатись   до   його   пропозиції  і,  мабуть,  більш  уважно голосувати навіть за цю його пропозицію.

 

     Я пропоную все-таки повернутись  знову  до  шостого  пункту. Дякую за увагу.

 

     Головуючий. Дякую. Слово надається депутату Масолу.

 

     Масол В.А.,    Голова   Ради   Міністрів   Української   РСР (Чернігівський виборчий  округ,  Чернігівська  область).  Шановні народні  депутати!  Сьогодні,  я  бачу,  йде  дуже палка і гостра дискусія.  Сьогодні  вже  виступив  народний  депутат   Володимир Антонович Івашко.  Він сказав,  що у нас є точка зору і Уряд може дати доповідь про соціально-економічний розвиток нашої республіки і  екологічне  становище.  Я  хочу  вам сказати,  ось є з цифрами доповідь,  ми її можемо сьогодні ввечері для депутатів дати,  щоб ви могли

 

     12

 

     вивчити, як  розвивалась наша республіка за чотири роки цієї п'ятирічки.

 

     Я сьогодні теж сказати хочу, щоб ми всі працювали в правовій державі. І як сьогодні більшість прийняла рішення спочатку обрати Голову Верховної Ради,  а  потім  заслухати  доповідь,  то  я  як людина,  як  народний  депутат  підтримую  тих  депутатів,  які є більшістю.  Ми сьогодні не повинні робити тиску.  Тому я хотів би сказати,  якщо сьогодні ви згодні отримати ці документи, то після засідання,  я думаю,  ми встигнемо їх дати.  Тут всі цифри  є.  А зробити  доповідь,  я вважаю,  потрібно в тому дусі,  як сьогодні вважає  керівництво   республіки,   в   якому   напрямі   повинна розвиватися наша республіка. Чи це буде економічна самостійність, якою буде господарська діяльність,  як буде розвиватися в  цілому наша промисловість,  чи ми будемо розвивати нашу важку індустрію, чи нашу легку промисловість,  чи інші наші підприємства  в  нашій республіці.

 

     Тому я хочу сказати,  давайте ми закінчимо на цьому дискусії і знайдемо таке рішення:  ми сьогодні ввечері  чи  завтра  вранці дамо  цю  відповідь.  Якщо кожного з вас буде цікавити питання по тому чи іншому розділу розвитку народного господарства,  то я вам повинен сказати, що це приблизно 140 томів, це тут витяги.

 

     Тому, якщо хтось з депутатів захоче отримати і ці матеріали, ми  можемо  їх  дати.  Тому  що   тут   дуже   багато   фахівців, спеціалістів,  народне господарство нашої республіки дуже велике, і багато у нас підприємств,  і легка промисловість,  і  важка,  і сільське господарство, і хімічна промисловість.

 

     А з точки зору доповіді, давайте вирішувати це питання. Якщо та більшість,  яка сьогодні  вважає,  що  спочатку  треба  обрати Голову  Верховної  Ради,  а  потім  заслухати звіт,  я думаю,  що сьогодні можна знайти в цьому рішення.  Уряд готовий так зробити. Так, як ви скажете. Дякую за увагу.

 

     Головуючий. Дякую.  Товариші, будемо ставити на голосування? Будемо поза чергою.

 

     Сухий В.В.,  голова Павлоградської  районної  Ради  народних депутатів,  перший  секретар  Павлоградського  райкому  Компартії України   (Павлоградський   виборчий   округ,    Дніпропетровська область).  Товарищи,  я считаю, что это происходит в зале потому, что многие не понимают, почему при обсуждении кандидатуры на пост Председателя   Верховного   Совета   ставится  вопрос  об  отчете Правительства. Я тоже не располагаю официальными

 

     13

 

     источниками, но не один раз слышу информацию,  которая ходит среди определенной части наших депутатов.

 

     Она состоит  в том,  что при определенных обстоятельствах та часть,  на которую сегодня говорят - партократы,  и  сам  товарищ Масол, собираются выдвигать его кандидатуру на пост Председателя. Поэтому считаю,  если есть такая необходимость,  и сам я понимаю, что тов. Масол никогда этого делать не будет, он разумный человек и знает,  что дай бог защитить ту позицию,  которую он  занимает. Что он скажет об этом, я убежден, и половина та, которая остается в меньшинстве,  и тот  большой  народ  что  на  улице,  по-моему, прекратит вот эти действия.

 

     Если этого   недостаточно,   предлагаю  и  второй  выход  из создавшегося положения.  Если уж так настаивает меньшинство,  то, товарищи дорогие,  чего мы не можем пойти на уступку?  Я бы лично пошел бы и заслушал  бы  вначале,  завтра,  скажем.  Договориться только,  что это 2 часа и не больше - отчет Правительства, но при условии,  что эта позиция такая, обоснованная, меньшинства, и они не  будут  поступать так,  как они поступали до сегодняшнего дня. Выполнят то  решение,  которое  было  вначале,  эту  всю  блокаду отвести  туда  в парк.  Впредь за каждую мелочь не цепляться,  не мешать работать сессии и вести себя  по-парламентски.  Я  считаю, что   можно  пойти  на  эту  уступку.  Чьи  тут  самолюбия  будут затронуты? И предлагаю поставить этот вопрос на голосование.

 

     Головуючий. Будь ласка, другий мікрофон.

 

     Яковишин Л.Г.,  директор  Бобровицького   радгоспу-технікуму (Козелецький  виборчий округ,  Чернігівська область).  Питання по звіту Уряду - воно  сформульоване.  А  хто  буде  доповідати  про політичну  ситуацію?  Воно  першим  стоїть  у питанні "Політичне, соціально-економічне та екологічне становище України".

 

     Товариш Масол щойно на трибуні сказав,  що про  економічний, соціально-економічний  і  екологічний  стан  буду  доповідати.  А питання вже записане.  То що,  потрібно це питання або  зняти  як перше  слово,  або  домовитись,  хто  буде про політичну ситуацію звітувати?

 

     Головуючий. Так, все у вас?

 

     Яковишин Л.Г.  Це одне питання.  І друге. Я хочу висловити і свою думку відносно тієї ситуації,  яка склалась.  Шум, товариші, великий у залі.

 

     14

 

     Головуючий. Тому давайте чітко.

 

     Яковишин Л.Г.  Моя думка в цьому питанні така.  Хочемо ми чи не   хочемо,   чи   більшість,  яка  проголосувала  сьогодні,  не поступиться,  так би мовити,  своїм авторитетом, а меншість - щоб авторитет підняти,  все одно,  товариші,  я згодний з товаришами, які  вносили  пропозиції,  і  згоден  з  пропозицією   Володимира Антоновича. Якби Володимир Антонович у своєму виступі більш чітко висловив свою пропозицію,  цього б не  сталося.  Тому  що  я  сам слухав і теж не чітко зрозумів. Тому так я чесно і доповідаю.

 

     Головуючий. Дякую.

 

     Яковишин Л.Г.  Я вношу пропозицію і підтримую товаришів, які виступали,  повернутися до цього питання.  Не повернемося  ми  до цього - далі будуть продовжуватись всі амбіції.

 

     Головуючий. Будь ласка, перший мікрофон.

 

     Тимчук С.А.,    голова    колгоспу   "Шлях   до   комунізму" Кам'янець-Подільського  району   (Кам'янець-Подільський   виборчий округ,  Хмельницька область). Шановні депутати, шановна президія! У багатьох наших виборців, та й у мене особисто, складається таке враження,  що  у нас найбільшу активність проявляють ті депутати, хто  найбільше  виступає  і  найдовше  вистоює   в   черзі   біля мікрофонів.

 

     До речі,   президія  в  цьому  винна.  І  сьогодні,  шановна президія,  ви порушили це право всіх депутатів,  перестрибнули  з усіх мікрофонів.

 

     Що б  я  хотів  сказати  по сьогоднішньому питанню?  Ми самі створюємо оцю чергу до мікрофонів,  штучно.  Шановні депутати! На мою  думку,  в  цьому  залі  зібралися  люди,  в  яких найчистіші почуття,  в яких у кожного в серці є  любов  до  нашої  неньки  - України і до тих людей, які проживають на її території. І ніхто з присутніх у цьому залі не хоче їй зла,  всі бажають тільки добра. Всі  перед  своїми  виборами  виступали і говорили,  що ми хочемо перетворити всі тези наших програм в життя.  І ось сьогодні треба нам, мабуть, якось погодитися з усіма розумними пропозиціями, які надходять від депутатів.

 

     Товариші, ми  самі  створюємо  черги  до  мікрофонів,   самі дискутуємо  лише через те,  що не хочемо знайти якесь компромісне рішення.   Сьогодні,   наприклад,   надійшла    пропозиція    від демократичного блоку, з якою виступив товариш Павличко, підтримав її товариш Івашко, щоб ми заслухали звіт нашого Уряду. Так чому ж

 

     15

 

     не погодитись?  Якщо,  наприклад,  ми знаємо,  що треба його заслухати,  так давайте заслухаємо.  Виступає тут депутат Масол і говорить,  що ми роздамо письмовий звіт. А хіба депутати не мають права  заслухати,  а  хіба  це  буде правильно одержати письмовий звіт?

 

     Я вважаю, що треба підтримати пропозицію товаришів Павличка, Івашка,   пропозицію  демократичного  блоку  і  поставити  шостим пунктом питання - заслухати звіт нашого Уряду і тим самим знімемо ці питання, і люди нас правильно зрозуміють. Дякую за увагу.

 

     Головуючий. Шановні товариші,  я прошу: ви більше натискайте не на президію,  а на депутатів.  Всі ви шукаєте чергу,  а  потім кричите:  голосувати,  повторюєтесь. Кожний з депутатів має на це право.  Але  ви  все-таки  визначайтесь,  в  тому  числі   і   ви визначайтесь.

 

     Шановні товариші, вже виступило 15 депутатів. Я ще раз прошу до уваги,  товариші.  Внесено, в основному, три пропозиції. От ви просите,  то не переривайте. Ми просимо, а вони що, не просять? Я дуже прошу вас до уваги.

 

     Я хочу доповісти,  що 15 депутатів виступило  на  вечірньому засіданні.  8  депутатів вносять пропозицію,  щоб повернутись,  3 депутати внесли  пропозицію  -  залишити,  але  створити  комісію компромісну,   3   депутати  внесли  пропозицію  про  компромісне вирішення,  яка,  щоб легше було її  сприйняти,  була  висловлена депутатом   Кравчуком.   У   нас  є  три  пропозиції.  В  порядку надходження я пропоную від президії поставити їх на  голосування. Є у депутатів інші пропозиції?

 

     Голоси з залу. (Не чути).

 

     Головуючий. Я називаю всі три,  так. Виступило 15 депутатів. 9 депутатів з 15, так у президії зафіксовано, вносили пропозицію: у  зв'язку  із  складним  становищем,  в яке потрапили,  потрібне переголосування.   9    депутатів    вносили    пропозицію    про переголосування.

 

     Три депутати внесли пропозицію компромісну. Тобто погодитись з таким порядком:  висунути кандидатури на посаду Голови, дати їм можливість  працювати  над своїми програмами,  а завтра заслухати доповідь Уряду.

 

     І третя пропозиція.  Три депутати внесли пропозицію створити комісію з числа депутатів.  Я, наприклад, особисто не уявляю, яка комісія може визначити.  Хоч це буде 10  чоловік,  5  юристів,  5 інших

 

     16

 

     фахівців і  т.п.  Це  знову  ж таки буде дискусія.  Але така пропозиція була,  щоб створити таку групу депутатів, які б дійшли висновку  і  внесли пропозиції.  Я прошу вашого дозволу,  шановні товариші депутати,  поставити ці три пропозиції  на  голосування. Отже,  перша пропозиція - поіменне голосування.  У зв'язку з тим, що більшість депутатів була за проведення поіменного голосування, переголосування.

 

     Голос із залу. (Не чути).

 

     Головуючий. Як зрозуміти?  В порядку надходження? В порядку надходження було - переголосувати.

 

     Шановні товариші депутати,  ви даєте дозвіл президії постави ти   в   такому   порядку  на  голосування?  Будемо  вважати,  це демократично? (Шум у залі).

 

     В порядку надходження  і  в  порядку  більшості  висловлених пропозицій питання ставиться так.

 

     Хто за те, щоб включити... (Шум в залі). Що таке?

 

     Голос із залу. (Не чути).

 

     Головуючий. Дякую.  Шановні товариші депутати,  просять всіх зареєструватись.  Якщо ми проводимо переголосування,  прохання до всіх  депутатів  зареєструватись.  В тому числі і депутатів,  які вийняли свої картки. Дякую.

 

     Шановні товариші депутати,  ви  реєструйтесь,  а  потім  уже будете координувати. Спочатку зареєструйтесь.

 

     Так, я  прошу  зареєструватись  всіх,  потім уже буду давати слово. Не можна і реєструватись, і слухати.

 

     Так, десь уже триста вісімдесят, уже кворум є.

 

     Шановні товариші депутати,  зареєструйтесь  і  займіть  свої місця.  І до вас я звертаюсь,  займіть свої місця. Займіть місця, будь ласка.

 

     О, ви бачите,  як ми вміємо дружно працювати,  уже чотириста п'ять.

 

     Шановні товариші  депутати!  Прошу  до  уваги  і  луганських депутатів.

 

     Товариші, вноситься пропозиція на ваш  розгляд  з  тим,  щоб поставити на переголосування порядок розгляду питань, черговість, послідовність питань порядку денного.  Вноситься пропозиція,  щоб після  Регламенту  Верховної Ради Української РСР,  тому що в нас було і шосте,  і сьоме,  виходить згідно з цим останнім,  від  22 травня.  Тобто продовжити після затвердження порядку денного нашу роботу, яку ми сьогодні повинні зробити.

 

     17

 

     Наступним питанням нашого порядку денного за  даним  списком після Регламенту,  але ми не затвердили ще порядку денного, - про політичне, соціально-економічне та екологічне становище України - Звіт Голови Ради Міністрів УРСР перед Верховною Радою Української РСР.  Так воно сформульовано у  цьому  порядку  денному.  Депутат Масол Віталій Андрійович сказав,  що для того, щоб більш повно це питання  висвітлити,  запропоновано   такий   порядок:   цифровий матеріал  сьогодні  Рада  Міністрів  роздасть  всім депутатам,  а завтра в доповіді  депутат  Масол  буде  говорити  про  концепцію політичного,    соціально-економічного,    екологічного   розвитку народного господарства України.

 

     Шановні товариші  депутати,  вноситься  ця  пропозиція.   Не потрібно зачитувати? Не потрібно, у всіх є?

 

     Шановні товариші    депутати,   зрозуміла   позиція?   Прошу підготувати табло до голосування.

 

     Голосування проводиться поіменно.  Я ще раз зачитую,  за  що голосуємо.

 

     Шановні товариші депутати, якщо ви не зрозуміли, скажіть. Ми з вами проголосували,  щоб черговим пунктом, тоді він був 6. Я ще раз  повторюю,  якщо  ми  приймемо порядок денний,  його не можна раніше,  то порядок денний - 5,  Тимчасовий регламент  -  шостий, якщо  обрання  Президії у нас вважалося запитання,  а це вже буде сьомий пункт.  То наступним питанням після Регламенту ми  з  вами проголосували  обрання  Голови.  За  це  ми з вами проголосували, потім наполягають депутати на переголосуванні.

 

     Шановні товариші депутати!  Вносять пропозицію,  що потрібно проголосувати за відміну того голосування, по шостому пункту.

 

     Шановні товариші   депутати!  Всі  пункти  ми  пройшли,  але послідовність і черговість змінюється.  Я прошу уважніше.  Хто за те,  щоб  відмінити  голосування по пункту,  як ми його визначили шостим,  а він буде у  нас  сьомим  пунктом,  тому  що  утворення Президії теж пункт.

 

     Шановні товариші  депутати!  Візьміть там,  де пронумеровано від 21 травня - обрання Президії,  ми це зробили вже,  це  пункт. Товариші,   простежте  за  папірцем.  Обрання  Президії,  обрання Мандатної комісії - 2,  обрання Секретаріату  -  3,  затвердження порядку  денного  -  ми  повинні  затвердити - 4,  про Тимчасовий регламент засідань Верховної Ради - 5 і шосте питання ми  з  вами проголосували - про обрання Голови Верховної Ради.

 

     Тепер питання ставиться на переголосування. Переголосування, я ще раз підкреслюю. Переголосування.

 

     18

 

     Прошу, включіть  табло  для  голосування.  Хто  за  те,  щоб провести переголосування, прошу проголосувати.

 

     Голосуйте, будь ласка, голосуйте.

 

     "За" - 245, "проти" - 165, рішення прийнято.

 

     Тепер ми  підійшли  до переголосування.  Ми проголосували за те,  щоб переголосувати. Ставиться в порядку надходження, як ми й тоді  ставили  -  поіменно.  Тоді,  товариші,  хто за те,  щоб це переголосування провести  поіменно,  -  була  така  пропозиція  і наполягають депутати.

 

     Ви не  кричіть,  будь ласка.  Ви кричіть на Дніпропетровську делегацію,  яка вносить цю пропозицію,  а не на мене. Так не може бути   у   президії,  що  луганська  пропозиція  сприймається,  а дніпропетровська не сприймається.

 

     Товариші, була внесена пропозиція:  переголосування провести поіменно.  Хто за те,  щоб провести поіменне, тобто підтримати цю пропозицію, прошу проголосувати.

 

     (Йде голосування).

 

     "За" - 228, приймається   рішення.   Голосування   проводиться поіменне. Переголосування.

 

     Ставиться на   переголосування  та  пропозиція,  як  ми  вже голосували. Пропозиція була тоді така, щоб заслухати питання "Про політичне, соціально-економічне та екологічне становище України. Звіт Голови Ради Міністрів УРСР перед Верховною Радою Української РСР".

 

     Голоси з залу. (Не чути).

 

     Головуючий. Голосуємо.   Я   називаю   цю   пропозицію,  яка ставилась тоді на  голосування,  а  не  всі  пропозиції.  Це  йде переголосування. Зрозуміло.

 

     Прошу голосувати.

 

     "За"-283. (Оплески).

 

     Шановні товариші дену гати,  я звертаюсь і до вас:  ми вчора домовились не заплескувати ніяких рішень. Не можна так.

 

     "За" - 283, "проти" -  94.  Рішення  прийнято.  Так,  я  прошу зайняти місця.

 

     Шановні товариші депутати.  Це питання дуже важливе,  і тому нам потрібно визначитись із регламентом його.  (Шум у залі).  Яка друга пропозиція?  Ну,  яка друга пропозиція?! Ми переголосування робили,  а не по другій і по третій  пропозиції  голосування,  ви зрозуміли? Ніякі пропозиції тепер уже не голосуються.

 

     Шановні товариші депутати. Ви між собою спілкуйтесь тихіше і

 

     19

 

     допомагайте. Я не можу вести далі вечірнє засідання і до вас звертаюсь!

 

     Товариші, нам потрібно визначитись з регламентом: скільки ми часу  відводимо  для  розгляду  цього питання і як ми його будемо розглядати? Від депутатів надходило багато пропозицій. Одні з них були  такого  змісту:  заслухати доповідь і не обговорювати її до обрання.  Була інша пропозиція:  заслухати доповідь,  провести її обговорення і тоді перейти до обрання Голови. Будь ласка, з цього приводу прошу депутатів висловитись.

 

     Будь ласка, включіть третій мікрофон.

 

     Шаповал В.Н.,  голова  виконкому  Черкаської  обласної  Ради народних   депутатів   (Чигиринський  виборчий  округ,  Черкаська область).  Шановні товариші,  я до вас звертаюсь з проханням: всі ми знаємо,  яка обстановка зараз у країні, в республіці - це знає добре  весь  народ  український.  Тому  я,  все-таки,   підтримую пропозицію  Віталія  Андрійовича  Масола  -  роздати  нам цифрові матеріали.  А щоб дізнатися про обстановку,  можна піти в  кожний магазин,  подивитись  та  самим переконатись.  А в основному свої зусилля зосередити завтра на тій концепції,  яка виведе  з  кризи республіку.  І, звичайно, з цього виходити в оцінці доповіді Ради Міністрів. Дякую за увагу.

 

     Головуючий. Дякую. Будь ласка, другий мікрофон.

 

     Лубківський Р.М.,  голова правління  Львівської  організації Спілки   письменників   України   (Яворівський   виборчий  округ, Львівська  область).  Шановний  головуючий,   шановні   депутати, шановна  президіє!  Я  хочу  висловити  свою  особисту  думку  і, сподіваюсь,  мене  підтримають  усі  люди,  які  прагнуть  добра, вдячність тим силам розуму, які після обіду запрацювали на дружну нашу роботу задля всього нашого  народу.  Спасибі  сердечне  всім вам, які вирішили це питання! Це - перше.

 

     Шановний депутат   Масол   висловив   стурбованість  з  того приводу,  що  йому  нелегко  буде  акцентуватись  на   політичній ситуації на Україні.  Я цілком його розумію,  як керівника Уряду, котрий відає  питаннями,  які,  може,  не  так  дотичні  до  того питання,  що  нас усіх так глибоко хвилює.  Знаючи зацікавленість українського народу,  ми,  я вважаю,  могли б надати шанс  Голові Президії  Верховної Ради Валентині Семенівні Шевченко виступити з цього  питання  в  рамках  доповіді  Масола,  або,  принаймні,  з коротким виступом. Вона дійсно має шанс висловити все те, що вона може висловити як колишній керівник.

 

     20

 

     І третє.  Я пропонував би,  щоб депутат  Масол  зробив  свій звіт,  саме звіт Уряду,  в рамках двох годин,  і дати нам стільки часу,  аби кожен регіон республіки,  починаючи від Чорного моря і закінчуючи  Закарпаттям,  дійсно  міг розкрити повну картину тієї ситуації,  в  якій  ми   знаходимося.   Я   пропоную   п'ятиденне обговорення цього питання.

 

     Головуючий. Дякую.  Будь ласка, перший мікрофон.

 

     Заєць І.О., інженер  Інституту  економіки  АН  УРСР  (Святошинський  виборчий округ,  м.  Київ).  У мене така пропозиція:  думаю,  нам зараз не варто обговорювати регламент цього питання,  а  йти  за  порядком денним з тим, щоб наша робота завершилась конструктивно.

 

     Головуючий. Так. Будь ласка.

 

     Лук'яненко Л.Г.       (Залізничний      виборчий      округ, Івано-Франківська область).  Шановні депутати!  У тому  побоюванні Голови   Ради  Міністрів  та  інших  депутатів,  які  побоювались дискусії,  я думаю,  немає ніякої підстави.  Справа  в  тому,  що демократичній блок,  як,  очевидно, і всі депутати, стурбовані не стільки пошуками винуватих у  тому,  що  сталося  з  Україною  за сімдесят років чи бодай за останніх два-три роки, скільки тим, що нам важливо почати діалог - діалог депутатів однієї частини нашої Верховної Ради з іншою частиною,  діалог Верховної Ради з народом

- почати нове політичне життя.

 

     Досі у нас завжди був монолог і, якщо б ми прийняли тут таку саму процедуру,  звіт Голови Ради Міністрів, а потім через якийсь час, пізніше, питання і так далі - це був би монолог.

 

     Цілком нормально  буде,  якщо  після  доповіді  Голови  Ради Міністрів  ми  задамо  йому  запитання і самі виступимо - це буде перехід від монологів,  які тягнулися сімдесят років, до діалога. Демократія означає обмін думками,  і якщо ми іноді сваримося - не треба називати це конфронтацією.  Це - нормальне явище.  Що іноді ми  переходимо,  може,  трохи через край,  що ж - нам не вистачає досвіду.  Але це  в  сто  разів  краще  тієї  одностайності,  яка існувала   сімдесят   років,   і   була   подібна  до  цвинтарної одностайності.

 

     Нас - 450 людей тут.  У нас у кожного свій  досвід.  Ми  всі люди розумні,  природно,  маємо свої думки і, природно, вміємо їх відстоювати.  Отож деякі суперечки не страшні,  у цих  суперечках повинна  народжуватись  істина,  яка має діставати формулювання в законах. Таким чином я за те, щоб тут був діалог.

 

     21

 

     І ще.  Я хотів би, користуючись цим моментом, висловитися за те,  що  нам  до  обрання  Голови  Верховної Ради Української РСР необхідно обговорити статті шосту і сьому Конституції республіки. Я знаю,  що тут усі освічені люди, але, на превеликий жаль, як на мене,  серед нас мало юристів.  Люди мають економічний  та  інший досвід,  а ось те,  що мало юристів,  то,  мабуть,  і не звернули уваги наскільки важлива проблема перегляду статей  6  і  7  перед виборами наших керівних органів...

 

     Головуючий. Закінчуйте, ви повторюєтесь...

 

     Лук'яненко Л.Г.  ...отже,  у  нас  існує  ще  та тоталітарна система централізованої держави,  яка існувала весь час досі і ми не можемо обирати керівництво, залишаючи саму політичну структуру незмінною.  Ми мусимо зробити мінімум - скасувати статті 6  і  7, змінити  їх  і  після того можна буде говорити про обрання нового керівництва.

 

     Що стосується загальної зміни Конституції,  то,  безперечно, це повинна робити Конституційна комісія.

 

     І ще.  Я  один  раз  звертав  увагу  шановного законодавчого корпусу на те,  що  в  основі  законодавчої  будівлі  Конституції лежить  кілька  політичних  принципів.  Так  ось:  ми,  як  новий законодавчий орган,  повинні закласти оті  політичні  принципи  і вони  якраз  дають  можливість нам правотворчості.  Не зупинятися перед цим,  але  керуватись  законом  і  нормальним  законодавчим процесом,  і  ми  тоді не будемо гальмувати перебудову,  а будемо сприяти їй у межах і за допомогою конституційних  законів.  Дякую за увагу.

 

     Головуючий. Шановні товариші депутати, надійшла записка, що, ми порушили  регламент  роботи,  що  ми  не  можемо  обговорювати регламент.  Я  думав,  що  це  для  того,  аби полегшити роботу і доповідачу,  і нам,  щоб визначитись.  Але по  кожному  з  питань розгортається така дискусія. Тому я пропоную депутатам продовжити роботу за  порядком  денним  з  тим,  щоб  обговорення  закінчити сьогодні і прийняти порядок денний.  А потім,  коли приступимо до цього питання, то будемо визначатися.

 

     Товариші, прохання до тих,  які мають бажання висловитися по цьому питанню і стоять біля мікрофонів, зайняти свої місця.

 

     Так, питання  7.  Я  не можу називати питання 7.  Які будуть пропозиції щодо обрання Голови Верховної Ради Української РСР?

 

     Голос з залу. (Не чути).

 

     22

 

     Головуючий. Проголосували,  ми   переголосували   за   перше питання. Будь ласка, депутат Рябоконь.

 

     Рябоконь В.П.,  другий секретар Вінницького обкому Компартії України (Барський виборчий округ,  Вінницька  область).  Я  вношу таку пропозицію:  оскільки півдня ми вже витратили і нам ніхто не простить,  якщо ми знову розпочнемо роботу по кожному пункту.  Ми переголосували за один пункт - 6.  Це про те,  щоб заслухати звіт Голови Ради Міністрів УРСР. А решту залишити в такому порядку, за який  ми  уже  проголосували.  Наступним пунктом є обрання Голови Верховної Ради  УРСР.  Для  чого  ж  ми  знову  все  розпочинаємо спочатку?

 

     Головуючий. Будь ласка, включіть другий мікрофон.

 

     Бойко Б.Ф.,  старший  викладач  Тернопільського  державного педагогічного інституту імені Я.  Галана (Підволочиський виборчий округ,  Тернопільська область). Щойно ми проголосували за те, щоб обрання Голови Верховної Ради  Української  РСР  відбулося  після обговорення звіту Голови Ради Міністрів УРСР.  Я не розумію тоді, чому зараз знову ставиться питання про обрання  Голови  Верховної Ради Української РСР.

 

     Ще одне.  Якщо  звіт  Голови  Ради  Міністрів УРСР,  то тоді обговорення і вибори Голови Верховної Ради Української РСР.

 

     Головуючий. Шановні товариші депутати!  Я прошу  висловитися не  тільки  по одному,  а в цілому,  щоб ми до всіх цих питань не поверталися.

 

     Шановні товариші!  Продовжуємо обговорення. Цю арифметику ми з Секретаріатом визначимо.  Ми дійшли з вами до пункту 15,  тобто до прийняття  Закону  про  економічну  самостійність  УРСР.  Була пропозиція  депутата  поставити  пунктом  15 Закон про економічну самостійність УРСР.

 

     Хто з   цього   приводу   хоче   висловитися?   Ставити   на голосування?

 

     Хто за  внесену  пропозицію пунктом 15 поставити питання про прийняття  Закону  про  економічну  самостійність   УРСР,   прошу голосувати.

 

     "За" - 349, "проти" - 11, приймається.

 

     Будь ласка, включіть другий мікрофон.

 

     Хмельнюк В.Я., перший секретар Одеського міськкому Компартії України (Таїровський виборчий округ,  Одеська область).  Коль  мы пришли к такому непростому вопросу, к консенсусу по

 

     23

 

     принципиальной основе повестки дня,  то я хотел бы высказать соображение, чтобы мы шли логично и, в общем-то, хотя бы близко к Конституции Украинской ССР.

 

     Мы решили   первый   и  сложный  вопрос  об  отчете  Совмина республики.  Поэтому я предлагаю:  давайте мы  дальше  пойдем  по первой  странице,  так как это логично увязывается после отчета и обсуждения.  Подчеркиваю,  к   формированию   наших   руководящих органов.   Это   не   противоречит   ничему   и   даже  полностью соответствует логике и смыслу.

 

     Головуючий. Это вы так понимаете?

 

     Хмельнюк В.Я.  Я  так  понимаю,  да.  Потому   и   предлагаю формировать...

 

     Головуючий. А  я  - так,  як у нас,  ми проголосували уже за все.  Обрання Голови  Верховної  Ради  УРСР  тепер  буде  сьомим. Слухайте,  я вас дуже прошу вислухати - сьомим.  Восьмим питанням буде обрання Першого заступника і заступника.  Дев'ятим  питанням буде  утворення постійних комісій Верховної Ради Української РСР. Десятим питанням - утворення Уряду УРСР, Ради Міністрів УРСР, про програму майбутньої діяльності Уряду Української РСР. Одинадцятим

- декларація. (Шум у залі).

 

     Декларація - десятим.  Декларація про суверенітет -  десяте. Одинадцятим  -  утворення  Уряду  УРСР,  Ради  Міністрів  УРСР  і програма майбутньої діяльності Уряду УРСР.  12 - про  невідкладні заходи  у  питаннях  захисту України від наслідків чорнобильської аварії.  13  пункт  -  про   пріоритетність   розвитку   села   у народногосподарському" комплексі України. Але зауваження було віл аграрної  групи  про  те,  щоб  цей  пункт  сформувати,   як   це передбачалося   в   поправках.  14  -  про  мораторій  на  дальше спорудження АЕС на Україні і доповнення - РЛС.  І 15 -  прийняття Закону про економічну самостійність. Правильно ви розумієте, а от депутат, який виступає, говорить - неправильно.

 

     Ми уже  за  самостійність  проголосували.  Далі   йдемо   за порядком денним.

 

     Прийняття Закону   про  економічну  самостійність  УРСР  під пунктом 15. Ми за це вже проголосували. Прошу депутатів по других пунктах.

 

     Будь ласка, включіть третій мікрофон.

 

     Депутат не представився. Я предлагаю, уважаемые народные

 

     24

 

     депутаты, 16 пункт - проекты законодательных актов:  Закон о Постоянных  комиссиях,  Закон  о  статусе   народного   депутата. Временное   положение   об   обеспечении   деятельности  народных депутатов Украинской ССР,  Регламент Верховного Совета,  Закон  о народном  голосовании  (референдуме),  Закон  об областном Совете народных депутатов,  Закон о районном Совете народных  депутатов, Закон  о  городском,  районном в городе Совете народных депутатов Украинской ССР,  Закон о  сельском,  поселковом  Совете  народных депутатов Украинской ССР...

 

     Головуючий. Проекти  законодавчих  актів  перераховувати  не потрібно.  Які  будуть  у  депутатів  думки?  Можна  ставити   на голосування? З цього питання? Будь ласка.

 

     Правденко С.М.  (Самарський виборчий округ, Дніпропетровська область).  Шановні колеги,  якщо ми вирішили, що 15-м пунктом має йти  Закон  про економічну самостійність УРСР,  то логічно (бо це єдиний пакет законів),  щоб наступним,  16- м пунктом, йшов Закон УРСР  про місцеве самоврядування та місцеве господарство.  Щоб ці два питання не розривати, бо вони взаємопов'язані.

 

     Головуючий. Шановні товариші!  По 16-ому пункту є  конкретні пропозиції? Є. Будь ласка, включіть другий мікрофон.

 

     Колінець В.В.,     викладач    Тернопільського    державного педагогічного інституту імені Я.  Галана (Тернопільський  міський виборчий   округ).   Шановні   депутати!  У  зв'язку  з  тим,  що демократичний блок,  починаючи від  7  пункту,  не  голосував  за пропозиції,  а  також виходячи з того,  що обов'язково до порядку денного до обрання Голови слід включити  два  таких  моменти,  як перегляд  шостої  та  сьомої  статей  Конституції  та питання про суверенітет,  пропоную ці два пункти,  які я назвав,  включити до порядку  денного  до  питання про обрання Голови,  а решту питань залишити в такій послідовності, в якій вони є, або переголосувати ще раз за кожне питання.

 

     Головуючий. Ми вже за це проголосували. Будь ласка, включіть перший мікрофон.

 

     Задорожний Б.В.,   доцент   Маріупольського   металургійного інституту (Маріупольський - Центральний виборчий округ,  Донецька область).  Я підтримую пропозицію попереднього оратора і пропоную при розгляді порядку денного про зміну 6 і 7-ї статей Конституції доповнити статтю 49 Конституції  УРСР.  Чому?  Якщо  вчитатись  в зміст цієї...

 

     25

 

     Головуючий. Шановний  товаришу  депутат!  Я прошу по 16- му, було внесено одну пропозицію.  16 пунктом включити - про  проекти законодавчих актів. І друга пропозиція. Назвіть.

 

     Товариші, ставиться   на   голосування  пропозиція,  щоб  16 пунктом включити - про проекти законодавчих актів. Перераховувати їх не буду.

 

     У вас по 16? Будь ласка, включіть перший мікрофон.

 

     Сугоняко О.А.,   старший   викладач   Житомирського  філіалу Київського  політехнічного  інституту   (Корольовський   виборчий округ, Житомирська область).

 

     Шановні депутати,  я прошу уваги!  Хочу сказати, що ми зараз не можемо 16 пунктом ставити цей пакет законів.  Розумієте, чому? Я хочу,  щоб ви мене вислухали.  Ці закони мають виходити, і вони виходитимуть,  і  не  можуть  не  виходити.  Закон  про   місцеве самоврядування,  розумієте,  це база їхня. Далі. Базою Закону про місцеве самоврядування є Закон про  власність  і  далі  в  основі всього лежить Закон про землю.  Шановні депутати! Не можна зверху йти у формуванні цих законів. Подумайте про це, я вас дуже прошу!

 

     Головуючий. Будь ласка, другий мікрофон.

 

     Мельник М.Є.,  голова колгоспу імені Леніна  Томашпільського району (Тульчинський виборчий округ, Вінницька область).

 

     Шановні депутати!  Тут  депутат  Мокін вніс пропозицію,  щоб після звіту і перед виборами Голови Верховної  Ради  внести  таке питання:  про  декларацію  про  суверенітет  України і економічну самостійність. Тут, я думаю, це питання досить важливе, і доки це питання не вирішимо, ми рухатись далі не можемо.

 

     Головуючий. Дякую.  Але  ми  вже проголосували.  Будь ласка, третій мікрофон.

 

     Московка В.М.,             інженер              Харківського дослід­но-експериментального  заводу науково-виробничого об'єднання "Індекс" (Ленінський виборчий округ, Харківська область). Шановні депутати!  Камінь  спотикання  був  у  нас  по цих пунктах,  і це протиріччя сьогодні вже вирішено.  Тому я вважаю,  що  була  дуже слушна пропозиція,  коли нам рекомендували,  щоб пункти у порядку денному розташували фахівці - правознавці і політологи, і це вони зможуть зробити до завтрашнього ранку.

 

     26

 

     Тому я  пропоную зараз такий порядок подальшої нашої роботи. Як ви  бачите,  півгодини  залишається  до  кінця  сьогоднішнього засідання,  тому ми все одно,  як отак будемо приймати ці пункти, то не встигнемо.  Тому я пропоную:  на завтра на ранок  фахівцям, юристам  підготувати  розташування  оцих  усіх  пунктів  у такому порядку, щоб воно мало здоровий глузд і логіку. Так?

 

     А ми зможемо тоді працювати таким чином:  завтра ранком,  не обговорюючи, приймемо порядок денний до роботи, як нам запропонує комісія з фахівців.  Тоді ми зможемо прислухатись  до  пропозиції депутата Масола, який сказав, що може сьогодні увечері видати нам цифри  про  економічний  стан  України.  Ми   їх   проробимо   до завтрашнього дня.

 

     Головуючий. Так. Дякую, дякую.

 

     Московка В.М. Ні, ні, я хочу завершити. Проробимо ці пункти, як тільки приймемо порядок денний,  провести висунення кандидатур на пост Голови Ради.  Після цього заслухати доповідь Масола,  але не як керівника нашого Уряду,  а як члена Політбюро ЦК  Компартії України, з приводу політичної ситуації в республіці.

 

     Далі...

 

     Головуючий. Так, закінчуйте, будь ласка.

 

     Московка В.М.   Далі.   Два   дні   присвятити   обговоренню політичної,  економічної ситуації в  республіці.  І  після  цього приступити вже до обрання Голови.

 

     Два дні обговорення дозволять нам побачити позицію висунутих кандидатів на пост Голови Верховної Ради. Дякую.

 

     Головуючий. Будь ласка, другий мікрофон.

 

     Тарасенко О.Г.,  голова Знам'янської міської  Ради  народних депутатів,  перший  секретар  Знам'янського  міськкому  Компартії України (Знам'янський виборчий  округ,  Кіровоградська  область). Товариші!  Кінця й краю видумкам немає.  У нас є Конституція.  Ми важливі політичні питання переголосували  і  поставили  їх  туди, куди  потрібно  було,  або  туди,  куди  хотіла більшість.  Тепер давайте  діяти  згідно  Конституції.   Розглянемо   організаційні питання  в їх черговості,  а оці питання про проекти законодавчих актів - навіть не голосувати за черговість,  тому  що  їх  будуть комісії готувати.  Виходячи з готовності,  їх потім розглядати. І сьогодні оце питання вирішити з порядком денним.

 

     27

 

     Головуючий. Дякую. Шановні товариші депутати! Якби от чотири депутати внесли конкретну пропозицію по чотирнадцяти пунктах, які залишились, ми б могли вже порядок денний в цілому затверджувати. Тому я прошу,  не гайте часу,  а затвердіть порядок денний. У нас залишилось декілька питань уже.

 

     Шановні товариші  депутати!  Я  прошу   називати   конкретні пропозиції. Будь ласка, перший мікрофон.

 

     Гусєв В.І.,  директор  середньої  школи  N 92 міста Донецька (Кіровський виборчий округ, Донецька область). Этот пакет законов нужно  поставить в конец.  А вот здесь нужно обязательно до этого решить вопрос о  рассмотрении  и  утверждении  указов  Президиума Верховного   Совета,  поскольку  завязка  полная  есть.  Потом  - образование  Конституционной  комиссии  и  т.д.  А  вот  это  все оставить в самом конце,  для того,  чтобы комиссии наработали,  и потом в конце это утверждалось.

 

     Головуючий. Будь ласка, третій мікрофон.

 

     Носов В.В.,  інженер-електронник Полтавського заводу штучних алмазів  і  алмазного  інструменту  (Октябрський  виборчий округ, Полтавська область).  Уважаемые депутаты!  Давайте,  уважая своих избирателей,   опубликуем   стенографический   отчет  по  докладу правительства и по его обсуждению в печати.

 

     Головуючий. Ця пропозиція стосується,  коли будем розглядати уже це питання.  Я теж так би хотів,  але ми порушуємо Регламент. Будь ласка, вам слово.

 

     Пустовойтенко В.П.,   голова   виконкому   Дніпропетровської міської   Ради  народних  депутатів  (Жовтневий  виборчий  округ, Дніпропетровська область).  Уважаемые товарищи депутаты!  Вы  все знаете,  что в конце апреля этого года Верховный Совет и народные депутаты СССР приняли Закон о местном  самоуправлении  и  местном хозяйстве.  Там есть несколько пунктов.  Часть Закона внедрена со дня его принятия,  часть - будет внедрена с 1 июля 1990  года,  а часть  пунктов  и  статей  будет внедряться с 1 января 1991 года. Этот  Закон  дал  право  местным  Советам   распределять   землю, продавать  ее,  сдавать  в аренду и быть полноправным хозяином на своей земле. Поэтому я вас всех призываю (просто без этого закона нельзя   сегодня  работать  на  местах,  в  районном,  городском, областном Советах) 16 пунктом поставить

 

     28

 

     проект Закона  "Про   місцеве   самоврядування   і   місцеве господарство". Очень вас прошу.

 

     Головуючий. Шановні  товариші  депутати!  Можна від президії внести пропозицію?  Як на вашу думку,  уже ми  дійшли  до  такого стану,  що такої зацікавленості у депутатів по пунктах 17, 18, 19 уже явно не відчувається.  Тому все-таки була слушна  пропозиція, щоб ми визначились при утворенні уже організаційної структури,  і коли у нас будуть обрані постійні комісії,  то в міру  готовності цих  питань  вноситимуть 16 і 17 пункти,  а ми не можемо сьогодні передбачити всі випадки.

 

     Тому від президії пропозиція:  всі  ці  питання  вважати  як порядок денний, затвердити їх до тієї, що ми дійшли, 16 відмітки, а потім доручити робочим органам і комісіям вносити пропозиції по черговості і послідовності розгляду. Приймається така пропозиція? Хто за внесену пропозицію, прошу голосувати.

 

     "За" - 360, "проти" - 14.

 

     Шановні товариші   депутати!   Ставиться   на    голосування затвердження порядку денного нашої сесії. Хто за таку пропозицію, щоб затвердити порядок денний нашої сесії, прошу проголосувати.

 

     "За" - 356, "проти" - 17. Приймається порядок денний. Дякую.

 

     Товариші депутати!  Вноситься на ваш розгляд дальший порядок роботи вечірнього засідання.  Дуже багато від депутатів надходить пропозицій, щоб визначитися з роботою в суботу.

 

     Товариші, я прошу вас підійти до цього питання творчо.  Ми з президією і Секретаріатом вислухали дуже багато пропозицій.

 

     Перші з  них  зводяться  до  того,  що  робота  депутатів не закінчується  пленарними  засіданнями,  що  депутати  продовжують працювати в робочих групах, з виборцями, на телефонах, і можна цю тему продовжити. Тому настійлива пропозиція така, щоб в суботу не проводити   пленарних  засідань.  Це  не  означає,  що  субота  - неробочий день,  субота - робочий день, але пленарних засідань не проводити.  Були  інші пропозиції,  які зводяться до того,  щоб у суботу проводити тільки  два  засідання  ранкові  -  до  обідньої перерви,  але  коли  ми  цю  пропозицію  винесли  знову ж таки депутатам,  говорять,  що ми в суботу працюємо,  але тільки не на пленарних засіданнях.

 

     Можна поставити  цю пропозицію на голосування для того,  щоб депутати могли визначитися у подальшій своїй роботі? Хто за

 

     29

 

     те, щоб  в  суботу  не  проводити  пленарних   засідань,   а зосередити   роботу   в   робочих  та  територіальних  групах,  з виборцями?

 

     "За" - 373, "проти" - 26.

 

     Шановні товариші депутати!  Депутати вносять пропозиції, щоб Секретаріат  періодично інформував про свою роботу.  Ми вважаємо, що зараз таки підходить  цей  час,  а  тому  просимо  Секретаріат проінформувати   депутатів  про  свою  роботу  і  висловити  свої побажання щодо подальшої нашої роботи.

 

     Матвєєв В.Й.   Уважаемые   товарищи    депутаты!    Граждане республики с большой заинтересованностью следят за работой сессии Верховного Совета УССР,  присылают в  адрес  сессии  предложения, заявления,  жалобы.  В  них  находят  отражение плюрализм мнений, различные точки зрения о работе сессии. Однако все они в основном направлены   на  достижение  конструктивности,  несут  призывы  к единству,  результативности в работе, в решении назревших проблем социально-экономического развития республики.

 

     По состоянию  на  22  мая  1990  года  Секретариатом  сессии получено более 5,5 тысячи  писем  и  телеграмм.  Лично  депутатам адресовано  2.890  обращений.  Около  700  заявлений от граждан и трудовых коллективов касаются вопросов  повестки  дня  и  ведения сессии.  Позвольте  привести характерные высказывания избирателей на эту тему:

 

     "Уважаемые товарищи    народные     депутаты!     Избиратели полумиллионной  Макеевки  поздравляют вас с началом работы первой сессии,  которая по праву должна стать  важной  вехой  в  истории нашей  республики.  Мы верим в вашу компетенцию,  обеспокоенность нарастающими проблемами жизни украинского народа,  верим  в  вашу способность  найти быстрые и правильные пути их решения.  В то же время мы начинаем побаиваться,  что заседания  верховного  органа власти  республики  могут утонуть в трясине множества процедурных вопросов.  Пока вы  бездумно  тратите  драгоценное  время  на  их решение, экономика республики все быстрее приближается к кризису, полки  магазинов  пустеют,  экологические  проблемы   возрастают, жизненно   важные   требования  шахтеров,  металлургов,  крестьян решаются медленно".

 

     Товарищи! Это ваши избиратели обращаются к вам.  Я  прошу  к обращениям  своих  избирателей относиться вежливо и с достаточным вниманием.

 

     30

 

     ... "Верим, что на сессии Верховного Совета республики, которой с таким нетерпением ожидал весь украинский народ, возьмут верх  рассудительность  и  конструктивный  подход.  Представители трудовых   коллективов   города:   Зеленов,   Симонов,   Чекинда, Лимаренко".

 

     "Мы, механизаторы    колхоза    имени    XXІІІ    партсъезда Красноармейского  района  Житомирской области глубоко взволнованы обстановкой,  которая складывается на  сессии  Верховного  Совета Украинской  ССР.  Мы  не понимаем представителей демократического блока, обращаемся ко всем депутатам с просьбой проявить мудрость, более   четко   работать   над  принятием  законов,  которые  так необходимы для улучшения труда сельских тружеников.  Коференюк  и 15 подписей."

 

     "Протестуем против     попыток    реакционно    настроенного большинства помешать депутатам от демократического блока  вывести Украину   из   глубокого   кризиса.   Восхищены  их  мужеством  и конструктивностью.  Чернобай,   г.   Львов,   и   59   работников производственного объединения "Кинескоп". "

 

     "Товарищи и   господа  депутаты,  не  превращайте  сессию  в базарное зрелище. Поменьше эмоций, побольше деловой активности, а уже  история  воздаст  каждому  надлежащее.  Из Ивано-Франковской области."

 

     "Возмущены неконструктивностью работы сессии. Когда депутаты приступят  к  решению  жизненно  важных  вопросов,  в  частности, развития  народного  образования  и  охраны  здоровья   детей   и учителей? Киев, коллектив учителей средней школы N 41".

 

     "Разочарованы ходом   сессии.   Ждем   не   соревнования   в дискуссиях,  а конкретного рассмотрения  состояния  и  перспектив социально-экономического развития республики.  День работы сессии

- это для нас детский сад, не выбрасывайте наши скудные деньги на ветер.  Труженики  колхоза  имени  Коминтерна Шепетовского района Хмельницкой области".

 

     "Очень просим вас,  дорогие друзья,  отказаться от эмоций  и митинговой   демократии   и  начать  конструктивно  работать.  Не разменивайтесь на мелочи. Решайте сначала первоочередные задачи и вопросы,  которые улучшат нашу жизнь,  а какого цвета должен быть флаг и на каком языке говорить между  нациями,  -  будете  решать позже."

 

     Письма и телеграммы избирателей касаются также

 

     31

 

     экономического и      социально-политического      положения республики,  решения  продовольственной   и   жилищной   проблем, улучшения социального обеспечения трудящихся. Поднимаются вопросы совершенствования Закона о языке,  о государственной символике, о решении    региональных   проблем,   обеспечении   законности   и правопорядка и ряд других. Вот отдельные из них.

 

     "Уважаемые депутаты,  искренние  поздравления  и   пожелания творческого труда на благо нашей Украины направляют вам парафияне Украинской автокефальной православной церкви Тернопольщины. Верим в   ваш  светлый  гений.  Живем  надеждой,  что  наша  украинская автокефалия займет достойное место по всей Украине. Пусть поможет вам Бог и наша православная вера".

 

     "Требуем полной   легализации   и   реабилитации  Украинской греко-католической  церкви.  Признать  незаконным,   неканоничным Львовский собор 1946 года.  Вернуть греко-католикам все уцелевшее имущество,  которое им принадлежало  до  1946  года.  Село  Сущин Тернопольской области".

 

     "Полноправные православные     верующие     просят    вернуть православный  храм  Святой  Анны,  Борислав  Львовской   области, верующим,  которые  молятся  рядом с городским Советом,  насильно изгнаны из  законных  православных  церквей.  Львовская  область, Борислав".

 

     "Считаем неправильной  оценку,  что за 72 года на Украине не произошло никаких  позитивных  изменений,  они  осуществлены.  Мы категорически против изменений государственной символики.

 

     По поручению  трудовых  коллективов и жителей села Васютинцы Чернобаевского района Черкасской области - председатель Совета  и председатель исполкома".

 

     "Осуждаем националистический   шабаш   в   Полтаве  13  мая. Возмущены поведением его организаторов.  Требуем  принять  к  ним меры.   Коллектив   тракторной  бригады  колхоза  имени  Энгельса Полтавской области".

 

     "Участники траурного   митинга   памяти   жертв   депортации крымско-татарского   народа  и  сталинских  репрессий  шлют  вам, народным депутатам Украины,  свои наилучшие пожелания,  успехов в работе. Джанкойский район Крымской области".

 

     В почте   сессии   значительное   место  занимают  письма  и телеграммы, в которых сообщается о сложной экологической

 

     32

 

     обстановке в ряде регионов республики,  ставятся  вопросы  о прекращении  строительства  Хмельницкой  атомной электростанции и расширения действующих атомных электростанций,  об  осуществлении эффективных мер по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской атомной электростанции,  об оказании реальной  помощи  населению, которое проживает в зоне радиоактивного загрязнения.

 

     "Мы, участники     экологического     митинга    в    городе Красноармейске,  глубоко обеспокоены тем,  что над нашей Украиной нависла  угроза  экологической катастрофы,  что раны,  нанесенные нашему народу,  нашей природе наибольшей атомной  катастрофой  XX столетия,  кровоточат.  Наши  земли,  вода,  воздух  перенасыщены небезопасными   для   здоровья   и   жизни   ядовитыми   отходами промышленных   предприятий   и  сельскохозяйственных  комплексов, заражены   радиоактивными   выбросами   атомных    станций.    Мы поддерживаем   обращение   депутатов   первой  сессии  Ровенского областного Совета  народных  депутатов  к  Президенту  СССР  М.С. Горбачеву  о  прекращении  расширения  мощностей  на  Ровенской и Хмельницкой  атомных  электростанциях.  Заместитель  председателя районного Совета народных депутатов Грановский".

 

     "Требуем более  детально  рассмотреть вопросы о последствиях Чернобыльской аварии,  об ускорении мер и помощи  людям,  которые живут на всех загрязненных территориях Украины. Улица Песчанская, Шпола Черкасской области".

 

     "Приветствуем народных   депутатов   УССР    с    признанием полномочий.    Выражая   настроения   избирателей,   призываем   к конструктивности,  вдумчивости,  терпимости  в  решении  жизненно важных для народа вопросов.

 

     Поддерживаем просьбу народного депутата УССР Ходоровского об обязательном  рассмотрении  на  сессии  ситуации,   связанной   с химическим  заболеванием детей в Черновцах.  Делегаты конференции Первомайской  районной  организации  Компартии   Украины   города Черновцы".

 

     "От имени  семи  с половиной тысяч избирателей настаиваем на окончательном     прекращении     строительства     Пестряловской радиолокационной  станции  и  передаче  объекта для общественного пользования.  Народный депутат  Закарпатского  областного  Совета народных депутатов Майориша".

 

     33

 

     Трудящиеся республики   резко   негативно   среагировали  на предложение о вынесении из зала  заседания  сессии  скульптурного изображения   основателя  Коммунистической  партии  и  Советского государства В.И. Ленина. В телеграммах протеста, которых получено более двухсот,  граждане республики и трудовые коллективы требуют осудить это предложение,  встать  на  защиту  имени  Ленина.  Вот некоторые из этих телеграмм:

 

     "Трудовой коллектив  Изюмского  приборостроительного  завода требует прекращения нападок  на  партию,  на  Ленина,  перейти  к деловым  и конструктивным решениям проблем экономики и социальной сферы. Председатель совета трудового коллектива Бабиченко".

 

     "С Лениным в сердце  выросло  не  одно  поколение  советских людей.  Не  позволим  чернить светлое имя вождя рабочего класса и трудового крестьянства.  Колхозники колхоза имени Ленина Донецкой области".

 

     С подобными   телеграммами  обратились  трудовые  коллективы шахт,  заводов, строительных, транспортных организаций, колхозов, совхозов,  кооперативов,  учреждений культуры, образования, совет ветеранов войны и труда, большинство областей республики.

 

     Все обращения,   которые   приходят    в    адрес    сессии, рассматриваются  в  Секретариате,  систематизируются  по основным направлениям  для  оперативного   реагирования.   Для   выяснения отдельных вопросов, которые поднимаются в депутатских обращениях, запросах и обращениях  граждан  Секретариат  поддерживает  тесную связь   с   министерствами   и  ведомствами,  запрашивает  мнение специалистов.

 

     Те заявления и жалобы,  которые касаются  конкретных  дел, содержат   просьбы  по  пересмотру  судебных  решении,  улучшению жилищных  условий,  установлению  квартирных  телефонов,  решению трудовых  споров,  разрешению  конфликтов по поводу приусадебного землепользования и другие, направляются в компетентные органы для решения в соответствии с действующим законодательством.

 

     Для более   тесного  контакта  депутатов  с  избирателями  в помещении  Верховного  Совета  УССР  установлены  так  называемые "горячие"  телефоны,  около которых дежурят народные депутаты,  и уже зафиксировано свыше 1,5 тысяч телефонных звонков.

 

     34

 

     В дни работы сессии заметно  возросло  количество  обращений трудящихся на личном приеме. С 15 по 22 мая в Приемной Президиума побывало на  приеме  более  600  посетителей.  Почти  90  граждан обратились с отзывами о ходе сессии и предложениями по Регламенту и  повестке  дня,  оставили  адресованные  Секретариату   сессии, Верховному  Совету  СССР заявления и жалобы,  в которых поднимают вопросы личного характера, а также те, которые имеют общественное значение и которые касаются проблем регионов.

 

     С целью   оперативного  и  компетентного  разрешения  личных обращений,  которые  поступают  в  адрес   сессии,   в   Приемную Верховного  Совета УССР,  приглашаются руководители министерств и ведомств республики, исполкомов Киевского областного и городского Советов  народных  депутатов.  Письма и телеграммы в адрес сессии Верховного Совета Украинской ССР продолжают поступать.

 

     Головуючий. Дякую. Запитання є? Будь ласка, третій мікрофон.

 

     Чобіт Д.В.,  відповідальний  секретар  Бродівської  районної організації  Українського  товариства охорони пам'яток історії та культури (Бродівський виборчий округ,  Львівська область). У мене запитання  таке.  Ви прочитали масу телеграм.  Телеграми всі були прочитані Вами російською мовою -  зі  Львівщини,  Тернопільщини. Телеграми давалися українською мовою.  І дивним є той факт,  що в українському парламенті українські  телеграми  перекладаються  на російську мову...

 

     Головуючий. Дякую.

 

     Матвєєв В.Й.  Товарищи,  текст информации,  которая войдет в протокол,  написан на украинском языке.  Просто у меня акцент  на украинском  такой,  что  я  действительно  стесняюсь  говорить на украинском  языке,  чтобы  не  позорить  его,  так  как  красивый украинский  язык  в  моем произношении с белорусским акцентом,  к сожалению, звучит не так красиво.

 

     Головуючий. Дякую,  будь ласка, другий мікрофон.

 

     Лубківський Р.М.  Я звертаю вашу увагу, вельмишановний голово, що ми маємо не просто приватну ситуацію.  Ми маємо  факт  порушення  Конституції Української РСР, зокрема, Закону про мову в Українській РСР.

 

     35

 

     У приватній   справі,  в  приватних  виступах,  будь  ласка, говоріть близькою Вам мовою  або  рідною.  А  ми  вимагаємо,  щоб надалі  офіційні  документи від Секретаріату подавалися державною мовою Української РСР.

 

     І ще  одне  зауваження.  Я   вірю   у   Ваші   перекладацькі можливості,  але  хотів  би,  щоб  Ви  цю  свою творчу можливість використали в іншій галузі. Давайте нам тексти мовою оригіналу.

 

     Головуючий. Дякую, будь ласка, перший мікрофон.

 

     Шовкошитний В.Ф.  (Харківський виборчий округ,  м.  Київ). У мене   запитання   до   голови   Секретаріату:  у  п'ятницю  мені зателефонували  з  Херсона,  де  ведеться   слідство   в   справі громадянина   Руслова,  і  сказали,  що  на  адресу  Секретаріату надіслано  телеграму.   Я   в   понеділок,   вівторок,   сьогодні неодноразово  звертався  до  Секретаріату.  Є  така  телеграма чи немає? Бо телеграма для мене.

 

     Головуючий. Хвилинку.  Шановні товариші депутати!  З  такими запитаннями потрібно звертатись в робочому порядку,  щоб нам всім не  вислуховувати  оце  все.  Підійдіть  в  робочому  порядку   в Секретаріат і з'ясуйте, будь ласка, це питання.

 

     Запитання є ще? Будь ласка, другий мікрофон.

 

     Яворівський В.О.     (Світловодський     виборчий     округ, Кіровоградська область).  У мене до вас таке запитання.  Скажіть, будь  ласка,  чи багато телеграм надійшло з приводу повернення на постійний  час?  Я  таких  телеграм  отримав  дуже  багато.  Вони нервові,  вони  вимагають...  (не  чути),  якщо ви просто обійшли цього разу, чи були такі телеграми у вас. І моє прохання все-таки зафіксувати в наступному, щоб ми до цього питання повернулися.

 

     Матвеев В.Й.  Если такие телеграммы и были, то они не носили преобладающего характера.  Здесь сконцентрированы предложения  по телеграммам, которые носили преобладающий характер.

 

     Головуючий. Шановні  товариші депутати!  Будь ласка,  другий мікрофон.

 

     З місця. Іване Степановичу, тут щойно передали записку: "Шановні депутати!  Доводимо  до  вашого відома,  що з'явилася на площі група працівників "Арсеналу",  деякі з  них  у  нетверезому стані і намагаються створити конфліктну ситуацію".

 

     Я думаю,  що,  мабуть,  від  Секретаріату  когось треба туди послати і зняти цей момент.

 

     36

 

     Головуючий. Дякую. Дякую.

 

     Шановні товариші! Наш час закінчується...

 

     З місця.  Шановні товариші! З приводу української мови, будь ласка, конкретна пропозиція.

 

     Зінченко А.Л.,  доцент кафедри загальної історії Вінницького державного  педагогічного   інституту   імені   М.   Островського (Замостянський  виборчий  округ,  Вінницька область).  Я хотів би сказати,  і прошу вас звернути увагу на таку  певну  делікатність шановного колеги Матвєєва,  який з достатньою шаною поставився до української мови.  Хочеться віддати цьому належне.  Разом з тим я хочу  зауважити,  що до мене з Вінниччини надходять різні листи і телеграми.  Я дуже радий,  що на  Вінниччині  є  такі  люди,  які опікуються   українською   мовою  і  пропонують  нам,  депутатам, розпочати утвердження Закону про мову саме з  Верховної  Ради.  І тут  наводиться  дуже багато таких різноманітних перлів,  яких ми допускаємося.  Я думаю,  всі ми носимо на собі родинні плями тієї системи,  яка довго нас формувала і травмувала.  І ми всі свідомі цього.

 

     Шановні депутати! Я думаю, що моя пропозиція ні в якому разі не  буде  сприйнята як нав'язлива,  у всякому разі я так хочу.  Я хотів би запропонувати  Верховній  Раді,  високій  Раді,  щоб  ми створили  тут певні навчальні групи для тих,  хто хотів би за цей час  повправлятися  з  культури  мови,  для  тих,  хто  хотів  би відшліфувати  свою  вимову  в  звуковому плані.  Словом,  в цьому вдосконалитись,  бо  в  цьому  теж  треба  вдосконалюватись.   Це постійна робота.

 

     Я ще  хочу,  шановні  товариші,  зауважити,  що в тих листах немає вимоги про те,  щоб ми говорили виключно українською мовою, ні.  Просять,  щоб ми говорили чистою українською мовою, так само як і чистою російською мовою.  І повертаючись до тієї пропозиції, я  хотів би звернутись до працівників Верховної Ради.  Думаю,  що такі кошти на навчання у Верховній Раді знайдуться. А якщо з цим буде важко, то я висловлюю свою особисту пропозицію, не погоджену з  демократичним   блоком:   думаю,   що   в   цьому   відношенні демократичний блок міг би допомогти. Дякую за увагу.

 

     Головуючий. Шановні  товариші  депутати,  за Регламентом наш час закінчується, дозвольте від президії декілька оголошень.

 

     37

 

     Перше. Ми просимо комісію,  яку ми з  вами  сьогодні  вранці обрали,  а також Уряд республіки і всіх товаришів депутатів,  які мають відношення до підготовки проекту постанови по  Чорнобилю  і конкретних  заходах по Чорнобилю,  дуже уважно,  дуже продуктивно попрацювати, щоб ми її прийняли якнайшвидше.

 

     І декілька оголошень.

 

     Воїнам-афганцям прохання підійти до президії.

 

     Молодіжна група    просить    зібратися     біля     першого реєстраційного столу після закінчення засідання.

 

     Група за   радикальне   оздоровлення   економіки  республіки просить зібратися о 18.15 у кінозалі Верховної Ради.

 

     Оголосіть, будь ласка,  щоб демократичний блок о 18  годині, тобто  після  вечірнього  засідання  сесії,  зібрався на третьому поверсі.

 

     Прохання зараз,  після  закінчення  засідання,  отримати  на столах реєстрації матеріали про соціально-економічне і екологічне становище в Українській РСР,  про які повідомляв у своєму виступі депутат Масол Віталій Андрійович.

 

     На цьому вечірнє засідання оголошується закритим.

 

     38