Стенограма пленарного засідання

05 грудня 1997

 

ЗАСІДАННЯ ШІСТДЕСЯТ ТРЕТЄ

 

Сесійний зал Верховної Ради України.

5 грудня 1997 року.  10 година.

 

Веде засідання Голова Верховної Ради України МОРОЗ О.О.

 

     ГОЛОВА. Доброго ранку, шановні народні депутати, представники міністерств, радіослухачі!

 

     Прошу депутатів   підготуватися  до  реєстрації.  Проводиться поіменна реєстрація.

 

     Зареєструвалися 315  народних  депутатів.  Ранкове  засідання оголошується відкритим.

 

     Шановні депутати!  Завтра,  як ви знаєте,  відзначається День Збройних Сил України. Це одна з кращих частин громадян, які носять військову форму і виконують високу місію захисту нашої Вітчизни. Я хотів би від імені Верховної Ради  привітати  всіх,  хто  сьогодні виконує цю важливу, складну місію в нелегких умовах. Побажати, щоб їхні сподівання на  те,  що  держава  дбатиме  про  них,  що  вони своєчасно  одержуватимуть заробітну плату,  і більш пристойну,  що військові   навчання   будуть   забезпечені    всім    необхідним, здійснилися.  І  побажати,  щоб  наші  Збройні  Сили  були міцними настільки,  щоб їм ніколи не доводилося брати участі у  військових конфліктах і збройних сутичках.

 

     Я хотів  би  від  вашого  імені  привітати  їх  із цим святом (Оплески).

 

     Про депутатські запити.

 

     Від групи депутатів (Ярошинський,  Шандрюк, Пронюк та інші) є запит  до  Президента  України  з  приводу  розробки  та  втілення програми  розвитку  музичної  культури.   Розуміючи   небайдужість Президента   до   музичної   культури,   думаю,  цей  запит  можна підтримати.

 

     Ставлю на голосування пропозицію про підтримку змісту запиту.

 

     "За" - 197. Підтримується.

 

     Ставлю на  голосування  пропозицію   про   направлення   його Президенту.

 

     "За" - 205.

 

     Запит Ольховського  Бориса  Івановича  до Президента України, оскільки  немає  відповіді  Держкомстату  України   на   звернення Комітету   з  питань  державного  будівництва,  діяльності  рад  і самоврядування  щодо  надання  відомостей  про  динаміку  розвитку структур центральних органів управління за 1991-1997 роки.

 

     Зміст зрозумілий.  Дуже  прошу підтримати цей запит,  адже ми постійно  (і  навіть  учора  під  час  розгляду  проекту  бюджету) говоримо про необхідність скорочення чисельності структур влади. А аналізу відповідної статистики  немає,  і  Держкомстат  нібито  не здатний поінформувати про це. Або він не має такої інформації, або не хоче її давати.  У будь-якому разі  Президент  повинен  із  цим розібратися.

 

     Ставлю на  голосування  пропозицію про підтримку змісту цього запиту.

 

     "За" - 205. Підтримується.

 

     Ставлю на  голосування  пропозицію   про   направлення   його Президенту.   Прошу   підтримати,   оскільки  це  стосується  всіх депутатів. Наголошую: стосується всіх депутатів, держави й бюджету в цілому.

 

     "За" - 216.

 

     Хтось не   зрозумів,  що  потрібно  робити?  Проти  ніхто  не голосує. Ще раз ставлю на голосування пропозицію про направлення.

 

     "За" - 235. Прийнято.

 

     Павловський Михайло Антонович звертається до Прем'єр-міністра України із запитом стосовно затримки з виплатою пенсій пенсіонерам Міністерства оборони України в місті Хмельницькому.

 

     Запит Чумака Миколи Васильовича - до Прем'єр-міністра України стосовно  ситуації  з  виплатою  заробітної  плати  у Бахмацькому, Талалаївському й Срібнянському районах Чернігівської області;

 

     Кочерги Віктора Герасимовича -  до  Прем'єр-міністра  України стосовно   ситуації,   що   склалася   на  Добропільському  заводі залізобетонних  труб  високого  тиску  у  зв'язку  з   припиненням будівництва каналу "ДніпроДонбас";

 

     Ратушного Михайла  Ярославовича - до Прем'єр-міністра України стосовно  ситуації,  що  склалася  з  виплатою  заробітної   плати працівникам бюджетної сфери в Тернопільській області;

 

     Куз'єва Василя  Антоновича і Майбороди Сергія Федотовича - до Прем'єр-міністра України щодо фінансово-економічної ситуації,  яка має місце на Миколаївському суднобудівному заводі "Океан";

 

     групи депутатів   (Лупаков,  Паламарчук  та  інші,  усього  7 депутатів) -  до  першого  віцепрем'єр-міністра  України  стосовно вирішення  питання  щодо народного депутата Верховної Ради України дванадцятого скликання Слєднєва Володимира Петровича.

 

     Я підтримую це звернення. Ідеться про депутата Верховної Ради минулого скликання.  І до цих пір, порушивши стосовно нього закон, ніхто не збирається ставити все на законну основу.

 

     Запит Звонаржа Андрія Юрійовича - до міністра освіти  України стосовно   розрахунків   за   будівництво  котельні  Ананьївського профтехучилища Одеської області;

 

     Степанова Михайла Володимировича  -  до  міністра  внутрішніх справ   України   стосовно   формального   розгляду  депутатського звернення щодо скарги майора міліції Казимова;

 

     Тарана (Терена) Віктора Васильовича -  до  міністра  фінансів України   Мітюкова   з   приводу   невиплати  зарплати  керівникам професійнотехнічних училищ міста Кременчука.

 

     Ці запити оформлені відповідно до Регламенту,  і я просив  би підтримати пропозицію про їх направлення адресатам.

 

     Ставлю на голосування цю пропозицію.

 

     "За" - 206. Прийнято.

 

     Депутат Кондратюк  просить надати йому слово,  бо він уже три дні не може виступити від мікрофона під  час  оголошення  запитів. Треба  надати  йому  слово.  Ось  я  зараз дам команду,  ви першим натисніть кнопку і одержите  право  на  слово.  Або  домовтеся  із сусідами, щоб поступилися вам.

 

     У нас  є 18 хвилин для запитів,  оголошень тощо.  Будь ласка, запишіться. Опублікуйте список.

 

     Депутат Шкрабак. Будь ласка.

 

     ШКРАБАК П.А.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України   з   питань   бюджету   (Снігурівський   виборчий  округ, Миколаївська область). Прошу передать слово депутату Кузьеву.

 

     ГОЛОВА. Будь ласка.

 

     КУЗ'ЄВ В.А.,  член Комітету Верховної Ради України  з  питань науки та народної освіти (Центральний виборчий округ, Миколаївська область).  Дякую.  Шановний  Олександре  Олександровичу!   Шановні колеги!  Сьогодні в порядку денному є питання про прийняття Закону України  про  державну   підтримку   суднобудівної   промисловості України.  Уже  вкотре  ставиться  це  питання та все переноситься. Можливо,   сьогодні   ця   подія   й   відбудеться.   Її   чекають суднобудівники  Миколаєва,  представники  яких  стоять  зараз біля будинку Верховної Ради.

 

     А теперь вопрос,  в связи с которым я хотел бы обратить  ваше внимание   на   следующее.  Недавно,  вскоре  после  маневров  так называемых  дружественных  сил  НАТО  на  полигоне  Широкий   Лан, смертельная  игрушка  типа  снаряда  или крупнокалиберного патрона унесла жизнь 14-  летнего  Миши  Остапенко  из  села  Кринички  на Николаевщине. Кринички - одно из одиннадцати сел, расположенных по периметру  полигона,  который  (задумайтесь  над   этой   цифрой!) занимает  28  тысяч  гектаров земли.  Его площадь утыкана макетами техники, военными сооружениями и конструкциями. Тут можно найти не только  россыпи  гильз,  но  и  патроны,  снаряды,  мины  и другие боеприпасы.

 

     Как пишет местная газета "Вечерний Николев",  если  в  городе дети развлекаются на пляже,  в дискотеках,  в зоопарке, то здесь - ищут  приключения  на  полигоне.  А  во  время  учений   можно   и понаблюдать  за  локальным  театром  военных  действий.  Найденные боеприпасы дети,  а иногда и взрослые тащат домой.  Применение  им находят  самое  разное,  и  далеко  не  всегда  это  заканчивается благополучно.  От взрывов не только калечатся,  но и гибнут дети и взрослые.

 

     Та же  газета пишет:  "Для того чтобы разжиться взрывчаткой и прочими   принадлежностями   набора   так    называемого    "юного террориста",  вовсе  не  обязательно  ходить  на  полигон.  В наши Кринички солдаты приезжают за водой.  У них  за  бутылку,  закуску можно   выменять  все  что  угодно.  Чаще  всего  просят  самогон, картошку, хлеб, сало, лук. Взамен дают сигнальные ракеты, патроны, бикфордов  шнур,  обмундирование,  таблетки,  от которых,  если их поджечь,  идет густой красивый цветной дым -  оранжевый,  красный, зеленый".

 

     В связи  с этой вакханалией возникает вопрос:  нужен ли нашей армии,  конечно,  без учета так называемых друзей из  НАТО,  такой огромный  полигон,  который занимает 28 тысяч гектаров плодородных земель?

 

     Кто и когда понесет ответственность за смерть Миши  Остапенко и ему подобных, за искалеченных Володю Пасека и девятиклассника, в голову которого угодила сигнальная ракета, за всех, кто взрывается и  подрывается  на  отечественных  и  зарубежных  боеприпасах,  за голодных солдат независимой Украины,  которые жаждут куска  хлеба? Как долго все это будет продолжаться? - спрашивают мои избиратели.

 

     Благодарю за внимание.

 

     ГОЛОВА. Депутат Байрак.

 

     БАЙРАК М.В.,  член  Комітету  Верховної Ради України з питань охорони здоров'я,  материнства і дитинства  (Баглійський  виборчий округ, Дніпропетровська область). Уважаемые коллеги! Хочу обратить ваше внимание на беспрецедентный случай в городе Днепродзержинске. В палатках на центральной площади голодают люди,  протестуя против произвола местной власти и руководства завода.  Полтора года им не выплачивается  заработная плата.  Эта акция продолжается уже более месяца при полном безразличии исполнительных властей.  Сегодня  17 человек находятся под стенами Верховного Совета.

 

     Я просил  бы  коллег  протокольно поручить Кабинету Министров дать оценку этой бездеятельности. Около шести телеграмм направлено на имя Президента. Есть поручения, но ни одно из них не выполнено. Ссылаются на то,  что "Днепровагонмаш" - предприятие  выкупленное, оно  уже  частное,  и  поэтому  никакие государственные структуры, дескать, не могут оказать влияние. Это - произвол.

 

     Я прошу вашей поддержки в решении данного вопроса.  И  прошу, поскольку  я  не до конца использовал время,  дать слово народному депутату от Днепродзержинска Коропенко Антону Антоновичу.

 

     ГОЛОВА. Антоне Антоновичу, прошу, у вас одна хвилина.

 

     КОРОПЕНКО А.А.,  голова підкомітету Комітету  Верховної  Ради України  з  питань  молоді,  спорту і туризму (Заводський виборчий округ,  Дніпропетровська  область).  Більше  й  не  треба.  Дякую, Олександре Олександровичу.

 

     Я доповню  те,  про  що  сказав  народний депутат Байрак.  Це справді трагедія для колективу,  який  сумлінно  працював  і  19-й місяць не отримує заробітної платні.

 

     Тому звернення  Миколи Байрака - і моє також.  Я звертаюся до Прем'єр-міністра,  аби він дав доручення контролюючим органам щодо перевірки господарської діяльності цього підприємства. Це перше.

 

     І друге.  Стосовно  кривавих грошей,  які виплатила Німеччина нашим так званим остарбайтерам.  Я просив би,  шановний Олександре Олександровичу,  уже  від вашого імені звернутися до Національного банку із запитанням,  хто де їх крутить. Чому ці страждальці, яким уже по 70-80 років,  не одержують оцих злиденних 300-400 німецьких марок?  Доки це відбуватиметься  в  Україні?  Я  дуже  прошу  вас, Олександре Олександровичу:  від імені Верховної Ради зверніться до Національного банку, нехай роз'яснить людям, що далі буде.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Оформіть,  будь ласка,  з цього приводу листа, я його відразу підпишу.  Це - безчинство,  поза всяким сумнівом. Тим паче що Національний банк поінформував нас про те,  що кошти  повернуті на  рахунки для виплати цим людям.  Тут не повинно виникати ніяких проблем.

 

     Депутат Дем'ян.

 

     ДЕМ'ЯН Г.В.,  член Комітету Верховної Ради України  з  питань науки  та  народної освіти (Турківський виборчий округ,  Львівська область).  Прошу  передати  право  на  виступ  депутатові  Віктору Терену.

 

     ТАРАН (ТЕРЕН)  В.В.,  член  Комітету Верховної Ради України з питань соціальної політики та  праці  (КременчуцькийАвтозаводський виборчий   округ,  Полтавська  область).  Фракція  Народного  руху України. Шановні колеги! Ми вчора розглядали проект бюджету. Я, на превеликий  жаль,  не  зміг виступити.  Але хотів би звернути вашу увагу на те,  що  свого  часу  уряд  позичив,  так  би  мовити,  у Чорнобильського фонду 20 мільйонів гривень.  Це постанова Кабінету Міністрів від 31 жовтня 1997 року.

 

     Постає запитання:  чому в той  час,  коли  в  Чорнобильського фонду  є  гроші  для  надання позики уряду,  на місцях немає за що купити ліки чорнобильцям чи будувати їм квартири тощо?  Це  перший момент, на який я хотів би звернути увагу.

 

     Друге. Президент  повернув нам на повторний розгляд Закон про встановлення величини вартості  межі  малозабезпеченості,  розміру мінімальної  заробітної  плати  та  мінімальної пенсії за віком на 1998 рік.  Другу частину статті 2 цього закону Президент  пропонує викласти   в   такій  редакції:  "Розмір  мінімальної  зарплати  є державною  і  соціальною  гарантією   і   не   застосовується   як розрахункова    величина   для   визначення   розмірів   допомоги, компенсаційних та інших виплат".

 

     Хочу наголосити,  що сьогодні  всупереч  Закону  України  про державну  допомогу  сім'ям  з  дітьми навіть ця мізерна мінімальна зарплата в розмірі 15 гривень не  є  розрахунковою  величиною  для визначення допомоги сім'ям з дітьми. Наприклад, у статті 52 Закону про державну допомогу  сім'ям  з  дітьми  зазначено,  що  допомога надається  у  випадку,  якщо  середньомісячний  сукупний  дохід на кожного члена сім'ї не перевищує трикратного  розміру  мінімальної заробітної плати,  тобто 45 гривень. Але урядом встановлено розмір середньомісячного сукупного доходу 37 гривень.

 

     Те саме стосується виплат  одиноким  матерям.  Відповідно  до закону   розмір   цих   виплат  має  становити  50  відсотків  від мінімальної заробітної плати,  а це - 8 гривень. Однак сьогодні їм виплачують  5  гривень  20  копійок.  Навіть  ці  нещасні 2 гривні практично вкрадені в  матерів  усупереч  постановам,  які  приймає Верховна Рада.

 

     Якщо прийняти  таку  пропозицію  Президента,  то  розміри цих виплат так і залишаться злочинно малими.  На мою думку,  уряд  має переглянути  розмір  допомоги сім'ям з дітьми,  щоб він відповідав нормативам,  закладеним у законі,  і в подальшому - зі збільшенням розміру  мінімальної  заробітної  плати  -  розмір таких виплат на дітей  повинен  відповідно  збільшитися  згідно  з  постановами  і законами,  які приймає Верховна Рада України. Інакше нам ніколи не виправити демографічну ситуацію, що склалася в країні.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Депутат Юрковський.

 

     ЮРКОВСЬКИЙ А.В.,  член  Комітету  Верховної  Ради  України  з питань  правової  політики  і  судово-правової реформи (Ленінський виборчий округ, м. Севастополь). Прежде всего я хочу обратить ваше внимание   на   то,   что   члены   правительства,   в   частности Премьер-министр  и  министр  финансов,  неоднократно  обещали  мне решить   проблему   выплаты   пенсий   военнослужащим   в   городе Севастополе. Около 20 тысяч человек уже в течение полутора месяцев практически не имеют средств к существованию.  В городе обстановка накалена до предела,  возможны всякие эксцессы.  Я  хочу  добиться конкретного  ответа:  когда  в  Севастополь  поступят средства для выплаты пенсий пенсионерам  Министерства  обороны?  Сколько  может продолжаться политика геноцида по отношению к собственному народу? Это первое.

 

     Второе. Киеврада  приняла  решение  о  сносе  памятников  так называемого большевистского режима,  как сказано в документе. Речь идет о  памятниках  Ленину,  Мануильскому,  Петровскому  и  другим деятелям   Советского  государства.  Предусмотрено  переименование улиц,  районов  в  городе  Киеве.  Я  хочу  спросить   руководство Верховного  Совета:  что,  город  Киев  -  отдельное государство в Украине или он подчиняется законам нашего государства?  Киев - это вотчина  отдельных  деятелей  Киеврады или столица цивилизованного европейского государства?

 

     Как могут существовать такие планы?  Как могут  публиковаться такие  сообщения?  И  нет  никакой  реакции  со  стороны  властных структур.   Выходит,   они   потворствуют   этому    политическому бандитизму.

 

     Протестуя против  подобных  заявлений  и планов,  я хотел бы, чтобы в этом деле  была  внесена  ясность:  кто  может  перекроить историю  и кто стремится к тому,  чтобы вытравить из памяти нашего народа время советской власти.

 

     И последнее.  Как  мне   известно,   сегодня   в   Ленинграде собирается  Межпарламентская  ассамблея  на  уровне  руководителей парламентов. К сожалению, никто из руководителей нашего парламента туда  не  поехал.  Я  полагаю,  что  решение  вопроса  о  работе в Межпарламентской ассамблее будет способствовать укреплению  связей с  нашими недавними братьями - бывшими советскими республиками.  И тот факт, что у нас этим вопросом занимаются не высшие должностные лица,   не   красит  Украину,  не  способствует  решению  проблемы вхождения  ее  в  Межпарламентскую   ассамблею,   укреплению   так называемых горизонтальных связей между нашими братскими народами.

 

     Я полагаю,  что  этот  вопрос  тоже  требует  четкого ответа: почему, что и когда.

 

     Благодарю за внимание.

 

     ГОЛОВА. Депутат Хомич.

 

     ХОМИЧ М.В.,  член Комітету Верховної Ради  України  з  питань боротьби  з  організованою  злочинністю  і корупцією (Дубровицький виборчий округ, Рівненська область). Прошу передати слово депутату Ярошинському.

 

     ЯРОШИНСЬКИЙ Б.Х.,  член  Комітету  Верховної  Ради  України у закордонних справах і зв'язках з СНД (Гощанський  виборчий  округ, Рівненська область).  УРП,  "Національний фронт".  Шановні народні депутати!  Шановний пане головуючий! Хочу загострити вашу увагу на тому,  що ми іноді лише в дні професійних свят військовослужбовців чи інших категорій громадян,  коли вітаємо  їх,  бажаємо  щастя  й здоров'я, порушуємо питання про їх проблеми.

 

     Поза тим   що   в   Україні   немає   ефективної   військової національної доктрини,  доктрини  захисту  національних  інтересів України,  Українська держава,  на жаль,  не вирішила першочергових проблем  людей,   які   перебувають   на   найскладнішій   ділянці українського державного будівництва.

 

     Ідеться про  величезну кількість офіцерів і прапорщиків,  які сьогодні  не  отримують  заробітної  плати.  Замість  одних   лише поздоровлень я пропоную на честь дня української армії передбачити такий  принцип,  щоб  виплати  в  армії,  галузях  освіти,  науки, культури,    тобто    типово   бюджетних   сферах,   здійснювалися першочергово.  І лише тоді,  коли виплати заробітної плати  в  цих важливих  сферах  будуть  здійснені,  проводити  виплати  в  інших сферах.  Це було б  конкретним  вкладом  і  демонструвало  б  наше позитивне ставлення до власної армії і до цієї сфери. Це перше.

 

     Друге. Сьогодні   на   Рівненщині,   незважаючи  на  критичне становище  в  області  у  зв'язку  з  Чорнобильською  катастрофою, проводиться   масове   скорочення   лікарів.   Рівненська  обласна адміністрація  замість  скорочення   чисельності   свого   апарату скорочує  працівників  лікувальних  закладів,  що викликає в людей велике невдоволення.  Напевне, і для інших областей теж характерні такі негативні явища.

 

     І останнє.    Олександре    Олександровичу    й    Олександре Миколайовичу!  Як народний депутат я вимагаю, щоб ви припинили оці дивовижні  дійства  щодо  мене  під час моїх виступів.  27 разів з вересня по сьогодні (у мене  занотовано),  коли  я  був  записаний першим  або  другим  на  виступ,  ви  починали  грати  якусь роль. Особливо це виявлялося,  коли Олександр Миколайович головував: він відкрито забирав слово в мене й надавав іншим депутатам.

 

     І останнє.  Учора  було  перервано  трансляцію  під  час мого виступу по радіо на засіданні. І навіть стенографісти здивувалися, бо  це  перший  випадок в історії українського парламенту,  коли б серед виступу робилася перерва й не пускався виступ в ефір.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Насамперед хочу сказати, що ніякої перерви не було, а вам  двічі  на табло був висвітлений запис:  депутате Ярошинський, поправте свою картку.  Бо її відразу  треба  ставити  на  місце  й акуратно.  І  тоді  не  буде  непорозумінь.  І  потім - подивіться стенограми:  хто більше,  ніж ви,  за останній період виступає  на сесії?  Яке  ж  може  бути до вас упереджене ставлення?  Про що ви говорите?  Звичайно,  ви могли б виступити набагато більше  разів, якби були єдиним депутатом.  А є ж іще 415 депутатів.  І всі мають таке ж право на слово, як і ви.

 

     Депутат Симоненко. Будь ласка.

 

     СИМОНЕНКО П.М., член Комітету Верховної Ради України з питань культури  і духовності (Красноармійський виборчий округ,  Донецька область).  Фракция  коммунистов.  Уважаемые  коллеги!   Вчера   мы рассматривали проект бюджета на 1998 год.  Безусловно, у всех, кто понимает,  насколько сегодня сложная ситуация, он вызвал серьезную обеспокоенность.   И   многие  депутаты,  выступавшие  с  трибуны, говорили о неспособности Кабинета  Министров  реализовать  главную свою задачу - оживить экономику.  И в этой ситуации,  естественно, каждый задавался вопросом, где найти средства.

 

     Группа народных депутатов (151  народный  депутат)  подписала проект  обращения  Верховного  Совета  Украины  к правительствам и парламентам Великобритании,  Канады,  Кипра, Германии, Соединенных Штатов    Америки,    Швейцарии,   в   котором   излагается   наша обеспокоенность в связи с криминализацией  экономики,  ограблением нашего  народа,  значительными  об емами  теневой экономики и тем, что,  по различным экспертным оценкам, за рубежом оседает около 20 миллиардов долларов Соединенных Штатов Америки.

 

     Мы обращаемся  к  парламентам  и  к правительствам с просьбой оказать  нам,  депутатам  Верховного  Совета  и  народу   Украины, содействие  в  выяснении того,  где,  кто из граждан Украины имеет счета в зарубежных банках,  какие суммы находятся на этих счетах и каковы  источники поступления средств на эти счета.  Я думаю,  что именно это обращение даст нам возможность,  если нам действительно окажут  содействие,  разобраться,  кто грабит Украину,  почему эти средства работают за пределами Украины.

 

     Рассмотрев проект бюджета,  наша  фракция  настаивает,  чтобы обязательно  перед вторым чтением Кабинет Министров доложил о том, какова программа деятельности Кабинета Министров,  с помощью каких механизмов  он  собирается  наполнять доходную часть бюджета.  Это первое.

 

     Второе. Наша  официальная  делегация  вернулась  из   России. Состоялся  действительно  заинтересованный  разговор,  обсуждались многие проблемы.  От имени фракции хочу поддержать  предложение  в декабре  обязательно  ратифицировать этот широкомасштабный договор между  Россией  и  Украиной,  который  дал  бы   нам   возможность продолжить   подготовку  законодательных  актов,  направленных  на защиту прав граждан Украины,  граждан  бывшего  Советского  Союза, которые  приложили  много усилий,  защищая нашу Родину и работая в районах Крайнего Севера,  чтобы они могли вернуться  в  Украину  и получать соответствующую пенсию.

 

     В русле  этого  широкомасштабного  договора просто необходимо рассмотреть  в  декабре   вопрос   о   присоединении   Украины   к Межпарламентской  ассамблее.  Именно  эта  творческая работа будет способствовать  улучшению  законодательной  базы  Украины   и   ее согласованию.

 

     Благодарю.

 

     ГОЛОВА. Дякую  (Шум  у  залі).  Я  ні в кого часу не забирав. Вибачте мені, на все разом: на зауваження й прийняття рішення щодо цих  зауважень  відводиться півгодини.  Ми вже витратили зайві дві хвилини. Тож я ні в кого часу не забирав - регламент забирає час.

 

     Отже, питання,  які  потрібно  вирішити  або  які  потребують відповіді.

 

     Віктор Терен  звертався  з  приводу зауважень Президента щодо Закону про встановлення величини вартості межі малозабезпеченості, розміру мінімальної заробітної плати та мінімальної пенсії. На мій погляд,  сьогодні коментувати закон і визначати його відповідність Конституції може Конституційний Суд. Президент не має права давати такі  оцінки,  тим  паче  що  ми  прийняли  закон,  який  повністю відповідає Конституції.  Я вважаю, що коли висловлюється претензія стосовно того,  що немає економічних обгрунтувань до цього закону, то   саме  Кабінет  Міністрів,  який  підпорядкований  Президенту, повинен  дати  ці  обгрунтування.  А  в  законі  і  в  Конституції передбачено,  що  ми  не можемо приймати норму про мінімальну межу іншу, ніж та, яку ми прийняли.

 

     Тому Віктор Терен цілком правий,  і, очевидно, всі ми повинні керуватися цим, даючи оцінку зауваженням Президента.

 

     Пропозицію депутата Юрковського стосовно знесення пам'ятників я коментувати не буду.  На мою думку,  коли влада будь-де  починає займатися демонтажем пам'ятників, то, по-перше, вона не дозріла до своєї місії,  а по-друге,  їй,  очевидно,  більше нічим займатися. Схоже на це.

 

     І щодо  МПА.  На засідання МПА поїхали представники Верховної Ради на чолі з Яценком Володимиром Михайловичем - головою комітету і головою групи з питань співробітництва з російським парламентом.

 

     Я завжди був прихильником приєднання України до МПА (і ніколи не приховував цього), бо вважаю, що там захищаються наші інтереси. Проте  якщо  сесія  прийме  таке  рішення,  то тоді поїде хтось із керівників Верховної Ради.  А в такому статусі,  як  тепер,  їхати просто недоцільно.

 

     Пропозиція депутата  Ярошинського стосовно виплати заробітної плати працівникам бюджетної  сфери.  Давайте  розглянемо.  Вносьте такі   пропозиції.   Це,  власне,  білоруський  варіант:  спочатку зарплата виплачується всім,  а потім - працівникам структур влади. Можна й так зробити. Я підтримав би таку ідею.

 

     Петро Миколайович  Симоненко  -  звернення  151  депутата  до урядів інших держав.  Його можна навіть  розглянути  як  звернення Верховної Ради.  Оформляйте для включення в порядок денний, будемо приймати рішення. Вважаю, що в цьому є сенс, хоч є інші механізми. Як  ви  пам'ятаєте,  Григорій  Омельченко  вже  подав інформацію з документальним підтвердженням наявності за кордоном вкладів людей, які  сьогодні  перебувають  при  владі.  У  залі  цей матеріал був розданий, та виявляється, нікого це не турбує, навіть тих, кого це стосується,  хто знає,  що в їх оточенні є люди, які мають рахунки за кордоном. І виходить, ніби все це так і годиться.

 

     Я думаю,  що треба повернутися до цього питання.  Такі  кроки можна  підтримати.  Нехай це буде якась реакція з боку відповідних структур в інших державах.  Щодо ратифікації договору між Україною і Росією.  Ми записуємо це питання в плані на третю декаду грудня. Це буде,  на мій погляд,  синхронізовано з кроками Держдуми і Ради Федерації  Росії.  Я вважаю,  що в грудні треба прийняти закон про ратифікацію цього договору.

 

     -----------------

 

     Розглядається проект Закону про внесення змін до  Закону  про податок  на  додану  вартість.  Я нагадую,  що вчора авторам цього проекту було дано доручення разом із Комітетом з питань фінансів і банківської  діяльності  підготувати  цей  документ для розгляду в другому читанні. Ви знову подаєте чотири колонки. Друга колонка не потрібна,  ми  її  вчора  розглянули.  У  третій колонці - те,  що пропонує Комітет з питань  фінансів,  у  четвертій  -  те,  що  ми прийняли в першому читанні.

 

     А що  пропонується  для остаточного прийняття?  Що погоджено? Знову все вноситься на розсуд сесійного залу. Так не можна робити. Я звертаюся до Вячеслава Михайловича Сокерчака і Петра Степановича Степанова...  А хто це роздав?  Чий це третій  варіант?  Ідіть  на трибуну, будь ласка.

 

     СТЕПАНОВ П.С.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної Ради України  з  питань  соціальної  політики  та  праці  (Ватутінський виборчий    округ,   Луганська   область).   Уважаемый   Александр Александрович!  Вариант,  который  сегодня  роздан,  дан   в   той формулировке, которую вы вчера зачитали после голосования. То есть включены подакцизные товары.  Только в конце указано, что перечень операций   с  подакцизными  товарами,  связанных  с  деятельностью инвалидских предприятий, утверждает Кабинет Министров.

 

     Вчера эту точку зрения высказал вицепремьер-министр. Я думаю, что  за  этот  вариант надо поголосовать.  Это то наименьшее,  что получают предприятия всеукраинских организаций инвалидов.

 

     Это даже не возврат к тому, что было до 26 июня,  когда вообще этого понятия не было.  Там шла речь о том, что реализуется предприятиями всеукраинских организаций инвалидов, независимо от того,  собственного производства товары или нет.  Не было разделения.

 

     Сейчас мы вводим ограничения - игральный бизнес и подакцизные товары.

 

     Я прошу  поддержать  предложенный проект закона.  С налоговой администрацией это согласовано.

 

     Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради

 

     України ТКАЧЕНКО О.М.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. До Петра Степановича є запитання?  Є. Будь ласка, запишіться (Шум у залі).  Що проголосували? Учора проголосували, а сьогодні внесли чотири варіанти!..  Ви хочете ще раз проголосувати те, що вчора?

 

     Відведемо п'ять хвилин на запитання.

 

     Депутат Кірімов. За ним - депутат Моісеєнко.

 

     КІРІМОВ І.З.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України з питань Чорнобильської катастрофи (Іванківський  виборчий округ, Київська область). Прошу передати слово депутату Жовтяку.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     ЖОВТЯК Є.Д.,   голова  підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України   з   питань    фінансів    і    банківської    діяльності (Києво-Святошинський  виборчий округ,  Київська область).  Шановні колеги! Я хотів би звернути вашу увагу на факт службового підлогу, який  карається за Кримінальним кодексом.  Учора ми проголосували, що  не  підлягають  звільненню  від   оподаткування   операції   з підакцизними  товарами та посередницька діяльність.  Посередницька діяльність за ніч зникла  з  цієї  редакції,  а  щодо  підакцизних товарів,  то  введено  додаткове речення,  - що перелік операцій з підакцизними товарами затверджує  Кабінет  Міністрів.  Тобто  наша шановна комісія,  яка так турбується за інвалідів,  дає можливість Кабінету Міністрів ще заробляти на затвердженні цього переліку.

 

     У законопроекті,  який нам пропонують,  не  йдеться  про  той мільйон  прибутку,  який інваліди мали в минулому році,  а йдеться про те, що певні бізнесові структури хочуть пустити всі підакцизні товари і посередництво через інвалідські організації.  Я повторюю: у третьому томі "Капіталу" Карла  Маркса  сказано,  що  при  нормі рентабельності  200 відсотків немає такого злочину,  на який би не пішов капітал.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Слава  Богу,  що   ви   повертаєтеся   до "Капіталу", вчитуйтесь у нього.

 

     СТЕПАНОВ П.С.  Пан  Жовтяк,  вы  не  там  ищите  буржуев.  На предприятиях слепых и глухих капитала нет.  Капитал надо искать  в теневых структурах, а не на тех традиционных предприятиях, которые существуют десятки лет. Это первое.

 

     Второе. Пану Жовтяку не надо быть великим экономистом,  чтобы понять,  что вся экономика пронизана посреднической деятельностью. В Донецке на с езде шахтеров-инвалидов я задал вопрос  заместителю министра  угольной  промышленности  - этой мощнейшей отрасли:  "Вы говорите при закрытии шахт, что растет себестоимость угля. Одна из причин  этого - наличие массы посредников между добытчиками угля и его     потребителями:     электростанциями,      коксохимическими предприятиями,  металлургическими  заводами.  Почему  вы не можете обойтись без посредников?" Заместитель министра ответил,  что  без посредников угольная промышленность работать не может.

 

     А вы  хотите  инвалидские  предприятия  лишить даже этого.  Я приводил примеры,  что они за свою продукцию получают не деньги (у нас  деньги  как  мера  платежа  уже наполовину ушли из экономики, неужели вы этого не знаете?),  а продовольствие,  металл,  трубы и так далее, которые вынуждены реализовывать.

 

     Если мы этого лишим, то закроем эти предприятия.

 

     Очень хотелось бы, чтобы пан Жовтяк это понял.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже,  вам  роздано  порівняльну  таблицю.  Третя колонка...  (Шум у залі).  Ви змушуєте відправити законопроект  на третє  читання.  Переглянемо  разом і десь у середу повернемося до нього.

 

     СТЕПАНОВ П.С.   Александр   Николаевич,   о   каких   четырех экземплярах  или  вариантах  идет  речь,  я  не знаю.  Мне ни один вариант  не  показывали.  Был  вот  этот   единственный   вариант, согласованный  с  налоговой администрацией,  Министерством труда и социальной политики.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Депутат Моісеєнко.

 

     МОІСЕЄНКО В.М., член Комітету Верховної Ради України з питань державного    будівництва,   діяльності   рад   і   самоврядування (Макіївський-Гірницький виборчий округ, Донецька область). Фракция коммунистов  Украины,  Всеукраинский союз рабочих.  Уважаемый Петр Степанович!  Я получаю много писем от инвалидов разных регионов, в частности  из  Макеевки  и ряда других городов,  с просьбой о том, чтобы все депутаты поддержали внесенный вами законопроект.

 

     Речь идет о действительно благотворительной акции государства по  отношению  к инвалидам.  Мы были на с езде шахтеров-инвалидов, там был ряд депутатов,  причем хотел  бы  обратить  внимание,  что только коммунисты - Донченко, Яськов и другие.

 

     Хочу обратить   ваше   внимание   на  то,  что  сегодня  идет умышленное торможение со стороны сил,  которые представляет только что выступивший Жовтяк.  Не кажется ли вам,  что они в этом как-то заинтересованы?  Если можно,  ответьте, пожалуйста, чтобы народ 17 декабря   не   подправил   их   во   время  проведения  всесоюзной политической стачки.

 

     СТЕПАНОВ П.С.  Спасибо,  Владимир Николаевич. Я вас полностью поддерживаю.  А  какие  интересы у названных вами депутатов,  я не могу сказать.  Но я глубоко уверен, что они не правы и не там ищут крупный капитал и буржуев.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Чиж.

 

     ЧИЖ І.С.,  заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань соціальної політики та праці (Летичівський виборчий  округ, Хмельницька область).  Фракція Соціалістичної і Селянської партій. Шановні колеги!  Я прошу уважно,  без емоцій, підійти до цієї дуже простої справи. Погляньте, як у новій редакції, погодженій уже і в комітеті (ми вчора розглядали це питання на  засіданні  комітету), написано:   передусім   ця  пільга  поширюється  на  підприємства, засновані всеукраїнськими громадськими організаціями інвалідів  та є  їх  повною  власністю,  де  кількість інвалідів,  які мають там основне місце роботи,  становить  протягом  попереднього  звітного періоду  не менше 50 відсотків загальної чисельності працюючих,  і за умови,  що фонд оплати їх праці - не менше 25 відсотків.  Тобто це суто інвалідські організації.

 

     Чому тут   треба   зафіксувати   посередництво?  Тому  що  ті підприємства, де, скажімо, шиють якісь тапочки для інвалідів чи ще що-небудь виробляють,  як правило,  невеличкі. Вони не мають змоги самі реалізовувати свою продукцію,  створювати мережу магазинів  і таке інше.  Вони працюють з якоюсь посередницькою структурою. Щодо інтересів крутого бізнесу,  то,  повірте, інвалід тут не становить ніякої загрози. А ми турбуємося, щоб ці бізнесові акули не знищили ще й оце останнє пристанище для інвалідів. Прошу проголосувати.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую,   переконали.    Будь    ласка,    Вікторе Лаврентійовичу, і завершуємо.

 

     МУСІЯКА В.Л.,   заступник   Голови   Верховної  Ради  України (Фрунзенський виборчий округ, Харківська область). Шановні колеги! Я прошу врахувати таке уточнення.

 

     Передусім Закон  України  про  об'єднання громадян передбачає можливість створення  громадських  організацій,  у  тому  числі  й організацій інвалідів, не тільки всеукраїнських, а й регіональних. І  немає  значення,  це  інваліди,   представлені   всеукраїнською організацією чи регіональною, - вони інваліди.

 

     Тому прошу  вилучити  із  тексту  слово "всеукраїнськими".  Я знаю,  що,  скажімо,  є харківська організація чорнобильців,  вона регіональна, не входить у всеукраїнську. Але в неї є підприємства. Тому я пропоную слово "всеукраїнську" вилучити.

 

     І оскільки навколо цього питання  виникла  полеміка,  давайте допишемо    таке   уточнення:   "крім   підакцизних   товарів   та посередницької діяльності,  не пов'язаної з виробничою  діяльністю цих  підприємств".  І  тоді  не  буде  розмов.  Уся  посередницька діяльність,  що забезпечує виробничу діяльність  цих  підприємств, охоплюється цією нормою,  а вся,  що за межами,  - відсікається. І ніякої проблеми не буде.

 

     СТЕПАНОВ П.С.  Уважаемый  Виктор  Лаврентиевич,  я   с   вами абсолютно  согласен в том,  что этот закон не касается предприятий инвалидов,  которые  не  входят   во   всеукраинскую   организацию инвалидов - УТОС,  УТОГ.  Это полумера,  я полностью согласен.  Но почему мы на это пошли?  Чтобы  не  было  обвинений,  что  это  те предприятия,  которые сегодня возникают,  завтра пропадают, и этим пользуются криминальные структуры (вы слышали обвинения Жовтяка  и некоторых других депутатов).

 

     Я полностью    согласен   включить   сюда   все   инвалидские предприятия.  Я знаю,  что в Луганске на  трикотажном  об единении создано предприятие,  где работают 85 процентов инвалидов, которые выпускают свою продукцию из  отходов  основного  производства,  но никакими льготами не пользуются. Я согласен это учесть.

 

     А если   вы   хотите   уточнить,   что  кроме  посреднической деятельности,  тогда  давайте  в  конце  после  слов  "операций  с подакцизными товарами" допишем "и посреднической деятельности".  И все это утверждается Кабинетом Министров Украины.

 

     ГЛОВУЮЧИЙ. Віктор  Лаврентійович  вніс  пропозицію   вилучити слово "всеукраїнськими" і в такій редакції проголосувати.

 

     СТЕПАНОВ П.С. Я согласен.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування. Прошу підтримати.

 

     "За" - 187.

 

     Депутат Сокерчак з місця.

 

     СОКЕРЧАК В.М., виконуючий обов'язки голови Комітету Верховної Ради  України  з  питань   фінансів   і   банківської   діяльності (Савранський виборчий округ, Одеська область). Шановні депутати! Я прошу хвилинку уваги.  Чесно скажу,  що наш комітет  не  один  раз займався  питаннями,  пов'язаними  з  поправками  до  законів  про податок на прибуток і про ПДВ  стосовно  громадських  організацій, про які сьогодні йдеться.

 

     Нам не вдалося розробити погоджений варіант,  тому ми його не роздрукували. Він є на руках лише в Олександра Миколайовича.

 

     Мені незручно сьогодні  знову  говорити  про  те,  що  і  наш комітет,  і  багатьох  депутатів  Верховної  Ради  чомусь  роблять ворогами цих громадських організацій.  Це зовсім не так. Виписуючи норму цього проекту,  ми виходили з того,  щоб цю пільгу мали саме інваліди, а не ті, хто до них примостився.

 

     Порівняно з варіантом, прийнятим учора в першому читанні, тут додається  посередницька  діяльність.  Ми уважно проаналізували цю проблему.  Якщо ми записуємо обмеження щодо підакцизних товарів  і грального   бізнесу,   то   сюди   можна  додати  й  посередницьку діяльність.

 

     Якщо порівняти з чинною редакцією,  то що виграють громадські організації?   Поперше,   знімається   обмеження,  згідно  з  яким звільняються від сплати ПДВ тільки  товари  власного  виробництва. По-друге,  не підпадає під оподаткування посередницька діяльність, що теж дуже важливо. Чому ми ставимо питання про підакцизні товари і чому не погоджуємося з тим,  щоб перелік операцій з підакцизними товарами затверджувався Кабінетом Міністрів?  Ви знаєте, що ставки акцизного   збору  і  порядок  його  сплати  регулюються  виключно законами про акцизний збір.  І якщо ми зробимо тут такий запис, то це суперечитиме тому закону.

 

     І ще  одне.  Чинною системою оподаткування чітко передбачено, що  ПДВ  справляється  виключно  відповідно  до  Закону  про  ПДВ, акцизний  збір - відповідно до законів про акцизний збір.  Я хотів би,  щоб  це  не  було  зруйновано.  Тому  пропоную  перший  абзац підпункту  5.2.1  викласти  в  такій  редакції:  "Звільняються від оподаткування операції з продажу  товарів  (робіт,  послуг),  крім підакцизних товарів,  грального бізнесу підприємств,  що засновані всеукраїнськими громадськими організаціями інвалідів та майно яких є  їх  повною власністю,  іншими платниками податку,  де кількість інвалідів,  які мають там основне місце роботи, становить протягом попереднього  звітного  періоду  не  менше  50 відсотків загальної чисельності працюючих,  і за умови,  що фонд  оплати  праці  таких інвалідів  становить  протягом  попереднього  звітного  періоду не менше 25 відсотків суми  загальних  виплат  на  оплату  праці,  що включається до складу валових витрат виробництва (обігу).  Перелік всеукраїнських громадських організацій інвалідів,  на підприємства яких  поширюється ця пільга,  затверджується Кабінетом Міністрів". Кабінет Міністрів уже затвердив цей перелік.

 

     А щодо пропозиції Віктора Лаврентійовича,  то ми  пишемо  "та іншими", і туди підпадають і ті, де є інваліди.

 

     Я вважаю,    наш   варіант   дає   можливість   займатися   й посередницькою  діяльністю,  тому  що   посередницька   діяльність регулюється  ще  й  законами  про  патентування та іншими.  На мій погляд, це можна дозволити громадським організаціям.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі, Вячеславе Михайловичу.

 

     СТЕПАНОВ П.С.  У меня вопрос.  Уважаемый Вячеслав Михайлович, кто  такие "інші платники податку"?  Зачем путать?  Лучший вариант предложил Виктор Лаврентиевич:  исключить слово "всеукраинские". А "інші платники податків" - это что-то необ ятное.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Петре Степановичу,  я ще раз повторюю: ви змусите нас ще раз відправити його на доопрацювання,  щоб приймати рішення не з голосу. Так не можна.

 

     СТЕПАНОВ П.С.  Уважаемый Александр Николаевич, эта комиссия и сам Сокерчак (он мой товарищ по партии,  но я никак не могу понять его  позицию)  не  идут  ни  на  какие  соглашения.  С  ним трудно разговаривать.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Розберетеся на засіданні.  Ставлю на  голосування редакцію,  запропоновану в третій колонці, з пропозицією, яку вніс Віктор Лаврентійович, - про вилучення слова "всеукраїнськими".

 

     СТЕПАНОВ П.С. Я прошу поддержать.

 

     "За" - 169.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування редакцію, внесену Комітетом з питань фінансів, яку доповів депутат Сокерчак.

 

     СТЕПАНОВ П.С. Прошу это не поддерживать.

 

     "За" - 175.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Пропоную   дати   доручення  комітетам  з  питань соціальної політики та з питань  фінансів  доопрацювати  проект  з урахуванням цих пропозицій і проголосувати на наступному тижні.

 

     СТЕПАНОВ П.С.  Я  прошу  поставить  на  поименное голосование редакцию с поправкой Виктора Лаврентиевича Мусияки.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на  голосування  пропозицію  про  те,  щоб голосувати поіменно.

 

     "За" - 131.

 

     Голосуємо поіменно  погоджену  редакцію  комітету з поправкою депутата Мусіяки.

 

     "За" - 171.

 

     Висвітліть по фракціях (Шум у залі).

 

     Ставлю на голосування редакцію, яку вніс депутат Сокерчак від комітету.

 

     СТЕПАНОВ П.С. Дайте ему слово.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, надаю слово депутату Сокерчаку (Шум у залі). Ну, ви розумієте, ми редагуємо всім залом одну статтю.

 

     СОКЕРЧАК В.М.  Олександре Миколайовичу,  ми ж це робимо через те,  що ніхто не хоче зважати на норми чинних законів!  І я просив би Петра  Степановича  припинити  суперечку  один  з  одним  і  не називати  прізвищ.  Товариш  по  партії  хоче зробити,  щоб пільги отримали інваліди,  а не  ті,  хто  біля  інвалідів.  Мені  просто соромно про це говорити!..

 

     Олександре Миколайовичу,  ми  з  членами  комітету  тільки що порадилися  й  вирішили:  якщо  виникає  плутанина  стосовно  всіх інвалідів  та  інших організацій,  то можна погодитися й звідси це вилучити. Хоча це якраз пропозиція Віктора Лаврентійовича Мусіяки.

 

     Я хотів би,  щоб усі зрозуміли:  у  вас  воно  є,  Олександре Миколайовичу,  у  п'ятому  рядку слова "іншими платниками податку" закреслюємо,  і на цьому закінчуються розмови (Оплески).  Тоді,  я вважаю, усе пройде...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Вибачте,   будь   ласка.   Хочу   звернутися   до запрошених: ви або поводьтеся як слід, або виведемо вас із залу.

 

     СТЕПАНОВ П.С.  Александр Николаевич, я согласен, чтобы "інших платників  податку"  исключить  и  принять  с  учетом  предложений Виктора Лаврентиевича...

 

     СОКЕРЧАК В.М. Комітет з цим не погоджується.

 

     СТЕПАНОВ П.С. Слово "всеукраинские" исключить...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Одну хвилинку!  Ми закон приймаємо для  інвалідів чи  тих,  хто  хоче  працювати біля інвалідів?  Для інвалідів?  То давайте для інвалідів і робити.  Ставлю на  голосування  редакцію, внесену депутатом Сокерчаком.

 

     СТЕПАНОВ П.С.  Прошу  поддержать  с  исключением  слов "інших платників податку".

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Підтримайте, будь ласка.

 

     "За" - 249. Прийнято.

 

     СТЕПАНОВ П.С. Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Депутат Вітренко хотіла  щось  сказати  з мотивів голосування. Будь ласка.

 

     ВІТРЕНКО Н.М.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної Ради України з  питань  економічної  політики  та  управління  народним господарством  (Конотопський виборчий округ,  Сумська область).  Я дуже вдячна,  що після голосування ви  надаєте  слово  з  мотивів. Олександре Миколайовичу,  потрібно було дати годину,  щоб Степанов погодив  цей  проект  рішення  з  Комітетом  з  питань   бюджетної політики,   надрукував   і  вніс  на  наш  розгляд,  щоб  депутати голосували свідомо,  бо  Сокерчак  уже  двічі  на  марші  змінював редакцію,  а  потім ми схаменемося й побачимо,  як знову щось таке пройшло.  Не потрібно  було  так  робити,  можна  було  б  зробити цивілізовано.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я   з   вами   погоджуюся.   Вважаю,  що  з  вами погоджуються й інші.

 

     ВІТРЕНКО Н.М. Так, погодилися через...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Але ця поправка до статті вже  три  дні  в  цьому залі мусується і два комітети не можуть погодити редакцію.

 

     ________________________

 

     Проект Закону  України  про  вибори депутатів місцевих рад та сільських,  селищних,  міських голів в  Україні  (друге  читання). Стешенко Олександр Миколайович, будь ласка.

 

     Олександре Миколайовичу,  прошу вибачити.  Хочу сказати,  що, коли оголошувалися запити,  депутат Байрак звернувся з пропозицією дати  доручення Кабінету Міністрів вирішити питання щодо невиплати заробітної плати (19 місяців!)  робітникам  із  Дніпродзержинська, які страйкують. Таке доручення ми дамо.

 

     Будь ласка, Олександре Миколайовичу.

 

     СТЕШЕНКО О.М.,  голова  Комітету  Верховної  Ради  України  з питань державного будівництва,  діяльності  рад  і  самоврядування (Сватівський виборчий округ,  Луганська область).  Дякую. Шановний головуючий!  Шановні  колеги  народні  депутати!   Відповідно   до постанови  Верховної  Ради  України від 16 жовтня 1997 року на ваш розгляд у другому  читанні  вноситься  доопрацьований  у  Комітеті Верховної  Ради з питань державного будівництва,  діяльності рад і самоврядування проект Закону України про вибори депутатів місцевих рад та сільських, селищних, міських голів.

 

     При доопрацюванні  законопроекту  робоча  група комітету,  до складу якої входив  і  один  з  авторів  проекту  закону  народний депутат  Безсмертний  Роман  Петрович,  розглянула 342 пропозиції, внесені  народними  депутатами  України,  а  також   близько   200 пропозицій і зауважень, які надійшли до нашого комітету та відділу по  зв'язках  з  місцевими   органами   влади   і   самоврядування Секретаріату  Верховної  Ради  від  місцевих  рад,  їх  органів та асоціацій.

 

     168 пропозицій суб'єктів  права  законодавчої  ініціативи,  а також  більшість  пропозицій  з  місць  було повністю або частково враховано,  решту відхилено у зв'язку з тим, що вони концептуально не  узгоджуються  з  законопроектом,  прийнятим Верховною Радою за основу в першому читанні.

 

     Усі пропозиції  народних  депутатів  знайшли  відображення  в розданій вам порівняльній таблиці.

 

     Поданий на    ваш    розгляд    текст   законопроекту   двічі обговорювався  нашим  комітетом,   до   нього   вносилися   зміни, уточнення,   було   враховано   більшість   зауважень   юридичного управління Секретаріату Верховної Ради.

 

     Із метою швидшого розгляду  законопроекту  в  сесійному  залі дозвольте   спинитися   на   деяких  принципових  положеннях,  які становлять його основу та яких стосується більшість запропонованих норм.

 

     Передусім це  положення  2  та  5,  що  фіксують  особливості виборів  депутатів  та  загального  складу  місцевих  рад.  Як  ви пам'ятаєте, під час розгляду проекту закону в першому читанні щодо таких категорій висловлювалися діаметрально протилежні думки:  від встановлення  законом  єдиної  для  всіх місцевих рад мажоритарної системи до надання кожній раді права  самій  визначати  систему  й особливості  виборів,  оскільки самостійність у розв'язанні питань місцевого життя - один із основних принципів самоврядування.

 

     Варіант, який   ми   маємо   розглянути,    є    компромісним розв'язанням  даної  поблеми.  Систему  виборів  (мажоритарну  або змішану,  мажоритарно-пропорційну) для всіх рад визначає закон,  а питання  особливостей  (воно  в  основному зводиться до проведення виборів в одномандатних чи  багатомандатних  округах)  розв'язують відповідні ради.

 

     Що стосується  загального  складу  рад  (саме  загального,  я наголошую,  відповідно до Закону про місцеве самоврядування,  а не кількісного, як було в попередньому варіанті), то він визначається самими   радами   залежно   від   кількості   членів   відповідної територіальної громади,  населення відповідного регіону. При цьому проектом   закону   диференційовано   встановлюється    мінімальна кількість  виборчих  округів  від 15 до 75 залежно від чисельності територіальної  громади.   Максимальна   ж   кількість   депутатів будь-якої  (наголошую,  будь-якої) сільської,  селищної,  міської, районної у місті ради не повинна перевищувати 120  депутатів.  Для порівняння   скажу,   що   загальний  склад,  наприклад,  Київради нинішнього скликання становить 75 депутатів.

 

     Районні ради відповідно до законопроекту мають формуватися за принципом   рівного   представництва  суб'єктів  самоврядування  - територіальних   громад;   обласні   -   рівного    представництва відповідних регіонів, районів та міст обласного значення.

 

     Запропоновані норми  відповідають  вимогам  частин третьої та четвертої статті 140 Конституції України  та  статей  1,  6  і  10 Закону України про місцеве самоврядування в Україні.

 

     Запровадження, як   дехто  пропонує,  квот  представництва  в районних  і  обласних  радах  залежно  від   кількості   населення відповідних  адміністративно-територіальних одиниць зведе нанівець можливість впливу представників нечисленних територіальних  громад на розв'язання питань регіонального значення.

 

     Враховуючи зауваження  окремих депутатів,  а також юридичного управління Секретаріату  Верховної  Ради  щодо  неконституційності вікових обмежень права громадянина України бути обраним сільським, селищним,  міським головою (частина друга  статті  76  Конституції містить такі обмеження - 21 рік - лише стосовно народних депутатів України),  в законопроекті,  поданому на ваш розгляд, це обмеження усунено. Прошу звернути увагу на текст статті 7.

 

     Грунтуючись на   положеннях   згаданих   статей  140  та  141 Конституції, відповідних статей Закону про місцеве самоврядування, законопроект передбачає,  що в місцевих виборах беруть участь лише громадяни України,  які проживають  або  працюють  на  відповідній території,  тобто  входять до складу територіальних громад,  котрі обирають  свої  органи  самоврядування  та  сільських,   селищних, міських голів.

 

     У зв'язку  з  цим  здійснення  виборчого  права  на  місцевих виборах (наголошую,  на місцевих) призупиняється для громадян, які не  входять  до  складу  відповідних  територіальних  громад,  а є військовослужбовцями строкової служби або відбувають не  військову (альтернативну)  службу,  крім  тих,  які  служать за місцем свого постійного  проживання,  тобто  залишаються  членами   відповідної територіальної громади.  Аналогічне положення стосується осіб, які за вироком суду перебувають у місцях позбавлення волі.

 

     Основні положення законопроекту узгоджуються із  Законом  про вибори народних депутатів України. Водночас є й певні відмінності. Зокрема,  згідно із Законом про вибори народних депутатів  України (стаття  8),  виборчі  дільниці  утворюються  окружними  виборчими комісіями.  Слід  нагадати,  що  виборчий  округ  на  виборах   до Верховної     Ради     охоплює     територію    4-5    і    більше адміністративно-територіальних районів.  Зрозуміло,  що відповідна норма   не  може  бути  застосована  на  місцевих  виборах.  Проте законопроект містить норму,  за  якою  у  випадках,  коли  місцеві вибори   проводяться   одночасно  з  виборами  народних  депутатів України,  виборчі дільниці утворюються відповідно  до  Закону  про вибори   народних   депутатів   України.   Подібну  норму  містить законопроект і щодо  утворення  дільничних  комісій.  Це  саме  та ситуація, в яку ми потрапили тепер.

 

     Ще один принциповий момент щодо внесених пропозицій,  з якими не можна погоджуватися,  - надання права утворювати виборчі блоки, до  яких,  окрім місцевих осередків організацій,  партій,  могли б входити  громадські  об'єднання.  Відразу  скажу,  що   за   своєю природою,   програмними   цілями   партії,  профспілкові  та  інші громадські  організації  не  мають  нічого   спільного,   а   тому об'єднання  їх  в один виборчий блок недоречне.  Крім того,  треба враховувати,  що в разі проведення виборів  за  змішаною  системою законопроект  не  містить  заборони  партіям  вносити  до виборчих списків членів своєї партії,  які входять  до  складу  громадських організацій, а також позапартійних громадян.

 

     Що стосується   громадських   організацій,   то   згідно   із законопроектом їм,  як  і  трудовим  колективам,  надається  право висувати  кандидатів  у  мажоритарних  виборчих округах.  Водночас пропозиції  про  надання  права  висувати  кандидатів  громадським об'єднанням виборців відхилено, оскільки законодавчо не визначено, що  це  за  організація,  як  формується  її  статус.  Відомо,  що відповідно до чинного законодавства є об'єднання громадян, партій, громадських  організацій.  Їх  участь   у   виборах   законопроект передбачає. Тут головне те, що право висувати кандидатів будь-яким об'єднанням,  угрупованням громадян може  бути  реалізовано  через збори  виборців  за  місцем їх проживання,  трудової діяльності чи навчання.  Тобто ніякої потреби  в  запровадженні  згаданої  норми немає.

 

     Положення законопроекту     щодо     висування,    реєстрації кандидатів, передвиборної агітації, участі у виборах та визначення їх  результатів  не  містять  принципових відмінностей від чинного закону.  Вони  лише  сформульовані  чіткіше,  на  наш  погляд,   і враховують новий порядок голосування, тобто запровадження принципу позитивного голосування та бюлетенів нової форми.

 

     Ще кілька слів щодо пропозицій до законопроекту.  Серед них є такі,  що  не  передбачають  принципових  змін  його  змісту,  але практично зумовлюють зміну всієї структури  закону.  Наприклад,  у пропозиціях  народного депутата Віталія Федоровича Шевченка,  а це майже  альтернативний   законопроект,   пропонується   запровадити міжокружні   виборчі   комісії   (незрозуміла   їх  мета,  адже  є територіальні комісії);  запровадити  норми  щодо  кваліфікаційних вимог до кандидатів (але це обмеження прав виборців територіальної громади);  встановити грошову заставу (це питання вирішено ще  під час  прийняття  Закону  про  вибори народних депутатів України,  і взагалі вводити цю норму для виборів до  місцевих  представницьких органів вважаю неприпустимим).

 

     Усе інше   є  в  законопроекті,  але  викладено  у  відмінній редакції.  Вважаємо,  що пропозиції народного депутата здебільшого враховані.

 

     І останнє.  Ми  не  можемо  погодитися з висновком юридичного управління про обмеження в законопроекті  виборчих  прав  громадян залежно від їхнього місця проживання. Ідеться про участь у виборах осіб,  які  не  проживають  на  відповідних  територіях,  а  також військовослужбовців  строкової  служби.  Щодо принципів формування районних  і  обласних  рад,  то  ми  враховували  статті   140-146 Конституції  України,  якими  проголошується принцип самостійності місцевого самоврядування, головним суб'єктом якого є територіальна громада.  Отже,  органи  територіальних  громад  і  посадові особи місцевого  самоврядування  мають  обиратися  членами   відповідних територіальних  громад.  Територіальні  громади  незалежно  від їх кількісного складу повинні мати рівне представництво в районних та обласних радах, які репрезентують їхні спільні інтереси.

 

     Ось ті  питання,  до яких я хотів привернути вашу увагу перед початком постатейного голосування.  Дякую вам за увагу і  пропоную перейти до розгляду законопроекту за процедурою другого читання.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже,  розпочинаємо  постатейний  розгляд проекту закону за процедурою другого читання.

 

     Назва: Закон України про вибори  депутатів  місцевих  рад  та сільських, селищних, міських голів.

 

     Депутате Шевченко, ваша перша поправка. Будь ласка.

 

     ШЕВЧЕНКО В.Ф.,   член   Комітету   Верховної   Ради   України законодавчого  забезпечення  свободи  слова  та  засобів   масової інформації  (Фастівський  виборчий округ,  Київська область).  Мої поправки - перша і четверта.  Я почну  з  четвертої,  якщо  можна. Поправка   стосується   того   важливого   моменту,  що  згідно  з Конституцією всі вибори поєднуватимуться і проводитимуться в  один день.

 

     У Законі  про  вибори  народних  депутатів  України ми все це виписали.  Незалежно від тієї  процедури  тут  також  передбачаємо утворення виборчих комісій. Якщо ми знаємо, що вибори поєднуються, то пропоную  з  самого  початку  передбачити  процедуру  поєднання функцій виборчих комісій.  Бо коли ми окремо обиратимемо дільничні виборчі комісії і не попереджатимемо людей, що вони поєднуватимуть функції  та  обслуговуватимуть  по  суті  різні типи виборів,  це, мабуть, не зовсім правильно. А в цьому проекті закону передбачено, що  утворюються виборчі комісії,  і десь аж під кінець ідеться про процедуру поєднання.

 

     Мені здається,   краще    відразу,    знаючи,    що    вибори відбуватимуться  в  один день,  усе це обумовити та закласти норму про поєднання функцій виборчих комісій  за  згодою  їхніх  членів. Тобто   коли  людина  призначатиметься,  то  вже  знатиме,  на  що погоджується.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Шановний Віталію Федоровичу!  Перш ніж зробити так,  як  ви пропонуєте,  треба здійснити цілий ряд організаційних заходів.  Але все це випливає з тексту,  то чого ж ми  ставитимемо воза  попереду  коня?!  Який  сенс  саме тут вписувати таку норму? Комітет кілька разів розглядав цю пропозицію і не погодився з нею.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Віталій Федорович погодився.

 

     Депутат Моісеєнко. Поправка 2.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.  Фракция "Коммунисты  Украины",  Всеукраинский союз  рабочих.  Уважаемые коллеги!  Прошу вас обратить внимание на то,  что я вношу изменение в само  название  документа.  Предлагаю такое  название  закона:  "про вибори місцевих рад та їх посадових осіб  в  Україні".  Мои  оппоненты   говорят,   что   председатель городского  или  прочего  совета  не  является  "посадовою особою" совета,  что он стоит над советом и является  фигурой,  которая  в принципе  неподотчетна  совету.  То  есть  речь  идет о вычленении председателя из совета.

 

     Но ведь в статье 141  Конституции  записано:  "Статус  голів, депутатів і виконавчих органів ради та їхні повноваження,  порядок утворення,  реорганізації,  ліквідації визначаються  законом".  То есть  мы  сегодня  можем  решить эту проблему,  чтобы председатель соответствующего совета был  все-таки  подотчетен  совету,  и  это должно быть отражено уже в названии закона.

 

     Прошу поставить мою поправку на голосование.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Перш ніж поставити на голосування, прошу уважно послухати пояснення з цього приводу.

 

     По-перше. Голова не є посадовою особою ради,  бо ми  обираємо сільського, селищного, міського голову.

 

     По-друге. Сама рада має право утворювати виконавчі органи, де є цілий ряд посадових осіб,  яких вона ж і повинна обрати. Тому це зовсім не підходить до даного законопроекту.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю  на  голосування  поправку,  запропоновану депутатом Моісеєнком щодо назви законопроекту: про вибори місцевих рад та їх посадових осіб в Україні. Будь ласка, визначайтеся.

 

     "За" - 113.

 

     Ставлю на голосування назву законопроекту в редакції комітету

- Закон України про вибори депутатів місцевих  рад  та  сільських, селищних, міських голів. Будь ласка.

 

     "За" - 210.

 

     Голосуємо ще раз.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Шановні колеги, 26 грудня - останній пленарний день , 29 - призначення виборів. Прошу проголосувати "за".

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Запросіть депутатів до залу.

 

     "За" - 201.

 

     Голосуйте, будь ласка.

 

     "За" - 245. Прийнято.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Розділ  І  "Загальні  положення".  Є  зауваження? Немає.

 

     Стаття 1 "Основні засади місцевих виборів".

 

     Депутате Моісеєнко,  ви  стосовно поправки 11?  До "Загальних положень"? Будь ласка.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.  Это не к названию,  а к самому тексту статьи. Поэтому название можно проголосовать.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми назву вже проголосували.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.  Тогда я прошу рассмотреть мою поправку 11,  в которой говорится о том,  чтобы в этой  и  других  статьях  вместо "сільських,   селищних,  міських,  районних  у  містах,  районних, обласних" записать "місцевих рад". Почему? Потому что это сократит текст  закона  и,  на  мой взгляд,  несколько его улучшит.  Хотя в принципе можно согласиться и  с  тем  названием,  которое  сегодня предложено, оно шире по значению.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Тобто   ви   погоджуєтесь?   Депутат   погодився. Депутате Носов, будь ласка.

 

     НОСОВ В.В.,  член Комітету Верховної Ради  України  з  питань бюджету   (Октябрський  виборчий  округ,  Полтавська  область).  У частині другій є помилка: "Виборчий процес здійснюється на засадах багатопартійності;     вільного    і    рівноправного    висування кандидатів..."

 

     Термін "багатопартійності" в  публіцистиці  вживається,  а  в закон  його  вписувати  не  можна.  Ми  забезпечуємо  вільне право висунення,  а вже скільки партій утвориться, стільки й буде. Ми ж, до речі,  не пишемо "багатопрофспілковість" тощо.  Це не юридичний термін, його треба вилучати.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре Миколайовичу, прошу.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  По-перше,  не бачу вашої поправки, а по-друге, прошу залишити в редакції комітету.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування статтю 1, будь ласка...

 

     Одну хвилинку! Поправка 12? Будь ласка, депутате Моісеєнко.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.  Фракция  коммунистов  Украины,  Всеукраинский союз рабочих.  Уважаемые коллеги, я прошу вас обратить внимание на поправку   12,   в  которой,  на  мой  взгляд,  есть  определенное уточнение.

 

     В тексте употребляется "органів місцевого самоврядування". Я, опираясь на статью 140 Конституции, где четко сказано, что для нас "органами місцевого самоврядування" являются "районні  та  обласні ради",   вношу   предложение   "органи  місцевого  самоврядування" заменить на "місцевих рад та їхніх органів".  Мне кажется, что это точнее  и будет больше соответствовать традиции,  к которой привык народ Украины.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Шановні колеги,  я прошу бути  дуже  уважними, оскільки   все   ставиться   навпаки   і   по-іншому   тлумачиться Конституція. За ідеологією Закону про місцеве самоврядування, а це випливає  саме  зі  статті  140  Конституції,  первинним суб'єктом місцевого самоврядування є територіальна громада,  а  щодо  неї  і рада.  І виконавчі органи є органами органів, тому ні в якому разі з цим погоджуватися не можна.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Моісеєнко наполягає  на  своїй  поправці. Ставлю її на голосування.

 

     "За" - 88.

 

     Бракує голосів.  Ставлю на голосування статтю 1 у редакції... (Шум у залі).  Номер вашої  поправки?  16?  Будь  ласка,  депутате Чурута.

 

     ЧУРУТА М.І.,   голова  підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України з питань молоді,  спорту і туризму (Стахановський виборчий округ,  Луганська  область).  Моя  поправка  16  на странице 9.  Я предлагаю эту статью дополнить  частью  третьей.  В  принципе  мое дополнение  учтено,  но  в  другой  статье.  Но я хочу,  чтобы эта поправка была  учтена  именно  здесь,  потому  что  идет  речь  об "основних  засадах  місцевих  виборів".  Каждый  гражданин Украины может быть зарегистрирован кандидатом  в  депутаты  только  одного совета  - сельского,  городского или областного,  или на должность председателя города,  села и так далее.  Так вот,  поскольку  речь идет об основных положениях, то нужно это здесь и записать.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Зрозуміло.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Я можу дати відповідь. У частині шостій статті 7 викладено всю ідеологію закону:  "Громадянин  України  одночасно може  балотуватися  кандидатом  у  депутати  лише  однієї ради або кандидатом на посаду відповідно  сільського,  селищного,  міського голови. Громадянин України може бути депутатом лише однієї ради".

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Зрозуміло.  Депутат  Чурута погодився.  Голосуємо статтю 1 в редакції комітету. Будь ласка.

 

     "За" - 182.

 

     Ставлю на  голосування  статтю  1   з   поправкою,   внесеною депутатом Чурутою. Будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Я  прошу від комітету підтримувати цю поправку душею, але не голосувати за неї, оскільки вона тут ні до чого.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре Миколайовичу, ми вже голосуємо.

 

     "За" - 118.

 

     Бракує голосів.

 

     Ще раз ставлю на голосування в редакції комітету. Будь ласка, підтримайте.

 

     СТЕШЕНКО О.М.   Шановні   колеги,  ми  втрачаємо  час.  Прошу підтримати.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосуємо.

 

     "За" - 190.

 

     Шановні колеги!  Нам ще майже 120 сторінок тексту розглядати. Ви розумієте?

 

     Які ще є зауваження до статті 1?

 

     Будь ласка,  депутате Носов.  Яке число вашої поправки? Немає поправки?

 

     НОСОВ В.В.  Для того,  щоб вилучити  слово  безпосередньо  із законопроекту,  який розглядається,  можна й не писати поправку, в Регламенті   так   і   записано.   Я   пропоную   вилучити   слово "багатопартійність",  бо  таких  засад  у  Конституції  немає.  Це публіцистичний вислів, і він не годиться для закону.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Олександре Миколайовичу.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Законопроект розглядається з травня, узгоджений з нормами Конституції,  відбув усі експертизи.  Тому я не розумію, про що ми тепер говоримо.  Прошу проголосувати статтю 1 в редакції комітету.

 

     Стаття 1  "Основні  засади місцевих виборів".  Частина перша: "Вибори депутатів сільських, селищних, міських, районних у містах, районних, обласних рад, а також сільських, селищних, міських голів є вільними і  проводяться  на  основі  гарантованого  Конституцією України  та  цим  законом загального,  рівного і прямого виборчого права при таємному голосуванні. Депутати місцевих рад та сільські, селищні, міські голови обираються строком на чотири роки".

 

     Частина друга:  "Виборчий  процес  здійснюється  на  засадах: багатопартійності;  вільного і рівноправного висування кандидатів; рівності  можливостей  для  всіх  кандидатів у проведенні виборчої кампанії;  неупередженості до кандидатів з боку  місцевих  органів виконавчої  влади,  органів місцевого самоврядування;  контролю за джерелами фінансування та витратами на виборчу кампанію; гласності й відкритості виборчої кампанії; свободи агітації".

 

     Оце повний текст статті 1. Прошу підтримати.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Нормальна стаття. Голосуємо.

 

     "За" - 197. Не прийнято.

 

     Депутате Пейгалайнен, будь ласка. Поправка 13.

 

     ПЕЙГАЛАЙНЕН А.В.,  член  Комітету  Верховної  Ради  України з питань державного будівництва,  діяльності  рад  і  самоврядування (Харцизький виборчий округ, Донецька область). Фракция "Коммунисты Украины".   Александр    Николаевич,    поправка    13    касается концептуального положения. Поэтому я не голосую за статью 1.

 

     Суть состоит в том, что мы сегодня принимаем такой закон, что избиратель   потом   не   сможет   разобраться,   что   к    чему. Многовариантность,  заложенная в законопроекте статьями 2,  3,  4, практически  лишает  избирателя  права  волеиз явления  во   время выборов. Махинации при такой редакции закона однозначно неизбежны. Поэтому нам необходимо принять концептуальное решение:  это  будут выборы  по одномандатным и многомандатным округам,  либо смешанной системе.  Нужно прийти к  единому  мнению,  потому  что  я  и  мои товарищи не поддержим многовариантную систему.  Мои избиратели,  с которыми я встречался и в  Зуевке,  и  в  Троицко-Харцизском,  все говорят:  система  должна быть простой,  чтобы было ясно,  как нам голосовать.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Одну  хвилинку.  Ми  прийняли  Закон  про  вибори народних депутатів України.  Він діє.  То чого ж ви ще хочете?  Ви хочете того,  чого ви хочете,  а народом лише прикриваєтеся. Можна подумати,  що ваші люди дуже добре розуміються на цих питаннях. Як ви їм пояснили, так вони і думають.

 

     Будь ласка, Олександре Миколайовичу.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Що я можу сказати  у  відповідь?  Законопроект чітко виписаний за спрощеною процедурою.  Я не розумію, чому ви не голосуєте.  Із Донецької області є  цілком  позитивний  відгук  на даний   законопроект,   прийнятий  у  першому  читанні.  Я  покажу персонально вам.

 

     Прошу проголосувати, все виписано як слід.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка,  запросіть депутатів до залу.  Про що ми  сперечаємося?  Голосуємо  статтю  1 в редакції комітету (Шум у залі). Яке третє читання? Сьогодні вже 5 грудня!

 

     "За" - 181.

 

     Прошу переголосувати.

 

     "За" - 195.

 

     Переносимо на третє читання.

 

     Стаття 2 "Особливості виборів депутатів сільської,  селищної, міської,  районної  у  місті  ради"  (Шум у залі).  Та не кричіть, прошу. Не думайте, що ви тільки удвох у залі.

 

     Поправка 18. Депутате Пейгалайнен, будь ласка.

 

     ПЕЙГАЛАЙНЕН А.В.  Фракция  "Коммунисты  Украины".   Александр Николаевич,   я   уже   выступал   и  говорил,  что  вначале  надо определиться  в  главном,  а  потом  можно  от  главного  идти   к частностям.

 

     Моя поправка  18 корреспондируется с поправкой 13.  Суть ее в том,  что мы должны даже по данной статье четко определиться: либо будем  избирать  депутатов  по  одномандатным  округам,  либо - по многомандатным.

 

     Предлагаю: разделить  пункт  на  две   части.   Перед   "або" остановиться  и проголосовать сначала отдельно за первую часть,  а потом - за вторую.  Ту,  которая получит поддержку  зала,  считать принятой.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  У  першому  читанні  ми  це  вже  визначили  й проголосували  в  цьому  залі.  Якщо  рада  не   визначиться,   то залишається схема, за якою вона обиралася.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, депутате Пейгалайнен.

 

     ПЕЙГАЛАЙНЕН А.В.   Я   не   могу  согласиться  с  Александром Николаевичем. Действительно, совет будет сам определяться. Но ведь суть  не  в  том,  что  он определит,  а главное,  что нужно людям сегодня.  Вот в чем вопрос.  Поэтому  мы  должны  сами  определить вначале:     многовариантная     система    или    одновариантная, многомандатная или одномандатная.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Людям нині потрібні робота й заробітна плата. Оце головне!

 

     ПЕЙГАЛАЙНЕН А.В. От этого мы никуда не уйдем.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Та  не "або" - "або".  Ми прийняли вчора Закон про адміністративнотериторіальний устрій  в  Україні.  Це  логічно випливає з нього,  коли утворюється сільський,  селищний,  міський округ. Про що йдеться?

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю   на   голосування    поправку    депутата Пейгалайнена. Будь ласка. Голосується поправка 18.

 

     "За" - 137.

 

     Бракує голосів.

 

     Депутате Моісеєнко, будь ласка. Поправка 19.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.  Фракция  "Коммунисты Украины",  Всеукраинский союз рабочих.  Александр Николаевич,  я прошу обратить внимание не на  поправку  19,  а  на  поправку 25:  "Місцеві органи влади слід обирати за мажоритарною системою".  То же самое предложил  депутат Пейгалайнен.  Только он предложил определиться в принципе, как это должно быть -  то  ли  смешанная,  то  ли  мажоритарная.  Я  прошу определиться конкретно по мажоритарной системе.

 

     А дальше еще будет моя поправка 26 и я дополню ее.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю    на    голосування   поправку   депутата Моісеєнка.

 

     СТЕШЕНКО О.М.    Частково    цю     пропозицію     враховано. Законопроектом  не  передбачається  скасування норми про вибори за мажоритарною системою в одномандатних або багатомандатних виборчих округах.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосуємо поправку 25, будь ласка.

 

     "За" - 139.

 

     Депутате Степенко, прошу. Поправка 21.

 

     СТЕПЕНКО В.І.,  член Комітету Верховної Ради України з питань боротьби з  організованою  злочинністю  і  корупцією  (Полтавський виборчий  округ,  Полтавська  область).  Олександре  Миколайовичу, дозвольте оголосити текст  моєї  поправки  21:  "Вибори  депутатів сільської, селищної, міської, районної у місті ради проводяться за мажоритарною  виборчою  системою".  Ви  написали,   що   враховано частково.   Я  розумію,  що  вибори  до  сільських,  селищних  рад проводяться  за   мажоритарною   системою.   Підтримую   депутатів Моісеєнка і Пейгалайнена.  Навіщо ця плутанина? Я вважаю, що треба визначитися: прийняти або мажоритарну, або змішану систему. Уявіть собі,  що  в  одному  місті  до  районної  ради  обиратимуться  за мажоритарною,  в іншому - за змішаною системою.  Ми  таку  внесемо плутанину!  Коли  я  з вами мав розмову,  ви ж тоді погоджувалися. Адже на флоті ніщо так  не  злить  матроса,  як  нечітка  команда. Закликаю все-таки визначитися.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я думаю,  що в цьому є сенс.  Ми прийняли за цією системою Закон про вибори народних депутатів  України,  тож  треба його узгодити із законопроектом про вибори до місцевих рад, інакше ми один одного і людей заплутуємо.  Щоб не  було:  в  одному  одне вирішили, в другому - інше.

 

     Ставлю поправку 21 депутата Степенка на голосування.

 

     "За" - 165.

 

     Поправка 20 депутата Черепкова.

 

     ЧЕРЕПКОВ В.Ф.,   заступник  голови  Комітету  Верховної  Ради України з питань молоді,  спорту і туризму  (Артемівський  міський виборчий округ,  Донецька область). Александр Николаевич, несмотря на то,  что полностью учтено семнадцать моих поправок  и  частично десять, поправка 20 отклонена, а она согласуется с поправкой 32. Я поддерживаю  мысль  о  том,   что   данный   законопроект   должен корреспондироваться   с   Законом  о  выборах  народных  депутатов Украины.  Поэтому я,  например,  за смешанную систему в городах  с населением свыше 100 тысяч человек.

 

     А здесь опять "может-не может",  то есть все сводится к тому, как  определятся  местные   советы.   Поскольку   для   меня   это принципиально,   считаю   необходимым   определиться  более  четко относительно городов с населением в сто тысяч  человек  и  больше. Иначе у каждого будет своя свадьба, и мы законопроект не примем.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Володимире Федоровичу,  вибачте,  але поправку 20,  як  мені  здається,  вам  просто  хтось  підсунув  випадково, оскільки те, що ви пропонуєте в ній вилучити, пропонується у вашій же поправці 32. Я просто не хотів про це раніше говорити.

 

     Далі. Якщо ви уважно  подивитеся,  то  побачите,  що  взагалі розглядається  три  моделі.  Перша  - сільська-селищна,  де вибори проводяться за мажоритарною системою. Депутат обирається на чотири роки,  а  якщо він вибув або не працює,  то протягом усіх чотирьох років є можливість провести довибори.

 

     Друга -   міста   районного   значення,    республіканського, обласного.   Вибори   тут  проводяться  за  мажоритарною  виборчою системою по одномандатних виборчих округах або по  багатомандатних округах, які визначаються за схемою адміністративнотериторіального поділу:  райони,  вулиці,  квартали і таке інше.  Але є обмеження: кількість мандатів,  що припадає на один багатомандатний округ, не може перевищувати десяти.

 

     І третя модель дублює те,  що  ми  хочемо,  оскільки  охоплює обласні  центри.  Не можна у двомільйонному місті проводити вибори за тією самою схемою,  що й до представницького  органу  сільської територіальної громади.

 

     Тут усе  настільки  вже  спрощено й систематизовано,  що далі систематизувати  нічого.  Під  час  першого  читання  було  більше проблем, ніж тепер.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Одну  хвилинку.  Я  ще  раз  повторю:  ми повинні знайти єдиний підхід. Будь ласка, Віталію Федоровичу Шевченко.

 

     ШЕВЧЕНКО В.Ф.  Шановні колеги!  У мене пропозиція щодо суті й процедури.  Перше  читання  у  нас  завжди концептуальне.  А з цим законопроектом сталося так,  що  перше  читання  ми  здійснили,  а концептуально  зовсім не визначилися.  І так нікому й незрозуміло, як відбуватимуться місцеві вибори.  Тому,  мабуть,  є  сенс  зараз зробити  те,  що  ми  не  зробили  під час першого читання.  Тобто визначитися: вибори відбуваються за однією схемою або за різними - тоді надати право радам самим визначатися, яку схему обирати. Якщо приймаємо другий варіант,  то маємо визначитися,  що  є  основними засадами, а що належить до особливостей. Якщо перший, тобто вибори за однією системою  різними  радами  і  всією  Україною,  то  тоді визначитися,  яка то буде система. Це концептуальна проблема. Якщо ми зараз її розв'яжемо, то зможемо рухатися вперед.

 

     Маю також зауваження щодо типу виборчої системи,  тому  прошу пізніше надати мені можливість виступити.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви  пропонуєте вибори до районної,  обласної ради проводити за змішаною системою,  так, як і до Верховної Ради, а до сільської,  селищної  - за мажоритарною системою,  або обрати один варіант для всіх. Гадаю, це було б справедливо й усім зрозуміло.

 

     Будь ласка, Олександре Миколайовичу.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Насамперед,  шановні   колеги,   у   нас   усе справедливо.  І  всі зауваження цілком доречні.  Але я прошу взяти стенограму розгляду цього питання,  почитати її,  і тоді все  всім буде зрозуміло. А то виходить, нібито я щось тут нав'язую. Ви самі визначили,  в яких  рамках  нам  працювати.  Візьміть  стенограму, почитайте, і не буде ніяких проблем.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Моісеєнко. Поправка 26.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.  Фракция  "Коммунисты Украины",  Всеукраинский союз рабочих.  Уважаемые коллеги!  Прошу вас обратить внимание  на мою  поправку 26,  в которой первая часть данной статьи выписана в следующей редакции: "Вибори депутатів місцевої ради проводяться за мажоритарною    виборчою    системою    відносної   більшості   по одномандатних виборчих округах.

 

     Вибори місцевої ради визнаються такими,  що відбулися, якщо в них узяло участь понад 50 відсотків громадян, включених до списків виборців".

 

     Сразу обосную свое предложение.

 

     Первое. В Законе о статусе депутатов местных советов народных депутатов есть положение об отзыве депутата местного совета.  Если мы сейчас изменяем данный закон  о  выборах,  то  теряет  смысл  и названный закон в части отзыва депутата местного совета. Поэтому я не могу проголосовать за смешанную многомандатную и  любую  другую систему выборов.

 

     Второе. Если  в  выборах  примут  участие меньше 50 процентов избирателей, то какое же тогда представительство будет иметь такая рада?

 

     И последнее.  Еще раз поддерживаю моих товарищей Пейгалайнена и  остальных,  что  будет  путаница,  когда  человек  получит  7-8 бюллетеней   29  марта  и  не  сможет  разобраться,  за  кого  ему проголосовать.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я одне тільки можу сказати:  якщо  ми  підемо  за одномандатним принципом,  то в нас є такі регіони, де оберуть лише тих,  кого  підкажуть,  тобто  обиратимуть  за  вказівкою.  Ви  це розумієте і до цього підводите (Шум у залі).

 

     Я не коментую, а кажу, до чого підводить ваша пропозиція.

 

     Будь ласка, Олександре Миколайовичу.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Що  я  з  такого  приводу можу сказати?  Щойно виступав  за  принцип  відносної  більшості  під  час  позитивного голосування,  а  тепер  усе перекручує з ніг на голову.  Ну що тут можна додати?

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, депутате Моісеєнко, ще раз.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.  Уважаемые  коллеги!   То,   что   я   говорю, корреспондируется  с моим предложением по количественному составу. Вот об этом молчит Александр Николаевич Стешенко. И тогда все, что он сказал, не имеет никакого основания.

 

     Уважаемый Александр   Николаевич   (я  обращаюсь  к  депутату Ткаченко),  вы тоже могли недосмотреть мою поправку,  связанную  с количественным  составом.  Поэтому  можете  предполагать  какие-то моменты в  отдельных  регионах.  Но  мы  принимаем  закон  не  для отдельного  региона,  а для всей Украины.  В моем регионе,  в моем избирательном округе люди изберут того,  кого они знают,  но в том случае,  если  будет  норма о количественном составе,  о которой я буду говорить дальше.

 

     Спасибо.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Володимире Миколайовичу, дякую. Але до чого тут кількість у зв'язку з виборчою системою? До чого?

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Володимире Миколайовичу, я впевнений, що у вашому регіоні за змішаною системою проголосують  так,  як  треба.  А  за одномандатною системою,  в деяких регіонах проголосують так, як їм скажуть. Ви це запам'ятайте. І не треба сперечатися.

 

     Будь ласка, депутате Попеску. Поправка 23.

 

     ПОПЕСКУ І.В.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України   з   питань   прав   людини,   національних   меншин    і міжнаціональних  відносин (Глибоцький виборчий округ,  Чернівецька область).  Дякую.  Шановні колеги!  Ми  пропонуємо,  щоб  під  час виборів    до   місцевих   рад   однієї   ланки   не   передбачати багатоваріантність.  Якщо ми це передбачимо,  буде  плутанина.  Ви правильно  сказали,  Олександре  Миколайовичу,  що  людям потрібна робота і зарплата.  Але оскільки  її  немає,  люди  не  підуть  на вибори, а тим паче якщо буде плутанина. І вибори не відбудуться.

 

     Я пропоную  також  проголосувати,  щоб районні й обласні ради обиралися за пропорційною  системою,  а  інші  -  за  мажоритарною (тобто,  сільська,  селищна  і  міська - за мажоритарною,  аби був зворотний  зв'язок  виборців  і  депутатів).  Прошу  проголосувати поправку 24 з другої частини.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування цю пропозицію.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Тут,  як  мовиться,  без  коментарів.  Але  не підтримуємо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосується поправка 23.

 

     "За" - 117.

 

     Бракує голосів.

 

     Голосується поправка 26 депутата Моісеєнка. Будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Та він щойно про відсоток казав,  а тут уже  - відносна більшість.  Він же іншу пропозицію подавав,  не ту,  що в тексті. Ви прочитайте, я вас дуже прошу! За що голосуєте?

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосуємо.

 

     "За" - 107.

 

     Бракує голосів.

 

     Депутат Шевченко. Поправка 27.

 

     ШЕВЧЕНКО В.Ф.  Шановні колеги,  я пропонував єдину для  всієї України  виборчу  схему  - те,  що доповідач назвав "концептуально інший підхід". Це принципова пропозиція, і треба її проголосувати. Пропонується єдина для всіх базових рад (чи то село, чи селище, чи місто)   -   єдина   мажоритарна   виборча   система   за   єдиним багатомандатним  виборчим округом.  Це означає,  що коли в селі 10 мандатів,  то всі кандидати - в один список.  І  10,  які  набрали найбільше голосів, проходять у депутати.

 

     Система має значні переваги.  Не потрібно проводити виборів у разі вибуття депутатів,  бо є ким заміняти,  - величезна  економія коштів.  Уникаємо взаємопоборювання кандидатів,  які обираються до одного округу.  Адже якщо балотуються нормальні люди, то проходить один,  а  решта  випадає - від цього лише програють такі ради.  Це відкриває  можливість  одним   і   тим   самим   людям   одночасно балотуватися на голів і в депутати,  бо ненормальна ситуація, коли гідні люди балотуються на голів і один проходить,  а решта  навіть до ради не потрапляє.

 

     Ще одна  перевага.  В  "одномандатці"  легко  здобути  мандат облудним способом.  Наприклад, голова комунгоспу обіцяє побудувати місток  чи заасфальтувати вулицю,  чи калюжу спустити,  і за нього люди проголосують.  А "багатомандатка" передбачає,  що висуваються люди,  яких знає все село,  місто або селище,  і голосуватимуть за те, що вони дбають про інтереси всіх, а не лише окремого регіону - хто куди пробивається.

 

     Переваги цієї  системи  в тому,  що уникнемо виливання бруду, коли люди кусаються за те,  що один виживає, а решта відкидається. І працюють тільки на позитив.

 

     До того   ж   людям  навіть  технічно  простіше  визначатися, оскільки кожен  може  поставити  стільки  позначок,  скільки  знає кандидатів: може одну, а може декілька.

 

     І, нарешті,  останній  аргумент.  Ми  говоримо про те,  як ця система може узгоджуватися із системою виборів народних  депутатів України.  Чудово!  Тому  що  оця  єдина "багатомандатка" дає змогу виборцям  згрупуватися  навколо  тих  кандидатів,  за  яких   вони вболівають.   А   це  дуже  важливо  з  огляду  на  нерозвиненість політичних структур на місцях.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре Миколайовичу, будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Усе  те,  про  що  каже   Віталій   Федорович, закладено  в даному проекті.  Ще раз повторюю.  У чому відмінність виборів   за   мажоритарною   системою    по    одномандатних    і багатомандатних округах? Які переваги? У першому варіанті депутати обираються списком - раз і на  весь  термін.  У  другому  -  кожен окремий депутат прив'язаний до певної частини своїх виборців.  Ось у чому різниця.  Але такі вибори мають  перманентний  характер.  Я взагалі не розумію,  у чому проблема.  Може, ви якийсь інший текст читали?

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю  на  голосування  статтю  2   в   редакції комітету.

 

     "За" - 160.

 

     Усе. Переносимо цю статтю на третє читання.

 

     Стаття 3 "Особливості виборів сільського, селищного, міського голови". Є зауваження до статті 3? Немає.

 

     Голосуємо. Будь ласка, підтримайте.

 

     "За" - 235. Прийнято.

 

     Стаття 4 "Особливості виборів  депутатів  районної,  обласної ради".

 

     Депутат Пейгалайнен. Поправка 41.

 

     ПЕЙГАЛАЙНЕН А.В. Фракция коммунистов Украины. Данная поправка внесена совместно с  Владимиром  Николаевичем  Моисеенко.  Все  мы понимаем,  что  общество  сегодня  неоднородно,  и его необходимо, безусловно,  структурировать.  Без политического  структурирования будет  очень сложно влиять на политические процессы и формирование власти.

 

     Поэтому на   уровне   районных,   областных   советов   более необходима  пропорциональная  система,  чем  на других уровнях.  Я предлагаю в  данной  статье  предусмотреть  единый  вариант:  либо смешанная, либо пропорциональная система.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Зрозуміло.

 

     Ставлю на  голосування  поправку  депутатів  Пейгалайнена  та Моісеєнка.

 

     "За" - 116. Бракує голосів.

 

     Депутат Степенко. Поправка 42.

 

     СТЕПЕНКО В.І.  Олександре Миколайовичу Стешенко!  Ви сьогодні якось дуже емоційно відповідаєте на запитання,  хоча я розумію, що вам хочеться прийняти цей  законопроект.  Мені  теж  хочеться,  бо вибори мусять відбутися. І, можливо, Олександре Миколайовичу (я до головуючого  звертаюся),  треба   поставити   його   на   поіменне голосування, аби з'ясувати, хто хоче зірвати вибори.

 

     Але давайте  спокійно.  От  у  місті є двадцять районних рад. Десять з них проводять вибори за мажоритарною системою,  ще десять

- за змішаною. Ви уявляєте, яка це плутанина?

 

     Я не  бачу  аргументованості  в  прикладі про калюжу,  бо той кандидат чи депутат знав, що хоч калюжу треба спустить, та й то не спустив. А за цією системою й знати не буде.

 

     Отож треба чітко визначитися. Що тут незрозумілого?

 

     Дякую.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Василю  Івановичу,  тут  було  висловлено таку кількість думок...  Щоб дати вичерпні відповіді на всі  запитання, треба бути геніальною людиною.

 

     Але я не можу зрозуміти одного:  чому ми ігноруємо думку тих, які працювали над законопроектом,  тих,  які подали  пропозиції  і жодного  заперечення  проти  цього не було?  Чому ми вважаємо,  що краще знаємо, як треба робити?

 

     Ще раз наголошую:  концепція,  закладена  в  законопроекті  й підтримана   Верховною   Радою   в   першому  читанні,  відповідає прагненням та побажанням, які надходять з місць.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю  на  голосування  статтю  4   в   редакції комітету.

 

     "За" - 180.

 

     Депутате Черепков, будь ласка. Поправка 43.

 

     ЧЕРЕПКОВ В.Ф.  Александр Николаевич,  чтобы закон был принят, необходимо  определиться  касательно  системы.  Вы  говорили,  что прислушивались к  предложениям  областных  советов.  Так  вот  моя поправка 43 - то,  что предложил Донецкий областной совет,  но она отклонена. Поэтому, естественно, я голосовать не буду.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Коліушко. Немає?

 

     Ставлю на голосування статтю 4 в редакції комітету. Більше до неї зауважень немає. Підтримайте, будь ласка. Голосуємо.

 

     "За" - 175.

 

     Оголошується перерва на 30 хвилин.

 

     (п і с л я п е р е р в и).

 

     Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ТКАЧЕНКО О.М.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександр Миколайович  Стешенко  запрошується  на трибуну. Сьогодні будемо працювати довго, до 18 години, літаки все одно не літають.  Так що закон  ми  сьогодні  приймемо.  У  цілому проголосуємо пізніше, після того як пройдемо всі статті.

 

     Запросіть, будь ласка, депутатів до залу.

 

     А чому немає депутатів від Дніпропетровської області,  Євгене Родіоновичу?

 

     Будь ласка, Олександре Миколайовичу.

 

     Розглядається стаття   4   "Особливості   виборів   депутатів районної, обласної ради".

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Я думаю,  що як компроміс можна взяти текст із лівої колонки,  який було нами проголосовано  в  першому  читанні. Прошу поставити його на голосування і підтримати.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Усі погоджуються? Я прошу підтримати. Будь ласка, голосуємо. 20 секунд на підготовку до голосування.

 

     "За" - 183.

 

     Не всі  встигли.  Депутат  Парасунько,  бачу,  не  встиг.   У редакції першого читання голосується стаття 4. Голосуємо.

 

     "За" - 204.

 

     Іване Івановичу,  ну  так  же  не  можна.  Ми  через  вас  не встигаємо. Голосуємо. Депутат Магда вже є.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Дозвольте оголосити...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Не треба.  Проект у всіх  є,  навіщо  зачитувати? Голосуємо.

 

     "За" - 198.

 

     Які зауваження є ще до статті 4?

 

     СТЕШЕНКО О.М. У редакції комітету ще раз треба поставити...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. У  редакції комітету ставлю на голосування статтю 4.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Прошу підтримати, редакційно стаття досконала.

 

     "За" - 198.

 

     Депутате Чернявський, ви щось хотіли сказати? Ні.

 

     Депутату Кармазіну надається слово. Будь ласка.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.,  член Комітету Верховної Ради України з питань правової  політики і судово-правової реформи (Приморський виборчий округ,  Одеська область).  Шановні  народні  депутати,  ну,  ви  ж розумієте,  що  зірвуться  вибори  і не буде повноцінної зміни.  Я прошу тих,  хто знаходиться за межами залу,  до  нас  приєднатися. Думка   комітету  виважена,  я  вважаю.  За  його  редакцію  треба голосувати.

 

     І ми можемо  прийняти  зараз...  Олександре  Миколайовичу,  є кілька  статей,  до яких не подано зауважень.  Давайте їх приймемо разом, Регламентом це дозволено.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі, Юрію Анатолійовичу.

 

     Голосуємо.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Є  прохання  підтримати  ту  роботу,  яку   ми виконали разом з вами.

 

     "За" - 213.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. А    чому    немає    в    залі   депутатів   від Івано-Франківської області?

 

     Голосуємо.

 

     "За" - 228.

 

     Спасибі.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Стаття  5  "Визначення  особливостей  виборів  та загального складу місцевих рад". Немає зауважень?

 

     СТЕШЕНКО О.М. До назви немає.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Одну хвилинку!

 

     Депутат Лавринович. Будь ласка. Поправка 47.

 

     ЛАВРИНОВИЧ О.В.,  заступник  голови  Комітету  Верховної Ради України з  питань  правової  політики  і  судово-правової  реформи (Дрогобицький виборчий округ, Львівська область). У редакції, що в правій  колонці,  йдеться  про  "визначення...  загального  складу місцевих рад", тоді як у попередній редакції - "кількісного складу рад".  Далі  є  моя  поправка  306  до  статті   51,   присвяченої установленню  результатів  виборів.  Це  робитиметься  одночасно і стосовно депутатів місцевої ради, і стосовно голови міста чи села.

 

     Я пропоную в  назві  статті  5  написати  не  про  визначення загального   складу  місцевих  рад,  а  про  визначення  кількості виборчих округів,  щоб потім кандидат на посаду,  скажімо,  голови міста,   який  не  пройшов,  але  за  якого  проголосувала  значна кількість громадян,  вважався обраним депутатом цієї міської ради. Це  дасть можливість людям,  які готові до роботи щодо організації життя  міста,  не  залишитися  поза   межами   органів   місцевого самоврядування.  Така  практика є в інших державах світу.  Я хотів би, щоб ми максимально використали ті людські резерви, які у нас є в  Україні,  для  організації  життя  громадян  на рівні місцевого самоврядування.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре Миколайовичу!

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Дякую.  Це   делікатне   питання.   Олександре Володимировичу,  справа в тім, що, по-перше, цей термін вживається в Законі про місцеве самоврядування,  а по-друге,  загальний склад відповідає  кількості  виборчих округів.  Саме про це йдеться тут, саме в такому розумінні вживається цей термін. Зміст його розкрито по тексту. Я просив би залишити так, як є.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Погодився Олександр Володимирович.

 

     Депутат Моісеєнко. Поправка 46.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.  Фракция  "Коммунисты Украины",  Всеукраинский союз рабочих. Уважаемые коллеги! Я предлагаю назвать статью иначе, а кроме того, у меня есть несколько поправок по ее содержанию.

 

     В редакции    комитета    статья    называется    "Визначення особливостей  виборів  та  загального  складу  місцевих  рад".   Я предлагаю следующее название: "Визначення кількісного складу рад".

 

     Из чего я исхожу?  Я категорически против того,  чтобы давать возможность определять "особливості виборів".  Закон  должен  быть абсолютно  ясным  и  служить  исчерпывающей  нормативной базой для решения этих вопросов.  В противном случае возможно  самоуправство на местах. Даже по работе нашего Верховного Совета мы можем судить о том, как накануне завершения полномочий работают депутаты. Вот и сейчас   в   зале   кроме   коммунистов  и  небольшого  количества представителей других организаций никого нет.  Понимаете?!  (Шум у залі). А если взять представителей буржуазных слоев, то их нет уже на протяжении нескольких месяцев.  Поэтому отдавать  решение  этой проблемы на места - сегодня просто неразумно.

 

     Я прошу  поставить  на  голосование мою поправку относительно названия статьи.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я ставлю поправку на голосування.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Не підтримуємо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Поправка 46 ставиться на голосування.

 

     "За" - 141.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Шановні колеги, загальний і кількісний склад - це   різні   речі!   Тут  не  тільки  термінологічна  відмінність. Найголовніше - законодавче навантаження...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутате Стешенко, не треба. Поправка не пройшла. Навіщо гаяти час? У нас ще багато статей треба голосувати.

 

     Поправка 51. Депутат Моісеєнко. Будь ласка.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.  Фракция  "Коммунисты  Украины".  Я  предлагаю часть  третью  изложить  в  следующей   редакции:   "Рішення   про кількісний  склад  ради,  що  обирається,  приймається відповідною місцевою радою попереднього скликання не пізніше як за 85 днів  до дня виборів".  При этом преследуются две цели:  первая - исключить слова "особливості виборів",  о чем мы уже говорили,  но уже не  в названии,  а  в самом содержании;  и вторая - увеличить на 10 дней срок до дня выборов,  что позволит более тщательно их подготовить. Это  особенно  важно  в  нынешней  ситуации,  ведь  у нас 29 марта пройдут выборы во все советы, начиная от поселкового до Верховного Совета.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю поправку на голосування.

 

     СТЕШЕНКО О.М.   Прошу   підтримати  редакцію  комітету  і  не підтримувати цю поправку.

 

     "За" - 112.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Коліушко.  Поправка 52.  За ним - депутат Шевченко.

 

     КОЛIУШКО І.Б.,  секретар  Комітету  Верховної  Ради України з питань  правової  політики  і  судово-правової  реформи   (Буський виборчий   округ,   Львівська  область).  Шановні  депутати,  хочу звернути вашу увагу на  такий  негативний  момент.  Тут  визначено строк  -  75  днів.  Однак  коли  ради  прийматимуть  рішення  про особливості  виборів,  усі  вже  думатимуть  про  вибори  і  кожен депутат,   кожна  політична  сила  буде  тягнути  щось  для  себе, вибираючи ту чи іншу форму організації виборів.  Тому цей строк на перспективу  необхідно  збільшити,  встановити мінімум рік,  а для виборів,  які пройдуть у  1998  році,  у  "Перехідних  положеннях" записати  як  виняток  менший  строк.  Інакше  місцеві ради будуть приречені на  політичну  міжусобицю  при  визначенні  особливостей організації виборів.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре Миколайовичу!

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Шановні  колеги!  У  чому  делікатність  цього питання? З ним можна погодитися, воно має під собою певну основу - філософську  і  практичну.  Але уявімо собі:  рік формується склад ради і за рік  призначили  наступні  вибори,  виходить  два  роки, протягом яких можна було б працювати. Ну, навряд чи це доцільно.

 

     Я просив  би  залишити  частину  в  редакції комітету.  Строк достатній для того,  щоб провести всі  орагнізаційні  заходи  щодо проведення виборів.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат    Коліушко   погодився?   Поставити   на голосування?

 

     Ставлю на голосування поправку 52 депутата Коліушка.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Комітет не підтримує.

 

     "За" - 70.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Моісеєнко. Поправка 53.

 

     МОIСЕЄНКО В.М.   Всеукраинский    союз    рабочих,    фракция коммунистов.    Уважаемые    коллеги!    Я    считаю,    что   это наипринципиальнейшая поправка,  она  направлена  на  развертывание демократии в нашей Украине.

 

     Еще когда  мы рассматривали проект Конституции,  я вносил эту поправку,  но Александр  Александрович  Мороз  сказал,  что  такую поправку  надо  рассматривать  отдельно.  Обосновать  ее в течение одной минуты просто невозможно. Суть ее сводится к чему? Чтобы наш избиратель,  зная количественный состав того или иного совета, мог не только четко представлять,  кого он избирает...  Для села нужно избирать депутата приблизительно от 25 человек, для города, района в  городе  -  приблизительно  от  500  человек,   для   района   - приблизительно  от  250  человек,  для  крупных  городов  (Киева и областных центров) - приблизительно от 4 тысяч человек...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.

 

     МОIСЕЄНКО В.М.  Александр Николаевич,  я прошу полминуты.  Вы разрешали некоторым депутатам по полторы, по две минуты говорить.

 

     Прошу вас  обратить  внимание  на  текст,  который  предложен комитетом:  населенный пункт с количеством жителей до 3 тысяч - 15 депутатов,  то  есть  один от 200,  а в городах,  где до 500 тысяч жителей - 50 депутатов,  то есть один от 10  тысяч.  В  городах  с населением  от  500  тысяч  до 1 миллиона - 60 депутатов,  то есть всего 10 человек добавляется еще на 500 тысяч жителей.

 

     Возможно ли в  таком  случае  познакомиться  с  кандидатом  в депутаты  и  принять  решение  о  нем,  так  сказать,  "виважено і реально"?  Нельзя.  Поэтому я убедительно прошу вас  проголосовать мою поправку положительно.

 

     Прошу не комментировать.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я  ставлю  поправку 53 на голосування.  Голосуємо поправку 53 депутата Моісеєнка.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Не підтримуємо.

 

     "За" - 94.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Шевченко. Будь ласка. Поправка 57.

 

     ШЕВЧЕНКО В.Ф.  У мене  два  питання.  Я  згоден  з  депутатом Моісеєнком  щодо  висновків  про ефективність нашої роботи,  але з уточненням,  що поки він виголошував цю пропозицію,  з 80  чоловік його фракції залишилося 11. Це перше.

 

     I друге.  У  мене  є  заперечення щодо частини четвертої цієї статті,  там де визначається кількісний склад базових рад. Я прошу депутатів,  у яких є таблиця на руках,  звернути увагу на поправку 57,  пункт 3.  Тут чіткіше виписано, як це має бути. Пропозиція не альтернативна,    а   спрямована   на   поліпшення   формулювання, запропонованого комітетом.

 

     У цій поправці є ще пункт 4,  який також варто проголосувати. Там запропоновано термін,  не пізніше якого визначається кількість депутатів відповідної Ради. Я прошу проголосувати.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю  на  голосування  поправку   57   депутата Шевченка. Голосуємо.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Прошу не підтримувати.

 

     "За" - 107.

 

     Я дам  загальну відповідь на всі ці пропозиції.  Суть частини четвертої полягає в тому,  що до ради,  від сільської до  міської, може   бути   обрано   не   більше   120   депутатів.  Ось  вам  і представництво.

 

     Що стосується терміну 75 днів, то я пояснив, у чому справа.

 

     Нам залишається редакцію комітету  проголосувати  і  рухатися далі.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, депутате Коліушко.

 

     КОЛIУШКО I.Б.   Шановні  депутати!  Моя  поправка  55,  прошу звернути на неї увагу.  Я пропоную зменшити кількість депутатів. У місцевих  радах,  особливо  сільських,  селищних,  міських,  немає потреби мати так багато депутатів, як пропонується комітетом. Крім того,  вважаю  за  доцільне  обмежити  лише  верхню межу кількості депутатів.  Iнакше,  знову ж таки,  щоб  догодити  всім,  щоб  для кожного  знайти округ,  будуть роздувати до безмежності кількісний склад місцевих рад. Прошу проголосувати поправку 55.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я  ставлю  на   голосування   поправку   депутата Коліушка.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Зверніть  увагу на редакцію комітету і саме за неї проголосуйте, ну, а це не підтримуйте.

 

     "За" - 78.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Усе! Голосуємо статтю 5.

 

     "За" - 193.

 

     Поправка 58 депутата Моісеєнка.

 

     МОIСЕЄНКО В.М.   Фракция   коммунистов   Украины.   Уважаемые коллеги!  Я  прошу вас обратить внимание на то,  что части пятая и шестая  создают  возможность   уравниловки   представительства   в областном и районном,  то есть региональных, советах. Что я имею в виду?  Скажем, город Макеевка, где 450 тысяч населения, в обласном совете  будет представлен двумя депутатами,  и город Кировское,  в котором 46 тысяч жителей, тоже будет представлен двумя депутатами. Даже в Верховном Совете один депутат представляет,  по-моему,  175 тысяч человек, понимаете?

 

     Поэтому согласиться   с   такими   цифрами   просто   нельзя. Аналогичная  ситуация и по районам.  Скажем,  от села в 100 дворов будет такое же количество депутатов,  как и от районного центра, в котором проживает 50- 60 тысяч человек.  Разве можно вносить такие положения в закон?

 

     Спасибо.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Частини четверта, п'ята і шоста відповідають на всі ці запитання. Прошу не підтримувати поправку.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю поправку 58, внесену депутатом Моісеєнком, на голосування.

 

     "За" - 112.

 

     Ставлю на голосування статтю 5 у цілому, в редакції комітету, оскільки поправки не пройшли. Будь ласка, прошу голосувати.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Прохання підтримати.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Підтримайте, будь ласка. Голосуємо.

 

     "За" - 224.

 

     ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Я не встиг.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ще раз.  Юрій Анатолійович не встиг.  Будь ласка, голосуємо.

 

     "За" - 246. Прийнято.

 

     Стаття 6 "Облік виборців". Будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Шановні колеги!  Як ви пам'ятаєте, ця схема не пройшла  при  прийнятті  рішення  щодо  Закону про вибори народних депутатів України.  Тому зверніть, будь ласка, увагу на "Перехідні положення".  Термін  введення цієї статті можна або перенести,  не застосовувати на цих виборах,  або навіть вилучити.  Якщо мати  на увазі  перспективу,  то,  мабуть,  слід  погодитися  з  комітетом, залишити  в  редакції,  яку  він  запропонував.   За   неї   зараз проголосувати,  але  не  застосовувати  на березневих виборах 1998 року. У "Перехідних положеннях" про це сказано.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутате Лавринович,  тут ваших зауважень  немає. Ваші  зауваження  стосуються  статті  7.  До  статті 6 у вас немає зауважень.

 

     Поправка 62 - це депутата Моісеєнка. Будь ласка.

 

     ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Поправка Лавриновича за номером 60.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Депутат Лавринович пропонує вилучити статтю, а ми  пропонуємо її залишити,  але з відстрочкою введення.  Я про це щойно говорив. Підтримайте комітет.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Моісеєнко.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.  Фракция  "Коммунисты  Украины".  Я  предлагаю часть первую этой статьи изложить в следующей редакции: "Виконавчі органи сільських, селищних, міських, районних у містах рад разом з відповідними   органами   Міністерства  внутрішніх  справ  України забезпечують  облік  виборців  і  передають  дільничним   виборчим комісіям  необхідні  відомості  про  виборців,  які  проживають на відповідній території".

 

     В чем здесь различие с позицией комитета?  Я  не  согласен  с тем,  что у нас к избирателям относятся только люди,  включенные в реестр,  который ведется Министерством внутренних дел.  Хочу сразу сказать,   что   согласно   статьям  33,  38,  41  Конституции  не допускается  ограничение  прав  граждан  по  месту  жительства   и прописки.   Там   четко  сказано,  что  избирателями  являются  не включенные  и  не  зарегистрированные  через  прописку,  а  жители конкретного региона...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Усе?

 

     МОІСЕЄНКО В.М. Поэтому я вношу такое предложение.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Хвилина - і вимикаємо мікрофон.

 

     Будь ласка,  голосуємо  поправку  депутата  Моісеєнка.  Потім депутату Лавриновичу надам слово. Голосується поправка 62.

 

     "За" - 126.

 

     Депутат Лавринович. Поправка 60.

 

     ЛАВРИНОВИЧ О.В. Народний рух України. Я хочу сказати, що так, як  тут  зараз записано,  це антиправова норма.  По-перше,  ніякою постановою Верховної  Ради  не  можна  визначити  термін  набрання чинності законом,  це заперечується Конституцією України. Подруге, може набирати чинності  закон  або  його  частина  при  визначенні конкретної календарної дати або події, яка відбувається.Тому можна було б прийняти статтю із  зазначенням  конкретної  дати  набрання чинності.

 

     Але оскільки  ми  вилучили  це положення із Закону про вибори народних депутатів України,  то  для  мене  зараз  не  є  логічним збереження його тут.  Потрібно,  власне,  зробити так,  як це було вирішено нами в першому читанні, - вилучити цю статтю із тексту.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  По-перше, я абсолютно з вами згоден щодо цього запису.  Але  зверніть  увагу,  що  "Перехідними  положеннями"  це визначено  саме  щодо  цього  закону.  А  по-друге,  я   не   буду заперечувати,   щоб   вилучити.   Немає  ніяких  проблем.  Давайте спробуємо проголосувати.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю   на   голосування    поправку    депутата Лавриновича. Підтримайте. Комітет підтримує.

 

     "За" - 218.

 

     Голосуємо ще раз.

 

     "За" - 246. Приймається.

 

     Депутат Моісеєнко, поправка 64.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Але  ж  статтю уже вилучено.  Про які поправки можна говорити?

 

     МОІСЕЄНКО В.М.  Уважаемый коллега, прошу обратить внимание на мою  поправку  64,  которая  гласит:  "Список  виборців по виборах депутатів,  голів рад складається дільничною виборчою комісією  по кожній  виборчій  дільниці  і  підписується  головою  і секретарем дільничної виборчої комісії.  Для участі  в  роботі  по  складанню списку   виборців   дільнична   виборча   комісія   може  залучати представників громадськості".  Это принципиальный момент,  который не был учтен в тексте,  хотя здесь и написано: "Враховано частково в розділі IV".  Я посмотрел четвертый раздел - там нет  ничего  об участии  "представників громадськості".  То есть наши квартальные, которые  несут  колоссальную  нагрузку   во   время   предвыборной кампании,  а  также  актив  местных  советов  и так далее здесь не учтены.  Я просил бы,  чтобы мы их учли,  думаю,  это будет  очень полезно.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Немає  предмета розмови,  бо статтю 6 вилучено тільки що шляхом голосування.  Я не розумію, до чого саме поправка має відношення? Давайте переходити до статті 7.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 64...

 

     СТЕШЕНКО О.М. Але до чого вона?!

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування.

 

     "За" - 107.

 

     Голосуємо статтю  6  у  редакції комітету.  Будь ласка (Шум у залі).

 

     СТЕШЕНКО О.М. 246-ма голосами статтю 6 вилучено.  Немає предмета дискусії. Прошу перейти до статті 7 на сторінці 20,  права колонка.  Прошу підтримати назву та  статтю  в цілому.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Стаття  7  "Право громадян України брати участь у місцевих виборах". Чи є зауваження?

 

     Депутат Шевченко.

 

     ШЕВЧЕНКО В.Ф.  Я маю,  шановні колеги,  поправку  82  і  хочу висловити  претензію  до частини шостої цієї статті,  де записано: "Громадянин  України  одночасно  може  балотуватися  кандидатом  у депутати  лише  однієї  ради  або  кандидатом на посаду відповідно сільського,  селищного,  міського голови.  Громадянин України може бути  депутатом  лише  однієї  ради".  Усе правильно!  Але давайте зважимо на такі обставини.  У нас є села,  доведені  до  того,  що серед  їх жителів можна знайти не більше п'яти здорових і беручких дядьків.  Зрозуміло,  що  якщо  вони  на   альтернативній   основі балотуватимуться на голову і хтось один пройде, то з решти не буде як сформувати сільську раду.  Ніхто не виграє від того,  що  кращі люди  відсіваються,  балотуючись  туди,  а не туди.  Правильно,  в Конституції передбачено обов'язок мати лише  один  представницький мандат,  але це не означає, що кандидати не можуть балотуватися на різні посади чи в депутати різних рівнів.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Вимкніть мікрофон.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  По-перше,  дякую вам за те, що ви цілком точно прокоментували  статтю  Конституції.  По-друге,  нічого  проводити вибори, після яких половина рад будуть неправомочними через те, що непрацевлаштовані люди одночасно балотуватимуться куди завгодно, а потім вибиратимуть, в яких радах їм залишатися.

 

     Прошу підтримати частину в редакції комітету.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Моісеєнко. Будь ласка. Поправка 68.

 

     МОІСЕЄНКО В.М. Уважаемые коллеги! Прошу вас обратить внимание на  мою  принципиальнейшую поправку 68,  где речь идет о том,  что необходимо   ограничить   право   заниматься   предпринимательской деятельностью.  Я  предлагаю  дополнить часть четвертую словами "а також  письмово  заявив  про  припинення   своєї   підприємницької діяльності  з  моменту обрання на строк депутатських повноважень". Это касается депутатов всех местных советов.

 

     Почему я так ставлю вопрос?  Наши избиратели  практически  на всех   встречах   подчеркивают,   что  многие  депутаты,  особенно предприниматели,  итут  в  советы   решать   не   проблемы   своих избирателей,  а свои корыстные, частные проблемы. Кстати, в статье 42,  часть  вторая,  Конституции  записано,  что  право  депутатов заниматься предпринимательской деятельностью может быть ограничено законом. Вот я и предлагаю этим законом ограничить...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Голосуємо поправку 68.

 

     "За" - 144.

 

     Депутат Носов.

 

     НОСОВ В.В.  Моє  зауваження   стосується   неконституційності частини  третьої.  У попередній редакції вона була конституційною, там було записано те,  що міститься в Конституції  в  розділі  ІІІ "Вибори.  Референдум".  Цей  розділ  стосується  всіх  виборів.  А стосовно  народних  депутатів  України  статтею   76   передбачено винятки.  Ніяких  обмежень  щодо  судимих  та  військовослужбовців Конституція не містить.  У статті 64 говориться,  що не може  бути ніяких обмежень, крім випадків, передбачених Конституцією.

 

     Я не  хотів  би,  щоб  цей  закон був неконституційним.  Тому пропоную  частину  третю  прийняти  такою,  як  у  лівій   колонці записано.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре Миколайовичу!

 

     СТЕШЕНКО О.М. Можна погодитися.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу підтримати цю поправку, точніше, редакцію частини третьої цієї статті, яка в лівій колонці.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Прошу підтвердити рішення,  прийняте в першому читанні.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Те, що було в першому читанні.

 

     "За" - 240. Прийнято.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Поправка 69 депутата Моісеєнка. Будь ласка.

 

     МОIСЕЄНКО В.М. Уважаемие коллеги! Моя поправка касается части пятой. Я не согласен с тем, что, как здесь указано, "частину п'яту вилучено". Предлагаю изложить ее в следующей редакции: "Сільським, селищним,  міським головою може бути обраний  громадянин  України, який  на  день  проведення  виборів  досяг вісімнадцяти років і не визнаний судом  як  недієздатний,  а  також  письмово  заявив  про припинення  своєї  підприємницької  діяльності  з  моменту обрання головою на весь  строк  повноважень".  Практика  Луганска,  других городов  показала,  что  многие  головы  ставят своей целью прежде всего личную  корысть  и  наживу  вместо  того,  чтобы  заниматься проблемами своих городов и поселков.

 

     Это общее требование наших избирателей, чтобы предприниматели не представляли, не возглавляли власть на местах.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Поправку 69 ставлю на голосування.

 

     "За" - 156.

 

     Депутат Лавринович. Поправка 66.

 

     ЛАВРИНОВИЧ О.В. Народний рух України. Оскільки ми повернулися до  редакції першого читання,  хочу нагадати,  що коли ми приймали Закон  про  вибори  народних  депутатів  України,   то   врахували зауваження  Президента  України  щодо обмеження виборчих прав тих, хто  перебуває  в  місцях  позбавлення  волі.  Так,  є  відповідна конституційна   норма.  Однак  якщо  ми  цю  норму  застосуємо  до місцевого самоврядування,  то у  нас  з'явиться  велика  кількість депутатів,   обраних  у  колоніях,  оскільки  там  буде  достатньо громадян для формування округів по виборах до місцевих  рад.  А  в окремих  містах,  і  зокрема  в моєму виборчому окрузі,  це будуть реальні кандидати на посаду голови міста.

 

     Вважаю, що    тут    Владислав    Васильович    перестарався. Переконаність  у  тому,  що  ми повинні зупинитися тільки на цьому формулюванні, у даному випадку має під собою досить хиткий грунт.

 

     Прошу проголосувати поправку 66.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Так, треба підтримати.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування. Підтримаємо!

 

     "За" - 234. Прийнято.

 

     Я ставлю в цілому статтю 7 на голосування.

 

     ГОЛОС IЗ ЗАЛУ. А поправка 79?

 

     "За" - 224.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Моісеєнко.

 

     МОIСЕЄНКО В.М.  Фракция "Коммунисты  Украины",  Всеукраинский союз  рабочих.  Я прошу вас обратить внимание на мою поправку 79 к этой статье (часть восемь,  в скобках - семь),  где  речь  идет  о несовместимости  той или иной деятельности с депутатским мандатом. Я предлагаю  дополнить  эту  часть  статьи  после  слов  "службові обов'язки"  словами  "та  підприємницької  діяльності",  а в конце после слов  "міського  голови"  дополнить  словами  "та  припинити будь-яку підприємницьку діяльність".

 

     Нельзя допустить,   чтобы   голова   и   депутаты  занимались предпринимательской  деятельностью.  Напоминаю,  что   статья   42 Конституции   Украины,   часть   вторая,  гласит:  "Підприємницька діяльність депутатів, посадових і службових осіб органів державної влади та органів місцевого самоврядування обмежується законом". То есть если мы сейчас примем решение,  то Лазаренко уже не будет  по своей  тетрадочке  заниматься  вопросами  своих  частных дел,  как говорил Пустовойтенко...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосуємо поправку.

 

     "За" - 185.

 

     Голосуємо статтю в редакції комітету.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Прошу підтримати редакцію комітету з поправками депутатів Носова, Лавриновича.

 

     "За" - 220.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Шевченко.

 

     ШЕВЧЕНКО В.Ф.  Народний рух України.  Шановні колеги! Давайте вилучимо частину шосту,  згідно з якою забороняється одним  і  тим самим людям балотуватися в голови і в депутати.  Доповідач сказав, що тоді ми матимемо недоукомплектовані ради.  Але це не так,  адже вашим   проектом   передбачено   право  вибору  виборчих  схем,  і мажоритарна багатомандатка якраз дає змогу мати  плавний  механізм заміщення  мандатів.  Не  треба гасити цю ініціативу.  Ми від того тільки програємо,  бо люди будуть розпорошуватися,  відсікатися  і ради, особливо на низках, на базовому рівні - сільські, селищні не будуть укомплектовані. Вилучимо цю частину, і все буде нормально.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Це основа всього закону,  по-перше.  По-друге, все  залежить від того,  за якою схемою будуть проводитися вибори. Цього ні ви,  ні я не знаємо.  Але балотуватися туди й туди  ні  в якому разі допустити не можна.  Не забувайте, що ми формуємо орган територіальної громади, а не незрозуміло що.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я ставлю на голосування пропозицію про  вилучення частини шостої статті 7.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Ні  в якому разі не можна це підтримувати.  Ми проти.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Визначайтеся, будь ласка.

 

     "За" - 94.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Прошу проголосувати статтю в редакції комітету із внесеними поправками.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я  прошу  проголосувати  в  редакції  комітету  з поправками (Шум у залі).  Товариші,  ну так же не можна!  Ну,  так треба  було  в  комітеті працювати над цим.  Я прошу проголосувати статтю 7 у цілому.

 

     "За" - 176.

 

     Яка ваша поправка? Будь ласка, депутате Хмельовий.

 

     ХМЕЛЬОВИЙ А.П.,  секретар Комітету Верховної Ради  України  з питань   паливноенергетичного   комплексу,  транспорту  і  зв'язку (Слов'янський  міський  виборчий  округ,  Донецька   область).   Я предлагаю часть седьмую статьи 7 дополнить словами "або якщо проти нього компетентними  органами  висунуто  обвинувачення  у  скоєнні злочину".

 

     Ну, например,  руководитель  МММ сидит под следствием,  а его выбирают депутатом Государственной Думы.  То же самое у нас. Разве эти  люди  идут в депутаты для защиты интересов граждан?  Они идут туда, так сказать, для получения депутатского иммунитета.

 

     Поэтому я прошу поддержать мою поправку.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Поправку  76  депутата   Хмельового   ставлю   на голосування. Будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Проти! А після виборів позакривають...

 

     "За" - 148.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Бондаренко. Поправка 81.

 

     БОНДАРЕНКО В.Д.,  член  Комітету  Верховної  Ради  України  з питань базових галузей та соціально-економічного розвитку регіонів (Ленінградський   виборчий   округ,  м.  Київ).  Група  "Реформи", об'єднання "Вперед,  Україно!" Вносячи поправку 81, я мав на увазі ту  безвихідну  ситуацію,  яка  сьогодні  подекуди  виникла,  коли депутат  місцевої  ради  чи  голова  продовжує   діяльність,   яка заборонена законами і Конституцією, але з ним ніяк не можна нічого зробити,  тому що немає  механізму  позбавлення  його  повноважень депутата місцевої ради чи голови.

 

     Я пропоную передбачити судове рішення в тому разі, коли після обрання голова чи депутат не залишає діяльність, якою він займався (комерційну чи якусь іншу).  Суд має скасувати результати виборів. Це був би вихід,  у тому числі  і  з  ситуації,  про  яку  говорив Віталій  Шевченко.  Конституційне  право людини балотуватися в усі ради не можна порушувати,  але  де  саме  вона  залишиться,  -  це питання   повинне   бути   врегульовано.  Тобто  якщо  він  захоче залишитися в усіх радах, то щоб суд скасував результати виборів до тих рад, крім однієї. І це знімає всі проблеми.

 

     Я пропоную   підтримати   поправку   про   судове  скасування результатів виборів, якщо обраний не діє за законом.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосуємо поправку 81.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Давайте проголосуємо "за".

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Підтримайте, будь ласка.

 

     "За" - 173.

 

     Депутат Моісеєнко. Поправка 79.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.   Фракция   коммунистов   Украины.   Александр Николаевич, я настаиваю на том, чтобы моя поправка 79 относительно прекращения предпринимательской деятельности головами и депутатами после  их  избрания  была  поставлена  на  поименное  голосование. Все-таки   185   депутатов    после    многократных    предложений проголосовали за это предложение.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я  прошу  визначитися щодо поіменного голосування поправки 79. Будь ласка, голосуйте.

 

     "За" - 155.

 

     Я ставлю на поіменне голосування  поправку  79.  Будь  ласка, підтримайте.

 

     "За" - 197.

 

     Я прошу проголосувати. Голосуємо.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Статтю 7 у редакції комітету з поправками, які ми вже проголосували. Прошу голосувати "за".

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосуємо статтю 7 у цілому в редакції  комітету. Я прошу підтримати.

 

     "За" - 224.

 

     Депутат Чиж не встиг проголосувати. Голосуємо ще раз.

 

     "За" - 213.

 

     Депутате Соболєв, голосуємо.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Голосуємо "за".

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосуємо.

 

     "За" - 217.

 

     Які ще зауваження до статті 7? Ми ж усі їх пройшли, 40 хвилин на статтю витратили (Шум у залі).

 

     Ставлю в останній раз на голосування статтю 7.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Є прохання статтю 7 з тими пропозиціями, які ми проголосували, підтримати.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. 40 хвилин проговорили...

 

     "За" - 209.

 

     ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. З поправкою депутата Моісеєнка!

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я  ставлю  на  голосування  з поправками депутата Моісеєнка (Шум у залі).  З усіма поправками,  тут їх три.  У  тому числі і поправка 79.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Ідеться тільки про поправку 79.

 

     "За" - 183.

 

 

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я   ставлю   цю  статтю  на  голосування  лише  з поправкою 79. Будь ласка, голосуємо.

 

     "За" - 212.

 

     Веде засідання Голова Верховної Ради України

 

     МОРОЗ О.О.

 

     ГОЛОВА. Шановні депутати,  я на ходу почув  поправки,  які... (Шум у залі).  Будь ласка,  увага!  Я на ходу почув поправки,  які вносили депутати Моісеєнко і Бондаренко. І маю сказати, що і одна, і  друга  абсолютно необхідні.  Треба визначатися точно,  де будеш обраний і працюватимеш. І в законі це повинно бути записано. І те, що  депутат не має права займатися комерційною діяльністю,  теж не викликає ніяких сумнівів.

 

     Давайте проголосуємо статтю з поправкою депутата Моісеєнка  і поправкою депутата Бондаренка.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Олександре  Олександровичу,  Бондаренко  якраз проти цього.  А поправку Моісеєнка можна  прийняти.  Ми  за  те  і проголосували,   що...  Iдеться  про  частину  шосту.  Я  пропоную погодитися з Моісеєнком і проголосувати статтю в редакції комітету з поправками Лавриновича і Носова.

 

     Прошу поставити на голосування і підтримати.

 

     ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Поправку 79 треба проголосувати.

 

     ГОЛОВА. Давайте    тоді    поправку    79,   яка   стосується підприємницької діяльності, проголосуємо окремо.

 

     Ставлю на голосування поправку 79.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Прошу підтримати.

 

     ГОЛОВА. А потім повернемося до поправки  депутата  Бондаренка стосовно суміщення різних депутатських мандатів. Підтримайте, будь ласка, це хороша пропозиція.

 

     "За" - 245. Прийнято.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Дякую.

 

     ГОЛОВА. Тепер те,  що пропонує депутат  Бондаренко.  Який  це номер поправки?

 

     СТЕШЕНКО О.М. Поправка 81.

 

     ГОЛОВА. Поправка   81.   Олександр   Миколайович  теж  просив підтримати, я чув це.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Так.

 

     ГОЛОВА. Будь  ласка,  підтримайте.  Треба,  щоб   визначалися одразу,   куди   обиратися,   інакше   колізії  виникатимуть.  Іде голосування. Будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М. "За"!

 

     ГОЛОВА. Будь ласка, підтримайте.

 

     "За" - 257.

 

     І статтю 7 у цілому,  будь ласка,  підтримайте з  урахуванням цих двох поправок.

 

     СТЕШЕНКО О.М. "За"!

 

     "За" - 256. Прийнято.

 

     ГОЛОВА. Стаття   8   (Шум   у   залі).  Одну  хвилиночку!  Ми проголосували цю статтю, але частину її віднесли на третє читання, так? Тоді ви свою пропозицію до частини шостої статті 7 внесіть ще раз,  і ми окремо до неї повернемося,  оскільки йдеться про те, що ми  можемо  втратити  хороші  кадри  спеціалістів.  Але  то окреме питання, ми можемо розглянути його пізніше.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Олександре Олександровичу!

 

     ГОЛОВА. Ні,  ми  вже  не  повертаємося  до  цієї  норми,   не повертаємося.

 

     Стаття 8  "Право  висування  кандидатів на місцевих виборах". Поправку 83 депутата Хмельового відхилено.

 

     Будь ласка.

 

     ХМЕЛЬОВИЙ А.П.  Фракция  коммунистов.  Да,  моя  поправка,  к сожалению,  отклонена.  Я  внес  следующее предложение:  "Доцільно передбачити виборчі блоки, до складу яких могли б входити партії і громадські  організації".  То  есть  нужно в части первой статьи 8 после  слов  "політичних  партій"  добавить  через  запятую  слова "громадські організації та виборчі блоки".

 

     Почему я  это  предлагаю?  Потому,  что  в  Законе  о выборах народных депутатов  Украины...  Вот,  пожалуйста,  блок  "Трудовая Украина",  где есть афганцы,  профсоюз угольщиков, и в то же время Совет ветеранов, Гражданский конгресс Украины. Почему мы к выборам в местные органы власти запрещаем создавать такие блоки?

 

     ГОЛОВА. Будь ласка, Олександре Миколайовичу!

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Ви  знаєте,  це дещо інша річ.  Мабуть,  у вас просто часу не вистачило розібратися в тонкощах цих  особливостей. Ви  зараз  пропонуєте  об'єднати партію та громадську організацію. Але ж громадська організація формується за фаховим принципом,  там може бути і комуніст,  і соціаліст.  Тоді хто прийматиме рішення - керівний орган чи що?  Ні в якому разі  цю  поправку  приймати  не можна.

 

     ГОЛОВА. Поправку 83 ставлю на голосування.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Комітет проти.

 

     "За" - 82.

 

     ГОЛОВА. Шановні  депутати,  я  хотів  би,  щоб ми,  приймаючи рішення щодо цієї статті,  виходили не з місцевих ситуацій.  Бо  в одному місці вигідно так зробити,  а в іншому - програшно. Давайте приймемо середнє,  так би мовити,  рішення.  До речі, тут записано так,  як  ви і хотіли.  Почитайте уважно до кінця:  "...політичних партій та їх виборчі об'єднання - блоки (далі - блоки), громадські організації,  зареєстровані  відповідно  до  чинного законодавства України".

 

     СТЕШЕНКО О.М.  При  тому,  Олександре  Олександровичу,  члени партії  та  члени  громадської  організації  можуть реалізувати це право через збори за місцем проживання,  виробничої діяльності  чи навчання. Тому нема тут ніякої проблеми...

 

     ГОЛОВА. Зачекайте.

 

     Депутат Лавринович. Прошу.

 

     ЛАВРИНОВИЧ О.В.  Вносячи поправку 88,  я виходив з того, що у нас при виборах глави держави - Президента  України,  при  виборах членів   українського  парламенту  -  народних  депутатів  України передбачено право кожного громадянина України на самовисунення, на пропонування  себе  як  кандидатури для обрання.  А при виборах до органів місцевого  самоврядування  ми  хочемо  позбавити  громадян цього  права.  Логіки  в  цьому  я  не  бачу  ніякої.  Моя редакія відрізняється  від  редакції  комітету  тільки  в   цьому,   решта збігається. Я просив би не ущемляти конституційні права громадян.

 

     СТЕШЕНКО О.М.    Олександре    Володимировичу,    право    на самовисунення якраз передбачається проектом цього  закону.  Тільки воно  реалізується  через  участь  того,  хто  хоче висунутися,  у зборах.  Претендент має отримати на зборах 50  відсотків  голосів. Ось такий механізм реалізації. Так що все тут враховано.

 

     Прошу підтримати редакцію комітету.

 

     ГОЛОВА. Олександре   Миколайовичу,   тут,   звичайно,   немає особливих суперечностей, але якщо записати так, як він пропонує, - це було б точніше і повніше відповідало б Конституції. Ідеться про те,  щоб вставити одне слово "особисто",  а далі за  текстом.  Має право   людина   висунути   свою  кандидатуру,  скажімо,  на  мера Севастополя або іншого міста...  Ну,  він хоче самовисунутися. Але тут  треба  це обгрунтувати.  Він же все одно,  здається,  повинен підписи збирати  та  інших  умов  додержувати.  Тобто  він  пройде перевірку громадською думкою. Як ви скажете?

 

     СТЕШЕНКО О.М.   Я  не  можу  з  цими  погодитися,  Олександре Олександровичу.

 

     ГОЛОВА. Я   ставлю   на   голосування   пропозицію   депутата Лавриновича, яка зводиться до того, щоб додати слово "особисто", а далі за текстом.

 

     Ставлю на голосування.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Не підтримую.

 

     "За" - 178.

 

     Дякую. Тепер у редакції комітету.

 

     ГОЛОВА. Зараз поставлю в редакції комітету.  Я просив би всіх підтримати.  У  чому  тут справа?  Є конституційне право,  про яке говорив  Олександр  Володимирович.  Але  є  різні   способи   його реалізації.  Тут  передбачено  такий  спосіб,  який  урівнює  всіх громадян,  тобто тут один поперед одного не може, усі рівною мірою відповідають і мають змогу дотримувати Конституції.

 

     Давайте приймемо цю статтю. Якщо будуть уточнення до третього читання, ми ще раз розглянемо її. Будь ласка, підтримайте.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Прошу підтримати від комітету.

 

     "За" - 207.

 

     ГОЛОВА. Давайте  проголосуємо  з   такою   нормою,   що   для сільських,  селищних рад можна буде застосовувати...  Та для всіх, власне кажучи,  це норма.  Ну,  давайте проголосуємо з доповненням словом "самовисунення" і далі за текстом. А далі визначатимемося.

 

     Ще раз ставлю на голосування статтю 8 з доповненням:  "шляхом самовисунення" і далі за текстом.

 

     "За" - 229. Рішення прийнято.

 

     Дякую.

 

     Частину другу цієї статті було проголосовано Верховною Радою, тому не зачіпаємо цього питання.

 

     Стаття 9 "Виборчі комісії". "Для організації та проведення... утворюються виборчі комісії".  Це,  власне кажучи,  процедура. Тут відхилено  зауваження депутата Черепкова.  Він наполягає на ньому, так? Не наполягає.

 

     Статтю 9 ставлю на голосування. Вона підтримується всіма.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Прошу проголосувати "за".

 

     "За" - 249. Рішення прийнято.

 

     ГОЛОВА. До статті 10 зауваження частково враховано.  А ті, що відхилено, не принципові.

 

     Поправка 98 депутата Моісеєнка. Будь ласка.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.   Фракция   "Коммунисты   Украины".   Я  прошу депутатов обратить внимание на мою поправку 98. Она касается части четвертой  статьи  9:  "Рішення  про  проведення виборів депутатів місцевих рад,  сільських, селищних, міських голів замість тих, які вибули,  приймають  відповідні  ради".  Я  предлагаю дополнить это словами "в місячний термін,  а в разі їх  неспроможності  прийняти таке  рішення  в  установлений термін - рішення про проведення цих виборів приймає рада вищого рівня".

 

     Я почему предлагаю дополнить?  К  сожалению,  бывают  случаи, когда организация выборов на местном уровне просто блокируется, и, думаю,  будет правильно,  если мы дадим  возможность  вышестоящему совету назначить выборы, которые блокирует нижестоящий совет.

 

     ГОЛОВА. Правильно.  Блокує адміністрація,  блокує рада, різні можуть бути види блокування.

 

     Що скажете, Олександре Миколайовичу?

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Я не можу погодитися з цим доповненням.  Норми виписані   правильно,   вони   дають  можливість  реалізувати  цей механізм.  До речі,  залежно від того,  за якою схемою  обираються депутати,  може  скластися  так,  що протягом чотирьох років ніхто більше виборів проводити не буде. Таким є зміст цього закону.

 

     ГОЛОВА. Ви наполягаєте на голосуванні поправки?

 

     Голосується поправка 98. Будь ласка.

 

     "За" - 172. Не підтримується.

 

     Володимире Миколайовичу,   частиною   третьою   це    питання вирішується  ,  причому виборча комісія скоріше може прийняти таке рішення.  Так що давайте проголосуємо цю  статтю,  а  до  третього читання ще раз вносьте свою пропозицію.

 

     Ставиться на голосування стаття 10.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Від комітету прошу проголосувати "за".

 

     "За" - 223.

 

     ГОЛОВА. Будь ласка, ще раз.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Прошу голосувати "за".

 

     "За" - 237. Прийнято.

 

     ГОЛОВА. Стаття 11 "Строки призначення місцевих виборів".  Це, власне кажучи, не дискусійне питання.

 

     Вашої поправки тут немає. Ні, є, поправка 100: "після слова "неділю" вилучити".

 

     Депутат Моісеєнко. Будь ласка.

 

     МОІСЕЄНКО В.М. Фракция "Комунисты Украины". О чем идет речь в части четвертой?  Послушайте:  "Вибори призначаються на неділю або інший неробочий день, встановлений законодавством". Я же предлагаю определить,  что это должно быть только воскресенье. То есть после слова "неділю" поставить точку.  В праздничный день люди не всегда могут быть настроены на участие в выборах,  например,  религиозные праздники  вряд  ли  будут  способствовать  проведению  выборов  в местные советы.  А в обычное,  штатное воскресенье люди с  большим желанием   выполнят   свой   гражданский   долг  -  участвовать  в формировании органов власти.  Традиционно у нас выборы проводились по воскресеньям, а в праздники не проводились.

 

     Спасибо за внимание.

 

     ГОЛОВА. Будь   ласка,   Олександре   Миколайовичу,  маленький коментар, і будемо голосувати.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Я думаю,  що можна погодитися.  Хоча навряд чи будуть  колись  прив'язувати вибори до релігійних свят.  Але можна погодитися.

 

     ГОЛОВА. Голова   комітету   підтримує   пропозицію   депутата Моісеєнка. Давайте проголосуємо статтю 11 разом з поправкою.

 

     Прошу голосувати.

 

     "За" - 235. Прийнято.

 

     Стаття 12 не викликає заперечень, я ставлю її на голосування.

 

     СТЕШЕНКО О.М.   Пропозицій   до   неї   не  надходило.  Прошу проголосувати "за".

 

     ГОЛОВА. Голосуємо.

 

     "За" - 249. Прийнято.

 

     Стаття 13  "Виборчі  округи".  Це  стосуется   процедури   їх формування. Хтось наполягає на поправках?

 

     Депутат Моісеєнко. Поправка 102.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.   Уважаемые  коллеги,  я  прошу  вас  обратить внимание на мою поправку 102.  Смысл ее заключается в  том,  чтобы установить  взаимозависимость  между округами по выборам депутатов советов разных уровней.  Скажем,  округ депутата Верховного Совета должен  включать  в  себя целое число округов депутатов областного совета,  а округ депутата областного совета  -  округов  депутатов городского совета и так далее, и так далее.

 

     Поэтому я   предлагаю   в   части   первой  статьи  13  слова "сільських, селищних, міських, районних у містах" заменить словами "місцевих"  и  в конце дополнить:  "а кількість округів по обранню депутатів нижчого рівня повинна бути рівною цілому числу  в  межах округу по обранню депутата вищого рівня".

 

     ГОЛОВА. Ставлю поправку на голосування, будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Не підтримуємо.

 

     "За" - 124.

 

     ГОЛОВА. Поправка 105. Депутат Степенко. Будь ласка.

 

     СТЕПЕНКО В.І.  Олександре Олександровичу, я до вас звертаюся, тому що Олександру Миколайовичу я вже ставив це запитання.

 

     Ми, в принципі,  не дійшли єдиної думки і  на  третє  читання перенесли   головне   питання   -   чи  це  буде  мажоритарна,  чи пропорційна, чи змішана якась система.

 

     З огляду на це ми з депутатом  Моісеєнком  внесли  пропозицію частину четверту статті 13 вилучити.  Якщо ми приймемо рішення, що вибори... Я за те, щоб вибори проводилися або за мажоритарною, або за змішаною системою, щоб не було оцієї плутанини.

 

     Тому я   просив   би   або   назад   повернутися,  або  зараз проголосувати сам принцип. Давайте визначимося щодо цього і будемо рухатися далі.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Василю  Iвановичу,  справа  в  тому,  що  чи  та буде система,  чи інша, а мажоритарні округи будуть. Принцип залишиться той  самий.  I  за  тієї  системи,  і  за  цієї.  Так,  Олександре Миколайовичу?

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Правильно ви говорите,  до того ж, ми отримали результативне  голосування  під  час  розгляду  цих концептуальних питань у першому читанні.

 

     У мене також є зауваження до частини четвертої, перший абзац, Олександре Олександровичу.  У другому рядку написано "місцевих", а треба "міських".  Я не знаю,  чи це виправлено в усіх таблицях. Це дуже суттєво.

 

     ГОЛОВА. Тут написано "міських".

 

     СТЕШЕНКО О.М.   Значить,   виправили.   То  у  мене,  в  моїй контрольній таблиці...

 

     ГОЛОВА. "Відповідних міст, міських округів..."

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Я  прошу  всіх  подивитися  частину  четверту. "Мажоритарні  багатомандатні  виборчі округи для виборів депутатів міських..." А не "місцевих".

 

     ГОЛОВА. Зрозуміло.  Одначе  давайте   проголосуємо   поправку депутатів  Моісеєнка  і Степенка щодо вилучення частини четвертої, оскільки ми ще не визначилися з принципами формування. Чи змішана, чи...

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Олександре  Олександровичу,  це ж не процедура першого читання. Ми розглядаємо законопроект за процедурою другого читання.

 

     ГОЛОВА. Звичайно.   Тому  я  й  ставлю  на  голосування  їхню пропозицію. Голосується пропозиція депутатів Степенка і Моісеєнка.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Проти! Проти!

 

     "За" - 124.

 

     ГОЛОВА. Поправка 103. Депутат Черепков. Будь ласка.

 

     ЧЕРЕПКОВ В.Ф.  Статья 13,  часть  третья.  Здесь  записано  о делении  на  округа  "при  додержанні  приблизно  рівної кількості виборців у розрахунку на один виборчий округ".  Мы уже видели, как "приблизительно"  резались  округа  к  выборам  в Верховный Совет. Поэтому  я  предлагаю  определить  процент  допустимой  разницы  в количестве  избирателей по округам.  "Приблизительно" - это всегда возможность для художественной самодеятельности.

 

     ГОЛОВА. Будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Шановні колеги,  зверніть  увагу  на  механізм реалізації   цієї   норми.   Спочатку   рада   визначає  загальний (кількісний) склад ради,  потім ділить кількість  виборців  на  це число і отримує середню кількість виборців округу. Отже, немає тут нічого приблизного,  це  арифметичні  дії.  Ну,  може,  округи  за кількістю   виборців   якось  відрізнятимуться,  оскільки  виборці прив'язані до певної території.  Хоча,  в  принципі,  з  поправкою можна і погодитися.  Але, гадаю, якщо ми тільки встановимо процент різниці - 5 чи 10, то гірше зробимо. Мені так здається.

 

     ГОЛОВА. Депутат Бондаренко. Будь ласка.

 

     БОНДАРЕНКО В.Д.  Шановні колеги, тут є моя поправка 104. Якщо ми  доповнимо  частину  третю  після слів "на один виборчий округ" словами  "відповідної  громади",  тоді  буде   зрозуміло,   що   у Василькові  буде  одна  чисельність,  а  в  Києві  - інша.  А якщо встановити універсальну норму,  тоді під неї підганятимуть скрізь. "Відповідної громади" - цих два слова додаємо,  і тоді сільська чи міська рада ділить на відповідну кількість, і все буде нормально.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Шановні колеги,  ми якраз  і  формуємо  органи відповідних територіальних громад,  це випливає з концепції самого закону.  Ніякої необхідності в цьому уточненні немає.  А які ж  ми органи обираємо?  (Шум у залi).  Кількість виборців?  Виборці - це частина територіальної громади, є й такі, що не є виборцями.

 

     ГОЛОВА. Олександре Миколайовичу,  одну хвилинку, не нервуйте, будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Це ж інша річ...

 

     ГОЛОВА. Депутат Бондаренко правий у якому сенсі?  Те,  що тут записано, можна зрозуміти, що це в області на районному рівні і на місцевому, і для інших районів. Ну, повірте. Запис про "відповідні громади" не зайвий.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Повірте і  мені,  там  зовсім  інший  принцип. Районна,   обласна   рада   за   Конституцією   -  це  органи,  що представляють  спільні   інтереси   територіальних   громад.   Там представництво від... Зовсім інший там механізм.

 

     Я прошу мені повірити, бо все-таки працював, як і мої колеги. Давайте поставимо на голосування те,  що в правій колонці.  А  зал прошу підтримати.

 

     ГОЛОВА. Є  пропозиція  депутата  Черепкова  визначити процент різниці в кількості виборців по округах.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Після арифметичних дій, які ще будуть проценти? Олександре Олександровичу...

 

     ГОЛОВА. Він  вніс  пропозицію  і  наполягає.  Я  зобов'язаний поставити на голосування. Чому ви обурюєтесь?

 

     Ставлю на голосування, будь ласка.

 

     "За" - 145.

 

     В редакції,  викладеній у правій колонці,  голосуються перша, друга і третя частини цієї статті. Підтримайте.

 

     "За" - 222.

 

     Які ще сумніви?  Проти - нуль,  а результативного голосування немає.

 

     За наполяганням тих, що проголосували проти, ще раз ставлю на голосування. Будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М.    Прошу    серйозно   підійти,   будь   ласка. Проголосуйте "за".

 

     "За" - 253. Прийнято.

 

     До частини  четвертої  ми  розглянули  зауваження   депутатів Степенка і Моісеєнка, інших немає.

 

     Ви на поправці наполягаєте, депутате Моісеєнко? Будь ласка.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.   Фракция   "Коммунисты   Украины".  Александр Александрович,  я хочу обратить внимание депутатов на мои поправки 106 и 107.  Они связаны с предложением Василия Ивановича перенести эту часть на третье чтение.

 

     Потому я и прошу поставить  их  на  голосование  либо  просто перенести.

 

     ГОЛОВА. Будь ласка, Олександре Миколайовичу.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Шановні колеги, стримуючим фактором у розгляді цього  законопроекту   було   накладення   вето   на   Закон   про адміністративно-територіальний устрій в Україні.  Учора ми зробили величезну справу...  Це  взаємопов'язані  речі.  Я  вчора  про  це доповідав.  Суть у тому,  що ми можемо різко збільшити чисельність представницьких органів.

 

     Я прошу уважно до цього поставитись і підтримати комітет.

 

     ГОЛОВА. Володимире Миколайовичу, давайте підтримаємо! Тут усе правильно. Він не заперечує.

 

     Стаття 13 у цілому ставиться на голосування. Будь ласка.

 

     "За" - 257. Прийнято.

 

     Шановні депутати!  Я  звертаюся  до авторів зауважень з таким міркуванням. Ми цей закон не тільки повинні прийняти в цьому році, ми  повинні  відповідно  до  нього  і  вибори  наступні  провести. Розумієте? Тому треба швидше розглядати.

 

     Стаття 14 "Виборчі дільниці". Поправка 110 депутата Моісеєнка.

 

     Будь ласка.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.  Фракция  "Коммунисты Украины",  Всеукраинский союз рабочих.  Уважаемые коллеги, я прошу вас обратить внимание на мою  поправку  110.  Суть  ее  сводится  к тому,  чтобы количество избирателей  избирательных  участков  было  примерно  равным   при выполнении  условий  части второй статьи 5 в моей редакции.  В той моей   поправке   шла   речь   о   том,   что   нужно    увеличить представительство  депутата  и  поставить  его  в  зависимость  от количества избирателей,  которых он представляет,  а не только  от каких-то других факторов.

 

     Поэтому прошу поставить поправку 110 на голосование.

 

     ГОЛОВА. Ставлю на голосування поправку 110.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Не підтримується.

 

     "За" - 115.

 

     ГОЛОВА. Статтю 14 можна в цілому проголосувати?

 

     Голосується 14 стаття в цілому.

 

     СТЕШЕНКО. Прошу підтримати.

 

     "За" - 247. Прийнято.

 

     ГОЛОВА. "Територіальна виборча дільниця".  Це  стаття  15.  Є зауваження?

 

     Поправка 114 депутата Моісеєнка. Будь ласка.

 

     Одну хвилинку!  Спочатку поправка 112 депутата Шевченка,  яка стосується структури виборчих комісій.

 

     Будь ласка.

 

     ШЕВЧЕНКО В.Ф.  Народний  рух  України.  Поправка  112.   Мені прикро,  що  комітет  не  підтримав  запропонованого  мною терміна "міжокружна  комісія"  і  наполягає  на   терміні   "територіальна комісія".  Адже суть не в території,  де відбуваються вибори,  а у системі  виборчих  комісій,  яка  встановлювалася  б  залежно  від обраної   тією  чи  іншою  радою  виборчої  моделі.  Якраз  термін "територіальна комісія" і таїть у собі певну загрозу, тому що там, де  територіальна,  - втручаються виконавчі органи місцевої влади. Це   те,   що   ми   вже   спостерігаємо   напередодні   наступних парламентських   виборів.   У   моїй   Київській  області  це  вже спостерігається.

 

     Що означає "міжокружна комісія"?  Якщо ми маємо  одномандатні виборчі схеми і допускаємо створення багатомандатних, тоді якраз і потрібна міжокружна комісія, яка підраховувала б голоси на виборах голів одночасно з окружними комісіями.

 

     А якщо  ми  йдемо  від  зворотної  схеми,  тобто  що  в нас є багатомандатна  мажоритарна  і   допустиме   створення   в   межах територіальної   громади   кількох   багатомандатних  мажоритарних округів,  тоді також потрібна міжокружна комісія,  яка у межах цих дільничних комісій рахувала б голоси,  скажімо,  на виборах голови села,  селища,  міста чи навіть і народних депутатів, зважаючи, що вибори  проводяться  в  один  строк.  Тому  найточніший  термін  - "міжокружна комісія".

 

     Прошу підтримати.

 

     ГОЛОВА. Дякую,  Віталію Федоровичу. Усе це треба було сказати за  1  хвилину,  а ви виступали 2 хвилини.  Будь ласка.  Правильно сказали, але у Олександра Миколайовича інша думка.

 

     Будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Шановні колеги! Із законопроекту випливає, що у випадку,  коли  збігаються  в часі вибори до місцевих рад і вибори народних депутатів України (так буде в 1998  році),  територіальні виборчі   комісії  формуються  відповідно  до  Закону  про  вибори народних депутатів України.  Тоді  по  відношенню  до  виборів  до місцевих  рад  дільничні  комісії  по  виборах  народних депутатів України виконують функції окружних і навпаки. Усе це передбачено.

 

     А міжокружні комісії? Зовсім вони не...

 

     ГОЛОВА. Зрозуміло.    Поправка    112    депутата    Шевченка голосується.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Прошу не підтримувати. А Романа Петровича прошу пояснити, як сусідові.

 

     "За" - 92.

 

     ГОЛОВА. Поправка 114 Моісеєнка Володимира Миколайовича.

 

     Будь ласка.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.  Фракция   "Коммунисты   Украины".   Уважаемые коллеги,  я  предлагаю часть первую статьи 15 дополнить словами "а також  до  складу   членів   комісії   зараховується   по   одному представнику  (в  тому  числі позапартійні) від політичних партій, місцеві осередки яких зареєстровані на відповідній території".

 

     Напомню вам о том,  что при  рассмотрении  проекта  Закона  о выборах  народных  депутатов  Украины  за  эту позицию было подано ровно 300 голосов. Речь идет о том, чтобы комиссия формировалась с участием политических партий.

 

     Я думаю, что представители партий сумеют обеспечить контроль, тогда как члены комиссии,  назначенные по инициативе  председателя того  или  иного  совета или администрации,  будут,  мягко говоря, подвержены воздействию и смогут не устоять.

 

     Поэтому прошу проголосовать мою поправку 114.

 

     ГОЛОВА. Будь ласка, Олександре Миколайовичу, тільки коротко.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  У чому суть цього питання?  Якщо  прийняти  цю поправку,  зросте  кількість  членів  комісії  і одержать переваги представники   політичних   партій,   чим   порушиться    рівність представництва у виборчій комісії.

 

     Тому ні в якому разі цю пропозицію підтримувати не можна.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Поправка 114 ставиться на голосування.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Проти!

 

     "За" - 100.

 

     ГОЛОВА. Поправка 116 депутата Моісеєнка. Будь ласка.

 

     МОІСЕЄНКО В.М. Уважаемые коллеги, поправка 116 связана с моей предыдущей поправкой.  И я хотел бы обратить ваше внимание на  то, что  порядок формирования комиссий,  который предложен комитетом и который сейчас так отстаивает  депутат  Стешенко,  предусматривает преимущество   партии   власти.   Поэтому  он  так  старательно  и отстаивает.

 

     Что же  касается  предложений,   внесенных   мною,   то   они преследуют цель,  чтобы политические силы,  представляющие граждан Украины,  а  не  только  орган  власти,  могли  корректировать   и контролировать проведение выборов.

 

     Поэтому я  считаю,  что  предложения по кандидатурам в состав комиссии должны вноситься не "з  урахуванням  пропозицій  місцевих осередків партій",  а "керівниками місцевих осередків партій,  які зареєстровані  на  відповідній  території  міста  або   сільського району".  Мы  ведь  прекрасно  понимаем,  какие предложения внесет голова,  скажем,  в  том   же   Луганске,   где   сегодня   правит предприниматель, которого никак не может снять городской совет.

 

     Поэтому очень прошу проголосовать мою поправку.

 

     ГОЛОВА. Володимир  Миколайович висловив свою позицію,  і вона має під собою основу.  Тільки треба механізм  визначити,  оформити відповідно.   Те,   що   він  пропонує,  є  слушним,  не  викликає заперечень.

 

     Поправка 116 ставиться на голосування.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Не підтримуємо.

 

     ГОЛОВА. Голосуємо.

 

     "За" - 125.

 

     Ще поправки є? Поправка 120 депутата Бондаренка, місто Київ.

 

     Будь ласка.

 

     БОНДАРЕНКО В.Д. Шановні друзі! Я хотів би звернути вашу увагу на те,  що ця стаття,  якщо вона буде прийнята такою,  як є,  може створити в деяких випадках тупики.  Ну от,  якщо голова помер  або голова  відсутній,  то  є  ще  інші  суб'єкти  ведення  пленарного засідання. Це може бути заступник голови, секретар ради, може бути просто  головуючий,  що  визначено  статтею  46 Закону про місцеве самоврядування.

 

     Тому я вважаю,  що треба закласти норму, яка убезпечила б нас від   того,   що  голова,  наприклад,  не  подає  пропозиції  щодо кандидатур. От не хоче і не подає! Тоді, у разі неподання, їх може подати   третина   депутатів   чи  інші  суб'єкти  головування  на засіданні.  Я думаю,  це зняло  б  деякі  тупикові  ситуації,  які створилися не тільки в Києві, а й в інших місцях України.

 

     СТЕШЕНКО О.М.   Закон   про   місцеве   самоврядування  чітко визначає:  якщо посадова  особа  відсутня,  то  той,  хто  виконує обов'язки... Ніякої потреби в цьому немає... (Шум у залі).

 

     ГОЛОВА. Може, зробити посилання на інший закон? (Шум у залі). Давайте   зробимо   посилання   на   закон.   Так?   Про   місцеве самоврядування. "Відповідно до Закону про місцеве самоврядування". Зрозуміло? Усю статтю можна з цією поправкою голосувати?

 

     СТЕШЕНКО О.М. Можна!

 

     ГОЛОВА. Голосується...  Одну хвилинку!  Давайте  спочатку  цю поправку проголосуємо. Ставлю на голосування уточнення: відповідно до Закону про місцеве самоврядування.

 

     "За" - 227. Прийнято.

 

     Я прошу юристів під час підготовки цього закону до підписання точно виписати норму з того закону: відповідно до статті такої-то, пункт такий-то Закону про  місцеве  самоврядування.  Щоб  не  було потім різних тлумачень.

 

     Носов Владислав Васильович, поправка 119. Він зняв?

 

     НОСОВ В.В. Так, я зняв.

 

     ГОЛОВА. У такому  разі  стаття  голосується  в  цілому.  Будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Прошу підтримати.

 

     ГОЛОВА. Стаття голосується в цілому.

 

     "За" - 209.

 

     Ще раз, просять депутати. Ставлю на голосування.

 

     СТЕШЕНКО О.М. За! І треба рухатися вперед!

 

     ГОЛОВА. Катерино Семенівно, голосуйте.

 

     "За" - 214.

 

     Депутат Кармазін. Будь ласка.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.   Олександре   Олександровичу,   я   прошу  вас поставити на голосування ще раз,  тому що  в  мене  не  спрацювала чомусь картка і, мабуть, в усьому ряду не спрацювала.

 

     ГОЛОВА. Стаття 15, так?

 

     КАРМАЗІН Ю.А. Так.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Так.

 

     ГОЛОВА. Депутате  Камінський,  ви  хотіли  щось додати?  Будь ласка.

 

     КАМІНСЬКИЙ Л.О.,  член  Комітету  Верховної  Ради  України  з питань   паливноенергетичного   комплексу,  транспорту  і  зв'язку (Сніжнянський виборчий округ, Донецька область). Дякую, Олександре Олександровичу.  Суперечка  точиться  навколо  того,  хто  буде  в комісіях...

 

     ГОЛОВА. Увага!

 

     КАМІНСЬКИЙ Л.О.  Я пропоную додати одне слово, яке, по-моєму, всіх задовольнить.  Отут, де написано: "з урахуванням пропозицій", давайте доповнимо:  "з обов'язковим урахуванням пропозицій", і все стане на свої місця.

 

     СТЕШЕНКО О.М. А якщо пропозиції не надійшли? Може так бути?

 

     КАМІНСЬКИЙ Л.О.   Якщо   не  надійшли,  тоді  не  треба  буде наполягати на цьому.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Але ж тоді не сформується,  бо  ми  закладаємо "обов'язково".

 

     КАМІНСЬКИЙ Л.О. Давайте одне слово та й усе.

 

     ГОЛОВА. "З  урахуванням  пропозицій,  які  надійшли".  Ви так хотіли сказати? Давайте так: "які надійшли". Так?

 

     СТЕШЕНКО О.М. Це інша річ.

 

     ГОЛОВА. З таким уточненням стаття  15  ставиться  ще  раз  на голосування. Прошу підтримати.

 

     СТЕШЕНКО О.М. За!

 

     "За" - 258. Прийнято.

 

     ГОЛОВА. Стаття   16   "Повноваження  територіальної  виборчої комісії". Враховано зауваження Носова, інших немає.

 

     Я ставлю статтю 16 на голосування.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Прошу підтримати, все враховано, що надходило.

 

     "За" - 262. Прийнято.

 

     ГОЛОВА. Стаття 17. Частково враховано зауваження, і автори не наполягають.

 

     Ставлю статтю 17 на голосування.

 

     СТЕШЕНКО О.М. У редакції комітету, прошу підтримати.

 

     "За" - 251. Прийнято.

 

     ГОЛОВА. Стаття 18 визначає права окружних виборчих комісій.

 

     Депутат Моісеєнко просить слова. Поправка 137. Будь ласка.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.  Я  предлагаю  исключить  из части первой этой статьи  (в  доработанной  редакции)  слова  "або   її   виконавчим комітетом".  Тогда  часто  будет  звучать  так:  "Окружні  виборчі комісії утворюються відповідно до цього закону радою не пізніш  як за  65 днів до дня проведення виборів у складі голови,  заступника голови, секретаря і 4-8 членів комісії".

 

     Почему я предлагаю не упоминать об  исполнительном  комитете? Чтобы  исключить  возможность  подмены  совета  его исполнительным органом.  Это вообще недопустимо,  а тем более когда речь идет  об образовании   окружной   избирательной   комиссии.  Ведь  исполком находится в прямой зависимости от исполнительной ветви  власти  и, естественно,  обеспечить хоть какую-нибудь об ективность просто не сможет.

 

     ГОЛОВА. Відповідайте.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Вибачте, але з цим важко погодитись, ну, просто неможливо.  Ще  раз  нагадаю норму статті 140 Конституції України. Первинним  суб'єктом  місцевого  самоврядування  є   територіальна громада.  По  відношенню до неї і рада,  і її виконавчий комітет є органами,  і,  отже,  тут ніякого зв'язку з державними виконавчими органами немає.

 

     Тому прошу підтримати частину першу саме в редакції комітету.

 

     ГОЛОВА. Мається на увазі виконавчий комітет відповідної ради, а не гілка виконавчої влади.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  "Або її виконавчим комітетом",  там  же  чітко записано.

 

     ГОЛОВА. Депутат Моісеєнко ще раз виступить.  А потім поставлю на голосування. Будь ласка.

 

     МОІСЕЄНКО В.М. Фракция "Коммунисты Украины". Да, в статье 140 Конституции,   часть  третья,  записано:  "Місцеве  самоврядування здійснюється...  через ...  сільські,  селищні,  міські ради та їх виконавчі  органи".  То  есть  "виконавчі  органи" являются в этом плане второстепенными, вернее, вторичными.

 

     Хочу еще  раз   подчеркнуть,   что   мы   должны   обеспечить об ективность   работы   комиссии.  Если  же  отдать  формирование комиссии исполкому,  она,  окружная комиссия,  будет  зависима  от структур  исполнительной  власти,  начиная от Президента,  так как исполкомы  советов  на  местах  выполняют  функции  исполнительной власти.

 

     ГОЛОВА. Дякую.  Пропозиція  досить  обгрунтована.  Хоча треба враховувати можливість колізій в окремих випадках,  коли  рада  не зможе  сформувати  виборчу  комісію.  Тоді  треба це питання якось інакше врегульовувати.  Це треба кореспондувати з іншими  нормами. Але сам по собі підхід розумний.

 

     Я ставлю  на  голосування  пропозицію  137 про вилучення слів "або її виконавчого комітету".

 

     СТЕШЕНКО О.М. Та немає такої пропозиції в тексті!

 

     ГОЛОВА. Він має право під час другого  читання  вносити  такі пропозиції. Будь ласка, спокійно. Іде голосування.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Проти!

 

     "За" - 135. Не прийнято.

 

     ГОЛОВА. Поправка 139. Депутат Моісеєнко. Будь ласка.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.  Фракция  "Коммунисты  Украины".  Поправка 139 касается  представительства   политических   партий   в   окружных избирательных  комиссиях.  Часть  первую  статьи  18  предлагается дополнить словами "а також до складу членів комісії  зараховуються по  одному представнику (в тому числі позапартійні) від політичних партій,  місцеві  осередки   яких   зареєстровані   на   території відповідних міст та сільських районів".

 

     Я еще  раз  хочу вам напомнить,  что при рассмотрении проекта Закона о выборах народных  депутатов  Украины  за  подобную  норму проголосовали 300 народных депутатов. Если мы отдадим формирование комиссий на откуп местным  органам  власти,  -  это  будет  просто неправильно, так как получит преимущество партия власти.

 

     ГОЛОВА. Володимире  Миколайовичу,  відповідно  до того закону таке право мають партії,  які набрали по 200 тисяч підписів, отже, їх  буде  небагато.  А  за цим законом,  в разі якщо прийняти вашу пропозицію,  наприклад,  у Старокиївській окружній комісії,  місто Київ, будуть представлені приблизно 40 політичних організацій. Ну, нехай тридцять, і спробуйте їх... (Шум у залі). Я поставлю, добре. Беру свої слова назад. Усе.

 

     Олександре Миколайовичу, ваша думка.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Під час розгляду статті 15 аналогічну поправку  депутата  Моісеєнка  під  номером  114  ми відхилили.  Тому  немає  ніякої  необхідності  знову визначатися з цього питання. Поправку 139 прошу не підтримувати.

 

     ГОЛОВА. Поправка 139 ставиться на голосування.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Проти!

 

     "За" - 95.

 

     ГОЛОВА. Можна статтю ставити на голосування?

 

     СТЕШЕНКО О.М. Треба.

 

     ГОЛОВА. Депутат Чупахін.

 

 

 

     ЧУПАХІН О.М.,  секретар Комітету  Верховної  Ради  України  з питань  оборони  і  державної безпеки (Куп'янський виборчий округ, Харківська   область).    Александр    Александрович,    Александр Николаевич,  уважаемые коллеги! Давайте возвратимся к части второй статьи 15.  Тогда мы приняли редакцию:  "з урахуванням пропозицій, які  надійшли  від..."  и  далее по тексту.  Точно так же и в этой статье следует записать:  "з урахуванням пропозицій,  які надійшли від  зареєстрованих  відповідно  до  закону місцевих осередків..." Чтобы у нас был единый подход.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Абсолютно логічно. Підтримую цю пропозицію.

 

     ГОЛОВА. Немає заперечень? Немає. Тоді враховуємо цю поправку, тобто поправка депутата Чупахіна не буде голосуватися.

 

     Депутат Бондаренко згоден? Будь ласка, скажіть. Поправка 142.

 

     БОНДАРЕНКО В.Д.  Шановні  колеги!  Ми  з  вами  проголосували поправку 120,  де  йшлося  про  посилання  на  Закон  про  місцеве самоврядування.  Тут  є ще кілька моїх поправок,  і якби ми скрізь зробили посилання на той закон, я не наполягав би...

 

     Тобто будуть створюватися комісії різних рівнів,  і  там  усе повинно бути однаково: якщо не подає голова або голови немає, тоді діє стаття 146 Закону про місцеве самоврядування.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Як  я  зрозумів,  ви  пропонуєте  уточнити   - послатися   на  Закон  про  місцеве  самоврядування.  Але  ж  ваша пропозиція  143  зводиться  до  того,  що  ви  частині  депутатів, третині, надаєте статус органу. Цього не можна робити...

 

     ГОЛОВА. Одну хвилинку! Iдеться про інше.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Ні, там про формування...

 

     ГОЛОВА. Олександре Миколайовичу,  не сперечайтеся,  не ведіть дискусію.  Говориться про те,  що оскільки ми в одній з попередніх статей   послалися   на  Закон  про  місцеве  самоврядування,  то, природно,  і  тут  треба  послатися.  І  треба   врахувати   також зауваження депутата Чупахіна.

 

     Давайте з  урахуванням  цих  двох пропозицій проголосуємо всю статтю.

 

     Ставлю на голосування. Будь ласка.

 

     "За" - 224.

 

     Ще раз, будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Є прохання підтримати.

 

     ГОЛОВА. Ще раз.

 

     "За" - 233. Прийнято.

 

     Стаття 19 "Повноваження окружної виборчої комісії". Здається, тут немає ніяких заперечень.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Прохання підтримати статтю 19.

 

     ГОЛОВА. Немає заперечень, я дивлюся.

 

     Голосується стаття 19.

 

     "За" - 239. Прийнято.

 

     Стаття 20.  "Дільнична  виборча  комісія".  Враховано частину зауважень, деякі відхилено.

 

     Депутат Моісеєнко. Будь ласка.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.  Фракция   "Коммунисты   Украины".   Уважаемые коллеги,  относительно этой статьи я буду отстаивать ту же позицию

- о необходимости представительства всех партий.  Я  сожалею,  что мне  не  предоставили слова по поправке 145 к статье 18.  Согласно части  шестой  той  статьи  политические  партии,  кандидатуры  от которых  не  вошли в состав окружной комиссии,  могут назначать по одному представителю при комиссии с правом слова.  Зачем же мы ему даем право слова, если он не может принять решение?

 

     Я считаю,  что  нужно  все-таки  согласиться с моей поправкой 150.  В участковых избирательных комиссиях должны иметь право быть представленными  политические  партии.  В  противном случае прежде всего коммунисты, которые имеют самое широкое представительство во всех   регионах  нашей  Украины,  не  будут  представлены  в  этих комиссиях,  потому  что  партия   власти,   которую   представляет улыбающийся сейчас Стешенко, будет игнорировать коммунистов. Этого нельзя допускать, без оппозиции не может быть демократии.

 

     Спасибо.

 

     Я настаиваю на голосовании моей поправки.

 

     ГОЛОВА. Будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Я  задоволений  такою  високою  оцінкою   моєї діяльності.

 

     Про це   вже  йшлося,  ми  вже  говорили,  що  представництво політичних партій реалізується шляхом урахування їхніх  пропозицій при  формуванні  цих комісій.  Тому немає тут ніякої проблеми,  це одне і те саме, тільки на новий лад.

 

     Дякую.

 

     Прошу відхилити.

 

     ГОЛОВА. Суть  зрозуміла.  Мені  здається,   що   аргументація Моісеєнка достатня. Я просив би до неї прислухатися.

 

     Ставлю на голосування поправку 150.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Проти!

 

     "За" - 118.

 

     ГОЛОВА. Стаття 20 голосується. Будь ласка, підтримайте.

 

     "За" - 209.

 

     Слово надається депутатові Бондаренку, місто Київ.

 

     БОНДАРЕНКО В.Д.  У  частинах  четвертій  і п'ятій цієї статті також треба зробити посилання на Закон про місцеве самоврядування, інакше  не  буде  механізму  виходу  з  кризи  у випадку,  якщо не подається...

 

     ГОЛОВА. Зрозуміло.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Погоджуємося.

 

     ГОЛОВА. Ставиться на голосування стаття 20 з доповненням депутата Бондаренка. Будь ласка, голосуйте.

 

     "За" - 237. Прийнято.

 

     Але я   пропустив   поправку  депутата  Носова.  Будь  ласка, депутате Носов, говоріть.

 

     НОСОВ В.В. Це можна проголосувати додатково. Це поправка 155. В  останньому реченні частини четвертої говориться:  "Повідомлення про строки подання пропозицій публікується не пізніше як за  п'ять днів до закінчення терміну їх подання".  Я пропонував би робити це за п'ять днів не до закінчення,  а до початку  їх  подання.  Треба оголосити  термін початку подання пропозицій завчасно.  Адже треба збирати збори осередків і  так  далі.  Те,  що  запропоновано,  не годиться.

 

     ГОЛОВА. Олександре Миколайовичу...

 

     СТЕШЕНКО О.М. Можна погодитися.

 

     ГОЛОВА. Підтримаймо.  Немає заперечень. Стаття 20 з поправкою депутата Носова голосується ще раз. Будь ласка. Увага!..

 

     "За" - 242. Прийнято.

 

     Стаття 21 "Повноваження  дільничної  виборчої  комісії".  Усі зауваження враховані. Думаю, не буде заперечень?

 

     СТЕШЕНКО О.М. Прошу підтримати.

 

     ГОЛОВА. Голосується стаття 21.

 

     "За" - 255. Прийнято.

 

     Те ж саме можна сказати і про статті 22 і 23. Можна їх також проголосувати?

 

     СТЕШЕНКО О.М. Можна!

 

     ГОЛОВА. Депутат Носов просить слово...

 

     Тоді так:  до статті 22 у вас немає  зауважень?!  Голосується стаття 22 "Організація роботи виборчої комісії".

 

     "За" - 250. Прийнято.

 

     Поправка депутата   Носова  до  статті  23.  Будь  ласка.  Це відносно громадських об'єднань?  Тоді ми вже вирішили це  питання, так що повертатися не будемо... Будь ласка.

 

     НОСОВ В.В.  Ні,  ні - це інше! Тут є норма про те, що рішення суду є остаточним і оскарженню не підлягає.  Я не впевнений, що це відповідає засадам демократичного суспільства, ці рішення все-таки мають бути оскаржуваними!..  Боюся,  щоб потім не постало  питання про   неконституційність   закону.   Тому   я   й   пропонував  це словосполучення вилучити.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Владиславе Васильовичу, я не розумію... Може, я щось не так розумію,  але це маються на увазі всі судові розгляди: першої інстанції і таке інше!.. Немає проблем...

 

     ГОЛОВА. Іншими словами, треба писати: "Рішення суду є остаточним", а воно підлягає оскарженню в судовому порядку. Так що і тут депутат Носов правий.

 

     Ставлю на голосування це уточнення.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Ну, це інша річ. Я - за!

 

     ГОЛОВА. Голосується стаття 23...  Тобто ніхто,  крім суду, не може розглядати ці питання!

 

     "За" - 249.

 

     Стаття 24  "Правовий  статус  осіб,  які  входять  до  складу виборчої комісії".

 

     Поправка 174 депутата Моісеєнка. Будь ласка.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.  Фракция  коммунистов.  Хочу   обратить   ваше внимание на то,  что в части второй данной статьи сказано, что "до складу  виборчої  комісії  не  можуть  входити  кандидати  або  їх довірені  особи,  уповноважені  місцевих  осередків  (організацій) партій  (блоків)..."  Я  предлагаю  словосочетание   "уповноважені місцевих  осередків  (організацій)  і  партій (блоків)" исключить. Почему?  Потому что у  нас  в  любом  случае  партии  должны  быть представлены  в этих комиссиях в качестве наблюдателей,  они имеют на это полное право, и будет ли это уполномоченное лицо или просто наблюдатель  от  этой партии,  суть,  на мой взгляд,  не меняется. Поэтому я бы эти слова исключил.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВА. Говоріть коротко.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Ну,  це не підміна понять.  Якщо вже  говорити відверто,   то   це   додаткові   представники  партій.  Прошу  не підтримувати цю пропозицію.

 

     ГОЛОВА. Не  слід  пов'язувати  право  партії  і  персональне, особисте право громадянина.  Партія повинна бути представлена, але не повинна бути представлена з числа тих,  хто балотується тощо... Ви розумієте, про що йдеться.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Так, це можуть бути зацікавлені особи...

 

     ГОЛОВА. Будь ласка, стаття 24 голосується в цілому.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Прошу підтримати.

 

     "За" - 236.

 

     ГОЛОВА. Прийнято.  Та поправка такого ж змісту, тому я до неї не повертаюсь.

 

     Стаття 25.  "Сприяння  виборчим  комісіям  у  здійсненні   їх повноважень".   Зауваження   враховані.   Ставлю   цю   статтю  на голосування.  Зніміть голосування,  поправка  депутатів  Чурути  і Моісеєнка. Слово має депутат Чурута Михайло Іванович.

 

     ЧУРУТА М.І.  Уважаемые  народные  депутаты,  данная  поправка касается части первой статьи.  Предлагается вместо слов "державної і   комунальної  форм  власності"  записать  "незалежно  від  форм власності".  Потому что мы уже имеем примеры,  когда  в  некоторых городах,   селах  клубы,  где  проводились  раньше  выборы,  стали частными. И поскольку у нас все формы собственности равны, давайте мы  все  эти  организации,  учреждения  разных  форм собственности поставим в равные условия.  Чтобы и они были обязаны содействовать избирательным комиссиям.

 

     ГОЛОВА. Мова  йде про те,  що проведення виборів - це потреба суспільства.  Тому треба,  щоб усі мали однакові  обов'язки  перед суспільством, були зобов'язані їх підтримувати. А на яких умовах - будуть визначатися на місцях.

 

     Будь ласка, Олександре Миколайовичу.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Хочу   наголосити   одне:   з   підприємствами приватної   форми   власності   (як   і   взагалі   з   суб'єктами господарювання)  відносини   встановлюються   на   договірних   та податкових засадах. Ось про що йде мова.

 

     ГОЛОВА. Мова  йде про те,  що вони повинні сприяти проведенню виборів,  а  значить  вони,  зрозуміло,  будуть  укладати   угоди. Підпишуть,  де  вони  дінуться?  Вони  ж залежать все одно,  як ви сказали, від податкової служби.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Я не заперечую.

 

     ГОЛОВА. Підтримаймо   поправку   177   депутатів   Чурути   і Моісеєнка. Iз цією поправкою стаття 25 ставиться на голосування.

 

     "За" - 218.

 

     Депутати просять ще раз проголосувати.  Будь ласка, голосуємо ще раз.

 

     "За" - 214.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  А тепер на  голосування  ставиться  пропозиція комітету.

 

     ГОЛОВА. Одну хвилиночку, Олександре Миколайовичу! Якщо ми так це  запишемо,  тоді  треба  буде   переписувати   другу   частину. Зачекайте.  Пропоную доручити комітетові відредагувати це,  щоб не було протиріччя в самій статті.  Це у робочому порядку  зробиться, тут немає нічого складного.

 

     Стаття 25   голосується   ще   раз   з  дорученням  комітету. Підтримайте, будь ласка. Тоді не буде протиріччя.

 

     "За" - 215. Не підтримується.

 

     Які ще є міркування? Слово депутату Жеребецькому.

 

     ЖЕРЕБЕЦЬКИЙ Є.П.,  член Комітету  Верховної  Ради  України  у закордонних  справах  і  зв'язках з СНД (Червоноградський виборчий округ,  Львівська  область).  Шановний  Голово!  Шановні   колеги! Ситуація  проста.  Якщо,  скажімо,  якесь  підприємство перейшло з державної у приватну форму власності,  і це означає,  що  коли  31 партія проводитиме в нього передвиборні збори,  то це підприємство мусить платити за світло.  Там же в статті написано, що приміщення надаються безкоштовно! Ну, хто на це піде?

 

     СТЕШЕНКО О.М. Ну, це рекетирство.

 

     ЖЕРЕБЕЦЬКИЙ Є.П.   Ці   питання   регулюються   зовсім  іншим законодавством.  Прийняти статтю треба в запропонованій  редакції. Державні та комунальні організації - зобов'язані.  Зрештою, навіть для того  щоб  виступити  зараз  у  державному  клубі,  я  повинен заплатити 100 гривень.  Я вже заплатив за виступ.  Бо немає нічого безкоштовного.  За електроенергію  треба  платити,  за  розлучення треба платити.  А ми зобов'язуємо,  скажімо, приватні підприємства платити за 31 партію.  Не буде такого!  Голосувати статтю треба  в редакції, запропонованій комітетом.

 

     ГОЛОВА. Ставиться   на  голосування  варіант,  який  пропонує комітет. Будь ласка, йде голосування.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Прошу підтримати, і проблему буде вичерпано.

 

     "За" - 186.

 

     ГОЛОВА. Є пропозиція перенести розгляд цієї статті  на  третє читання. Ставлю на голосування цю пропозицію.

 

     "За" - 191. Теж не підтримується.

 

     У нас  єдиний  вихід  - залишити її розгляд на третє читання. Тут немає про що сперечатися.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Прошу проголосувати.

 

     ГОЛОВА. Розділ IV.  "Списки виборців".  Стаття  26.  "Порядок складання  списків  виборців".  "Для  проведення  виборів депутати місцевих рад та сільських..." і так  далі  за  текстом.  Враховані частково  зауваження  кількох  депутатів.  Я  просив би підтримати редакцію цієї статті так само,  як і статті 27,  до якої  не  було зауважень.

 

     Поправка 179 депутата Моісеєнка. Будь ласка.

 

     МОІСЕЄНКО В.М. Фракция коммунистов.

 

     Уважаемые коллеги! В части пятой статьи 26 говорится:  "Одна й та ж особа може  бути  включена  до  списку виборців  лише  на одній виборчій дільниці".  Я просил бы уточнить это положение словами "за місцем постійного проживання".

 

     Почему я  это  предлагаю?  Потому  что  в  противном   случае накануне выборов возможны перебегания избирателей из одного округа в другой, чтобы поддержать того или иного кандидата, выдвинутого в удобном (я подчеркиваю,  в удобном!) округе.  Тем более что многие (особенно состоятельные  люди)  имеют  по  две,  по  три  и  более квартир.  Мест работы сегодня тоже может быть несколько. Поэтому я просил бы вас согласиться с этим уточнением.

 

     ГОЛОВА. Ставлю на голосування пропозицію депутата Моісеєнка.

 

     "За" - 145. Не підтримується.

 

     Я просив би цю статтю й наступну  проголосувати  в  цілому  в тому  варіанті,  як пропонує комітет,  бо інакше вона суперечитиме принципам,  закладеним у Законі  про  вибори  народних  депутатів. Цього не можна допускати, повинна бути відповідність між законами.

 

     Ставлю ще раз на голосування статті 26 і 27.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Прошу підтримати.

 

     "За" - 242.

 

     ГОЛОВА. Прийнято.

 

     Розділ V "Висування кандидатів". Стаття 28 "Порядок  висування  кандидатів на зборах виборців за місцем їх проживання, трудової діяльності або навчання".

 

     Поправка 185  депутата  Лавриновича  відхилена.  Будь  ласка, Олександре Володимировичу.

 

     ЛАВРИНОВИЧ О.В.  Народний  рух  України.  Я  пропоную частини другу й третю цієї статті,  які регламентують,  яким  чином  мають відбуватися  збори  виборців,  на  яких  висуватимуть  кандидатів, вилучити, бо це штучний підхід.

 

     По-перше, ми вже проголосували за право на  самовисування,  а по-друге,  тут немає жодних критеріїв щодо ідентифікації осіб, які прибудуть  на  ці  збори.  Який  документ  має  бути   при   цьому обов'язковим, хто перевірятиме, яким чином усе це відбуватиметься? Тобто ці норми не можуть  якимось  чином  вплинути  на  реальність появи кандидатів у депутати.

 

     Інша справа,    коли   йдеться   про   висування   осередками громадських чи політичних організацій,  які  мають  свої  статути, зареєстровані  в  установленому  порядку  і  про  це  є відповідні юридичні документи.  Ми ж не можемо  сьогодні,  скажімо,  приймати рішення про те,  скільки має бути делегатів на з'їзді партії,  щоб висунути своїх кандидатів.

 

     Ці частини виписано так, що вони не піддаються застосуванню й контролю  як  юридичні  норми  і  прийняття  їх  створюватиме  або мертвонароджені норми,  або  ті,  які  не  сприятимуть  проведенню виборчої кампанії.

 

     Я вважаю,  що люди мають реалізувати своє право. А те, що тут пропонується,  то кожну позицію можна  проаналізувати  й  сказати, чому вона є наприйнятною.

 

     ГОЛОВА. Олександре Миколайовичу, будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Ви,  мабуть,  не  звернули уваги на підпункт 3 частини четвертої,  де все це виписано.  Тому без  пояснень  можна поставити  цю  пропозицію на голосування,  а депутатів прошу її не підтримувати.

 

     ГОЛОВА. Ставлю на голосування поправку 185 депутата Лавриновича.

 

     "За" - 128. Не підтримується.

 

     Депутат Шевченко.

 

     ШЕВЧЕНКО В.Ф.   Шановні  депутати!  Я  просив  би  підтримати пропозицію   180   -   доповнити   розділ   V   окремою    статтею "Кваліфікаційні  та  інші  вимоги  до  кандидатів".  Я  не можу її прокоментувати,  бо вона дуже велика за обсягом,  але така  стаття повинна бути.

 

     ГОЛОВА. Що   ви   скажете   з   цього   приводу,   Олександре Миколайовичу?

 

     СТЕШЕНКО О.М.  У  статті  7  законопроекту,  якщо  подивитися неупереджено,  ця  пропозиція частково врахована.  А що стосується окремих положень,  то це не  що  інше  як  додаткове  обмеження  в реалізації права.

 

     ГОЛОВА. Депутат  має право наполягати.  Ставлю на голосування поправку 180  депутата  Шевченка  щодо  кваліфікаційних  вимог  до кандидатів.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Ми уважно розглядали. Комітет проти.

 

     "За" - 114.

 

     ГОЛОВА. Поправка 181. Депутате Шевченко, будь ласка.

 

     ШЕВЧЕНКО В.Ф.  Шановні депутати!  Я прошу підтримати поправки 181 і 182.  Суть їх зводиться до  того,  щоб  доповнити  розділ  V окремими  статтями про самовисування громадян (поправка 181) і про особливі випадки  висування  та  реєстрації  кандидатів  (поправка 182).  Ідеться  про  ті  випадки,  коли,  скажімо,  висунуто менше кандидатів, ніж потрібно для формування відповідної ради або минає строк  реєстрації,  а  не  зареєструвався жоден кандидат на посаду голови.  Це не фантастичні ситуації,  а цілком можливі. Тому треба передбачити,  як діяти в таких ситуаціях,  бо інакше вибори підуть шкереберть.

 

     Прошу підтримати ці поправки.

 

     ГОЛОВА. Олександре Миколайовичу, будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  У зв'язку з тим що ми вже проголосували  норму про  самовисування,  нам  нічого  не залишається,  як погодитися з поправками 181 та 182 депутата Шевченка.

 

     ГОЛОВА. Ставлю на голосування поправки 181 і 182. Будь ласка, підтримайте.

 

     "За" - 218.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Шановні колеги, є прохання погодитися.

 

     ГОЛОВА. Ще раз ставлю на голосування ці поправки.

 

     "За" - 248. Прийнято.

 

     Тепер це, очевидно, піде в якійсь окремій статті.

 

     СТЕШЕНКО О.М. У статтю 27 треба.

 

     ГОЛОВА. Мабуть,  у  статтю  27.  Це  треба  просто редакційно виписати.

 

     І, нарешті,  оскільки до статті 28 вже враховані  зауваження, вона голосується в цілому.

 

     "За" - 230. Прийнято.

 

     Шановні депутати,  ще раз нагадую. Ми повинні прийняти закон, потім направимо його на підпис Президенту.  Якщо Президент поверне закон,  його треба буде ще раз розглядати. Тож ми повинні сьогодні прийняти закон...  Я розумію.  Третє читання -  то  на  наступному тижні. Чим менше буде статей, тим краще буде розглядати.

 

     Прошу вибачити, Вікторе Лаврентійовичу. Будь ласка.

 

 

 

     Засідання веде заступник Голови Верховної Ради України

 

     МУСІЯКА В.Л.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми  повинні  пройти в другому читанні всі статті. Тому я маю ставити їх  на  голосування,  а  ви  вже,  будь  ласка, реагуйте.

 

     Олександре Миколайовичу, стаття 30?

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Так,  і можна її голосувати. Деякі поправки до неї відхилено,  решту в основному враховано.  Прошу  від  комітету підтримати.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Шевченко. Будь ласка.

 

 

 

     ШЕВЧЕНКО В.Ф.  Поправка  191  стосується  процедури висування кандидатів від осередків політичних партій та їх  блоків  (у  тому разі,  коли  ці  партії  реалізують  своє  право).  Ця  пропозиція розписана на трьох сторінках,  її просто неможливо прокоментувати. Але я переконаний, що цей механізм виписаний з початку до кінця, і прошу підтримати цей варіант. Він повніший і всеохоплюючий.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Олександре Миколайовичу, будь ласка.

 

     .

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Шановні колеги, це - дискусійне питання, але я від імені комітету прошу не підтримувати.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю   на   голосування   пропозицію   депутата Шевченка.

 

     "За" - 89.

 

     Не пройшла пропозиція.

 

     Депутат Моісеєнко. Будь ласка.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.  Фракция   "Коммунисты   Украины".   Я   прошу депутатов обратить внимание на мою поправку 192,  которая,  на мой взгляд,  позволяет  несколько  улучшить   организацию   проведения выборов.

 

     В этой  статье  указаны  не только городские комитеты партий, которые могут представлять  своих  кандидатов,  но  и  районные  в городах.  Мне кажется, что будет правильнее, если это будет делать в целом городская организация. Поэтому я предлагаю исключить слова "районні  в  містах",  а после слов "до відповідних" дописать:  "а міські - і до районних у містах". Вот такая моя поправка.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Комітет не підтримує.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю   на   голосування   пропозицію   депутата Моісеєнка.

 

     "За" - 112.

 

     Не проходить пропозиція.

 

     Депутат Моісеєнко. Поправка 195. Будь ласка.

 

 

 

     МОІСЕЄНКО В.М. Фракция "Коммунисты Украины". Моя поправка 195 тоже,  на мой взгляд,  несколько  уточняет  текст  и  способствует активизации     политических     организаций.    Речь    идет    о представительстве  партий  в  этих   органах.   Из   предложенного комитетом  текста  исключено  слово "відповідного",  что расширяет возможности политических организаций при выдвижении кандидатов.

 

     Поэтому я предлагаю изложить этот  пункт  в  такой  редакции: "довідка  про  офіційну  реєстрацію  осередку  партії відповідно в місті, сільському районі, області та його чисельний склад".

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре Миколайовичу, прошу.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Комітет частково  врахував  пропозицію  нашого колеги, і, мені здається, цього досить.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я  прошу звернути увагу на таку деталь:  осередки можуть не тільки реєструватися, а й легалізуватися без реєстрації. Якщо  ви  хочете  стати  юридичною  особою,  то реєструєтесь.  То, можливо, слід записати: зареєстровані або легалізовані.

 

     Ставлю на голосування пропозицію  депутата  Моісеєнка.  Немає ніяких заперечень від комітету. Будь ласка.

 

 

 

     СТЕШЕНКО О.М. Комітет частково врахував. А в такій редакції - не погоджується.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Саме в такій?

 

     "За" - 114. Не проходить.

 

     Депутат Степенко. Будь ласка.

 

 

 

     СТЕПЕНКО В.І.  Дякую. Вікторе Лаврентійовичу, у зв'язку з тим що не прийнято статтю 2 (ви розумієте,  про що я кажу), мені немає сенсу ставити ці питання.  Я просто  хочу  сказати  стосовно  моєї поправки  202  -  у  частині  15 вилучити останнє речення.  Що тут написано? "Висування місцевим осередком партій (блоку) кандидата в депутати,  який  є  членом іншої партії (партій,  що не входять до блоку),  не допускається". Я вважаю, що не треба цього приймати. Є ж   партії   неполітичні,   наприклад  партія  підтримки  власного товаровиробника.  Припустімо,  на місцевому рівні  в  цієї  партії немає  нормальної людини,  кандидатуру якої потрібно висунути,  то чому вона не може висунути кандидатом члена Аграрної чи Селянської партії?  Я  вважаю,  що  така  заборона - це навіть порушення прав людини. Якщо людина має відповідні ділові якості (на місці ж треба працювати, а не вести політичні дебати), то чому її кандидатуру не можна запропонувати?

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Василю Івановичу. Олександре Миколайовичу, будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Василю Івановичу, якщо ми будемо так підходити, то про яку структуризацію суспільства взагалі може йти мова?

 

     А авторитетна   людина   реалізує   себе   через   громадську організацію  -  самовисуненням.  Ми  ці  можливості  тепер  навіть розширили.

 

     Тому прошу підтримати редакцію, запропоновану комітетом.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Василю Івановичу, ви згодні? Так.

 

     Я надаю слово тільки тим, чиї пропозиції тут записані.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Вікторе Лаврентійовичу, дуже слушне зауваження.

 

     На сторінці  58  в  частині  сьомій  пропущено  слова   "може висунути  кандидата  на  посаду  міського  голови".  Це - технічна помилка.

 

     Має бути  так:  "Міська  (крім   міст   районного   значення) організація партії (блоку), громадської організації, що налічує не менш як 100 членів,  може висунути кандидата  на  посаду  міського голови,  по одному кандидату в депутати міської і обласної ради на кожен депутатський мандат" і далі за текстом (Шум у залі).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре Миколайовичу,  щось  там  незрозуміло. Кажуть, що це стосується й частини шостої.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Так, і частини шостої.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Зрозуміло.  Ставлю  на  голосування  статтю  30 з уточненнями до частини шостої і сьомої.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Прошу підтримати.

 

     "За" - 211.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ще раз ставлю на голосування.

 

     "За" - 237.

 

     Розділ VІ "Реєстрація кандидатів  у  депутати  та  на  посади сільських, селищних, міських голів". Стаття 31 "Порядок реєстрації кандидатів,  висунутих  по  мажоритарних  виборчих   округах".   Є зауваження до цієї статті ? Немає.

 

     Стаття 32   "Порядок  реєстрації  виборчих  списків  місцевих осередків партій (блоків)". Немає зауважень? Дякую.

 

     Стаття 33 "Зняття кандидатом  своєї  кандидатури.  Скасування рішення про реєстрацію кандидата". Немає зауважень.

 

     Стаття 34  "Порядок  висування і реєстрації кандидата замість того, який вибув". Немає зауважень? Немає.

 

     Ставлю на голосування розділ VI, тобто статті 31-34.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Комітет просить підтримати.

 

     "За" - 254.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Розділ  VII  "Кандидати  та  їх  довірені  особи. Уповноважені  особи  місцевих  осередків (організацій) партій".  У попередній редакції було "осередків партій (виборчих блоків)".

 

     Стаття 35 "Права кандидата при проведенні виборчої кампанії". Депутат Шевченко вносив поправку до цієї статті.  Він не наполягає на ній.

 

     Стаття 36 "Довірені особи кандидата"... Вибачте, я не помітив поправки депутата Носова до статті 35.

 

     Будь ласка. Депутат Носов.

 

     НОСОВ В.В.  Поправка 230. Я пропоную вилучити останнє речення частини третьої статті 35  -  про  виплату  кандидатам  заробітної плати   відповідною  радою.  У  Конституції  передбачено  декілька вільних прав:  вільно  пересуватися  по  території,  шукати  місце проживання   (це   не  оплачується  з  бюджету),  вільно  залишати територію України,  вільно бути обраним.  Отже, якщо в Конституції записано  про  право вільно бути обраним,  то ми не маємо права за рахунок платників податків сплачувати  йому  ці  гроші.  Кандидати мають  брати  участь  у  виборах  за  власний рахунок - за рахунок відпустки, брати відпустку без утримання й так далі.

 

     Це питання конституційне,  і я просив би  звернути  на  нього увагу. Заодно й вибори будуть значно дешевші.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Олександре Миколайовичу, будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Шановні  колеги!  Нам  треба приймати рішення. Враховуючи,  що зараз дуже складний період,  чи доречно це робити? Владиславе  Васильовичу,  я прошу погодитися з редакцією комітету. Вона  базується  на  нормах  чинної  Конституції.  А  ми   відразу переходимо в площину тлумачення, чого не маємо права робити.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре    Миколайовичу,    оскільки   депутат вимагає, я ставлю на голосування.

 

     Голосуємо пропозицію депутата Носова,  викладену  в  поправці 230.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Комітет висловився проти.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Не говоріть під час голосування.

 

     "За" - 138.

 

     Не проходить пропозиція.

 

     Прошу бути дуже уважними. Ставиться на голосування стаття 35.

 

     "За" - 243.

 

     Стаття 36.

 

     Депутат Шевченко. Будь ласка.

 

     ШЕВЧЕНКО В.Ф.   Шановні  депутати!  Поправка  231  стосується статті 36 "Довірені особи кандидата".

 

     По-перше, викликає  сумнів  сам  термін   "довірені   особи", оскільки тут іще невідомо,  хто кому довіряє. То чи правильний цей термін?

 

     По-друге, цим терміном охоплюються всі: і ті, хто представляє самовисуванців у депутати чи в голови, і ті, хто представляє  кандидатів,  висунутих  політичними  структурами. Тому   пропонується   два   терміни:  "представники  кандидата"  і "уповноважені особи осередку партії,  що висунула  кандидата".  Це абсолютно  точні  формулювання,  а  не  "довірені особи",  що не є правильним по суті.

 

     І ще одне.  Зверніть увагу.  Ця стаття в запропонованій  мною редакції   набагато   повніша,   ніж  у  редакції,  запропонованій комітетом, де багато речей не враховано.

 

     Наприклад, у моєму варіанті в частині восьмій  обумовлюється, що   не   допускається   призначення   оцих   довірених   осіб  чи представників кандидата з числа військовослужбовців, представників СБУ  і  так  далі.  Ясна  річ,  що цього не повинно бути,  бо то є втягування представників режимних служб у політику.

 

     Я пропонував би все ж таки зупинитися на  моєму  -  повнішому варіанті.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю    пропозицію    депутата    Шевченка   на голосування. Це поправка 231. Прошу.

 

     "За" - 128. Не проходить.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Щодо повноти, то треба дивитися статті 36 і 37.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. У депутата Шевченка є ще одна поправка. 235, так? Це до розділу VІІІ, ми ще не дійшли до нього.

 

     Ставлю на голосування статтю 36 у цілому.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Стаття 36 у редакції, запропонованій комітетом. Прохання підтримати.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу голосувати.

 

     "За" - 216.

 

     Шановні колеги,  стаття  36  голосується  в  цілому.  Це   не поправки, а стаття в редакції, запропонованій комітетом. Прошу.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Було  не  зовсім  зрозуміло.  Є  прохання  від комітету проголосувати за статтю 36.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре Миколайовичу, я прошу вас кожного разу говорити перед голосуванням (так, щоб депутати орієнтувалися), про що йдеться.

 

     "За" - 253.

 

     Стаття 37. Депутат Шевченко хоче щось сказати? Будь ласка.

 

     ШЕВЧЕНКО В.Ф.  Шановні депутати!  У нашому законі немає таких статей,  де  йшлося  б про використання засобів масової інформації під час виборчої кампанії або фінансування передвиборної агітації. Там,  у  кінці,  є  всього  три  пункти,  але  це зовсім не те.  У варіанті,  запропонованому  мною,  усе  докладно   розписано.   Це страшенно важливі речі, як ви розумієте із самих назв.

 

     Я пропонував  би  прийняти це в першому читанні (усе одно ж у нас є третє читання),  і доки дійдемо до стадії третього  читання, якщо  в  комітету будуть якісь зауваження,  оскільки великий обсяг напрацьований,  то нехай він запропонує остаточну редакцію. Але ці статті додатково треба включити, вони дуже важливі.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре Миколайовичу, будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Щодо назви, то ви цілком праві, а щодо змісту, то в статтях 38, 39 та 62 усе це є. Якщо ви хочете щось доповнити, давайте  поспілкуємося.  Давайте  дамо  доручення комітету з цього приводу. А зараз проголосуємо в редакції від комітету, тобто праву колонку.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю  на  голосування  пропозицію про підтримку статті 37 у цілому в редакції, запропонованій комітетом. До неї не було ніяких зауважень (Шум у залі).  Це ви вже говорите про розділ VІІІ "Передвиборна агітація".

 

     СТЕШЕНКО О.М. Прохання підтримати.

 

     "За" - 249.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

     Розділ VІІІ "Передвиборна агітація".  Віталій  Федорович  уже сказав  про  це,  так?  Його  пропозиція  - доповнити статтями про фінансування й таке інше. Маю сказати, що, звичайно, непогано було б  розмістити все це в одному законі.  Але в нас є закон про різні засоби масової  інформації.  І  там,  між  іншим,  ідеться  й  про висвітлення  передвиборної  кампанії.  Але все це треба доповнити, розширити так,  як ви говорите. Прошу тільки не в цьому законі, не наполягайте.

 

     Ми вже  проголосували  вашу  пропозицію.  На  жаль,  вона  не пройшла.

 

     Стаття 38 "Форми і засоби передвиборної агітації".

 

     Стаття 39   "Матеріали   передвиборної    агітації".    Немає зауважень.

 

     Стаття 40 "Обмеження у проведенні передвиборної агітації".

 

     СТЕШЕНКО О.М. Усе враховано.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю  на  голосування статті 38-40,  тобто весь розділ VIII.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Комітет просить підтримати.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будьте уважні.

 

     "За" - 254.

 

     Дякую. Розділ ІХ "Порядок  голосування".  Стаття  41  "Час  і місце голосування".

 

     СТЕШЕНКО О.М. Немає зауважень.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Стаття 42 "Виборчий бюлетень". Є зауваження.

 

     Ставлю на  голосування  статтю  41.  До  неї немає зауважень, проголосуйте, будь ласка.

 

     "За" - 238.

 

     Стаття 42. Будь ласка, депутате Пейгалайнен.

 

     ПЕЙГАЛАЙНЕН А.В.  Фракция коммунистов.  У меня предложение  к части   седьмой   данной   статьи,  где  речь  идет,  по  сути,  о национальных меньшинствах.  Закона о национальных  меньшинствах  у нас  еще  нет,  поэтому  нам  лучше  было бы опираться на формулу, которая принята в первом  чтении  (в  левой  колонке).  Мы  должны учитывать,  что многие регионы, например Донбасс, - русскоязычные. По результатам опроса, 68 процентов населения считают русский язык своим  родным языком и 89 процентов - что русский язык должен быть вторым государственным языком.

 

     Поэтому надо оставить предыдущую редакцию,  которая  в  левой колонке.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Попеску. Будь ласка.

 

     ПОПЕСКУ І.В.  Шановні колеги! Я хочу нагадати, що в 1991 році був прийнятий  Закон  про  національні  меншини  в  Україні.  Тому висловлювання  про  те,  що  такого  закону  немає,  не відповідає дійсності.  Крім того,  на  порядку  денному  стоїть  питання  про ратифікацію Рамкової конвенції про захист національних меншин.

 

     Я прошу проголосувати так, як запропоновано комітетом.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю   на   голосування   статтю  42  "Виборчий бюлетень".

 

     СТЕШЕНКО О.М. Комітет просить підтримати.

 

     "За" - 190.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ще раз ставлю  на  голосування  цю  статтю.  Вона повинна бути проголосована!

 

     "За" - 202.

 

     Я не бачу, щоб хтось хотів навести аргументи за або проти. Ще раз ставлю на голосування статтю 42.

 

     "За" - 211.

 

     Ставлю на голосування пропозицію про перенесення цієї  статті на третє читання.  Хоч за це проголосуйте. Нам усе одно треба буде голосувати цю статтю, ідеться ж про виборчий бюлетень.

 

     "За" - 190.

 

     Стаття 42 переноситься на третє читання.

 

     Стаття 43 "Приміщення для голосування". Немає зауважень.

 

     Стаття 44 "Виборча скринька".  Теж немає зауважень. Ставлю на голосування статті 43 й 44. Будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Прохання підтримати.

 

     "За" - 250.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Стаття   45   "Порядок  голосування".  Зауваження депутата Степенка. Будь ласка.

 

     СТЕПЕНКО В.І. Поправка 256. Це дуже принципова поправка, вона стосується частини четвертої:  "У випадках, коли окремі виборці за станом здоров'я або з інших поважних причин не  можуть  прибути  у приміщення  для  голосування,  дільнична  виборча  комісія  за  їх проханням  доручає..."  Я  пропоную  слово  "проханням"   замінити словами "письмовою заявою".

 

     Ви знаєте,  як  це  буває  (особливо  знає той,  хто проходив вибори і не дуже подобався їх  організаторам).  Було  дуже  багато зловживань, коли в селах ішли по хатах і практично робили так, щоб проголосували,  як їм потрібно. Якщо людина не може проголосувати, вона напише письмову заяву.  Кажуть, а якщо букв не знає? Ну, якщо букв не знає, то як же вона голосуватиме?

 

     Я вважаю,  що на це потрібно  звернути  увагу,  і  просив  би проголосувати.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі,     Василю     Івановичу,     Олександре Миколайовичу, будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Шановний Василю Івановичу, взагалі за змістом я особисто  підтримую,  але  чи завжди людина зможе зробити письмову заяву? (Шум у залі).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. А що ж тоді означає "прохання"? (Шум у залі).

 

     СТЕШЕНКО О.М. Давайте підтримаємо Василя Івановича.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте підтримаємо.

 

     Між іншим,  у  Законі  про  вибори  народних   депутатів   до Верховної  Ради  йдеться про письмову заяву.  Тож нехай і тут буде так само.

 

     Прошу підтримати пропозицію Василя Івановича Степенка.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Прохання проголосувати за.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Поправка 256 голосується.

 

     "За" - 228.

 

     Дякую. Пропозиція підтримана.

 

     Поправка 258. Депутат Пейгалайнен.

 

     ПЕЙГАЛАЙНЕН А.В.  Фракция коммунистов.  Уважаемые коллеги!  Я только  что  тоже  проголосовал за предложение депутата Степенко и думаю,  он проголосует за мою поправку. Суть ее состоит в том, что того,  кто заболел,  должны обслужить:  принести к нему и урну,  и бюллетени.

 

     Но ведь посмотрите, после слов "за станом здоров'я" записано: "або з інших поважних причин".  Какие это причины?  Бог его знает, какие причины.

 

     И дальше:  "в  місцях  перебування  цих  виборців".  Где  они находятся? В цехе, на улице?..

 

     Поэтому вот эти две фразы я предлагаю из текста из ять. Тогда останутся только те, кто болеет.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Олександре Миколайовичу, будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Можна погодитися, хоча цієї пропозиції і немає.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Уточнення зробити,  так?  (Шум у залі).  Ще там є щось?..

 

     Пропозиція депутата  Пейгалайнена  враховується,  і ця стаття голосується з пропозицією депутата Степенка.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Та підождіть, він пропонував вилучити, а зараз уточнює. Так про що йдеться?

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Про те, що він сказав.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Анатолію  Володимировичу,  я  й  кажу про ваші поправки - є письмова поправка,  є усна. Це різні речі. Ідеться не про вилучення частин,  а про уточнення. З уточненням я погоджуюся. Прошу проголосувати за.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. З уточненнями, які щойно прозвучали, правильно? З проголосованою пропозицією Степенка.

 

     Депутат Бондаренко. Будь ласка.

 

     БОНДАРЕНКО В.Д.  Шановні колеги!  Я хотів звернути вашу увагу на мою поправку - що зміни до списку виборців,  до яких треба піти додому,  не  можуть  вноситися  в  день голосування,  тобто список повинен бути складений напередодні голосування.  Усі махінації  на виборчих   дільницях,  пов'язані  з  цим,  бувають  якраз  у  день голосування,  коли вже ніхто не може помітити,  хто хворий, хто не хворий,  і  перевірити.  Слід  додати  слова:  "Список складається напередодні голосування"  -  тобто  не  може  змінюватися  в  день голосування.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Доречна пропозиція. Так, Олександре Миколайовичу? Її можна врахувати.

 

     Депутат Черепков.  Будь ласка,  Черепкова немає (Шум у залі). Ну, будь ласка, увімкніть мікрофон депутата Камінського.

 

     КАМІНСЬКИЙ Л.О.   Дякую,   Вікторе   Лаврентійовичу,  депутат Черепков почуває себе зле і попросив мене дати пояснення щодо цієї поправки.  Річ  у  тому,  що  є  дуже  багато  порушень  саме коли виїжджають додому до виборців. Депутат Черепков пропонує, щоб крім двох  членів  комісії  мали  право  бути  присутніми  на  виїзному голосуванні ще й спостерігачі. Це треба обов'язково записати.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре Миколайовичу, будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Ми уточнили  й  погодилися  з  поправкою  щодо письмової заяви.

 

     Тоді треба  взагалі  ставити  під  сумнів проведення виборів. Крім спостерігачів, ще й понятих приводити в сільську хату.

 

     Я проти цього.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре Миколайовичу,  можливо,  я  помиляюся, але  у  нашому  великому  законі  -  про  вибори до Верховної Ради передбачається,  що  мають  бути  спостерігачі,  якщо  голосування відбувається  вдома.  Ми теж якось повинні приводити ці всі речі у відповідність.  Те,  що це можливо,  говорять депутати Бондаренко, Камінський, Черепков...

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Вікторе  Лаврентійовичу,  законопроектом  і не допускається,  щоб один член дільничної виборчої комісії  прибував на  місце проживання хворого громадянина.  Тепер ще давайте додамо спостерігачів... зарубіжних.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Так,  буде,  скажімо, три члени комісії, але ж це тільки члени комісії.

 

     Я ставлю  на голосування пропозицію депутата Черепкова.  Будь ласка.

 

 

 

     СТЕШЕНКО О.М. Комітет не підтримав цю пропозицію.

 

     "За" - 161.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Не проходить пропозиція.

 

     З пропозицією... (Шум у залі).

 

     Ваша пропозиція записана?.. Так, усе.

 

     Пропозицію депутата Степенка ми проголосували. З пропозиціями депутатів Пейгалайнена та Бондаренка, так? Я ставлю на голосування статтю в цілому.

 

     "За" - 243. Прийнято.

 

     Дякую. Стаття 45 (Шум у залі).

 

     Будь ласка. Депутат Жеребецький. З мотивів.

 

     ЖЕРЕБЕЦЬКИЙ Є.П.  Шановні колеги!  Я хочу звернути  увагу  на такий момент. Згідно із Законом про вибори народних депутатів той, хто не зможе проголосувати,  за  три  дні  повинен  подати  заяву. Оскільки  вибори  до Верховної Ради й до місцевих рад відбуваються одночасно,  то чому б нам не виписати цю процедуру однаково?  Якщо залишити її в такому вигляді,  як вона є, то Пейгалайнен має повну рацію...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. То   ми   ж    прийняли    пропозицію    депутата Пейгалайнена.

 

     ЖЕРЕБЕЦЬКИЙ Є.П. Я розумію, що її відхилили.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Не відхилили. Прийняли!

 

     СТЕШЕНКО О.М. Що відхилили?

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Прийняли.

 

     ЖЕРЕБЕЦЬКИЙ Є.П. Це кращий варіант. Але я особисто вважаю, що процедуру цю варто виписати так само, як виписана процедура...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Буде третє читання, ще подивляться. Дякую.

 

     Стаття 46  "Порядок   заповнення   виборчого   бюлетеня".   Є зауваження? Дякую.

 

     Статтею 46   закінчується   розділ.   Ставлю   статтю  46  на голосування.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Комітет  вважає  за   можливе   підтримати   і проголосувати за.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу.

 

     "За" - 241.

 

     Дякую.

 

     Розділ Х   "Встановлення   результатів  виборів".  Стаття  47 "Порядок підрахунку голосів на виборчій дільниці".  Зауваження 266 депутата Шевченка.

 

     ШЕВЧЕНКО В.Ф.   Шановні  депутати!  Тут  пропонується  єдиний термін - встановлення результатів виборів.  Звертаю вашу увагу  на те,  що ми,  по-перше,  не розмежовуємо два поняття:  встановлення результатів голосування і підбиття підсумків виборів. А це не одне й  те  саме.  Що  мається  на увазі?  Скажімо,  результати виборів голови: підрахували результати голосування, а підсумки підбиватиме зовсім інша комісія.

 

     По-друге, навряд  чи  варто  все зводити до однієї статті.  Я пропоную розмежувати окремо встановлення  результатів  голосування та  підбиття  підсумків  виборів  в одномандатних виборчих округах (пропозиція 278) і окремо -  в  багатомандатних  виборчих  округах (пропозиція 266), бо це різні процедури, які мають свої нюанси.

 

     Ці пропозиції  виписані  на  шести  сторінках  у порівняльній таблиці.  Я так само прошу підтримати цей підхід із  тим,  щоб  ці пропозиції  при підготовці до третього читання були доопрацьовані, і якщо там щось неправильно, комітет скаже.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Олександре Миколайовичу, будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Назва статті 47 (46) повністю відповідає змісту норм, які розкривають сутність цієї статті.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю   на   голосування   пропозицію   депутата Шевченка. Прошу.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Комітет відхилив цю пропозицію.

 

     "За" - 100.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Не проходить пропозиція.

 

     Будь ласка. Степенко Василь Іванович.

 

     СТЕПЕНКО В.І. Тут є чотири мої пропозиції. Я не буду говорити про три,  бо, думаю, коли буде проголосована стаття 2, вони будуть автоматично враховані.  Але на пропозицію  272  звертаю  увагу.  Я вважаю,  що  перший  абзац  частини восьмої треба викласти в такій редакції:  "Дільнична виборча комісія складає окремі протоколи, до яких  заносяться".  Розшифровується цей абзац подальшими пунктами, тобто його деталізація зайва.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре Миколайовичу, як ви на це дивитеся?

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Шановний Василю Івановичу,  все буде  залежати від  того,  за  якою  схемою  проводитимуться  вибори.  Я прошу не змінювати змісту преамбули восьмої частини.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре, дякую. Дякую вам, Василю Івановичу.

 

     Ставиться на голосування стаття 47. Прошу.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Комітет пропонує підтримати.

 

     "За" - 248.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  До статті 48 є пропозиції? Депутат Носов. Будь ласка.

 

     НОСОВ В.В.   Тут   закладена   така  норма,  яка  може  стати небезпечною.  Ми встановили відносну більшість,  а вона також має, так би мовити, свої можливості. У нас виписано так, що навіть якщо люди прийдуть і більшість із них висловиться проти кандидатів,  то все  одно  вибори  відбулися.  Але  ми  називаємо,  що  Україна  - демократична держава,  а головний демократичний принцип -  рішення приймаються більшістю. Нехай відносною, але більшістю.

 

     І тому я запропонував доповнити статтю 48 частиною  5.1   такого   змісту:   "Вибори   по   мажоритарному одномандатному   виборчому   округу   вважаються   такими,  що  не відбулися,  якщо кількість голосів, поданих за всіх кандидатів, не перевищує  кількості  голосів  "не підтримую жодного кандидата" по зазначеному округу".  Тобто з тих, що з'явилися на вибори, повинна проголосувати  більшість  за  того  чи іншого кандидата - береться сума голосів.  Якщо  так,  то  вибори  відбулися.  Якщо  більшість проголосувала проти, то вибачайте, вибори не відбулися.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре Миколайовичу, будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Зрозумійте,  якщо пройде ця пропозиція,  то ми закладаємо повторні вибори.  Це щоб було  зрозуміло,  чому  ми  не зробили цього по виборах народних депутатів.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ясно.   Ставиться   на   голосування   пропозиція депутата Носова.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Комітет не підтримав.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосуємо.

 

     "За" - 103.

 

     Будь ласка. Депутат Кармазін. З мотивів.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.  Шановні народні  депутати!  Пропозиція  Носова була дуже правильною.  Саме з тих підстав,  що він зараз навів,  і ставиться  питання  про  неконституційність  Закону   про   вибори народних депутатів України.  Сьогодні ми закладаємо таку норму, що більшість,  яка може бути всього 10  чи  15  відсотків,  обиратиме територіальну громаду. І буде дуже маленька перевага.

 

     Тому я   вас   закликаю   все-таки   повернутися   до  норми, запропонованої Носовим,  прийняти  її  і  не  допустити  цього  на місцевому рівні. Це буде право більшості населення.

 

     А те, що десь в одному селі чи в одному місті будуть повторні вибори,  - нічого страшного.  Я від імені  комітету  закликаю  вас прислухатися до пропозиції Носова.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Я  особисто  підтримую,  але тут я представляю комітет і уповноважений висловлювати його думку.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги,  тут  є  ще  одна  деталь.  Треба все-таки  чітко  усвідомлювати,  що те,  про що говорив наш колега Носов,  тобто що вияв демократії - коли більшість приймає рішення, це не зовсім так. Демократія - це коли кожен має право. А він може голосувати чи не голосувати!  Якщо більшість тих,  хто з'явився на вибори,  тоді згоден.  Не взагалі більшістю,  а більшістю тих, хто з'явився.

 

     Я не знаю,  можливо,  хтось не зовсім зрозумів,  але це добра пропозиція. Тому ще раз ставлю на голосування цю пропозицію (Шум у залі).

 

     Ще раз можу  поставити  на  голосування,  уточнення  ж  було. Олександре Миколайовичу, ви не проти? Ви висловили думку комітету. Дякую.

 

     "За" - 158.

 

     Дякую. Не набирає голосів.

 

     Ставлю на голосування статтю 48. Прошу.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Комітет просить підтримати.

 

     "За" - 219.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат  Кармазін  не  голосував.  Прошу  ще  раз проголосувати.  Депутат Кармазін демонстративно не голосував - він зобов'язаний голосувати. Ставлю на голосування.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Проти голосуйте, але голосуйте! Голосуємо.

 

     "За" - 216.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Чурута. Будь ласка.

 

     ЧУРУТА М.І. Уважаемые народные депутаты! В своей поправке 281 я предлагал дополнить часть вторую такими словами: "але не менш як 25 відсотків від  числа  виборців,  внесених  до  списку  виборців даного округу".  Прошу вас проголосовать за эту поправку, чтобы не получилось так,  что людей у нас просто не  пустят  на  выборы,  а придут  нужные  пять человек,  которые изберут тот или иной орган. Поэтому я предлагаю установить нижний предел - 25 процентов.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Зрозуміло.  Дякую. Олександре Миколайовичу, як ви гадаєте?

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Я вас підтримую,  ви знаєте.  Однак ми заклали принцип відносної більшості і тому тепер змінювати правила гри,  а в першому читанні вже проголосовано, думаю, недоцільно.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Пропозицію депутата Чурути ставлю на голосування. Уточнюється частина друга цієї статті. Будь ласка.

 

     "За" - 138.

 

     Не проходить пропозиція депутата Чурути...

 

     Уточнення робить депутат Носов.

 

     НОСОВ В.В.  Шановні депутати!  Справа в  тому,  що  доповідач трошки  неточно  висловлюється,  він  каже:  "Ми  заклали  принцип відносної більшості".  То щоб оця більшість була,  я ж і пропоную: сума голосів "за" повинна бути більшою,  ніж сума голосів "проти". Оце і є  відносна  більшість.  А  ви  просто  зробили:  найбільшу, порівняно  з  іншими кандидатами,  кількість голосів,  а відносної більшості немає.

 

     Я підкреслюю,  що ми на голому місці  робимо  неконституційне положення.  Навіщо  це  робити?  Ну,  коли  будуть  далі битися за чотиривідсотковий  чи  за  двовідсотковий  бар'єр,  я   хоч   буду розуміти, а тут - на голому місці!

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Зрозуміло.  Депутат Пейгалайнен.  Пропозиція 281. Будь ласка.

 

     ПЕЙГАЛАЙНЕН А.В.  Фракция коммунистов.  Уважаемые коллеги!  Я считаю,  что должность "голови міста",  конечно,  настолько важна, что действительно нужно, чтобы он был легитимным. В данном случае, когда   мы  просто  берем  относительное  большинство,  то  фигура становится практически нелегитимной в  отдельных  случаях,  когда, скажем,  число избирателей,  пришедших на выборы, очень небольшое. Поэтому  нужен,  безусловно,  определенный  барьер.  Я   предлагаю конкретно в своей поправке,  чтобы был барьер 10 процентов.  Тогда хоть какая-то легитимность обеспечивается.  Иначе получается  так, что  100-200  человек  пришло,  проголосовало  за  него,  -  и  он становится "головою міста".

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре Миколайовичу, будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Що таке  10  відсотків?  Від  180  тисяч,  від півмільйона чи від 300 осіб? З цим не можна погодитись.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ще  раз увімкніть мікрофон депутата Пейгалайнена, будь ласка.

 

     ПЕЙГАЛАЙНЕН А.В.  Уважаемые  коллеги!  Давайте  мы   вспомним закон,  который  действует и по которому мы избирали председателей советов.  Там была четкая граница - 10  процентов.  То  почему  мы здесь  должны  отойти  от  этой  нормы?  Я  считаю,  что  нужно ее оставить.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Давайте згадаємо  Закон  про  вибори  народних депутатів,  який ми щойно прийняли,  і не будемо перекручувати.  Я прошу від комітету. Комітет проти.

 

     "За" - 150.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре  Миколайовичу,  ви   всіх   заплутали! Мовчати треба,  коли депутати голосують.  Ставлю ще раз пропозицію депутата Пейгалайнена на голосування і прошу мовчати всіх під  час голосування.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Комітет проти!

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну, мовчати треба!

 

     "За" - 91.

 

     Дякую.

 

     Депутат Носов пояснення дав. Ніхто не зрозумів... Він просить ще раз поставити на голосування уже з повним розумінням. Ставлю на голосування пропозицію депутата Носова.

 

     "За" - 157.

 

     Уже більше голосів, я вам гарантую, скоро зрозуміють.

 

     Статтю 48  ставлю  на  голосування в редакції комітету.  Будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Голосуємо за.

 

     "За" - 211.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги! Голосуємо останній раз.

 

     Прошу, з розумінням того, що пропонувалося.

 

     "За" - 237.

 

     Дякую.

 

     Стаття 49  "Встановлення  результатів  виборів   по   єдиному багатомандатному   виборчому  округу,  де  вибори  проводилися  за виборчими  списками  місцевих   осередків   (організацій)   партій (блоків)". Немає зауважень. У депутата Носова є? Будь ласка.

 

     НОСОВ В.В.    Цією   статтею   передбачається,   що   мандати розподіляються між кандидатами,  списки яких  набрали  2  відсотки голосів.  Це той самий бар'єр, у зв'язку з яким постає питання про неконституційність. Хочу підкреслити, що на місцевому рівні партії взагалі не повинні були брати участь у виборах,  бо за визначенням партія - це об'єднання,  яке формує загальносуспільні програми,  а за  Конституцією місцеві органи вирішують місцеві питання.  Так що там партій узагалі не  повинно  було  бути.  І  через  ці  бар'єри губиться  зміст.  Треба  зробити  нульовий бар'єр,  тобто вилучити другу частину.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Пропозицію депутата Носова про вилучення  частини другої статті 49 ставлю на голосування. Прошу.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Комітет не підтримав її.

 

     "За" - 82.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю  на  голосування  статтю  49  у  цілому  в редакції комітету.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Комітет просить підтримати.

 

     "За" - 204.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Є якісь пропозиції?

 

     СТЕШЕНКО О.М. Є прохання ще раз поставити на голосування.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування.

 

     "За" - 238.

 

     Дякую.

 

     Стаття 50 "Визнання місцевих виборів недійсними та проведення повторного  голосування".  І  стаття  51 "Встановлення результатів місцевих виборів територіальною виборчою комісією".

 

     До статті  50  пропозиція  305  депутата  Пейгалайнена.  Будь ласка.

 

     ПЕЙГАЛАЙНЕН А.В.   Фракция   коммунистов.   Эта  поправка  не "врахована частково",  как здесь написано, она просто "відхилена". Суть  моей  поправки  заключается  в  том,  что  если  на каких-то избирательных  участках  допущены  серьезные  нарушения,   которые действительно  повлияли  на  результаты  голосования и на избрание того или иного кандидата,  то необходимо провести повторные выборы в целом по округу.  Комитет же в данном случае предлагает провести дополнительные выборы только на отдельных избирательных  участках, то есть повторное голосование.

 

     Поэтому я предлагаю формулировку (Владимир Николаевич тоже ее поддерживает)  "повторне  голосування  по  відповідному  виборчому округу" вместо "повторне голосування на тих виборчих дільницях, де вибори було визнано недійсними".

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре Миколайовичу, будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О. М. Я вам, Анатолію Володимировичу, і всім колегам нагадаю,  що  якби  ця  норма,  записана в правій колонці,  була у старому законі,  то в Черкасах проблем не було  б.  Ви  пропонуєте зробити так, що ми ніколи не дійдемо згоди. При чому тут вибори по всьому  округу,  якщо  вони  не  відбулися  на  окремій   виборчій дільниці,   а   точніше,  є  факти,  які  вплинули  на  остаточний результат? Ви зрозумійте, про що йдеться.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви підтримуєте чи ні?

 

     СТЕШЕНКО О.М. Ні, комітет цього не підтримує.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Моісеєнко підтримує  пропозицію  депутата Пейгалайнена. Ставлю на голосування цю пропозицію. Будь ласка.

 

     "За" - 83.

 

     Не проходить.

 

     Ставлю на голосування статтю 50 в редакції комітету. Прошу.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Є прохання підтримати. Там враховано досвід.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Юрію Анатолійовичу, голосуємо статтю!

 

     "За" - 214.

 

     Голосуємо статтю в цілому...

 

     СТЕШЕНКО О.М. Статтю 50.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я  прошу  статті  50  і  51...  Не  було ж ніяких зауважень до статті 51!  Є зауваження до статті 51? Є. Тоді ставлю на голосування статтю 50.

 

     "За" - 233.

 

     Дякую.

 

     Зауваження до статті 51 депутата Лавриновича. Прошу.

 

     ЛАВРИНОВИЧ О.В.  Народний  рух України.  Я пропоную статтю 51 доповнити окремою частиною такого  змісту:  "Кандидати  на  посаду сільського,  селищного,  міського голови,  які не обрані на посаду голови і за яких проголосувало не менше ніж 5 відсотків  виборців, що  взяли  участь  у  голосуванні,  вважаються обраними депутатами відповідної ради".

 

     Мова ось про що.  Подивіться на статтю,  у  якій  регулюється кількість  округів.  Якщо  за  певного  кандидата проголосувало як мінімум у п'ять  разів  більше,  ніж  за  будь-якого  кандидата  в депутати  до  відповідної міської ради,  і це особа,  яка за своїм рівнем безперечно готова до роботи  в  цій  раді,  то  щоб  ми  не створювали умови,  коли ті, які будуть боротися за посаду міського чи сільського голови,  не мали змоги стати депутатами  цієї  ради. Хочу ще раз сказати,  що в Республіці Грузія,  зокрема, така норма працює дуже успішно. Прошу підтримати.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Цікава пропозиція.

 

     Олександре Миколайовичу, прошу.

 

     СТЕШЕНКО О. М. Досвід цікавий, особливо Грузії.

 

     Подивіться частину шосту статті 7 на сторінці 21 порівняльної таблиці:   "Громадянин   України   одночасно   може   балотуватися кандидатом у депутати лише однієї ради або  кандидатом  на  посаду відповідно  сільського,  селищного,  міського  голови.  Громадянин України може бути депутатом лише однієї ради". Це перше.

 

     Друге. Сільський, селищний, міський голова за Конституцією не є депутатом і не входить до складу ради, а головує на її засіданні і відповідно до статті 49 Закону про  місцеве  самоврядування  має право голосу.

 

     Далі. Кількісний   склад   ради  визначає  рада  попереднього скликання,  а відповідно і кількість мандатів,  що  одразу  змінює кількісний  склад  ради.  Тому  те,  що  ви  пропонуєте,  ніяк  не вписується. Комітет не підтримує.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Треба  тоді  змінювати  ту  статтю,   яку депутат називав.  Але до самої пропозиції наведена аргументація не має відношення.

 

     Я ставлю на голосування пропозицію депутата Лавриновича. Будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Комітет проти!

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Хто "проти", хто "за"... Будь ласка.

 

     "За" - 112.

 

     Не проходить ця пропозиція.

 

     До цієї статті є ще зауваження?

 

     СТЕШЕНКО О.М. Немає.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Статтю 51 ставлю на голосування.  Прошу бути дуже уважними, особливо Кармазіну Юрію Анатолійовичу.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Комітет вважає  можливим  її  прийняття.  Вона відповідає змісту закону.

 

     "За" - 225.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я ж говорив депутату Кармазіну...  А тепер одного голосу бракує.

 

     Я прошу ще раз проголосувати.  Він  уже  готовий  голосувати. Прошу, заберіть у нього матеріали!

 

     "За" - 248.

 

     Дякую.

 

     Розділ ХI "Повторні вибори.  Вибори депутатів рад, сільських, селищних, міських голів замість тих, які вибули".

 

     Стаття 52   "Порядок   проведення   повторних   виборів".   Є зауваження? Немає.

 

     Стаття 53   "Проведення   виборів   депутатів  місцевих  рад, сільських, селищних, міських голів замість тих, які вибули".

 

     Стаття 54   "Заміна    депутата,    який    балотувався    по багатомандатному   виборчому  округу".  Є  зауваження  в  депутата Шевченка.

 

     Статті 52 і 53 ставлю на голосування.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Вікторе Лаврентійовичу, я прошу вибачення...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре Миколайовичу, вам слово.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Четверта частина, слово "голови", яке записано в дужках, треба перенести.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Скажіть, яка це стаття?

 

     СТЕШЕНКО О.М. Це стаття 53, четверта частина, сторінка 107.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Тоді  ми  статтю  52  проголосуємо.  До неї немає ніяких зауважень. Прошу.

 

     "За" - 261. Прийнято.

 

     Дякую.

 

     Стаття 53. Без слова "голови" в частині четвертій...

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Ні,  з редакційним уточненням частину четверту теж треба голосувати.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Редакційне уточнення,  яке запропонував Олександр Миколайович...  Депутат Лавринович чомусь не згоден.  Будь  ласка, депутате Лавринович.

 

     ЛАВРИНОВИЧ О.В.  Якщо  статтю  54  будемо голосувати разом із статтею 53,  то,  будь ласка, прочитайте частину другу статті 54 - вона не відповідає взагалі ніяким нормам,  коли йдеться про заміну депутата в багатомандатному окрузі. Скажімо, є п'ять мандатів, які в якомусь окрузі вибрали,  наприклад,  члени партії комуністів,  а шостим там  був  член  Націонал-соціалістичної  партії.  І  раптом сталося  так,  що  один  із  них  вибуває.  Там  усі 100 відсотків виборців підтримують тільки комуністів,  але депутатом  стає  член Націонал-соціалістичної партії! Ви розумієте, про що йдеться. Такі речі є неможливі в принципі!  Заміна буває тільки при пропорційних виборах,  коли громадяни голосують за конкретну політичну силу,  а не за кандидата  як  за  особу.  Там,  де  вибирають  особу,  -  в одномандатному,  багатомандатному  окрузі  -  не  має значення,  - заміна може бути тільки на особу шляхом голосування.  Інший підхід спотворює в принципі волевиявлення громадян.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре Миколайовичу, що ви скажете?

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Так  можна говорити,  але комітет визначився з цього. Я можу як завгодно коментувати це...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Статтю  53  з  пропозицією,  яка  була  викладена Олександром Миколайовичем, я ставлю на голосування.

 

     "За" - 215.

 

     Шановні колеги,   до   статті   54  є  якісь  пропозиції?  Є. Пропозиція депутата Лавриновича. Ще раз скажіть, будь ласка.

 

     ЛАВРИНОВИЧ О.В.  Пропозиція 320.  Вилучити частину другу,  де говориться:   "У   разі   довгострокового  припинення  повноважень депутата,  який  балотувався  по  мажоритарному   багатомандатному виборчому   округу,   його   депутатський   мандат   за   рішенням територіальної виборчої комісії отримує кандидат у депутати,  який набрав більше голосів виборців цього округу серед кандидатів,  які не були обрані".

 

     Щоб кандидати, обрані від Руху, не замінювали комуністів, або комуніст  не  прийшов  на  місце рухівця - цього не можна робити в принципі - цю частину треба вилучити.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Пропозиція  зрозуміла.  Ставлю   на   голосування пропозицію депутата Лавриновича. Прошу.

 

     "За" - 227.

 

     Дякую. Тепер  ставлю  на  голосування  дві  статті - 53 і 54. Прошу.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Прохання підтримати з пропозицією...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, з пропозицією депутата Лавриновича.

 

     "За" - 236.

 

     Дякую.

 

     Розділ ХІІ  "Фінансування  виборчої  кампанії".   Стаття   55 "Фінансування місцевих виборів".  Є якісь зауваження?  Будь ласка. Депутат Чурута.

 

     ЧУРУТА М.І.  Уважаемые народные депутаты! Мое предложение 321 относится    к   части   третьей,   в   которой   говорится,   что территориальные избирательные комиссии создают избирательные фонды и   "є   розпорядниками   виборчого   фонду.  Розмір  цього  фонду визначається відповідною радою".  То  вони  можуть  визначитися  і через  місяць,  і  через  два,  і  через  три,  тобто  можуть бути зловживання.  Тому щоб цього не сталося,  я  пропоную  додати,  що розмір  цього  фонду визначається відповідною радою не пізніше ніж на десятий день після їх утворення.  Тобто створили  фонд  і  рада одразу визначилася щодо цього фонду.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре Миколайовичу, будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Так одразу важко збагнути,  але мені здається, що можна погодитися.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Зрозуміло. Будь ласка, пропозиція депутата Чурути ставиться на голосування.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Давайте проголосуємо за.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Якщо  так,  то  ставлю на голосування статтю 55 з цією пропозицією.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Статтю 55 у цілому.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. З пропозицією депутата Чурути.

 

     "За" - 207.

 

     Тепер ставлю статтю 55 без пропозиції депутата Чурути.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Прошу підтримати тепер уже від комітету.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосуємо.

 

     "За" - 235.

 

     Дякую.

 

     Стаття 56  "Власні   виборчі   фонди   кандидатів,   місцевих осередків  (організацій) партій (блоків),  громадських організацій та порядок їх утворення". Є зауваження? Немає.

 

     Стаття 57 "Контроль за формуванням і  використанням  виборчих фондів". Є зауваження.

 

     Ставлю на  голосування  статтю  56,  до якої немає зауважень. Будь ласка.

 

     "За" - 249.

 

     Дякую.

 

     Депутат Бондаренко. Будь ласка.

 

     БОНДАРЕНКО В.Д.  Моя пропозиція 329 до  статті  57.  Зверніть увагу,   тут   ми  записали,  що  кошти  власних  виборчих  фондів використовуються виключно на потреби агітаційної  кампанії".  А  я пропоную  записати:  "виключно  на  потреби  організації  виборчої кампанії".  Тому що запис "виключно на агітаційну кампанію"  можна трактувати   лише   як   використання  коштів  на  засоби  масової інформації,  на  плакати,  а  мені  треба  сплатити  за  телефонні послуги,  а  мені  треба  найняти автомобіль,  за бензин заплатити тощо. Це виборча кампанія, а не агітаційна.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Я  з  вами  згоден,  але  під  це  підпадає  й елементарний підкуп: принеси мені, я підпишу і проголосую.

 

     Я прошу, шановні колеги, прислухатися до позиції комітету.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Усі зрозуміли,  що агітаційна кампанія - це більш вузьке поняття,  а виборча - значить включаються всі заходи,  яких потребує виборча кампанія.

 

     Ставиться на голосування пропозиція депутата Бондаренка.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Щось тут треба, я розумію, але не так, як....

 

     "За" - 119.

 

     Дякую.

 

     Бачите, він говорить, коли йде голосування.

 

     Тепер я пропоную проголосувати статтю 57 з  пропозицією  депутата  Бондаренка.  Ця  пропозиція   справді слушна. Навіщо обмежуватися тільки агітацією. Є цілий ряд заходів, які необхідно забезпечувати. Де ж ви гроші візьмете, скажіть, будь ласка? Ви ж бачите, у якому становищі люди.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Ні, за цим законом кожний кандидат отримуватиме заробітну плату.  Пропозицію Носова  ми  не  підтримали.  Там  усе нормально. А ще куди ці кошти можуть використовуватися?

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре   Миколайовичу,   я  зрозумів,  що  ви все-таки підтримуєте статтю 57 з пропозицією депутата Бондаренка.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Ні, я пропоную дати доручення комітету зробити якесь уточнення. Я відчуваю, що воно потрібне.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Тоді  я  ставлю  на  голосування  статтю  57  без пропозиції депутата Бондаренка. Подивимося, пройде чи ні. Якщо ні, тоді будете мати доручення. Прошу голосувати.

 

     "За" - 158.

 

     Отже, залишається   на  третє  читання.  Хай  подумають.  Без другого пункту?  Але  треба  ж  визначитися,  на  що  вони  можуть використовуватися. Це потрібно. Проте як сформулювати, хай подумає комітет.  До  того  ж  Олександр  Миколайович  готовий   над   цим попрацювати. На третє читання, так?

 

     Ставлю на  голосування пропозицію перенести на третє читання. Будь ласка.

 

     "За" - 214.

 

     Все одно на третє читання.

 

     Розділ ХIII "Заключні положення".

 

     Стаття 58 "Проведення  позачергових  виборів  місцевої  ради, сільського, селищного, міського голови". Немає зауважень? Немає.

 

     Стаття 59  "Проведення  виборів депутатів ради та сільського, селищного,   міського    голови    у    разі    утворення    нової адміністративно-територіальної одиниці". Немає зауважень? Немає.

 

     Статтю 60 вилучено.

 

     Стаття 61,   яка   буде   59-ю,  "Виборчі  документи.  Строки зберігання виборчих документів". Зауваження є? Немає.

 

     Наступний розділ вилучено.

 

     З розділу "Заключні положення" ставлю на  голосування  статті 58-61.

 

     "За" - 254. Дякую.

 

     Розділ XIV. "Відповідальність за порушення цього закону".

 

     Стаття 62 "Відповідальність виборчих комісій,  посадових осіб і громадян".

 

     СТЕШЕНКО О.М.  До цього  розділу  та  розділу  XV  "Перехідні положення"  зауважень  немає.  Частину першу "Перехідних положень" треба вилучити, бо ми вже проголосували.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми ж поки що розглядаємо розділ XIV.

 

     Сторінка 116, стаття 62. Немає до неї зауважень? Немає.

 

     Стаття 63 "Відповідальність кандидата в  депутати,  кандидата на посаду сільського, селищного, міського голови". Є зауваження?

 

     Статтю 62  ставлю  на  голосування,  оскільки  до статті 63 є зауваження.

 

     "За" - 249.

 

     Депутате Пейгалайнен, будь ласка.

 

     ПЕЙГАЛАЙНЕН А.В.  Фракция  коммунистов.  Уважаемые   коллеги! Статьи 62 и 63 в комитете не обсуждались.  К статье 63 у меня есть конкретные предложения и замечания.  Но то,  что она необходима, - это   бесспорно.   Ответственность   кандидатов  должна  быть.  Но посмотрите,  какие  полномочия   предоставляются   территориальной окружной комиссии.  По сути - функции суда.  То есть, она может не только   отменить   регистрацию,   но   и   решения    нижестоящих избирательных комиссий.  Я считаю, что таких функций она не должна иметь.  Нужно обязательно решение суда. Поэтому предлагаю в первой части  статьи  63 после фразы "їх довіреними особами" добавить "за рішенням суду".

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре Миколайовичу, будь ласка.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Можна погодитися.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Можна?

 

     Депутате Лавринович, будь ласка.

 

     ЛАВРИНОВИЧ О.В.  Народний рух України. Я цілком підтримую те, що  сказав  депутат  Пейгалайнен.  Але  ми  не  можемо  розглядати поправку, яка щойно з'явилася.

 

     Є конкретні  зауваження  до  норм,  і  формулювати  їх   усно неприпустимо.  Тому  має  голосуватися  перенесення цієї статті на третє читання.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. На третє читання?  І депутат Шибко щось хотів? Те саме. Ви не проти, Олександре Миколайовичу?

 

     СТЕШЕНКО О.М. Ні.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Переносимо статтю 62 на третє читання, так?

 

     СТЕШЕНКО О.М. Статті 62 і 63.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу вибачити. Статтю 63 - на третє читання.

 

     Розділ XV  "Перехідні  положення".  Є  зауваження?   Депутате Лавринович, прошу.

 

     ЛАВРИНОВИЧ О.В. Цей розділ взагалі треба вилучити, залишивши, звичайно,  назву - "Перехідні положення" та зазначивши,  що  закон набуває  чинності  з  дня  його  офіційного опублікування.  Ніякої окремої постанови про запровадження в дію статті 6 не  може  бути, бо ми її вилучили.

 

     СТЕШЕНКО О.М. Про це я вже казав.

 

     ЛАВРИНОВИЧ О.В.  Так,  ви  про  це  казали.  Стосовно частини другої.  Я  прочитаю,  що  в  ній  написано:  "У  містах  Києві  і Севастополі для проведення місцевих виборів у строки,  встановлені пунктом 8 розділу  XV  Конституції  України  (тобто  29  березня), функції   комітетів   рад   (тобто  виконавчих  органів  місцевого самоврядування) передбачені  цим  Законом,  здійснюють  відповідні місцеві  державні адміністрації",  тобто державна виконавча влада. Прошу звернути на це увагу і  ні  в  якому  разі  не  підтримувати подібних норм.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Олександре Миколайовичу.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Я  з  цим  погодився  б,  але  в нас обрано не виконавчі комітети.  Ви ж кажіть,  як воно є.  За тією схемою,  за якою   ми   обирали,   голова   ради  автоматично  ставав  головою держадміністрації.  Це ж різні речі.  А тепер у нас уже діє  Закон про  місцеве  самоврядування,  де  все це виписано.  Я за те,  щоб справу не завести в глухий кут.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, але мені поки що нічого не зрозуміло.

 

     Що ви пропонуєте до першої частини?

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Щодо першої немає ніяких заперечень, ми її вже проголосували.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Так,   ми   домовилися,   що   залишаємо  "з  дня опублікування",  а все інше вилучаємо. Стосовно другої частини, то ставлю на голосування пропозицію депутата Лавриновича.

 

     Олександре Миколайовичу,  можливо,  перенесемо  це  на  третє читання?

 

     СТЕШЕНКО О.М. Там немає приводу для дискусії. Проголосуємо, і все стане зрозуміло.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре.

 

     Пропозицію депутата  Лавриновича про вилучення частини другої "Перехідних положень" ставлю на голосування.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  То буде ще один привід для накладання вето.  Я не підтримую пропозиції.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосуємо.

 

     "За" - 149.

 

     Будь ласка, депутате Кармазін.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.  Шановні  народні  депутати!  Шановний  Вікторе Лаврентійовичу!  Ми  в  даному  законопроекті  не  визначилися   з найголовнішого  і  заклали  суперечності  між  окремими  статтями. Скажімо,  у статті 54 ми написали,  що замість  вибулих  депутатів мандат   отримують  перші  необрані  кандидати,  які  значаться  у партійному  списку,  хоча  в  перших  статтях   законопроекту   не передбачили,  що депутати можуть обиратися за партійними списками. Тому після  третього  читання,  коли  ми  визначимося  з  основних положень,  треба  все  це  відшліфувати,  узгодити,  а  потім  уже приймати "Перехідні положення".

 

     До речі,  це  не  суперечитиме   Регламенту.   У   Регламенті зазначено, що треба голосувати постатейно, а "Перехідні положення"

- це розділ,  а не стаття.  Тому прошу перенести його  розгляд  на третє читання.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Дозвольте прокоментувати. Відповідно до статті 42 Закону про місцеве самоврядування, функції виконавчих органів у Києві   та   Севастополі  здійснюють  держадміністрації,  як  і  в областях. Узагалі з цього питання можна лекцію прочитати.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре Миколайовичу, дякую.

 

     Ставлю на голосування "Перехідні положення".

 

     Будь ласка.

 

     "За" - 163.

 

     Шановні колеги!  Таким  чином   у   нас   залишилося   кілька непроголосованих   статей,   ураховуючи   "Перехідні   положення". Олександре Миколайовичу,  ви відмічали ці статті,  можете їх зараз назвати?

 

     СТЕШЕНКО О.М. Ні, я не можу їх назвати.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Тоді  ми  зробимо  це  за  стенограмою і в тексті постанови запишемо,  що ці статті,  як  і  "Перехідні  положення", переносяться на третє читання.

 

     А зараз  проголосуємо  за  ухвалення  законопроекту в другому читанні,  без урахування перелічених статей,  які повертаються  на доопрацювання.

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Шановні колеги!  Попри те, що було дуже багато пропозицій,  усе,  що  ми  проголосували  чи   не   проголосували, узгоджено!  І  ті  редакційні правки,  які були запропоновані,  не змінюють правового навантаження на ті або ті норми!  Навіщо  зараз про це все говорити?!

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре  Миколайовичу,  ви згодні з тим,  що я запропонував? Згодні.

 

     Будь ласка, депутате Чупахін.

 

     ЧУПАХІН О.М. Давайте вспомним статью 44 (бывшую  43)  и  к  ней  поправку  258  депутата Пейгалайнена и поправку  259  депутата  Бондаренко  касательно  голосования   тех избирателей,  которые  по  состоянию  здоровья  не могут прибыть в помещение для голосования.  И мы говорим,  что приняли по поправке Бондаренко уточнения...

 

     Я привожу  пример.  Избиратель  Шутько Иван Иванович 28 марта чувствует себя великолепно.  Но 29 марта утром у него  температура 40  градусов  или  схватил  радикулит,  и  он  не может прибыть на избирательный  участок.  Его  гражданские  права  в  этом   случае нарушаются? Нарушаются...

 

     СТЕШЕНКО О.М. Коли вважати участь у виборах не як право, а як обов'язок,  тоді ви маєте рацію!  Це ж зовсім різні речі! Навіщо ж час марнувати?

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги,  ви зрозуміли,  що запропоновано? (Шум у залі).

 

     Я прошу:  приймаємо  в  другому  читанні   ті   статті,   які проголосовано.    Ті,   що   не   проголосовано,   повертаємо   на доопрацювання,  і на третє читання комітет нам їх  готує.  Скільки часу надамо? Тиждень?

 

     СТЕШЕНКО О.М.  Днів 10.  Ми зволікати не будемо. Так просто ж не можна з п'ятьма депутатами швидше зробити.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже,  надаємо 10 днів. Ставлю сформульовану мною пропозицію на голосування. Прошу проголосувати.

 

     "За" - 234.

 

     Дякую.

 

     Шановні колеги!  Ви  маєте  розклад  засідань на два наступні пленарні тижні.  Прошу ознайомитися, і в понеділок на нараді голів комітетів,  керівників  груп і фракцій погодимо.  А всіх депутатів прошу бути тут у вівторок, проведемо День уряду.

 

     Дякую вам за роботу, всього вам найкращого. На все добре!