Стенограма пленарного засідання

06 листопада 1997

 

ЗАСІДАННЯ СОРОК П'ЯТЕ

 

Сесійний зал  Верховної Ради України.

6 листопада 1997 року. 10 година.

 

Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ТКАЧЕНКО О.М.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго ранку,  шановні народні депутати, гості й запрошені, доброго ранку, громадяни України!

 

     Розпочинаємо засідання.   Будь   ласка,    приготуйтеся    до реєстрації.

 

     Проводиться поіменна реєстрація.

 

     Встигли зареєструватися   304   народних   депутати.  Ранкове засідання оголошується відкритим.

 

     Шановні колеги!   Прошу   підтримати   пропозицію,    внесену Лічильною  комісією,  щоб  зараз  зробити  перерву  на  15 хвилин, проголосувати і через 15 хвилин зайти до залу й продовжити  роботу сесії.

 

     Оголошується перерва на 15 хвилин для голосування. Розпочнемо працювати о 10 годині 20 хвилин.

 

     (Після перерви)

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дозвольте оголосити депутатські запити.

 

     Гошовська Валентина  Андріївна  звертається   до   Президента України  з  приводу  ситуації,  що склалася внаслідок приватизації відкритого   акціонерного   товариства   "Балцем"   (Балаклійський цементно-шиферний комбінат) Харківської області.

 

     Прошу підтримати. Голосування поіменне.

 

     Запросіть депутатів до залу.

 

     "За" -132.

 

     Запросіть депутатів   до   залу.  Де  Донецька,  Житомирська, Львівська, Харківська депутації? Запрошуйте всіх до залу.

 

     Шановні колеги,  голосуймо.  Я прошу визначитися й підтримати зміст запиту депутата Гошовської до Президента. Будь ласка.

 

     "За" - 157. Прийнято.

 

     Голосується пропозиція  про  направлення  запиту  адресатові. Прошу підтримати її 226 голосами.

 

     "За" - 170.

 

     Підтримайте цей запит. Що тут незрозуміло?

 

     Ще раз ставлю на голосування.

 

     "За" - 173.

 

     Не вистачає голосів.

 

     Група депутатів - Мовчан та інші, усього 13 народних   депутатів,   -  звертається  до  Президента  України стосовно становища українських шкіл у місті Севастополі.

 

     Прошу підтримати зміст запиту. Голосуємо.

 

     "За" - 180. Прийнято.

 

     А тепер прошу  підтримати  226  голосами  направлення  запиту Президентові. Голосуймо.

 

     "За" 161.

 

     Не вистачає голосів.

 

     Депутатський запит    26   народних   депутатів-аграріїв   до Президента України  Леоніда  Даниловича  Кучми.  За  станом  на  6 листопада  на  цукрові  заводи  надійшло  всього 14 мільйонів тонн цукрової сировини замість очікуваних  21  мільйона  тонн.  Одна  з основних причин цього - брак пального.

 

     Прошу підтримати  зміст  цього  запиту...  Та  після  війни в державі не було такого становища,  як сьогодні. Щоб цукровий буряк замерзав! Голосуймо.

 

     "За" - 198. Прийнято.

 

     Прошу підтримати пропозицію направити цей запит адресатові.

 

     "За" - 206.

 

     Прошу ще раз проголосувати.  Учора тут оголошували,  що вже з Польщі 400 тисяч тонн цукру завезено  в  Україну...  Та  не  треба поіменно. Голосуймо.

 

     "За" - 231. Прийнято. Спасибі.

 

     До Президента  України  звертається  група народних депутатів (усього 16 чоловік) із запитом  з  приводу  винятково  напруженого соціально-економічного    становища    в    Кременецькому   районі Тернопільської області. Прошу підтримати зміст запиту.

 

     "За" - 196.

 

     Підтримайте, будь ласка,  пропозицію про  направлення  запиту адресатові.

 

     "За" - 218.

 

     Підтримайте, що  тут незрозуміло?  Треба,  щоб розібралися зі становищем у  Кременецькому  районі  Тернопільської  області.  218 голосів! Будь ласка, голосуйте.

 

     "За" - 231. Прийнято.

 

     Ще кілька депутатських запитів.

 

     Народного депутата  Терена  - до Прем'єрміністра України щодо асигнування  урядових  коштів  для   виплати   іменних   стипендій Верховної Ради України;

 

     групи депутатів  -  Білоус  та інші,  усього 6 чоловік,  - до Прем'єр-міністра у зв'язку з постійним затриманням виплати  пенсій пенсіонерам Збройних Сил,  Міністерства внутрішніх справ та Служби безпеки України;

 

     Худомаки Віктора  Петровича  -  до  Прем'єр-міністра  України стосовно  розрахунків  виправно-трудової  колонії  в  селі  Шахтне Дніпропетровської області з хлібозаводом і постачання  її  хлібом; до  міністра  освіти  України стосовно ліквідації заборгованості з виплати зарплати педколективу Синельниківського  профтехучилища  N 38.

 

     Прошу підтримати ці запити.

 

     "За" - 196. Прийнято.

 

     Пронюка Євгена  Васильовича  -  до  міністра внутрішніх справ України стосовно проведення  службового  розслідування  дій  групи міліціонерів,  що  призвели  до  смерті  жителя селища Богородчани IваноФранківської області Володимира Зеленюка.

 

     Підтримайте, будь ласка.

 

     "За" - 195. Прийнято.

 

     Шановні колеги! Я прошу, хто не проголосував, підійдіть, будь ласка,  проголосуйте, щоб Лічильна комісія могла почати підрахунок голосів. Можливо, хтось просто забув проголосувати.

 

     -------------

 

     У нас є 15 хвилин для розминки. Запишіться, будь ласка,

 

     Депутат Вінський.  За ним - депутат Семенюк.  Депутат  Кіяшко замість Вінського? Будь ласка.

 

     КІЯШКО С.М., заступник голови Комітету Верховної Ради України з  питань  прав  людини,  національних  меншин  і  міжнаціональних відносин   (Ворошиловський   виборчий  округ,  Донецька  область). Спасибо,  Александр Николаевич.  Уважаемые коллеги!  Прежде  всего хочу  поздравить  всех  нас с 80- й годовщиной Великой Октябрьской социалистической  революции,   которую   будут   праздновать   все прогрессивные  люди  мира  и которую празднуют в Украине,  России, Белоруссии и во всех остальных государствах СНГ. Это первое.

 

     Второе. Я хотел бы проинформировать вас о  том,  что  3  и  4 ноября  в  Калининграде  состоялось  Парламентское  собрание Союза Белоруссии и России,  на котором рассматривалось  много  вопросов, касающихся  экономического  сотрудничества  с  государствами СНГ и другими государствами.  На этом собрании были внесены изменения  в Регламент  Парламентского  собрания  Союза  Белоруссии  и России и принято следующее решение (я его зачитаю).

 

     "Постановление Парламентского  собрания  Союза  Белоруссии  и России  по  предоставлению  статуса  постоянного  наблюдателя  при Парламентском собрании Союза Белоруссии и  России  межфракционному депутатскому  об единению  "За  содружество  суверенных славянских государств" Верховного Совета Украины.

 

     "Рассмотрев... и т.д.,  Парламентское собрание  постановляет: предоставить  статус  постоянного  наблюдателя  при  Парламентском собрании Союза Белоруссии и  России  межфракционному  депутатскому об единению  "За  содружество  суверенных  славянских  государств" Верховного Совета Украины".

 

     Подписал председатель  Парламентского  собрания  Селезнев   4 ноября 1997 года. Город Калининград.

 

     Мы, депутаты,  входящие  в  это  межфракционное  об единение, получили право участия в работе  Парламентского  собрания  и  всех постоянных комитетов этого собрания, право совещательного голоса и право получения всех документов,  которые разрабатываются и  будут разрабатываться   в  Парламентском  собрании  Союза  Белоруссии  и России. Другими словами, вчера и позавчера сделан очередной шаг по углублению интеграционных процессов и взаимосвязи Украины,  России и Белоруссии и укреплению дружбы славянских народов.  Более  того, на  Парламентском  собрании  Союза  Белоруссии и России прозвучала информация о том,  что в Республике Армения собрано более миллиона подписей  граждан,  имеющих  право  голоса,  по  вопросу вхождения Армении в Союз Белоруссии и России.

 

     Я хотел бы сказать в  канун  великого  праздника  -  80-летия Великой  Октябрьской социалистической революции,  что определенная часть депутатского корпуса имеет право сегодня  крепить  дружбу  и взаимосвязь  братских  народов  -  тех народов,  которые совершали Октябрьскую революцию и которые будут работать в интересах каждого независимого   государства   и   в   интересах   экономического  и политического сотрудничества всех наших государств.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Семенюк. За нею

- депутат Довганчин.

 

     СЕМЕНЮК В.П.,  секретар  Комітету  Верховної  Ради  України з питань   агропромислового   комплексу,   земельних   ресурсів   та соціального   розвитку   села   (Андрушівський   виборчий   округ, Житомирська  область).  Незважаючи  на  запевнення  щодо   цінової стабілізації, ми є свідками процесів, коли ціни на певні товари чи послуги раптом підскакують,  і їх рівень протягом місяця може дуже зростати.  Наприклад,  протягом  жовтня  ціна  на  пальномастильні матеріали зросла більш як на 30 відсотків,  і це тоді,  коли ще не завершені сільськогосподарські роботи.

 

     Я не раз звертала увагу на те, що наш Антимонопольний комітет практично нічого не робить для запобігання спекуляції на зростанні цін.  I  відповідний  результат  -  приклад  із  зростанням цін на пальномастильні матеріали.

 

     Тому я  прошу,  Олександре   Миколайовичу,   по-перше,   дати доручення Антимонопольному комітету розібратися,  чому зросли ціни на пально-мастильні матеріали.  Я вважаю,  що й Кабінет  Міністрів повинен  перевірити цю ситуацію.  Чи не є це змовою посередників і постачальників?  По-друге,  Національному банку України перевірити причини   затримки   фінансування   переробних   галузей  цукрової промисловості.

 

     Далі. До нас у комітет звертаються багато  жителів  сільських регіонів  з приводу того,  що там відключають електроенергію через заборгованість із її оплатою. А ця заборгованість пов'язана з тим, що   з   бюджету  несвоєчасно  проводяться  відрахування  субсидій сільським  трудівникам.  З  початку  року   населенню   нараховано субсидій у розмірі 909,9 мільйона гривень,  перераховано всього 47 відсотків.  Це і є причиною того,  що в селах відключається подача електроенергії,  газу.  Кабінету  Міністрів  через свої відповідні структури треба  все-таки  добитися  погашення  заборгованості  по субсидіях.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Довганчин. За ним - депутат Чорновіл.

 

     ДОВГАНЧИН Г.В.,  секретар  Контрольної комісії Верховної Ради України  з  питань  приватизації  (Кельменецький  виборчий  округ, Чернівецька  область).  Дякую.  Селянська партія України.  Шановні колеги! Шановний Олександре Миколайовичу! Два тижні тому я говорив тут,  що  в  Кельменецькому  районі  склалася  найгірша ситуація в Чернівецькій області,  а може,  й  у  всій  Україні,  із  виплатою заробітної   плати   вчителям  та  медичним  працівникам.  Медичні працівники не отримують зарплату більше десяти місяців,  а вчителі

- більше п'яти.

 

     Я хочу  зачитати  звернення  вчителів Кельменецької середньої школи: "Доводимо до вашого відома, що заборгованість із заробітної плати  вчителів  шкіл  і  гімназій  району  досягла  п'яти місяців (червень,  липень,  серпень,  вересень,  жовтень).  Проте протягом вересня і жовтня нас проавансовано кожного лише по 20 гривень.

 

     Ми розуміємо,  що причиною цього є економічні негаразди нашої молодої держави,  та разом із тим  не  розуміємо  іншого.  Урядові джерела  інформації  посилаються  на  слабке  керування  місцевими господарствами.  Але ми бачимо, як будується кельменецька митниця, знаємо, що державні службовці отримують заробітну плату, що багато бізнесменів,  які їздять на іномарках,  отримують субсидії,  а для нас коштів немає.

 

     Ми навіть  не  ставимо питання про виплату нам пені в розмірі процентних ставок банків за затримання грошей.  Ми просимо вас  по можливості  розібратися:  якщо кошти на виплату зарплати виділені, то де вони, якщо їх немає, то коли будуть?

 

     А також вважаємо,  що всі наші депутати повинні зажадати  від відповідних  структур влади погашення заборгованості із заробітної плати.

 

     Вважаємо, що ви повинні звернутися з депутатським запитом  до голови   держадміністрації   Чернівецької   області,  Міністерства фінансів,  Кабінету  Міністрів,  Президента  України  як   гаранта Конституції.

 

     Просимо повідомити нас про вжиті вами заходи".

 

     Я хочу  додати,  що в цілому в Чернівецькій області становище дещо краще, ніж у Кельменецькому районі, але гірше, ніж по Україні в цілому. За останній місяць із визначених для області 6 мільйонів гривень дотаційних коштів не надійшло нічого.  У той  же  час,  за твердженням  адміністрації,  податки  з  області йдуть у державний бюджет  у  повному  обсязі.  Хочу  просити  вас  дати  протокольне доручення урядові розібратися з цим питанням, а мій виступ вважати депутатським запитом.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Чорновіл. За ним

- депутат Осадчук.

 

     ЧОРНОВІЛ В.М.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної Ради України з  питань  культури  і  духовності  (Подільський  виборчий округ,   Тернопільська  область).  Шановні  колеги!  Шановні  наші виборці!  Я перш за  все  хочу  привітати  всіх  нас  із  видатною перемогою київського "Динамо" вчора.  Це була перемога України! Це те,  за чим із сердечним трепетом дивилася вся  Україна.  Сердечно дякуємо нашим футболістам!

 

     Друге. Я хотів звернути увагу на те, що з наближенням виборів почалася масова атака на демократичні засоби  масової  інформації. Дійшло   до   того,   що  починається  фізична  розправа.  Так,  у Дніпропетровську було розгромлено газету "Сегодня".  А  цієї  ночі невідомими  особами  було  вчинено напад на Дубинську телестанцію: виламано  двері,  викрадено  телевізійну  апаратуру.  Думаю,  наші правоохоронні органи повинні зацікавитися цими проблемами.

 

     Далі. Хочу  привітати мешканців Києва з днем звільнення Києва від німецького фашизму,  від фашистського тоталітаризму.  Для моєї родини це теж дуже близька дата,  бо,  захищаючи Київ, у 1941 році загинув мій дядько - офіцер-парашутист.

 

     Але звільнившись від одного тоталітаризму,  ми ще довгий  час перебували  під  тиском іншого,  і це ганьба,  що ми завтра нібито святкуємо найбільш сумний день  української  історії.  Можна  собі уявити,  як  далеко  пішла б сьогодні Україна,  якби червоні банди Муравйова не напали в 1918 році на Українську Народну  Республіку. Ми    були    б   сьогодні   серед   найбагатших,   найзаможніших, найдемократичніших держав Європи.

 

     Більше того,  нам стали зараз відомі страшні  факти.  У  1937 році     "в    ознаменование    20-летия    Великой    Октябрьской социалистической революции" (так і писалося) було розстріляно цвіт української  інтелігенції:  генія нашого Леся Курбаса,  геніальних наших митців Зерова,  Куліша, Крушельницьких і так далі. Це тільки частина з тих мільйонів жертв більшовицького тоталітаризму.

 

     Це ганьба,  що ми святкуємо це свято. Я вважаю, що ми повинні сьогодні в оті секунди,  що мені залишилися,  встати  й  вшанувати пам'ять  Леся Курбаса та мільйонів жертв українського народу,  які загинули внаслідок більшовицького тоталітаризму.  Прошу підтримати мене.

 

     Видно хто є хто в цьому залі.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Сідайте, будь ласка.

 

     Слово надається депутату Осадчуку. Будь ласка.

 

     ОСАДЧУК П.І.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України з питань культури і духовності (Тлумацький виборчий округ, Івано-Франківська область).  Демократична партія України.  Шановні колеги депутати!  Шановний  Олександре  Миколайовичу!  Напередодні відомої   дати,  ставлення  до  якої  в  українському  суспільстві неоднозначне,  варто було  б  перегорнути  хоча  б  одну  сторінку історії   російської   інтелігенції.  Великий  російський  вчений, лауреат Нобелівської премії Іван Павлов, як засвідчено в письмових спогадах сучасників,  говорив:  "Якщо те,  що роблять більшовики з Росією,  - експеримент,  то для такого експерименту я  пожалів  би дати навіть жабу".

 

     11 червня  1920  року Павлов написав прохання в раднарком про те,  щоб його відпустили за кордон.  У  тій  заяві  було  сказано: "Глубоко  убежден,  что  проделываемый над Россией социальный опыт обречен  на  неминуемую  неудачу  и  ничего  в  результате,  кроме политической  и культурной гибели моей родины,  не даст".  Його не відпустили.

 

     Ленін злякався  гострих  висловлювань   всесвітньо   відомого вченого  й  звелів  створити йому "исключительные условия" життя й наукової роботи, тоді як інші вчені поневірялися й бідували.

 

     Павлов і в 30-ті роки продовжував писати  свої  гнівні  листи більшовицьким    верховодам,   які   на   його   очах   винищували інтелігенцію, глумилися над кращими умами Росії. У 1934 році, коли розкручувався  маховик  репресій,  за  два роки до смерті,  мужній російський вчений Павлов писав тодішнім жорстким  правителям:  "Вы сеете  по  культурному  миру  не  революцию,  а с огромным успехом фашизм! До вашей революции фашизма не было".

 

     А тепер увесь світ облетіла нова страшна звістка про могилу в Карелії,  де поховано 1100 представників української інтелігенції, таємно, по-бандитському розстріляних на честь двадцятої "годовщины Великого   Октября"  і  пам'ять  про  яких  багато  присутніх  тут депутатів не хочуть сьогодні вшанувати.

 

     Немає сумніву,  що передумови сучасної  соціально-економічної кризи були закладені давно,  ми тільки пожинаємо їх страшні плоди. Кращі сини народу,  мудрі голови  були  відтяті,  а  на  їх  місце прийшли  безголові,  а  спадкоємці безголових нині й далі правлять бал!  Каятися пора, товариші Моісеєнко, Симоненко і компанія, а не використовувати демократію для боротьби з демократією!

 

     Я ще раз,  услід за Чорноволом, пропоную напередодні 80-річчя кривавої революції всьому залу Верховної Ради встати  й  вшанувати пам'ять...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Вимкніть мікрофон.

 

     Депутат Недвига. Будь ласка.

 

     НЕДВИГА Г.М.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України  з  питань  соціальної  політики  та  праці  (Козятинський виборчий    округ,   Вінницька   область).   Шановний   Олександре Миколайовичу!  Шановні депутати!  Шановні виборці! На початку 1996 року  набрав  сили  Закон України про внесення змін і доповнень до Закону України про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту. Приймаючи цей закон, народні депутати України намагалися, незважаючи на кризовий стан економіки, не допустити зниження рівня соціального   захисту   ветеранів   і   створити  умови  для  його підвищення.

 

     На жаль,  сьогодні уряд,  державні адміністрації роблять  усе можливе  для  обмеження  чи  зупинення на невизначений термін ряду житлово-комунальних, транспортних та інших пільг.

 

     Постановою Кабінету Міністрів N 879 від 1  серпня  1996  року знижено  рівень пільг для інвалідів війни за споживання природного газу.  Ця постанова суперечить статті  22  Конституції  України  і викликала   велику   кількість  скарг  від  ветеранів  війни,  які надходять і на моє ім'я.  Особливо постраждали від цієї  постанови ветерани війни, що проживають у сільській місцевості.

 

     Дозвольте зачитати   один   із   листів,  які  надходять  від ветеранів війни:  "Коли  йдеш  селищем  і  зустрінешся  із  старим фронтовиком,  поспілкуєшся  з ним,  подивишся уважно на його одяг, взуття та зовнішній вигляд,  то справді  хочеться  не  плакати,  а криком кричати й ридати.  Ті ж самі фуфайка й драні черевики. Коли була війна, усе списували на війну. А на що ж тепер списувати - на безгосподарність, на невміння керувати державою?

 

     Той, хто  хоч  раз побував в окопі,  дивився смерті у вічі та волею Бога залишився живим до сьогодні, думає тепер тільки про те, як  вижити  ще  хоч  рік.  Розвалили систему,  а тепер кравчуки та пинзеники розбагатіли до безмежності,  а ми стали жебраками. Добре хоч доношуємо старий одяг, що змогли придбати за часів Радянського Союзу, а то б давно голі ходили.

 

     Як же  не  плакати  цим  знедоленим  колишнім  солдатам,  які пройшли півсвіту з боями,  звільняючи Європу!  Вона тепер багата і ветерани там  у  великій  повазі,  мають  значні  пільги,  а  наші ветерани мають пільги на папері. Закон про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту свідомо порушується органами влади як на місцях, так і в Києві. Законодавці роблять формально закони, а виконавці неначе навмисно їх порушують, не виконують.

 

     Як же не плакати ветерану,  коли  йому  немає  за  що  купити шкарпетки чи труси,  не говорячи вже про костюм?  А медикаменти чи медобслуговування?  Наприклад,  щоб видалити зуб,  ветерану  треба заплатити три гривні. Де ще таке може бути у світі? Щоб доїхати до райцентру,  учасники бойових дій,  інваліди  теж  платять,  хоч  у законі зазначено: безкоштовно. Як же не плакати через це.

 

     Наплодили понад   75   міністерств   і   відомств,  дають  їх працівникам велику зарплатню і кажуть, що для ветерана війни немає де  взяти  два-три  десятки  гривень.  Хоч знають нашу думку і наш плач".

 

     Шановний Олександре  Миколайовичу,  така  ситуація   стосовно ветеранів  війни не тільки в моєму виборчому окрузі,  де при владі Народно-демократична  партія,  а,  мабуть,  у  більшості  регіонів України.  Тому,  на мою думку,  нам треба прийняти рішення про те, щоб у грудні на День уряду  заслухати  звіт  уряду  про  виконання Закону про статус ветеранів війни, гарантії їх захисту.

 

     Хочу нагадати,  що у квітні депутат Худомака виступав з цього питання, та, на жаль, ми по сьогодні такого рішення не прийняли.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Нам треба думати не стільки за ті  роки,  скільки за сьогоднішній день, за те, про що говорив депутат Недвига.

 

     Будь ласка, депутате Хмара. За ним - депутат Марковська.

 

     ХМАРА С.І.,  член  Комітету  Верховної  Ради України з питань оборони і державної безпеки (Залізничний виборчий округ, Львівська область).  Шановні народні депутати!  Я хочу привернути вашу увагу до питання,  яке не терпить  зволікання  з  вирішенням.  Внаслідок безтурботної поведінки уряду,  колишнього керівництва Міністерства транспорту,  міністра  Данченка,   його   заступника,   начальника Державного   департаменту   морського   і   річкового   транспорту Золотоверха,  керівника  ЧМП  Стогнієнка  на   грані   банкрутства опинилося  Чорноморське морське пароплавство.  Дедалі більше наших кораблів заарештовуються. Внаслідок фактично шкідницької поведінки колишнього  керівництва  Міністерства  транспорту  і ЧМП найкращі, найрентабельніші кораблі нашого Чорноморського  пароплавства  були передані  сумнівним офшорним компаніям,  і Україна замість великих прибутків,  які вона могла мати від діяльності цього пароплавства, терпить збитки, наші кораблі заарештовуються і так далі.

 

     Хочу звернути  вашу  увагу на таке.  Щойно розпочався судовий процес у Неаполі,  і  туди  поїхав  захищати  інтереси  України  й відбивати  наші  кораблі,  хто  би  ви  думали?  Хтось  від уряду, Міністерства транспорту чи Адміністрації Президента?  Ні, народний депутат Кармазін.

 

     У Хайфі  стоять  заарештовані  три наших найкращих теплоходи: "Карелія", "Одесасан" (це колишній знаменитий теплохід "Грузія") і "Лев  Толстой".  Усього  за 150 тисяч гривень боргу,  які наробив, скажімо, Мелащенко, який взяв у підпорядкування перші два кораблі.

 

     Жодних заходів  з  боку  уряду,   Адміністрації   Президента, Державного   департаменту  морського  і  річкового  транспорту  не вживається.

 

     Ми не раз закликали Президента,  секретаря Ради  національної безпеки  і  оборони.  Ми  не  оприлюднювали  цих  фактів,  щоб  не викликати  певного  міжнародного  резонансу,  але   зверталися   з десятками  листів,  ходили на зустрічі,  вносили свої пропозиції - ніхто не прислуховується!

 

     І невідомо,  що роблять зараз у Німеччині нинішній  начальник Державного  департаменту  морського  і річкового транспорту та вже згаданий Мелащенко.

 

     Я все  це  оформив  у  депутатському  запиті  до  Президента. Потрібно  негайно  вжити  рішучих  заходів,  щоб  визволити ці три теплоходи, які стоять під арештом у Хайфі.

 

     Закликаю вас  одностайно  проголосувати  за  підтримку  цього запиту,  тому  що  інакше  ми  не зрушимо ні Президента,  ні певні урядові структури,  бо  Україна  сьогодні  пожинає  плоди  згубної кадрової політики Президента.

 

     Олександре Миколайовичу,  прошу  поставити на голосування цей запит, який я вам передав. Шановні депутати, прошу підтримати.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Підтримайте поіменно.  Його трохи із  запізненням подали, ми його не включили. Підтримайте. А хвилину потім додамо.

 

     "За" - 184. Підтримано.

 

     Проголосуйте. Тільки прошу, активніше.

 

     "За" - 203.

 

     Проголосуйте, будь ласка, ще раз. Питання ж важливе - не лише для депутата Хмари, а й для всіх нас.

 

     "За" - 213.

 

     Василь Іванович не встиг проголосувати.  Депутате  Кириченко, ми  враховуємо  ваше  прохання.  Запросіть  до  залу  депутатів  з Івано-Франківської та Київської областей. Будь ласка, голосуймо.

 

     "За" - 254. Прийнято.

 

     Депутат Марковська. За нею - депутат Куз'єв.

 

     МАРКОВСЬКА Н.С.,  голова підкомітету Комітету Верховної  Ради України   з  питань  охорони  здоров'я,  материнства  і  дитинства (Замостянський виборчий округ,  Вінницька область). Прошу передати слово депутату Чижу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     ЧИЖ І.С.,  заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань соціальної політики та праці (Летичівський виборчий  округ, Хмельницька   область).   Об'єднана   фракція   Соціалістичної   і Селянської   партій.   Шановні   колеги!    Шановний    Олександре Миколайовичу!  Ось  і  вчора  на  зустрічі  з  Президентом України Леонідом Даниловичем Кучмою знову були висловлювання на  підтримку його  пропозиції  щодо встановлення Дня примирення,  єдності й так далі.  Безумовно,  ідея дуже приваблива  і,  гадаю,  потрібна  для суспільства.  Але  скажіть,  як  можна  формально  правовим  актом забезпечити таку єдність голого,  босого  й  голодного  із  ситим, жируючим,  який  цього  голого,  босого  й голодного зробив таким, пограбувавши його?

 

     Як можна забезпечити єдність пенсіонера,  який має 30 гривень і отримує їх із запізненням на чотири-п'ять місяців,  із тим,  хто віддає свої гроші й каже:  "Я зарплати  не  отримую,  я  підтримую своїх  виборців".  Якщо  депутат зарплату не отримує,  віддав її і сидить тут у  сесійній  залі,  значить,  має  якесь  інше  джерело доходів  і  дуже  істотне,  інакше він не віддав би цих 300 чи 400 гривень, які йому тут нараховують.

 

     І, до речі,  як можна підтримати ідею братання, коли ми чули, яка  сьогодні  звучала  тут  критика,  коли  тут  посипали  голови попелом,  закликали приспустити прапори з приводу подій 1917 року. Тоді я не розумію: ті, хто зачисляє себе до інтелігенції, вони що, шкодують  за  валуївщиною,  за  царською  імперією?  Вони  що,  не пам'ятають,  що  соборність України відбулася за радянських часів? Вони що, не знають, скільки у Львові було шкіл польських і скільки українських, і не знають, що там є тепер?

 

     1917 і  1937 роки розділяють 20 років,  протягом яких якраз і було винищено цвіт радянський і партійний -  тих,  хто  творив  ту революцію.  І ті, що стали жертвою цього молоху, були також творці соціалістичної держави, безумовно, національної.

 

     Щодо примирення я хотів би ще зачитати один  фрагмент  листа, підписаного  Ільківом  із  Стрия Львівської області.  Це конкретна жива людина.  У  ніч  на  1  квітня  1945  року  батько  його  був репресований  ОУНівцями.  "Бандерівські  сатрапи,  -  пише він,  - виволокли батька  з  хати  й  порубали  сокирою.  Тієї  ночі  були замордовані  десятки базвинних односельців - від дідів і бабусь до матерів і дітей.  Бандерівські сатрапи пограбували  нас,  взяли  з собою  віз,  коня,  вбили  й укинули на воза двоє свиней,  покрали одяг, навіть кухонні речі". Це теж є те, що ми повинні не забувати і не прощати.

 

     Примирення потрібне  і єдність потрібна,  але для цього треба ліквідувати соціальні наслідки тих згубних реформ,  які сьогодні є в Україні.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Куз'єв.

 

     КУЗ'ЄВ В.А.,  член  Комітету  Верховної Ради України з питань науки та народної освіти (Центральний виборчий округ, Миколаївська область). Спасибо. Прошу передать слово депутату Симоненко.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     СИМОНЕНКО П.М., член Комітету Верховної Ради України з питань культури і духовності (Красноармійський виборчий  округ,  Донецька область). Фракция коммунистов. Спасибо.

 

     Уважаемые товарищи!    Я    хотел    бы    сегодня   искренне поприветствовать киевлян в связи с  54-й  годовщиной  освобождения Киева от немецко-фашистских захватчиков и сказать огромное спасибо всем  советским  воинам,  кто,  преодолевая  эту   мощную   водную преграду,  сложил  свои головы,  пролил кровь,  но освободил народ Украины,  советский народ  от  фашистского  ига.  Мы,  коммунисты, возложили  сегодня цветы к памятнику Ватутину - легендарному герою Великой Отечественной войны и на холм Славы  к  Вечному  огню  как символу  славы,  памяти,  скорби и глубочайшего уважения советских людей к тому подвигу, который совершили эти герои.

 

     Если говорить об Октябре (здесь уже много было сказано), то я хочу еще и еще раз сказать:  Октябрь - величайшее событие ХХ века, и никто не вычеркнет его  из  истории.  Его  идеи,  действительно, прогрессивные,  ибо они перевернули у многих отношение к тому, что происходило.

 

     А теперь  для  тех,  кто  сегодня  часто  вспоминает  фамилию Муравьева. Разве Муравьев расстреливал легендарных арсенальцев? До сих пор там есть отметины.  И сколько положили арсенальцев? Разве, скажем так, Муравьев приглашал сюда Антанту, австро-венгерский или германский сапог? Или, может быть, Муравьев в 1919 году в Одессе с молотка продавал Украину французам?  Может быть,  героями являются те,  о ком вы говорите,  и сегодня у нас в государстве должна быть главенствующей  эта идеология?  Или,  может быть,  Муравьев 4 июня 1941 года писал приветственное письмо Гитлеру за то,  что он вошел во Львов и растерзал один из уникальных памятников?  А сколько там было истреблено интеллигенции за одну ночь! Это Стецько подписывал приветственное письмо Гитлеру.

 

     Я хочу  сказать,  что сегодня третий день в Николаеве бастует Судостроительный завод имени 61 коммунара.  Почему?  Да потому что Октябрь  сегодня требует не только памяти,  но и борьбы трудящихся за свои права.  Судостроители сегодня требуют:  "Дайте нам работу! Дайте  зарплату!"  Приехал  в августе Пустовойтенко - выдали людям зарплату за август.  А за февраль,  март,  апрель,  май, сентябрь, октябрь  зарплаты  нет.  Разве  Октябрь  это создавал при всех его ошибках и просчетах? Он защищал миллионы наших граждан, он заложил основу  экономики  Украины,  науки,  культуры,  он дал возможность мовчанам,  осадчукам сегодня,  извините, в эфире рассказывать свои побасенки,   он  дал  им  образование,  простым  семьям  обеспечил необходимые гарантии.

 

     Разве Октябрь  виноват  в  том,   что   шахта   "Днепровская" об единения  "Павлоградуголь"  сегодня  продает даже машины скорой помощи,  так как у нее нечем рассчитаться с долгами? Разве Октябрь оставил энергетиков без угля и страну без энергоснабжения? Сегодня катастрофа разворачивается!

 

     Поэтому: вечная память героям,  освобождавшим Киев,  и вечная слава тем, кто отвоевывал, защищал идеи Октября!

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Павловський.

 

     ПАВЛОВСЬКИЙ М.А.,  голова  Комітету  Верховної Ради України з питань ядерної політики та ядерної безпеки  (Центральний  виборчий округ,   Хмельницька  область).  Дякую.  Шановні  колеги!  Я  хочу зачитати звернення зборів ветеранів  війни  і  праці,  пенсіонерів мікрорайону   Раково   міста  Хмельницького  до  Президента  і  до Верховної Ради.

 

     "У мікрорайоні Раково міста  Хмельницького  проживає  близько трьох тисяч ветеранів війни і праці,  пенсіонерів за віком. Усі ми звертаємося до вас у зв'язку з тим,  що опинилися  нині  за  межею бідності.  Пенсій, які ми одержуємо, вистачає лише на оплату житла та комунальних послуг, а на життя не залишається нічого.

 

     Багато людей,  особливо інвалідів,  голодують,  помирають від недоїдання.  Крім того,  нам ще й доводиться платити за лікування, бо  в  лікарнях  немає  необхідних   ліків.   Більшість   із   нас відмовляється  від лікування,  не говорячи про операції,  оскільки нічим платити.  Купувати одяг,  взуття й  продукти  харчування  не можемо, живемо святою водою.

 

     Звичайно, кожен  із  нас  за  часів застою старався відкласти якісь кошти на чорний день,  щоб ні від кого не залежати.  Але всі наші старання виявилися марними:  гроші знецінилися,  цінні папери теж (маються на увазі тривідсоткова позика 1982 року,  страхування та інше).

 

     Виходячи з  викладеного  просимо  Президента та Верховну Раду України:

 

     1. Передбачити в Державному бюджеті на 1998 рік  кошти  на  відшкодування  одиноким громадянам,  котрі не мають вкладів на ощадних книжках,  збитків від  знецінення  цінних паперів колишнього Радянського Союзу, зокрема трипроцентної позики 1982 року.

 

     2. Продовжувати відшкодування збитків від знецінення  вкладів на ощадних книжках, котрі ми вклали до 2 січня 1992 року. Для цієї мети передбачити в Державному бюджеті необхідні кошти.

 

     3. Відшкодування  втрат  від  знецінення  цінних  паперів  та заощаджень проводити громадянам,  які досягли 60-літнього віку,  а не 80 років,  як пропонує Президент.  А всім  інвалідам  першої  і другої груп встановити виплату незалежно від віку.

 

     Від імені  ветеранів мікрорайону Раково голова ради ветеранів Чорноногов".

 

     Дякую.

 

 

 

     ------------

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається депутату Сироті, голові Лічильної комісії. Будь ласка.

 

     СИРОТА М.Д.,  голова Лічильної комісії Верховної Ради України (Придніпровський  виборчий  округ,  Черкаська  область).   Шановні колеги,  дозвольте  зачитати  протокол  N  2  засідання  Лічильної комісії.

 

     "Про підсумки таємного  голосування  про  призначення  членів Центральної виборчої комісії.

 

     У бюлетень  для  таємного  голосування про призначення членів Центральної виборчої комісії були включені  кандидатури  Алсуф'єва Віктора   Володимировича,   Гашицького   Олександра   Васильовича, Давидова Ренольда Костянтиновича, Давидовича Ярослава Васильовича, Данилюка  Валентина  Анатолійовича,  Демяненка  Миколи  Івановича, Літошко  Тетяни   Андріївни,   Пендальчук   Валентини   Федорівни, Хандуріна Миколи Івановича.

 

     На підставі результатів таємного голосування Лічильна комісія встановила:

 

     загальна кількість  народних  депутатів,   обраних   на   час проведення сесії, - 413;

 

     кількість народних   депутатів   України,  повноваження  яких визнані Верховною Радою України, - 413;

 

     кількість народних депутатів України,  які одержали  бюлетені для таємного голосування, - 283;

 

     кількість народних  депутатів  України,  які  взяли  участь у голосуванні, - 233.

 

     Результати голосування:

 

     Алсуф'єв: "за" - 182, "проти" - 51;

 

     Гашицький: "за" - 164, "проти" - 69;

 

     Давидов: "за" - 191, "проти" - 42;

 

     Давидович: "за" - 183, "проти" - 50;

 

     Данилюк: "за" - 181, "проти" - 52;

 

     Демяненко: "за" - 197, "проти" - 36;

 

     Літошко: "за" - 138, "проти" - 95;

 

     Пендальчук: "за" - 107, "проти" - 126;

 

     Хандурін: "за" - 159, "проти" - 74.

 

     Відповідно до пункту 21 частини першої статті 85  Конституції України  та  глав  3.7  і  5.2  Регламенту  Верховної Ради України Лічильна комісія вирішила вважати не обраними жодну з внесених  до бюлетеня кандидатур".

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Сідайте,  будь ласка.  Подякуємо один одному.  Як можна  взяти  бюлетень  і  не  проголосувати?  Майже  50  народних депутатів не проголосували.

 

     -----------

 

     Розглядається проект  Закону  України  про  внесення  змін до Закону України про деякі питання підготовки до проведення в  місті Києві   щорічних   зборів  Європейського  банку  реконструкції  та розвитку.

 

     Депутат Сокерчак (Шум у залі). Дійдемо до вашого питання, і я надам вам слово.

 

     Будь ласка, депутате Сокерчак.

 

     СОКЕРЧАК В.М.,   заступник  голови  Комітету  Верховної  Ради України з питань фінансів і  банківської  діяльності  (Савранський виборчий  округ,  Одеська область).  Шановні народні депутати!  Ми вчора прийняли рішення  про  перенесення  голосування  по  проекту Закону про внесення змін до Закону про деякі питання підготовки до проведення в  місті  Києві  щорічних  зборів  Європейського  банку реконструкції та розвитку у зв'язку з тим, що в народних депутатів були зауваження.  Наш комітет учора на засіданні  їх  розглянув  і сьогодні вносить на ваш розгляд доповнення.

 

     Головне зауваження полягало в тому, що кредити на будівництво й реконструкцію цих об'єктів повинні надаватися  під  гарантію  не тільки   Кабінету   Міністрів,   який  у  разі  порушення  якихось договірних умов змушений буде відшкодовувати ці кошти з державного бюджету.  Ми маємо зробити все, щоб насамперед це було гарантовано комерційними банками,  які проводять ці кредити на будівництво  чи реконструкцію об'єктів.

 

     Тому є  пропозиція доповнити розділ ІІ "Прикінцеві положення" кількома пунктами.  Вам сьогодні роздано цей додатковий  матеріал, він  не  дуже  великий за змістом.  Якщо є необхідність,  я міг би зачитати його.

 

     Ми вислухали всі ваші зауваження і вирішили врахувати їх, щоб зробити  закон  передусім  жорсткішим  по відношенню до того,  хто думає нагріти руки на проведенні реконструкції,  на будівництві, і щоб робота,  яку планується провести в Києві з метою підготовки до щорічних зборів, усе-таки була виконана.

 

     Отже, доповнення такого змісту:

 

     "3. Кабінет Міністрів України  може  виступати  гарантом  від імені  держави  за  позиками,  які надаються іноземними державами, банками,  міжнародними та  іншими  фінансовими  організаціями  під спорудження  об'єктів для проведення щорічних зборів Європейського банку  реконструкції  та  розвитку  до   1   червня   1998   року: "Апартамент-отель" - 30 мільйонів доларів США;  готель "Київ" - 27 мільйонів доларів  США;  готельний  комплекс  "Московський"  -  49 мільйонів доларів США;  державний міжнародний аеропорт "Бориспіль"

- 195 мільйонів німецьких марок".

 

     У нас випало при друкуванні (це технічна помилка)  "та  інших об'єктів,  пов'язаних  з проведенням щорічних зборів у 1998 році". Далі я скажу, що ми повинні вилучити у зв'язку з цим.

 

     "4. Обслуговування  кредитів,  що  залучаються  під  гарантію Кабінету    Міністрів    України,    здійснюється   уповноваженими комерційними банками України.  Уповноваженими комерційними банками можуть   бути   комерційні   банки   України,   ліквідність   яких підтверджена висновком міжнародного аудиту та Національного  банку України.  Перелік  уповноважених  банків  затверджується спільними рішеннями Кабінету Міністрів та Національного банку України.

 

     5. Право уповноважених банків України  обслуговувати  кредити за  цим  законом  надається  за умови надання комерційними банками гарантії Міністерству фінансів  України  щодо  повернення  наданих ними кредитів.

 

     6. У  разі  вступу в силу гарантії Кабінету Міністрів України Міністерство фінансів України здійснює безакцептне списання коштів з рахунку комерційного банку України.  Безакцептне списання коштів проводиться на десятий  день  після  прийняття  рішення  про  таке списання.  У  цей  же  термін комерційний банк має право оскаржити рішення Міністерства фінансів у  судовому  порядку.  При  судовому оскарженні    рішення    Міністерства   фінансів   України   право безакцептного  списання  призупиняється  до   прийняття   судового рішення.  Витрати,  пов'язані з провадженням суду, покриваються за рахунок сторони, що програла судовий процес.

 

     У зв'язку з цим пункти 3-7 цього розділу  вважати  відповідно пунктами 7-11. Пропонується також вилучити абзац "надання гарантій уряду для отримання  кредитів  по  окремих  проектах  здійснюється згідно з порядком, встановленим Кабінетом Міністрів України".

 

     Ви розумієте,  чому ми пропонуємо це вилучити.  Тому,  що цей порядок стосується й інших гарантій.  А ми вважаємо,  що тут треба дати  чітке  визначення,  які саме гарантії даються при підготовці конкретних об'єктів  під  проведення  щорічних  зборів.  Ось  такі доповнення.

 

     Я пропоную,  шановні  народні  депутати,  з  урахуванням  цих доповнень і вилучення цього абзацу підтримати проект.  І хотів  би ще нагадати,  що це не новий проект, а доповнення до проекту, який ми розглядали.  Ці доповнення поліпшать цей проект щодо гарантій з боку не тільки держави, а й комерційних банків, які цими кредитами користуються.  Буде  гарантія,  що   з   бюджету   ці   кошти   не списуватимуться  в  разі  невиконання  якоїсь домовленості.  Оце - найголовніше.  Решту  ми  вчора  обговорили,  і  я  не  хотів   би повторюватись.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Запитання є?  Будь ласка,  запишіться.  Відведемо п'ять хвилин.  Гадаю,  шановні колеги,  учора ми  все  обговорили, проект  доопрацьовано з урахуванням ваших зауважень.  Думаю,  його слід підтримати. Виставте п'ять хвилин.

 

     Депутат Шейко. За ним - депутат Мулява.

 

     ШЕЙКО П.В.,  голова Комітету Верховної Ради України з  питань Регламенту,   депутатської   етики   та   забезпечення  діяльності депутатів (Бобровицький  виборчий  округ,  Чернігівська  область). Шановний  колего!  Я  в принципі підтримую ваші пропозиції і вчора голосував за цей проект, бо ми вже півроку говоримо про проведення цих зборів,  а ще й кілка в Києві не забили для того, щоб прийняти п'ятитисячну делегацію банкірів світу.  І от ви знову пропонуєте в пункті   4   записати,  що  ліквідність  банку  треба  підтвердити висновком міжнародного аудиту.  Знову до травня  будемо  проводити аудит  і нічого не побудуємо в столиці для того,  щоб провести цей серйозний міжнародний форум.

 

     Я пропоную слова  "міжнародного  аудиту"  вилучити,  залишити лише "Національного банку". Так буде, на мій погляд, краще.

 

     А в цілому я цей проект підтримую і прошу колег проголосувати за нього результативно.

 

     Дякую.

 

     СОКЕРЧАК В.М.  Шановний Петре Володимировичу!  Я розумію вашу стурбованість.  Але  скажу  вам (це для інформації),  що більшість наших банків,  які мають велику  ліквідність,  давно  вже  пройшли міжнародний аудит. Це солідні банки, і вони...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі, не треба пояснювати.

 

     Будь ласка, депутате Мулява. За ним - депутат Федорин.

 

     МУЛЯВА В.С.,  член  Комітету  Верховної Ради України з питань оборони   і   державної   безпеки   (Калуський   виборчий   округ, ІваноФранківська  область).  Українське  козацтво.  Я хотів би вас запитати,  чи  пораховано,  скільки  робочих  місць  ми  отримаємо додатково  від того,  що за рахунок кредитів,  отриманих Україною, почнемо будувати готелі,  реконструювати  летовища?  Бо  вчора  ми голосували і якось на цьому аргументі,  хоча про це й мовилося, не акцентували уваги. Між тим він не є останнім, щоб проголосувати за цей   законопроект.   Я   особисто   вчора  голосував  і  сьогодні голосуватиму за нього й до цього закликаю всіх вас.

 

     Ми багато  говоримо  про  розв'язання   соціально-економічних проблем  України,  про  подолання  безробіття,  про подолання того надзвичайно низького життєвого рівня, який склався сьогодні в нас, та  коли  доходить  до  практичних  заходів для того,  щоб справді нормалізувати ситуацію і зробити якийсь крок  до  матеріального  й духовного добробуту,  морального й фізичного здоров'я українського народу, раптом виявляється, що ми їх не підтримуємо.

 

     Я ще раз закликаю підтримати проект.

 

     І щодо цього аргументу. Якщо у вас є конкретні цифри, назвіть їх, будь ласка.

 

     СОКЕРЧАК В.М.  Учора,  відповідаючи на це запитання,  Валерій Іванович сказав,  що це десь 4 тисячі робочих  місць.  Так?  Чи  я помилився?

 

     ЧЕРЕП В.І.,   міністр   транспорту   України   (Білопільський виборчий округ,  Сумська область). Дякую. Я вчора акцентував увагу всіх  на  тому,  що  ми  зробили  все  можливе  для  того,  щоб  у будівництві і взагалі в обслуговуванні  брали  участь  максимально вітчизняні   товаровиробники.   На   різних   етапах  будівництва, виробництва будуть  працювати  тисячі.  Пікове  навантаження  буде тоді,  коли  будуватимуться  готелі,  аеропорт - близько 46 тисяч. Сказати сьогодні чітко  скільки,  я  не  можу,  я  називаю  тільки мінімум і максимум.  Якраз враховується на 100 відсотків те, що ви пропонуєте.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Федорин.

 

     ФЕДОРИН Я.В.,  член Комітету Верховної Ради України з  питань паливноенергетичного     комплексу,     транспорту    і    зв'язку (Голосіївський виборчий округ,  м.Київ).  Фракція  Народного  руху України.  Просто  вражає кількість робочих місць,  які можуть бути створені в місті Києві, щойно названа паном Черепом. Десятки тисяч киян  -  робітників  отримають заробітну плату і будуть відповідні надходження до міського бюджету. Це надзвичайно позитивне явище. Я гадаю,   що   результати  поіменного  голосування  сьогодні  треба обов'язково опублікувати в київській пресі.

 

     Але в мене є до  вас  таке  запитання.  Тут  передбачено,  що кредити будуть обслуговуватися уповноваженими комерційними банками України.  Чи не здається вам,  що було б доцільно передбачити  для цих  банків низьку маржу,  тому що великі кредити дуже вигідні їм? Це треба було б усе-таки Кабінету Міністрів якось обумовити.

 

     Дякую.

 

     СОКЕРЧАК В.М.  Я зрозумів вашу турботу.  Подивіться пункт  4, там   написано:   "Перелік   уповноважених  банків  затверджується спільним  рішенням  Кабінету  Міністрів  та  Національного   банку України".

 

     Мені здається,  що  для  банку  це  велика  честь  отримувати бюджетні  кошти  і  фінансувати.  Я  гадаю,  що   якраз   уряд   і Національний  банк  будуть  визначати  банк залежно від того,  які відсотки він братиме.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Я прошу, шановні колеги, сконцентруватися і проголосувати.  Давайте підтримаємо. Будь ласка, запросіть людей до залу. Двадцять секунд на підготовку. Голосуємо.

 

     "За" - 227.

 

     Дякую. Прийнято (Оплески).

 

 

 

     -----------

 

     Проект Закону  України  про  політичні  партії   в   Україні. Доопрацьований. Доповідає Олександр Володимирович Лавринович. Будь ласка.

 

     ЛАВРИНОВИЧ О.В.,  заступник голови  Комітету  Верховної  Ради України  з  питань  правової  політики  і  судово-правової реформи (Дрогобицький виборчий округ,  Львівська область). Шановні колеги! Я звертаюся до тих,  хто зараз у захопленні від прийнятого рішення і вже не має бажання продовжувати роботу. Річ у тім, що вчора ми з вами  ретельно розглянули проект закону,  який був запропонований, провели обговорення.  Усі,  хто брав участь у  цьому  обговоренні, запропонували підтримати у першому читанні запропонований варіант.

 

     Окремі висловлені  зауваження до конкретних статей стосуються робочих моментів,  які ми  з  вами  повинні  будемо  обговорити  і проголосувати тут у другому читанні.

 

     А взагалі  хочу  сказати,  що  для  нас  украй необхідно мати нормативний акт,  який  буде  внормовувати  діяльність  політичних партій  в Україні і внормовувати також дії органів державної влади в стосунках з політичними партіями.

 

     Тому я попросив би зараз проголосувати і прийняти  в  першому читанні  цей  законопроект,  щоб потім ми доопрацьовували його для внесення на друге читання.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Прохання підготуватися і будемо голосувати.  Чи є запитання? Будь ласка, відводимо п'ять хвилин. Запишіться.

 

     П'ять хвилин виставте, будь ласка.

 

     Депутат Таран. За ним - депутат Пронюк.

 

     ТАРАН (ТЕРЕН)  В.В.,  член  Комітету Верховної Ради України з питань соціальної політики та  праці  (КременчуцькийАвтозаводський виборчий  округ,  Полтавська  область).  Шановний доповідачу!  Ви, справді, маєте рацію. Учора відбулося дуже детальне обговорення. І я би не хотів, щоб ми знову встрявали в нові дискусії. Я підтримую вашу пропозицію про те,  що треба зараз поставити на голосування і проголосувати,  бо,  на мою думку, цей закон не менш важливий, ніж Закон про вибори. Тобто це той закон, яким визначається доля нашої держави на майбутнє, утверджується демократія.

 

     Дякую вам за вашу доповідь. Я підтримую пропозицію про те, що треба поставити на голосування.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Пронюк.  За ним - депутат  Шаланський  та Магда.

 

     ПРОНЮК Є.В.,   голова  підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України   з   питань   прав   людини,   національних   меншин    і міжнаціональних    відносин    (Тисменицький    виборчий    округ, Івано-Франківська   область).   УРП,   Всеукраїнське    товариство політичних  в'язнів  і  репресованих.  Я закликаю всіх своїх колег підтримати і проголосувати за цей законопроект. Але я хотів би вас запитати,  пане доповідачу, ось про що. Учора поіменне голосування показало,  що фракція комуністів голосує проти цього закону. З чим це  пов'язано?  Адже  цей  закон  упорядковує  і посилює розбудову українського громадянського суспільства.  То в чому тут справа, на ваш погляд?

 

     ЛАВРИНОВИЧ О.В.   Наскільки   я  пам'ятаю,  ми  не  проводили поіменного голосування.  Гадаю,  що ви помилилися. Якщо ви знаєте, що  хтось  із  членів  тієї  чи  іншої  партії  не підтримував цей законопроект, очевидно, це непорозуміння, яке випливає з неясності окремих  норм,  або  якийсь  суб'єктивний  вплив,  або  якісь інші причини, мені не зрозумілі.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Шаланський. За ним - депутат Магда.

 

     ШАЛАНСЬКИЙ А.М.,  член  Комітету  Верховної  Ради  України  з питань  фінансів  і  банківської діяльності (Знам'янський виборчий округ,  Кіровоградська область). Дякую. Шановний доповідачу, вчора під   час   обговорення  ми  домовлялися,  що  фракція  комуністів підтримуватиме цей законопроект,  якщо будуть враховані зауваження Носова,  не буде передбачено державного фінансування,  оскільки це не на часі, і в "Заключних положеннях" буде вилучено другий пункт. Давайте  віднесемо  ці  положення  на друге читання і проголосуємо законопроект у першому читанні без них. Як ви на це дивитеся?

 

     Дякую за увагу.

 

     ЛАВРИНОВИЧ О.В.  Я взагалі позитивно  ставлюся  до  будь-якої парламентської   процедури,   яка  дозволяє  ухвалювати  остаточні рішення,  що працюватимуть.  У даному випадку,  якщо ви торкнулися дуже конкретного питання, то я змушений дати відповідь на нього по суті.

 

     Щодо державної  підтримки,   державного   фінансування.   Тут наводилися приклади,  що це не на часі.  Я вчора, коли представляв проект закону, навмисне пригадав, що державна підтримка політичних партій  вводилася  в  державах  у  найскрутніші  часи,  зокрема  я посилався на поруйновану Німеччину та  інші  європейські  держави. Треба  чітко розрізняти,  що є причиною,  а що наслідком.  Чому на сьогодні в Україні склалася така ситуація із заробітними  платами, пенсіями,   соціальними  виплатами?  Це  є  причина,  яка  не  дає можливості вирішувати  питання  стимулювання  розвитку  політичних партій?  Це є наслідок діяльності державної влади, яка неефективна власне через те,  що немає внутрішнього і  зовнішнього  партійного контролю. Гадаю, до цього питання треба підходити таким чином.

 

     До другого   читання,  будь  ласка,  вносьте  пропозиції,  ми зможемо  визначити  інші  розміри.  До  речі,  запропоновані  0,01 відсотка  -  загальний  варіант  для всіх політичних партій,  і це набагато менше,  ніж у державному бюджеті  передбачено  для  інших громадських організацій.

 

     Тому я хочу,  щоб ви підійшли до цього питання зважено, і щоб була можливість процедурно вирішити це питання на другому читанні.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Магда. За ним - депутат Безсмертний.

 

     МАГДА І.І.,  член Комітету Верховної Ради  України  з  питань фінансів  і банківської діяльності (Апостолівський виборчий округ, Дніпропетровська область).  Група  "Селяни  України".  Наша  група підтримує  Шаланського і буде голосувати проти державної підтримки партій.

 

     І треба,   щоб   усе-таки   Мін'юст    реєстрував,    а    не Центрвиборчком.

 

     При такому вирішенні цих двох питань ми будемо підтримувати в першому  читанні  законопроект.  А  в  другому  читанні   ще   раз повернемося до цих питань.

 

     ЛАВРИНОВИЧ О.В.   Я  вже  відповідав  стосовно  процедури.  У другому читанні ми голосуємо кожну  статтю  окремо.  Парламентська процедура дає можливість вирішити ці питання.

 

     Щодо реєстрації  Центральною  виборчою  комісією,  то  я  вже пояснював це питання.  У державах,  які створюють  постійно  діючі державні  органи  для проведення виборчих кампаній і референдумів, ці органи мають своїм  обов'язком  проводити  державну  реєстрацію політичних партій як об'єднань громадян,  які створюються виключно з однією метою - участі у виборах задля опанування частиною  влади в  представницьких  органах.  Окрім  того,  я  вже говорив і знову нагадую вам,  що Центральна виборча комісія України відповідно  до її  конституційного статусу нині є окремим автономним органом,  не підпорядкованим жодній гілці влади.  І хочу ще нагадати,  якщо  ви забули,  що  реєстрація  Міністерством  юстиції,  яке  є складовою частиною  виконавчої  влади,  передбачає  певну   відповідальність посадових осіб і органів.  Ми в Україні вже мали прецеденти,  коли виникали проблеми,  які розв'язувалися потім у  судовому  порядку, щодо   реєстрації  окремих  політичних  партій.  Тому,  наслідуючи практику інших  держав,  яка  цілком  логічна  і  для  української ситуації,  пропонується зробити саме такий крок. Зрештою, це можна вирішувати також під час другого читання як окрему  статтю.  Я  не бачу тут ніяких проблем.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Безсмертний Роман Петрович. І завершуємо.

 

     БЕЗСМЕРТНИЙ Р.П.,  голова підкомітету Комітету Верховної Ради України  з  питань  державного  будівництва,  діяльності   рад   і самоврядування  (Макарівський  виборчий округ,  Київська область). Шановний    Олександре    Миколайовичу!    Шановний     Олександре Володимировичу!   Моє   запитання   стосується   також  статті  11 "Реєстрація політичних партій". Дивіться, яку колізію ми створили. Чинне  законодавство  передбачає реєстрацію Міністерством юстиції. Формування  Центрвиборчкому  відповідно  до  проголосованих   норм ініціюється партіями, і реєстрація, за вашою пропозицією, теж буде здійснюватися Центрвиборчкомом.  Вийде так,  що дев'ять,  скажімо, представників  партій  реєструють одинадцяту.  Таким механізмом ви створите ситуацію,  коли десята чи  одинадцята  партія  просто  не зможуть  зареєструватися,  тому  що вони формально породжують собі конкурента.

 

     Така практика, про яку ви казали, справді є. Але повноваження там розведені. Центрвиборчком формується за іншими принципами.

 

     З огляду на завантаженість Центрвиборчкому роботою, до того ж ми не змогли його сформувати,  статтю  11  треба  вводити  в  дію, скажімо,  з  2003  чи  якогось  там  року,  тому  що ми не зможемо виконати норми, які ви передбачили.

 

     Пропоную, Олександре Миколайовичу,  голосувати без статті 11. Вона значно ускладнить ситуацію.

 

     ЛАВРИНОВИЧ О.В.  Романе Петровичу, я хочу вам сказати, що сам текст проекту закону передбачає введення  в  дію  цієї  статті  не відразу, це може бути в кращому разі в 1999 році.

 

     Якщо, скажімо,   реєстрація   -   це  обов'язок  Міністерства юстиції,  а до однієї партії  можуть  належати  Прем'єр-міністр  і міністр  юстиції,  тоді  у  реєстрації  інших  партій  теж  можуть виникнути певні питання.

 

     Ви знаєте,  що  Центральна  виборча  комісія   затверджується Верховною   Радою   України  за  поданням  Президента.  Процедурою передбачено,  що  політичні   партії   можуть   брати   участь   у консультаціях  щодо пропозицій Президента,  які він подасть.  Це є процедурна можливість. А суб'єктами процесу є тільки глава держави і  парламент.  Тому я не можу погоджуватися з вашою аргументацією, вона не має під собою ніякого реального грунту взагалі.

 

     Ви кажете,  що Центральна виборча комісія дуже завантажена. Я трошки  працював  у  Центральній  виборчій  комісії  і  знаю,  які навантаження там є,  чим вона займається.  І хочу сказати, що коли це буде постійно діючий державний орган, для нього ці повноваження є цілком посильними, нормальними.

 

     Я не заперечую,  ви можете самі  вирішити,  як  голосувати  в першому  читанні - чи із статтею 11,  чи без неї,  але я хотів би, щоб ми зрештою  внормували  життя  політичних  партій  і  стосунки державної влади з ними.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Шановні  колеги,  ми  з  вами  домовилися вчора,  і я  прошу  прийняти  законопроект  у  першому  читанні  в редакції,  запропонованій  комітетом,  з  урахуванням  поправок  і зауважень, які висловлені були і вчора, і сьогодні.

 

     Будь ласка, голосуємо.

 

     "За" - 202.

 

     Я нагадую:  внесено три основні пропозиції,  які,  як кажуть, стали  причиною  непорозуміння.  Перша  -  щоб  не було фінансової підтримки з боку держави;  друга - щоб реєстрація була в Мін'юсті, а   не   в   Центрвиборчкомі;   третя  -  це  пропозиція  депутата Безсмертного щодо статті 11.

 

     Я ставлю на голосування:  прийняти проект  закону  в  першому читанні  з урахуваням перших двох пропозицій,  які внесли депутати Шаланський, Магда та інші, але із статтею 11.

 

     Будь ласка, голосуємо.

 

     "За" - 246. Прийнято.

 

     Дякую.

 

     _______________

 

     Проект Закону України про внесення змін до  статті  9  Закону України  про  організаційноправові основи боротьби з організованою злочинністю та статті 7  Закону  України  про  міліцію.  Доповідає Омельченко Григорій Омелянович. Будь ласка.

 

 

 

     ОМЕЛЬЧЕНКО Г.О.,  голова  Комітету  Верховної  Ради України з питань  боротьби   з   організованою   злочинністю   і   корупцією (Кременчуцький-Крюківський  виборчий  округ,  Полтавська область). Шановні колеги!  Шановні  наші  виборці!  Учора  ми  розглядали  в другому  читанні проект Закону України про внесення змін до статті 9 Закону  України  про  організаційно-правові  основи  боротьби  з організованою  злочинністю.  Я хочу проінформувати вас про те,  що вчора відбулося на засіданні:  певною мірою народні депутати  були введені в оману.

 

     Виступаючи вчора    проти    вертикального    підпорядкування спеціальних підрозділів по боротьбі з організованою злочинністю  в системі  Міністерства  внутрішніх справ України,  народний депутат Недригайло сказав (цитую  стенограму  вчорашнього  його  виступу): "Разговаривая  с министром внутренних дел,  я задал вопрос:  "Юрий Федорович,  зачем  вы  подписали  этот  документ?   Мы   же   были единомышленниками".    Он   говорит:   "Давление   соответствующих инстанций.  Я просто подписал,  надеясь, что Верховный Совет такие изменения к закону не поддержит". Кінець цитати.

 

     Шановні колеги!  Шановні виборці! Народний депутат Недригайло ввів в оману вас,  сказавши вчора,  що  він  говорив  з  міністром внутрішніх  справ  України.  Учора ввечері Анатолій Єрмак і я мали розмову з міністром внутрішніх  справ  України  Юрієм  Федоровичем Кравченком з цього приводу.  Категорична відповідь:  такої розмови не було,  керівництво Міністерства внутрішніх справ звернулося  до Голови Верховної Ради України з проханням внести відповідні зміни.

 

     Сьогодні народний  депутат  член нашого комітету Микола Чивюк мав  аналогічну  розмову  з  міністром  внутрішніх   справ,   який підтвердив,  що  керівництво Міністерства внутрішніх справ України звернулося до Голови Верховної Ради України, щоб внести відповідні зміни,  і такої розмови,  про яку вчора сказав депутат Недригайло, не було.

 

     Я не розумію,  чому так вчинив народний  депутат  Недригайло, який увів в оману своїх колег,  у тому числі й жінок-депутатів, що були присутні в залі.  Критику, пропозиції, незгоду з опонентами - це можна зрозуміти.  Але вводити в оману народних депутатів, своїх колег, - вибачте, це зовсім не поофіцерськи, тим більше, коли маєш звання генерал-полковника.

 

     Шановні колеги!  Перед  вами  лист  міністра внутрішніх справ України Юрія Федоровича Кравченка на ім'я  Голови  Верховної  Ради України з пропозицією і з проханням (червоним підкреслено!) внести зміни,  які передбачають вертикальне підпорядкування,  у Закон про організаційно-правові основи боротьби з організованою злочинністю. Ось  звернення  до  Верховної  Ради  України  першого   заступника міністра  внутрішніх  справ генерал-лейтенанта Вандіна з проханням про  вертикальне  підпорядкування  цих  підрозділів.  Юрій  Вандін виступав  з цієї трибуни і пропонував,  щоб ми прийняли відповідні зміни.  Є висновок Комітету з питань законності і правопорядку  за підписом   Олександра  Жира.  Він  може  виступити  й  підтвердити підтримку цих пропозицій, з якими виступали керівники Міністерства внутрішніх   справ.   Ось   висновок  науковоекспертного  відділу: зауважень  немає,  пропонується  прийняти   ці   зміни.   Висновок юридичного    відділу    Секретаріату   Верховної   Ради   України аналогічний.  Від Міжвідомчого науково-дослідного центру з проблем боротьби  з  організованою  злочинністю  в  наш  комітет  надійшов висновок про підтримку пропозицій  Міністерства  внутрішніх  справ щодо    прийняття   цих   змін   і   доповнень   до   Закону   про організаційно-правові основи боротьби з організованою  злочинністю та до Закону про міліцію.

 

     Таким чином,  ми з вами встановили, що сказане вчора народним депутатом Валентином Недригайлом не відповідає дійсності так само, як  не  відповідає  дійсності  надрукована  ним  стаття  в  газеті "Хрещатик" про зброю,  де зроблено примітку,  що він мав розмову з міністром  внутрішніх справ і той погодився з його законопроектом. Це  також  неправда.  Народний  депутат   генерал   Говорун   може підтвердити,  бо він займався перевіркою цих матеріалів.  Чому так вчинив народний депутат Недригайло,  я  не  знаю.  Як  називається людина,   яка   вводить   в   оману   своїх   колег,   тим  більше жінок-депутатів, можна подивитися в словнику Ожегова.

 

     Шановні колеги!  Аргумент  про  те,   що   буде   вертикальне підпорядкування  цих  підрозділів,  а  міністр  внутрішніх  справ, можливо,  даватиме  якісь  неправомірні  вказівки,  не  відповідає дійсності  з  однієї причини.  Ці підрозділи перебувають у системі МВС.  I міністр може дати будь-яке доручення. Але сьогодні міністр один,  а завтра буде інший; сьогодні Президент один, а завтра буде інший;  сьогодні  Верховна  Рада  одна,  завтра   буде   інша.   А вертикальна    підпорядкованість   підрозділів   по   боротьбі   з організованою  злочинністю  дозволяє  найголовніше:   забрати   ці підрозділи   з-під   впливу   мафіознокорумпованих   регіональних, міжрегіональних  кланів,  впливу  місцевих  обласних  і   районних держадміністрацій.  Про  це  говорив  з  цієї трибуни Юрій Вандін, перший заступник міністра  внутрішніх  справ,  наводячи  конкретні приклади  і  факти втручання в діяльність правоохоронних органів у Дніпропетровській,  Донецькій,  Закарпатській, Iвано-Франківській, Львівській, Полтавській, Харківській, Київській та інших областях. Тому,  на  моє  глибоке  переконання,  збереження  горизонтального підпорядкування    може    відстоювати   той,   кого   задовольняє неефективність діяльності підрозділів по боротьбі з  організованою злочинністю,  яку  ми маємо,  хто зацікавлений у збереженні впливу регіональних кланів на оперативну,  розшукову і слідчу  діяльність цих підрозділів.

 

     Щодо прокурорського  контролю,  за  який  так  ратував  учора народний депутат Васильєв,  то про це дуже  добре  сказали  колеги депутати Галина Старовойтова, до речі, також прокурор, і Володимир Говорун, який теж працював і в прокуратурі, і в органах внутрішніх справ.  У  чинному законодавстві передбачено достатньо повноважень для прокурорського контролю за діяльністю підрозділів по  боротьбі з організованою злочинністю.  У прокуратурах областей є спеціальні підрозділи  по  контролю  і  нагляду  за  діяльністю   спеціальних підрозділів  по боротьбі з організованою злочинністю в системі МВС і Службі безпеки України.

 

     Якщо виникне   потреба,    можна    ці    підрозділи    прямо підпорядкувати  Генеральній  прокуратурі,  але  це  не  впливає на створення вертикальної структури в системі Міністерства внутрішніх справ. Якщо звернеться до нас з пропозицією про посилення контролю Генеральна прокуратура,  ми обговоримо її на засіданнях профільних комітетів  і  внесемо цю поправку стосовно спеціальних підрозділів прокуратури на місцях.

 

     I на  завершення.  Шановні  колеги!  Я  прошу  вас  від  себе особисто,  а  також  від  членів  нашого комітету Анатолія Єрмака, Миколи Чивюка,  Анатолія Моцпана поставити це питання на  поіменне голосування.  Ми  хочемо,  щоб  виборці  знали,  хто  чиї інтереси обстоює і хто що лобіює.  Бо коли  чуєш  заяви  з  уст  колишнього першого  заступника  міністра  внутрішніх справ генерал-полковника Недригайла, то можна сказати, що краще, щоб він виступав тут не як колишній  заступник міністра,  а як головний зброяр України,  який під впливом отих публікацій хоче протягти  свій  законопроект  про зброю. Цей закон не пройде.

 

     Олександре Миколайовичу,  я  прошу  вас  поставити питання на поіменне голосування. Досить дискутувати.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Є  запитання?  Будь  ласка,   запишіться. Відведемо п'ять хвилин.

 

     Депутат Білоус. За ним - депутат Шейко.

 

     БІЛОУС В.О.,  член  Комітету  Верховної Ради України з питань оборони і державної безпеки (Київський виборчий округ,  Полтавська область).  Спілка офіцерів України. Григорію Омеляновичу, депутати із Спілки офіцерів підтримують  ваш  законопроект.  Але  поясніть, будь  ласка,  як  ви  вважаєте,  чому  виникла така колізія і кому вигідно, щоб ці структури підпорядковувалися регіональній владі?

 

     Дякую за відповідь.

 

     ОМЕЛЬЧЕНКО Г.О. Шановні колеги, я коротко про це вже говорив. Нашим   комітетом,  керівництвом  Міністерства  внутрішніх  справ, зокрема Юрієм Вандіним,  першим заступником міністра,  приводилися непоодинокі    факти,    коли    керівники    районних,   обласних держадміністрацій,  керівники   міськвиконкомів,   м'яко   кажучи, безпардонно   втручалися   в   діяльність   цих   підрозділів  при розслідуванні кримінальних  справ,  які  стосувалися  корумпованих зв'язків із посадовими особами районного чи обласного рівня.

 

     Для прикладу  наведу  лише одну таку кримінальну справу,  яка вже завершилася обвинувальним вироком,  це  справа  про  незаконне усиновлення  львівських  дітей.  Було  пряме втручання керівництва обласної держадміністрації,  у керівника регіонального  підрозділу по  боротьбі  з  організованою  злочинністю,  який  розслідував цю кримінальну справу, стріляли, тяжко поранивши. Юрій Вандін наводив багато прикладів такого прямого втручання.

 

     Ще одне.  Шановні колеги,  тут робили зауваження,  що місцева влада  надаватиме  матеріально-технічне  забезпечення,  приміщення тощо.   Ці   питання  давним-давно  вже  вирішено.  I  керівництво Міністерства внутрішніх справ обгрунтувало, що їм не потрібне таке матеріально-технічне  забезпечення,  яке  призводитиме до контролю над спеціальними підрозділами з  боку  місцевих  органів  влади  і управління,   які   мають   корумповані   зв'язки   із  злочинними угрупованнями.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Шейко. За ним - депутат Лавринович.

 

     ШЕЙКО П.В.  Шановний Григорію  Омеляновичу!  У  чернігівській обласній  міліції  також  є  підрозділ по боротьбі з організованою злочинністю,  яким керує полковник Нестеренко. Обласна прокуратура порушила  кримінальну справу проти цієї структури,  яка замішана в корупції.  Так от, я звертаюся до начальника обласної міліції, щоб поставити  на  місце  цього  начальничка,  який  зарвався,  а  він розводить руками й каже: а він мені не підпорядкований.

 

     Ви пропонуєте ще зміцнити вертикаль. До речі, голова обласної адміністрації  є керівником координаційного комітету по боротьбі з корупцією.  Ви  вважаєте,  що  цей  підрозділ  треба  виводити   з підпорядкування обласної державної адміністрації. Чи не варто було б, Григорію Омельяновичу, підтримати вашу пропозицію про зміцнення вертикальної  підпорядкованості  і  все-таки  підпорядкувати УБОЗи начальнику обласного управління внутрішніх справ?

 

     Дякую.

 

     ОМЕЛЬЧЕНКО Г.О. Відповідаю щодо конкретного випадку, про який ви  розповіли.  Шановний  мій  колего,  я прошу вас,  передайте ці матеріали в наш комітет.  І якщо названий керівник зробив те,  про що  ви  сказали,  повірте,  наш комітет знайде,  як вплинути,  щоб Міністерство внутрішніх справ  прийняло  рішення  після  перевірки згідно  з  чинним  законодавством.  Якщо він дійсно це скоїв,  він працювати не буде,  тим більше ви сказали, що порушено кримінальну справу.

 

     Ми обговорювали ці питання і встановили, що багато керівників районних,  обласних держадміністрацій,  м'яко кажучи,  загрузли  в різних   зловживаннях,   пов'язаних  із  нецільовим  використанням місцевого  й  державного  бюджетів,  із  сферою  приватизації,   і водночас  вони  є  головами координаційних комітетів по боротьбі з корупцією і організованою  злочинністю  на  місцях.  Члени  нашого комітету  виступали з пропозицією,  щоб голови районних,  обласних держадміністрацій не були головами координаційних комітетів,  тому що вони вже роблять спроби проникати в оперативнорозшукові справи, щоб цікавитися таємною інформацією на  стадії  її  розробки  проти бандитських, злочинних угруповань.

 

     А щодо того прикладу, який ви навели, я вам допоможу...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Лавринович.

 

     ЛАВРИНОВИЧ О.В.   Народний  рух  України.  Шановний  Григорію Омельяновичу, ви знаєте, у мене також немає впевненості в тому, що з  прийняттям  цього  закону  суттєво  поліпшиться  робота органів внутрішніх справ.  Ви говорили зараз про регіональну корупцію, про те, що є впливи регіональні. Я так думаю, що ці явища стосуються і центральних  органів,  ми  також  маємо  чимало   свідчень   цього неблагополуччя там.

 

     Окрім того,   є   велика  кількість  підрозділів,  які  мають вертикальне підпорядкування.  Разом із тим ми маємо постійно  такі проблеми,   з   приводу  яких  сьогодні  вранці  голосували,  коли замордовують людей на  смерть.  Я  особисто  подавав  депутатський запит і отримав відповідь:  так,  неправомірно людей заарештували, тортури над ними чинили і внаслідок цього,  скажімо, Ігор Панфілов отримав інфаркт. Прокуратура опротестувала, що це було незаконно й неправильно.  Але як повернути тепер здоров'я тим людям?  До  мене звернулася  громадянка  Давидова  і розповіла про люті побої,  які міліція  зробила  безпідставно  і  через  які  у  неї  перервалася вагітність. І це ж є на кожному кроці!

 

     Я думаю, що підпорядкування тут не є основним елементом, який визначає ефективність роботи органів внутрішніх справ. Будь ласка, розвійте мої сумніви, якщо це можливо.

 

     ОМЕЛЬЧЕНКО Г.О.  Шановний Олександре Лавринович! Є сумніви. І вони можуть бути.  Але Міністерство внутрішніх справ  з  науковими структурами  зробило аналіз діяльності цих підрозділів починаючи з 1993 року до кінця 1996 року і побачило оцей негативний бік.  Це - крок  до поліпшення.  І є відповідні висновки,  які грунтуються на наукових дослідженнях і на практичних матеріалах.

 

     Єдине, що я  можу  сказати:  погіршиться  чи  поліпшиться  ця робота,  ми зможе побачити тільки через певний проміжок часу після введення вертикального підпорядкування.

 

     Щодо наведених вами прикладів. З цієї трибуни багато народних депутатів у депутатських зверненнях, депутатських запитах наводили десятки,  сотні  прикладів  неправомірних  дій  з  боку   міліції, прокуратури  чи  працівників  цих підрозділів.  Я можу вам сказати одне:  у  кожному  конкретному  випадку  треба  чинити   так,   як передбачено  законом.  Допустив  порушення  працівник  міліції  чи Служби безпеки,  чи прокуратури - повинна бути відповідальність аж до кримінальної, передбаченої законом.

 

     Шановний Олександре   Лавринович,   є  практичні  та  наукові обгрунтування,  і я надіюсь,  що ці  зміни  сприятимуть  посиленню боротьби цих підрозділів.  А найголовніше - це повинно бути кроком до боротьби  якраз  із  корупцією  в  органах  державної  влади  й управління.  Але  стопроцентну  відповідь  на ваше запитання дасть лише практика.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат  генерал  Недригайло.   Будь   ласка,   з трибуни.

 

     НЕДРИГАЙЛО В.М.,  член  Комітету  Верховної  Ради  України  з питань законності і правопорядку  (Новоазовський  виборчий  округ, Донецька   область).  Уважаемый  Александр  Николаевич!  Уважаемые народные депутаты!  Уважаемые избиратели!  Большинство из вас меня знает,  знают  многие  избиратели  не  только Донбасса,  но и всей Украины,  потому что приходилось в разных ситуациях  выступать.  Я хочу  подчеркнуть,  что  если найдутся люди,  которые скажут,  что Недригайло кого-то обманул и поступил не по совести,  подвел, то я бы  хотел  с  ними  пообщаться и извиниться перед этими людьми.  У меня,  товарищи,  нет практики фантазировать,  врать и так  далее. Если  я некорректно поступил по отношению к министру,  я перед ним извинюсь.

 

     Я вчера переговорил где-то с двадцатью начальниками УВД.  Они говорят,  что  да,  вначале,  когда  Верховный  Совет  принял  это решение,  было  плохо.  Наконец  притерлись   эти   подразделения, получилось    взаимодействие,    получился   общий   кулак,   хотя организационные основы еще не  доработаны  до  конца  и  нужно  их шлифовать,  потому  что  подразделения  по борьбе с организованной преступностью не имеют четких границ, чем и как заниматься.

 

     Я полностью  поддерживаю  доработанный  проект  Комитета   по вопросам  борьбы  с  организованной  преступностью,  где правильно поставлен вопрос  об  усилении  ответственности  вплоть  до  самых тяжелейших наказаний.

 

     Я подчеркиваю,  что  те,  кто  писал этот закон,  кто стоял у истоков,  а нас осталось уже немного,  прочувствовали его на себе. Когда  в  МВД  СССР  почувствовали,  что структуры Союза ломаются, немедленно создали шестые подразделения и  подчинили  их  напрямую МВД  СССР  в  Москве.  Так  было везде,  кроме Украины.  С помощью Политбюро,  руководства  Украины  мы  добились,   чтобы   мы   ими управляли,  и что-то у нас получалось.  Мы пошли дальше, отдав это управление регионам.  И посмотрите,  уважаемые коллеги, показатели деятельности  этих  подразделений растут.  И сейчас оторвать их от руководства  областей,  оторвать  их  от  руководства   управлений внутренних дел - это,  на мой взгляд, неправильно. Этого допускать нельзя,  тем  более  когда  речь  идет  о  создании   следственных подразделений и так далее.

 

     Поэтому я очень прошу этот закон не принимать, потому что это будет на совести не только того,  кто докладывал,  но и  на  нашей совести.  Тем более,  вы помните,  я вносил предложение о создании единой структуры,  в которую войдут  эти  подразделения  и  Службы безопасности,   и  прокуратуры,  и  МВД,  и  будет  создана  новая структура - НБР в соответствии с нормами закона и  с  утверждением Верховным Советом. Вот тогда будет наша победа!

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я   ставлю   на   голосування   проект,  внесений комітетом.

 

     ОМЕЛЬЧЕНКО Г.О.  Шановні колеги,  п'ять депутатів просили про поіменне голосування...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Григорію  Омеляновичу,  сідайте,  будь ласка,  на місце.

 

     "За" - 118.

 

     Ще раз?  118 голосів.  Якби було 180 голосів,  я ставив би ще раз  на  голосування (Шум у залі).  Шановні колеги,  я виконав усі вимоги Регламенту! ((Шум у залі).

 

     Ставлю на голосування пропозицію поіменно проголосувати.

 

     "За" - 143.

 

     Голосується поіменно.

 

     "За" - 163.

 

     ____________________

 

     Слухається проект Закону України про Уповноваженого Верховної Ради  України  з прав людини.  Доповідає Кіяшко Сергій Миколайович ((Шум у залі).

 

     Я прошу  вибачення.  Шановні  колеги,  оголошується  перерва. Після  перерви  виступить депутат Кіяшко.  Прошу керівників груп і фракцій зібратися на 10-15 хвилин у залі колишньої Президії.  Будь ласка.

 

     (П і с л я п е р е р в и)

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Продовжуємо роботу, прошу зайняти місця.

 

     Слово має   Кіяшко   Сергій   Миколайович,  заступник  голови Комітету з питань прав людини і національних меншин.

 

     КІЯШКО С.М. Уважаемый Александр Николаевич!

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я  прошу  вибачення.  Недепутати,   будь   ласка, залиште зал.

 

     Будь ласка.

 

 

 

     КІЯШКО С.М.   Уважаемый   Александр   Николаевич!   Уважаемые народные депутаты! Уважаемые избиратели! Вашему вниманию предложен проект  Закона Украины об Уполномоченном Верховного Совета Украины по правам человека.

 

     О том,  что этот закон необходимо принимать  и  что  от  него зависит  обеспечение  правового  пространства в нашем государстве, говорилось очень много.  И очень  многие  понимают,  что  при  том правовом  беспределе,  который  существует  у  нас  в государстве, орган,  контролирующий,  обеспечивающий соблюдение прав  человека, необходим.   Практически  во  всех  государствах  мира  существует институция омбудсмена - наблюдателя парламента.

 

     Комитет по вопросам прав человека,  национальных меньшинств и межнациональных   отношений   по   поручению   Верховного   Совета проанализировал  все  поступившие  предложения  и   обращения   по совершенствованию проекта этого законодательного акта, который был принят в первом чтении.

 

     Хочу доложить,  что нами рассмотрено более 270 предложений  и поправок,  поступивших  как  от  отдельных  депутатов,  так  и  от парламентских комитетов.  Большинство поправок учтены  в  той  или иной мере,  некоторые отклонены. Особо хотелось бы отметить работу Карпачовой,  Товта,  Кириченко,  Павленко и многих других народных депутатов,  которые  внесли  серьезную лепту в доработку отдельных статей этого законопроекта.

 

     Александр Николаевич,  я предлагаю приступить  к  голосованию статей законопроекта,  как и предусмотрено Регламентом для второго чтения.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. До назви є зауваження? Немає.

 

     Прошу підтримати назву:  "Закон  України  про  Уповноваженого Верховної Ради України з прав людини". Прошу голосувати.

 

     "За" - 148.

 

     Шановні колеги,  145 депутатів не голосують. Так же не можна! Або так, або так визначайтеся. У залі 300 народних депутатів.

 

     КІЯШКО С.М.  Александр Николаевич,  есть  такое  предложение: если  замечаний  по  статье нет,  мы переходим к следующей статье. Замечания появляются,  мы голосуем те статьи,  к которым  не  было замечаний, и таким образом соблюдаем эту процедуру.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте  назву  закону  затвердимо.  Будь  ласка, голосуємо.

 

     "За" - 170.

 

     Я прошу зареєструватися поіменно.

 

     Зареєструвалися 174 депутати...

 

     Думаю, Петро Володимирович вносить  слушну  пропозицію.  Якщо комітет підтверджує,  ми цю цифру дамо і в бухгалтерію, такий буде і розрахунок.

 

     ------------

 

     А зараз я хочу з вашого дозволу відвести 30 хвилин на "Різне". Будь ласка, запишіться. Є запис? Є.

 

     Депутат Гошовська. Будь ласка.

 

     ГОШОВСЬКА В.А., член Комітету Верховної Ради України з питань науки та народної освіти (Балаклійський виборчий округ, Харківська область). Дякую. Шановний Олександре Миколайовичу! Шановні колеги! У державі, де панує системна криза, де ознаки демократії підмінено охлократією,  звичайно, вже нічим не здивуєш. Усвідомлюючи, що нас уже  не  можна  здивувати  процесом  знищення  підприємств,  цілих галузей,  безробіттям,  я  все  ж  укотре  спробую привернути вашу увагу,  й увагу всіх жителів України  до  знищення  найбільшого  в Україні  підприємства  цементної  промисловості  -  Балаклійського цементношиферного комбінату,  який і нині може виробляти щорічно 4 мільйони  тонн  високоякісного  цементу,  здатного  конкурувати на європейському ринку. Але з часу проведення перших загальних зборів акціонерів, що відбулися вже більш як два роки тому, він практично не  працює.  Робітники  тривалий  час  перебувають   у   вимушених неоплачуваних  відпустках.  Трьохтисячний  колектив - найбільший у райцентрі,  а з ним  і  кожна  четверта  сім'я  в  місті  Балаклії фактично залишилися без засобів до існування.

 

     Годі вже  говорити  про  те,  що  Харківська область вимушена завозити цемент з інших  регіонів.  Страждають  бюджет,  пенсійний фонд тощо.

 

     Однією з головних причин становища,  що склалося,  є численні порушення   чинного   законодавства   в    процесі    приватизації підприємства,  у  результаті яких фактичними його володарями стали сили, не зацікавлені у відновленні виробництва.

 

     Мною особисто з цього приводу надіслано  чимало  звернень  до Кабінету  Міністрів України,  Фонду державного майна України,  але вони всі  залишені  майже  без  уваги.  Не  виконується  доручення Президента  України  після  відвідування Миколаївського цементного заводу Львівської області щодо подальшого розвитку галузі.

 

     До речі,  серед  наших   колег   є   окремі   депутати,   які користуються суто телефонним правом і дають вказівки туди, що, як, де й коли зупиняти.  Більше того, як тільки діючий склад правління "Балцем"  за  підтримки  Харківської  обласної  адміністрації вжив можливих заходів щодо відновлення роботи комбінату і  останні  два місяці  почали  частково  працювати  цехи і виплачуватися частково зарплата,  господарі  з  Києва  негайно  заявили   про   зупинення виробництва і порушення питання про розпуск правління.

 

     На підставі викладеного та враховуючи, що постановою Кабінету Міністрів України "Балцем" внесено до  переліку  підприємств,  які мають  стратегічне  значення  для  економіки і безпеки держави,  в інтересах народного господарства і трудового колективу  прошу  вас особисто,  Олександре  Миколайовичу,  та просить трудовий колектив дати доручення  Комітету  з  питань  базових  галузей  вивчити  це конкретне  питання,  а  також  взагалі  питання знищення цементної галузі  в  Україні  й  усунути  недоліки  та   порушення   чинного законодавства, допущені в процесі приватизації.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Кендзьор. За ним

- депутат Швидкий.

 

     КЕНДЗЬОР Я.-П.М.,  голова підкомітету Комітету Верховної Ради України  з  питань  культури  і  духовності  (Сокальський виборчий округ, Львівська область). Олександре Миколайовичу, прошу передати слово Михайлу Косіву.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     КОСІВ М.В.,  голова  Комітету Верховної Ради України з питань культури і духовності (Пустомитівський виборчий  округ,  Львівська область). Шановні колеги народні депутати! Я хочу нагадати вам, що 14  жовтня  1997  року  ми  прийняли  постанову   про   повернення заощаджень,  які,  як  ми записали у цій постанові,  були втрачені внаслідок знецінення.

 

     Я займаюся  цим  питанням  уже  віддавна  і  для  роз'яснення звернувся  в  Асоціацію українських банків:  яка загальна сума цих заощаджень і  як  швидко  ми  зможемо  їх  повернути.  Так  от,  у відповіді  Асоціації  українських банків говориться про те,  що за станом на 1 січня 1991 року з України до Москви було  перераховано 84,3  мільярда  тодішніх  рублів,  що  еквівалентно  40  мільярдам доларів США. Ці кошти не були повернуті. Ощадбанк України розпочав свою   самостійну  діяльність  з  капіталом  мінус  84,3  мільярда карбованців,  що  відповідає  40  мільярдам  доларів  США.  Тепер, шановні співвітчизники,  уявіть собі, скільки треба буде часу, щоб повернути вам ваші трудові заощадження,  які ви  вкладали  у  банк протягом 30 років:  з 1961 по 1991 рік. І якщо говорять, що нібито Українська держава вас пограбувала,  то  це  чистісінька  вигадка, тому що гроші опинилися в Москві.

 

     Я з'ясовував   це   питання,   коли  ми  приймали  Закон  про Національний банк.  Наші банкіри  і  цю  суму,  і  цю  методологію підтверджують.

 

     І ще одне.  На ім'я багатьох комітетів Верховної Ради, у тому числі   і   нашого,   від   державного   підприємства   "Київський радіопередавальний   центр"  надійшов  лист.  Уже  протягом  п'яти місяців працівники цього центру не одержують заробітної плати.  Це розбурхує  соціальну невдоволеність колективу,  яка може вибухнути страйком.  Якщо це станеться, то ви розумієте, що це буде трагедія для всього інформаційного простору в нашій державі.

 

     Я хотів   би   звернутися   до   Кабінету  Міністрів  негайно розглянути це питання і виплатити людям заробітну плату.

 

     Веде засідання заступник Голови Верховної Ради України

 

     МУСІЯКА В.Л.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Швидкий Петро Євдокимович. Будь ласка.

 

     ШВИДКИЙ П.Є.,  секретар Комітету  Верховної  Ради  України  з питань  ядерної  політики  і ядерної безпеки (Жовківський виборчий округ, Львівська область). Прошу передати слово народному депутату Дем'яну.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     ДЕМ'ЯН Г.В.,  член  Комітету  Верховної Ради України з питань науки та народної освіти (Турківський  виборчий  округ,  Львівська область).   Організація   українських   націоналістів-бандерівців. Залишки  добре  відомих  політиканських  сил,  що  досі  сидять  у керівних структурах усіх без винятку гілок влади в Україні та поза нею,  із затятістю  приречених  намагаються  зберегти  якнайбільше елементів   російськоімперіалістичних   псевдонаукових  вигадок  у духовності недавніх колоній.

 

     Однією з  них  є  хворобливо   роздута   політико-демагогічна тріскотня  про  горезвісний  більшовицький  переворот  1917 року в Петербурзі.

 

     Оскільки невиліковні колаборанти червоної Москви затіяли нову хвилю   фальсифікаторсько-реваншистського   пустомельства  навколо чергової  річниці  цієї   авантюри,   яку   безсоромно   називають революцією,   та   ще  великою,  на  вимогу  національно  свідомих українців і їх друзів з етнічних меншин  я  зобов'язаний  нагадати трубадурам неоколоніалізму, чим були наповнені минулі 80 років, що проходили під кривавими прапорами так званого  "великого  жовтня". Звичайно,  лиш  часточку  тих  "звершень",  бо  на відносно повний перелік злочинів, який охоплював би всі поневолені нації, потрібні тисячі велетенських томів.

 

     За переписом  1926  року  в  СРСР налічувалося 198 націй.  На початку 1990 років з них залишилася тільки половина.  А  знищували їх  такими  ж методами,  як і українців,  зокрема:  найжорстокішою загарбницько-колоніальною  війною  1918-1922  років,  голодоморами 1921-1923,   1932-1933,   1942,   1946-1947  років,  безперервними сатанинськими  репресіями  і  розстрілами,  нечуваними   в   світі депортаціями  чеченців  та  інгушів,  німців,  поляків,  кримських татар,  але найбільше, звичайно, українців. Наша нація втратила за цей час не менше 45 мільйонів людей.  І отой етноцид реваншистські промосковські  сили   п'ятиколонників   стараються   продовжувати, брехливо  звалюючи наслідки своїх дій на сьогоднішню незалежність, демократію тощо.

 

     Та Україна добре пам'ятає те,  як до  20-  річчя  ленінського жовтня  гинули  її  найкращі  сини  і дочки від чекістських куль у Сандормосі. Ми не забули Биківні і передмістя Вінниці, Дем'янового Лазу під Івано-Франківськом,  казематів Жовтневого палацу в Києві, тюремних катівень у Дрогобичі,  Львові,  Самборі,  Стрию і майже в кожному більшому місті,  навіть по селах. Лише в шахтах Саліни, що в Старосамбірському  районі  на  Львівщині,  у  червні  1941  року червонозоряні садисти стратили 3600 дітей, дівчат і жінок, молодих хлопців і чоловіків...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Вимкніть мікрофон, будь ласка.

 

     Григорію Васильовичу, дякую вам.

 

     Лантух Василь Іванович.  Будь ласка.  Лантуха  немає?  Пасько Сергій Олексійович. Пономаренко Борис Йосипович. Ярошинський Борис Харитонович. Кризський Юрій Олексійович. Мовчан Петро Михайлович.

 

     Будь ласка.

 

     МОВЧАН П.М.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної   Ради України  у  закордонних  справах  і  зв'язках  з СНД (Коломийський виборчий округ, Івано-Франківська область). Фракція Народного руху України.   Шановний   Вікторе   Лаврентійовичу,   шановні  колеги! Дозвольте мені нагадати про ті речі,  які випадають з поля  нашого зору. Відомо, що Німеччина платить багатьом громадянам інших країн за збитки,  яких вони зазнали під час другої світової війни.  Наші урядовці,  в  тому  числі  і  Президент,  жодного  разу не ставили питання  про  відшкодування  збитків,  заподіяних  Росією   і   її тоталітарним  режимом  Україні.  Жодного  разу  не порушувалося це питання, а воно сьогодні принагідне як ніколи. Саме сьогодні, коли не  виплачуються  пенсії  тим  покаліченим  на  далеких сибірських просторах,  на тих Карлагах та інших  "лагах",  в  яких  побувала, можна  сказати,  половина  України.  Тому питання це є надзвичайно актуальним. Я вважаю, що його треба порушувати не тільки Верховній Раді,  а  й  рекомендувати і вимагати від Президента так само.  Це перше.

 

     Друге. Якщо ми вже прив'язалися інерційно до цього свята,  то я хотів би запросити всіх 9 листопада,  в день канонізації святого літописця Нестора,  до Українського дому о 16 годині.  Це -  перше свято української писемності,  справжнє свято,  і я хотів би,  щоб воно було сприйняте і пошановане належним чином.

 

     І хотів  би  ще  сказати  про  те,  що  цього  року   відомий археолог-шумеролог,  відомий науковець у всіх світових, як кажуть, масштабах  Анатолій  Кифільшин  на  території  нашої  України,   у Запорізькій області,  прочитав перші письмена,  які є на території нашої України, що датуються УІІ-ІІІ тисячоліттями до нашої ери. Це надзвичайно важлива знахідка,  яка поглиблює і нашу родову пам'ять і розширює наші історичні обрії.  І я теж акцентую на цьому увагу, тому що мене запитують,  а чому береться саме літописець Нестор як початок?  Ні,  це просто початок нової християнської цивілізації в Україні,  бо  ми  дійсно  давній  народ.  Але від нас відбирали цю пам'ять послідовно,  нав'язували  інші  імена,  хоча,  як  відомо, Константин,  тобто  Кирило,  єсть канонізований Кирило.  Він своєю кирилицею зробив велику справу для консолідації всіх  слов'янських племен. Але йдеться про нашу вітчизняну історію.

 

     І я  хотів  би  зробити  один невеличкий наголос на тому,  що проводиться,  як  ви  бачите,  і  буде   проводитися   не   силами українських  митців,  не  силами людей демократичної орієнтації... Передвиборна кампанія...  Оголошений конкурс "Песня-97".  Уже наші сцени  -  Палацу "Україна" в Києві,  у Дніпропетровську віддаються заїжджим російським співакам.  Ці сцени не оподатковуються,  а там же колосальні збори.

 

     Я не один раз говорив про те,  що це є внутрішнє втручання. І ми мусимо робити певні застереження,  щоб  не  використовували  на користь грушників,  цереушників,  чи я не знаю,  хто вони, але які куплені тут і які представляють не наші інтереси.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Вітренко Наталія Михайлівна. Будь ласка.

 

     ВІТРЕНКО Н.М.,  голова підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України  з  питань  економічної  політики  та  управління народним господарством  (Конотопський  виборчий  округ,  Сумська  область). Прогресивна  соціалістична  партія  України.  Шановні товариші!  Я поздоровляю зі святом 80-річчя  Великої  Жовтневої  соціалістичної революції тих,  кого я в цьому залі можу назвати товаришами,  тих, кому Радянська влада дала освіту, зробила людьми, дала змогу стати депутатами,  дала  змогу народжувати дітей і бути спокійними за їх майбутнє.  І я не була б доктором наук,  якби не  було  Радянської влади.  І  мої  діти  не  мали  б нормальної освіти,  якби не було Радянської влади.

 

     А ось ті,  хто зганьбив владу трудящих,  а ось ті, хто віддав Україну  на поталу закордонному капіталу і кричить про суверенітет і  незалежність,  а  тут,  у  цьому  залі,  голосує  за   програми діяльності уряду, який розпродує і розграбовує Україну, голосує за ратифікацію кредитів Міжнародного валютного фонду,  який  сьогодні панує над Україною,  оці запроданці ненавидять свою державу і свій народ. І люди ще оцінку їм дадуть.

 

     Саме зараз,  у цю годину,  йде суд у  Старокиївському  районі міста Києва,  де Володимир Марченко,  представляючи інтереси нашої партії, захищає право трудящих 7 листопада пройти по Хрещатику. Ця вулиця  не  тільки  центральна  в Києві,  сьогодні вона не зайнята транспортом,  вона  пішохідна.   На   якій   підставі,   порушуючи Конституцію,   влада   Києва   забороняє   трудящим  мирно  пройти центральною  вулицею  під  тими  прапорами,  які  вони  люблять  і поважають, під тими гаслами, в які вони вірять?

 

     Суд, яким би він не був,  яке б рішення він не виніс, взагалі не загальмує свято в Україні.  І я закликаю  всіх  трудящих,  усіх чесних,   порядних   людей  України  завтра  вийти  на  мітинги  і демонстрації і сказати своє "ні" цій владі.  "Ні" - цьому  режиму. "Ні" - антирадянщині.  "Ні" - капіталізму. Майбутнє України тільки у владі рад і тільки в побудові соціалістичної держави.

 

     І ось ми прийняли рішення у ці вихідні дні,  які надаються  і нам,   депутатам,  як  і  кожному  громадянину  України,  провести якнайбільше зустрічей з населенням України.  Я одержую дуже велику кількість листів,  запрошень.  Користуючись нагодою, повідомляємо, що  8  листопада  ми,  представники  Прогресивної   соціалістичної партії,  будемо  проводити  зустрічі з населенням на Полтавщині (у місті Хоролі - об 11 годині,  у місті Кременчуці - о 18 годині;  9 листопада  -  на  Кіровоградщині (в Олександрії - об 11 годині,  у Знам'янці - о 17 годині);  10 листопада - на Черкащині (в Умані  - об  11  годині,  у  Городищі  -  о 17 годині).  Запрошуємо всіх на зустрічі.  Ми відкриті для дискусій, нам немає чого боятися, бо ми захищаємо  праве діло,  ми захищаємо ідею побудови соціалістичного суспільства в нашій країні.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Наталіє Михайлівно.

 

     Депутат Шибко. Будь ласка. За ним - депутат Райковський.

 

     ШИБКО В.Я.,  заступник голови Комітету Верховної Ради України з  питань  науки  та  народної  освіти (Самарський виборчий округ, Дніпропетровська область).  Шановні колеги! Сьогодні в нашому залі вирують   пристрасті.  Я  хочу  звернути  вашу  увагу  на  те,  що напередодні великого свята ліві, праві відстоюють свої ідеї. Але я хотів  би,  щоб ми не забули,  що на сьогоднішній день на теплових електростанціях України  зовсім  немає  ніякого  палива  за  моїми даними,  на  Придніпровській ДРЕС,  колись найпотужнішій у Європі, запасів вугілля залишилося на 10 днів,  мазуту -  на  4  дні.  Усі знають, що це означає.

 

     І якщо сьогодні (я звертаюся до уряду,  а ще раніше звертався письмово до Прем'єрміністра Валерія  Павловича  Пустовойтенка)  не буде  вжито  якихось  заходів  саме  з  боку  держави  (комерційні структури саботують поставку туди палива,  бо  їм  це  невигідно), якщо  уряд не потурбується про те,  щоб це паливо було на теплових електростанціях,  то тоді взагалі не  буде  ніяких  гасел,  ніяких свят, ніякого парламенту, ніяких виборів.

 

     Я хотів   би   ще   раз   звернути  на  це  увагу  і  сказати Прем'єр-міністру,  що сьогодні держава повинна потурбуватися якраз про це.

 

     Я хотів  би  також привернути вашу увагу до того,  що навколо цих   теплових   електростанцій   склалася    велика    екологічна напруженість. Я вже декілька разів звертався до Кабінету Міністрів з приводу того,  що майже за 40 років експлуатації цих станцій там склалися катастрофічні екологічні умови, і сьогодні тільки держава може виділити якісь  кошти,  щоб  припинити  руйнування  населених пунктів внаслідок експлуатації електростанцій.

 

     Напередодні свята  звертаючись з добрими побажаннями до наших громадян,  я водночас хотів би наголосити,  що сьогодні  у  нас  є важливі  проблеми,  які  ми повинні вирішувати і напередодні наших свят і після них.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Райковський Броніслав Станіславович. Будь ласка.

 

     РАЙКОВСЬКИЙ Б.С.,  голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань законності і правопорядку  (Чугуївський  виборчий округ,   Харківська   область).   Фракция   "Коммунисты  Украины". Во-первых,  я хочу всех  избирателей  Чугуевского  и  Печенежского районов  поздравить  с  праздником  80-летия  Великой  Октябрьской социалистической революции и призвать их завтра принять участие  в митинге.

 

     Во-вторых, 17  октября  1997  года в городе Чугуеве состоялся митинг  трудового  коллектива  акционерного  общества  "Чугуевская топливная аппаратура".  Участники митинга приняли резолюцию, текст которой  я  сейчас  оглашу,  чтобы  крик  души  рабочего  услышали Президент, члены Кабинета Министров и народные депутаты.

 

     "Мы, участники   митинга,   выражаем   свой   протест  против нищенского положения, против полного бесправия и той беспросветной жизни,  в  которой  оказались мы,  рабочие,  не по своей вине.  Ни Президент,  ни правительство,  ни Верховный Совет,  ни Харьковская администрация  не  реагируют  на требования рабочих о стабилизации работы предприятий, своевременной выплате заработной платы.

 

     Отсутствие оборотных  средств,  пресс  непосильных   налогов, незащищенность  со  стороны  государства выпускаемой отечественной продукции,  предоставление  льготных  услуг  для  ввоза  в  страну импорта,  не всегда качественного,  - все это подрывает экономику, ведет  к  уменьшению  об ема  производства,   росту   безработицы, нищенскому существованию большинства наших людей.

 

     На протяжении   более   полутора   лет   нашим   рабочим   не выплачивается заработная плата денежными  знаками.  У  них  пропал стимул к труду,  упала трудовая дисциплина.  В стране нет закона о статусе безработного.

 

     В критической ситуации мы,  участники митинга,  выражая  волю трудового коллектива, требуем:

 

     прекратить политику,  ведущую  к  обнищанию трудового народа, проводить ее в интересах Украины,  а не  Международного  валютного фонда;

 

     немедленно принять  меры  по стабилизации работы предприятий, решить вопрос первоочередной выплаты заработной платы,  заморозить до полного погашения задолженности по ней платежи в бюджет;

 

     до 1   ноября   1997  года  решить  вопрос  взаимозачетов  за потребление газа,  тепла, воды, электроэнергии в домах и квартирах заводчан;

 

     прекратить погашение   задолженности   по   заработной  плате бартером по грабительским ценам;

 

     за развал профсоюзного движения  и  бездеятельность  выразить недоверие   председателю   Федерации  профсоюзов  Украины  Стояну. Федерации профсоюзов Украины  перейти  наконец  от  слов  к  делу, приняв решение о проведении всеукраинской забастовки;

 

     Верховному Совету  Украины  принять Закон о временном статусе безработных и выплате им пособий из государственного бюджета".

 

     Спасибо за внимание.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Моцпан Анатолій Федорович. Будь ласка.

 

     МОЦПАН А.Ф.,  член Комітету Верховної Ради України  з  питань боротьби  з  організованою злочинністю і корупцією (Амвросіївський виборчий округ,  Донецька  область).  Фракция  Социалистической  и Селянской партий Украины.  Уважаемые избиратели! Не проходит дня в нашем  парламенте,  в  особенности  утром,   когда   мы   голосуем депутатские запросы, обращенные к правительству, Президенту, чтобы в той или иной форме те или иные депутаты не  поднимали  вопрос  о систематических невыплатах заработной платы,  о нищенских пенсиях, о бедственном положении трудового народа.

 

     Уважаемые избиратели! Я не хочу обманывать себя и вас, но то, что   народ   наш   нищенствует,  является  следствием  преступной хозяйственной политики,  истоки которой уходят в  1987-1988  годы, когда  по  инициативе бывшего руководства СССР во главе с Михаилом Сергеевичем Горбачевым были  начаты  эти  реформы  -  реформы  для избранных,   которые   в   конечном   итоге  привели  к  плачевным результатам.  Часть общества,  мизерная,  имеет роскошную жизнь, а большинство оказалось в нищите.

 

     28 марта 1996 года 34 народных депутата опубликовали в газете "Голос Украины" заявление: "Страна и народ в опасности!" Я позволю себе напомнить основные положения того,  что предлагала эта группа народных депутатов:

 

     - поэтапно в течение 1996 года национализировать все  крупные и  средние  предприятия,  все  коммерческие  банки и таким образом восстановить управление, контроль государства над промышленностью, строительством, связью, транспортом и денежно-кредитной сферой;

 

     - провести   конфискационную   денежную   реформу   и  ввести национальную валюту.  Как известно,  эта мера не была  принята.  И потому  на сегодняшний день половина денежного обращения находится вне банковского контроля;

 

     - обеспечить жесткий правительственный контроль за ценами  на продукцию  в соответствии с реальными оптимальными затратами на ее производство и реализацию,  зарплатой,  расходами  государственных средств  на  предприятиях  и  в учреждениях.  На сегодняшний день, уважаемые избиратели,  от 30 до 40 процентов в цене товара  -  это так   называемые   коммерческие   накрутки,  то  есть  обдираловка населения;

 

     - ввести налоговую систему, стимулирующую производство;

 

     - создать  на  предприятиях  советы   трудовых   коллективов, предоставить  право СТК контроля за производственной,  финансовой, снабженческой      деятельностью       администрации,       отзыва скомпрометировавших себя руководящих работников;

 

     - ввести  монополию  на  внешнюю торговлю,  на производство и реализацию алкогольных напитков и табачных изделий.

 

     Уважаемые избиратели!  Я до сих пор как один из авторов этого заявления  глубоко убежден,  что без принятия изложенной программы выхода из кризиса не может быть преодолена нищета,  не может  быть нормальных пенсий, не могут выжить государство как таковое и народ украинский.  Поэтому  если  сегодня  вы  осознали  суть   событий, происходящих   в  экономике,  вопрос  надо  ставить  ребром:  либо государственный  контроль  за  экономикой,  дополненный  народным, которого у нас, к сожалению, не было, либо идем по старому пути.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.

 

     Діхтяренко Григорій Юхимович. Будь ласка.

 

     ДІХТЯРЕНКО Г.Ю.,  член  Комітету  Верховної  Ради  України  з питань фінансів і банківської діяльності  (Золотоніський  виборчий округ, Черкаська область). Дякую. Шановний Вікторе Лаврентійовичу, шановні  колеги!  Законом   України   про   сприяння   соціальному становленню та розвитку молоді в Україні, стаття 9, частина п'ята, визначено,  що для учнів,  студентів  навчально-виховних  закладів державою  гарантуються  пільги на проїзд залізничним,  повітряним, автомобільним,  міським (крім таксі)  транспортом  протягом  року. Порядок  надання  цих  пільг  і  джерела фінансування визначаються Кабінетом Міністрів.

 

     Але, як вам відомо,  з 1 жовтня право студентів на  пільговий проїзд  скасовано.  Ким?  Кабінетом  Міністрів.  Чому?  Постановою Кабінету Міністрів від  18  лютого  цього  року  про  затвердження правил   надання  послуг  пасажирським  автомобільним  транспортом доручалося відділам Кабінету  Міністрів,  Міністерству  транспорту розробити  новий  механізм  реалізації  вимог  статті  9 згаданого закону.

 

     Як і завжди (що характеризує стан виконавської  дисципліни  в цій  державі),  пропозиції урядом не внесено.  1 жовтня з обласних управлінь на автостанції передано поштограму, якою знято пільги на проїзд  для студентів.  Мотив - не розроблено механізму реалізації постанови Кабінету Міністрів від 18 лютого цього року.

 

     Я хочу запитати у Президента й уряду: хто знову  стимулює  студентську молодь вийти на розхитування цієї держави,  які сили хочуть  знову  вивести  студентську  молодь  на вулиці?

 

     Сьогодні студенти  загнані в глухий кут - батьки не одержують зарплати,  студенти не мають ні стипендії,  ні  пільг  на  проїзд. Виникає запитання:  де взяти кошти? Назву лише одне джерело. Грубо порушуючи статтю 92 Конституції і закон, яким регулюється ввезення сільгосппродукції,   прийнятий  17  вересня  цього  року,  Кабінет Міністрів 8 жовтня прийняв постанову,  якою взагалі  звільнив  від ввізного мита газовану воду, концентрати від фірми "Кока-кола".

 

     Довідково: за  минулий рік ввезено в державу цією фірмою води газованої  -  на  37  мільйонів  доларів,  концентратів  -  на  40 мільйонів  доларів.  Давайте  порахуємо  ввізне мито - на ці кошти можна оплатити пільги на проїзд студентам.

 

     Пропоную доручити Комітету Верховної Ради  з  питань  молоді, спорту  і  туризму  серйозно  вивчити  це  питання,  заслухати  12 листопада інформації міністра транспорту, міністра у справах сім'ї та  молоді,  міністра  фінансів щодо дій уряду по ліквідації даної ситуації.

 

     Я прошу підтримки як у студентської молоді,  так  і  у  своїх колег.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Таран (Терен). Будь ласка.

 

     ТАРАН (ТЕРЕН) В.В.  Народний рух України.  Шановні колеги!  У контексті виступу Наталії  Вітренко,  яка  говорила,  що  Марченко зараз  захищає  право  трудящих  пройтися  по Хрещатику,  я міг би нагадати про те,  як пройшлася  так  звана  кегебістсько-радянська влада  по  українському  народу.  Я  міг би нагадати про те,  що в Україні під час голоду померла кожна четверта мати,  що  "в  честь 20-летия  Октябрьской  революции"  було  розстріляно  понад тисячу українських інтелігентів,  у тому  числі  таких  письменників,  як Куліш,  Курбас,  Зеров.  Я  міг  би говорити про те,  що за даними московського історика Дмитра Юрасова понад  половину  населення  в Західній Україні було репресовано.

 

     Коли ми зараз говоримо,  що за кордоном є валютні рахунки, то я міг би нагадати про те,  що у всіх вождів  -  Володимира  Iлліча Леніна, Дзержинського з його "чистими руками" та інших за кордоном були мільйони й мільйони доларів.  Про це почитайте  книжку  Iгоря Бунича (можу вказати сторінку).

 

     Я міг  би  так  само  говорити  про  цинізм  цієї  так званої радянської влади,  бо коли в Україні всі помирали від голоду, то з центру  на  місця,  до всіх сільських районів,  до всіх комуністів надсилалася телеграма приблизно такого змісту (хто цікавиться, дам вихідний  номер  архіву):  "...вы  должны  научиться есть",  тобто комуністи,  навіть коли всі  кругом  помиратимуть  з  голоду,  аби "сохранить себя, чтобы было кому потом управлять этой страной".

 

     Але я говоритиму не про це,  а про інше.  Може, найбільше зло комунізму саме в тому, що ця система побудована на грабунку.

 

     Депутат Моцпан б'є себе  в  груди  і  запитує,  чому  ми  так живемо? Звернімося до історичних фактів.

 

     1917, 1918      роки     -     пограбували     так     званих поміщиків-капіталістів.  Потім  пограбували   український   народ, селянство.  Потім  щоденно  грабували  і грабували нещадно достоту рабів - 20  мільйонів  в'язнів  ГУЛАГу.  Потім  уже  після  Другої світової  війни  за  вказівкою міністра фінансів Радянського Союзу Павлова з України було переказано до  Москви  понад  70  мільярдів карбованців.  Коли сьогодні ваші виборці запитують: "де наші гроші з ощадних банків?",  то треба їм  сказати  правду,  що  вони  були забрані, Москва нам їх не віддала.

 

     Отже, повторюю,  сама  система  була  заснована на грабунку і тому вона луснула,  оскільки не могла існувати.  Віддаючи  належну шану  Чорноволу,  всім  іншим,  відзначимо,  що не вони цю систему розвалили,  а тільки допомогли,  щоб вона  впала.  Вона  звалилася сама.

 

     Коли кажуть,  що  буде  так  зване  свято  7 листопада,  то я уточнюю:  свято великих грабіжників і великих сатаністів.  Це їхнє свято.

 

     Звертаюся до своїх виборців: не вірте цим брехливим лозунгам, якщо ми не хочемо повертатися до системи грабунку,  а хочемо  жити як нормальна країна Європи.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутате Марковська, будь ласка.

 

     МАРКОВСЬКА Н.С.  Фракція  Соціалістичної  і Селянської партій України. Шановні колеги! Шановний Вікторе Лаврентійовичу! Слухаючи виступи багатьох депутатів,  я як лікар дійшла ось якого висновку. У медицині є термін  "псевдологи",  тобто  люди,  які  патологічно брешуть,  тобто патологічні брехуни.  Ці люди мають виважену міру, добре говорять,  обстоюють свої інтереси,  деколи створюють  якісь партії, секти тощо. А тим часом вони свідомо обманюють людей.

 

     Є ще   в   психіатрії   такий   термін   як  "конфобуляції  і псевдоремінісценції",   коли   щось   вигадане   переноситься   на сучасність.

 

     Шановні колеги!  Як  би  ми  не  ганьбили  нашу історію,  але історія залишається історією. І переписати чи завалити її хто б не хотів і скільки б не хотів,  неможливо. Історії ніхто не завалить, тому що була Велика Жовтнева соціалістична революція. З цією датою треба змиритися, шановні мої колеги.

 

     Мій свекор,  якого  я не бачила,  загинув від рук ОУН-УПА.  І майбутній мій чоловік, який практично не бачив свого батька, також є  наслідком загибелі від ОУН-УПА.  І тому не потрібно казати,  що хтось загинув з одного боку чи з іншого боку.  Це наша історія,  і ми  до  неї повинні не просто звикнути,  а ми діти,  наслідки цієї історії.  І коли кажуть, що це герої, то вибачте мені, я ніколи не погоджусь.

 

     На закінчення  хочу  сказати від імені Соціалістичної партії, яка дала своєму народу безпеку,  віру в майбутнє і той  соціалізм, який був,  безплатну медицину,  безплатну науку, безплатну освіту. Наші військовослужбовці ніколи не займалися поборами, а зараз вони є бездомними: тільки в Києві сім тисяч бездомних офіцерів. Хіба це не ганьба?!  І те,  що нині люди мруть від голоду,  від холоду,  - ганьба, ганьба нинішньому уряду!

 

     "Мы видели и ложь, и клевету, предательства и коварства силу, но не позволили себе плевать в лицо,  ни перед кем не гнули спину. Осознавая свой удел, мы подняли кумач прозрения, когда увидели тот беспредел и свой народ почти  что  на  коленях.  Надежду,  веру  и любовь отечеству и гражданину несем на жизненный алтарь как в эту, так и в следующую годовщину".

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Іване Івановичу, будь ласка.

 

     МАГДА І.І.  Шановний головуючий і шановні  депутати!  Депутат Терен  казав про пограбування селян за різних часів.  Я гадаю,  що такого пограбування,  як нині,  ніколи не було. Це відбувається на різних рівнях влади, тому найнещасніші люди у нас - селяни.

 

     Але я   хочу   сказати  про  енергетику.  Тут  згадували,  що працівники  телевізійної  компанії  шість  місяців  не   одержують зарплати.  Енергетики  не одержують зарплати близько року,  а всі, які працюють поряд із ними, по півтора року.

 

     Повсюдно вимикають  електроенергію.  Пропонувалося  заслухати міністра  енергетики.  Та не міністра енергетики треба слухати,  а міністра фінансів, міністра економіки, Національний банк, щоб вони сказали,  коли і як ми подолаємо платіжну кризу. А вона стосується не тільки енергетиків,  але й вугільників,  Укргазпрому,  який теж має заборгованість за газ від усіх. На мою думку, рішення вимикати великі підприємства,  щоб змусити їх сплачувати,  то лише  третина справи,  оскільки  основні неплатники за електроенергію - бюджетні організації.  В бюджетах минулого, позаминулого та наступного року не  закладено  плати  за  енергоносії для бюджетних організацій на всіх рівнях. Закладена тільки зарплата й інші послуги.

 

     11 листопада буде День  уряду.  Я  звертаюся  до  керівництва Верховної Ради, до народних депутатів: заслухаймо врешті-решт уряд в особах (тих,  що я назвав),  коли ж ми подолаємо платіжну кризу, коли   люди,   які   працюють  у  промисловості  чи  в  сільському господарстві,  почнуть одержувати зарплату.  Бо ми тільки говоримо про бюджетні організації.

 

     І останнє,  те,  про  що  казав  депутат  Шибко:  сьогодні на електростанціях палива  зовсім  немає.  Ми  звернулися  з  ним  до Прем'єр-міністра  Валерія  Павловича  Пустовойтенка,  але  поки що немає рішення, як вийти з такої кризи.

 

     Сподіваюся, на наше звернення уряд відгукнеться.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Іване Івановичу.

 

     Депутате Кризський, будь ласка.

 

     КРИЗСЬКИЙ Ю.О.,  голова підкомітету Комітету  Верховної  Ради України  з  питань  оборони  і  державної  безпеки  (Первомайський виборчий округ,  Луганська область).  Фракция коммунистов Украины. Уважаемые  избиратели!  Я  только  что был в Министерстве угольной промышленности, где встречался с министром угольной промышленности и его заместителем.

 

     Эта встреча   явилась   следствием  того,  что  мы,  народные депутаты Украины от Луганской области,  на протяжении  длительного времени  неоднократно  обращали  внимание  членов правительства на недостаточно  продуманную  программу   реструктуризации   угольной отрасли  Украины,  необходимость  ее  корректировки  для повышения социальной защищенности работников закрывающихся шахт.

 

     К глубокому    сожалению,    курс    правительства    Украины относительно проведения реформ остался прежним.  Одним из наиболее сложных в этом отношении  оказалось  производственное  об единение "Стахановуголь",  где из 14 имеющихся шахт на протяжении 1995-1997 годов  было  закрыто  6.  Это  шахты   Центральная,   Брянковская, Замковская,   шахта   имени   Ильича,  Луганская  и  Максимовская. Акцентируем внимание на том,  что закрытие было  осуществлено  без передачи об ектов социальной сферы в коммунальную собственность. В результате этого,  а также по причине резкого снижения  угледобычи на оставшихся шахтах, об екты социальной сферы данного об единения остались почти полностью без источников финансирования.

 

     Сегодня производственному  об единению   "Стахановуголь"   на содержание   об ектов   социальной   сферы   целевым   назначением необходимо 10,3 миллиона гривень. По причине огромной кредиторской задолженности  за потребленный газ,  электроэнергию,  которая на 1 октября составила 16 миллионов гривень, до сих пор не решен вопрос пуска  в эксплуатацию пяти районных газовых котельных об единений, которые должны обеспечить  теплом  свыше  250  об ектов  жилого  и социальнокультурного  назначения  в  шахтерских  городах Стаханов, Теплогорск,  Брянка, Кировск с населением свыше 200 тысяч человек. Из-за  отсутствия  средств  на приобретение угля (люди не получают заработную плату) до сих пор в  названных  городах  не  введены  в эксплуатацию   37  угольных  котельных,  для  которых  в  нынешнем отопительном  сезоне  необходимо  34  тысячи   тонн   угля   общей стоимостью  2 миллиона гривень.  Более 5 тысяч человек не получили уголь за этот год.

 

     Исходя из  вышеизложенного,  мы,  группа  народных  депутатов (Синченко,    Степанов,    Чурута,    Кризский),    обращаемся   к Премьерминистру с просьбой выделить целевые финансовые средства на содержание    об ектов   социальной   сферы   закрывающихся   шахт "Стахановугля",  а также  для  обеспечения  топливом  коммунальных котельных и семей шахтеров на осеннезимний период 1997-1998 годов.

 

     Заканчивая свое выступление,  обращаюсь к шахтерам. Уважаемые шахтеры,  сегодня не 1989-й год,  а 1997,  забастовками мы  только окончательно   угробим   угольную   промышленность.  Правительство потеряло  контроль  над  промышленностью,  только   25   процентов угольного  производства  находится под его влиянием.  Поэтому наша задача сохранить шахты.  Я верю в то,  что не  вечно  антинародное правительство,  не вечен Президент,  который проводит антинародную политику.  Шахты еще будут служить народу Украины.  И 7  ноября  я приглашаю всех, все трудовые коллективы на митинги и демонстрации, а 17 декабря - принять активное участие во Всесоюзной стачке.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Кірімов. Одна хвилина. Останній виступ.

 

     КІРІМОВ І.З.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України  з питань Чорнобильської катастрофи (Іванківський виборчий округ,  Київська область).  Дякую, Вікторе Лаврентійовичу. Шановні колеги  депутати!  Шановні  виборці!  Сьогодні  було  дуже  багато виступів,  багато суто  політичних  розмов.  Як  на  мене,  то  ці політичні розмови аж ніяк не сприяють єдності і в парламенті,  і в нашій Україні.  Мені думається, що нині ми, як і наш уряд, повинні сконцентрувати  увагу  на  тому,  аби повернути громадянам України заощадження, виплатити компенсацію людям, які працювали свого часу в Німеччині і яким передбачені такі виплати. Я підтримую депутатів у тому,  що історію України не можна переписати.  Але, сподіваюся, ви  погодитеся  з  моєю  думкою,  що  в історії України є як чорні сторінки - терор,  голодомор,  вождизм,  тиранія,  так і світлі  - перемога  над  фашистською  Німеччиною,  проголошення незалежності нашої держави. Такими вони і залишаться в історії.

 

     Проте тут,  у парламенті, ми повинні віддзеркалювати найкращі риси  нашого народу і не встрявати в полеміку,  яка завдає шкоди і парламенту,  і уряду,  і Президенту,  і народу України.  Ми  маємо сконцентрувати власне вміння,  власні знання і сили,  адже саме на те нас обирали,  аби підняти Україну на вищу щаблину  соціального, економічного і політичного життя, а не відкидати її в минуле.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам.  Дякую всім за терпіння. І якби нам ще трохи терпимості.

 

     Звертаю вашу увагу на розклад наступних двох тижнів і  прошу, щоб у вівторок, 11 листопада всі були тут. Ви пам'ятаєте, у нас ще дуже важливі справи не вирішені.

 

     Бажаю вам усього доброго! До побачення.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 73