Стенограма пленарного засідання

08 жовтня 1997

 

ЗАСІДАННЯ ДВАДЦЯТЬ П'ЯТЕ

 

С е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

 

У к р а ї н и.  8  ж о в т н я  1997  р о к у.

 

10 г о д и н а.

 

Веде засідання Голова Верховної Ради України МОРОЗ О.О.

 

     ГОЛОВА. Доброго  ранку,  шановні  депутати,  члени   Кабінету Міністрів,  Конституційного Суду,  Верховного Суду, шановні гості, журналісти, шановні радіослухачі!

 

     Перед початком  засідання  Верховної  Ради  прошу   депутатів зареєструватися. Проводиться поіменна реєстрація.

 

     Зареєструвалися 330  народних  депутатів.  Ранкове  засідання оголошується відкритим.

 

     Шановні учасники засідання,  як вам відомо із засобів масової інформації  вчора  на  Придніпровській  залізниці  сталася  аварія внаслідок зіткнення електровоза з автомобілем, що перевозив людей. Загинуло  18  пасажирів.  Дозвольте  від  вашого  імені  висловити глибоке співчуття сім'ям та  близьким  загиблих.  Прошу  вшанувати пам'ять загиблих хвилиною мовчання (Хвилина мовчання).

 

     Дякую. Прошу сідати.

 

     Шановні депутати,   сьогодні   у   нас   специфічне  пленарне засідання.  Ми  розглядатимемо  одне  з  надзвичайно  складних  та відповідальних  питань  -  про  стан  боротьби  зі  злочинністю та забезпечення законності в державі. Усі ми певною мірою причетні до законодавчого  процесу  в  державі:  до  підготовки  законів та їх дотримання.  У цій сфері в Україні працює багато юристів. Сьогодні їхнє професійне свято - День права.  Дозвольте привітати присутніх тут  юристів  із  числа  депутатів,  шановних  гостей   з   уряду, Конституційного Суду,  Верховного Суду,  прокуратури, а також усіх юристів,  які працюють у нашій державі, з їхнім професійним святом (Оплески).

 

     Надійшли такі  депутатські  запити.  Ви,  до  речі,  отримали довідку  про  стан  подання  та  розгляду  депутатських   запитів, внесених  під  час  восьмої сесії Верховної Ради України у вересні 1997  року.  Прошу  Секретаріат  і   надалі   проводити   щомісяця відповідний аналіз,  аби депутати мали матеріали про реагування на їхні запити.

 

     Петро Степанович Цибенко звертається  до  Президента  України стосовно ситуації, що склалася у Свердловську Луганської області у зв'язку з порушенням Конституції України - систематичної невиплати заробітної  плати  працівникам  бюджетної  сфери.  Знову-таки,  це традиційний запит,  що стосується практично всіх регіонів України. Виходячи  з  цього  ставлю на голосування пропозицію про підтримку даного запиту.

 

     "За" - 239. Прийнято.

 

     Ставлю на голосування пропозицію про  направлення  запиту  за адресою. Будь ласка, підтримайте.

 

     "За" - 236. Прийнято.

 

     Юрій Олексійович  Кризський звертається до Президента України стосовно   невиконання   положень   статті   49   Конституції   та необхідності  надання  допомоги  системі  охорони здоров'я в місті Первомайську Луганської області.  Запит обгрунтований і,  справді, стосується  конституційних  прав  громадян.  Ставлю на голосування пропозицію про підтримку змісту цього запиту.

 

     "За" - 208. Прийнято.

 

     Ставлю на голосування пропозицію про направлення  оголошеного запиту  за  адресою.  Ще  раз  повторюю:  ідеться  про  дотримання Конституції. Голосуйте.

 

     "За" - 210.

 

     Юрію Олексійовичу, будь ласка.

 

     КРИЗСЬКИЙ Ю.О.,  голова підкомітету Комітету  Верховної  Ради України  з  питань  оборони  і  державної  безпеки  (Первомайський виборчий округ,  Луганська область).  Спасибо.  Уважаемые народные депутаты!   Этот   депутатский   запрос  ставится  уже  трижды  на голосование.  Я обращаюсь ко всем депутатам с просьбой  поддержать его.    На    сегодня    в   системе   здравоохранения   сложилась катастрофическая  ситуация.   Напомню,   что   кроме   статьи   49 Конституции,  запрещающей  сокращать  существующую  сеть  лечебных учреждений,  есть еще и Закон Украины о  Государственном  бюджете, подписанный Президентом 15 августа 1997 года,  в статье 6 которого также  запрещено   необоснованное   сокращение   сети   учреждений здравоохранения,  детских учреждений,  учреждений культуры. Ныне в городе Первомайске  моего  округа  сокращают  врачей,  уменьшается количество койкомест.

 

     Прошу вас   поддержать   мой  депутатский  запрос.  Александр Александрович, поставьте еще раз на голосование.

 

     ГОЛОВА. Шановні депутати,  ідеться про загрозливу для охорони здоров'я  України  тенденцію  -  скорочення диспансерних закладів. Гадаю,  вимогу чи звернення депутата Кризського  може  підтвердити кожен  депутат.  Тому  ще раз ставлю на голосування пропозицію про направлення даного запиту.

 

     "За" - 203.

 

     Попрацюйте ще з фракціями.

 

     Павло Сергійович  Кузнєцов  звертається  до  Прем'єр-міністра України   стосовно   затримки   з  виплатою  зарплати  працівникам Державної податкової адміністрації.

 

     Євген Петрович Жеребецький  звертається  до  Прем'єр-міністра України  стосовно невиконання Постанови Кабінету Міністрів України N 768 від 15 липня 1997 року про виділення коштів  на  будівництво Ванівського  водозабору для забезпечення міста Соснівки Львівської області питною водою.

 

     Анатолій Варфоломійович Раханський  звертається  до  міністра оборони  України стосовно проведення розрахунків із Євпаторійським авіаремонтним заводом за відремонтовану техніку.

 

     Василь Васильович   Костицький   звертається   до    Кабінету Міністрів  України  стосовно  фінансування  заводів  з виробництва протезів.

 

     Павло Михайлович  Мовчан  -  до  міністра  оборони   стосовно надання    коштів    на    завершення    будівництва   житла   для військовослужбовців Коломийського гарнізону.

 

     Микола Олексійович Кириченко звертається до  Прем'єр-міністра України  та  міністра  агропромислового комплексу України стосовно фінансування  лохвицької  філії  Полтавського  технікуму   м'ясної промисловості  у  зв'язку  з проведенням реорганізації навчального закладу.

 

     Запит Валентина   Михайловича   Недригайла   до   виконуючого обов'язки Генерального прокурора України у зв'язку з невдоволенням реагуванням на запит щодо сваволі та порушень  громадянських  прав слідчо-оперативною    групою,    яка   займається   розслідуванням викрадення автомобілів.

 

     Запит Петра Степановича Степанова до  Голови  Верховної  Ради про  доручення Комітету з питань фінансів і банківської діяльності відкликати лист Прем'єр-міністру України щодо перегляду  постанови Кабінету  Міністрів  N 831 про порядок віднесення товарів,  робіт, послуг  до  власного   виробництва   підприємств,   що   засновані всеукраїнськими  організаціями  інвалідів,  і  до Прем'єр-міністра України про збереження пільг  з  оподаткування  за  підприємствами всеукраїнських організацій інвалідів.

 

     Запит Володимира  Савелійовича  Муляви  до міністра оборони і міністра  з  питань  надзвичайних   ситуацій   стосовно   руйнації воєнізованих служб захисту від стихійноруйнівних погодних процесів та припинення робіт  з  активного  впливу  на  погодні  процеси  в Україні.

 

     Запит Владлена  Михайловича Карасика до Голови Верховної Ради стосовно  невиконання  на  місцях  Закону  про  державні  гарантії відновлення  заощаджень  громадян України та щодо потреби внесення змін   до   Закону   про   особливості   приватизації   майна    в агропромисловому комплексі.

 

     Запит Василя  Івановича  Степенка до Прем'єр-міністра України стосовно  доцільності  скасування  постанови  Кабінету   Міністрів України  про  порядок  поставок,  переробки,  взаєморозрахунків за цукрову сировину та щодо скасування мита за паркування автомобілів у необладнаних місцях на колгоспних ринках.

 

     Перше питання особливе.  Вважаю, що кожен виборець, причетний до округів,  де вирощують  цукрові  буряки,  підпишеться  під  цим запитом. Прошу звернути увагу на дане питання обов'язково.

 

     Запит Михайла Степановича Лінчака до Прем'єр-міністра України стосовно фінансування ремонтних робіт  у  приміщенні  Володарської санаторної    школи-інтернату.   Теж   гостре   питання.   Вивезли чорнобильців, дітей, увесь інтернат із міста Чорнобиля, побудували приміщення в 1989-1990 роках. Я був кілька разів на цьому об'єкті. Він руйнується,  не можна дітей лікувати.  А треба щоб  вони  мали умови  для  проживання,  адже  йдеться  про інтернат,  а не просто якийсь лікувальний заклад.

 

     Запит Анатолія  Вікторовича  Агафонова  до   Прем'єр-міністра України  стосовно  приведення нормативних актів у відповідність із Законом про податок на додану вартість.

 

     Запит Володимира  Володимировича  Чемериса   до   виконуючого обов'язки  Генерального  прокурора  України стосовно ситуації,  що склалася навколо  відкритого  акціонерного  товариства  "Універмаг "Львів".

 

     Запит Анатолія Вільгельмовича Юрковського до Голови Верховної Ради стосовно підтримки  рішення  про  зміну  статусу  української гімназії  у  Севастополі  на  російсько-українську.  Це не стільки запит, як звернення.

 

     До Голови Верховної Ради звертається також  Петро  Степанович Степанов  щодо  врахування пропозицій під час затвердження порядку денного.  Коли  ми  розглядатимемо  це  питання,  тоді  до   нього повернемося.

 

     Ставлю на голосування пропозицію про направлення цих запитів, які оформлені відповідно до вимог Регламенту. Будь ласка.

 

     "За" - 235. Прийнято.

 

     Маємо ще один депутатський запит до Президента України.  Його підготував  народний  депутат  Олександр  Степанович  Ігнатенко на основі попереднього аналізу роботи  спеціальної  слідчої  комісії, створеної  Верховною  Радою  для  вивчення  ситуації  з  торгівлею зброєю.  У цьому запиті депутат порушує питання щодо  підстав,  за якими  високопосадові  особи у виконавчій владі України заявляють, що вони виступають проти монополії на торгівлю зброєю в Україні  і закликали  взяти  за  взірець  російські реформи у цій сфері.  Про наслідки такої торгівлі відомо із засобів  масової  інформації,  а комісія   має   відповідний   аналіз  з  даного  приводу.  І  тому пропозиції,  які вносить  депутат  Ігнатенко  Президенту  стосовно доцільності    розробки   державного   плану   реалізації   зброї, боєприпасів та військової техніки,  методики їх оцінки,  доручення відповідним  посадовим особам щодо підготовки проектів законів про торгівлю  зброєю,  про  військово-технічну  співпрацю,  експертний контроль тощо,  - це все слушні пропозиції і,  мені здається, вони належать до компетенції Верховного Головнокомандувача  та  гаранта Конституції.  Треба  підтримати  направлення  даного запиту (Шум у залі).

 

     Ставлю на голосування пропозицію про підтримку змісту запиту.

 

     "За" - 235.

 

     Ставлю на голосування пропозицію про направлення цього запиту Президенту і прошу його підтримати.

 

     "За" - 238. Прийнято (Шум у залі).

 

     Кому? (Шум у залі).  Депутату Ігнатенку?  (Шум у залі). Надаю слово депутату Ігнатенку,  але  прошу  стисло.  Будьте  уважні!  Я нагадую  депутатам,  які зранку хочуть перекурити,  про те,  що ви минулого  тижня  прийняли  рішення  розглядати  нагальні  питання, зокрема подолання вето щодо пенсійного законодавства.  Нагадую, що сьогодні пікетують  Верховну  Раду  пенсіонери,  підприємці,  інші громадяни. Тому будьте дисципліновані.

 

     Будь ласка, Олександре Степановичу.

 

     ІГНАТЕНКО О.С., член Комітету Верховної Ради України з питань оборони  і  державної  безпеки   (Кременецький   виборчий   округ, Тернопільська область).  Шановний пане Президенте, шановний Голово Верховної  Ради,   шановний   Прем'єр-міністре,   колеги   народні депутати!   До   вас   звертаються   працівники  охорони  здоров'я Кременеччини Тернопільської області.  Працівники медичних закладів Кременецького  району глибоко стурбовані ситуацією,  що склалася в охороні здоров'я.  На очах практично розвалюється держава, система охорони   здоров'я.  Мізерне  фінансування  не  дає  змоги  надати гарантовану медичну допомогу населенню... (Шум у залі).

 

     ГОЛОВА. Прошу уваги.

 

     ІГНАТЕНКО О.С.  ...А хворі люди  часто  неспроможні  оплатити їхню вартість із власної кишені.

 

     ГОЛОВА. Олександре Степановичу, одну хвилинку. Я прошу уваги!

 

     Шановні депутати,  на пропозицію керівників фракції,  я надав слово для обгрунтування запиту Президентові щодо торгівлі  зброєю. А   цей   запит   іншого  змісту,  підготуйте  його  і  завтра  ми проголосуємо та направимо.  Депутати  повинні  бути  переконані  в правильності,  так би мовити, висловлених мотивів для голосування. Будь ласка, скористайтеся цим.

 

     ІГНАТЕНКО О.С.  Я  зрозумів.  Шановні  депутати,   дякую   за підтримку депутатського запиту щодо монополії на торгівлю зброєю.

 

     ГОЛОВА. Спасибі. Шановні депутати! Народний депутат Ростислав Степанович Чапюк відповідно до статті 8.3.3  Регламенту  наполягає на  оголошенні  відповіді на його депутатський запит,  адресований Прем'єрміністру України стосовно проведеного демонтажу розпочатого будівництва  приміщення  середньої  школи  в  місті Ківерцях.  Усі матеріали щодо цього запиту  роздані  народним  депутатам,  як  це передбачено  Регламентом.  Депутат Чапюк просить надати йому слово на 5 хвилин для оцінки відповіді на свій запит,  оскільки він  нею не  задоволений.  І  тут  справа  не  стільки  в  тому,  що він не задоволений,  скільки в некоректному  ставленні  уряду  до  запиту депутата, а треба, щоб вироблялася відповідна школа реагування, бо відписками відбуватися не можна.

 

     Відповідно до статті 12 Закону про статус народного  депутата України  він має право наполягати.  Тому,  Ростиславе Степановичу, протягом максимум трьох хвилин висловіть свою думку.

 

     ЧАПЮК Р.С.,  голова  підкомітету  Комітету   Верховної   Ради України  з  питань  економічної  політики  та  управління народним господарством (Ківерцівський виборчий округ,  Волинська  область). Дякую.  Шановні  народні депутати,  це стосується не лише окремого депутата, а кожного з нас. Мова про те, як реагують на депутатські запити  установи,  до  яких  ми  звертаємося відповідно до рішення Верховної Ради.  Суть  у  тому,  що  руйнується  не  лише  народне господарство,  заводи, фабрики, підприємства України, черга дійшла і до соціальних об'єктів.

 

     У місті Ківерцях цього року стався  безпрецедентний  випадок. Відповідно до розпорядження обласної держадміністрації,  виданого, до речі,  із запізненням  на  два  місяці,  почалося  демонтування середньої  школи.  Будувати її почали у 90-х роках і дійшли вже до другого поверху.

 

     Всупереч рішенню сесії міської ради,  всупереч рішенню  сесії обласної ради,  без будь-якого колегіального рішення,  одноособово голова   обласної   держадміністрації   Борис   Петрович   Климчук розпорядився  демонтувати  школу,  знехтувавши  величезні державні кошти,  вкладені в  цей  об'єкт,  знехтувавши  півмільйона  коштів міської ради, за рахунок яких було знесено будинки, приміщення.

 

     З цього питання я й звернувся до Прем'єр-міністра.  Відповідь на звернення  одержав  лише  від  заступника  міністра  економіки. Повторно  на  мій запит на ім'я Прем'єр-міністра,  також відповіло Міністерство економіки, що є ігноруванням законодавства про статус народного депутата. До того ж відповідь не стосується суті запиту. Вважаю,  що Кабінет Міністрів,  Прем'єр,  його  заступники  мусять додержуватися  норм  законодавства про статус народного депутата - кожного з нас.  Я вже не кажу про те,  що і суть відповіді повинна відповідати змісту запиту.  Вважаю, якщо призначені Президентом за поданням   Прем'єр-міністра   керівники   районної   та   обласної адміністрацій    нехтують    інтересами   широкої   громадськості, інтересами народу - руйнують збудоване, то за ці дії повинні нести відповідальність не лише ініціатори руйнування, але й особи, котрі їх призначили, зокрема Прем'єр-міністр та Президент.

 

     На мою думку,  школа має бути збудована  на  державні  кошти. Але,  зважаючи  на те,  що питання ні Міністерством економіки,  ні головою облдержадміністрації не вирішується, я наполягатиму, щоб у Законі  про  Державний  бюджет  на  наступний рік було передбачено фінансування з державного бюджету будівництва  середньої  школи  в місті  Ківерцях,  яка необгрунтовано,  всупереч інтересам жителів, громадян міста зруйнована представниками нинішньої влади.

 

     У цьому суть мого звернення,  а також розданого  вам  проекту постанови.  Прошу народних депутатів України одностайно підтримати проект постанови з цього питання.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Ростиславе Степановичу, спасибі. Сідайте, будь ласка.

 

     Дозвольте дещо сказати стосовно процедури  розгляду  подібних інцидентів.

 

     Інформація, подана    Ростиславом   Степановичем,   звичайно, важлива.  Вона стосується відносин між гілками влади та поваги  до депутата.  Це питання принципове і,  можливо, навіть важливіше від того неподобства,  яке твориться навколо будівництва школи.  Тобто йдеться  не стільки про будівництво школи у Ківерцях,  скільки про взаємини між гілками влади і реагування на запити депутатів.  Тому що  на всі ті запити,  з якими звертаються депутати,  повинна бути відповідна реакція відповідних структур влади.

 

     Нарешті, оголошення. Відповідно до статті 4.2.2 Регламенту   повідомляю  про  вихід  із  депутатської  групи "Конституційний центр" народного депутата України від Центрального виборчого  округу  за  номером  406  Хмельницької  області Михайла Антоновича Павловського (Шум у залі).

 

     Добре. Щоб не  звинувачували  мене,  що  я  не  зовсім  чітко передаю  суть проблеми...  "Конституційний центр" вважає,  що вони вивели його з групи,  а тому  я  оголошую,  що  Михайло  Антонович Павловський відтепер не є членом групи "Конституційний центр".

 

     Шановні депутати! Сьогодні запитів було втричі більше, ніж за всі попередні дні.  Чому?  Тому що депутати були в округах,  де  є багато  неподобств,  претензій  і  запитів,  які  висловлюють наші виборці,  тому природно, що ми витратили на це час, відведений для оголошень і запитів.

 

     Хто бажав  висловитися з того або іншого приводу,  завтра цим правом скористається.

 

     ---------------

 

     Шановні депутати,  відповідно  до  статті   17   Закону   про Конституційний  Суд  суддя Конституційного Суду України вступає на посаду  з  дня  складення   ним   присяги.   25   вересня   суддею Конституційного   Суду   призначено  Миколу  Івановича  Корнієнка. Запрошую   його   на   трибуну   для   складання   присяги   судді Конституційного Суду України.

 

     Прошу уваги.

 

     КОРНІЄНКО М.І., суддя Конституційного Суду України.

 

     Шановний Олександре Олександровичу,  шановні народні депутати України!  Дозвольте передусім  висловити  вам  щиру  вдячність  за високу   довіру,   яку   ви   виявили   мені,  призначивши  на  цю відповідальну  посаду.  У  зв'язку  зі  вступом  на  посаду  прошу прийняти присягу судді Конституційного Суду України.

 

     Урочисто присягаю   чесно   і   сумлінно   виконувати  високі обов'язки  судді  Конституційного  Суду   України,   забезпечувати верховенство  Конституції  України,  захищати  конституційний  лад держави,  конституційні права  та  свободи  людини  і  громадянина (Оплески).

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВА. Спасибі, Миколо Iвановичу.

 

     Дозвольте від  вашого  імені  привітати  Миколу  Iвановича зі вступом на цю надзвичайно важливу, одну з найвищих посад в Україні і    побажати   успіхів,   дотримання   Конституції,   утвердження конституційного права в Україні,  благополуччя йому особисто, всім членам Конституційного Суду та їхнім родинам (Оплески).

 

     У зв'язку з грубою вихваткою депутата Марченка, некоректністю стосовно Голови,  пропоную позбавити депутата  Марченка  права  на участь  у засіданні на сьогодні.  Прошу підтримати.  Якщо потрібне підтвердження цього факту,  будь ласка,  Петро Володимирович Шейко може це зробити. Ставлю на голосування дану пропозицію.

 

     "За" - 246. Прийнято.

 

     Прошу звільнити зал.

 

     -----------

 

     Шановні депутати!  Ми проголосували минулого пленарного тижня рішення,  щоб сьогодні шляхом голосування  визначитися  з  приводу двох   питань:   затвердження  порядку  денного  восьмої  сесії  і подолання вето Президента на Закон про внесення змін до Закону про пенсійне забезпечення.

 

     Ставлю на  голосування  пропозицію  про  затвердження порядку денного  восьмої  сесії.   Прошу   підтримати   таку   пропозицію. Відбувається   голосування,   прошу   підтримати.  Голови  фракцій підтримують дану пропозицію.

 

     "За" - 210.

 

     Запишіться, хто хоче виступити з  мотивів  голосування.  Двох депутатів з мотивів голосування, прошу (Шум у залi).

 

     Депутате Сизенко, будь ласка.

 

     СИЗЕНКО Ю.П.,  секретар  Комітету  Верховної  Ради  України з питань  молоді,  спорту  і  туризму  (Жовтневий  виборчий   округ, Запорізька  область).  Фракция  коммунистов.  Я  считаю,  что  эти вопросы не  просто  назрели,  но  наболели  у  наших  избирателей, которые  с  надеждой  смотрят на то,  что мы,  депутаты Верховного Совета, поможем разрешить эту проблему. Кто бывал в округах, знает положение.  Нас просили:  повернитесь лицом к народу, проголосуйте за  изменения,  предложенные  в  повестке   дня,   которые   дадут возможность увеличить минимальную пенсию, улучшить жизнь народа.

 

     ГОЛОВА. Спасибі.  Юрію  Павловичу,  обговорюється  дещо  інше питання,  але це стоятиме першим,  оскільки воно  важливе  і  є  в проекті порядку денного.  Без голосування,  звичайно, ми не можемо розв'язати його теж.

 

     Прошу з цього приводу висловитися депутата Білоуса.

 

     БІЛОУС В.О.,  член Комітету Верховної Ради України  з  питань оборони і державної безпеки (Київський виборчий округ,  Полтавська область).   Спілка   офіцерів   України.    Шановний    Олександре Олександровичу, багато депутатів не голосують на знак протесту, що не надали слово голові Комітету з питань Регламенту,  депутатської етики  та  забезпечення діяльності депутатів Шейку.  Як мені стало відомо,  він хотів доповісти про неподобства,  які сталися під час обрання судді Конституційного Суду. Тому прошу надати йому слово і зняти це питання.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВА. В'ячеславе  Олександровичу,  ми  погодили  з   Петром Володимировичем  питання  про  те,  що  він не виступатиме з цього приводу, оскільки неподобства з боку Верховної Ради не було - були якісь   колізії   серед   членів  Лічильної  комісії,  нехай  вони розберуться,  і комітет тим займається.  Дадуть оцінку, якщо хтось неправильно поводився,  то буде покараний. А Верховна Рада вчинила правильно,  і тут ніяких підозр не може бути  -  все  це  в  межах Регламенту.

 

     Отже, я  ще раз ставлю проект порядку денного на голосування. I  прошу  підтримати  (Шум  у  залi).  Ще  раз  повторюю,  шановні депутати... Будь ласка. У вас є претензії? (Шум у залi).

 

     ВІТРЕНКО Н.М.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної Ради України з  питань  економічної  політики  та  управління  народним господарством  (Конотопський  виборчий  округ,  Сумська  область). Александр Александрович, что это за расправа начинается?

 

     ГОЛОВА. Ставлю на голосування, будь ласка.

 

     ВIТРЕНКО Н.М.  Я хочу знать, что происходит в зале Верховного Совета.

 

     ГОЛОВА. Я поясню. Сядьте на місце, я поясню.

 

     "За" - 210.

 

     ВIТРЕНКО Н.М.  Я понимаю,  что вы нас ненавидите,  но есть же нормы закона!

 

     ГОЛОВА. Будь  ласка,  депутати  Заєць,   Осташ...   Я   прошу депутатів,  які  підходять  до  президії,  не  заважати проведенню засідання Верховної Ради. Сядьте, будь ласка, на місце.

 

     ВIТРЕНКО Н.М. Так обкясните всему залу, за что проголосовали? У нас никто не знает - за что.

 

     ГОЛОВА. Сядьте, я поясню.

 

     ВIТРЕНКО Н.М. От, будь ласка, поясніть.

 

     ГОЛОВА. Сідайте. Я ставлю на голосування пропозицію про...

 

     МАРЧЕНКО В.Р.,  член Комітету Верховної Ради України з питань економічної  політики   та   управління   народним   господарством (Роменський виборчий округ,  Сумська область).  Вы нарушаете права депутатов,  лжете на всю Украину.  Не даете  возможность  депутату Шейко выступить, не даете депутатам реализовать свое право.

 

     ГОЛОВА. Ще раз пояснюю. Послухайте. Петро Володимирович... є?

 

     МАРЧЕНКО В.Р. Сейчас он подойдет, пусть выскажется.

 

     ГОЛОВА. Будь  ласка,  відійдіть.  Я  ще раз пояснюю,  шановні колеги...  Петре Володимировичу,  будь ласка,  з'ясуйте. Відійдіть звідси! (Шум у залі).

 

     Я зараз і стосовно вас поставлю на голосування, будь ласка.

 

     Ще раз   пояснюю.   Під   час  приведення  до  присяги  члена Конституційного  Суду  депутат  Марченко   не   давав   можливості говорити,  шумів,  розмовляв,  повернувшись  спиною  до того,  хто складав присягу,  поводився некоректно.  Я зробив йому зауваження, аби  він  відійшов  від  голови  комітету  і  сів  на  місце.  Він відреагував на це грубо.  Петро Володимирович може це підтвердити. Будь ласка.

 

     ШЕЙКО П.В.,  голова  Комітету Верховної Ради України з питань Регламенту,  депутатської   етики   та   забезпечення   діяльності депутатів  (Бобровицький  виборчий  округ,  Чернігівська область). Шановні депутати!  Не зовсім приємно,  звичайно, говорити про такі речі,  але,  справді,  під  час складення присяги депутат Марченко підійшов до мене і запитував,  чому затягнута "розминка" і не дали депутатам висловитися.  У цей час Олександр Олександрович попросив депутата   Марченка   припинити   розмову.   Володимир   Романович відреагував,  сказавши  на  адресу  Олександра  Олександровича три слова. Російською мовою це звучить так: "Да пошел ты..." І все.

 

     ГОЛОВА. Тому я ще раз ставлю на  голосування  пропозицію  про позбавлення    депутата   Марченка   права   бути   присутнім   на сьогоднішньому засіданні. Прошу голосувати.

 

     "За" - 256. Прийнято.

 

     Будь ласка, звільніть зал. Я прошу, спокійно.

 

     Депутат Осташ.

 

     ОСТАШ І.І.,  секретар  Комітету  Верховної  Ради  України   у закордонних  справах  і зв'язках з СНД (Стрийський виборчий округ, Львівська область).  Олександре Олександровичу, я був записаний на виступ   третім  і  вимагав  слова  до  того,  як  буде  проведене голосування.

 

     Ще раз зазначу, що Комітет у закордонних справах і зв'язках з СНД   виніс   ухвалу   про  неприйнятність  розгляду  питання  про приєднання до Міжпарламентської асамблеї Співдружності  Незалежних Держав, бо та угода 1992 року, до якої ми збиралися приєднуватися, втратила чинність у зв'язку із запровадженням у дію Конвенції  про МПА  СНД  від  26 травня 1995 року.  Тому немає предмета розгляду. Наша Верховна Рада не повинна бути  печерною  Верховною  Радою  та приєднуватися  до  неіснуючої  угоди,  що було б грубим порушенням норм міжнародного права.

 

     Оскільки ви надали мені слово після голосування,  в якому 210 депутатів  проголосували  за  порядок  денний,  я вимагаю зняти це питання з голосування і не  використовувати  мій  виступ  та  інші виступи  для  того,  аби отримати потрібний вам результат.  Ще раз наголошую:  210  депутатів  проголосували.  Тому  прошу  зняти  це питання з голосування.

 

     ГОЛОВА. Дякую. Ігоре Івановичу, я б із задоволенням пішов вам назустріч, але справа в тому, що без затвердженого порядку денного ми не можемо працювати. Я ставив і так, і так на голосування. Саме тому збирав голів фракцій,  пояснював ситуацію. От погляньте, і те питання внесене,  і це внесене до другого розділу, попередньо воно внесено  до  порядку  денного.  Треба  затвердити  порядок  денний восьмої сесії, а під час розгляду порядку денного на кожний місяць визначатимемося конкретно з кожного питання.  От про  що  йдеться. Можливо,  це сумнівне питання,  можливо,  до нього і час не дійде. Позиція зрозуміла, але затвердити порядок денний ми зобов'язані.

 

     Будь ласка, депутате Заєць.

 

     ЗАЄЦЬ І.О.,  заступник голови Комітету Верховної Ради України у  закордонних  справах  і  зв'язках з СНД (Святошинський виборчий округ,  м.  Київ).  Шановні народні депутати! Справа в тому, що 25 вересня Олександр Мороз грубо порушив Регламент.  Він чудово знав, що пропозиція стосовно приєднання до  Угоди  про  Міжпарламентську асамблею  потребує  попереднього  розгляду в нашому комітеті.  І є певні строки  такого  розгляду.  Комітет  зібрався,  розглянув  це питання  і дійшов висновку,  що вносити його до порядку денного не можна через неприйнятність за чотирма позиціями.

 

     Перша позиція.  Через те,  що такої  угоди  взагалі  сьогодні немає, її замінила конвенція.

 

     Друга. Через  те,  що  це  не  повноваження  Верховної  Ради, оскільки  Міжпарламентська  асамблея   є   на   сьогодні   органом міждержавним, і тому це неконституційно.

 

     Третя. Потрібні великі гроші.

 

     Четверта позиція.  Це  суперечить українському законодавству, зокрема застереженням до ратифікації угоди про створення СНД.

 

     Одначе Олександр Олександрович,  знаючи (перед  цим  виступав депутат   Шандрюк  і  попереджував  його),  що  треба  ставити  на голосування пропозицію про неприйнятність на підставі цих чотирьох позицій  і  передати  документ у деякі комітети:  комітет депутата Стретовича, Комітет з питань бюджету та, можливо, й інші, все одно поставив на голосування,  бо знав, що тут потрібна одна третина, а не 50 відсотків голосів.  Отже,  це питання  опинилося  в  порядку денному  з  грубим  свідомим  порушенням законодавства Олександром Морозом. Тому я прошу все-таки...

 

     ГОЛОВА. Вимкніть мікрофон,  він уже півтори хвилини говорить. Шановні  депутати!  Ще  раз пояснюю.  Регламентом передбачено,  що Голова  Верховної  Ради  має  поставити  на  голосування  питання, внесене на розгляд суб'єктом законодавчої ініціативи відповідно до Регламенту і законодавчої процедури.  Якщо питання не розглянуто в комітеті,  то  протягом 15 днів після внесення його належним чином Верховна Рада самостійно може розглянути питання про  внесення  чи невнесення.   Мій   обов'язок  -  поставити  на  голосування,  ваш обов'язок  -  визначатися:  голосувати  "за"  чи   "проти".   Свій обов'язок  я  виконав,  поставив  на  голосування,  вам треба було агітувати,  щоб голосували "проти".  Депутати  визначилися.  Було, по-моєму, 170 з чимось голосів.

 

     А питання  про неприйнятність розглядається будь-коли під час розгляду самого питання (Шум у залі).

 

     Я прошу  не   сперечатися   стосовно   Регламенту.   А   щодо голосування  про  неприйнятність,  то  воно  не означає припинення розгляду питання по суті,  а  тільки  дає  доручення  відповідному комітету.  І  ми  його  можемо  проголосувати ще раз,  хай комітет розглядає. Щодо цього немає ніяких заперечень.

 

     Сядьте на місце, не сперечайтесь (Шум у залі).

 

     Для того щоб ми могли  нормально  продовжувати  засідання,  я прошу проголосувати порядок денний. Виходу в нас немає.

 

     Ставлю на   голосування.  Проект  ви  маєте.  Усі  пропозиції депутатів ураховано.

 

     "За"- 219.

 

     Увімкніть музику,  будь ласка (Шум у залі).  Кажуть депутати, що не чули, бо не було музики.

 

     Я прошу  не  політизувати  дане  питання,  це  ж елементарний порядок денний.

 

     "За" - 236. Прийнято.

 

     Прошу вашої згоди розглянути питання,  що внесені до  порядку денного,  як  передбачено  Регламентом,  зокрема  й  за скороченою процедурою.  Ідеться про Закон України про внесення змін до статей 19  і  64  Закону  України  про  пенсійне  забезпечення  (стосовно мінімального розміру пенсії). Ми рішення з такого приводу ухвалили раніше.  Проект  Закону  про  внесення  змін до Закону про заставу (друге читання).  І проект Закону  про  внесення  змін  до  деяких законодавчих актів, що передбачають безспірне списання (стягнення) коштів.

 

     От ці законопроекти  пропонується  розглянути  за  скороченою процедурою. Ставлю на голосування таку пропозицію.

 

     "За" - 250. Прийнято.

 

     Підходять депутати,  які були на вулиці, й інформують про те, що  пікетувальники  просять  транслювати   засідання   на   площі. Засідання транслюється, тобто люди чують нас (Шум у залі).

 

     Одну хвилинку зачекайте.

 

     Василю Івановичу,   ви  звернулися  з  пропозицією,  і  група депутатів підтримала ваше право,  щоб ви виступили із  відповідною заявою. Очевидно, ви б цим правом скористалися, якби були виступи.

 

     Тому завтра запишіться і виступите. Попросіть колег, оскільки звертається  багато  депутатів,   бо   проблеми   агропромислового комплексу   дуже  важливі.  Якщо  ви  будете  не  першим,  то  вам поступляться місцем.

 

     Шановні депутати,  це  питання  розглядається  за  скороченою процедурою.

 

     Петре Степановичу,  ви  маєте  пропозиції  щодо  доповнень до порядку  денного.  Візьміть  слово,  будь  ласка,  щоб   завершити формування порядку денного.

 

     СТЕПАНОВ П.С.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної Ради України  з  питань  соціальної  політики  та  праці  (Ватутінський виборчий    округ,    Луганська   область).   Спасибо,   Александр Александрович.  Уважаемые народные депутаты!  В ходе принятия ряда законов  по  налогообложению  я не смог убедить народных депутатов относительно льгот по налогам на прибыль, по налогу на добавленную стоимость,  по  обязательным  взносам  на  социальное страхование, пенсионное обеспечение.

 

     Действие принятых законов в течение полугода свидетельствует, что   они   поставили  инвалидские  предпрития  в  очень  тяжелые, кризисные  условия.  Поэтому  мной   подан   по   согласованию   с руководителями  инвалидских организаций Украины ряд законопроектов для внесения изменений в Закон о налоге на добавленную  стоимость, в Закон о налообложении прибыли предприятий,  в Закон "про збір на обов'язкове державне пенсійне страхування" и в Закон "про збір  на обов'язкове соціальне страхування".

 

     Я убедительно   прошу   народных   депутатов   включить   эти законопроекты в повестку дня восьмой сессии.

 

     ГОЛОВА. Повторюю пропозицію депутата Степанова, щоб завершити формування  порядку  денного.  Про  додаткове  внесення до порядку денного законопроектів про внесення змін і доповнень до Закону про податок  на  додану  вартість,  про  внесення  змін  до Закону про оподаткування прибутку підприємств (вони є в порядку денному), про внесення  доповнення  до  статті  4 Закону про збір на обов'язкове державне пенсійне страхування і про внесення доповнень  до  Закону про   збір  на  обов'язкове  державне  пенсійне  страхування,  про внесення доповнень до Закону про  збір  на  обов'язкове  соціальне страхування,  про  внесення  змін  до  Закону  про  підприємства в Україні.  Ставлю на голосування цю пропозицію щодо трьох  останніх проектів законів, бо два попередні і так є в порядку денному. Будь ласка.

 

     "За" - 222.

 

     Можна ще раз  голосувати?  (Шум  у  залі)  Депутат  Овчаренко просить, бо не встиг проголосувати. Ставлю на голосування.

 

     "За" - 253. Прийнято.

 

     ------------

 

     Слухається оголошене  питання  -  Закон  України про внесення змін до статей 19 і 64 Закону про пенсійне забезпечення.  До цього закону  є  зауваження,  власне,  вето  Президента.  Підтримуватиме пропозиції  Президента   Світлана   Анатоліївна   Вегера,   перший заступник міністра праці та соціальної політики.  Так? Прошу, будь ласка.

 

     ВЕГЕРА С.А.,  перший заступник міністра праці  та  соціальної політики  України.  Шановний  Олександре  Олександровичу,  шановні народні депутати!  Гадаю,  що ні в цьому залі,  ні за його  межами немає  людини,  яка  б  не  визнавала  потреби  докорінних  змін у забезпеченні життя людей.  Не  варто  доводити  одне  одному,  хто більше любить свій народ.  Перед вами люди, які понад усе хотіли б змінити ситуацію на  краще.  Якби  це  було  так  просто  зробити, скажімо,  ухваленням  тільки  одного рішення,  то воно б уже давно було зроблено.  Але негативні процеси в нашій економіці зайшли так далеко, що розв'язання соціальних проблем суспільства не лежить на поверхні.  Характер і масштаби соціальних проблем в Україні  такі, що  не  мають  аналогів.  Судіть  самі:  демографічне навантаження непрацюючого населення на працююче у нас  найбільше,  порівняно  з країнами СНД,  а в деяких областях це співвідношення становить 100 на 100, а часом і більше.

 

     Ми маємо великий специфічний контингент  населення:  ветерани війни, афганці, жертви, пов'язані з різними історичними факторами, інваліди,  інші  категорії  населення.  Це  мільйони  людей,  яким держава  мусить віддати належне.  А проблема Чорнобиля,  з якою ми залишилися   наодинці?..   А   представники   народногосподарських структур - шахтарі,  хіміки, металурги, робітники ВПК, де зміни не можуть  відбуватися  швидко,  бо  працює  велика  кількість  людей (досить згадати списки номер 1 та 2)?..

 

     І навіть  якщо,  на перший погляд,  є привабливі рішення і їх прийняти,  то  дуже  швидко,  швидше  ніж   нам   здається,   люди зрозуміють,  що ті рішення безплідні і їх не можна виконати,  вони фінансово не забезпечені.

 

     Мінімальна пенсія -  це  розрахунковий  соціальний  норматив, який  використовується не лише в питаннях пенсійного забезпечення, тобто стосовно 14  мільйонів  чоловік,  а  й  в  інших  соціальних виплатах,  а  це вже понад 26 мільйонів чоловік.  І навіть якщо по одній гривні,  то  це  вже  десятки  мільйонів,  а  кошик  один  - пенсійний фонд,  заборгованість за внесками до якого вже перевищує 2 мільярди гривень,  що втричі більше, ніж його місячні видатки, і ще понад мільярд - заборгованість з поточних виплат.

 

     Який же вихід?  Не можна сказати,  що він легкий,  але він є. Про це заявлено  і  в  основних  напрямах  соціальної  політики  - пенсійна   реформа,   повернення   населенню  заощаджень,  реформа соціальної  допомоги,  перехід  на  принципи  її  адресності.   І, звичайно,    виконання    невідкладних,   першочергових   завдань, пов'язаних із потребою  щорічного  перегляду  розмірів  пенсій  та інших соціальних виплат, які б відповідали економічній ситуації на даний конкретний період.  Саме над цим найболючішим питанням  уряд сьогодні  працює.  Ми  намагаємося вже на цьому етапі зробити все, щоб закласти новий механізм формування розміру пенсій,  насамперед трудових,  поглибити їх диференціацію залежно від трудового внеску та стажу роботи.

 

     Тепер уже  зрозуміло,  що   соціальні   нормативи,   які   ми використовуємо,  - межа малозабезпеченості, мінімальні пенсії - не можуть реалізувати ні стратегічних,  ні першочергових завдань.  Та ви й самі,  шановні народні депутати,  розуміючи це, у Конституції відмовилися від них.  Потрібні нові рішення, і пошук їх інтенсивно здійснюється.   Він  може  бути  набагато  ефективнішим,  якщо  ми робитимемо це разом.  Нині ми вже маємо кілька  проектів  законів, розроблених    у   порядку   законодавчої   ініціативи   народними депутатами,  за що дуже вдячні.  Ви можете вже сьогодні  разом  із фахівцями, які щоденно працюють над цими питаннями, взяти участь у підготовці обгрунтованих, обрахованих законопроектів.

 

     Нині вкрай потрібна відповідальна соціальна політика,  у тому числі  й  поточна,  яка  б базувалася на обгрунтованих економічних розрахунках,  щоб соціальна сфера не була свинцевими черевиками на ногах економіки. Потрібно дати можливість вітчизняному виробництву зростати і тим самим забезпечити соціальні  гарантії.  Ми  зможемо таке зробити лише тоді, коли робитимемо це разом.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВА. Сідайте, будь ласка.

 

     Михайле Володимировичу Степанов, будь ласка.

 

     СТЕПАНОВ М.В.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної Ради України з питань соціальної політики та  праці  (Слов'яносербський виборчий   округ,   Луганська  область).  Уважаемый  Председатель! Уважаемые коллеги!  Уважаемые члены Кабинета Министров!  Уважаемые избиратели!  Я  уже  не  впервые  докладываю  по этому вопросу.  И напомню,  что суть закона в том,  что мы устанавливаем минимальную пенсию на уровне черты малообеспеченности,  то есть увеличиваем ее с 15 гривень до 70,9  гривни.  Этот  закон  уже  принят  Верховным Советом,  на  него  было  наложено вето Президента.  Мы пытались в начале  восьмой  сессии  преодолеть  вето,  но,  к  сожалению,  не получилось.  Я вернусь к тем аргументам,  тем более что мы впервые получили расчеты.  Вот эта таблица,  я прошу всех обратить на  нее внимание. Давайте мы с ней сейчас поработаем.

 

     Я разделяю тревогу,  высказанную заместителем министра,  но в то же время отмечу,  что  аргументы,  приведенные  в  предложениях Президента, недостаточно обоснованны.

 

     Самый главный  вопрос,  на  котором сконцентрировала внимание заместитель  министра,  это  недостаток  средств.  Отмечу,  что  в предложениях   Президента   указана  сумма,  которую  нужно  будет ежемесячно добавлять к выплатам,  - 2,1 миллиарда гривень. А уже в той таблице, которую мы получили, указано 1,8 миллиарда.

 

     Вот таким   простым   ходом  -  попросив  расчеты,  мы  сразу указанную в вето Президента сумму уменьшили на 300 миллионов.  Уже одно это дает основания говорить,  что все эти расчеты проводились недостаточно обоснованно.

 

     Теперь посмотрим  саму  таблицу.  Как  получилась  сумма  1,8 миллиарда,   которую   необходимо   дополнительно  изыскивать  для Пенсионного фонда?  Обратите внимание на две последних  колонки  в таблице,  где указано,  что, допустим, от 1 до 2 минимумов средняя пенсия будет составлять - 106,4 гривни;  от 2 до 3 - 177,3 гривни; от  3  до  4  минимумов  - 248,2 гривни и так далее.  Мы увеличили минимальную  пенсию  в   4,6   раза,   и   нам   посчитали   чисто пропорционально  тоже  в 4,6 раза.  Но ведь мы,  приняв Закон "про обов'язкове   соціальне   страхування",    привязали    пенсионные отчисления к фонду заработной платы.  Поэтому при расчетах логично не увеличивать пропорционально суммы,  а учитывать уровень средней заработной платы. Мы знаем, что на сегодня, по статистике, средняя заработная плата  составляет  160  гривень.  В  статье  19  закона указано,  что пенсия - это 55 процентов заработка.  В таком случае средняя пенсия у нас должна быть около  88  гривень.  Поэтому  для таких   пропорциональных   увеличений  нет  оснований,  это  чисто механическое умножение,  с тем,  чтобы нас с вами  здесь  напугать такими цифрами. Какой коэффициент избрать для перерасчета пенсии - это функция Кабинета Министров.  Но они не должны привязываться  к таким вот эмпирическим цифрам - умножили на 4,6 и все,  необходимо использовать коэффициент применительно к средней заработной плате, тогда цифры будут намного меньше, чем 1,8 миллиарда в месяц.

 

     Далее. Нам  говорят,  что  нет денег.  Это действительно так. Также было сказано,  что правительство ищет эти  средства.  Я  вам расскажу, как правительство ищет эти средства.

 

     Недавно, 24   сентября,   была   разослана  правительственная телеграмма,   в   которой   написано,   что   "враховуючи   значну заборгованість    у   заробітній   платі   працівникам   вугільної промисловості,  дозволяється бюджетні кошти,  отримані  шахтами  й розрізами,  як виняток, протягом двох місяців спрямовувати в першу чергу на виплату заробітної  плати  з  нарахуванням  10  відсотків страхових внесків до пенсійного фонду".

 

     Вот каким   образом   за   подписью   первого   вице-премьера Голубченко нарушается закон.  У меня самого половина избирателей - шахтеры, которые получают по 10-20 гривень. Но не таким путем надо дотировать угольную промышленность: надо на нее в бюджете выделять не один миллиард, а два или три.

 

     Вице-премьер Голубченко   нарушил   закон,  сам  распорядился средствами  социального  страхования.   Александр   Александрович, прошу,  независимо от того какое мы примем решение, дать поручение исполняющему обязанности Генерального прокурора  рассмотреть  этот факт.

 

     Так правительство  экономит  деньги.  Из-за  этого  никогда в пенсионном фонде денег не будет.

 

     И последнее.  Я  неоднократно  повторял,  что  на   замечания Президента будто наше решение не соответствует Конституции, ибо не принят Закон о  прожиточном  минимуме,  можно  ответить  буквально одним   предложением.  Если  Президент  препятствует  установлению минимальной  пенсии  на  уровне  черты  малообеспеченности,  тогда априори он признает,  что прожиточный минимум может быть ниже этой черты.

 

     Уважаемые коллеги,  я  думаю,  что  моих  аргументов   вполне достаточно для того, чтобы мы приняли решение по преодолению вето. От нашего комитета предлагаю провести поименное голосование, как и в прошлый раз.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВА. Одну  хвилиночку,  побудьте  на трибуні,  будь ласка. Листом Президента передбачено,  що його позицію  захищатиме  Олена Василівна Гаряча, заступник міністра. Очевидно, Кабінет Міністрів, вносячи пропозицію  стосовно  Світлани  Анатоліївни,  з'ясував  цю обставину.  Одначе  щоб  не  було  потім зауважень,  я прошу Олену Василівну з місця  сказати  кілька  слів  на  підтримку  сказаного Світланою Анатоліївною.  Якщо ви маєте щось інше сказати, скажіть, будь ласка.

 

     ГАРЯЧА О.В.,  заступник міністра праці та соціальної політики України.  Шановний  Олександре  Олександровичу,  шановний  Михайле Володимировичу!  Світлана Анатоліївна висловила  позицію  уряду  з даного  приводу,  котра  відповідає  позиції  Президента і позиції народних депутатів.  Ми всі  зацікавлені  в  тому,  щоб  підвищити розміри  пенсій,  але  внесенням змін до статей 19 і 64 (на чому я наголошувала двічі) ми не розв'яжемо проблеми.  Ми  не  розв'яжемо найголовніше  питання  пенсійного забезпечення - дати пенсію,  яку людина  заробила.  Ми  підвищуватимемо   пенсію   малозабезпеченим пенсіонерам  і  спрямовуватимемо  на  те  значні  кошти пенсійного фонду. А диференціацію пенсій забезпечити не зможемо.

 

     Леонід Олександрович,  ініціатор законопроекту, уже погодився з  тим,  що  зміни до статті 64 сьогодні передчасні.  Чому Михайло Володимирович сумнівається в правильності  наших  розрахунків?  Ми звертали  увагу  депутатів  на  те,  що  нині  заробітна плата для призначення пенсії дуже завищується,  бо вона береться лише за два роки.  І є можливості її завищити навіть за один місяць.  І не про середню заробітну плату по  народному  господарству  йдеться.  Нам несуть  довідки  з  комерційних структур для призначення пенсій із заробітку дві тисячі гривень.  Ми ніколи не зможемо дати пенсію  з такого заробітку.

 

     Президент не   відкидає   позиції   народних  депутатів  щодо підвищення розміру пенсії.  Але треба шукати інші шляхи,  і до  їх спільного пошуку Світлана Анатоліївна й закликала вас. Ці проблеми не лежать на поверхні,  їх не можна  розв'язати  тільки  внесенням змін до однієї статті.

 

     А щодо розрахунків пенсій, Олександре Олександровичу, то вони зроблені правильно і тут немає сумніву.

 

     ГОЛОВА. Олено  Василівно,  спасибі.  Інформацію  від  вас  ми одержали.  Не  вступаючи в обговорення цього питання,  бо я не маю права коментувати,  нагадаю, що всі депутати були в округах. Я теж був  -  провів  шість  зустрічей за два дні.  Повірте мені,  що 90 відсотків розмов із людьми стосуються саме цього питання. І турбує їх  те,  що  три  роки  всі говорять про одне й те саме,  а з боку Кабінету Міністрів ніяких зустрічних  пропозицій  для  розв'язання проблеми не надходить.

 

     Я розумію,  що це, може, і форма тиску на уряд, але вносьте ж пропозиції,  врешті-решт. Хіба ви не знали раніше про статтю 64 чи про   інше?!   І   в   Президента  є  час,  якщо  подолаємо  вето, простимулювати прискорення підготовки  інших  законодавчих  актів, які  були  б  прогресивніші  і  враховували  потребу диференціації пенсій,  а  не  отого  злиденного  становища,  в  якому   сьогодні опинилися чесні пенсіонери. Тоді розглядатимемо це питання.

 

     Будь ласка, Михайле Володимировичу.

 

     СТЕПАНОВ М.В.  Ну  и  последняя  реплика.  Я  не сомневаюсь в правильности сделанных здесь расчетов.  Я говорю,  что сам  подход неверный,  что здесь это сделано чисто механически.  Мы в 4,6 раза увеличили минимальные - вот они на 4,6 и умножили.  И все вроде бы правильно.

 

     Но! Мы определили, что пенсионный фонд формируется из расчета

- 32 процента от фонда заработной  платы.  Вот  давайте  от  фонда заработной платы и плясать. А то, что пенсии у нас заниженные, что у нас можно получить максимум 66 гривень по первому списку...  Это не   соответствует  средней  заработной  плате  и,  следовательно, отчислениям от этой заработной платы.

 

     Я говорю не о том, что здесь в цифрах ошибка, я говорю о том, что сам подход порочный. Давайте посчитаем по коэффициенту, именно по  средней  заработной  плате,  из  которой  идет  отчисление   в пенсионный фонд, и тогда цифры будут другие - в три раза меньше.

 

     ГОЛОС ІЗ    ЗАЛУ.    Олександре   Олександровичу,   дозвольте буквально...

 

     ГОЛОВА. Одну хвилинку,  почекайте. Не вмикайте мікрофон доти, поки вам не дадуть дозволу.

 

     Стійте на трибуні поки що.

 

     Ми проголосували  раніше  за  те,  що  сьогодні тільки шляхом голосування визначаємося щодо цього закону.  5 хвилин на запитання до обох сторін. 10 хвилин? Запишіться, будь ласка, на запитання.

 

     Опублікуйте список.

 

     Депутат Білоус. Прошу.

 

     БІЛОУС В.О.  Спілка офіцерів України.  Шановний доповідачу! Я підтримую вашу позицію,  як і підтримував і  голосував  "за".  Але мені не зрозуміло,  чому деякі депутати не розуміють цього.  Тому, Олександре  Олександровичу,  я  звертаюся  до  вас  із   проханням скоротити  всі  ці  обговорення.  Усім  усе зрозуміло,  і потрібно приступати до голосування.  Справді,  90 відсотків людей,  з якими зустрічаєшся, запитують про це.

 

     Дякую за увагу.

 

     СТЕПАНОВ М.В.   Я   полагаю,   что  ответить  на  это  должен Председатель.

 

     ГОЛОВА. Вибачте,  мені завадили послухати ваше запитання. Або коротко повторіть, або, Михайле Володимировичу, ви скажіть.

 

     СТЕПАНОВ М.В. Предлагается прекратить прения, я так понял.

 

     ГОЛОВА. Зрозуміло.  Я можу і так поставити питання.  Але якщо депутати хочуть з'ясувати позицію і не тільки вони...

 

     Депутате Сахань, ваше запитання.

 

     САХАНЬ І.Я.,  перший заступник міністра праці  та  соціальної політики   України   (Ярмолинецький  виборчий  округ,  Хмельницька область). Шановний Михайле Володимировичу! Я не можу не погодитися з тими аргументами,  які наводилися зараз.  Але скажіть мені, будь ласка,  чи можна приймати такі доленосні рішення  на  емоціях?  Ви кажете, що давайте порахуємо. Добре, давайте спочатку порахуємо, а потім  ви  внесете  пропозицію  з  цього   питання.   Скільки   це коштуватиме?  Де  взяти  у пенсійному фонді таку суму?  За рахунок чого?  Ми ж не повинні забувати,  що йдеться про відрахування  від заробітної плати.  Сьогодні це 32 відсотки, а якщо ми підемо на 98 відсотків, то як люди це сприймуть?

 

     Скажіть, будь ласка, чи готові ви до такої розмови, чи ні?

 

     СТЕПАНОВ М.В.  Ми до такої розмови готові. Я уже обращал ваше внимание...  Я  не  случайно  здесь  просил,  требовал  у Кабинета Министров,  чтобы дали расчеты.  И когда расчеты дали,  то  цифры, которые   назвал   Президент,   -   2,1   миллиарда  в  месяц,  не подтвердились.  Министерство называет 1,8.  Я  не  знаю,  как  там считали и как нам считать и сотрудничать с ними.

 

     И я  вам  сейчас...  Вот  ваш  коллега  по Кабинету Министров первый  вице-премьер  Голубченко,   который   фактически   обирает пенсионный  фонд,  предоставляя  льготы  тем  или иным отраслям... Давайте и это считать. Не так надо шахтеров защищать.

 

     Считаю, что я ответил.

 

     ГОЛОВА. Будь ласка, спокійніше.

 

     Депутат Таран.

 

     ТАРАН М.В.,  голова  підкомітету  Комітету   Верховної   Ради України  з  питань  соціальної  політики  та  праці  (Леваневський виборчий округ,  Запорізька область). Олександре Олександровичу, я прошу  передати  слово для запитання Анісімову - депутату,  який є автором.

 

     ГОЛОВА. Депутат Анісімов. Прошу.

 

     АНІСІМОВ Л.О.,  голова підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України   з   питань  базових  галузей  та  соціально-економічного розвитку регіонів (Заводський виборчий округ, Запорізька область). Александр  Александрович,  я  хотел  бы попросить для аргументации минуты три.  Разумеется,  после того как  ответят  на  вопросы.  А сейчас задам вопрос вице-премьеру.

 

     Вместе с  законом,  который  проголосовал  и принял Верховный Совет, лично мною было направлено восемь предложений по источникам пополнения пенсионного фонда. Это - первое.

 

     Второе. Когда мы повторно рассматривали тот закон,  то внесли в него так называемые "Переходные положения",  чтобы  не  взорвать всю  ситуацию.  Мы,  будем  так  говорить,  отсекли варианты,  при которых минимальная пенсия в 70 гривень закладывалась бы в  другие законы, действующие в нашей стране.

 

     Я хотел  бы  услышать  или  от Горячей,  или от вице-премьера Белоблоцкого,  что сделано в  этом  плане  и  когда  законопроекты поступят  в Верховный Совет для рассмотрения их и принятия,  чтобы пополнить пенсионный фонд.

 

     ГОЛОВА.Миколо Петровичу, що ви з цього приводу скажете?

 

     Слово має Білоблоцький Микола Петрович

- віце-прем'єр-міністр України.

 

     БІЛОБЛОЦЬКИЙ М.П.,    віце-прем'єрміністр   України.   Дякую, Олександре  Олександровичу.  Шановні  народні  депутати!  Як  мені відомо,  такі  пропозиції  дійсно  надходили  до уряду.  Вони були направлені до Верховної Ради, але не були підтримані в цьому залі. Ось і все.

 

     Стосовно обговорюваного  питання.  Олександре Олександровичу, якщо дасте мені дві хвилини,  звичайно,  за згодою депутатів, буду вдячний.

 

     ГОЛОВА. Візьмете  слово від уряду з мотивів голосування.  Але то буде, звичайно, перед голосуванням.

 

     Депутат Кондратюк.

 

     КОНДРАТЮК А.О,  член Комітету Верховної Ради України з питань державного    будівництва,   діяльності   рад   і   самоврядування (Вінницький виборчий округ,  Вінницька область). Я вислухав виступ Олени  Василівни  і бачу,  що уряд навіть не шукав джерел і шляхів поповнення бюджету  для  виплати  пенсій.  Доки  ми  дратуватимемо пенсіонерів?  Ми  вже  протягом  року  розглядаємо тут це питання, багато пропозицій надійшло від народних депутатів. Але, як я бачу, їх  не  узагальнено  і  не внесено на розгляд Верховної Ради.  І я думаю, що сьогодні нам потрібно все ж таки проголосувати поіменно, змусити  уряд  думати,  якщо  він може.  А якщо не може,  то нехай робить відповідні висновки.

 

     Дякую.

 

     СТЕПАНОВ М.В.  Я могу ответить таким образом. Дело в том, и я хочу  обратить  на  это ваше внимание,  что пенсии не повышались с августа прошлого года, несмотря на то, что имела место инфляция. И какие  бы  там  проценты ни называли - 0,8 или 1,5,  все-таки цены росли.  И вы помните,  что когда  еще  вице-премьером  был  Виктор Михайлович Пинзеник,  шли разговоры о том, что где-то там к новому году мы повысим пенсии на 5 или на 10 гривень. Этого не произошло, то есть фактически пенсия заморожена правительством полностью.  Не знаю,  какие там принимаются меры,  об этом скорее  могут  сказать представители Кабинета Министров. Я же могу констатировать другое, что вектор действий правительства  совершенно  иной  -  заморозить пенсии  на  уровне  августа  1996 года.  Ведь с того момента ни на копейку они повышены не были.

 

     ГОЛОВА. Депутат Юрковський.

 

     ЮРКОВСЬКИЙ А.В.,  член  Комітету  Верховної  Ради  України  з питань  правової  політики  і  судово-правової реформи (Ленінський виборчий  округ,  м.  Севастополь).   Я   хочу   спросить   членов правительства.  Более  двух  месяцев  тому  назад  мы приняли этот закон.  Почему не поступило  никаких  конструктивных  предложений, чтобы поднять минимальную пенсию с 15 гривень? Это первое.

 

     И второе.    Я   считаю,   что   настало   время   немедленно проголосовать за этот  закон,  преодолеть  вето  Президента.  Люди доведены  до последней степени физического и морального истощения, и мы не можем дальше затягивать решение этого вопроса.

 

     ГОЛОВА. Від  уряду  хто  може  відповісти?  Олена  Василівна? Депутат  Юрковський  Анатолій  Вільгельмович  висловився з приводу того,  що два місяці тому ми прийняли цей закон,  і якщо Президент не міг його підписати, посилаючись на пояснення ваших відомств, то чому не внесені  інші  пропозиції,  які  дали  б  змогу  підвищити мінімальний розмір пенсій та диференціювати їх.

 

     Будь ласка.

 

     ГАРЯЧА О.В.  Олександре Олександровичу,  пропозиції шановного народного депутата Леоніда Олександровича розглядалися у Верховній Раді. Я нагадаю вам, що розглядався цілий пакет законопроектів про зниження податкового тиску.  І там були пропозиції  щодо  внесення змін  до  чинного  пенсійного  законодавства.  Я  наведу  декілька прикладів.  Йшлося  про   зменшення   розміру   пенсій   державним службовцям.  Ви  розглянули  проект  у першому читанні,  а розгляд питання в  другому  читанні  зволікається.  Це  і  розміри  пенсій працюючим  пенсіонерам,  це і впорядкування деяких пільг,  зокрема коли ми призначаємо пенсію  на  15  років  раніше.  Перелік  можна продовжити.

 

     Чому не  пропонуємо змін до чинного пенсійного законодавства? Та тому,  як сказала Світлана Анатоліївна,  що ці проблеми  лежать значно глибше, що треба реформувати все соціальне страхування.

 

     Програму пенсійної   реформи,   підготовлену   з   ініціативи Президента,  вже подано  до  Верховної  Ради.  Треба  багато  чого змінити,  треба запровадити персоніфікований облік внесків. Це все взаємопов'язано.  А зміною тільки  однієї  статті  ми  не  змінимо ситуацію.

 

     І я  дуже  прошу звернути увагу на демографічну ситуацію.  Це комплекс питань,  що стосується і  реформи  заробітної  плати,  бо пенсійне  забезпечення  не можна розглядати у відриві.  А зміни до чинного законодавства були подані у Верховну Раду, тричі ми їх тут доповідали.

 

     ГОЛОВА. Депутат Бобриньов.

 

     БОБРИНЬОВ О.В., член Комітету Верховної Ради України з питань оборони  і  державної  безпеки  (Балаклавський   виборчий   округ, м.Севастополь).  Сейчас  пани  Гарячая правильно сказала,  что без повышения заработной платы,  которая является основным  источником пополнения   пенсионного   фонда,  ничего  не  изменить.  Но  меня возмутили ее слова, что "мы все делаем, чтобы уменьшить льготы". В нормальном  государстве  надо  увеличивать  эти  льготы,  повышать пенсии,  а мы, наоборот, обираем больших, чтобы чуть-чуть добавить самым меньшим.

 

     Поэтому сегодня, наверное, правительство должно признать, что прежде всего надо поднять заработную плату.  Пойдет оборот денег - будут поступления в пенсионный фонд. Без этого мы ничего не решим. Те же дополнительные источники поступлений  в  бюджет,  о  которых здесь говорили, не решают основной проблемы. Наверное, этот вопрос нужно рассматривать в комплексе.  И все же,  приняв  сегодня  этот закон,  мы заставим правительство поднять и заработную плату как в бюджетной сфере,  так и в производстве. Сегодня заработная плата в основном  выплачивается в теневом секторе экономики за счет премий и так далее. Это нужно признать.

 

     Я хотел бы по этой  проблеме  услышать  мнение  вице-премьера Белоблоцкого.

 

     ГОЛОВА. Миколо Петровичу, що скажете з цього приводу?

 

     БІЛОБЛОЦЬКИЙ М.П.   Дякую.   Стосовно  підвищення  заробітної плати.  Ви ж  добре  знаєте  про  те,  що  стаття  19  Закону  про підприємства  не  дозволяє підприємствам будь-якої форми власності обмежувати заробітну  плату.  Ви  ж  це  добре  знаєте.  Як  можна сьогодні штучно зробити її в півтора чи в два рази вищою?

 

     Друге питання  стосується  надходжень  до  пенсійного  фонду. Олександре Олександровичу і шановні народні депутати,  я хотів  би свою   аргументацію   викласти,  суто  економічну.  Сподіваюся  на порозуміння.

 

     Річний пенсійний фонд становить  9  мільярдів  288  мільйонів гривень.  Тепер  же  з  великими  зусиллями  за  місяць збирається 710-720 мільйонів.  От и вийшло,  що  при  мінімальній  пенсії  15 гривень   на   1  липня  заборгованість  досягла  1  мільярда  534 мільйонів. Я разом з фахівцями, з іншими міністерствами, Пенсійним фондом    немало   доклав   зусиль   для   того,   щоб   скоротити заборгованість. Зокрема, за два місяці ми скоротили заборгованість по  пенсіях на 306 мільйонів гривень.  Ви знаєте про це.  Сьогодні тільки шість областей мають заборгованість  за  червень,  тоді  як раніше  вона  була за шість-сім місяців.  А п'ять областей,  міста Київ і Севастополь узагалі не мають заборгованості.  І я  відчуваю свою  відповідальність  і  перед  народом,  і перед вами,  і перед Президентом,  який сказав,  що до кінця  року  має  бути  погашено заборгованість по пенсіях.

 

     Що може  статися  в  разі підвищення пенсій?  Якщо мінімальна пенсія буде на рівні межі  малозабезпеченості  -  70  гривень,  то помножте 70 на 15 і вийде,  що ми повинні збільшити пенсійний фонд до 32 мільярдів гривень на рік.  А я сказав,  що він  становить  9 мільярдів.  Отже,  ми  створимо  дефіцит  у  24,8 мільярда.  Де їх узяти?!

 

     Пояснюю. Сьогодні джерелом фінансування Пенсійного фонду є 32 відсотки відрахувань (ви прийняли це рішення).  Якщо ми встановимо мінімальну пенсію на рівні межі малозабезпеченості -  70  гривень, то  відрахування  від  фонду  заробітної  плати  має  становити 98 відсотків. Або ж доведеться покривати це за рахунок бюджету.

 

     Пенсійний фонд...  (Шум  у   залі).   Наталіє   Михайлівно... Пенсійний  фонд  сьогодні відокремлений від бюджету,  ви теж за це проголосували. То що ж ми робимо? Що, одному виплачувати пенсію, а четверо не будуть її отримувати?!

 

     Тому я   прошу  вас  зважено  підійти  до  цього  питання.  Я відповідальний перед вами, відповідальний перед народом і вболіваю за пенсіонерів, і щодня роблю все можливе для того, щоб шахтарі не отримували 68 гривень, щоб той, хто відпрацював у полі чи на фермі 25  чи  30 років,  не отримував 48 гривень.  Так,  ми працюємо над новою схемою.  Але  першочергове  завдання  полягає  в  тому,  щоб виплатити  ті пенсії,  по яких склалася заборгованість в 1 мільярд 200 мільйонів гривень.

 

     Оце, шановні,  те,  що я хотів вам пояснити,  і було б добре, щоб ви з розумінням поставилися до цього.

 

     ГОЛОВА. Спасибі.  Ми прийняли рішення провести обговорення за скороченою процедурою - два "за" і два "проти".  Запишіться,  будь ласка.

 

     Я просив   би  вашої  згоди  першому  надати  слово  депутату Анісімову як автору ініціативи.  Він  робив  аналіз  і...  За  ним виступлять депутати Шаланський, Вінський, Осташ, Чупахін.

 

     Депутат Анісімов. Будь ласка.

 

     АНІСІМОВ Л.О.  Уважаемые  народные  депутаты,  уважаемые наши избиратели,  уважаемые  члены  правительства!  Николай   Петрович, прежде  чем  расшифровать народным депутатам ваши высказывания,  я хочу адресовать вам  маленькую  реплику.  Может  быть,  вам  будет обидно ее слушать, но это факт. Сегодня депутаты Верховного Совета как раз расхлебывают  вашу  деятельность  в  то  время,  когда  вы возглавляли постоянную комиссию в Верховном Совете прошлого созыва и  сдали  все  Премьер-министру,   который   декретами   заморозил заработную плату,  пенсии и все доходы населения.  Если вы об этом забыли,  то я вам просто напоминаю.  Теперь  же  вы  так  плачевно рассказали, как "вболіваєте" за народ Украины.

 

     Конкретно по аргументам.  Я согласен со всем,  что здесь было сказано,  но  хочу  напомнить  народным  депутатам,   что   мы   - коллективный политический орган и именно мы законодательной нормой определяем  размер  минимальной  пенсии.  Если  бы   даже   сейчас произошло  чудо на территории Украины и появились в избытке деньги у Кабинета Министров,  то все равно он не имел бы  права  повысить пенсии, потому что мы законом заблокировали их на 15 гривнях.

 

     Давайте же уясним себе это,  хотя сегодня нас пытались увести в сторону.  15 гривень - это закреплено законом,  и  ты  уже  хоть влево,  хоть вправо прыгай,  но по первому списку будет: 4 на 15 с доплатами - 66,  на общем основании:  15 на 3 - 48. Поэтому именно мы  должны  разблокировать  размер  минимальной пенсии.  Это будет первым шагом к установлению норм, выписанных в нашей Конституции.

 

     Здесь выдвигался аргумент,  что нельзя вводить  новый  размер минимальной  пенсии,  так  как на сегодня не определен минимальный прожиточный уровень.  Минимальный прожиточный уровень  будет  выше (это  еще  надо  просчитать  Кабинету  Министров  и  подать нам на рассмотрение) в 2,5-3 раза, то есть 150-180 гривень. Это первое.

 

     Второе. Здесь говорили о статье 64,  что  можно  ее  убирать, можно  не убирать.  Хочу вам просто напомнить,  в чем смысл статьи 64.  Смысл  ее  в  перераспределении  пенсий   между   теми,   кто зарабатывает  больше,  и  теми,  кто  зарабатывает меньше.  Ну,  к примеру,  если мы устанавливаем минимальную пенсию  на  уровне  70 гривень,  то  согласно  статье  64  можно  взять  для  выплаты  10 минимальных зарплат,  скажем 700 гривень.  Но  начисляться  пенсия (путем  перераспределения)  будет  из  суммы  490 гривень.  Но это предмет особого разговора, и я думаю, не это основное.

 

     Много аргументов  здесь  было  изложено,   можно   по-разному подходить  к  ним.  Да,  сегодня есть подвижки,  Кабинет Министров пытается найти средства.  И все же нам как законодательному органу надо  преодолеть вето Президента и вместе с исполнительной властью искать  дополнительные  источники,  чтобы  покончить  с  плачевным состоянием  наших  пенсионеров,  получающих  пенсию  в  среднем по Украине 37 гривень.

 

     Спасибо за внимание.

 

     ГОЛОВА. Шаланський Анатолій Миколайович. Будь ласка.

 

     ШАЛАНСЬКИЙ А.М.,  член  Комітету  Верховної  Ради  України  з питань  фінансів  і  банківської діяльності (Знам'янський виборчий округ,  Кіровоградська   область).   Фракція   Соціалістичної   та Селянської  партій.  Дякую.  Шановні  народні  депутати,  шановний Олександре Олександровичу!  Справді,  сьогодні 90  відсотків  усіх питань,  які  порушує  населення,  стосуються рівня пенсій і рівня життя. На фоні публікацій про відомого депутата, який 40 відсотків бюджетних  коштів  області  направляв  на  будівництво  невідомого господарства  (вілли  відповідні  вчора  нам  показали),  люди  не розуміють,  чому  в  уряду  немає  коштів для того,  щоб підвищити пенсію тим,  хто вмирає з голоду.  То нехай  уряд  скаже,  як  нам пояснити людям отаку ситуацію.

 

     Я закликаю   всіх   народних   депутатів   шляхом  поіменного голосування подолати вето,  а  результати  поіменного  голосування опублікувати в засобах масової інформації,  щоб люди знали,  хто є хто і хто чим дихає.  Уряд на те й уряд,  щоб мати орієнтир і весь свій  інтелектуальний  потенціал спрямовувати на те,  щоб вишукати кошти,  а не плисти за течією. Немає коштів - то давайте вимирати? На те й уряд, щоб керувати процесом, розвивати економіку.

 

     Я не  розумію,  чому  виконавча  влада посилається на нестачу коштів.  Не може такого бути.  Це якби пенсіонер сказав,  що немає коштів...  Найвищі  мужі  в  державі,  які покликані шукати кошти, створювати  економічну  ситуацію  для   того,   щоб   вони   були, відмовляються цю справу робити.  На останніх прес-конференціях,  у виступах Президента в засобах масової  інформації  наголошувалося, що так,  ідея поетапного підтягування рівня пенсій до прожиткового мінімуму цілком правильна,  і ми, як тільки сплатимо борги по всіх виплатах,  будемо  вирішувати це питання.  То давайте вже сьогодні починати вирішувати його.  Беріть кошти у  Міжнародного  валютного фонду, у Світового банку, покривайте борги. Все одно з тих коштів, які ми беремо,- 10 мільярдів жодна копійка не лягла у виробництво. Доведіть мені зворотне. Ми завжди беремо зв'язані товарні кредити, якими годуємо Сполучені  Штати,  Європу,  Японію,  кого  завгодно, тільки  не  власне виробництво,  і вдаємося до відмовок,  що у нас немає  коштів.  Припиніть   займати   таку   недержавницьку,   або антидержавницьку, позицію. Давайте діяти в інтересах нашого народу відповідно до нашої Конституції.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВА. Депутат Вінський.

 

     ВІНСЬКИЙ Й.В.,  голова підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України з питань агропромислового комплексу, земельних ресурсів та соціального розвитку села (Городоцький виборчий округ, Хмельницька область).  Фракція  Соціалістичної  і  Селянської  партій України. Шановний  Олександре  Олександровичу,  шановні  народні  депутати! Позиція   уряду   зрозуміла.   Люди,   які   сьогодні  цю  позицію представляють, мають відповідну настанову від Президента. І людей, які  хочуть  утриматися  на роботі,  можна зрозуміти,  тому вони й виступають з такої позиції.

 

     А ми з вами є представниками народу,  який нас обрав сюди,  у тому  числі  й  пенсіонерів.  І я вважаю,  що проти подолання вето Президента може виступати тільки та людина,  яка  здатна  сьогодні прожити за 39 гривень на місяць. І якщо у нас є хоча б елементарна людська  совість,  якщо   ми   з   вами   хоч   трохи   відчуваємо відповідальність  перед  нашими  батьками  і  дідами,  то сьогодні зобов'язані подолати  вето  Президента  і  ввести  той  мізер  (70 гривень - це сьогодні мізер для наших пенсіонерів),  щоб хоч якось в очах цих людей виправдати себе і своє існування в  цій  державі. Якщо ми цього не зробимо, то ця Верховна Рада вкриє себе ганьбою.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВА. Депутат Осташ.

 

     ОСТАШ І.І.  Прошу  передати слово депутату Соболєву від групи "Реформи".

 

     ГОЛОВА. Депутат Соболєв. Прошу.

 

     СОБОЛЄВ С.В.,  член Комітету Верховної Ради України з  питань правової  політики  і судово-правової реформи (Хортицький виборчий округ,  Запорізька область).  Депутатська група "Реформи". Шановні колеги!  Наша  група  розглядала  це  питання  і  прийняла рішення голосувати за будь-яку пропозицію,  яка дасть можливість поліпшити умови життя пенсіонерів.  Саме тому ми пропонуємо підрахунки,  які зробив уряд,  а також ті, що подавалися депутатами, в тому числі й представниками нашої депутатської групи, стосовно зняття обмежень, передбачених  статтею  19  (я  маю  на  увазі  3  і  4  мінімуми), розглянути одночасно з проектом,  який подав депутат Анісімов.  Ми будемо підтримувати  цей  проект,  але  вважаємо,  що  корінним  є питання статті 19.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Депутат Чупахін.

 

     ЧУПАХІН О.М.,  секретар  Комітету  Верховної  Ради  України з питань оборони і державної безпеки  (Куп'янський  виборчий  округ, Харківська область).  Фракция Социалистической и Селянской партий. Конечно,  в какой-то степени Президента можно понять,  ведь именно декретом   правительства,  когда  он  был  Премьерминистром,  были введены ограничения на размеры  пенсий.  И  теперь  согласиться  с предложением  Верховного  Совета  снять  эти  ограничения - значит признать свои ошибки.

 

     Нас все время пытаются убедить,  что  нет  средств  и  потому решить проблему в настоящее время нельзя. Давайте вспомним. С 1995 года,  когда мы рассматривали вопрос о  черте  малообеспеченности, вносились   ли   Кабинетом  Министров  какие-либо  предложения  по изменению ситуации? Нет, их не было.

 

     В то же время (я беру  на  себя  ответственность  заявить  об этом) имеется немало предложений об изменении ситуации в стране не только в этом направлении, но и в целом в развитии экономики.

 

     Вчера Иван Чиж, представитель нашей фракции, сделал заявление о   ходе  бюджетного  процесса.  Все  мы  прекрасно  знаем,  какие документы  должны  быть  представлены  при  рассмотрении   проекта бюджета.  Но  на  сегодняшний  день,  я еще раз повторяю,  мы этих документов в полном обкеме  не  имеем.  Это  говорит  о  том,  что Кабинет   Министров  не  собирается,  по  крайней  мере,  изменять ситуацию в этом вопросе.

 

     Может быть,  принятием  этого   закона,   преодолением   вето Президента  мы стимулируем и Кабинет Министров,  чтобы он все-таки смог изменить ситуацию не только в пенсионном обеспечении,  но и в целом  в стране.  Если нет,  то,  я уверен,  найдутся другие люди, которые смогут это сделать.

 

     Я призываю народных депутатов  проголосовать  за  преодоление вето Президента на рассматриваемый закон.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВА. Шановні депутати!..  Ні,  від комітету вже виступали. Обговорення за скороченою процедурою не  передбачає  виступів  від комітетів.

 

     Я хочу підбити підсумки цієї дискусії,  яка триває вже багато тижнів і місяців.

 

     Зрозуміло, уряд стурбований тим,  що Пенсійний фонд обмежений сьогодні  у своїх можливостях.  Але зрозуміло і те,  що насамперед уряд повинен забезпечити надходження до пенсійного фонду, до фонду оплати  праці  і  до  всієї  дохідної  частини бюджету.  Ми згодні розглянути  будь-які  позитивні  пропозиції  щодо  цього.  Ще  раз звернуся  до  того  аргументу,  який  я наводив на самому початку. Прошу уваги!

 

     Ось характерна ситуація.  До когось із нас в окрузі підходить пенсіонерка,  скажімо вчителька, і говорить: "Я одержую 49 гривень пенсії  і  38  гривень  плачу  за  комунальні  послуги".  Коли  їй пояснюєш,  що  треба  платити  15  відсотків,  а  решта  може бути субсидією покрита,  вона каже:  "Чому мені ту субсидію не дадуть у вигляді  пенсії?  Я  тоді  заплачу  повністю".  Зрозуміло,  що тут складніші розрахунки,  тому що субсидії не компенсуються грішми, і мова йде про заборгованість,  про неплатежі за газ і так далі.  То інше питання. Це справді аргументи, які уряд повинен врахувати.

 

     Але й  без  аргументів  зрозуміло,   що   чесний   пенсіонер, одержуючи таку пенсію,  на неї сьогодні просто не проживе. Давайте шукати вихід із цієї ситуації разом.  Один крок пропонує  Верховна Рада:    пенсії   нижче   мінімальної   межі   малозабезпеченості, затвердженої Верховною Радою  на  пропозицію  Кабінету  Міністрів, бути не повинно.  Як її диференціювати,  як розрахунки робити?  Ми кажемо,  що це стосується тільки пенсійного  законодавства.  Iнших законів,  де  в  розрахунках  бралася  мінімальна  пенсія,  це  не стосується. Тобто тут застережень немає.

 

     Ви знаєте,  що до Верховної Ради вже надійшов проект  бюджету на 1998 рік. Уряд у пояснювальній записці раз за разом посилається на те,  що  не  вдалося  зібрати  стільки-то  в  дохідній  частині бюджету, неплатників стільки-то, в позабюджетній сфері обертається приблизно половина фінансів і  тому  подібне.  Це  питання  уряду! Зробіть так,  щоб до пенсійного фонду були повні надходження,  щоб платежі були забезпечені,  щоб не уникали сплати податків ті,  хто зобов'язаний їх платити. Це питання виконавчої влади. Якби це було справді так,  то навіть за  нинішньої  катастрофічної  ситуації  в економіці  ми  змогли  б  вирішити  всі  ці  питання,  що турбують населення і, звичайно, депутатів.

 

     Я просив би вашого дозволу надати одну  хвилину  для  виступу голові  Комітету  з  питань  соціальної  політики Буздугану,  який настійно вимагає слова. I після цього приступимо до голосування.

 

     Будь ласка.

 

     БУЗДУГАН Ю.О.,  голова  Комітету  Верховної  Ради  України  з питань соціальної політики та праці (Новоселицький виборчий округ, Чернівецька область).  Дякую,  Олександре  Олександровичу,  дякую, шановні колеги,  за надану можливість.  Я хотів би привернути вашу увагу лише до одного нюансу.

 

     Зараз у цьому залі панує міф, ніби тут знаходяться ідеалісти, які   хочуть   допомогти  людям,  але  не  базуються  ні  на  яких розрахунках.  І є,  мовляв,  прагматики,  які виходять  з  наявних можливостей і тому кажуть,  що сьогодні це зробити не можна.  Це є трохи не так!

 

     Я почну з твердження Миколи Петровича про  те,  що  ніхто  не обмежує заробітну плату.  Це неправда.  По-перше,  заробітна плата обмежується безпосередньо - є рекомендація Міжнародного  валютного фонду  про  скорочення заробітної плати з індексом 0,8,  що і було зроблено.  Заробітна  плата  в  структурі  доходів  держави  і   в структурі   валового   внутрішнього   продукту  скоротилася  з  59 відсотків (я на минулому тижні тільки закінчив розрахунки)  до  25 відсотків.  Тобто  ми  сьогодні маємо можливість платити заробітну плату приблизно в 2,5 раза більшу проти того, що люди отримують, і в 2,5 раза більшу пенсію, оскільки пенсія - це нарахування на фонд заробітної плати.

 

     Давайте виходити з того,  що нова мінімальна заробітна плата, нова  мінімальна  пенсія на рівні межі малозабезпеченості має бути соціальним нормативом. Як його ввести в дію? Це реально.

 

     І останнє,  з процедури голосування.  Уже зазначалося,  що ми від комітету пропонуємо провести поіменне голосування,  бо є люди, які не хочуть голосувати "за", але й не хочуть голосувати "проти", тобто  просто  не  голосують.  Є  пропозиція опублікувати в газеті "Голос України" результати поіменної реєстрації  сьогодні  зранку. Це  по-перше.  І  по-друге,  опублікувати результати голосування з цього питання.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Ставлю на голосування цю пропозицію,  яка  стосується поіменного  голосування  і  публікації  його  результатів разом із списком реєстрації.

 

     "За" - 245. Рішення прийнято.

 

     У поіменному режимі ставиться на голосування  пропозиція  про підтвердження  конституційною більшістю змісту Закону про внесення змін  до  Закону  про   пенсійне   забезпечення.   Прошу   кожного визначитися особисто.

 

     "За" - 316. Рішення прийнято.

 

     Шановні депутати,  я  так  розумію,  що  ми зможемо висловити задоволення з  цього  приводу  тоді,  коли  з  допомогою  Кабінету Міністрів знайдемо реальні механізми вирішення цього питання.  І я вважаю,  що в уряду є можливість протягом двох  тижнів  внести  на розгляд   Верховної   Ради  проекти  законів,  які  гарантували  б нормальні надходження до пенсійного фонду.  Можливо,  треба внести зміни  до  системи оплати праці і так далі.  Це вже на ваш розсуд, щоб була користь для справи, а Верховна Рада вас підтримає. Iншого виходу   сьогодні   просто   немає.   Треба   рухатися  в  напрямі диференціації розмірів пенсій для громадян. Спасибі.

 

     Будь ласка, по фракціях опублікуйте.

 

     Результати голосування по фракціях свідчать, що практично всі депутати  підтримують  цей  закон.  У  "Голосі  України"  це  буде опубліковано.

 

     __________________

 

     Шановні депутати, прошу уваги!

 

     Розглядається питання про стан  боротьби  із  злочинністю  та забезпеченням законності в державі.

 

     Ви знаєте  і знають про це радіослухачі,  що упродовж кількох місяців, ще починаючи з минулої сесії, депутати ініціювали розгляд цього   питання,   зважаючи  на  вкрай  незадовільну  криміногенну ситуацію в державі і грубе порушення законів у  різних  структурах влади,  а  також на незадоволення такою ситуацією з боку більшості громадян.  Тому ми намагалися серйозно підійти до цього питання  і домовилися  з  Кабінетом  Міністрів,  що  його  буде  розглянуто у відкритому режимі, бо ситуація справді надзвичайно серйозна.

 

     Пропонується такий порядок роботи.  Надати слово для доповіді Дурдинцю  Василю  Васильовичу - голові Координаційного комітету по боротьбі з корупцією та організованою злочинністю при Президентові України.  Потім  послухати  інформації Юрія Федоровича Кравченка - міністра внутрішніх справ України, Володимира Івановича Радченка - голови   Служби  безпеки  України,  Олега  Михайловича  Литвака  - виконуючого обов'язки Генерального прокурора,  Леоніда Васильовича Деркача  -  голови  Державного  митного комітету.  Дати можливість виступити із  співдоповідями  від  профільних  комітетів  Григорію Омеляновичу  Омельченку  -  голові  Комітету  з  питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією,  Олександру  Олександровичу Жиру  -  голові  Комітету  з  питань  законності  і  правопорядку. Обговорити конструктивно це питання і прийняти відповідне рішення.

 

     Розрахунки показують,  що на розгляд цього  питання  потрібно витратити   три  години.  Пропозицію  обмежити  загальний  розгляд питання трьома годинами прошу проголосувати.

 

     "За" - 208. Рішення прийнято.

 

     Які ще є пропозиції щодо організації роботи?

 

     Депутат Павловський. Прошу.

 

     ПАВЛОВСЬКИЙ М.А.,  голова Комітету Верховної Ради  України  з питань  ядерної  політики та ядерної безпеки (Центральний виборчий округ,  Хмельницька область).  Дякую,  Олександре  Олександровичу. Шановні народні депутати, оскільки розгляд цього питання триватиме після 14 години,  пропоную проголосувати за  те,  щоб  була  повна трансляція аж до завершення розгляду цього питання.

 

     ГОЛОВА. Ставлю    на    голосування    пропозицію    депутата Павловського про те,  щоб по радіо трансляція йшла без  перерви  і після  14  години,  аж до завершення розгляду цього питання.  Будь ласка.

 

     "За" - 233. Рішення прийнято.

 

     Я прошу  Секретаріат  підготувати  текст  постанови  з  цього приводу  для  підписання  і  направлення  до  Державного  комітету телебачення і радіомовлення.

 

     Депутат Хмара. Прошу.

 

     ХМАРА С.І.,  член Комітету Верховної Ради  України  з  питань оборони і державної безпеки (Залізничний виборчий округ, Львівська область).  Шановний Голово!  Шановні народні депутати! Я думаю, що потрібно  прийняти рішення і щодо того,  щоб це питання розглядати без перерви. Тому, можливо, доцільно зараз зробити малу перерву, а потім велику перерву змістити.

 

     ГОЛОВА. Тобто три години розгляду цього питання не розривати, так? Ставлю на голосування цю пропозицію. Це процедурне питання.

 

     "За" - 213. Прийнято.

 

     Бандурка Олександр Маркович. Будь ласка.

 

     БАНДУРКА О.М.,  ректор Національної академії внутрішніх справ України   (Дергачівський   виборчий  округ,  Харківська  область). Шановний  Олександре  Олександровичу!  Шановні  народні  депутати! Сьогодні  в  порядку  денному  є  і  питання  про надання згоди на призначення Генерального прокурора.  На 18 годину чи після 18? Тут є певна нелогічність - спочатку ми розглядаємо питання, коли він є виконуючим обов'язки,  а потім його призначаємо  на  посаду.  Крім того,  сьогодні - День юристів, і я боюся, щоб колеги юристи на 18 годину  не  розбіглися.  Можливо,  доцільно  було  б  це   питання розглянути також до третьої години дня.

 

     ГОЛОВА. Олександре  Марковичу,  ми обговорювали це питання на нараді голів комітетів і керівників фракцій,  і  вони  висловилися приблизно  так:  нехай  Олег Михайлович виступить тут,  і якщо він скаже правильно,  продемонструє позицію прокуратури,  то  депутати одразу  ж  проголосують  і  його  буде затверджено.  Тобто це його певним чином налаштовує на об'єктивність і активність при розгляді питання. Але мається на увазі, щоб ми в межах трьох годин вирішили і це питання.

 

     Депутат Чиж. Прошу.

 

     ЧИЖ І.С.,  заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань  соціальної політики та праці (Летичівський виборчий округ, Хмельницька   область).   Об'єднана   фракція   Соціалістичної   і Селянської партій. Дякую, Олександре Олександровичу. Зрозуміло, це надзвичайно важливе питання.  Але  воно,  в  принципі,  стосується наслідків,  а не причин того,  що у сфері злочинності вже сталося. І,  безумовно,  просто послухати інформацію і взяти її до  відома, очевидно, не можна.

 

     Я хотів  би,  щоб ми на початку розгляду,  а такі випадки вже були, дали доручення відповідним комітетам, щоб за три години вони підготували проект відповідного рішення Верховної Ради,  документ, у якому було б підбито підсумок цього розгляду.  Враховуючи,  що в країні десь 250 тисяч в'язнів (може,  мене спростують),  ми можемо викинути такий лозунг:  замість 250 тисяч ув'язнених -  100  тисяч студентів.  Тому що там ми ліквідовуємо всю систему,  яка існує на сьогодні (державна охорона здоров'я  -  страшна  річ).  А  тут  ми послухаємо і що, розійдемося?

 

     ГОЛОВА. Шановний  Іване Сергійовичу,  ви бачите,  що є проект постанови, внесений на ваш розгляд профільним комітетом Олександра Олександровича Жира.  У Григорія Омельченка - інший варіант...  Та не може бути,  щоб не  було.  Подивіться  документ:  спочатку  йде подання,  а потім проект постанови та різні матеріали. Будь ласка, внесіть зауваження чи уточнення, які вважатимете за потрібне.

 

     Останній виступ. Депутат Масенко. Будь ласка.

 

     МАСЕНКО О.М.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України   з   питань  державного  будівництва,  діяльності  рад  і самоврядування (Оржицький  виборчий  округ,  Полтавська  область). Шановний Олександре Олександровичу,  шановні колеги депутати!  Щоб детальніше з'ясувати всі нюанси цього питання,  пропоную  в  межах цих  трьох годин більше часу відвести на запитання доповідачам,  а менше - на обговорення.

 

     ГОЛОВА. Дякую.   Олександре   Миколайовичу,   врахуємо   вашу пропозицію, вона вкладається в норми Регламенту. Так?

 

     Продовжимо засідання о 12 годині 30 хвилин.

 

     Оголошується перерва.

 

 

 

     ( П і с л я п е р е р в и )

 

     ГОЛОВА. Розглядаємо  питання про стан боротьби із злочинністю та забезпечення законності в державі.  Слово для доповіді з  цього питання  має  Василь Васильович Дурдинець,  голова Координаційного комітету по боротьбі з корупцією та організованою злочинністю  при Президентові України.

 

     Будь ласка.

 

     ДУРДИНЕЦЬ В.В., голова Координаційного комітету по боротьбі з корупцією та організованою злочинністю при  Президентові  України, директор   Національного   бюро   розслідувань  України.  Шановний Олександре Олександровичу!  Шановні народні депутати! Питання, яке сьогодні  внесене  на  розгляд  Верховної Ради України,  є життєво важливим і  злободенним.  Адже  проблеми  зміцнення  законності  й правопорядку в державі торкається кожного з нас і всіх, хто живе в Україні.  Переконаний,  що  обговорення   зазначених   проблем   у найвищому   законодавчому  органі  держави  дасть  новий  потужний імпульс у цій роботі.

 

     Дозвольте за   дорученням   Президента   України,    Кабінету Міністрів   доповісти   Верховній   Раді   про  стан  боротьби  зі злочинністю,  зміцнення законності й правопорядку та  про  заходи, яких вживають державні структури в межах своєї компетенції,  та їх ефективність.    Гадаю,    співдоповідачі    -    колеги-керівники Міністерства   внутрішніх   справ,   Служби  безпеки,  Генеральної прокуратури,  Державної митної служби - доповнять і  конкретизують цю доповідь.

 

     Тепер по  суті.  Передусім  наголошу  на тому,  що Президент, Кабінет Міністрів,  Координаційний комітет,  правоохоронні органи, центральні   й   місцеві  органи  виконавчої  влади  та  місцевого самоврядування за останні  три  роки  посилили  увагу  до  проблем боротьби       зі       злочинністю,       здійснили      комплекс організаційно-практичних   заходів,   спрямованих   на   подолання негативних тенденцій у цій сфері.

 

     Процес боротьби  зі  злочинністю набуває певної системності й комплексності.  Стратегічні й тактичні підходи в  її  організації, практичному   здійсненні   знайшли   відображення   у  відповідних законодавчих актах,  комплексній  цільовій  програмі  боротьби  зі злочинністю,  національній програмі боротьби з корупцією,  актах і вимогах  Президента  України,  ряді   постанов   уряду,   рішеннях координаційного комітету.

 

     Сукупність цих  документів  -  це  цілісна система конкретних заходів,  дій,  правове й нормативне поле  їх  здійснення  в  усіх напрямах боротьби зі злочинністю. Ці заходи тепер реалізуються.

 

     Тільки в  цьому  році  було комплексно вивчено стан виконання означених   програм   у   дев'ятнадцяти    областях,    сімнадцяти міністерствах  і  відомствах,  детально  й  критично  розглянуто в лютому і квітні на розширених засіданнях Координаційного  комітету під головуванням Президента,  а в липні - на розширеному засіданні Кабінету  Міністрів.  Окремих  керівників,  які   безвідповідально поставилися до їх реалізації, було знято з посад.

 

     Слід зазначити,  що після відомого указу Президента, виданого в липні 1994 року, в результаті скоординованих заходів боротьби із злочинністю,  вжитих  центральними,  місцевими органами виконавчої влади  та  правоохоронними  структурами,  вдалося   певною   мірою призупинити процес криміналізації суспільства,  загальне зростання злочинності, поліпшити становище із розкриттям злочинів.

 

     Проте, незважаючи на ці зусилля,  ми  не  змогли  повсюдно  й істотно змінити криміногенну ситуацію, вона залишається складною й напруженою.  За дев'ять  місяців  поточного  року  в  Україні  вже зареєстровано  більше  440  тисяч злочинів,  третина з них - тяжкі злочини.  Це відповідно у два та п'ять разів більше, ніж, скажімо, у 1987 році.

 

     Більш як  у  три рази порівняно з 1990 роком зросла кількість зареєстрованих фактів розкрадань державного й колективного  майна, на  83 відсотки - зброї,  боєприпасів;  на 72 відсотки збільшилося число умисних вбивств.  (До  речі,  у  цьому  році  число  умисних убивств   порівняно   з   минулим  роком  зменшилося  майже  на  9 відсотків).  Простежується тенденція і до  збільшення  вбивств  на замовлення:  із  38  в  1990 році до 210 в минулому.  У цьому році таких вбивств скоєно 85.

 

     До цього  додам,   що   рівень   розкриття   таких   злочинів залишається низьким. За дев'ять місяців поточного року не розкрито майже 115 тисяч злочинів, або 26 відсотків, у тому числі 53 тисячі тяжких  злочинів,  а також 490 умисних убивств.  Хоча в цьому році порівняно з минулим процент розкриття тяжких злочинів  зріс  більш як  на  10 відсотків,  усе ж таки кількість нерозкритих злочинів є значною.  Щорічно в середньому 30 відсотків  злочинів  залишаються нерозкритими. Конкретні заходи з метою поліпшення роботи нещодавно розглянуті  в  Кабінеті  Міністрів,  координаційному  комітеті   і безпосередньо в правоохоронних органах у межах їх компетенції.

 

     Шановні народні  депутати!  Важливо,  на  наш  погляд,  чітко усвідомлювати нові  якісні  параметри  характеристик,  яких  набув процес  криміналізації  суспільства,  і зміни,  які відбуваються в кримінальному середовищі. У чому це виявляється?

 

     По-перше, чітко простежується процес  консолідації  злочинних угруповань,   значно   поліпшилися   їх   озброєність  і  технічне оснащення.

 

     По-друге, змінюється тактика,  форми протиправної діяльності, чітким  є прагнення криміналітету до участі в легальній діяльності комерційних   структур.   Формується   і   зміцнюється   своєрідна криміналізована  економічна еліта,  яка прагне влади і робить усе, щоб проникнути у владні структури.

 

     По-третє, створюються  стійкі  міжрегіональні  й   міжнародні кримінальні  структури  в  Україні,  які  прибрали  до  своїх  рук наркобізнес,   контрабанду,   нелегальну    міграцію,    злочинний автобізнес, торгівлю зброєю та "білим товаром" - жінками й дітьми.

 

     По-четверте, організована    злочинність    активно   вишукує відповідальних  посадових  осіб,  які  б  захищали  її   інтереси, пов'язані  з  функціонуванням  тіньової  економіки  та відмиванням незаконно здобутих коштів,  створювали б для неї  захисний  "дах". Тривогу викликає процес активного втягування в злочинну діяльність корумпованих чиновників  та  працівників  правоохоронних,  митних, податкових  органів.  Останнім  часом  викрито  ряд  організованих злочинних груп в Одеській,  Закарпатській, Луганській, Сумській та інших  областях,  у  Києві і в Криму,  активну участь у діяльності яких брали працівники митної служби. В Одесі нещодавно ліквідовано злочинну  групу  в складі 23 осіб,  до якої входили 12 працівників Чорноморської регіональної митниці.

 

     Відчутною є тенденція до посилення зухвалості  й  жорстокості дій  злочинців.  Зростає  рецидивна  злочинність.  Мало  не  кожен восьмий злочин у цьому  році  скоєно  за  участю  раніше  судимих. Збільшується  кількість  злочинів,  здійснених жінками (46 тисяч), неповнолітніми (майже 30 тисяч),  а також  особами,  які  ніде  не працювали  і  не  навчалися.  Саме  непрацюючими  вже в цьому році скоєно понад 56 відсотків усіх зареєстрованих злочинів.

 

     Зонами найвищої   активності   злочинців,   як   і    раніше, залишаються  Дніпропетровська,  Донецька,  Харківська,  Луганська, Одеська,  Запорізька, Львівська області, Автономна Республіка Крим та  Київ.  Тут  скоюється понад 62 відсотки всіх злочинів.  І наша особлива увага, звичайно, приділяється цим зонам.

 

     Шановні народні депутати!  Значну небезпеку для  держави,  її стабільного   розвитку   являє   собою   подальша  криміналізація, тінізація  найважливіших  ланок  економіки,  зокрема  виробництва, постачання,  реалізації енергоносіїв та металу, агропромислового і переробного  комплексів,  сфери  експортно-імпортної   діяльності, банківсько-фінансової  та  кредитноінвестиційної  систем,  процесу зміни форм власності тощо.

 

     Нас серйозно турбує те,  що  кількість  економічних  злочинів інтенсивно  зростає.  Хоча  при  цьому  не можна не зауважити,  що значно активніше стали  діяти  й  наші  правоохоронні  органи,  їх спецпідрозділи, але не в усіх регіонах.

 

     Трохи статистики.  Протягом  останніх  п'яти  років  загальне число  злочинів,  виявлених  у  сфері  економіки,  зросло  на   66 відсотків.  Якщо в 1992 році їх було зареєстровано 37 тисяч, то за дев'ять місяців поточного року - 69258, фактів хабарництва - 3180. У поточному році зареєстровано понад 5 тисяч злочинів, виявлених у фінансово-кредитних та банківських установах.  До відповідальності притягнуто понад 680 керівників,  які переступили закон. Усього на сьогодні за фактами  злочинів,  скоєних  у  фінансовокредитній  та банківській сферах,  у провадженні є майже 6,5 тисячі кримінальних справ.

 

     Майже у  два  рази  зросло  число  правопорушень  у   системі зовнішньоекономічної  діяльності (1023 правопорушення).  Постійним супутником економічного процесу в державі стала тіньова економіка, частка  якої  в  сумарному  обсязі  внутрішнього валового продукту сягнула сьогодні  за  55  відсотків.  Поза  банківським  контролем перебуває  майже  50  відсотків  обігових  коштів.  Зростає рівень впливу кримінальних угруповань.  В  економіці  країни  він  набув, скажу без перебільшення, ознак злочинної агресії.

 

     Дедалі криміналізованішою  й  непрозорою  для  контролю  стає банківська система. Якщо у 1995 році тут було викрито 362 злочини, то  в минулому році - 533,  а за дев'ять місяців цього року - 3787 злочинів, що в десять разів більше, ніж за весь 1995 рік. У країні сформовано  мережу фіктивних комерційних структур,  які займаються конвертацією безготівкових коштів у готівкову валюту.  Якщо в 1996 році  було  виявлено 210 таких комерційних структур,  що діяли від трьох до шести місяців, то вже в поточному році - 280.

 

     Для ілюстрації наведу лише один приклад.  У поточному році  в Донецьку   порушено   кримінальну  справу  стосовно  організованої злочинної групи,  яка в 1996 і в цьому році створила 11  фіктивних підприємств.  За  період  з серпня минулого по березень цього року нею проконвертовано  і  знято  з  рахунків  1  мільйон  700  тисяч доларів.  Подібні злочини виявлено в Дніпропетровську,  Миколаєві, Севастополі та Києві, у Харківській і Рівненській областях.

 

     Ці приклади   свідчать   про   недосконалість   і   прогалини законодавства,   що  регламентує  банківську  діяльність  у  сфері кредитування,  інвестицій,  пролонгації  платежів,   перерахування коштів  за  кордон та здійснення електронних платежів,  про гостру необхідність посилення нагляду за діяльністю комерційних банків та потребу  в прискореній розробці правового механізму здійснення цих функцій  Національним  банком  України,  а  також  у  максимальній мінімізації   умов   і   можливостей   для  скоєння  зловживань  у банківській системі України.

 

     Конкретні пропозиції  щодо   законодавчого   й   нормативного забезпечення розв'язання цих проблем, а також стосовно координації дій правоохоронних органів  і  Національного  банку  вироблені  на нараді-семінарі,  яка  з  інціативи  голови  банку  Ющенка Віктора Андрійовича відбулася в Національному банку 30 вересня цього року. Ці  пропозиції  на  днях будуть подані на розгляд Президентові,  а після доопрацювання - на розгляд Верховної Ради.

 

     Значної гостроти   набувають   також   проблеми   нецільового використання   господарськими   структурами   державних  кредитів, злочинного  посягання  на  них.  За  дев'ять  місяців  цього  року Державною  контрольно-ревізійною  службою  України виявлено фактів незаконного  витрачання,  нестач,  розкрадань  грошових  коштів  і матеріальних  цінностей  на  загальну суму 841 мільйон гривень,  у тому числі в бюджетних установах - на 143 мільйони гривень.

 

     Найбільші суми  незаконних  витрат,  нестач,   розкрадань   і порушень   фінансової  дисципліни  виявлено  в  Дніпропетровській, Донецькій, Миколаївській, Луганській, Харківській областях і місті Києві.

 

     Уже відшкодовано  більш  як  330 мільйонів гривень,  стягнуто адмінштрафів на суму майже 2 мільйони гривень,  до  дисциплінарної відповідальності  за  це  притягнуто 11,5 тисячі посадових осіб та порушено 8,5 тисячі кримінальних справ, які зараз розслідуються.

 

     Є непоодинокі  свідчення  активного  використання  злочинними групами зовнішньоекономічних зв'язків суб'єктів підприємництва для прикриття масштабних протиправних акцій,  внаслідок  яких  держава зазнає  величезних  збитків.  Значний  вплив кримінальних структур простежується,  зокрема,  у сфері зовнішньоекономічних операцій по забезпеченню господарського комплексу енергоносіями.

 

     Зауважу, що   урядом   разом   із   правоохоронними  органами розроблено і введено  в  дію  програму  оперативних  заходів  щодо захисту  від  злочинних  посягань паливно-енергетичного комплексу. Внесені відповідні зміни до чинних  постанов  уряду,  підготовлені проекти урядових рішень з цих питань.

 

     Унаслідок недосконалості    механізму    зовнішньоекономічних зв'язків,  їх правової неврегульованості,  а також поширених у цій сфері  зловживань залишається надзвичайно актуальною для економіки України  проблема  повернення  валютних  коштів,   які   незаконно зберігаються за її межами.

 

     Вирішенню вказаної   проблеми  Президент  і  уряд  приділяють особливу увагу.  За останні три роки вжито заходів для  перекриття каналів незаконного вивозу валюти за кордон та її повернення. Сума повернутих валютних  цінностей  тільки  за  останні  півтора  року становить   майже   півмільярда   доларів   США.   Однак   питання залишається.  Кабінет Міністрів напрацював пакет документів,  вони підготовлені  для розгляду Президентом і будуть внесені на розгляд Верховної Ради України.

 

     У контексті боротьби з  економічною  злочинністю  актуальними постають  також  питання  протидії  злочинним  проявам  у  процесі приватизації.  У цій сфері вже в  поточному  році  виявлено  понад півтори  тисячі злочинів,  зокрема,  у Дніпропетровській області - 208, Донецькій - 207, Луганській - 205, Харківській - 136, у Києві

- 149.

 

     Як свідчить  аналіз наявних матеріалів,  основними чинниками, що  сприяють  активній  участі  криміналітету  в  приватизації,  є відсутність  належного  дійового  контролю  за цим процесом з боку Фонду   державного   майна   і   його    регіональних    структур, держадміністрацій,  корумпованість окремих посадових осіб, органів державної  влади,  які  уповноважені   контролювати   зміну   форм власності. І в цій сфері буде наведено порядок.

 

     Шановні народні    депутати!   У   боротьбі   з   тінізацією, криміналізацією економіки уряд спрямовує свої зусилля  не  стільки на подолання наслідків,  скільки на рішуче усунення причин,  умов, що живлять ці процеси.  Кабінет Міністрів робить своєрідну ревізію раніше  прийнятих  постанов,  розпоряджень,  доповнює їх,  вносить корективи з тим,  щоб перекрити будь-які  канали,  можливості  для зловживань в економічній сфері.

 

     Учора під  головуванням  Прем'єр-міністра детально розглянуто проблеми економічної безпеки, визначилися щодо розробки конкретної програми  і  ряду  невідкладних заходів.  Важливою проблемою,  яка потребує тісної співпраці уряду й Верховної Ради, посиленої роботи правоохоронних   органів,  інших  державних  структур,  є  активна протидія   контрабанді,   злочинному   автобізнесу,    нелегальній міграції,  наркобізнесу,  розповсюдженню  зброї,  боєприпасів.  Ці злочинні  прояви  останнім  часом  набули  значного  поширення   й гостроти.  Це прибуткові галузі кримінальної економіки, джерело її фінансування.

 

     Вихід із становища,  яке склалося,  уряд вбачає в активізації скоординованих    зусиль    і    дій    правоохоронних    органів, прикордонників,  митної служби, податкової адміністрації, обласних і  місцевих органів державної влади на виконання прийнятих рішень, у невідкладному закритті прогалин у законодавстві,  якими  активно користуються злочинці.

 

     Особливо це  стосується  проблем,  пов'язаних  з міграційними процесами,  злочинним  автобізнесом,  розповсюдженням  зброї.   За результатами  наради  Президент  нещодавно дав конкретні доручення уряду, міністерствам, відомствам здійснити...

 

     ГОЛОВА. Василю Васильовичу,  прошу вибачення.  Я звертаюся до кількох   депутатів.  З'являться  раз  у  місяць  на  засіданні  і розмовляють,  не  можна  зупинити.  Зрозуміло,  що   скучають   за колегами. То частіше приходьте.

 

     Розглядається питання принципової ваги.  Майже ніхто слова не промовляє, бо таке важливе питання. А окремих депутатів прошу: або йдіть і вирішуйте свої справи, або слухайте уважно.

 

     Будь ласка, Василю Васильовичу.

 

     ДУРДИНЕЦЬ В.В.  Координаційний комітет всебічно проаналізував стан боротьби з вказаними злочинними  явищами,  зокрема  в  десяти областях   Південно-Західного   прикордонного  регіону,  у  серпні розглянув ці питання на виїзному засіданні у Львові, у якому брали участь   і   народні   депутати   України.  Розроблено  конкретний скоординований план дій, який уже реалізується і контролюється.

 

     Шановні народні  депутати!  Означені  мною  види  економічних злочинів,  процес  криміналізації  економіки  в  усіх формах свого вияву безпосередньо пов'язані з таким злом,  як корупція. Протягом дев'яти місяців поточного року викрито 2086 корупційних діянь.  Це значно більше,  ніж за весь минулий рік.  За станом на  1  вересня лише  за  матеріалами  спецпідрозділів  СБУ,  інших правоохоронних органів порушено 270  кримінальних  справ  за  ознаками  посадових зловживань,  до  різних  строків  позбавлення  волі  засуджено  74 посадові особи.

 

     Перевірками виявлено  непоодинокі  факти  корупційних   діянь серед  державних  службовців першої,  другої і третьої категорій у Києві,  Київській, Херсонській, Львівській, Полтавській, Сумській, Закарпатській   та   інших   областях.  У  боротьбі  з  корупцією, хабарництвом потрібні рішучі й неординарні заходи.  Це  зло  можна подолати  лише  спільними  зусиллями  гілок влади і громадськості. Протидія йому з боку уряду,  правоохоронних органів останнім часом набула  значної  активності  і системності.  Цьому істотно сприяла реалізація заходів, передбачених Національною програмою боротьби з корупцією, а також чинним антикорупційним законодавством України.

 

     Кажу про   це  ще  й  тому,  що  в  окремих  засобах  масової інформації,  посилаючись на думку деяких  колишніх  членів  уряду, активно  мусується  теза,  що  уряд нібито провалив виконання цієї програми.  З усією відповідальністю заявляю,  що  таке  твердження м'яко кажучи,  далеке від правди.  Програма діє, однак у нас немає підстав для самозаспокоєння,  адже зроблені  лише  перші  кроки  в потрібному   напрямі,  є  чимало  прорахунків,  і  є  формалізм  і безвідповідальність. Однак це проблеми організаційно-суб'єктивного характеру,  і уряд активно працює над ними.  Головне в тому, що ми все-таки заставили майже кожного керівника  предметніше  займатися цими питаннями.

 

     Відповідно до  законів  України  про  державну  службу  і про боротьбу з корупцією та згідно із зазначеною  програмою  з  квітня поточного   року   запроваджене   декларування  доходів  державних службовців.  За станом на 1 жовтня декларації заповнили понад  290 тисяч  державних  службовців,  або  98 відсотків,  у тому числі 11 тисяч  у  центральному  апараті.  Практично  завершено   атестацію державних службовців.

 

     Нині, як  і  раніше,  основний  тагяр у боротьбі з корупцією, хабарництвом лягає на правоохоронні органи.  Уже в цьому році ними складено  понад дві з половиною тисячі адміністративних протоколів про корупційні діяння й  передано  до  судів.  Характерно,  що  80 відсотків   таких   протоколів   стосуються   передусім  державних службовців районної ланки,  водночас дуже  мало  таких  протоколів щодо чиновників вищого рангу.

 

     Недосяжними для  правосуддя  в  контексті застосування закону часто залишаються депутати різних рівнів,  які вчинили  корупційні діяння та інші злочини.  За останні два роки 228 депутатів різного рівня скоїли правопорушення, але ради не дали згоди на притягнення їх  до кримінальної відповідальності,  зокрема,  79 таких випадків було в поточному році.  Думаю,  Верховній Раді  варто  законодавчо врегулювати цю проблему. Для порушників законів держави, злочинців не повинно бути привілею та захисного імунітету, перед законом усі мають бути рівні не на словах, а на ділі.

 

     Сьогодні спільні   зусилля   всіх  гілок  влади  і  передусім законодавчої мають бути спрямовані на перекриття джерел, каналів і умов,  що  роблять  можливими  корупцію,  хабарництво насамперед у вищих  ешелонах  влади.  Доки  чиновник   матиме   законодавчо   і нормативно окреслене право щось дозволяти чи не дозволяти,  давати чи не давати,  доти корупція навіть за  умов  серйозного  силового тиску  буде  постійним  елементом  злочинної  присутності в нашому суспільстві.  Нам слід позбавити чиновника такої можливості.  Наші пропозиції щодо цього є, і вони будуть найближчим часом внесені на розгляд Верховної Ради.

 

     Шановні депутати, про все сказати практично неможливо, я лише побіжно   зупинився  на  основних  проблемах,  які  характеризують криміногенну ситуацію в країні,  на окремих напрямах і результатах боротьби зі злочинністю.

 

     Уряд поділяє  стурбованість і тривогу суспільства,  і це,  до речі,  відбито і в підготовленому урядом проекті рішення Верховної Ради,    і   в   матеріалах   щодо   негативних   тенденцій   його криміналізації, які є у вас. Уряд самокритично оцінює свою роботу, спрямовану на протидію злочинності,  визнає, що ефективність її ще не відповідає вимогам часу і ситуації.  Уряд визнає також  і  міру своєї відповідальності за стан справ і вживає радикальних заходів, щоб подолати негативний розвиток ситуації.

 

     Ви помітили,  що я мало приділив уваги  позитивним  наслідкам боротьби  зі  злочинністю.  Вони є,  це - незаперечний факт.  Хочу наголосити,  що краще, професійніше стала працювати значна частина правоохоронних  органів,  адже  саме  ними  здійснюється переважна більшість усіх заходів у сфері протидії  криміналітету.  Звичайно, їх є за що й критикувати.  Прорахунків, випадків неоперативності в їх роботі ще немало.  Однак попри  все  це  більшість  працівників правоохоронних  органів  самовіддано,  часто з ризиком для життя і здоров'я ведуть боротьбу із злочинцями.  Ці люди  заслуговують  на нашу вдячність, увагу й допомогу.

 

     Президент, уряд, координаційний комітет, правоохоронні органи шукають нові підходи,  використовують міжнародний досвід і зв'язки з  відповідними  державними  структурами  інших країн у боротьбі з організованою злочинністю, особливо в її транснаціональному вияві. Ми  бачимо  свої прорахунки,  але бачимо й свої резерви і шляхи їх використання.

 

     До кінця поточного  року  як  першочергові  будуть  здійснені практичні заходи, які дадуть змогу:

 

     1. Ліквідувати   усі   відомі   рекетирськомафіозні  та  інші озброєні злочинні угруповання.

 

     2. Очистити населені пункти в державі, починаючи зі столиці - міста Києва, від нелегальних мігрантів.

 

     3. Надійно   перекрити  канали  й  можливості  проникнення  в Україну    контрабандних    товарів,    наркотиків,    викраденого автотранспорту,   зброї,   а   також   виявити  джерела  придбання останньої.

 

     4. Організувати у  кожному  населеному  пункті  патрулювання, особливо у вечірній і нічний час, силами особового складу міліції, Національної гвардії, внутрішніх військ та громадських формувань з тим,  щоб  запобігти  вчиненню  правопорушень проти громадян та їх майна.  Слід повсюди,  де це ще не зроблено,  відновити діяльність добровільних    народних    дружин,   сільської   варти,   пунктів правопорядку, загонів охорони мікрорайонів.

 

     5. Забезпечити цілісну систему профілактики злочинності серед неповнолітніх, поліпшити їх правовий і соціальний захист. Масштаби злочинності серед  неповнолітніх  залишаються  значними.  Сьогодні підлітки не захищені як слід від впливу криміналітету,  що активно втягує їх у свою сферу,  опікується ними й  використовує  у  своїх злочинних цілях.  Однією з надзвичайно гострих проблем в Україні є попередження дитячої наркоманії, бездоглядності, безпритульності й бродяжництва.   Зросла   кількість   дітейжебраків.  У  державі  є відповідні закони,  спрямовані на захист прав дітей,  підлітків, є програми,  є фонди. Однак (і ми це самокритично визнаємо) ще немає їх надійного системного забезпечення як в організаційному, так і у фінансовому плані.

 

     Уряд найближчим  часом серйозно спитає з керівників державних структур,  сферою функціональної діяльності яких  є  сім'я,  діти, підлітки,  за  їх  роботу,  за  організацію виконання цих програм, вимог Президента,  відповідних рішень Кабінету  Міністрів.  Думаю, проблема  захисту  дітей-підлітків сьогодні є першочерговою як для уряду, так і для Верховної Ради.

 

     6. На оптимальному рівні забезпечити безпеку дорожнього руху.

 

     7. Посилити протипожежні заходи,  особливо в  осінньо-зимовий період.

 

     Хочу наголосити, що нами розроблені конкретні плани виконання усіх цих першочергових  завдань,  і  ці  плани  вже  реалізуються. Підкреслюю, що означені дії здійснюються не тільки на рівні уряду, міністерств,  інших центральних органів влади,  а й на місцях -  в областях, районах, населених пунктах. За підсумками року буде дано оцінку роботи кожного керівника з  огляду  на  результативність  і повноту   їх   здійснення.   Бездіяльності   не   терпітимемо,  це однозначно.

 

     Одним з  невідкладних   завдань   уряд   вважає   прискорення започаткованого   ще  у  квітні  1996  року  процесу  реформування правоохоронних органів та очищення їх від працівників,  які злісно порушують дисципліну,  закони, права людей, підривають у населення довіру  до  цих  органів.  Впроваджується  робота  щодо  зміцнення керівної  ланки  кадрів.  Значного  поліпшення потребує технічне й фінансове забезпечення правоохоронних органів. Вважаю за необхідне заявити,   що   уряд  має  забезпечити  їх  стовідсоткове  поточне фінансування й до кінця року розрахуватися із заборгованістю перед правоохоронними органам, судами, прикордонниками, митниками.

 

     Завершується доопрацювання   проекту   постанови  уряду  щодо матеріальнотехнічного забезпечення спецпідрозділів міліції, СБУ та раціонального   використання   коштів   (25   мільйонів  гривень), передбачених на це державним бюджетом.

 

     До правоохоронних  органів  є  багато  претензій,   критичних зауважень  щодо  порушення конституційних прав і свобод громадян в процесі  оперативно-розшукових  і  слідчих   дій.   Ці   претензії справедливі.  Хочу наголосити, що Президент, уряд вживають рішучих заходів, щоб захистити законні права громадян. Беззаконня в країні не  буде!  Правоохоронні  органи  будуть  без вагань очищатися від зрадників,   корумпованих   співробітників,   порушників   закону, випадкових працівників.  У цих органах мають працювати люди чесні, самовіддані,  високопрофесійні,  яким  люди   довіряють   і   яких поважають.

 

     Шановні народні   депутати!   Для   зміцнення   законності  й правопорядку потрібні  скоординовані  зусилля  й  дії  всіх  гілок влади.  У  зв'язку  з  цим  хочу  звернутися  до  вас із проханням прискорити розгляд проектів  законів,  прийняття  яких  сприяло  б реалізації завдань боротьби зі злочинністю і корупцією.

 

     Президент України  протягом останніх трьох років звертався до Верховної Ради з пропозиціями  розглянути  120  проектів  законів, введення  в  дію  яких  створило  б сприятливіші правові умови для посилення боротьби з корупцією і злочинністю.  З них прийнято лише 43,  не завершено розгляд та опрацьовується в комітетах 55,  із 35 законопроектів першочергового розгляду прийнято остаточно лише 12, у першому та другому читанні - 8.

 

     Є ряд  інших  проблем,  розв'язання яких належить виключно до компетенції   Верховної   Ради.   Маю   на    увазі    прискорення судовоправової реформи, оскільки без суттєвих змін у цьому напрямі марно чекати радикальних зрушень на краще в зміцненні законності.

 

     Ще раз хочу наголосити, що ефективність боротьби з корупцією, організованою злочинністю залежить від тісної співпраці всіх гілок влади.  Ділити  нам  тут   нічого   ні   в   політичному,   ні   в загальнодержавному  аспекті.  Ідеться  про  безпеку  держави,  про законність і порядок.  Повторюю:  це  справа  всіх  і  кожного,  і вирішувати її треба спільно й невідкладно.

 

     Завершуючи свій  виступ,  хочу ще раз висловити сподівання на тісну взаємодію Верховної Ради й уряду в розв'язанні цих  проблем, зміцненні законності. Громадяни України мають бути впевнені, що ми разом зробимо все від  нас  залежне,  щоб  вони  почували  себе  в небезпеці,  щоб їх життя,  майно, спокій були надійно захищені від злочинних посягань.

 

     Дякую за увагу.

 

 

 

     Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради

 

     України ТКАЧЕНКО О.М .

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.  Шановні колеги,  давайте порадимося.  Є п'ять   доповідачів  і  два  співдоповідачі.  Ми  вже  використали півгодини відведеного часу,  залишилося ще дві з половиною години. Я  пропоную кожному з п'яти доповідачів надати по п'ять хвилин для відповідей на запитання (Шум у залі). Якщо більше п'яти хвилин, то тоді ж на виступи не буде часу.  А ми вже проголосували за те,  що розглядатимемо це питання три години...

 

     МОРОЗ О.О.  Шановні депутати!  Я під час перерви розмовляв із Василем Васильовичем і співдоповідачами, і ми домовилися про таке: спочатку прозвучать усі доповіді від урядової сторони,  а потім ви матимете змогу поставити запитання,  кому вважатимете за потрібне. Скільки відвести на це  часу  -  проголосуємо.  Це  буде  набагато ефективніше, інакше запитання можуть повторюватися, бо, наприклад, те,  що стосується Василя Васильовича, може стосуватися й міністра внутрішніх справ і так далі. Думаю, це вас влаштує. А на запитання відведемо, скажімо, півгодини.

 

     Прошу підтримати  таку  процедуру,  вона  правильна...  Ми  ж проголосували за три години. Коли ж ми його розглянемо все?

 

     Прошу проголосувати.

 

     "За" - 191. Прийнято. Спасибі.

 

     Слово має Кравченко Юрій Федорович,  міністр внутрішніх справ України.  Юрію  Федоровичу,  я  просив  би  лаконічно  доповідати. Скільки часу вам потрібно? До 15 хвилин. Прошу.

 

     КРАВЧЕНКО Ю.Ф.,  міністр  внутрішніх  справ України.  Шановні народні депутати!  Від імені міліцейського корпусу хочу подякувати вам за те,  що, незважаючи на перманентну кризу в Україні, нестачу коштів, ви знайшли можливість у своєму дуже щільному графіку двічі за рік послухати міністра внутрішніх справ.  Я також вдячний за ту прискіпливу  увагу  до  нашого  міністерства,  яке   вже   півроку перевіряється різними комісіями,  групами,  слідчими комісіями, що спонукає нас працювати, чітко дотримуючись законів.

 

     Об'єктивний аналіз динаміки та структури злочинності в країні свідчить,  що  основні фактори,  які визначають стан правопорядку, все ще впливають на  розвиток  кримінальних  процесів,  на  рівень особистої і майнової безпеки громадян. Більшість із них коріниться у  сфері   економіки,   неузгодженості   податкової,   фінансової, інвестиційної,  структурної,  промислової, митно-тарифної та інших складових економічної політики.  Саме ці фактори  поряд  з  іншими привели  в  рух  тіньові  процеси,  які стали матеріальною основою сучасної  злочинності.   Тому   без   ефективних   базисних,   які відбуваються в економіці,  та соціальних процесів, без відродження духовності  говорити  про  подолання  злочинності  -  це,  мабуть, виголошувати фантастичні тези.

 

     Стрімка зміна відносин власності, слабо контрольовані процеси роздержавлення,  які до того ж не  мають  достатньо  врегульованих правил,  не тільки поглибили соціальне розшарування населення, а й загострили    міжусобну    боротьбу    за    сфери    впливу     в кримінально-орієнтованому середовищі.

 

     Серед інших   зовнішніх   чинників   зростання   кримінальної злочинності,  загострення ситуації слід виділити наявні можливості для  швидкого  обороту  капіталу,  накопичення  його за кордоном в умовах,  коли немає надійного  контролю  за  поверненням  валютної виручки до державної скарбниці, несприятливий інвестиційний клімат для солідних бізнесових структур і громадян.

 

     Не можна ігнорувати й підтримку окремими фірмами вигідних для них форм злочинної діяльності у власних інтересах заради отримання з України дешевої сировини  й  товарів,  завоювання  нових  ринків збуту.  Із  цим  явищем  пов'язана  поява  своєрідних  економічних мутантів,  представлених корумпованими  структурами,  чиновниками, політичними  спекулянтами,  інтереси  яких  далекі від становлення Української держави.

 

     Наявні в нас оперативні й  слідчі  матеріали  дають  підстави говорити,  що  вперше  на поверхню суспільного життя вийшло й таке явище, як боротьба з легальною владою корпоративних груп і кланів, підтримуваних  солідним  брудним  капіталом.  Зайве  говорити  про законність і моральність таких  методів.  Такі  групи  намагаються контролювати  не  тільки  бізнесові  структури,  але  й  завоювати політичний простір.

 

     Помітні й елементи диктату з  боку  цієї  так  званої  п'ятої влади, яка намагається тиснути не тільки на правоохоронців, а й на політичних  діячів,  щоб  звести  державу  приблизно   до   моделі Італійської  республіки  60-х  років  -  сумнозвісних  "свинцевих" років.  У той час,  коли мільйони наших громадян на  собі  відчули наслідки   системної   кризи,  значний  резерв  для  розширення  й відтворення кримінального  потенціалу  становлять  ті  3  мільйони осіб,  які сьогодні не мають роботи.  Рівень фактичного безробіття серед молоді різних вікових категорій сягає 11-15 відсотків.

 

     Вимушена втрата роботи, тривалі затримки з виплатою зарплати, пенсій,  згортання  програм  соціальної підтримки малозабезпечених верств населення поставили перед багатьма людьми в  нашій  державі проблему  вибору між легальним і злочинним способом існування.  За останніх п'ять років число не зайнятих працею  чи  навчанням  осіб серед  виявлених злочинців зросло більш як у два з половиною раза. Не є винятком і поточний рік (зростання на 14 відсотків).  Із  цим пов'язана   й   домінуюча   тенденція  до  корисливо-насильницької мотивації злочинних проявів.

 

     Слід зазначити також,  що концентрація кримінальних інтересів навколо  великих  фінансових  капіталів  зумовлює  найбільш високу інтенсивність   злочинних    проявів    у    регіонах    активного підприємництва,   інвестування   значних   коштів,  у  тому  числі тіньового  походження.  За  цих   умов   створюються   кримінально небезпечні регіони:  Донецько-Придніпровський, Крим, міста Харків, Одеса,  Львів,  Київ.  Цю особливість  оперативної  обстановки  ми враховуємо,  реалізуючи  організаційні  та  практичні  заходи  для нейтралізації цих  явищ  та  знешкодження  кримінальних  груп,  що активно діють.

 

     Завдяки реалізації  стратегії  МВС  на  знищення економічного підгрунтя організованої злочинності припинено діяльність  особливо небезпечних  кримінальних угруповань.  Встановлено осіб,  винних у вбивстві  народного  депутата  Щербаня;   голови   Роздільнянської райдержадміністрації  Рябики;  полковника міліції Зверєва в Криму; редактора  газети   "Вечірня   Одеса"   Дерев'янка;   заарештовано учасників  масового  розстрілу  відвідувачів бару "Суворовський" у місті Одесі.

 

     На жаль,  у період активних соціальнополітичних трансформацій в нашому суспільстві з'явилося таке огидне явище, як кілерство. На сьогодні  міліція  володіє  повною  методикою  розкриття  замовних убивств,  що  дало змогу затримати 34 кілерів,  а також встановити їхніх    замовників.    Завдяки    трансформації    інформаційного забезпечення    Міністерства   внутрішніх   справ   ми   володіємо інформацією про сотню потенційних убивць,  які можуть  реалізувати свої плани.  Хотілося б зазначити,  що частка розкритих убивств на замовлення в 1995  році  становила  12  відсотків,  а  нині  -  34 відсотки.

 

     На фоні  кримінальних злочинів особливо виділяються масштабні зловживання в економіці.  Саме тому поряд  із  завданням  протидії насильницьким  посяганням  проти особи колегія міністерства вважає пріоритетним напрямом службової діяльності боротьбу  з  корупцією, злочинними    проявами    у    сфері   інвестиційної   діяльності, приватизації,  зовнішньої торгівлі й кредитування. Міністерством і органами  на  місцях розроблений та реалізується комплекс заходів, спрямованих  на   захист   чесного   підприємництва,   фермерства, вітчизняного ринку енергоносіїв,  металу, цукру, спирту, зерна, на сприяння реалізації бюджетної політики держави.  Загалом  протягом року  викрито  53  тисячі  економічних  злочинів,  що  майже  на 4 відсотки більше, ніж у минулому році.

 

     Виходячи з  вимог  Президента  і   Верховної   Ради,   рішень Координаційного  комітету по боротьбі з корупцією та організованою злочинністю першочергову увагу  ми  приділяємо  захисту  інтересів більшості громадян та держави в процесі приватизації. З цією метою розроблена  і  реалізується   спеціальна   програма   оперативного супроводження  процесу приватизації.  Це дало можливість викрити з початку року у вісім  разів  більше  злочинів  у  цій  сфері,  ніж минулого року, - майже 2 тисячі злочинів.

 

     Які оборудки  тут  вчиняються,  можуть засвідчити хоча б такі два приклади.  У місті  Києві  президент  акціонерного  товариства "Реклама"   за   сприяння   приватизації  державного  підприємства "Укрреклама" отримав майже 6,5 тисячі  простих  іменних  акцій.  У Дніпропетровській  області директор одного з акціонерних товариств (колишній Новомосковський трубний завод) лише за одну спекулятивну операцію  з  цінними паперами став мільйонером,  поклавши в кишеню 1,5 мільйона гривень.

 

     В умовах   соціально-політичної   напруженості,    зумовленої невиплатою    зарплати    і   грошового   утримання   бюджетникам, працівниками МВС лише в цьому році розкрито майже  півтори  тисячі злочинів,  пов'язаних  з  нецільовим  використанням  та розподілом бюджетних коштів. 60 відсотків цих коштів уже відшкодовано.

 

     За вісім місяців поточного року виявлено понад 200  фіктивних комерційних структур, якими перераховано за межі держави понад 190 мільйонів гривень.  Особливо сприяє цьому недосконалість  контролю за використанням лоро-рахунків у комерційних банках.  Таким чином, немає стимулювання власного товаровиробника,  а  тіньовий  капітал інвестує економіку інших країн.

 

     Міністерство внутрішніх  справ  десятки  разів  зверталося  в різні інстанції, у тому числі й до Верховної Ради та Національного банку,  з  пропозицією зробити банківську діяльність прозорою.  На жаль,  через неузгодженість законів про банки  й  про  боротьбу  з корупцією   Міністерство   внутрішніх   справ  практично  не  може контролювати, що робиться сьогодні в банківських установах.

 

     Відпливу грошових коштів за кордон сприяє  й  те,  що  в  нас немає  законів  про  боротьбу  з відмиванням грошових коштів,  які отримані злочинним шляхом. Приховані за кордоном кошти повернути в Україну  не  вдається,  хоча  в нас є добре налагоджені контакти з зарубіжними колегами і нам відомо,  де й ким  відкрито  банківські рахунки.  Реалізувати  оперативні напрацювання не дають можливості негармонізовані національні законодавства.

 

     Відповідно до вимог  координаційного  комітету  Міністерством внутрішніх   справ   перевірено  більш  як  20  тисяч  комерційних структур.  На жаль,  я можу  сьогодні  констатувати:  щодо  кожної другої   структури   Міністерством   внутрішніх   справ   порушено кримінальну   справу.   Є    порушення    чинного    національного законодавства.  Поки  що  ми  не  маємо цивілізованого комерсанта, товаровиробника,  бізнесмена.  Усі  намагаються  заробляти  гроші, нехтуючи національним законодавством і порушуючи його.

 

     Останніми місяцями   спостерігається  зменшення  кримінальної агресії  у  сфері  забезпечення  держави  енергоносіями.  Якщо   в попередні   роки  на  "мінному"  енергетичному  полі  загинуло  22 чоловіка,  то після  зміни  керівників  структур,  які  займаються організацією та постачанням енергоносіїв, зареєстровано лише шість замахів  на  вбивство  керівників.  Реалізація  програми   захисту паливно-енергетичного  ринку  дала нам можливість викрити більш як 600 злочинів у паливно-енергетичному комплексі й повернути  значні кошти державі.

 

     Завдяки оперативному   супроводженню   операцій   з  експорту високоліквідних товарних ресурсів з  початку  цього  року  викрито тисячу  злочинів у сфері зовнішньоекономічної діяльності.  Державі повернуто 200 мільйонів гривень.  Та збитки, яких завдали більш як 11 тисяч корумпованих чиновників і розкрадачів, не можна визначити в  грошовому  еквіваленті.  На   міжнародній   арені   створюється негативний стереотип нашої держави як корумпованої.

 

     На вирішення  цієї  проблеми  Міністерство  внутрішніх  справ працює разом із прокуратурою,  Службою безпеки.  Тільки  по  одній кримінальній  справі  щодо  Київського  територіального управління "Держнаглядохоронпраці" проходить понад 100 посадових осіб.  А  по так  званій  "спиртовій"  справі,  яка  зачепила майже 12 областей нашої держави,  уже заарештовано 38 чоловік і доведено  90  фактів хабарництва, до яких причетні й керівники Укрспирту.

 

     По закінченні  кримінальних  справ  протягом  дев'яти місяців 1997 року нами припинено діяльність  878  організованих  злочинних угруповань,  які  скоїли  близько  шести  тисяч  злочинів.  Я можу доповісти  Верховній  Раді,  що  разом  із   Службою   безпеки   й прокуратурою ми допомогли змінити місце проживання 600 лідерам: із файних офісів з м'якими меблями  переселили  їх  у  місця,  де  за гратами часто не буває сонечка.

 

     Міністерством внутрішніх справ України вилучено з незаконного користування різного типу зброю, якою можна озброїти дивізію. Якщо в  минулому  році  нам  не доводилося вилучати гармати,  авіаційні бомби,  то в цьому році у двох  злочинних  груп  ми  вилучили  дві авіаційні гармати, які були в них на озброенні.

 

     Уперше в  історії  міліції  ми одночасно провели на території держави акцію по реалізації п'яти  з  половиною  тисяч  агентурних справ  щодо  лідерів злочинності.  Було затримано велику кількість людей,  які перебували в конфлікті з законом. Матеріали передано в суд.

 

     Прийняття парламентом    України    в    1995   році   нового законодавства,  спрямованого проти наркоманії, дало нам можливість ефективніше боротися з цією бідою.  Назву тільки дві цифри. У 1995 році нами  було  зафіксовано  всього  30  випадків  надходження  в Україну  важких  наркотиків,  у  1996  і 1997 роках - 700 випадків надходження кокаїну, героїну, креку. Крім того, ми ліквідували два канали,   які  тягнуться  із  "золотого  трикутника"  і  "золотого півмісяця".

 

     У травні нами виявлено і  ліквідовано  підпільну  лабораторію угруповання,  яке діяло на території трьох країн: Росії, України і Білорусі.  Деякі члени цього угруповання діяли також у  Німеччині. Було  вилучено  33  кілограми  амфітоміна.  Якби цей препарат було реалізовано на досить широкому ринку України (а в нас на обліку  - до  50  тисяч наркоманів),  наркоділки отримали б до 100 мільйонів доларів  нечистого  прибутку.  Ситуація  ускладнюється  посиленням інтересу до України з боку міжнародного наркобізнесу.

 

     Ще одна   гостра  проблема  -  лікування  неповнолітніх,  які вживають  наркотичні  речовини.  Фактично  згортаються   соціальні програми, і ця проблема залишається невирішеною в нашій державі. А 12 тисяч неповнолітніх споживачів наркотиків  потребують,  щоб  на них звернули увагу.

 

     Завершуючи, я хотів би звернути увагу народних депутатів,  що ефективно  боротися  із  злочинністю  можна  тільки  за  наявності фінансування   розроблених  нами  й  урядом  програм.  А  сьогодні Міністерство  внутрішніх  справ  фінансується  на  35   відсотків, працівники  міліції  по  три-чотири місяці не отримують заробітної плати. Думаю, це не залишиться просто криком у пустелі, який ви не почуєте.   Необхідно   коригувати  бюджет,  якщо  ми  хочемо,  щоб населення України було захищене.

 

     I наостанку я хотів би внести деякі пропозиції.  Ми вважаємо, що для поліпшення боротьби зі злочинністю, особливо організованою, треба прийняти закон про "брудні" гроші, треба контролювати доходи посадових   осіб,   які   мають   заповнювати   декларації.  Гадаю розслідування кримінальних справ по фактах бандитизму та адекватне реагування  судів  -  це  теж  позитивний  момент  у  боротьбі  зі злочинністю.

 

     Крім того,  я вважаю, що потрібна корекція Закону про банки і банківську діяльність.  I,  безумовно,  вплинуло б і на ситуацію з бюджетом,  і  на  боротьбу  із  злочинністю  декларування  доходів громадян.

 

     Міністерство внутрішніх       справ      усвідомлює      свою відповідальність за ситуацію,  яка склалася в державі.  Як міністр внутрішніх  справ  я  з  усією  відповідальністю можу заявити:  ми сьогодні готові ефективно протистояти злочинному світу  за  певних умов, про які я сказав у своїй доповіді.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Радченко   Володимир   Iванович,   голова  Служби безпеки України. Будь ласка, до 15 хвилин.

 

     РАДЧЕНКО В.І., голова Служби безпеки України. Шановні народні депутати!  Місце  й  роль  Служби  безпеки  України в забезпеченні законності  в  державі,  у  боротьбі  зі   злочинністю,   протидії зовнішнім   і   внутрішнім   загрозам   чітко   визначені   чинним законодавством,  а її діяльність  базується  виключно  на  засадах суворого дотримання Конституції та законів України й спрямована на захист прав і свобод людини та громадяна,  конституційного устрою, територіальної  цілісності  держави,  її політичної та економічної систем від протиправних посягань.

 

     Виходячи з принципу позапартійності спецслужби, що передбачає її  невтручання  в суто політичну боротьбу,  об'єктами нашої уваги стають лише ті формування окремих громадян  чи  іноземці,  в  діях яких є ознаки злочинів проти особи,  суспільства та держави.  Саме на таких принципових засадах  підрозділи  СБУ  здійснюють  заходи, спрямовані  на боротьбу з усіма видами злочинності,  протидія яким віднесена до компетенції спецслужби.

 

     З метою законодавчого забезпечення діяльності  СБУ  практично завершується  робота  над  приведенням  у  відповідність  до нової Конституції  відомчої  нормативної  бази.  Це  дає  змогу  чіткіше окреслити завдання, повноваження та форми організації оперативного службового процесу всіх органів і підрозділів СБУ.

 

     Постійна увага приділяється забезпеченню законності в слідчій роботі.  Розуміючи,  що  зміцнення законності важко домогтися лише декларуванням   цього   принципу,   керівництво   Служби   безпеки зосереджує    особливу   увагу   на   підвищенні   правосвідомості співробітників та вихованні законослухняності.

 

     Водночас, виходячи   з   активізації   спрямувань   злочинних угруповань   до  співробітників  СБУ,  у  центральному  управлінні створено управління внутрішньої безпеки та аналогічні підрозділи в регіонах.  Це  дало  результати:  за  несанкціоновані  контакти зі злочинними  угрупованнями,  участь  у  комерціній  діяльності   за відповідними  статтями  звільнено  31  співробітника,  40  понесли дисциплінарні   стягнення,   8    притягнуто    до    кримінальної відповідальності.  Підкреслюю,  що  керівництво  СБУ і надалі буде жорстко  реагувати  на  будь-які,   навіть   незначні,   порушення законодавства її співробітниками.

 

     Важливу роль у зміцненні законності в діяльності СБУ відіграє прокурорський нагляд,  ефективність якого  останнім  часом  значно підвищилася.   Ми  постійно  відчуваємо  контроль  прокуратури  за додержанням законності.  Це стосується  як  процесуальної,  так  і оперативно-розшукової діяльності.

 

     Дотримуючись вищеназваних  засад,  Служба  безпеки  домоглася нарощення зусиль  на  всіх  основних  напрямах  своєї  діяльності. Порівняно   з   минулим   роком   поліпшилися  загальні  показники результативності й ефективності роботи.  У  багатьох  регіональних органах   збільшилася   кількість  порушених  спецпідрозділами  та слідчими СБУ кримінальних справ за ознаками посадових злочинів  та злочинів   у  сфері  економіки,  більше  складено  протоколів  про корупційні діяння тощо.  Уже  цього  року  порушено  понад  тисячу кримінальних справ.

 

     У результаті  вжитих нами заходів нараховано штрафних санкцій та накладено арештів на суму понад 612  мільйонів  гривень  і  418 тисяч доларів США;  перераховано штрафів та повернуто в держбюджет понад 102 мільйони гривень і 1,7 мільйона доларів.  Наведені цифри та  приклади  свідчать,  що  Службі безпеки вдалося досягти певних результатів  у  боротьбі  зі  злочинністю.  Водночас  ми  повністю усвідомлюємо   свою  відповідальність  за  допущені  прорахунки  й помилки.

 

     На моє глибоке переконання,  збільшення кількісних показників нашої  роботи  навіть  на  порядок не були б адекватними справжній картині криміналізації суспільства та масштабам контрзаходів, яких треба  вжити  державі й правоохоронним органам,  враховуючи високу латентність корупційних діянь організованої злочинності,  особливо злочинної діяльності в економіці.  Спрощений підхід не задовольняє співробітників СБУ,  і це змушує нас знову й знову повертатися  до критичного  аналізу  зробленого  та пошуку нових шляхів боротьби з корупцією та організованою злочинною діяльністю.

 

     Сьогодні вже  ні   в   кого   немає   сумнівів,   що   спроби криміналітету    впливати    на    макроекономічні    процеси   та суспільнополітичну ситуацію в державі  є  однією  з  найреальніших загроз для національної безпеки. Тому основну частину виступу хочу присвятити аналізу визначальних  тенденцій  розвитку  кримінальної ситуації в деяких сферах економіки та сказати про необхідні заходи протидії її криміналізації.

 

     Водночас підкреслю,    що    вжиття    ефективних     заходів ускладнюється  не  тільки тим,  що правоохоронцям доводиться діяти проти  добре   озброєного   криміналітету,   а   й   заступництвом "білокомірцевого"  клану,  представники  якого  все частіше чинять перепони,  а потім публічно заявляють,  що порушення  кримінальної справи є спробою розправи з ними як з політичними опонентами,  чим кидають тінь на правоохоронні органи.

 

     Серйозними проблемами у сфері захисту  економічних  інтересів держави   є  передусім  нецільове  використання  бюджетних  коштів суб'єктами різних форм власності,  обвальний характер  порушень  у фінансово-банківській  сфері  та  приховування  прибутків.  Наявні матеріали свідчать про те,  що  більшість  міністерств,  відомств, місцевих  органів  виконавчої  влади не завжди здійснюють належний контроль за цільовим використанням коштів. Минулого року нами було направлено  до  ГоловКРУ  Мінфіну  227 оперативних інформацій,  за результатами  перевірок  яких  порушено  89  кримінальних   справ. Кількість  зловживань  у  цій  сфері  в  цьому році,  на жаль,  не зменшилася.

 

     В умовах  гострого  дефіциту  бюджетних  коштів  кожна  п'ята банківська   установа   допускає  порушення  термінів  та  порядку зарахування платежів до бюджету. Найбільше таких випадків припадає на   Кіровоградську,   Дніпропетровську,  Житомирську,  Харківську області  та  Автономну  Республіку  Крим,  на   відділення   банку "Україна", Укрсоцбанку, Ощадбанку.

 

     Відомо, що  сума  незарахованих  та несвоєчасно перерахованих установами банку  платежів  до  державного  бюджету  в  1996  році становила 23 мільйони гривень, а цього року вже понад 7,5 мільйона гривень.  Іноді справа доходить до самоправних дій банкірів.  Так, за нашою інформацією,  Державною податковою адміністрацією в місті Києві  в  одному  з  банків  було  закрито  розрахунковий  рахунок товариства  з обмеженою відповідальністю як фірми,  зареєстрованої невстановленими особами за підробними документами. Проте вже після цього  при  сприянні  посадових  осіб  банку  з  рахунку  вказаної комерційної  структури  було   здійснено   незаконне   переведення грошових  коштів у сумі 1,4 мільйона гривень.  Зараз за цим фактом порушено кримінальну справу.

 

     Незважаючи на заходи,  яких було  вжито  Національним  банком України  з  нашої  ініціативи,  операції по лоро-рахунках банків - не-резидентів,  відкритих   в   українських   банках,   не   стали контрольованими  та  прозорими.  Нечітке  законодавче  регулювання контрольних функцій обслуговуючих банків при здійсненні операцій з використанням   такого  виду  рахунків,  самоусунення  банків  від контролю за  цим  механізмом  дає  змогу  використовувати  його  в протиправній діяльності.

 

     У Запорізькій,   Харківській,  Дніпропетровській,  Київській, Херсонській та інших областях викрито  численні  факти  реєстрації комерційних  структур  за фіктивними документами та переказу через їх розрахункові рахунки значних сум на рахунки  лоро.  Зокрема,  в Херсонській   області   конвертація   коштів  через  рахунки  лоро здійснювалася 17 фірмами в місцевих філіях одного з банків.

 

     Протягом 1996 та 1997 років СБУ Донецької області  спільно  з УБОЗом   МВС   вела  оперативну  розробку  діяльності  групи,  яка займалася створенням  фіктивних  фірм  для  здійснення  незаконних фінансових операцій по конвертації безготівкових коштів в іноземну валюту через розрахункові рахунки регіонального управління  банку. За  отриманими  матеріалами  слідчим  управлінням МВСУ в Донецькій області порушено кримінальну справу.  Під час проведення обшуків у злочинців  вилучено  статутні  документи  на  фіктивні  фірми,  59 печаток і штампів, магнітна картка, за якою з анонімного рахунку в цьому банку отримано 1 мільйон 700 тисяч гривень.  Трьох учасників угруповання заарештовано.

 

     Управлінням СБУ   в   Дніпропетровській   області    порушено кримінальну  справу  стосовно чотирьох осіб,  які,  використовуючи рахунки  підставних  комерційних  структур   та   кореспондентські рахунки  банківнерезидентів,  займалися  протиправними фінансовими операціями.  У  підслідних  вилучено  понад  115   тисяч   доларів готівкою,  на  розрахунковий  рахунок підставної комерційної фірми накладено арешт.

 

     Як бачимо,  зроблено немало,  однак ми  не  застраховані  від подібних  дій  новітніх шахраїв.  За таких умов тільки радикальна, принципова  позиція  Національного  банку  України  може   змінити ситуацію на краще.

 

     Поширеними залишаються  й  протиправні  діяння,  пов'язані  з порушенням  податкового  законодавства,   передусім   приховування прибутків.  Так,  за  інформацією  СБУ  в  Полтавській області про порушення податкового,  валютного й митного законодавства місцевим КРУ   проведено   перевірку   фінансово-господарської   діяльності українсько-англійського СП "Полтавська газонафтова  компанія",  за результатами  якої  на  підприємство  накладено штрафні санкції на суму понад 13,3 мільйона гривень,  з яких  у  бюджет  держави  вже сплачено понад 2,2 мільйона гривень.

 

     Порушено кримінальні  справи  за  фактами ухилення від сплати податків  запорізьким  СП  "ВО   ЗАС",   харківським   акціонерним товариством   "Денеп"   та   іншими   суб'єктами   підприємницької діяльності.

 

     Не менше зловживань розкривається  і  на  внутрішньому  ринку розрахунків  за  енергоносії.  Аналіз  стану  справ  у  цій галузі свідчить про  наявність  тіньової  сторони  в  діяльності  оптових імпортерів,  які  з  метою  одержання  надприбутків і ухилення від оподаткування  використовують  товарні  схеми   взаєморозрахунків, зберігаючи  при  цьому  в таємниці як ціну,  за яку вони отримують паливо,  так  і  ціну  реалізації  цих  товарів.  За  результатами проведених   спільно   з   ГоловКРУ   перевірок   сплати  податків господарюючими   суб'єктами   газового   сектора   України    було донараховано  до  держбюджету  платежів  на суму майже 8 мільйонів гривень.  Тепер прокуратурою порушено ряд  кримінальних  справ,  у розслідуванні яких ми беремо безпосередню участь.

 

     У ході  вивчення проблеми повернення боргів за спожитий газ у 1995-1997  роках  встановлено  факт  переуступлення   Укргазпромом боргових  зобов'язань  споживачів України (це близько 2,7 мільярда доларів)   одному    з    київських    товариств    з    обмеженою відповідальністю,   в   той   час   як   державною  адміністрацією Радянського району Києва було поставлено  питання  про  скасування його   реєстрації   за   неподання   протягом  року  звітності  та неповідомлення  про   зміну   свого   місцезнаходження,   оскільки перевіркою  було встановлено,  що в першому півріччі цього року ця комерційна структура ніякої  діяльності  не  проводила.  Матеріали направлено для відповідного реагування до Генеральної прокуратури.

 

     Основною причиною  розкритих  зловживань у вугільній галузі є відведення домінуючої ролі в  реалізації  продукції  посередникам. Більша  частина  енергетичного  вугілля,  а  коксівного  повністю, реалізується через посередників.  У результаті за  перше  півріччя поточного  року  споживачам  було  відвантажено 25,7 мільйона тонн вугілля на суму  близько  2  мільярдів  гривень,  але  на  рахунки підприємств   надійшло  лише  473  мільйони  гривень,  тобто  23,6 відсотка  вартості  реалізованої  продукції.   Решта   грошей   та продукції  знаходиться  в  користуванні  комерційних структур.  Це призводить  у  підсумку  до  підвищення  собівартості  не   тільки вугілля,   а   й   продукції   металургійного  та  машинобудівного комплексів, породжує вал зловживань.

 

     За матеріалами СБУ порушено 30 кримінальних  справ.  Так,  за фактами  фіктивних  операцій з рядом комерційних структур Києва та Дніпропетровська   керівними   особами   виробничого    об'єднання "Луганськвугіллязабезпечення"  обласним  управлінням  СБУ порушено кримінальну справу щодо  директора  об'єднання.  За  поданням  СБУ Червоноградським  відділенням  КРУ  Львівської  області  нещодавно проведено     перевірку     фінансово-господарської     діяльності Західноукраїнської  вугільної  холдингової компанії,  в результаті чого виявлено прихований прибуток, на який донараховано податків у сумі 4,6 мільйона гривень. Є і багато інших прикладів.

 

     Незважаючи на  вжиті  заходи,  обстановка в спиртовій галузі, про що вже  говорив  міністр  внутрішніх  справ,  характеризується відсутністю   належного   державного   контролю  за  виробництвом, реалізацією,  транспортуванням  спирту  та   алкогольних   напоїв, недостатнім рівнем взаємодії окремих органів виконавчої влади.  До останнього часу контроль здійснювали  8  міністерств  і  відомств, повноваження  яких  чітко  не  були визначені або дублювалися,  що призвело до безвідповідальності та паралелізму в роботі, прийняття ними вузьковідомчих рішень, які інколи не відповідали стратегічним державним        інтересам,         дезорганізували         роботу підприємств-виробників, сприяли реалізації корпоративних інтересів окремих   груп,   посадових   осіб.    Як    наслідок,    суб'єкти підприємницької    діяльності   продовжують   допускати   численні зловживання. Лише Службою безпеки порушено 27 кримінальних справ.

 

     Окремо виділю     проблему     іноземних     кредитів      та зовнішньоекономічної   діяльності.   За  наявною  інформацією,  на фінансовому  ринку  України  і  за  його  межами   вітчизняні   та міжнародні  шахраї  значно  активізували  свої дії,  спрямовані на залучення коштів з метою їх подальшого викрадення, що може завдати значної  шкоди  економічним  інтересам  держави  та  її  іміджу на міжнародній арені.

 

     До суб'єктів    підприємництва,    міністерств,     відомств, комерційних банків та органів виконавчої влади на місцях надходять пропозиції  від  вітчизняних  та   іноземних   фірм,   здебільшого посередників,   щодо   фінансування  довгострокових  інвестиційних проектів та залучення  кредитів  нібито  на  пільгових  умовах  на мільйонні  та  мільярдні  суми  в  доларах  США,  як правило,  під гарантійні зобов'язання української сторони - Національного банку, уряду,  органів  влади  на місцях щодо майна підприємств,  ділянок землі та інше.  Під заставу гарантійних  листів,  цінних  паперів, листів   з  печатками  тощо  шахраї  мають  можливість  отримувати кредити,  випускати й реалізовувати  цінні  папери  на  вторинному фондовому ринку,  а після успішно проведених злочинних операцій ці особи зникають.

 

     Особливу стурбованість  викликають  факти  появи  за   межами України    фальсифікованих    гарантій   Кабінету   Міністрів   та Національного банку України. Наприклад, у Канаді - на 70 мільйонів доларів,  у  Швейцарії  -  на  50  мільйонів,  в  Іспанії - на 100 мільйонів доларів.  За цими фактами проводиться ретельна перевірка з нашою участю.

 

     Крім того, Національним агентством України з реконструкції та розвитку і Нацбанком за участю експертів  СБУ  проведено  вивчення переважної  більшості  кредитних  проектів та пропозицій іноземних фінансових груп і фірм щодо надання Україні кредитів під  гарантії уряду,  Національного банку на кілька сотень мільйонів доларів. 40 із них визнані  шахрайськими  або  вигідними  лише  для  іноземної сторони.

 

     Тому викликають  подив дії деяких керівників місцевих органів влади,  які піддаються на  очевидні  махінації,  що  завдає  шкоди економічним  інтересам держави та її міжнародному іміджу.  Так,  у червні  в  Житомирі  укладено  договір  з  кількома   маловідомими іноземними  фірмами  щодо  будівництва  на  території  області так званого індустріального парку вартістю в  650  мільйонів  доларів. Водночас чиновниками було авальовано на користь іноземних компаній 240 векселів на загальну суму більш як 6,7 мільярда доларів.  А як гарантійне  забезпечення  векселів запропоновано товари,  будівлі, майно, ділянки землі, енергетичну систему Житомирської області.

 

     Підписання зазначеного  договору  здійснено   без   будь-яких юридичних консультацій.  При реалізації проекту передбачалося,  що тільки 12 відсотків парку перейде у власність української сторони. За  оцінкою  фахівців,  випуск  цінних  паперів здійснено з грубим порушенням національного та зарубіжного  законодавства,  внаслідок чого використання іноземцями векселів може завдати відчутної шкоди Україні. До речі, ці фінансові документи вже виявлено у шахраїв за кордоном. Перевірка цієї оборудки за участю СБУ триває.

 

     Хотів би   підкреслити,   що   кримінальна  думка  в  напрямі створення нових механізмів  розкрадання  бюджетних  коштів  працює невпинно, не знаючи меж і кордонів. Так, управлінням СБУ в одній з областей  викрито  групу  учасників,  яка   здійснила   сплановану операцію  по  придбанню  заздалегідь  створеної  фіктивної  фірми, оплаті та експорту  за  кордон  малоцінного  обладнання  ціною  15 гривень.  Зловмисники задекларували в митниці обладнання на суму 3 мільйони 920 тисяч доларів США,  після чого  подали  до  Державної податкової  адміністрації  вимогу  на  повернення з бюджету ПДВ на експортовану продукцію в сумі понад 1 мільйон 200  тисяч  гривень. Тепер порушено кримінальну справу і проводиться слідство.

 

     На жаль,   не   зменшується   кількість  зловживань  у  сфері приватизації.  Тепер  СБУ  спільно  з  прокуратурою  розслідує  14 кримінальних   справ,   порушених  за  ознаками  злочину  у  сфері приватизації.  Ведеться   34   оперативно-розшукові   справи.   За прогнозами експертів Служби безпеки, кількість злочинів у найбільш вразливих  сферах  ринкових  перетворень  (приватизація,  грошовий обіг,  експортно-імпортні  операції  та  інші) і надалі,  на жаль, зростатиме.

 

     Найбільш імовірними тенденціями розвитку  мафіозних  структур стане посилене розширення так званої "сірої зони",  тобто змикання легального й незаконного бізнесу,  а також прогресуюче  об'єднання ділового  та  кримінального  світу,  проникнення  злочинців  та їх довірених осіб  на  основні  позиції  у  держапарат  та  політичні структури.

 

     На наше  глибоке переконання,  кардинальний шлях до подолання злочинності в нашій державі полягає як через  відомчі  (МВС,  СБУ, Генпрокуратура,  Держмитслужба, Мін'юст) шляхи, так і через злам у суспільній свідомості,  через скоординовану державну  політику,  а також   через   цілеспрямовані  дії  та  персональну  громадянську відповідальність усіх - правоохоронців,  керівників міністерств  і відомств,   підприємств   і   установ,   законодавців,   державних службовців, партій і громадських об'єднань, кожної особи.

 

     У нас,  на  жаль,  склалася   система   повної   персональної безвідповідальності   чиновників   різних  рівнів  за  невиконання законів,  державних програм і  власних  розпоряджень.  Вважаю,  що необхідно запровадити практику широкого інформування громадськості про  вжиті  конкретні  кроки  в  цьому  напрямі,  і  зокрема   про притягнення  до  адміністративної,  кримінальної  та  інших  видів відповідальності саме тих посадових осіб,  повноваження яких  були визначальними в прийнятті рішень з негативними наслідками.

 

     Натомість реальність   є   іншою.   Тривалий  час  в  Україні виявляється тенденція перекладати вирішення відомчих  і  службових проблем,  а  також  відповідальність  за це на чужі плечі,  у тому числі  й  на  правоохоронні  органи.  Водночас   не   ліквідується підгрунтя  для  реалізації злочинних задумів,  планів і конкретних діянь.  А боротьба з наслідками виснажує сили оперативного складу, деморалізує   його   усвідомленням   того,   що  на  місці  одного засудженого  з'являється  троє  його  послідовників,  до  того   ж збагачених досвідом попередника.

 

     У цьому  зв'язку  звертаюся  до  присутніх  у  залі  народних депутатів з надією на правильність сприйняття  тих  роздумів,  які щойно  пролунали,  на  державне розуміння наших спільних завдань і обов'язків перед народом України. Пріоритетним серед цих завдань є передусім продовження формування нормативно-правової бази боротьби з  корупцією  і  організованою  злочинною  діяльністю.  Поряд   із поданням  Службою безпеки пропозицій про внесення змін і доповнень до  чинного  законодавства  наголошу  на  нагальній   необхідності затвердити   концепцію   економічної   безпеки   і  прийняти  нові Кримінальний та Кримінальнопроцесуальний кодекси.

 

     Глибоко переконаний,  що саме через  запровадження  механізму кримінологічної  експертизи  правової  бази  управління  державною власністю та її приватизацією,  використання зарубіжного досвіду в подоланні   хаосу  в  перехідний  до  ринкової  економіки  період, запровадження сучасних систем добору кадрів держапарату, посилення норм  відповідальності  за  кримінальну  економічну діяльність,  а також створення механізмів,  що перешкоджають відмиванню незаконно нажитих капіталів,  можливе наведення елементарного правопорядку в Україні як першооснови звуження  економічної  та  соціальної  бази організованої злочинності.

 

     Дякую за увагу.

 

     На жаль,  я  не вклався в час,  у мене є ще багато прикладів, але то в робочому порядку.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі, Володимире Івановичу.

 

     Слово надається  Литваку   Олегу   Михайловичу,   виконуючому обов'язки Генерального прокурора України. Будь ласка.

 

     ЛИТВАК О.М.,   виконуючий  обов'язки  Генерального  прокурора України.  Шановний головуючий, шановні народні депутати! Понад два місяці   я   виконую  обов'язки  Генерального  прокурора  України. Звичайно,  це  досить   короткий   термін,   щоб   зробити   якісь фундаментальні висновки.  Проте я уважно вивчаю організацію роботи органів прокуратури та її вплив на стан законності та правопорядку в   державі.  Особисто  ознайомився  з  деякими  кримінальними  та цивільними справами,  побував у ряді областей.  З проблем боротьби зі злочинністю постійно спілкуюсь зі своїми колегами,  керівниками силових відомств, представниками судової влади, науковцями.

 

     Важко оцінити   проведену   роботу   однозначно,   але   слід зазначити,   що   організаційні  та  практичні  заходи  послідовно втілюються в життя як Генеральною прокуратурою,  так і прокурорами на місцях.  Проблемні питання боротьби із злочинністю розглядалися на засіданнях колегії,  координаційних та міжвідомчих  нарадах  за участю    представників    влади,    відповідальних    працівників правоохоронних  і  контролюючих  органів.  Для   вивчення   причин негативних   явищ   та   подання  практичної  допомоги  працівники Генеральної  прокуратури  побували  практично  в   усіх   областях держави. Спільно з МВС, СБУ вживалися заходи щодо розкриття тяжких злочинів, проявів організованої злочинності, фактів хабарництва та розкрадання державного майна.

 

     Проте, шановні народні депутати,  скажу відверто,  що бажаних результатів поки що  не  досягнуто.  Навіть  незважаючи  на  деяке зниження  кількості зареєстрованих злочинів,  немає ніяких підстав радіти. Криміногенна ситуація в державі продовжує залишатися вкрай напруженою,  особливо з огляду на рівень злочинності, який склався в останні роки.

 

     Нагадаю, що тенденція зростання злочинності спостерігається у восьми   областях   держави,  місті  Києві  та  двох  транспортних регіонах.  Зокрема,  у Криму, Донбасі, Одесі скоєно низку зухвалих убивств.    Постійно   збільшується   кількість   бандитських   та хуліганських проявів.  Понад сто злочинів скоєно із  застосуванням вибухових  пристроїв,  більше  тисячі  - пов'язані з використанням вогнепальної зброї. Щодня гинуть від рук убивць у країні приблизно 12  чоловік.  Часто  потерпають  ні  в чому не винні люди.  Про це говорилося в доповіді голови Координаційного комітету по  боротьбі з   корупцією  та  організованою  злочинністю  Василя  Васильовича Дурдинця.

 

     Усе більше ускладнюється криміногенна ситуація в  молодіжному середовищі.   Особливо   небезпечна   тенденція  -  втягування  до злочинного кола дітей,  які навіть не досягли кримінального віку - 14  років,  у  цьому  році  їх  виявлено більш як 2 тисячі.  Серед підлітків  стрімко  поширюються   пияцтво,   наркоманія,   статева розпуста.  Поширюється  і  дитяча  безпритульність,  кількість так званих дітей вулиці,  за приблизними підрахунками, становить більш як 10 тисяч.

 

     У Збройних  Силах,  як  і раніше,  поширені факти розкрадання військового майна і зброї,  прояви  дідівщини,  часто  поєднані  з посяганнями на життя та здоров'я військовослужбовців.

 

     Злочинний світ    сьогодні   не   знає   ні   партійних,   ні національних,  ні географічних обмежень. А на території країн СНД, можна  прямо  сказати,  це справжній бандитський інтернаціоналізм. Ефективність  протидії  злочинності  значно  ослаблюється  низьким рівнем  розкриття  злочинів,  особливо  тяжких.  У  поточному році залишилися  нерозкритими  115  тисяч  кримінальних  правопорушень, серед них 53 тисячі тяжких,  у тому числі 490 умисних убивств,  із них 24 вчинених на замовлення.

 

     Немає сумніву,   що    не    притягнуті    до    кримінальної відповідальності злочинці продовжують свою протиправну діяльність. Тому прокурори всіх рівнів сьогодні  зорієнтовані  на  активізацію боротьби  проти  злочинності,  а  також  на  посилення  нагляду за додержанням законності у кримінальному судочинстві.

 

     Систематично проводяться  перевірки  законності  рішень  щодо заяв та звернень про злочини.  На жаль,  давня хвороба - порушення правил  реєстрації,  приховування  злочинів  ще  досить  поширена, особливо у Дніпропетровській, Харківській, Херсонській областях та місті Києві.  У Дніпропетровській  області,  наприклад,  ніхто  не відреагував  на  заяву батька про викрадення дитини.  У Вінницькій області  начальник  одного  з  підрозділів  МВС  по   боротьбі   з економічними злочинами приховав факти незаконних валютних операцій та виготовлення фальшивих грошей.

 

     Усього в поточному році за  зареєстрованими  зверненнями  про злочини  прокурорами  порушено  понад 10 тисяч кримінальних справ. Припиняються порушення закону  і  на  інших  стадіях  попереднього слідства.  На  сьогодні  виявлено  і  скасовано  більш як 30 тисяч незаконних постанов,  винесених під час слідства і дізнання, серед них  декілька  сотень  прийнятих  спецпідрозділами  по  боротьбі з організованою злочинністю.

 

     На факти бездіяльності чи беззаконня прокурори,  як  правило, реагують  жорстко.  Ними  з цього приводу внесено більш як 8 тисяч подань,  понад 200  працівників  МВС  притягнуто  до  кримінальної відповідальності. Прокурорами додатково вивчено кримінальні справи про нерозкриті злочини,  і щодо більшості з  них  дано  відповідні вказівки.

 

     Зміцнено слідчо-оперативні     групи.    Стан    роботи    по розслідуванню  та  розкриттю   умисних   убивств   на   замовлення розглянуто   на   засіданні   колегії   Генеральної   прокуратури. Найгучніші справи за спеціальним графіком постійно  заслуховуються в головному слідчому управлінні Генеральної прокуратури України.

 

     Посилення прокурорського  нагляду  сприяло деякому підвищенню інтенсивності роботи слідчих  підрозділів  прокуратури  і  органів внутрішніх   справ,   органів  дізнання.  У  поточному  році  ними розслідувано  майже  250  тисяч  кримінальних  справ.  При   цьому зменшилася  питома  вага  справ,  закритих  і  завершених  пізніше строків, встановлених законом.

 

     Слідчими органів  прокуратури   направлено   до   судів   180 кримінальних справ про злочини,  вчинені організованими злочинними угрупованнями.  Розкрито ряд резонансних  убивств  на  замовлення, зокрема в Одесі - Дерев'янка,  у Харкові - Клименка,  у Донецьку - Коломійцева.  Решта справ,  про які  ви  знаєте,  сьогодні  ще  не розкриті й перебувають на стадії розслідування.

 

     Статистика свідчить   про  позитивні  зрушення  на  одному  з найпріоритетніших напрямів прокурорського слідства - щодо злочинів у  сфері економіки.  До судів направлено 4 тисячі 700 кримінальних справ цієї категорії, з них значно більше, ніж у попередні роки, - про  злочини у кредитнофінансовій і банківській системах,  у сфері приватизації,  агропромисловому   комплексі   та   інших   галузях народного господарства.

 

     Прокурори приділяють   увагу  виконанню  Закону  України  про боротьбу з корупцією.  У зв'язку з його порушеннями внесено  понад одну тисячу документів прокурорського реагування, складено близько 2 тисяч протоколів  про  корупційні  діяння,  направлено  до  суду декілька  сотень  справ  про посадові злочини з ознаками корупції. Але, шановні депутати, це все стосується рівня району. Фактів щодо обласного і республіканського рівня немає.

 

     За хабарництво  притягнуто  до  кримінальної відповідальності 450  посадовців,  серед  них  працівники  правоохоронних  органів, податкових адміністрацій, кредитнофінансових установ.

 

     Проте слід  визнати,  що  правоохоронні органи сьогодні ще не можуть ефективно протистояти натиску злочинності,  особливо  в  її організованих  проявах.  Наші  традиційні заходи в нових умовах не дають бажаного результату.  Крім того,  у нас майже немає сучасних можливостей щодо пошуку та закріплення доказів,  бракує коштів для проведення більш-менш складних експертиз.

 

     Шановні народні депутати!  Я хотів би наголосити на тому,  що сьогодні слідчі органів прокуратури, СБУ, МВС проводять експертизи за свої відомчі кошти, а їх не вистачає. І якщо в січні і навіть у першому   кварталі   року  ще  можна  провести  повне,  об'єктивне розслідування  по  конкретній  справі,  то  у  третьому-четвертому кварталах  уже  немає  грошей.  Тому  рік у рік кримінальні справи переносяться.

 

     Тим часом організована злочинність свої матеріальні, технічні позиції  послідовно посилює.  І це не тільки засоби пересування чи зв'язку.  Згадайте  кілька  резонансних   убивств,   які   сталися останніми  місяцями.  Кілери  використали  зброю,  якої  немає  на озброєнні  навіть  у  наших  спецорганів.  Слід  врахувати  і   ту обставину,  що  члени  злочинних угруповань та хабарники у владних структурах бережуть один одного, оскільки взаємно заінтересовані в подальшому розвитку тіньового сектора економіки,  за рахунок якого вони набивають свої  кишені.  Нерідко  отримання  хабара  ретельно вуалюється  у  так  звану  спонсорську  допомогу  або  в  акції чи дивіденди.

 

     Тому процес   виявлення   і   притягнення    хабарників    до відповідальності   потребує   неабияких  зусиль  і,  більше  того, нетрадиційних   заходів.   Тим   часом   рівень    професіоналізму оперативно-розшукових  та слідчих підрозділів останнім часом майже не змінився.  Ці структури нерідко діють без належної взаємодії  і врахування   судової   перспективи.   Цей  докір  насамперед  слід адресувати  шеститисячній  армії   підрозділів   по   боротьбі   з організованою злочинністю.

 

     Нерідко довготривалі  пошуки криміналу в діяльності приватних структур закінчуються  не  лише  констатацією  відсутності  складу злочину  чи  події  злочину,  а  й  припиненням  діяльності  цього підприємства.  Як  приклад  можу  назвати  Вінницьку  область,  де працівник  однієї  з  прокуратур  порушив кримінальну справу,  але замість того щоб об'єктивно розслідувати дії,  створив  умови  для того,  щоб отримати хабара.  Його було затримано на місці злочину, ведеться слідство.

 

     Водночас справді організовані  кримінальні  дії,  особливо  у сфері  економіки  та  фінансів,  залишаються  поза  увагою.  Рідко викриваються хабарники  та  корупціонери  високого  рангу.  Аналіз кримінальних  справ  і  матеріалів щодо корупційних діянь свідчить про те,  що все це, м'яко кажучи, гарматна стрілянина по горобцях. Лише  один  із  трьох  виявлених  фактів  за  ознаками хабарництва знаходить своє вирішення в суді.  Абсолютна більшість  так  званих протокольних  корупціонерів  практично  не  несе відповідальності, передбаченої Законом про корупцію.  Серед засуджених,  як правило, дрібні чиновники,  рівень яких рідко перевищує,  як я вже говорив, районну ланку.

 

     На користь  злочинності,  звичайно   ж,   працюють   неякісне розслідування,   тяганина,   інші   порушення   кримінального   та процесуального     законодавства     з     боку     слідчих     та оперативно-розшукових підрозділів, а інколи і прокурорів. І постає запитання:  а чи може бути якісним слідство, якщо за п'ять років у державі  не  створено  єдиного  інституту перекваліфікації слідчих працівників з питань методики і тактики  розслідування  конкретних видів злочину?  Кожен навчає слідчих келійно,  у своєму відомстві. Якщо не буде єдиної програми,  єдиної науки з цих питань, слідство залишиться таким, як є.

 

     Поглибленого вивчення  потребує  організація роботи слідчих і самої Генеральної прокуратури,  особливо з  огляду  на  результати розслідувань так званих резонансних справ.

 

     Таким чином,  слід зробити висновок,  що наші дії,  а може, і деякі принципи організації  боротьби  зі  злочинністю,  потребують значного  коригування  і навіть перегляду.  Причому треба,  щоб це були не чергові  формальні  заклики  до  активізації  боротьби  чи поліпшення роботи. Потрібно розробити конкретні й реальні заходи і впроваджувати їх методично, а не в порядку штурмівщини. Насамперед це    стосується   технічного   та   процесуального   забезпечення оперативнорозшукової   діяльності,   оперативного    супроводження слідства,  розумного  спрощення  процесу  розслідування  очевидних правопорушень з метою вивільнення  сил  для  розслідування  тяжких злочинів.

 

     Нам слід  серйозно  замислитися  над  проблемами профілактики злочинності,  насамперед дитячої та юнацької.  Не можна допускати, щоб   замість   державних  установ,  шкіл  та  вузів  нашу  молодь виховували  та  годували  в  місцях  позбавлення  волі.  До  речі, стосовно  місць  позбавлення волі.  Наприкінці другого тисячоліття наші співвітчизники відбувають покарання в  умовах  середньовіччя. Хто не був у місцях позбавлення волі, той не уявляє, в яких умовах це все відбувається...  (Шум у  залі).  Це  свідчить  про  те,  що сьогодні  треба  спрямувати  зусилля  на  забезпечення  дотримання законності в місцях позбавлення волі.  З цього питання  Генеральна прокуратура  розробляє  відповідні  пропозиції,  і  вже найближчим часом ми будемо готові внести  їх  на  розгляд,  насамперед  нашим профільним комітетам.

 

     Шановні народні  депутати!  Незважаючи  на те що Конституцією України  загальнонаглядова  функція  прокуратури  на  майбутнє  не передбачена,  прокурори  всіх  рівнів  зорієнтовані на максимальне здійснення її в  перехідний  період,  особливо  коли  йдеться  про захист   прав   людини,  інтересів  держави,  насамперед  у  сфері економіки  та  фінансів,  агропромисловому   комплексі,   у   ході приватизації  та  у  зовнішньоекономічних відносинах.  Роботи там, повірте,  непочатий  край.  Лише  прокурорськими   перевірками   у поточному   році  виявлено  близько  150  тисяч  порушень  закону. Притягнуто...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олегу Михайловичу, скільки вам ще треба часу?

 

     ЛИТВАК О.М. П'ять хвилин.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. З  урахуванням  того,  що  ми  будемо  розглядати кандитатуру  Олега Михайловича на затвердження,  є прохання надати йому ще 5 хвилин.

 

     Будь ласка.

 

     ЛИТВАК О.М.  Притягнуто до відповідальності  понад  60  тисяч осіб,  порушено 9 тисяч кримінальних справ,  з яких більше третини вже направлено до суду.

 

     Безпосередньо Генеральна прокуратура у  серпні-вересні  цього року  провела  перевірки  додержання законодавства в міністерствах енергетики,  сільського  господарства   і   продовольства,   Фонді державного майна, Укрзалізниці та інших центральних відомствах. І, скажу відверто,  виявлено численні порушення закону.  А реагування було  таким:  у всіх цих випадках,  незважаючи ні на ранги,  ні на ступені, ні на посади, ми порушили кримінальні справи.

 

     Наші перевірки додержання законодавства з питань приватизації свідчать про те, що ще не відбулося суттєвих змін у роботі органів Фонду державного майна.  Як і раніше,  з  вини  його  регіональних підрозділів  набули  поширення  факти заниження вартості об'єктів, порушення порядку проведення конкурсів і  аукціонів,  прострочення платежів,  а  також нецільового використання позабюджетних коштів. Не вживалося заходів щодо повернення незаконно виданих кредитів.

 

     Кількість таких  порушень  продовжує  зростати,  на  сьогодні прокурорами  їх виявлено понад 3 тисячі.  Значна частина з них має кримінальний характер,  у зв'язку з чим порушено 400 справ,  або в чотири рази більше, ніж за такий же період минулого року.

 

     Прокурори постійно  тримають  у полі зору одну з найболючіших сьогодні проблем - додержання законодавства  з  питань  бюджету  і заробітної  плати.  На  їх  вимогу виплачено 140 мільйонів гривень заробітної плати,  перераховано до бюджету та пенсійного фонду 320 мільйонів   гривень.   За  порушення  законодавства  7  тисяч  600 посадових осіб притягнуто до відповідальності.

 

     Проте скажу  відверто,  що  в  загальнонаглядовій  діяльності немало  формалізму  і  кампанійщини.  Деякі  прокурори часто-густо замість якості роботи  дбають  про  кількісні  показники,  вносячи багато   подань,  приписів  тощо.  З  цих  причин  значна  частина перевірок   залишилася   безрезультатною,   а   чимало   порушених кримінальних справ не знайшли свого логічного завершення.

 

     Хочу звернути вашу увагу ще на одну проблему.  Між виконанням закону і прокурорським наглядом - повний вакуум.  Про це йшлося  в доповіді Василя Васильовича Дурдинця. За таких умов конче потрібен механізм,  який змусив би кожного  службовця  -  від  рядового  до міністра, - якщо не по совісті, то хоча б від страху дотримуватися морально-правових вимог і належним чином відпрацьовувати  бюджетні затрати.

 

     Шановні народні депутати! За браком часу і з огляду на досить короткий термін виконання мною обов'язків Генерального прокурора я не  можу торкнутися всіх проблем,  на які хотілося б звернути вашу увагу.  Скажу лише,  що ці проблеми ми знаємо,  їх дуже багато,  і прокурори  сьогодні  зорієнтовані  на  одне  - чітко дотримуватися законності згідно з вимогами Конституції і свою роботу  виконувати виключно в інтересах держави.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Сідайте, будь ласка.

 

     Деркач Леонід  Васильович  -  голова  Державної митної служби України. Будь ласка.

 

     ДЕРКАЧ Л.В., голова Державної митної служби України. Шановний Олександре  Миколайовичу,  шановні  народні  депутати!  Насамперед хотів би коротко поінформувати вас про практичну діяльність служби в поточному році.

 

     Виданий Президентом  України  указ  про  створення  Державної митної  служби  України  надав  нам  реальну  можливість  протягом двох-трьох  місяців здійснити структурну перебудову,  реформування митної системи,  посилити її управлінські важелі, підвищити рівень організаційної роботи центрального апарату,  регіональних митниць, вимогливість до керівного складу  і  працівників  служби,  значною мірою звільнитися від корумпованих елементів,  здирників, морально нестійких осіб і людей,  які за своїм фахом не  можуть  виконувати функції митника.

 

     За цей  час  було  звільнено  1200  чоловік.  І  я  хотів  би подякувати нашим керівникам правоохоронних  органів  -  Володимиру Івановичу Радченку,  Юрію Федоровичу Кравченку,  прокуратурі.  При проведенні всіх цих заходів ми разом подивилися на ту  інформацію, яка була в нашій інспекції щодо центрального апарату, регіональних митниць,  і на оперативну інформацію, яка була у правоохоронців. У результаті  заведено  кримінальні  справи майже на 70 чоловік,  11 чоловік притягнуто до кримінальної відповідальності.

 

     Все це дало  можливість  помітно  підвищити  результативність роботи   по   захисту  економічних  інтересів  України,  збільшити надходження  до  бюджету,  посилити  боротьбу  з  контрабандою   і порушеннями  митних  правил.  На  підтвердження  цієї  тези наведу кілька цифр.  Протягом 6 місяців 1995 року митна служба спрямувала до бюджету 186,4 мільйона гривень,  за такий же період 1996 року - 685,5 мільйона гривень,  а за 9 місяців цього  року  -  1  мільярд 933,8 мільйона гривень.

 

     Коротко про    оперативну    обстановку.   Аналіз   порушених кримінальних справ і одержана митницями інформація дають  підстави констатувати:    злочинні   елементи,   які   спеціалізуються   на зовнішньоекономічних операціях,  останнім  часом  змінюють  методи своєї діяльності.  Насамперед вони намагаються скористатися досить широкими можливостями так званих прозорих кордонів. Таких кордонів у  нас  4  тисячі 610 кілометрів,  і на сьогодні ми там маємо дуже складну криміногенну обстановку. А якщо брати технічну оснащеність прикордонників,  то  на  1085  кілометрів  кордону  з  Білоруссю у Віктора Івановича Банних  є  тільки  19  автомашин.  Та  чи  можна боротися   з   контрабандою,   коли  там  сотні  доріг,  які  слід перекривати?

 

     У протиправній зовнішньоекономічній  практиці  все  активніше використовуються фіктивні або створені на один день фірмипроліски, здійснюються  незаконні  операції  з  давальницькою  сировиною   і бартером.  Тільки  в  Печерському  районі  Києва за однією адресою зареєстровано 32 фірми.

 

     Криміналітет намагається використовувати можливості транзиту, перевантаження,  переадресування  і  просто фізичного перехоплення вантажів.   Використовується   і   такий   спосіб   ухилення   від оподаткування,  як ввезення товарів під виглядом майна, яке нібито потрібно вивозити у зворотному  напрямку.  Так,  лише  Харківською митницею  виявлено  33  такі  поставки на суму близько 7 мільйонів доларів.  За цими фактами порушено кримінальні та  адміністративні справи.

 

     Стратегічним завданням  митної  служби  України  є боротьба з незаконним  обігом  наркотиків.   Її   особливість   пов'язана   з розташуванням  нашої країни на шляху переміщення наркотиків з Азії до Західної Європи,  Прибалтики і Росії,  наявністю широкої  сітки залізничних,  автомобільних доріг, авіаційних, морських і річкових портів.

 

     Розширення ринку збуту наркотиків в Україні при більш високих цінах  порівняно  з  країнами  Західної Європи стимулює виникнення організованих груп наркоділків, які діють в міжнародному просторі. Є  реальна  загроза  перетворення  України  на стійкий ринок збуту наркотиків та країну транзитного  перевезення  їх.  На  оперативну обстановку  сьогодні  дуже  впливає  такий  фактор,  як  відкриття поромної переправи Поті - Іллічівськ,  де ми оперативно відчуваємо канал перевезення наркотиків з Азії до Європи.

 

     У результаті  активних заходів спільно з колегами з СБУ,  МВС останнім часом затримано кілька великих партій  важких  наркотиків (героїн,  опій,  гашиш).  Усього  вилучено  понад  400  кілограмів наркотичних засобів,  а також десятки тисяч таблеток  психотропних речовин. Затримано 84 наркокур'єрів.

 

     Справою своєї   професіональної  гідності  працівники  митної служби   вважають   захист   культурної,    історичної    спадщини українського народу,  наших святинь і шедеврів. Протягом 1997 року митницями було виявлено понад 100 спроб вивезення за межі  України історичних  і культурних цінностей,  порушено 16 кримінальних і 85 адміністративних справ.  Тільки за перше півріччя за кримінальними справами вилучено близько 250 одиниць культурних цінностей.

 

     Якщо говорити  про  результати боротьби служби з контрабандою та порушенням митних правил,  то за даними на 1 жовтня цього  року порушено  690  кримінальних  справ за контрабанду і понад 37 тисяч справ  за  порушення  митних  правил.  За   попередньою   оцінкою, затримано  товарів  більш  як на 145 мільйонів гривень,  накладено штрафів на суму 17,6 мільйона гривень,  затримано іноземної валюти на суму майже 14 мільйонів гривень.

 

     Значне місце  в  практичній  діяльності митних органів займає викриття і припинення незаконного ввезення  і  вивезення  за  межі України золота, срібла та інших дорогоцінних металів. За 9 місяців поточного року конфісковано 29,7 кілограма  золота,  54  кілограми срібла.  Ось  приклади.  4  вересня  в  пасажирів  автобуса  рейсу "СтамбулЗапоріжжя" було вилучено 244 ювелірних вироби, а 8 вересня у   Дніпропетровську   (рейс   "Стамбул-Дніпропетровськ")  -  1504 ювелірних вироби загальною вагою 3 кілограми 900 грамів.

 

     Що стосується валюти,  то можна  навести  приклади  виявлення дуже великих сум.  Так,  Чорноморська митниця виявила на теплоході "Георгій Ушаков"  101  тисячу  доларів.  При  перетинанні  кордону невеличким мікроавтобусом "Мерседес" на посту Порубне конфісковано 374 тисячі доларів.

 

     З метою митного забезпечення так званих прозорих кордонів  та належного  контролю  за  переміщенням  підакцизних  товарів  у  10 регіональних   і   2   митницях,   безпосередньо   підпорядкованих Держмитслужбі, створено підрозділи митної варти. Тепер переміщення підакцизних товарів здійснюються лише за  умови  їх  супроводження митною вартою або спільно з Державною службою охорони МВС. Це дало змогу  звести  до  мінімуму  "утоплення"  підакцизних  товарів  на територію країни. Усього протягом 1997 року організовано охорону і супроводження   16З9   конвоїв   з   транзитними   вантажами    на великовантажних автомобілях.

 

     Державна митна   служба   України   бере   активну  участь  у здійсненні     комплексної     правоохоронної     операції      на українськомолдавському  кордоні.  В  операції  задіяні  підрозділи Прикордонних військ,  Міністерства оборони,  Національної гвардії, органів МВС, Служби безпеки, а також особовий склад митних установ у кількості близько 600 чоловік.  За  період  здійснення  операції проведено  багато заходів.  Затримано з контрабандним вантажем 413 автомобілів.  Тільки сигарет і горілчаних виробів затримано на 2,2 мільйона  гривень.  У  ході цієї операції митниками разом з іншими правоохоронними органами припинено контрабандну діяльність кількох злочинних  угруповань,  які  намагалися  переміщувати через кордон підакцизні   вантажі   цілими   колонами.   Такий    приклад:    у Великомихайлівському  районі  Одеської  області  було  затримано 6 великовантажних автомобілів,  які перевозили сигарети на  загальну суму 850 тисяч гривень.

 

     Останнім часом   значно   збільшилося   ввезення   в  Україну автомобілів,  викрадених у країнах Західної Європи. Криміналізація сфери  обігу  автотранспорту  зумовлена  спеціалізацією  злочинних угруповань на викраденні автомобілів за кордоном та ввезенні їх  у нашу  країну  для  незаконного  продажу.  Боротьба  з  викраденням автомобілів перебуває під  постійним  контролем  Державної  митної служби.

 

     З метою  забезпечення належного митного контролю за ввезенням автомашин налагоджено постійний зв'язок з  органами  ДАІ.  Наказом Держмитслужби  на прикордонних митницях введено обов'язковий облік усіх транспортних засобів,  що переміщуються через  наш  державний кордон. Вжиті митниками і працівниками міліції заходи підтвердили, що ми робимо добру справу:  протягом 1997 року затримано понад 100 автомашин,  які  ввозилися  на  територію  України за підробленими документами.  Зокрема, нами виявлено канал незаконного переміщення автомашин   престижних   марок  американського  виробництва  через територію України в Білорусь.  Так,  5,  15 і 25 серпня 1997  року Севастопольською  митницею  було  затримано  ряд автомобілів "Джіп Гранд-черокі"  і  "Крайслер".  Разом  з   нашими   правоохоронними органами  і  білоруськими  колегами  ми  прослідкували цей канал і ліквідували його.

 

     Великого значення наша служба надає боротьбі з  протиправними фінансовими  і  валютними  операціями.  На  виконання розпоряджень Президента України нами ведеться реєстр підприємств  -  порушників митного   законодавства,   які   намагаються  будь-якими  каналами перемістити частину своєї валюти  за  кордон.  Інформацію  про  їх протиправну  діяльність  регулярно  надаємо  МЗЕЗ.  Протягом  року застосовано    спеціальні    санкції     до     2438     суб'єктів зовнішньоекономічної     діяльності.    Підприємствами-порушниками повернуто в Україну 19,1 мільйона доларів.

 

     З метою перекриття каналів надходження  фінансової  підтримки злочинним  угрупованням  із-за  кордону  Держмитслужба  спільно  з Національним   банком   затвердила   нормативні   документи,   які регламентують  порядок  переміщення  валюти через митний кордон та умови надання спеціальних дозволів на вивіз валюти.

 

     Державна митна служба приділяє  серйозну  увагу  взаємодії  з органами  Служби  безпеки,  МВС,  прикордонниками  і прокуратурою. Останнім  часом,  враховуючи  складну  криміногенну  ситуацію   на прикордонні,  ми  спільно  напрацювали  нові заходи щодо посилення боротьби  з  контрабандою.  У  результаті  значно  зросли   обсяги оперативної інформації між нашими відомствами.

 

     На виконання  міжурядових  угод  з  питань подання допомоги в боротьбі з контрабандою ми активно співпрацюємо з митними органами Франції,  США,  Росії,  інших  країн СНД.  Наприклад,  тепер у нас перебувають представники Великої Британії  і  Туреччини,  разом  з якими ми розглядаємо кримінальні справи.

 

     Приділяється постійна  увага недопущенню зловживань службовим становищем та корупції з боку наших працівників.  З цією  метою  у штатах  центрального апарату та митниць введено посади заступників та помічників начальників,  які заміщено офіцерами діючого резерву СБУ.  Одне  з  основних  їх  завдань  -  боротьба  з організованою злочинністю і корупцією.

 

     У зв'язку з ліквідацією територіальних управлінь нашої служби ми  отримали  реальну можливість на законних підставах звільнитися від корумпованих і морально  нестійких  працівників,  про  що  вже говорив  Васиь  Васильович  Дурдинець.  Що стосується регіональних митниць,  то  це  була  на  90  відсотків  інформація  від   наших інспекторських органів.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Вибачте, скільки вам потрібно часу?

 

     ДЕРКАЧ Л.В. Одну хвилину.

 

     Доповідаючи про  результати  роботи  зі  злочинністю  та  про проблеми  в  діяльності  митних  органів,  я  хотів  би  попросити Верховну  Раду,  всіх  депутатів прискорити розгляд проекту нового Митного кодексу.  Крім того,  треба чітко  визначити,  що  вважати контрабандою,  і надати нарешті митним органам право на проведення оперативнорозшукової діяльності. Потрібно, на нашу думку, прийняти Митний  кодекс  ще  в цьому році.  Це вдарило б по багатьох ділках тіньової економіки.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.  Тепер,  як  ми  домовилися,  виступлять співдоповідачі,  а потім надамо півгодини на запитання,  якщо вони виникнуть.

                     (П р о д о в ж е н н я).

 

     Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради

 

     України ТКАЧЕНКО О.М.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Григорію Омеляновичу.

 

     ОМЕЛЬЧЕНКО Г.О.,  голова Комітету Верховної  Ради  України  з питань   боротьби   з   організованою   злочинністю   і  корупцією (Кременчуцький-Крюківський виборчий  округ,  Полтавська  область). Шановні народні депутати, шановний головуючий,шановні члени уряду, шановні запрошені,  шановні наші виборці! Питання, яке ми сьогодні розглядаємо,  є  надзвичайно важливим,  бо стосується національної безпеки, збереження України як незалежної держави. Ми повинні дати відповідь,  чи  спроможна  нинішня  державна влада вести ефективну боротьбу з корупцією і організованою злочинністю,  у тому числі  в найвищих  ешелонах  влади,  чи необхідно змінити існуючу політичну владу в державі, з тим щоб на зміну нам прийшли порядніші, чесніші і професіонально підготовленіші люди.

 

     Я не  хотів би,  щоб ми обмежили цей розгляд трьома годинами. Тому перша моя пропозиція як голови Комітету з питань  боротьби  з організованою  злочинністю  і  корупцією  -  дати  можливість усім народним депутатам,  які бажають взяти участь в обговоренні  цього питання,  виступити  з  цієї  трибуни.  Бо  від прийнятого рішення залежатиме не тільки  доля  Української  держави,  а  й,  повірте, нормальне життя і здоров'я наших співгромадян.

 

     Я думаю,   що   немає  потреби  ставити  на  голосування  мою пропозицію.  Це  питання  настільки  актуальне,  що  його  повинен слухати   наш  український  народ  доти,  доки  кожен  депутат  не висловиться з цього приводу, а представники міністерств і відомств не  дадуть  конкретних  повних  відповідей  на всі запитання,  які будуть поставлені народними депутатами.

 

     Шановні колеги,  влаштовувати "круглі столи" чи дискусії щодо рівня   корупції   в   нашій   державі,   стану  законності  немає необхідності.  Оцінку вже дали і ми самі, і закордонні експерти та фахівці. І переконувати себе, що ми не такі корумповані, як пишуть про нашу державу за  кордоном,  що  вони  згущують  фарби,  -  це, вибачте, уподібнюватися страусу, який ховає голову в пісок, і жити за принципом:  "Я нічого не бачу,  я нічого не знаю,  я нічого  не чую".

 

     Я не   буду   зараз   давати   оцінку   виступам  перед  вами представників правоохоронних органів.  Для цього треба з олівцем у руках  проаналізувати  ці виступи.  Мене здивувало лише одне:  тут говорили про факти корупції,  зловживань в усіх гілках  влади,  на найвищому  рівні,  але  чомусь  соромилися  назвати  хоча  б  одне прізвище міністра, заступника міністра, народного депутата, голови обласної   державної   адміністрації,   працівника   Адміністрації Президента чи людини з  його  близького  оточення.  Я  обов'язково назву, і не тільки назву, а й покажу вам документи.

 

     Ми, депутати,  в  тому  числі  і  я,  не маємо прав слідчого, прокурора,  судді,  не  можемо  порушувати   кримінальні   справи, розслідувати,  проводити обшуки, арешти, притягати до кримінальної відповідальності,  направляти  справи  до  суду,   хоч   дехто   з керівників   через   засоби   масової   інформації  робить  спробу перекласти вину на депутатський корпус за те, що ті чи інші справи не доведено до кінця. Буцімто ми є слідчими!

 

     Шановні колеги! За три з половиною роки роботи Верховної Ради України цього скликання нами в цих стінах було створено  більш  як півтора  десятка різних депутатських слідчих комісій.  У зв'язку з цим постає запитання:  чи спроможна виконавча влада,  чи спроможна правоохоронна  система  вести  ефективну  боротьбу з корупцією,  з посадовими зловживаннями у найвищих ешелонах влади?

 

     Депутати не  для  того  обираються,  щоб  створювати   слідчі комісії,  ганятись,  вибачте,  за кордоном як детективи,  слідчі і проводити розслідування разом  з  членами  слідчооперативних  груп Генеральної   прокуратури.   Депутати  для  того  обираються,  щоб приймати  закони,  а  правоохоронні  органи,  виконавчі  структури повинні належним чином їх виконувати.

 

     Я вважаю,  шановні співвітчизники,  що якби 7 липня 1994 року оцей  сесійний  зал  не   підтримав   пропозицію   про   створення депутатської  слідчої  комісії у справі "Бласко",  то ця справа не дійшла б до суду,  давно була б закрита,  як і багато інших. А про те,  що  в  процесі розслідування цієї кримінальної справи мною як членом депутатської слідчої комісії було встановлено,  я вам скажу і  покажу документи.  Тому що вже три роки керівництво Генеральної прокуратури України не дає правової  оцінки  діям  високопосадових осіб  нашої  держави,  які  причетні  до  тих  валютних махінацій, розкрадання, до кримінальних коштів, переховування їх за кордоном. У  тому числі не дано правової оцінки і тим діям,  які були скоєні колишнім Президентом України Леонідом Кравчуком.

 

     Розслідуючи кримінальну справу як член  депутатської  слідчої комісії, я встановив, що колишній президент "Бласко" Кудюкін після незаконного призначення його на посаду указом  Президента  Леоніда Кравчука  перераховував  валютні  кошти  на  валютний рахунок сина Леоніда Кравчука - Олександра Кравчука. Ось цей антиконституційний указ  колишнього  Президента.  На  нього  Верховна  Рада  минулого скликання наклала вето,  але він не був скасований,  і  корпорація "Бласко"   продовжувала  за  кордоном  свою  фінансову  і  валютну діяльність.

 

     Ось банківська  платіжка  (оригінал,  надісланий  із  Заходу, знаходиться  в  матеріалах  кримінальної  справи)  про переведення Павлом Кудюкіним у Швейцарію на валютний рахунок 457-Марія на ім'я Олександра  Кравчука 100 тисяч доларів.  Я вам покажу платіжку про перерахування на цей самий валютний рахунок  600  тисяч  німецьких марок однією німецькою фірмою після того, як за допомогою колишніх керівників держави  і  уряду  цій  фірмі  з  Державного  валютного резервного фонду було перераховано 12 мільйонів німецьких марок.

 

     Усі ці матеріали знаходяться в Генеральній прокуратурі  з  грудня 1994 - лютого  1995  років.  Ні  Генеральний  прокурор  Дацюк,  ні Генеральний  прокурор  Ворсінов  до  цього  часу  не дали правової оцінки діям високих посадових осіб.

 

     У ході розслідування  цієї  кримінальної  справи  було  також встановлено,  що колишнім Президентом нашої держави Кравчуком було видано указ, який не підлягав опублікуванню (ось його ксерокопія), про   створення   громадського   координаційного  центру  сприяння Президентові України,  тобто Кравчуку, при фонді "Нове покоління". Після  цього  фонд  "Нове  покоління",  який мав спільний валютний рахунок  з  цим  громадським  координаційним  центром,  отримав  з Міністерства оборони один мільйон американських доларів.  По суті, було викрадено кошти,  що призначалися для будівництва  житла  для військовослужбовців.   Із   цього   мільйона   доларів  850  тисяч перераховуються  до  Сполучених  Штатів  Америки  іноземній  фірмі "МІД",  де  співзасновниками виступають колишні громадяни України. Після  цього  колишній  Президент  від  цієї  американської  фірми отримує іномарку (ось дарчі документи,  ось документ на реєстрацію у нас,  в Україні,  в  ДАІ,  ось  свідоцтво  про  реєстрацію  цієї іномарки  на  ім'я  Леоніда Кравчука).  Досі ті 850 тисяч доларів, перерахованих  до  Сполучених  Штатів  Америки,   в   Україну   не повернуто.  Діям  посадових  осіб,  які  мають  причетність до цих валютних операцій, Генеральна прокуратура правової оцінки не дала.

 

     Ще одне.  Шановні  колеги,  Генеральній  прокуратурі  членами нашого  комітету направлено матеріали,  в яких йдеться про те,  за якою схемою з  Державного  валютного  резерву  різним  закордонним фірмам  під  різними  приводами перераховувалися десятки мільйонів американських доларів протягом  1993-1995  років.  До  цього  часу Генеральною  прокуратурою,  насамперед  її  колишнім керівництвом, незважаючи  на  неодноразові  запити   членів   нашого   комітету, відповідей не дано.

 

     Шановні колеги,   тепер   повернемося,   як   то  кажуть,  до сьогодення.  З різних великих трибун колишні керівники уряду  (  в тому  числі  й наш колега народний депутат України Павло Лазаренко давав обіцянку  з  цієї  трибуни)  запевняли,  що  буде  виплачено заробітну плату,  стипендії і пенсії.  А в той же час що творилося урядовцями, яких очолював Прем'єр-міністр Лазаренко!

 

     Ось документи,  які я направив до Генеральної прокуратури. 19 листопада  минулого  року  керівник Державного комітету України по матеріальних  резервах  Клешня  укладає  договір   з   комерційною структурою   -   російсько-українським   спільним   підприємством, статутний  фонд  якого  становить  лише  20  тисяч  гривень,   про закупівлю продукції у державний резерв.  І туди йдуть кошти в сумі 625 мільйонів гривень.  Вдумайтеся - 625 мільйонів  гривень!  Коли зрозуміли,  що це афера,  почали бомбардувати керівництво Кабінету Міністрів.  Ось підпис голови комітету Клешні під  документом  про те,  що  попередньо  оплату  товарної продукції у формі векселя на загальну суму 626  мільйонів  200  тисяч  гривень  проведено.  Але продукції не надходить. І коли вже його зняли із займаної посади з тим цікавим формулюванням (у  нас  же  не  знімають  інакше  як  у зв'язку з хворобою, виходом на пенсію, переходом на іншу роботу чи просто   так),   було   встановлено,   що   ця    фірма    встигла перереєструватися і на її розрахунковому рахунку,  шановні колеги,

- 5 тисяч гривень і ноль валюти.

 

     Хто понесе відповідальність за такі дії  керівників  урядових структур?  Що,  про це не знали ті,  хто працює і зараз у Кабінеті Міністрів після сформування нового уряду?  Що,  про це не відомо в Адміністрації   Президента   чи   самому  главі  нашої  держави  - Президенту України? Мабуть, відомо. А якщо не відомо, то чому наші правоохоронні  органи  не  можуть  інформувати  своєчасно про такі факти?

 

     Шановні колеги!  Я хочу привернути вашу увагу до того, що вже всіма   визнано   на   будьякому   рівні:  Верховна  Рада  України забезпечила правоохоронні органи необхідною законодавчою базою для ефективної боротьби з корупцією і посадовими зловживаннями. З 1995 року  діють  три  антикорупційних  закони,   де   передбачено   не кримінальну,   підкреслюю,   а  адміністративну  відповідальність. Скоїла висока посадова особа  зловживання  -  вона  знімається  із займаної   посади   і,   вибачте   за   непарламентський   вислів, відривається  від   державного   корита,   до   якого   дорвалася, використовуючи своє службове становище.

 

     Десятки матеріалів  було  вручено і Президенту,  і колишньому керівництву Генеральної прокуратури.  По жодному  з  них  належної правової   оцінки   з   боку  колишнього  керівництва  Генеральної прокуратури  не  було  дано.  А  згадайте  укази  Президента   про звільнення посадових осіб!

 

     Характерний приклад  -  матеріали  про  зловживання службовим становищем  міністра  сільського  господарства   і   продовольства Хорішка, в яких ішлося про те, що за рахунок державних коштів було куплено квартиру в центрі Києва,  на Хрещатику,  на суму 409 тисяч гривень.  Матеріали  з самого початку було направлено Генеральному прокуророві.  Але колишній Генеральний прокурор  Ворсінов  не  дав правової   оцінки.  І  тільки  виконуючий  обов'язки  Генерального прокурора,  повернувшись до цих  матеріалів,  порушив  кримінальну справу.

 

     А з  яким  формулюванням  був  звільнений  із займаної посади Хорішко? Хоча всі ми чули на засіданні Координаційного комітету 14 лютого   цього  року,  що  його  буде  звільнено  за  зловживання, насправді його звільнили просто так: "Звільнити із займаної посади міністра сільського господарства і продовольства Хорішка".  І все, і крапка в указі.

 

     З цієї високої трибуни колишнє керівництво Кабміну  запевняло вас,  що  немає  ніяких  урядових  гарантій  за  розрахунки  наших комерційних структур перед Росією за газ,  що комерційні структури самі будуть розраховуватися.  Шановні колеги, до того, що посадова особа з виконавчої структури вводить  в  оману  депутата,  ми  вже звикли.  Але  коли  вводиться  в оману український народ,  то я не знаю,  якою повинна бути політична чи інша відповідальність за це. Вам  говорили неправду.  Ось державна гарантія,  підписана (я буду читати  мовою  оригіналу)  "государственным  министром  Минченко": "Гарантия   правительства   Украины  на  оплату  природного  газа, поставляемого РАО "Газпром",  от 31 декабря 1996 года". Ось так за рахунок  держави,  за  рахунок податків із наших громадян,  які по шість-дев'ять місяців не отримують заробітної плати,  було  видано державну  гарантію  комерційній  структурі  на  суму 200 мільйонів американських доларів (Шум у залі).

 

     Шановні колеги,  мене можна перебити,  але не можна  перебити всіх народних депутатів,  у яких болить душа за долю України,  які дійсно вболівають за те, щоб щось зробити у боротьбі з корупцією і організованою злочинністю.

 

     Кабінету Міністрів,  правоохоронним  органам  України членами нашого комітету направлено матеріали про  неповернення  в  Україну лише за півроку 1997 року трьома профільними міністерствами валюти в сумі 126 мільйонів американських  доларів,  які  знаходяться  за кордоном.  Отримали  ми від них традиційні відписки,  що,  мовляв, дійсно,  валюта там,  але не вистачає того,  щоб...  За це повинні відповідати  ті  міністри  та інші керівники.  Але хто з них поніс відповідальність?

 

     Шановні колеги,  чому таке  відбувається  в  державі?  Причин об'єктивного і суб'єктивного характеру,  як кажуть,  багато. Назву одну. Є народна мудрість: "Риба гниє з голови". Яка влада - така й держава,  таке  суспільство.  У таке становище ставлять свій народ ті,  хто годує його обіцянками,  хто обіцяє йому золоті гори, коли балотується  в  президенти,  народні  депутати,  губернатори і так далі.  Тому що б ми  тут  не  говорили,  яких  би  законів  ще  не поприймали (а їх,  повторюю, достатньо), треба знайти відповідь на одне запитання: чи спроможна нинішня політична влада (я не поділяю її на законодавчу, судову і виконавчу) дійсно навести елементарний порядок у державі,  встановити державну виконавчу дисципліну не на словах,  а  на  ділі?  Щоб  будь-хто  -  Президент чи безробітний, порушивши Конституцію чи закон,  відповідав однаковою мірою  перед законом і судом.

 

     Шановні колеги...  У  мене ще є одна хвилина,  я встигну.  За шість  років  незалежності   змінювалися   президенти,   міністри, генеральні  прокурори.  Але  чи хоч один міністр був звільнений із займаної  посади  з  формулюванням   "За   зловживання   службовим становищем з корисливою метою"?  Чи є хоч один судовий вирок,  хоч один факт притягнення  до  адміністративної,  я  вже  не  кажу  до кримінальної,   відповідальності   високої   посадової   особи   з Адміністрації  Президента,  Кабінету  Міністрів,  міністерств   та відомств  чи  хоча  б керівників обласного рівня?  Немає.  Ось вам відповідь  на  запитання,  яка  в  нас  держава,  наскільки   вона корумпована і що ми з вами повинні робити.

 

     І на   завершення.   Шановні  колеги!  Настала  пора  чи  цій Верховній Раді і цій владі,  чи тим,  які прийдуть на  зміну  нам, запровадити   в  суспільстві  ідеологію  моральності,  чесності  й порядності держави через її інститути і посадових осіб,  починаючи від   керівника   з  району  і  закінчуючи  Прем'єром,  міністром, Президентом, народним депутатом.

 

     Комітет з  питань  боротьби  з  організованою  злочинністю  і корупцією  на початку цього року за результатами роботи за минулий рік визнав незадовільною роботу колегії Генеральної прокуратури  і Генерального   прокурора  України  Ворсінова,  першого  заступника голови Служби безпеки України,  начальника Головного управління по боротьбі  з  корупцією  генерала  Бєляєва.  Перед Президентом було поставлено питання про зняття  Бєляєва  і  Ворсінова  із  займаних посад, що й відбулося.

 

     Минуло вже  дев'ять  місяців,  як  було  спеціальне засідання нашого комітету,  щоб дати колективну оцінку роботі правоохоронних органів.  Моя  оцінка  як  колишнього слідчого,  а зараз народного депутата така сама: робота правоохоронних органів у сфері боротьби з  корупцією  і  посадовими зловживаннями у вищих ешелонах влади є незадовільною.  І ми з вами повинні подумати  і  дати  оцінку,  чи відповідають керівники силових структур займаним посадам.

 

     Дякую за  увагу й хочу,  щоб продовжили розгляд цього питання до того часу,  поки кожний народний депутат  із  цієї  трибуни  не скаже своє слово (Оплески).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово  надається  Жиру Олександру Олександровичу, голові Комітету з питань законності і правопорядку.

 

     ЖИР О.О.,  голова Комітету Верховної Ради  України  з  питань законності    і   правопорядку   (Марганецький   виборчий   округ, Дніпропетровська область).  Шановний  головуючий!  Шановні  колеги депутати! Питання, внесене сьогодні на обговорення Верховної Ради, дуже важливе для нашої держави,  бо від його  вирішення  багато  в чому залежить майбутнє незалежної України.  Це не гучні слова,  це реалії нашого сьогодення,  оскільки рівень  злочинності  та  темпи поширення  корупції  серед  владних  структур ставлять під загрозу існування суверенної держави Україна.

 

     Я підтримую думку про те,  що  в  обговоренні  цього  питання мають взяти участь усі народні депутати,  які бажають, і висловити свої пропозиції. Але оскільки прийнято рішення щодо обмеження часу розгляду питання, я зупинюся на головних проблемах, які бачить наш комітет.

 

     Добре відомо,  що  криміногенна  ситуація  є   похідною   від соціально-економічного  стану  суспільства.  Разом  із  тим робити спробу пояснити рівень злочинності  в  Україні  лише  об'єктивними факторами,  в тому числі браком правової бази,  на наш погляд,  не зовсім коректно.  Але ми повинні відзначити,  що внаслідок  вжитих урядом та правоохоронними органами заходів у поточному та минулому роках  вдалося  призупинити  обвальне  зростання   злочинності   в державі.

 

     Статистичні дані,   з  якими  всі  депутати  мали  можливість ознайомитися (вони також прозвучали і в  доповіді,  і  в  звітах), свідчать  про  те,  що  темпи  погіршення криміногенної ситуації в суспільстві уповільнилися.

 

     За дев'ять  місяців  поточного  року  зареєстровано  злочинів меше,  ніж у відповідний період 1996 року. В 1996 році порівняно з 1995 роком кількість  зареєстрованих  злочинів  знизилася  на  3,8 відсотка. Останнім часом збільшився процент розкриття злочинів. За цими  позитивними  даними  стоїть  кропітка   робота   працівників міліції,  пов'язана з ризиком для їхнього життя та здоров'я.  І ми повинні висловити їм подяку за справу, яку вони роблять.

 

     Проте чи відображають  повною  мірою  названі  цифри  реальну картину? Чи дійсно досягнуто перелому в боротьбі зі злочинністю?

 

     Подивимося на  статистику  з  іншого боку.  Так,  у 1996 році порівняно з 1992 роком кількість  злочинів  на  10  тисяч  чоловік зросла   на   30,5   відсотка.  Кількість  злочинів,  вчинених  із застосуванням зброї,  у 1997 році порівняно з 1992 роком (це п'ять років)  зросла в 2,9 раза,  в тому числі вбивств - у 2,1 раза.  Ці дані свідчать про те, що держава не забезпечує повною мірою захист конституційних   прав   громадян.  Не  маючи  захисту  від  навали злочинців, шахраїв, від дій корумпованих чиновників, вони вимушені утворювати  різного  роду  асоціації,  об'єднання для відстоювання своїх прав.  Так,  стурбовані  зростанням  вбивств  у  Харківській області  та  низьким  рівнем їх розкриття правоохоронними органами родичі громадян,  загиблих від рук злочинців,  утворили  асоціацію рідних  убієнних.  І  навіть  після  цього  звернення цих людей до різних структур влади залишається поза увагою.

 

     Візьмемо інший   приклад:   щодо   повернення    привласнених довірчими  товариствами  коштів громадян.  Це питання розглядалося Верховною  Радою,  було  створено  тимчасову  депутатську   слідчу комісію  та спеціальну урядову комісію.  Проте питання залишається невирішеним,  про це свідчать і  численні  звернення  громадян  до Верховної  Ради  та  її комітетів,  і утворення об'єднань ошуканих вкладників у Дніпропетровській області та інших регіонах  держави. А  звертаються наші громадяни до вищого законодавчого органу тому, що ігноруються виконавчими структурами та правоохоронними органами на місцях їхні проблеми.

 

     Такі приклади   далеко  не  поодинокі,  і  їх  перелік  можна продовжувати.  Саме оцінка наших громадян,  а не статистичні  дані про  поліпшення  криміногенної ситуації,  є визначальною,  коли ми говоримо про роботу владних  структур  взагалі  та  правоохоронних органів зокрема.

 

     Ми маємо відповісти на головне питання людей:  чому Україна з її величезним економічним,  науковим,  інтелектуальним потенціалом не  здатна  забезпечити  достатній  рівень  життя населення?  Чому відбувається розшарування суспільства не за ознакою  здатності  до праці та інтелекту,  а за ознакою наближення до тих чи інших посад чи  посадових  осіб,  можливості   розподілу   утвореного   працею мільйонів людей продукту?

 

     На підставі  наявних  у  комітеті  матеріалів  треба відверто визнати,  що ситуація,  яка  склалася  в  державі,  значною  мірою зумовлена   діями   конкретних  посадових  осіб  усупереч  діючому законодавству,  а  іноді   використовуючи   його   недосконалість. Внаслідок   цих   дій  потрапляє  у  скрутне  становище  більшість населення  країни,   триває   тінізація   економіки,   поширюються правопорушення  та  злочини,  пов'язані з незаконним використанням бюджетних коштів, обвального характеру набувають негативні процеси у сфері приватизації та зовнішньоекономічної діяльності,  особливо проведення  операцій  для  забезпечення  господарського  комплексу енергоносіями.  Значних  збитків  державі завдають контрабандисти, особливо на каналі міжнародних транзитних вантажоперевезень.

 

     Здійснені на  різному  рівні  за  участю   різних   експертів дослідження  свідчать,  що  40-  69 відсотків коштів перебувають у тіньовому обігу. За останні роки цей показник має стійку тенденцію до зростання. Саме він характеризує стан боротьби із злочинністю у сфері економіки, а не кількість викритих і зареєстрованих злочинів та порушених кримінальних справ.

 

     У нинішніх умовах діяльність багатьох державних підприємств і комерційних структур є частково тіньовою.  Криза  платежів  змушує керівників  підприємств,  які прагнуть знайти кошти,  вдаватися до розпродажу сировини,  здавати в  оренду  виробничі  приміщення  та обладнання,  широко  застосовувати  бартер  -  розрахунки  готовою продукцією.  Як правило,  такі операції пов'язані з  використанням готівки,  яке  не  контролюється  державою.  Ця  обставина створює передумови  для  розкрадання  коштів   і   здійснення   незаконних фінансових  операцій  з організованими злочинними угрупованнями та корумпованими господарськими керівниками.

 

     Така ситуація  зумовлена  рядом   чинників,   пов'язаних   із руйнуванням  старої  системи господарювання і формуванням ринкових економічних відносин. Основні з них суб'єктивні, у тому числі брак законодавчої бази та фінансово-господарських норм, які відповідали б новим соціально-політичним і економічним відносинам.

 

     Величезних збитків  зазнає  держава  внаслідок   використання злочинними  елементами  зовнішньоекономічних  стосунків  суб'єктів господарювання.  Це у сфері забезпечення господарського  комплексу енергоносіями,    вивезення    за   кордон   сільськогосподарської продукції, продукції чорної металургії тощо.

 

     За інформацією правоохоронних органів,  зокрема  СБУ,  ознаки організованої   злочинності   супроводжують   укладання   багатьох важливих для держави зовнішньоекономічних угод.  Тільки  двома  із них  завдано  економічних  збитків  державі  на  суму  близько  70 мільйонів доларів США. Ці матеріали перевіряються.

 

     Такі факти непоодинокі,  а тому виникає запитання: які заходи вжито,  хто покараний за реалізацію інших контрактів,  що зроблено для повернення грошей?

 

     У звітах,  інформаціях,  повідомленнях правоохоронних органів відмічається  стійка  негативна  тенденція  в процесі приватизації державного і комунального майна. Ця проблема є чи не найголовнішою в  комплексі питань боротьби зі злочинністю на сьогодні.  Верхівка злочинного середовища та представники  тіньового  бізнесу  роблять реальні  кроки для того,  щоб,  використавши зміну форм власності, легалізувати значні,  здобуті незаконним шляхом кошти.  Ми повинні зробити  все  для легалізації тіньової економіки.  Але легалізація брудних,  здобутих злочинним шляхом грошей -  це  прямий  шлях  до виходу  на  політичний  олімп держави лідерів кримінального світу. При цьому особливу небезпеку становить  перспектива  переходу  під контроль  кримінальних  структур  стратегічно важливих для держави господарських об'єктів.  Не без допомоги  високих  посадових  осіб робляться   спроби   приватизувати   Одеський  припортовий  завод, Миколаївський  глиноземний  комбінат,  інші  підприємства,  які  є головними в державі.

 

     На жаль,   рішучих   кроків  з  боку  владних  структур  щодо встановлення державного контролю над цими процесами  не  зроблено. Заходи,  що вживаються, не відповідають ситуації в Україні. Навіть після того як Президент дав відповідні доручення Фонду  державного майна  України,  триває  приватизація  стратегічно  важливого  для держави об'єкта - Марганецького  гірничозбагачувального  комбінату за   ціною,   не   проіндексованою   відповідно   до  встановлених коефіцієнтів.

 

     Заниження оціночної    вартості    об'єктів     приватизації, безпідставне  списання  основних  фондів,  завищення кредиторської заборгованості,  фальсифікація  аудиторських   документів   набули загрозливого поширення.

 

     Разом із  тим  органи  внутрішніх  справ у більшості областей фактично  усунулися  в  1996  році  від  роботи,  спрямованої   на запобігання  злочинам  у  сфері  приватизації  та викриття їх.  Ми вправі зажадати ефективнішої роботи в цьому напрямі і  від  Служби безпеки.

 

     Окремо слід  зупинитися  на  злочинах проти особи:  убивства, тяжкі тілесні  ушкодження,  грабіж,  розбій,  згвалтування.  Украй негативно  впливають на криміногенну обстановку навмисні вбивства, кількість яких останнім часом має тенденцію до зростання. Особливо турбують  убивства  на замовлення та посягання на життя керівників державних владних структур,  керівників підприємств,  журналістів, працівників  правоохоронних органів.  За дорученням Верховної Ради комітет тримає на контролі хід розслідування декількох резонансних справ,  у  тому  числі  про вбивство народного депутата Щербаня та журналіста Дерев'янка.  Правоохоронцями  проведено  значний  обсяг роботи.  Є  перспектива  встановлення  замовників,  але поки що це тільки перспектива.

 

     Ситуація із злочинністю, яка склалася в Україні, є критичною, але не безнадійною.  Перед тим як дати відповідь на запитання,  що робити,  ми повинні відверто назвати її причини.  На  нашу  думку, головними з них є:

 

     нескоординованість дій усіх гілок влади у протидії злочинцям;

 

     збереження стійкої  тенденції  до  поширення  корупції  як  в органах  влади  й  управління,  так  і  в  системі  правоохоронних органів;

 

     правовий нігілізм посадових осіб та державних службовців усіх рівнів;

 

     недостатнє фінансування    правоохоронних     структур     та невідповідність їх чисельності і структури масштабам криміногенної ситуації;

 

     використання правоохоронних органів та контролюючих  структур в особистих та корпоративних інтересах;

 

     недосконалість чинного  законодавства  насамперед  у  питанні оподаткування та зовнішньоекономічної діяльності.

 

     Чистота кадрів   державних   службовців    в    управлінських структурах,  правоохоронних  органах залишається одним із головних завдань,  які  вирішуються  комплексом  заходів   щодо   подолання негативних явищ. Саме на цю категорію людей спрямовує свої зусилля організована злочинність з метою досягнення своїх  інтересів  щодо функціонування  тіньової  економіки,  відмивання незаконно нажитих коштів,  створення політичної підкладки  під  свою  діяльність  та позитивного іміджу серед громадян.

 

     На жаль,  факти  свідчать,  що  правоохоронними  органами  на практиці не повною мірою застосовуються норми Закону  України  про боротьбу  із  корупцією.  Так,  закон  недосконалий,  але  він дає реальну можливість  протидіяти  розповсюдженню  такого  явища,  як корупція.

 

     Особливо негативно  впливає  на  стан  правопорядку в Україні зростання корумпованості серед співробітників  органів  внутрішніх справ   та   контролюючих  органів.  Типовими  стали  явища,  коли зв'язаними з кримінальними авторитетами виявляються  співробітники міліції, КРУ, податківці. Непоодинокі випадки, коли вони за хабарі чи інші винагороди приховують злочини,  сприяють  правопорушникам, допомагають їм уникнути кримінальної відповідальності,  а інколи й самі стають учасниками злочинних формувань.

 

     Намагаючись забезпечити   мінімальну   відповідальність    за скоєння   правопорушень   чи  уникнути  її  повністю,  злочинці  з підвищеною  зацікавленістю   шукають   корумпованих   осіб   серед представників судової влади і використовують їх.  Прослідковується тенденція  до  розповсюдження  посадових   злочинів   серед   цієї категорії.   Окремі   судді   за  винагороду  покривають  злочини, відводять правопорушників  від  кримінальної  відповідальності.  Є численні  випадки,  коли  ними свідомо затягується судовий розгляд справ,   розкривається   таємниця    слідства,    використовуються різноманітні форми протиправного впливу на свідків,  призначаються неадекватні скоєним злочинам покарання.

 

     Саме такі дії спонукають громадян звертатися з  відчайдушними скаргами до Верховної Ради,  народних депутатів,  у засоби масової інформації, в усі можливі в країні і за її межами інстанції.

 

     Один із  шляхів  розв'язання  цієї  проблеми   вбачається   в реалізації  на  практиці  урядової  програми,  яка  отримала назву "Чисті руки".  Ми вважаємо,  що очищення правоохоронних органів  і насамперед   підрозділів   Міністерства   внутрішніх   справ   від співробітників,  які скомпрометували себе,  повинно розпочатися  з керівників.  Iнформація,  яка надходить до комітету,  в тому числі непоодинокі звернення і скарги громадян та співробітників міліції, свідчать  про  необхідність  таких  кроків  з боку влади.  Тому ми пропонуємо Президенту України утворити державну комісію  у  складі представників  усіх гілок влади і до кінця поточного року провести таку роботу.

 

     З метою посилення захисту керівників  правоохоронних  органів та  Генерального  прокурора  від  можливого  тиску з боку будьяких структур є доцільним розглянути питання щодо внесення  відповідних змін  до Конституції,  якими передбачити призначення та звільнення міністра внутрішніх справ,  голови СБУ та  Генерального  прокурора лише  за  згодою  Верховної Ради України.  Ми просили б підтримати такі наші пропозиції.

 

     У питанні  наведення  порядку  в  державі   та   забезпечення законності   комітет  принципово  стоїть  на  позиції,  що  владні структури мають  діяти  лише  в  межах,  визначених  Конституцією, законами   та   виданими   на   їх   основі  нормативними  актами. Користуючись нагодою,  ще раз хочу підкреслити, що комітет готовий до  співпраці  з усіма гілками влади та зацікавленими структурами, щоб рухатися в одному напрямі.  Тому нас дивує,  коли  з'являються деякі укази Президента,  постанови уряду чи відомчі документи, які не повною мірою відповідають вказаній вимозі, а в результаті добрі наміри   та   дії,   які   заслуговують   на  підтримку,  фактично компрометуються ще до свого впровадження.

 

     Ми чітко розуміємо,  що лише  Конституційний  Суд  має  право давати  оцінку  щодо відповідності названих документів Конституції та тлумачити закони.  Але наведу тільки  один  приклад:  утворення податкової  поліції  не  шляхом прийняття закону,  а видання указу Президента,  хоча статті 85 та 92 Конституції чітко  регламентують цей   порядок.  Як  наслідок  -  більше  року  існують  підрозділи податкової поліції (чи міліції,  як кому подобається) фактично без прав  та  за  межами  закону,  прийняття якого затягнуто не з вини Верховної Ради.

 

     Аналогічна ситуація   з   утворенням    Національного    бюро розслідувань.  Необхідність такого органу очевидна, цей крок глави держави повинен бути  підтриманий,  але  тільки  шляхом  прийняття відповідного закону.

 

     На нашу  думку,  ці  та  багато інших питань уже давно були б вирішені,  якби в стосунках між гілками влади панували не амбіції, а бажання рухатися в одному напрямі, керуючись інтересами держави, за яку ми всі відповідаємо.  А з'ясовувати стосунки  за  допомогою Конституційного Суду - це не кращий шлях до спільної мети!

 

     Стосовно структури правоохоронних органів та їх фінансування. Всім зрозуміло,  що подальше збільшення МВС та  СБУ,  контролюючих органів  не веде до поліпшення криміногенної ситуації.  Це шлях до поліцейської,  а не правової держави. Тому відразу після прийняття Конституції  за  підписом  Голови  Верховної  Ради було направлено листа до Кабінету Міністрів із проханням проаналізувати  й  надати нам  на  затвердження  структуру та чисельність органів внутрішніх справ,  яка  випливає  з  реальної  ситуації  та   можливості   їх фінансування. На жаль, таких пропозицій ми не дочекалися.

 

     Разом із  тим  фінансування  правоохоронців  в  обсязі  40-50 відсотків  потреби  не  сприяє  поліпшенню  їхньої  роботи.   Лише забезпечивши    достатній    рівень    заробітної    плати   наших правоохоронців, можна ставити перед ними таку вимогу. На жаль, і в проекті  Державного бюджету на 1998 рік закладено фінансування МВС на рівні минулих років.  Ми  всі  розуміємо,  що  це  пов'язано  з можливостями держави, але в такому разі затверджувати бюджет можна лише після того,  як буде надана концепція уряду щодо реформування органів внутрішніх справ та забезпечення повного їх фінансування.

 

     Реформування потребує не лише система МВС,  а взагалі система забезпечення  правопорядку  в  державі.  Свого  часу,   враховуючи реальну ситуацію,  Верховна Рада прийняла відповідний закон,  яким були створені спеціальні підрозділи по  боротьбі  з  організованою злочинністю  в  структурі  Служби  безпеки.  I був створений також Координаційний комітет по боротьбі  з  організованою  злочинністю. Повторюю,  це  була вимога часу.  А сьогодні очевидно,  що функції правоохоронного органу не властиві спеціальній службі, якою є СБУ. Остання  має  свої специфічні завдання,  як і спецслужба будь-якої країни,  тим паче що об'єкти зацікавленості  цих  підрозділів  СБУ фактично  ті  самі,  що  і підрозділів по боротьбі з організованою злочинністю МВС, і як наслідок: у семи няньок дитя без ока.

 

     Не руйнуючи дієздатну структуру,  треба приймати рішення щодо її  місця  в  державі.  Можливо,  розглядати згадані підрозділи як основу утворення Національного бюро розслідувань.

 

     Стосовно координаційних комітетів.  Ми з повагою ставимося до тих  людей,  які працюють в Координаційному комітеті по боротьбі з організованою злочинністю при Президентові України й на місцях, до їх  професійного  рівня.  Але  що  змінилося  за  період існування координаційних  комітетів?  Поліпшилась  взаємодія  правоохоронних органів?  Зупинено  вал  злочинності чи корупції в державі?  На ці запитання  немає  однозначної  позитивної  відповіді.  А  від  цих структур  надходить  безліч  запитів  до  правоохоронних  органів, директив та циркулярів, на виконання яких витрачається багато часу висококваліфікованих   працівників.  Замість  того  щоб  займатися безпосередньо питаннями  боротьби  із  злочинністю,  вони  готують відповіді,  довідки,  звіти. I ще значна частина часу витрачається на різного роду засіданнях та нарадах.

 

     Разом із  тим  є  непоодинокі  приклади,   коли   під   дахом координаційних  комітетів  та  їх  керівників на місцях діють цілі структури,  відверто ігноруючи норми законів та інтереси  держави. Тому  на  сьогодні  було  б доцільно повернутися до координаційної ролі   прокуратури   в   цих   питаннях,   що   дасть   можливість правоохоронним органам не виконувати невластиву їм роботу.

 

     Значно почастішали випадки...

 

     Веде засідання Голова Верховної Ради України

 

     МОРОЗ О.О.

 

     ГОЛОВА. Закінчуйте, будь ласка.

 

     ЖИР О.О. Одну хвилину, будь ласка. Значно почастішали випадки використання контролюючих та правоохоронних  органів  в  інтересах далеко   не   державних.   Неврегульованість   порядку  проведення перевірок на підприємствах та в установах органами КРУ, податкової адміністрації,   пожежної   охорони,  санепідстанціями  та  іншими структурами відкрила шлях  до  зруйнування  десятків  підприємств, унаслідок  чого втрачено сотні робочих місць,  недоотримано значні кошти до бюджету.

 

     Враховуючи, що часу обмаль, я хотів би на завершення сказати, що  вихід  із  ситуації  ми  вбачаємо не в розробці довгострокових програм,  розрахованих  на  5-10  років,  бо  коли  підходить  час відповідати за конкретні пункти цих програм, то вже немає ні того, хто цю програму пропонував, ні того, хто контролював її виконання. Ми  вважаємо,  що необхідно прийняти конкретні рішення,  які мають бути виконані до кінця повноважень нинішньої Верховної Ради.  Саме виходячи  з  цього  і  розроблено  проект постанови,  який роздано депутатам.

 

     Оскільки в доповіді і співдоповідях  було  висловлено  багато слушних зауважень, які мають бути відображені в цьому документі, я просив би прийняти його сьогодні за основу і доручити доопрацювати з  урахуванням  зауважень  і тих,  які висловлені,  і тих,  які ще будуть висловлені.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВА. Спасибі.  Шановні депутати,  нам потрібно  порадитися щодо   продовження  розгляду  цього  питання.  Ви  пам'ятаєте,  ми проголосували,  щоб працювати без перерви  протягом  трьох  годин. Передбачалося, що ми вкладемося як належить стосовно й інформації, і запитань,  і виступів.  Ми вже  працюємо  на  45  хвилин  більше визначеного часу.  І одні наполягають на перерві,  інші - на тому, щоб закінчувати все-таки без перерви,  бо засідання  транслюється. Ми проголосували,  щоб працювати без перерви і зробити трансляцію. Я постанову таку підписав,  вона вже на місці виконується.  А якщо ми зробимо перерву, тоді дія цієї постанови втрачається. А далі як бути?

 

     Це питання треба розглянути без  перерви,  якщо  ми  вже  так проголосували.  Тому  я пропоную таку схему.  Мені здається,  що у виступах голів комітетів багато питань уже висвітлено, то чи варто відводити  півгодини  на  запитання?  (Шум  у  залі).  Тоді є така пропозиція: півгодини на запитання і півгодини на обговорення (Шум у залі).

 

     Спокійно. Я  пропоную,  щоб виступили в обговоренні керівники фракцій і один із ініціаторів розгляду цього питання Степан Хмара, оскільки  він  наполягав на тому,  щоб це питання було внесене.  І прошу вас,  шановні депутати,  не протестуйте так шалено,  тому що виходить,  що  нібито  я  винен,  що розмова тривала чотири години замість трьох.  Якщо ви наполягаєте,  що скільки  треба,  тоді  ми зараз зробимо спокійно перерву і о 16 годині почнемо засідання.

 

     Я вніс  пропозицію:  півгодини  на  запитання  і  сім чоловік виступлять,  які представлені тут.  Свою пропозицію  я  ставлю  на голосування.  А  ви  дивіться,  визначайтеся,  як  вважатимете  за потрібне. Це процедура голосується.

 

     "За" - 118. Прийнято.

 

     Я прошу доповідачів сісти так,  щоб можна було від  мікрофона відповідати на запитання.

 

     Будь ласка, запишіться на запитання.

 

     Поки депутати  записуються,  я  просив  би  Олега Михайловича відповісти  на  запитання,  чому  по  справі  вбивства  Володимира Рожкова  в  Київській  області  не  проводилися ніякі слідчі дії і Генеральна прокуратура була  вимушена  витребувати  цю  справу  до себе,  щоб  самій  зайнятися нею?  Олегу Михайловичу,  будь ласка, підходьте до мікрофона і відповідайте.

 

     ЛИТВАК О.М.  Шановний Олександре Олександровичу!  Справу, про яку  ви запитали,  про смерть двох голів колгоспів Баришівського і Васильківського району,  ми вивчили в Генеральній прокуратурі.  Ми встановили  прогалини  в тактиці,  методиці розслідування і справу забрали до свого провадження, тому що не переконані, що ті слідчі, які  розпочали  цю  справу,  доведуть  її до логічного завершення. Більше того, по справі створена спільна оперативна слідча група із працівників  СБУ,  МВС,  а  також тих слідчих,  які брали участь у проведенні першочергових слідчих дій,  і  під  егідою  Генеральної прокуратури проводимо слідство.

 

     Ближчим часом   ми   збираємося  провести  засідання  колегії Генеральної прокуратури і  заслухати  звіти  про  стан  дотримання законності  при  проведенні  попереднього  слідства  і дізнання не тільки  у  Київській   області,   але   й   у   Дніпропетровській, Хмельницькій,   Вінницькій,   Львівській   областях.  Є  конкретні підстави для проведення такого засідання  колегії.  На  конкретних прикладах ми покажемо, як не потрібно проводити слідство.

 

     ГОЛОВА. Депутат Роєнко ставить запитання.

 

     РОЄНКО В.Г.,  член  Комітету  Верховної Ради України з питань агропромислового  комплексу,  земельних  ресурсів  та  соціального розвитку села (Уманський виборчий округ, Черкаська область). Слово передаю Парубку.

 

     ГОЛОВА. Будь ласка.

 

     ПАРУБОК О.Н.,  член Комітету Верховної Ради України з  питань агропромислового  комплексу,  земельних  ресурсів  та  соціального розвитку  села  (Монастирищенський   виборчий   округ,   Черкаська область).  Василю  Васильовичу,  я  звертаюся до вас.  Ви у своєму виступі нічого не згадали про зловісні трасти.  До всіх депутатів, у  тому  числі  й  до мене,  звертаються сотні ошуканих людей.  На сьогодні ніхто не поніс за це  ні  кримінальної,  ні  судової,  ні моральної відповідальності. Чи вирішується якось це питання?

 

     І ще.  Як  ви  ставитеся  до  указу  президента сусідньої нам держави Білорусі Лукашенка, який він учора видав?

 

     ДУРДИНЕЦЬ В.В.  Шановні народні депутати! В уряді й на місцях ведеться робота в напрямі продовження інтенсивнішого розслідування кримінальних  справ,  порушених  за  фактами  злочинних  діянь,  і розшуку організаторів трастів й інших небанківських структур,  які залучали кошти громадян. Нещодавно в Міністерстві внутрішніх справ у  колегії  розглядали  це  питання.  Закінчено  розслідування  61 справи, 43 кримінальні справи направлено вже до суду

 

     Розглядається пакет  законопроектів.   Їх   три,   один   уже прийнятий.  Мова  йде  про  створення  державної структури,  яка б контролювала й координувала роботу небанківських  структур,  тобто трастів,  довірчих  товариств,  до  тих  пір,  поки  не наведемо в державі порядку.

 

     Вивчається можливість  створення  позабюджетного  фонду   для погашення заборгованостей трастівських структур,  які вже не діють і не мають грошей,  до  закінчення  розлідування  справ,  особливо малозабезпеченим людям похилого віку.

 

     Ця робота  не  завершена,  її треба далі проводити,  але я не веду це питання зараз.

 

     Щодо указу президента Республіки Білорусь,  то я не знаю, про який указ іде мова.

 

     ГОЛОВА. Давайте  так:  ми  сусідів не зачіпаємо.  У нас свого клопоту вистачає, хоч би нам з ним розібратися.

 

     Прошу ставити по одному запитанню і відповідати коротко.

 

     Депутат Поровський.

 

     ПОРОВСЬКИЙ М.І.,  член  Комітету  Верховної  Ради  України  з питань  оборони  і  державної безпеки (Рівненський виборчий округ, Рівненська область).  У  мене  запитання  до  міністра  внутрішніх справ.  Шановний пане міністре! На час, коли ви тільки вступили на посаду міністра, у телепередачах часто показували, як здійснюються контрольні перевірки на дорогах. Я пригадую, приїздив транспорт із працівниками міністерства,  а потім виявлялися факти  вимагання  з боку дорожньої міліції.  Але останнім часом щось немає повідомлень про те, як ведеться перевірка, щоб у нас дороги не були віддані на відкуп  нечесним  на  руку  людям.  Адже відомо від водіїв,  що за половину призначеного  штрафу  не  виписується  квитанція  в  разі оплати   готівкою  безпосередньо  тому,  хто  зупинив  машину.  Що робиться в цьому плані, щоб навести належний порядок, щоб у нас не було фактів поборів на дорогах?

 

     І друге  запитання.  Як  ви  ставитеся  до того,  щоб у місця позбавлення волі були допущені священики і  щоб  заклади  тримання ув'язнених були передані Міністерству юстиції?

 

     ГОЛОВА. Запитання зрозумілі. Спасибі. Відповідайте.

 

     КРАВЧЕНКО Ю.Ф.   Дякую.   Шановні   народні   депутати!  Такі перевірки й зараз проводяться.  У липні я звернувся з  листами  до голів  обласних  держадміністрацій  і  запропонував,  щоб скарги і заяви на працівників міліції розглядалися  громадськими  комісіями із  залученням  депутатів,  громадськості і фахівців.  За час,  що минув після липня,  відбулося 170 таких засідань згаданих комісій. За рекомендаціями цих комісій ми звільнили 450 працівників органів внутрішніх справ, 4,5 тисячі включено в так звану групу ризику, їх теж  будемо  позбуватися.  Усього  за негативними мотивами в цьому році звільнено 12 тисяч чоловік,  280 чоловік арештовано за хабарі та побори.

 

     Перевірки на  дорогах проводяться,  може,  вони не так широко висвітлюються,  як раніше.  Окрім  того,  зараз  кожний  працівник патрульно-постової  служби  ДАІ  персоніфікований,  регламентована діяльність працівників  міліції  у  часі  і  висвітлені  контактні телефони служби внутрішньої безпеки.  Якщо працівник міліції тягне з вирішенням того чи іншого питання,  людина може прямо звернутися до служби внутрішньої безпеки, і будуть вжиті заходи.

 

     Я позитивно  ставлюся  до  того,  щоб  люди  і  в  ув'язненні реалізовували  своє  право  на  віросповідання.   У   ці   заклади допускаються священики різних конфесій.

 

     ГОЛОВА. Дякую. Депутат Вишнєвецький.

 

     ВИШНЄВЕЦЬКИЙ Г.В., секретар Комітету Верховної Ради України з питань економічної політики та управління  народним  господарством (Горлівський-Центральний   виборчий   округ,   Донецька  область). Александр Александрович! Прошу слово передать Краснякову.

 

     ГОЛОВА. Депутат Красняков.

 

     КРАСНЯКОВ Є.В., член Комітету Верховної Ради України з питань науки та народної освіти (Горлівський-Калінінський виборчий округ, Донецька область). Уважаемый Василий Васильевич! Я хотел бы задать два  коротких  вопроса вам как человеку,  который в правительстве, работая вице-премьером,  отвечал за правоохранительные  органы,  и как  председателю  Координационного  совета.  Если  вы помните,  в последнем выступлении в Верховном Совете о  внутренней  и  внешней политике   Президентом   было   сказано,   что   у  нас  в  стране правительство временщиков - наворуют и уходят.  Я хотел бы от  вас услышать,  есть ли случаи,  когда высшие должностные лица в стране наказаны или в связи с их деятельностью возбуждены уголовные дела?

 

     И второй   вопрос   очень   короткий.   В   Верховной    Раде распространен  документориентировка  Министерства  внутренних дел, где отмечается,  что в последнее время проводят свою  деятельность такие организации,  как Союз офицеров, Всеукраинский союз рабочих, и далее предписывается:  "спільно з СБУ  на  місцях,  прокуратурою визначити  склад  і  списки  осіб,  які  є членами цих формувань". Скажите,  нарушаются  ли  этой  ориентировкой  права  человека?  И правовое ли это государство?

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВА. Дякую. Відповідайте, будь ласка, коротко. Я ще раз прошу: ставте по одному запитанню і не робіть великих  підводок,  відразу конкретно запитуйте.

 

     ДУРДИНЕЦЬ В.В.   Щодо   першого   запитання.   Я  не  володію достовірними перевіреними  матеріалами  стосовно  членів  Кабінету Міністрів.  Якщо вони є у моїх колег із Генеральної прокуратури чи Служби безпеки,  які тут присутні,  то,  будь  ласка,  нахай  вони відповідають. Я можу і буду говорити тільки тоді, коли я знатиму і переконаюся, що факти підтверджені і це може бути оприлюднено.

 

     На друге ваше  запитання  міністр  Юрій  Федорович  Кравченко готовий відповісти.

 

     КРАВЧЕНКО Ю.Ф.  Дякую.  Народний депутате, у вашому запитанні допущена некоректність -  не  "ориентировка"  МВС  України,  а  по Черкаському  обласному  управлінню.  Це,  як кажуть в Одесі,  "две большие разницы". Ми провели службове розслідування і покарали цих керівників  за  те,  що  вони  виконують  не  властиві їм функції, займаються  невластивою  діяльністю.  Політика  -  це  справа   не міліції.  Прошу  вибачення,  я  вас  поправив,  хоча ви і народний депутат.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Чумаченко.

 

     ЧУМАЧЕНКО М.І., член Комітету Верховної Ради України з питань агропромислового  комплексу,  земельних  ресурсів  та  соціального розвитку села (Ніжинський виборчий округ,  Чернігівська  область). Шановний  Олександре  Олександровичу,  моє запитання про трасти та довірчі товариства вже ставили (правда,  конкретної  відповіді  ми так  і  не  отримали),  і я прошу вас передати слово Чумаку Миколі Васильовичу.

 

     ГОЛОВА. Миколо Васильовичу, будь ласка.

 

     ЧУМАК М.В.,  голова  підкомітету  Комітету   Верховної   Ради України   з   питань  державного  будівництва,  діяльності  рад  і самоврядування (Бахмацький виборчий округ,  Чернігівська область). У  мене  запитання  до  Василя Васильовича і до Олега Михайловича. Сьогодні  співдоповідачі  підняли  багато  питань   про   службові зловживання  і  використання  бюджетних коштів на небюджетні цілі. Наші виборці звертаються  до  нас  із  запитаннями  про  виконання Конституції  і  законів  України  щодо  виплати  заробітної плати, пенсії,  оплати медикаментів, особливо для діабетиків, бо не мають ніякого уявлення, куди діваються бюджетні кошти. Я хотів би знати, які наслідки роботи Генеральної прокуратури в цьому питанні  і  як впливає  або  вплине на цю ситуацію Національне бюро розслідувань, котре створене згідно з указом Президента України?

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Відповідає Олег Михайлович Литвак.

 

     ЛИТВАК О.М.  Шановний народний депутате!  Я хочу сказати вам, що   за   дев'ять   місяців   поточного  року  силами  працівників прокуратури  було  повернуто   державі   140   мільйонів   гривень заробітної  плати,  а  також  перераховано до бюджетного фонду 320 мільйонів гривень, які свого часу використовувалися поза бюджетом. Крім    того,   Генеральною   прокуратурою   закінчено   перевірку використання позабюджетних коштів Фонду державного майна у вигляді кредитів.

 

     І нами  порушено  кримінальну  справу  щодо  Фонду державного майна України по факту порушення фінансової дисципліни.  Такі самі факти  виявлені  і  при  перевірці Дніпропетровської,  Запорізької областей і міста Києва. У місті Києві перевірка ще не закінчена, а в тих областях уже закінчена, і тепер ведеться слідство.

 

     Такі результати роботи прокуратури.  А щоб бути конкретнішим, я назву цифру:  за  позабюджетне  використання  коштів  у  державі порушено 89 кримінальних справ.

 

     ДУРДИНЕЦЬ В.В.   Я   до  цього  можу  ще  додати,  Олександре Олександровичу:  до дисциплінарної відповідальності  за  нецільове використання  бюджетних  коштів притягнуто 11600 осіб і 8,5 тисячі матеріалів  направлено  в  правоохоронні  органи  для  притягнення винних до кримінальної відповідальності.

 

     ГОЛОВА. Віктор Григорович Кочерга. Будь ласка.

 

     КОЧЕРГА В.Г.,  заступник  голови  Комітету   Верховної   Ради України   з   питань  законності  і  правопорядку  (Добропільський виборчий округ, Донецька область). Фракция "Коммунисты Украины". У меня   вопрос  будет  к  Василию  Васильевичу.  Уважаемый  Василий Васильевич,  эффективность  работы  координационных  комитетов  по борьбе  с  организованной  преступностью и коррупцией на местах во многом зависит от  того,  кто  их  возглавляет,  какие  кадры  там работают.  Не  можете  ли  вы  сказать,  сколько  таких  комитетов возглавляют лица,  которые имели в прошлом судимость? И если такие есть, я прошу назвать их фамилии.

 

     ДУРДИНЕЦЬ В.В.  Оскільки  і  голова  комітету  Олександр  Жир торкнувся роботи координаційних комітетів і при Президентові, і на місцях,  я  хочу  сказати  про таке.  Я радив би подивитися статті закону і переконатися,  якими мізерними  повноваженнями  наділений насамперед  Координаційний  комітет  при  Президентові...  (Шум  у залі).

 

     Почекайте. Ми   підготували   на   розгляд   Верховної   Ради пропозиції щодо кардинального вдосконалення роботи Координаційного комітету при Президентові,  законодавчого  закріплення  діяльності координаційних  комітетів  при  обласних держадміністраціях і Раді міністрів Автономної  Республіки  Крим.  Підготовлено  вже  третій проект Положення про Координаційний комітет при Президентові після розгляду у відповідних комітетах Верховної Ради України.

 

     Практика і   досвід   показали,   навіть   з   тими    куцими повноваженнями,   якими   наділені  координаційні  комітети,  вони все-таки державі потрібні.  Співдоповідач Жир сказав, що в державі немає координації діяльності державних і правоохоронних органів. Я за   нормальну   ділову   координацію   без   підміни   діяльності правоохоронних  органів.  Щоб  не  було  лавини  різних  доручень, запитів,  довідок і так далі.  Мова йде про  нормальну  оперативну координацію діяльності.

 

     Чи є у нас якісь матеріали про судимість голів координаційних комітетів?  Мабуть,  ви маєте на увазі пана Януковича. Дійсно, він притягався в юнацькі роки до кримінальної відповідальності.  Це не є таємницею,  це відомо.  Але судимість офіційно  у  встановленому законом порядку знята.  Так що такий факт є,  якщо ви його мали на увазі.  Стосовно інших голів  комітетів  у  нас  таких  відомостей немає.

 

     ГОЛОВА. Депутат Кендзьор.

 

     КЕНДЗЬОР Я.-П.М.,  голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з  питань  культури  і  духовності  (Сокальський  виборчий округ,   Львівська   область).   Я   прошу  передати  слово  Олесю Лавриновичу.

 

     ГОЛОВА. Будь ласка.

 

     ЛАВРИНОВИЧ О.В.,  заступник голови  Комітету  Верховної  Ради України  з  питань  правової  політики  і  судово-правової реформи (Дрогобицький виборчий округ,  Львівська  область).  Народний  рух України.  У мене два коротких запитання, які торкаються насамперед прокуратури.  Шановний Олегу Михайловичу!  Я хотів би почути  вашу відповідь на запитання щодо роботи органів прокуратури,  зокрема в столиці нашої держави місті Києві.  Як здійснюється  прокурорський нагляд  за  діяльністю  Київської міської державної адміністрації? Бо,  як відомо,  розпорядження комунальною власністю  врегульоване Законом  про  місцеве  самоврядування,  але акти,  які приймають у столиці,  суперечать як цьому закону,  так і за окремими напрямами Закону про оренду державного майна.  Проте прокуратура міста Києва в особі її керівника,  знаючи вимогу Конституції про те, що органи державної  влади  можуть  діяти тільки на підставі закону,  робить посилку на положення,  затверджене указом,  і на підставі цього не дозволяє  здійснення  прав  органів  місцевого  самоврядування  на розпорядження комунальним майном.

 

     Я хотів би почути вашу оцінку щодо правомірності таких дій  і які заходи можуть вживатися далі прокуратурою, оскільки це питання офіційно поставлене перед Генеральною прокуратурою?

 

     Я хотів  би   запитати   стосовно   діяльності   Міністерства внутрішніх справ.  Маю на увазі жорстоке поводження міліціонерів з громадянами України,  коли для громадян нашої Української  держави ті,  хто має їх захищати, несуть небезпеку. Такі факти зафіксовані не раз, вони оприлюднювались, я можу назвати декілька прикладів по Львівській області...

 

     ГОЛОВА. Вимкніть мікрофон. Олександре Володимировичу! Шановні колеги!  Не можна ж по дві хвилини ставити запитання.  Намагайтеся робити  це  скоріше.  Виступити  ви  можете  в  інших місцях чи на пленарному засіданні в обговоренні.

 

     Будь ласка.

 

     ЛИТВАК О.М.  Я зрозумів ваші запитання, пане Лавринович. Ваші депутатські запити від 25 травня та 16 липня 1997 року і останній, який ви направили в серпні,  ми узагальнили.  Я з вами згодний, що на  перший  депутатський  запит  і  на  другий ви отримали,  м'яко кажучи,  формальну відповідь.  Але для  відпрацювання  всіх  трьох ваших запитів створена робоча група,  вона вивчить питання, які ви поставили,  в тому числі й  про  посилання  на  положення  замість чинного  закону.  Ми  вам  дамо вичерпну відповідь після того,  як відпрацюємо три ваші депутатські запити.

 

     Кримінальна справа  стосовно   Київради   розслідується.   Ця справа,  так  само  як  і  справа  по  Київській області,  про яку запитував  Олександр  Олександрович,  нами  забрана  в  Генеральну прокуратуру для вивчення.  Ми її беремо до свого провадження,  щоб не було навколо неї ніяких інсинуацій.

 

     Відповідаючи стосовно працівників міліції,  я назву цифру,  а пан  міністр  її  підтвердить:  до  кримінальної  відповідальності притягнуто 200 працівників МВС України.  Але я буду непослідовним, якщо  не  скажу,  що  притягнуті  до відповідальності й працівники прокуратури.   Більше    того,    притягнуті    до    кримінальної відповідальності  вісім  працівників  Служби  безпеки  України  за отримання хабара,  зловживання службовим  становищем,  перевищення службових повноважень і 11 митників також за перевищення службових повноважень,  зловживання,  отримання хабара і учинення службового підлогу.  Днями  ми  дали  санкцію  на притягнення до кримінальної відповідальності двох працівників прокуратури у Криму за отримання хабара.

 

     Ці цифри,  я сказав би так, не дуже привабливо характеризують правоохоронні органи,  але показують, що ми хочемо позбавитися від тих заблукалих брудних овечок, які, на жаль, є серед нас.

 

     ГОЛОВА. Депутат Кочерга.

 

     КОЧЕРГА В.С.,  член  Комітету Верховної Ради України з питань законності  і   правопорядку   (Ровеньківський   виборчий   округ, Луганська область).  Спасибо. Фракция коммунистов. У меня вопрос к Олегу Михайловичу Литваку.  Уважаемый Олег Михайлович! 15 народных депутатов   Луганщины   неоднократно   обращались   к  Генеральной прокуратуре в текущем году по вопросу  незаконности  использования бюджетных средств на приобретение 17 квартир для госадминистрации, а также более 4 миллионов гривень из  бюджетных  средств,  которые были выделены и перечислены коммерческим структурам.

 

     В нашем  депутатском  запросе  было сказано о том,  что глава госадминистрации,  не  имея  на  то  время  утвержденного  бюджета области,  самолично  перечислил  500  тысяч гривень за 17 квартир, которые  были  приобретены  для  чиновников   госадминистрации   в коммерческих структурах.  Когда эти квартиры предоставлялись, была одновременно оформлена их приватизация этими чиновниками.  На  наш запрос  ответа мы не получили.  Бригаду прокуратуры,  которая была направлена в Луганскую область...

 

     ГОЛОВА. Спасибі, Володимире Семеновичу.

 

     КОЧЕРГА В.С.  Эту бригаду  встречали  те  люди,  которых  она должна была проверять. Следовательно, результата никакого!

 

     И последний у меня вопрос...

 

     ГОЛОВА. Дякую.   Вимкніть   мікрофон.   Вибачте,   Володимире Семеновичу. Не можна дві хвилини ставити запитання. Ви ж порушуєте права інших колег!

 

     Будь ласка, відповідайте по суті.

 

     ЛИТВАК О.М.  Шановний Володимире Семеновичу, вашу інформацію, яку ви тільки що сповістили,  я,  чесно кажу перед депутатами, чую вперше і відразу беру на контроль.

 

     Я особисто   займався   вивченням   кримінальних  справ  щодо відмивання незаконних грошей у Луганську.  Ці  кримінальні  справи розслідує слідче управління СБУ Луганської області. Мною щодо двох кримінальних справ подовжено термін  слідства,  тому  що  це  буде якраз  яскравий  приклад,  яким  шляхом відмивалися гроші протягом 1993-1997 років.

 

     Я вдячний працівникам управління СБУ  Луганської  області  за оперативну,  розумну  і  цілеспрямовану роботу по виявленню винних осіб, яких заарештовано.

 

     ГОЛОВА. Депутат Капустян.

 

     КАПУСТЯН В.Н.,  член Комітету Верховної Ради України з питань ядерної  політики  та ядерної безпеки (Карлівський виборчий округ, Полтавська область). Прошу передати слово Карнауху.

 

     ГОЛОВА. Депутат Карнаух.

 

     КАРНАУХ М.В.,  член Комітету Верховної Ради України з  питань боротьби  з  організованою  злочинністю  і  корупцією  (Лубенський виборчий округ, Полтавська область). Шановний Олегу Михайловичу, у мене  до  вас  два  запитання.  Перше.  Чи  вважаєте  ви доцільним подальше існування Координаційного комітету, чи, може, координацію боротьби із злочинністю покласти на органи прокуратури?

 

     І друге.  У  моєму  виборчому окрузі стосовно міського голови порушена і розслідується кримінальна  справа.  Вона  розслідується досить довго.  Безумовно, тільки суд може визначити, винний він чи ні.  Але постанова слідчого про відсторонення міського голови  від виконання  обов'язків  не  виконується,  ігнорується.  Депутатська комісія виявила порушення у  розподілі  квартир,  але  прокуратура міста ніяких заходів не вживає. Я хотів би, щоб ви відповіли, чому така бездіяльність і нерішучість органів прокуратури?

 

     Дякую.

 

     ЛИТВАК О.М. Щодо другого запитання. Як народному депутату, як своєму колезі слідчому я вам скажу,  що ми обов'язково відреагуємо і дамо відповідь,  чому  не  виконується  постанова  слідчого  про відсторонення  людини від займаної посади у зв'язку з тим,  що цій людині пред'явлено звинувачення.  Я не можу відповідати  за  кожен район, але якщо ви мені сказали, я беру це відразу на контроль.

 

     Стосовно доцільності  існування  координаційних комітетів.  Я сам очолював Координаційний комітет  по  боротьбі  з  корупцією  і організованою злочинністю, і я глибоко переконаний, що на листопад 1993 року створення Координаційного комітету було вкрай необхідно, тому що інших координаційних органів у державі не було,  до того ж прокуратура була позбавлена можливості координації.  Але  я  також глибоко переконаний,  що в нинішньому стані координаційний комітет не зможе виконати  завдання,  які  ставить  перед  ним  Президент, Верховна Рада.

 

     Що для цього потрібно зробити?  Перше. Внести зміну до Закону про   організаційноправові   основи   боротьби   з   організованою злочинністю,  якою  передбачити,  щоб  координаційні комітети були самостійними  державними  структурами  і   займалися   не   тільки методикою перевірки і реагування, а й добором кадрів.

 

     До речі,  я стою на позиції,  щоб координаційні комітети були тільки в областях,  у районах  вони  не  потрібні.  Але  очолювати координаційний  комітет,  як  правило,  повинен юрист-професіонал, який має стаж судової, прокурорської, оперативно-слідчої роботи.

 

     Друге. В  координаційних  комітетах  повинно  бути  достатньо людей,  які  могли б працювати для реалізації політики Президента, Верховної Ради у боротьбі зі злочинністю.  Та кількість людей, які працюють  навіть  у  Координаційному  комітеті  в центрі,  не може фізично виконати покладений на них обсяг роботи.

 

     Можливо, моя думка не збігається з думкою Василя Васильовича, але я хочу, щоб це був самостійний державний орган.

 

     ГОЛОВА. Симоненко Петро Миколайович. Будь ласка.

 

     СИМОНЕНКО П.М., член Комітету Верховної Ради України з питань культури і духовності (Красноармійський виборчий  округ,  Донецька область). Спасибо. Я хочу задать вопрос, который имеет отношение к деятельности Координационного комитета.  Василий Васильевич,  коль вы координируете деятельность правоохранительных органов, то какое ваше мнение относительно того,  что у  нас  не  утвержден  указами целый  ряд институтов,  которые вы лично возглавляете и на которые выделяются   деньги,    что    является    грубейшим    нарушением законодательства?   Президент   подписал   указ  о  выделении  вам соответствующей охраны. Это тоже не предусмотрено ни вашим, скажем так,  положением  в  обществе,  ни  законодательством.  Мы сегодня рассматриваем  вопрос  об  ответственности  должностных   лиц   за нарушение  законодательства  и  о борьбе с преступностью в стране. Ваша личная оценка подобных деяний.

 

     ДУРДИНЕЦЬ В.В.  Я можу одне сказати:  я діяв і дію відповідно до   закону   як  голова  Координаційного  комітету.  Як  директор Національного бюро  розслідувань,  оскільки  ні  фінансування,  ні структура не затверджені, я жодної копійки не отримую. Тому давати якісь оцінки не можу.

 

     Ви ставите  під  сумнів  право  Президента  України  видавати укази.  А  я  вважаю,  що всі укази,  в тому числі ті,  про які ви говорите,  видані   Президентом   України   відповідно   до   його конституційних повноважень.

 

     ГОЛОВА. Депутат Немировський.

 

     НЕМИРОВСЬКИЙ В.Л., секретар Комітету Верховної Ради України з питань фінансів і банківської  діяльності  (Болградський  виборчий округ,  Одеська область).  У мене запитання до Василя Васильовича. Верховна Рада подолала вето Президента  щодо  змін  до  пенсійного закону,  але  виконавча влада вперто твердить,  що у держави немає грошей.  І  це  тоді,  коли  40  мільярдів  гривень  "гуляють"   у закордонних   банках.  У  руках  тіньових  структур  65  відсотків економіки.  А це означає,  що 15-17 мільярдів гривень не надходить до  державного  бюджету.  Десятки  мільярдів  гривень одержані від приватизації,  але в бюджет  вони  майже  не  надходять.  От  я  й запитую:  чи  справді  влада  не  спроможна вирішити оці глобальні питання?

 

     ДУРДИНЕЦЬ В.В. Питання, які ви поставили, є дуже принциповими й  глобальними.  У  доповіді  я  їх  торкався.  Але оскільки я був обмежений у часі,  сказав Олександру Олександровичу,  що готовий з окремих  питань  дати  детальніший  матеріал,  ніж це прозвучало в моєму виступі,  тому що ми серйозно готувалися до цього  розгляду, аналізували  питання  і  приватизації,  і нецільового використання бюджетних коштів,  і повернення валюти,  яка незаконно знаходиться за межами України.

 

     Стосовно повернення  валюти,  яка знаходиться за кордоном.  У результаті  роботи,  яку  ми  вели  останні  три   роки,   всетаки призупинено  законом  не  визначений  вивіз товарів і цінностей за межі України.  За  даними  Національного  банку  за  півтора  року повернуто  близько 500 мільйонів доларів в Україну.  Але це мізер, якщо  брати  ту  валюту,  яка  починаючи  з  1992  року  осіла   в закордонних  банках.  Я  доповідав,  що  ми підготували на розгляд Президента й Верховної  Ради  пакет  документів  щодо  прискорення вирішення  цього  питання.  Це  дасть можливість реально поліпшити фінансовий стан нашої  держави  і  виділити  кошти  на  підвищення мінімального розміру заробітної плати й пенсій для пенсіонерів.

 

     Про інші проблеми,  зокрема щодо приватизації,  я готовий вам конкретно доповісти, що зроблено і робиться...

 

     ГОЛОВА. Спасибі.  Переходимо до обговорення. Слово має Степан Ількович Хмара. Прошу.

 

     ХМАРА С.І.  Шановні народні депутати!  Питання,  яке сьогодні розглядається,  є найважливішим  для  національної  безпеки  нашої держави,  важливішого питання немає.  Мене не дивує, що сьогодні в урядовій ложі немає Прем'єра. І, очевидно, якби розумів суть цього питання Президент, то він би відклав решту справ і був би тут. Але мене  дивує,  чому  виконуючий  обов'язки  Генерального  прокурора прийшов  сам,  не  привівши  з  собою  ключових  посадових осіб із Генеральної прокуратури.  Це мене засмучує  і  насторожує.  І  вже справжня  трагедія  України  в  тому,  що  в  ложі преси дуже мало журналістів, а це означає, що наша преса ще не здатна претендувати на   роль  четвертої  влади,  без  якої  не  може  бути  правового суспільства, без якої нація приречена на катастрофу.

 

     На жаль,  регламент не дає можливості мені  достатньою  мірою охарактеризувати стан справ.  І щоб усе-таки оприлюднити конкретні пропозиції,  я хочу їх зараз зачитати.  Це пропозиції  до  проекту постанови,    запропонованого   комітетом   з   приводу   розгляду сьогоднішнього питання.

 

     Перше. Визнати криміногенну ситуацію  в  державі  загрозливою для національної безпеки України.

 

     Друге. Роботу  правоохоронної  системи  України,  Генеральної прокуратури України, Міністерства внутрішніх справ України, Служби безпеки  України,  Державного  митного  комітету України,  системи судочинства визнати незадовільною.

 

     Третє. Роботу міністра внутрішніх справ України, його кадрову політику  визнати  такою,  що  сприяє  корупції  і  криміналізації системи міністерств.

 

     Четверте. Визнати,  що кадрова політика Президента України не сприяє поліпшенню боротьби з організованою злочинністю і зменшенню криміналізації суспільства.

 

     Я міг  би  назвати  сотні  прикладів,   достатньо   важливих, посилаючись  на  документи,  але,  думаю,  ця  хвиля непогано була висвітлена в засобах масової інформації, зокрема в деяких газетах, і зараз вона вже згасає,  тому що жодної реакції, наприклад з боку головної  наглядової  правоохоронної   структури   -   Генеральної прокуратури,  не  було.  Я  маю на увазі ті факти,  що стосувалися високих посадових осіб,  зокрема міністра  внутрішніх  справ  Юрія Кравченка, якого взяв під найвищий захист Президент України Леонід Кучма,  назвавши людину,  яка причетна до шахрайства, авантюризму, згубної  кадрової  політики  найбільшого міністерства,  порядною і достатньо компетентною. Оце є страшно.

 

     І тоді  ми  повинні   поставити   діагноз.   Так,   сьогодні, виступаючи,  голови  комітетів  загострили  увагу на цих питаннях, особливо Григорій Омельченко,  який сказав, що вся влада в Україні є  небезпечною  для  держави,  для  її  національної безпеки,  для існування нації.  Але ми мусимо все-таки уточнити  діагноз:  серед усіх гілок влади найнебезпечнішою і найзагрозливішою для існування української нації є Адміністрація  Президента,  де  й  духу  немає українського,  де немає абсолютно відповідальності за долю нації і держави,  де Президент уже нічим не керує,  а керують  рабиновичі, волкови й інші,  які не дають звільнити, скажімо, небезпечного для національної  безпеки  України  міністра  внутрішніх  справ   Юрія Кравченка.

 

     Якщо ми  цього  не  усвідомимо,  якщо наші громадяни цього не усвідомлять,  то на Україну чатує серйозна  катастрофа,  яка  може спричинити  такі  катаклізми,  де  будуть  дуже  серйозні,  навіть небезпечні за своїми обсягами жертви. Я цього боюся, я би цього не хотів.  Я би хотів,  народні депутати,  щоб сьогодні настав якийсь перелом,  бо теж безвідповідальна Верховна Рада.  Ми  дожилися  до такого, що я, наприклад, з початку шостої сесії постійно намагався привернути до цього  питання  увагу,  щоб  воно  було  розглянуте. Минуло  більше  року  з  тих  пір.  Ви  знаєте,  скільки  втрачено можливостей.  На даний час влада повністю в руках криміналізованої олігархії,  суспільство, держава пронизані мафіозними структурами. І  вони  вже  настільки  акумулювали  фінанси,   що   їх   розміри перевищують   критичну   масу,   і  влада  повністю  в  руках  цих криміналізованих  олігархічних  мафіозних  структур,  вона  просто виконує роль маріонетки.

 

     Без послідовної  зміни  влади в Україні ситуацію виправити не вдасться.  Я хотів би,  щоб це зрозуміли всі - не  тільки  народні депутати, але й наша громадськість, яка зараз є дуже байдужою, щоб вона знала,  що порятунок тільки у її власних руках, в її позиції, волі й бажанні вижити і далі розвиватися.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВА. Виступає  депутат  Васильєв  від фракції "Незалежні". Будь ласка.

 

     ВАСИЛЬЄВ Г.А.,  член Комітету Верховної Ради України з питань законності  і правопорядку (Калінінський виборчий округ,  Донецька область).  Шановний  Олексадре  Олександровичу!  Шановні   народні депутати!  Дійсно,  становище із злочинністю в Україні залишається дуже складним, але катастрофічним його назвати не можна.

 

     У поточному році зменшилася  загальна  кількість  злочнів,  у тому числі тяжких, навмисних убивств. І все ж рівень злочинності в державі залишається дуже високим. Деякі позитивні зміни не повинні заспокоювати.  Фактори,  які  впливають  на  рівень  злочинності - наркоманія,  пияцтво,  низький рівень духовного виховання дітей  і підлітків, не усунені і їх вплив такий же.

 

     У поточному   році  в  Україні  значно  зменшилася  кількість злочинів,  пов'язаних з незаконним оборотом  наркотичних  засобів, але  це не означає,  що стало менше осіб,  які вживають наркотики. Кількість   офіційно   зареєстрованих   наркоманів   зростає,    а кримінально-правові  заходи  явно відстають.  На цю проблему треба звернути серйозну увагу,  адже ми повинні думати про наших дітей і майбутнє  держави.  Було  б  доцільно  розробити державну програму боротьби з наркоманією, передбачивши комплекс заходів, спрямованих на зниження її рівня.

 

     Особливо хвилюють   масштаби  організованої  злочинності,  її здатність пристосовуватися до нових  умов.  Ефективність  боротьби низька.  Звітні  дані  правоохоронних органів інколи формуються на підставі незначних фактів.  Лідери злочинного світу залишаються на волі.   Представники  злочинних  угруповань  проникають  у  владні структури, поширюють свій вплив на економіку.

 

     Тому потребує значного вдосконалення  робота  спецпідрозділів по  боротьбі  з  організованою  злочинністю,  державної  служби по боротьбі з економічними злочинами.

 

     Дійсно, у роботі правоохоронних органів є  багато  недоліків, але  не  можна  оцінювати їх діяльність без урахування об'єктивних причин. По-перше, це кадрові проблеми. Наведу приклад по Донецькій області. У слідчому апараті МВС 33 відсотки слідчих не мають вищої юридичної  освіти,  в  окремих  районах   немає   жодного   такого працівника.  Кримінальні справи розслідують педагоги та музиканти. Половина слідчих має стаж роботи до трьох  років.  Спостерігається відплив  працівників.  Тільки  у  поточному  році  звільнилися  58 слідчих,  у тому числі 43 юристи, а прийнято 21 працівника, з яких лише 6 юристів з вищою освітою.

 

     По-друге, украй   незадовільний  стан  матеріально-технічного забезпечення правоохоронних органів.  Слідчі  інколи  не  в  змозі провести необхідні експертизи,  тому що немає коштів на їх оплату. Про  це  вже  казав  Олег  Михайлович   Литвак.   Побутовий   стан працівників  правоохоронних  органів  потребує поліпшення.  Низька зарплата,  затримка її виплати  не  сприяють  відданій  роботі.  У Донецькій  області 126 слідчих не мають житла.  Вдумайтесь тільки: людині,  яка перебуває на передньому краї боротьби із злочинністю, немає де жити. Якої ж роботи ми від неї чекаємо?

 

     Те саме  можна  сказати  і про працівників прокуратури,  СБУ, суду. Треба вимагати ефективної роботи від правоохоронних органів, але  в першу чергу вони потребують допомоги,  їм потрібно створити необхідні умови!

 

     Дозволю собі сказати кілька слів і на адресу Верховної  Ради. На  мій  погляд,  явно  помилковою  була  позиція  Верховної  Ради стосовно фінансування Національного бюро  розслідувань.  Саме  цей орган   здатен   ефективніше   повести  боротьбу  з  організованою злочинністю за рахунок оперативного супроводження слідчої  роботи. Про це так багато говорять практики, не вирішуючи питання по суті.

 

     Не сприяє  боротьбі  з  економічною злочинністю й неприйняття Господарськокомерційного кодексу,  проект  якого  давно  подано  у Верховну  Раду.  А  саме  він  повинен  законодавчо регулювати всі сторони господарської діяльності, усунути можливості її здійснення для  злочинних  формувань,  у  тому  числі  в зовнішньоекономічній сфері.

 

     За надуманими  поясненнями  про  необхідність  першочергового прийняття   Цивільного   кодексу   затягується   прийняття   нових Кримінального та Кримінальнопроцесуального кодексів. У остаточному варіанті так і не прийнято закони про профілактику злочинів та про участь громадськості в охороні громадського порядку.  Дуже  слушні пропозиції надійшли від депутата Костицького щодо прийняття Закону про  заборону  культу  жорстокості  та  насилля.   Ці   пропозиції необхідно терміново розглядати та приймати.

 

     Враховуючи складну  криміногенну  ситуацію,  розширення  сфер впливу  організованих  злочинних  формувань,   вважаю   необхідним прийняття Закону про попереднє затримання.

 

     Багато питань виникає на практиці, при застосуванні Закону по боротьбі з корупцією. Немає чіткого тлумачення багатьох норм цього закону,  через це ускладнюється діяльність правоохоронних органів. Вважаю необхідним на рівні  Верховного  Суду  України  узагальнити практику  застосування  цього  закону,  дати  керівні  роз'яснення судам.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВА. Від  групи  "Реформи"  виступає  Анатолій  Васильович Єрмак.

 

     ЄРМАК А.В.,  член  Комітету  Верховної  Ради України з питань боротьби з організованою  злочинністю  і  корупцією  (Пологівський виборчий округ,  Запорізька область).  Шановні колеги! Дорогі наші виборці!  Сьогодні у виступах керівників  правоохоронних  структур прозвучали  досить  дзвінкі  цифри  про  боротьбу  з  корупцією  і організованою злочинністю. Але давайте подивимося правді в очі: чи все  те,  що  стоїть  за  цими  цифрами,  відповідає криміногенній ситуації і рівню безпеки в нашій державі?

 

     Я переконаний,  що за цими дзвінкими цифрами йдуть малозначні факти,  а  до тюрм сідають саме стрілочники,  жодна велика риба чи жирний кіт на лаві підсудних не  був  і  ближчим  часом  за  такої системи роботи правоохоронних органів не буде.

 

     Який же  ступінь  довіри  народу  до  правоохоронних органів? Давайте   знову-таки   дивитися   правді   в   очі.   Представники правоохоронних  органів  постійно  скаржаться  на  те,  що  бракує коштів,  що  їх  мало  виділяють.  Але  подивіться,  як  обладнані кабінети  значної  частини керівників не тільки вищого рівня,  а й середнього і нижчого рівнів:  імпортна техніка,  телевізори.  Якщо мало  оперативної техніки,  бракує грошей,  щоб виїхати на розгляд кримінальної справи чи за повідомленням про вбивство, то чому ж на шикарних "мерседесах" роз'їжджають керівники?

 

     Я маю   конкретне   запитання:  за  яку  ціну  начальник  УВС Запорізької  області  придбав  новий  "Мерседес"?  Новий   "Форд", попередньо  розбитий,  переданий  до Мелітополя,  а придбано новий "Мерседес" вартістю понад 1ОО тисяч доларів.  Чому на ці гроші  не купується  техніка для того,  щоб проводилися розслідування?  І за які кошти відремонтовано  кабінети  чи  новий  корпус  Генеральної прокуратури,  коли постійно нарікають на брак коштів для того, щоб виїхати   у   відрядження   проконтролювати,   як    розслідуються кримінальні   справи   підлеглими?  Це  стосується  більшою  мірою колишнього Генерального  прокурора  Ворсінова.  Незрозуміло,  чому досі  щодо  нього  не порушено кримінальної справи.  Уже понад два місяці у Генеральній прокуратурі лежать конкретні  матеріали,  які засвідчують наявність у його діях ознак злочину.

 

     Яке ставлення  громадян  до нашої правоохоронної системи і до тих,  хто працює в міліції на виду в  усіх,  можна  засвідчити  на багатьох  конкретних  прикладах.  Як  можна  призначати на керівні посади (нехай це навіть райвідділи) людей,  котрі грубо  порушують Основний Закон?  Минулого року ми щойно ухвалили Конституцію, один із  керівників  Пологівського  райвідділу  показав,  як  треба  її дотримуватися:  під  час  святкування Івана Купала демонстративно, без санкції обшукали всіх юнаків,  які перебували в  клубі.  Через рік  цього  працівника  призначають  начальником райвідділу.  Що ж робить цей начальник? Організував своїх підлеглих, виїхали за межі міста,  на  околиці  села жорстоко побили групу людей і намагалися приховати цей злочин. Проти нього порушено кримінальну справу, але досі  він  перебуває в лавах міліції,  а новопризначений начальник УВС  Запорізької  області  каже:  "А  що,  тут  нічого  такого  не сталося".  Ці люди першочергово забезпечені квартирами, а тяглові, як кажуть,  конячки, котрі виконують усі функції щодо забезпечення правопорядку  і  боротьби  зі  злочинністю  в суспільстві,  роками чекатимуть черги і не дочекаються. Отак втрачається віра.

 

     Бракує звітності правоохоронних органів перед громадянами. Ви запитайте   і   проконтролюйте,  скільки  начальників  райвідділів звітували про роботу,  про те,  як вони контролюють  приватизацію, паювання землі.  Голови колгоспів, грубо порушуючи Конституцію, не дають паювати землю або  забирають  сертифікати.  І  це  ніким  не контролюється.

 

     Призначено керівника головного управління кадрів Міністерства внутрішніх справ, але кадрова політика залишається гнилою.

 

     За браком часу я  підсумую.  Скажу,  що  ми  будуємо  справді поліцейську державу,  в якій воюють кількістю, а не якістю. І якщо не буде якісних змін на краще, ми дійдемо до 1937 року.

 

     Дякую за увагу.

 

     Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради

 

     України ТКАЧЕНКО О.М.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Щодо паювання,  мабуть,  правильно  чинять.  Будь ласка, депутате Кожушко. За ним виступить депутат Кендзьор.

 

     КОЖУШКО О.М., голова Комітету Верховної Ради України з питань паливноенергетичного    комплексу,    транспорту     і     зв'язку (Ясинуватський   виборчий   округ,  Донецька  область).  Уважаемые коллеги!  Я внимательно слушал все выступления  и  хочу  высказать свое  личное  мнение  по  данному вопросу.  Улучшения безопасности граждан Украины от этих докладов не будет.

 

     На основании чего  делаю  такие  выводы?  Я  был  однажды  на заседании  Координационного  комитета  по  борьбе  с  коррупцией и организованной преступностью.  Вел его Президент Леонид  Данилович Кучма,  присутствовало  человек  500.  Депутат  Хмара  выступил  и предкявил   министру   внутренних   дел   Кравченко   факты    его злоупотреблений.  И  после  такого  выступления  ни Президент,  ни министр  не  реагировали.  Говорят,  министр  поднимал  руку,   но Президент не предоставил ему слово.  Я не видел, чтобы он поднимал руку, может, и поднимал. Но министр не встал и не сказал: "Мне как должностному  лицу,  борющемуся  с  организованной  преступностью, предкявлено личное обвинение.  Я требую  от  Президента,  от  всех присутствующих  создать  комиссию  и  на следующем координационном совете доложить: виновный я или нет".

 

     Я спрашивал депутата Хмару:  "Ты получил ответ?" Он  отвечал: "Нет".  Пока будет подобное, до тех пор в стране порядка не будет. Я это говорю как человек,  который руководил большим  коллективом. Знаю,  что  от  первого лица зависит:  если он чист,  то потребует защитить свою честь.  Поэтому у  меня,  человека,  не  имеющего  к Кравченко никакого предвзятого отношения, сложилось мнение, что он виновный. А как же все его подчиненные генералы сидели и слушали?

 

     Вот главная  причина  всей  гнилости,  начиная  от  верхов  и заканчивая председателем поселкового совета. До того времени, пока эта  гнилость  будет,  подбор  кадров  будет   осуществляться   по клановости.  Говорят:  пришел клан и подбирает себе все структуры, вплоть до криминальной. И все это знают - и Президент, и министры, но никаких мер не принимают.

 

     Я посмотрел  на  всех  министров  и  могу  сказать про одного Радченко, что он имеет лицо, он что-то сказал. У остальных коленки дрожат.  Он  сегодня у власти,  ему боятся сказать.  Но только его освободили,  давай на него все показывать.  А что,  до этого вы не знали?  Это простой народ не знает,  а вы все знаете. Когда сняли, начинают душить. Разве так будет наведен в стране порядок?

 

     Что необходимо сделать?  Прежде  всего  в  силовые  структуры должны  подбираться  честные  люди.  Ибо  пока  будет  клановость, порядка не будет.

 

     Где делаются деньги?  Вы,  уважаемые министры, притворяетесь, что  не  знаете.  Один  Радченко  сказал:  в банковской финансовой системе.  Почему вы боитесь?  С этой трибуны я заявляю,  что  надо создать государственный бюджетный банк или казначейство. Отдельные товарищи утверждают,  что это невозможно.  Это возможно,  в других странах практикуется,  и бюджетные деньги не шли бы в коммерческие структуры. Это невыгодно кланам, не в их интересах, поэтому нельзя сделать.

 

     По поводу  приватизации.  Возьмем Укрнефть.  Наш комитет этим занимался,  уважаемый Генеральный прокурор. И довели дело до суда. Суд  подтвердил.  И что же?  Ничего не сделали!  Пан Ехануров дает ответ Кабинету Министров:  заместитель виноват,  снят с занимаемой должности.  Я  беру  справку,  а  там  указано:  "по  собственному желанию".

 

     "Укрнефть" оценена в 407 раз ниже государственной  стоимости. Всем   пенсионерам  хватило  бы,  если  бы  мы  правильно  оценили заработанное не вами, господа, а дедами и отцами!

 

     Если можно, еще минуту.

 

     У нас  есть  приказ  -  все  приватизировать!   Разве   можно насильственно приватизировать?! Мы должны приватизировать лишь то, что необходимо.  А если обкект работает,  то  кто  дал  право  его разрушать?!  Например,  железные дороги плохо работают,  но они же работают.  Сейчас вышел указ:  надо на  железных  дорогах  создать структуры,  которые  будут  простонапросто  обдирать  эти  дороги. Господа  начальники,  так  не  годится!  До  того  времени,   пока неспособные,  алчные,  добравшиеся до власти люди будут транжирить государственное имущество, порядка не будет.

 

     Следующий вопрос - кредитнофинансовая система.  Как только  в парламенте  доходит  до  нее  дело,  все  специалисты этой системы уходят из зала. Почему?! Потому что делаются деньги!

 

     Касательно постановления.  Я со всем согласен, но считаю, что нельзя равнять все органы безопасности,  все-таки некоторые из них хорошо работают, и им такую оценку давать нельзя!

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат  Кендзьор  від  фракції  Руху.   За   ним виступить   депутат   Ніколаєнко  від  фракції  Соціалістичної  та Селянської партій України.

 

     КЕНДЗЬОР Я.-П.М.  Шановні колеги  народні  депутати!  Шановні виборці!  Справді,  ми  розглядаємо  проблему,  яка  нині  є чи не найболючішою.  Із ким би  я  не  зустрічався,  одним  із  головних питань,  яке порушується,  є питання боротьби зі злочинністю,  той безмежний тотальний грабунок нашої держави,  якому ніхто не  може, так   би   мовити,  дати  гідну  відсіч.  Сьогодні  ми  прослухали інформацію керівників наших правоохоронних відомств,  і  щиро  вам зізнаюся, що я розгублений та не знаю, що ж після такої інформації далі робити.  Кажемо,  що немає законодавства. Але, на мій погляд, відповідних  законодавчих  актів цілком достатньо,  аби боротися з цим злом.

 

     От мені спало на думку таке:  щоб зрозуміти шлях  від  малого злочину до якогось резонансного,  великого злочину, треба пройтися його шляхом.  Наводжу конкретний приклад і все стане зрозуміло, як це зав'язується і як важко розірвати таке зачароване коло.

 

     Я кілька разів звертався до Генеральної прокуратури з вимогою розглянути   зловживання   колишнього    генерального    директора Львівської телерадіокомпанії Володимира Кметика. Це рядова справа, але вона,  як на мене,  дуже показова.  Під час першої ревізії КРУ була здійснена належна перевірка, внаслідок якої виявили порушення і цього чоловіка треба було садити туди,  де він заслужив  сидіти. Але у справу втрутився керівник тодішнього Держтелерадіо, нинішній міністр інформації Зиновій Кулик.  І ось  цього  клерка  обласного масштабу рятує його покровитель у Києві. На мою вимогу проводиться друга  перевірка.  Звичайно,  чинивникам,  які   його   врятували, незручно  здати  оцього  обласного  клерка,  бо  які  ж  вони тоді фахівці?  І на сьогодні цей чоловік уже перебрався до Києва, тобто працює  у  більших  масштабах.  Я вже не кажу про всі походеньки у Львові його покровителя - нинішнього міністра.  Про  це  шумить  і говорить увесь Львів.

 

     Ще одна   цікава   деталь.   Напередодні  призначення  нового Прем'єр-міністра - Валерія Пустовойтенка - наша фракція  Народного руху України надіслала майбутньому Прем'єру інформацію про те,  як тодішній  виконуючий   обов'язки   міністра   інформації   рятував порушника   закону  обласного  рівня.  Мені  здавалося,  що  після отримання цієї інформації  Прем'єр-міністр  ні  в  якому  разі  не призначить  Зиновія  Кулика  на посаду міністра інформації.  Але в останній момент формування Кабінету  Міністрів  виходить  останній указ Президента,  і коло замкнулося.  І здравствує, так би мовити, порушник закону в  Києві,  здравствує  міністр  інформації,  а  ми ставимо риторичне запитання:  так де,  у якому місті розірвати оце зловісне коло порушень і зловживань?!

 

     Я переконаний, якщо би цього дуже хотів глава нашої держави - Президент  Леонід  Кучма,  то маючи інформацію і стосовно міністра освіти Згуровського, і стосовно справи, про яку я щойно говорив... Чому й досі ці люди у міністерських кріслах? Воістину: риба гниє з голови!

 

     Не сміють наші чиновники на керівних  посадах  правоохоронних органів  заплющувати  очі на ці порушення,  незважаючи на те,  яку посаду обіймає той або той злочинець.  Вони мають робити  все,  що належить  відповідно  до  закону.  І  доки  буде  ось така кругова порука,  незручність порушити  спокій  якогось  високопоставленого чиновника,  доти з цим злом не покінчимо, або навіть не розпочнемо серйозної боротьби.

 

     Я сьогодні звертаюся насамперед до Президента держави, бо він здобув  симпатію  українського народу,  саме проголосивши оцю тезу боротьби  з  організованою   злочинністю   та   оголосивши   війну злочинності.  Але злочинність процвітає і важко спрогнозувати,  що буде далі.

 

     Отож, шановні  керівники  правоохоронних   органів,   шановні керівники  нашої держави,  подумайте,  яку бомбу під самих себе ви підкладаєте.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Ніколаєнко від фракції Соціалістичної  та Селянської партій України. За ним виступатиме депутат Симоненко.

 

     НІКОЛАЄНКО С.М.,  секретар  Комітету Верховної Ради України з питань науки  та  народної  освіти  (Іванівський  виборчий  округ, Херсонська   область).   Шановні   народні   депутати,  запрошені, громадяни України!  Чим ближче до виборів,  тим більше всі  стають лівішими  і  навіть я вже зараз не можу визначити за виступом,  чи комуніст виступав, чи представник Руху. Це приблизно два роки тому ми так казали, а вони зараз успішно нас цитують.

 

     Дозвольте поділитися  з  вами  поглядами  нашої фракції на цю проблему.  Сьогодні виступали  чудово  і  Григорій  Омельченко,  і Анатолій   Єрмак,  представники  силових  міністерств  та  казали: дивіться,  грабують.  Але все це нагадує  картину,  коли  грабують людину,  навколо стоять спостерігачі та й кажуть:  не грабуйте, не бийте і так далі.  Хоча ми мусимо подивитися в  корінь  і  зробити так,  щоб  цей процес узагалі не відбувався.  Так зробити,  щоб не могли пограбувати людину.

 

     Основною причиною всіх негараздів у правоохоронній  галузі  є усунення  держави від контролю,  від керівництва економікою та її, як кажуть у Росії,  "какхотическим развитием". Скільки б мільйонів правоохоронців ми не використовували, скільки б коштів не виділяли туди,  справи не поліпшаться,  бо один із голоду  полізе  в  чужий город,  а  інші  за наявності гарячих мільйонів,  які так печуть у кишені,  усе робитимуть,  щоб їх примножити.  Зупинити  бандитизм, розкрадання,    розграбування    нашої   держави,   криміналізацію суспільства   можна,   лише   змінивши    напрямок    політичного, соціальноекономічного курсу. Потрібно не крокодилів ловити гнилими риболовецькими  сітками,  а  осушити  малярійні  болота,   знищити кримінальне підгрунтя, фундамент. Лише тоді кожний громадянин може чесно і вільно вийти на вулицю,  зможе чесно  й  спокійно  жити  у своїй квартирі чи будинку.

 

     Тут багато  говорили  про  банки.  Не  один  раз  пропонували навести порядок і у сфері економіки,  але ж ви бачите, ніхто цього не робить. Отже, влаштовує це все правлячий режим.

 

     Василь Васильович,   сумлінно   аналізуючи  правопорушення  в країні,  довів,  що джерелом,  яке живить  криміналітет,  є  дика, жорстока,   некерована   ринкова   економіка,   хижий  необмежений приватний капітал. Приватні форми, шалені гроші - ось звідки біда. Не бачити цього, не вживати рішучих заходів і не поміняти ситуацію

- означає відмовитися від наведення елементарного ладу у  власному домі.   Такий   принциповий   підхід   фракції  Соціалістичної  та Селянської партій.

 

     І ще кілька нестандартних поглядів.  Зокрема, як ми конкретно можемо зменшити кількість правопорушень?

 

     Ми кажемо, що потрібні закони. Але основна біда не в тому, що немає законів,  а в тому що їх ніхто не виконує  і  не  збирається виконувати.  Чому  ми йдемо суто арифметичним,  спрощеним шляхом у боротьбі  з  правопорушеннями?  Це   шлях   збільшення   кількості правоохоронців, тюрем тощо.

 

     Але чому   не   дбаємо   про  зайнятість  молоді,  розширення можливостей для навчання? Чому Кабінет Міністрів у травні скоротив 120 технікумів,  160 профтехучилищ? Чому закрито майже 300 дитячих спортивних шкіл?  Чому в нас тюрем на 240 тисяч, а ще кілька років тому було вдвоє менше?  Можна було б за рахунок цього збільшити на 100 тисяч кількість  студентських  місць  і  учнів  технікумів  та профтехучилищ.

 

     Ми мусимо  зробити  все,  щоб зупинити через радіо,  особливо телебачення  розбещення  нашої  молоді.   Де   спортивні   секції? Спробуйте   нині  купити  спортивну  форму  чи  кеди  вітчизняного виробництва - тільки іноземні.

 

     Пропоную відкоригувати  курс  реформ.  Держадміністраціям  не займатися  виловлюванням  і  викручуванням  рук головам колгоспів, директорам  заводів,  щоб  вони  за  безцінь  продавали  продукцію корумпованим  бізнесменам,  а  взятися за наведення ладу в кожному регіоні.

 

     Скоротити кількість   працівників   правоохоронних   органів, підвищивши їм удвоє,  утроє заробітну плату.  І останнє. Ми мусимо не ловити бандитів,  а  не  допустити  економічних  умов  розвитку бандитизму та правопорушень у нашій державі.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Виступає    депутат    Симоненко    від   фракції комуністів. За ним - депутат Бандурко.

 

     СИМОНЕНКО П.М.  Уважаемые  коллеги!  Мы,   Верховный   Совет, обсуждая состояние борьбы с преступностью,  обеспечение законности в государстве,  должны помочь сами себе  определиться  в  основных направлениях законодательной работы в перспективе.

 

     Да, выступающими  был дан анализ,  но не сделан главный вывод об истинных причинах такого резкого возрастания преступности и  ее качественных   изменений.   Безусловно,   главные  причины  -  это экономические реформы и уничтожение  власти  рабочих,  трудящихся, крестьян,  которая  была  в  государстве  и обеспечивала защиту их интересов.

 

     Удивительный человек сказал,  что  богатые  и  жулики  -  две стороны одной медали, два главных врага нашего народа (а сказал их Владимир Ильич Ленин). Это доказали нынешние министры, выступавшие с данной трибуны.

 

     Я хотел бы подтвердить это тем, что, к сожалению, а вернее, к счастью, не была названа ни одна фамилия рабочего или крестьянина, кто бы совершал государственные преступления, кто бы совершал акты государственной измены,  которые  были  приведены  в  выступлениях министров. И это надо понять каждому избирателю, определяя будущее своего государства.

 

     Идеология и  реализация  экономических  реформ  основаны   на разграблении    государственной    собственности,    приватизации, коммерциализации  финансово-кредитных  отношений.  Что  вы   здесь плачетесь?   Извините,   пожалуйста,  почему  Служба  безопасности позволяет дипломатам вывозить за рубеж сотнями миллионов  долларов валюту, которая награблена на наших предприятиях?

 

     Почему таможня  не  скажет,  сколько  десятков миллионов тонн металла было вывезено в прошлом году  и  как  ограблена  экономика Украины?  Почему  мы  сегодня говорим о том,  что,  видите ли,  не хватает средств на  ваше  содержание?  Почему  уничтожено  полтора миллиона   нашего   народа?   Вот   за   что   вы   должны   нести ответственность.

 

     Впереди, благодаря  такой   полититке,   которую   собираются проводить,   не  исключена  и  земельная  война,  если  она  будет разрешена с точки зрения предлагаемой  новой  идеологии  земельных отношений.

 

     Как стало  возможным  то,  о  чем  шел  разговор в этом зале? Почему допущены  преступления  с  использованием  государственного бюджета?  Давайте разгоним тогда эти службы,  если они не охраняют государственные интересы, а средства налево и направо транжирятся. 23 банка нынче,  работая с государственными деньгами, пропуская их через себя,  кладут огромные средства в личный карман.  Пенсии  не выплачивают,  зарплаты  не  выдают,  заблокировали  платежи  между предприятиями.  Преступным путем используются  внешнеэкономические связи.  Зачем тогда таможня? Зачем Служба безопасности? Зачем наша милиция,  зачем Василий Васильевич,  его должность,  если он не  в состоянии скоординировать действия, чтобы заблокировать преступный путь вывоза народного достояния и капитала из нашего государства?

 

     Кто допустил до того,  что у нас, особенно на уровне Кабинета Министров,  принимаются такие,  например,  решения,  как выделение Премьер-министром  Фокиным  21  миллиона  долларов   на   эмбрионы крупного рогатого скота? До сих пор никто не ответил. Вице-премьер Слепичев    подписался     под     государственными     гарантиями "Агротехсервису".  Что  произошло с этими 300 миллионами долларов? До сих пор никто не несет ответственности.

 

     Бывший Премьер-министр   Кучма   подписывает   документ    на несколько  десятков  миллионов долларов для оплаты здания площадью 342 квадратных метра во Франции, хотя стоит оно намного дешевле. И ответственности  за  это не понес,  поскольку никто не расследовал это дело.

 

     Далее. Тот же бывший премьер Кучма подписывает  постановление Кабмина,  подготовленное  Лобовым,  согласно  которому заводу было выделено 27 миллионов долларов на переработку  золота.  На  данном этапе завод практически не работает.  Кто за это будет отвечать? Я уже не говорю  о  трастах,  о  программе  "Тасис",  которую  лично контролирует   координатор  деятельности  служб.  Но  именно  этот контроль или патронаж обеспечивает сегодня самую  активную  работу американских  спецслужб  с  армейцами.  А  те,  кто  это допустил, преспокойно ушли в отставку.

 

     Позвольте спросить,    почему     исполняющий     обязанности Генерального  прокурора  до  сих  пор  не  освободит  Колинько  от занимаемой должности?  На каком основании? Вылили в Черное море 49 тонн нефти,  загадили его.  По суду должны были заплатить штраф 13 миллионов долларов.  Почему было приостановлено  исполнение  этого решения,  в  результате  чего  бюджет  государства  недополучил 13 миллионов долларов?

 

     Кроме того,  исполняющий обязанности Генерального  прокурора, поинтересуйтесь,  на  какие  деньги районные прокуроры строят себе вот такие домики. Разберитесь, пожалуйста, ведь мы сегодня говорим о личной ответственности!

 

     И последнее,  в  продолжение  того,  что сказал мой товарищ и коллега  по  фракции  Александр  Михайлович  Кожушко.  Вот  письмо "керуючого"  Украиной Билла Клинтона нашему Президенту.  Последняя фраза: "Шановний Леоніде, ми всі можемо пишатися тим прогресом, що був  досягнутий  з  виконання меморандуму,  але попереду ще багато завдань,  враховуючи можливість нової ініціативи щодо приватизації української  газотранзитної  системи".  И  указана  фирма "SHELL". Служба  безопасности,  чем  вы  занимаетесь?!  Координаторы,   чем занимаетесь?!  Государство  с  молотка  продают,  чтобы обеспечить успех  на   следующих   выборах.   Выборы   только   себе   будете обеспечивать,  или будете сегодня беспокоиться о государстве? (Шум у залі).

 

     Все, что связано с преступными деяниями, должно быть осуждено нашим народом.  И я верю,  что все-таки народ поймет,  кто сегодня грабит,  кто уничтожает,  кто продает  государство  с  молотка,  и сделает правильные выводы!

 

     Вношу предложение:  немедленно  создать следственную комиссию по изучению факта выхода Украины из  рублевой  зоны.  И  второе  - немедленно начать процедуру импичмента Президента.

 

     Благодарю за внимание.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Бандурка від "Конституційного центру". За ним виступатиме депутат Павловський.

 

     БАНДУРКА О.М.  Шановні колеги!  Першопричиною високого  рівня злочинності є економічне становище в державі.  Безробіття сьогодні є  головною  причиною  гострої  криміногенної  ситуації,   бо   56 відсотків осіб,  що скоїли злочини,  ніде не працювали. Не зважати на це і перекладати відповідальність на правоохоронні  органи,  це те саме, що перекладати проблему з хворої голови на здорову! Бо ці 56 відсотків не міліція повинна  влаштовувати  на  роботу,  у  неї немає ні таких повноважень,  ні можливостей. А ми сьогодні зводимо тут якісь особисті рахунки, намагаючись шельмувати директора, який комусь не вгодив.

 

     Нині в міліції, наголошую на цьому, працювати набагато важче, ніж раніше.  Я 40 років служу в органах внутрішніх справ, тому маю можливість  порівнювати.  Колись питанням профілактики злочинності займалися  товариські  суди,  комісії  з   профілактики,   комісії боротьби  з  пияцтвом,  суди честі та інші органи.  А що сьогодні? Міліція опинилася наодинці зі злочинцем.  Нічого немає,  а  проект закону про профілактику злочинів,  прийнятий у першому читанні рік тому,  й досі перебуває в  різних  комітетах,  погоджується,  хоча давно готовий до розгляду і прийняття.

 

     Або погляньмо   на   іншу  проблему  -  охорона  громадського порядку.  Немає ні добровільних народних  дружин,  ні  оперативних молодіжних  загонів,  ні  робітничих загонів сприяння міліції,  ні груп  самозахисту.  А  законопроект  про  участь  громадськості  в охороні  громадського  порядку  та державного кордону також більше року перебуває в комітетах.

 

     На вулицях міліція також  наодинці  з  правопорушниками.  Ми, звичайно,  маємо  право  вимагати  від правоохоронців ефективнішої роботи. Закон про зброю як засіб самозахисту населення також майже похований.  Згадаймо Кримінальний кодекс, який діє ще з 1961 року. За роки незалежності України до нього внесено 780 поправок. Окремі статті  зазнали  таких  змін,  що  жоден  юрист сьогодні не здатен розібратися в чинному законодавстві.  Ми не встигаємо  перенавчати слідчих   та   оперативних  працівників.  А  проект  Кримінального кодексу,  а також  проект  Цивільного  кодексу,  вже  прийнятий  у першому читанні, й досі не розглянуто.

 

     Залишається сказати:  "Нечего  пенять  на зеркало,  коль рожа крива". Вважаю, що це і мене стосується.

 

     Звичайно, певні зрушення є,  і вони суттєві.  Не помічати  їх може  тільки той,  хто не хоче,  як і ті вади й недоліки,  які є в роботі  правоохоронних  органів,  про   що   тут   цілком   слушно говорилося.

 

     Знову-таки, до першопричини. Ми хочемо, аби органи внутрішніх справ,  зокрема міліція, СБУ, прокуратура, були ідеальними. Якщо в державі   така  кризова  ситуація,  то  не  може  міліція  кричати "Слава!", коли народ кричить "Гвалт!".

 

     Що таке міліція?  Плоть від плоті народу, його кровинка. Ми - сини  свого  народу,  і  доки  в народі будуть поширені грубість і пияцтво,  здирництво  й  користолюбство,  доти  ці   вади   будуть притаманні й правоохоронним органам.  Органи внутрішніх справ - не командос,  які прилетіли на парашутах наводити тут  порядок.  Який народ  - такі органи внутрішніх справ,  такий уряд,  така Верховна Рада, такі всі ми є - одна сім'я.

 

     Тому не  треба  звинувачувати  в  усіх   своїх   бідах   лише правоохоронні органи, треба брати частку вини й на себе.

 

     Щодо проекту  постанови.  Його  треба  прийняти за основу,  а потім,  з урахуванням висловлених тут пропозицій,  доопрацювати до п'ятниці  чи  до  наступних засідань.  Це позиція "Конституційного центру".

 

     Треба зважити  уряду  і  комітетам,  які  розробляють  проект бюджету, що фінансування правоохоронних органів має відбуватися не на рівні 45 відсотків потреби,  а взяти до уваги те,  що ефективне посилення  боротьби  можливе  тільки за відповідного забезпечення. Якщо міліціонер не отримує шість  місяців  зарплату,  то  йому  цю зарплату принесуть.  До речі,  за вересень,  серпень,  липень досі зарплати не отримали,  а ви ж,  мої шановні  колеги,  зарплату  за вересень уже отримали.

 

     І останнє.    Треба    прийняти    позачергово    цілий   ряд правоохоронних законів,  які створюють правове  поле  (вони  мають вищу міру готовності).

 

     Шановні депутати,  ви  всі  йшли на вибори під гаслом захисту прав і свобод людини та боротьби зі злочинністю.  Бажано,  щоб  ви побували  в  органах  внутрішніх  справ  своїх  виборчих  округів, зустрілися з їхнім особовим складом.  Вам це  буде  корисно  перед майбутніми виборами,  краще знатимете ситуацію і глибше зрозумієте проблему.

 

     ГОЛОВА. Слово має Михайло Антонович Павловський.

 

     ПАВЛОВСЬКИЙ М.А.  Українська республіканська партія. Шановний Олександре  Олександровичу,  шановні члени уряду,  шановні колеги, шановні радіослухачі!  Щоб не повторюватися,  говоритиму саме  про ідеологічні  основи  і  витоки  тіньової  економіки  як невичерпне джерело організованої економічної  злочинності  та  корупції.  Так сталося, що сьогодні вийшов журнал "Віче", який відкривається моєю статтею з аналогічною назвою.  Я не характеризуватиму стан, бо він уже  дуже  добре  проаналізований,  а  тільки  додам деякі штрихи. Звертаю увагу на те,  що обсяги тіньової економіки в Україні такі, що  вона  тримає у своїх руках контрольний пакет акцій.  А де така розвинена тіньова економіка,  там і відповідна  тіньова  політика. Вона   нині  підкорила  засоби  масової  інформації.  І,  як  пише Огородник у журналі "Політична думка",  світ нації перетворився на світ брехні,  лицемірства,  корупції і насильства.  Все це змінило мотивацію поведінки частини корумпованої владної еліти.  За  таких умов  головні  мотиви  боротьби  в  неї  не  в площині розв'язання соціальних проблем, а в площині боротьби за владу.

 

     Україна стала батьківщиною багатьох  економічних  парадоксів, серед яких найстрашнішим є тіньова економіка. Таким чином, Україна наблизилась до  бар'єра,  за  яким  економіка  вже  не  реагує  на рекомендації  економічної  науки,  бар'єра,  за  яким відбувається латиноамериканізація   країни.   Ось   пише   академік    Толочко: "Реформатори-тіньовики      будують      в     Україні     систему державно-кланового капіталізму в її відомому банановому  варіанті, і  їх це влаштовує".  Владна еліта,  на його думку,  своїми руками створює революційну ситуацію,  внаслідок чого може  втратити  все. Політична та владна еліти України, декларуючи гасла піклування про своїх  підданих,  ніколи  не  докладали  особливих  зусиль  до  їх реалізації. Народ же України довірливий, практично безмовний, його називають мудрим і  терплячим,  а  він  просто  інертний.  Відплив тіньового  капіталу  за  кордон  утроє  перевершує всі разом узяті західні кредити і допомоги.

 

     Витоки ж тіньової економіки (я це обгрунтовую) - в  концепції програми шокової терапії,  розробленій Міжнародним валютним фондом і Світовим банком,  котру беззастережно прийняли псевдореформатори на початку реформ.  Ця програма - біда наших бід. Перший етап цієї програми:   ліквідувати   всі   заощадження   населення   України, ліквідувати зайві гроші підприємств,  створити жорстку податкову і кредитну політику.  І головним виконавцем цієї програми стала,  на жаль,   наша  банківська  система,  вивівши  всю  виробничу  сферу незалежно від форм власності на грань  банкрутства  через  штучно, свідомо створену проблему платежів.

 

     Програма шокової   терапії   (переходжу  до  головного  -  до ідеології) побудована  цілком  на  монетарній  економічній  теорії Фрідмана,  на  позиціях неоконсервативної,  неоліберальної школи і реалізується за  однофакторною  моделлю  максималізації  прибутку, моделлю  класичного,  дикого капіталізму,  спираючись на концепцію Адама  Сміта  і  чиказької  школи  XVIII  століття.   Це   реформи безсоціального змісту за рахунок зубожіння більшості та збагачення меншості за допомогою перерозподілу, а не праці.

 

     Отже, переходжу  до  висновків.   А   вони   такі.   Потрібно відмовитися від базової монетаристської теорії,  зробити ставку на теорію  Кейнса   і   на   нашу   українську   інноваційну   теорію Туган-Барановського,  міністра Української Народної Республіки,  в якій передбачається системне,  цілеспрямоване втручання держави  в економіку.  А  законодавчо  ми  зможемо  покінчити зі злочинністю, тільки    врахувавши     засади,     запропоновані     Українською республіканською партією:  засади внутрішньої економічної політики України,  засади  зовнішньої  економічної  політики  (що  належить зробити),  засади  нового інноваційного банку України і відповідні засади національної безпеки України.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВА. Шановні депутати!  Я прошу сісти на  місця.  Депутате Вишнєвецький ви зможете взяти слово й виступити іншим разом.

 

     Шановні депутати!  Ми  визначили  три  години  роботи над цим питанням,  а  воно  розглядається  вже  5  годин.  Ви   розумієте, висловлюються важливі речі. А ще записані: депутат Чернявський від групи "Селян України",  від аграрників - депутат Скіпальський, від комітетів першим записаний депутат Процев'ят, депутат Білоус також вимагає слова і так далі.

 

     Я все прекрасно розумію і звертаюся до вас, шановні депутати. Нам  ще  два  дні  треба,  щоб задовольнити вимоги всіх депутатів. Оскільки ми проголосували термін три  години,  пропоную  припинити обговорення.  Ставлю  на голосування таку пропозицію.  Будь ласка, голосуйте.

 

     "За" - 206. Прийнято.

 

     Шановні депутати,  відбулося  обговорення  цього  надзвичайно болючого  питання,  котре  не  дає спокою сьогодні жодній людині в Україні.  У мене своєрідно  підготовлений  підсумковий  виступ  за результатами обговорення. Але я назву тільки цифри, які підготував Віктор Лаврентійович.  Він поставив запитання доповідачам,  а вони дали на них відповіді. Послухайте, будь ласка.

 

     Обліком виявлено  організованих  злочинних  угруповань - 878, груп із ознаками організованої злочинної групи - 2 400.  До  судів направлено 641 кримінальну справу щодо злочинних угруповань.  Суди постановили  обвинувальні  вироки  щодо  195  учасників  злочинних угруповань.

 

     От аналіз,   який   свідчить  про  ефективність  боротьби  зі злочинністю та про утвердження законності в нашій державі.

 

     Я не повторюватиму всього того,  що ви говорили,  але, на мій погляд,  одна з причин ситуації,  яку нині маємо,  - незахищеність наших керівників структур, відповідальних за охорону правопорядку. А  щоб вони були захищені,  треба внести уточнення до Конституції, щоб вони призначалися та звільнялися  за  згодою  Верховної  Ради. Тоді він знатиме,  що відповідальний перед законом,  і не чиновник вирішує питання його призначення та пише характеристику на  нього, а депутати з різних політичних переконань,  виходячи з об'єктивної інформації. Тобто є змога захистити таку людину.

 

     І я не зазіхаю на конституційні права Президента,  не в  тому справа. Він сам стає заручником такої ситуації. Тому, мабуть, було б правильно,  щоб він сам подав пропозицію,  щоб  керівник  Служби безпеки,    міністр    внутрішніх    справ,   прокурор   та   інші затверджувалися Верховною Радою.  Тоді,  я  певен,  вони  діяли  б набагато ефективніше, і не було б випадків, про котрі йшлося.

 

     Інакше можна   створити   сотню   комісій   і  координаційних комітетів,  але  нічого  не  зміниться.  Це  з  погляду   кадрової політики.  А з погляду економічного курсу, розвитку економічної та соціальної ситуації,  то думка така:  доки  економічну,  соціальну природу злочинності не буде ліквідовано, ми не матимемо позитивних результатів.

 

     Як на мене,  то в Україні одне з найжорсткіших законодавств з охорони   правопорядку.   Якщо   говорити  відверто,  то,  мабуть, найжорсткіше в світі.  Тому посилатися  на  те,  що  нема  якогось закону,   недоречно.   Адже   у   нас   було   набагато  гуманніше законодавство,  а злочинності не було.  Ми повинні це врахувати. І всі  причетні  до  цієї  справи  мають знати,  що саме від позиції керівника відомства залежать результати.  Бо часом постає питання: у  нас  що,  на середньому рівні бракує жиглових та катані,  чи на верхньому рівні потрібен  Дзержинский,  щоб  навів  порядок?  Мені здається,  на  найвищому  щаблі має бути закон.  Закон,  якого всі дотримуватимуться  та  який  обов'язково  діятиме  стосовно   всіх суб'єктів правовідносин.

 

     Пропоную, підтримуючи зусилля двох комітетів, узяти за основу їхній проект постанови. Оскільки засідання транслюється, то я його зачитаю.

 

     "Заслухавши та   обговоривши   доповідь   Кабінету  Міністрів України,  а також звіти міністра  внутрішніх  справ,  Генерального прокурора,  голови  Служби  безпеки України (мабуть,  треба було б дописати:  Держмиткому),  інформації  голів  комітетів  з   питань законності  і  правопорядку  та  з питань боротьби з організованою злочинністю і  корупцією  про  стан  боротьби  зі  злочинністю  та забезпечення   законності   в   державі,   Верховна  Рада  України постановляє:

 

     1. Визнати  роботу  Генеральної  прокуратури  України  та  її структурних  підрозділів на місцях щодо організації та координації боротьби  зі  злочинністю  та  забезпечення  законності  в  країні незадовільною.

 

     Роботу Міністерства   внутрішніх   справ  та  Служби  безпеки України щодо протидії злочинності та поширенню корупції в  органах влади визнати недостатньою.

 

     Звернути увагу керівництва Генеральної прокуратури України на серйозні   недоліки   у   здійсненні   нагляду   за    дотриманням правоохоронними   органами   конституційних   прав   громадян  при проведенні дізнання,  досудового слідства та  оперативнорозшукових заходів.

 

     2. Кабінету   Міністрів   України  виходячи  з  криміногенної ситуації  в  державі  та   можливостей   бюджетного   фінансування здійснити   адміністративну   реформу  в  правоохоронних  органах, привівши у відповідність  їх  структуру  і  чисельність  з  чітким визначенням  функцій і завдань.  Відповідні пропозиції подати до 1 листопада цього року для розгляду і затвердження  Верховною  Радою України на восьмій сесії.

 

     3. Кабінету   Міністрів   України  проаналізувати  подані  на розгляд Верховної Ради  законопроекти,  що  стосуються  діяльності правоохоронних  органів.  За  погодженням з профільними комітетами Верховної Ради України визначити перелік  законопроектів,  які  не потребують   першочергового   розгляду   та   відкликати   їх  для використання    при     доопрацюванні     нових     Кримінального, Кримінально-процесуального, Адміністративного кодексів України.

 

     4. З  метою  запобігання  поширенню корупції в правоохоронних органах Кабінету Міністрів разом із комітетами з питань законності і  правопорядку та з питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією до 1.11.1997 року розробити та започаткувати  здійснення заходів  для  очищення  правоохоронних органів від корумпованих та скомпрометованих службовців.

 

     Запропонувати Президенту України утворити державну комісію та провести    атестацію    керівного   складу   МВС   України   щодо відповідальності займаним посадам.

 

     5. Внести до порядку денного  восьмої  сесії  Верховної  Ради України  питання  про  внесення  змін  до Конституції України щодо порядку призначення на посаду  та  звільнення  з  посади  міністра внутрішніх справ,  голови Служби безпеки та Генерального прокурора України.

 

     6. Кабінету Міністрів України разом  із  Національним  банком України розробити та до 1.11.1997 року подати на розгляд Верховної Ради проект  законодавчого  забезпечення  взаємодії  Національного банку  України  та  інших  банків  із  правоохоронними  органами і митницею при здійсненні крупних фінансових  операцій,  особливо  з використанням   валютних  засобів,  передбачивши  відповідальність конкретних посадових осіб за об'єктивність цієї інформації.

 

     7. Кабінету Міністрів України разом  із  комітетом  Верховної Ради  України  з  питань  законності  і  правопорядку  та з питань правової політики і  судово-правової  реформи  до  1.11.1997  року розробити   правовий   механізм   щодо   впорядкування  проведення перевірок  суб'єктів  підприємницької   діяльності   контролюючими органами держави.

 

     8. Контроль за виконанням цієї постанови покласти на комітети Верховної Ради України з питань законності  і  правопорядку  та  з питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією".

 

     Як ви  знаєте,  є  ще  й пропозиції до цього проекту депутата Хмари.   Пропоную   проголосувати   проект   постанови,   внесений комітетами  за  основу,  та  направити  його  на  доопрацювання  з урахуванням пропозицій депутата Хмари  та  інших  депутатів  десь, скажімо,   завтра   або   післязавтра.  Ставлю  цю  пропозицію  на голосування.

 

     "За" - 268. Прийнято.

 

     У цілому ставити не буду. Що ще треба було б проголосувати як доповнення до постанови? Запишіться. Надамо для того 5 хвилин.

 

     Будь ласка, депутате Головко.

 

     ГОЛОВКО В.І.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України з питань оборони і державної безпеки (Ленінський  виборчий округ,  Полтавська  область).  Дякую,  Олександре  Олександровичу. Повинен сказати, що така сама кримінальна ситуація у нас не тільки в  тих  структурах,  керівники  яких  сидять  зараз у ложі,  а і в судових  органах.  Ми  за  статистикою  бачимо,  як   мало   справ розглянуто в судових установах.  Тому треба,  щоб у постанові було передбачено активізацію діяльності наших  судів  щодо  боротьби  з корупцією. Думаю, що це доцільно.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Можна  ставити  на голосування вашу пропозицію?  Одну хвилинку. Олександре Олександровичу, будь ласка.

 

     ЖИР О.О. Дякую, Олександре Олександровичу.

 

     Прошу депутатів, щоб не гаяти час, усі пропозиції подавати до нашого  комітету  та до Комітету з питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією,  припинивши обговорення. Ми все врахуємо, а потім проголосуємо. З голосу не можна.

 

     ГОЛОВА. Будь   ласка,  депутате  Дем'ян  (Шум  у  залі).  Ну, пропозиція така,  що можна її  ставити  на  голосування.  Якщо  ви підтримуєте,  не будемо більше пропозиції вносити, а безпосередньо подаватимемо  до  комітетів.  Приймається,  так?   У   цілому   не голосується. За основу прийнято. Питання розглянуто. Дякую.

 

     Запрошені на  слухання  цього  питання  можуть  бути  вільні. Спасибі вам за активну роботу на  пленарному  засіданні  Верховної Ради.

 

     Шановний Григорію Васильовичу, я вас весь час бачу, тільки на вас і дивлюся.  Ви ж тільки себе слухаєте, а варто було послухати, що  казав  ваш  колега  Олександр Олександрович Жир.  Подайте йому пропозицію, її буде враховано. Будь ласка.

 

     Шановні депутати,   пропонується   розглянути   питання   про призначення  Генерального  прокурора,  оскільки  воно  в контексті щойно  розглянуто.  А  потім  зробимо  перерву   до   завтрашнього засідання,  адже засідання триває без перерви з 12 години - це вже шоста година. Можна погодитися? Можна.

 

     --------------

 

     Слухається питання   про   надання   згоди   на   призначення Генеральним прокурором України Олега Михайловича Литвака.

 

     Шановні депутати!   До   Верховної   Ради  України  звернувся Президент України з поданням:  "Відповідно до пункту 11 статті 106 Конституції  України прошу дати згоду на призначення Литвака Олега Михайловича Генеральним прокурором  України".  Процедура  розгляду цього питання у нас визначена. Ми повинні надати змогу висловитися кандидату на таку високу посаду.  Можна поставити йому  запитання, висловити свої міркування, а далі голосувати.

 

     Будь ласка,   Олегу  Михайловичу.  Біографічні  дані  і  все, пов'язане  зі  службовою  діяльністю,  ви   маєте.   Автобіографію написано, декларацію заповнено (Шум у залі).

 

     Хвилинку, є запитання? Є. Тоді, Олегу Михайловичу, ви стисло, протягом двох-трьох хвилин скажіть,  що вважаєте  за  потрібне,  а потім відповісте на запитання.

 

     ЛИТВАК О.М.  Шановні народні депутати!  Я розумію, що вже всі стомилися, будь ласка, буквально кілька хвилин послухайте.

 

     ГОЛОВА. Хвилинку  зачекайте,   хай   депутати   заспокояться. Сядьте, будь ласка. Прошу уваги.

 

     Будь ласка, продовжуйте.

 

     ЛИТВАК О.М.   Шановний   Олександре  Олександровичу!  Шановні народні депутати!  Так сталося,  що за доволі нетривалий вік нашої незалежної   держави  на  цю  високу  трибуну  вчетверте  виходить претендент на посаду Генерального прокурора.

 

     На жаль, мої попередники, навіть разом узяті, не відпрацювали конституційний   термін   (5   років),   передбачений  для  роботи Генерального прокурора.

 

     Кожне звільнення     чергового     Генерального     прокурора ініціювалося тільки народними депутатами. З огляду на це дозвольте запевнити вас,  що цілком усвідомлюю власні перспективи  можливого перебування  на  цій відповідальній і нелегкій посаді.  Наголошую: можливого,  оскільки реальне моє призначення  залежить  від  вашої згоди.

 

     Тому я  був готовий поділитися планами,  перспективами,  але, вислухавши вас протягом  оцих  чотирьох-п'яти  годин,  хочу  єдине попросити шановного Олександра Олександровича, щоб ви направили до Генеральної  прокуратури   стенограму   сьогоднішнього   засідання Верховної  Ради.  Я обов'язково створю робочу групу,  ми сплануємо поетапно роботу прокуратури,  інших правоохоронних органів  і,  не обіцяючи тут нічого, працюватимемо у визначеному напрямі.

 

     Я розумію,  що  можна  багато  говорити,  обіцяти аби зайняти посаду  Генерального  прокурора,  проте  мої  обіцянки  нікому  не потрібні.

 

     Я готовий  вам  щиро подякувати за те,  що вислухали мене,  і дати відповідь на ваші запитання.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Є запитання? Запишіться.

 

     Висвітліть, будь ласка,  список.  Скільки часу  на  запитання відведемо? Просять 10 хвилин.

 

     Прошу, депутате   Яценко.   Але   стислі   запитання,  стислі відповіді.

 

     Перед тим як запитає Володимир Михайлович,  я скажу,  що Олег Михайлович   був   не   зовсім   коректний,  оскільки  змінювалися генеральні прокурори  не  за  ініціативою  Верховної  Ради,  а  за реальними результатами діяльності Генеральної прокуратури. До того ж останнього разу звільнення було за поданням  Президента.  Ми  не розглядали цього питання.

 

     Депутате Яценко, прошу.

 

     ЯЦЕНКО В.М.,  голова Комітету Верховної Ради України з питань Чорнобильської   катастрофи   (Коростенський    виборчий    округ, Житомирська область).  Щиро дякую!  Запитання таке.  Ми дуже часто спостерігаємо,  як  представники  владних   структур   на   місцях порушують  закони,  Конституцію  України.  Тим часом правоохоронні органи,  насамперед  прокуратура,  мовчки  за  цим  спостерігають. Немає, мовляв, звернень, тому не будемо розглядати.

 

     На мій  погляд,  структурні  підрозділи  прокуратури  повинні стежити за цими питаннями,  а не чекати,  доки громадяни  подадуть якісь заяви. Як ви вважаєте?

 

     ЛИТВАК О.М.  Я цілком згоден,  нічого іншого сказати не можу. Якщо порушується закон, то святий обов'язок прокурора - реагувати.

 

     Сьогодні на  адресу  прокуратури  було  сказано  дуже  багато критичного.  Я  сприймаю  критику,  але мушу зазначити,  що роботу прокуратури часто ототожнюють з роботою СБУ чи МВС.  У  нас  немає спецпідрозділів,  які могли б запобігти порушенню закону чи навіть простежити  за  ним.  Ми,  як  правило,  лише   констатуємо   факт порушення.

 

     Звичайно, прокурори зобов'язані реагувати на кожне порушення. Але я не даватиму негативної  оцінки  роботі  прокурорів  взагалі, якщо  десь  у  районах  чи  областях  є недбалі прокурори,  які не реагують  належним  чином  на  порушення.   Ми   обов'язково   так плануватимемо  роботу,  щоб  на  кожне  порушення  було  адекватне рішення прокурора.

 

     ГОЛОВА. Депутат Бєльський.

 

     БЄЛЬСЬКИЙ В.І., член Комітету Верховної Ради України з питань агропромислового  комплексу,  земельних  ресурсів  та  соціального розвитку села (Василівський виборчий округ,  Запорізька  область). Дякую,  Олександре Олександровичу.  Шановний Олегу Михайловичу! Ви сьогодні вступаєте на справді відповідальну посаду  в  державі.  І від   того,   як   ви   виконуватимете  свої  обов'язки,  залежить кримінальна ситуація в державі,  а  насамперед  у  вищих  ешелонах влади,  про що сьогодні було сказано багатьма депутатами Верховної Ради. І гадаю, народ України в цьому пересвідчився.

 

     Але в мене конкретне запитання.  Ваш попередник,  Генеральний прокурор  Ворсінов,  вніс  подання про притягнення до кримінальної відповідальності народного депутата  Омельченка.  Як  ви  вважаєте (ви,  мабуть,  ознайомлені  з  цією справою),  що це було:  так би мовити,  наїзд на депутата Омельченка,  щоб  якось  придавити,  чи справді вчинено порушення?

 

     Я розумію  ваше  становище,  ви  ще  не  вступили  на  посаду Генерального  прокурора,  тому  можете  не  відповідати.  Якщо   ж відповідатимете, то буду вдячний вам за відповідь.

 

     Дякую.

 

     ЛИТВАК О.М.  Я  відповім.  Працюючи  вже  понад два місяці на посаді виконуючого обов'язки Генерального  прокурора,  я  особисто став  вивчати  ті  актуальні  справи,  які  набули розголосу серед народних депутатів, а також у засобах масової інформації.

 

     Стосовно кримінальної  справи  щодо  вашого  колеги  Григорія Омельченка.   Я  особисто  вивчив  цю  справу  і  переконався,  що передчасно було спрямоване до Верховної Ради подання для отримання згоди   на   притягнення   Григорія   Омельченка  до  кримінальної відповідальності.

 

     Можливо, вам відомо,  що я подав до Верховної Ради свій запит про   відкликання   зазначеного  подання.  Гадаю,  буде  проведене об'єктивне розслідування,  і ми ухвалимо конкретне  рішення.  Якщо народний  депутат  не винен,  ми винесемо постанову про припинення кримінальної справи. Якщо буде щось інше, то й рішення буде іншим. Але   всі  перед  законом  повинні  бути  рівні  -  як  пересічний громадянин, так і народний депутат.

 

     ГОЛОВА. Депутат Чумак.

 

     ЧУМАК М.В.  Шановний Олегу Михайловичу!  Щойно ви сказали, що ініціаторами  звільнення  ваших попередників були народні депутати України.  Чи не вважаєте ви, що народні депутати України є, так би мовити винними в усіх тих справах,  які ми обговорювали перед цим. Можливо,  це народні депутати винні у неподобствах,  що чиняться в державі?!

 

     І ще одне.  Як ви ставитеся до работоргівлі в Україні?  Я маю на увазі випадки продажу дітей у Львівській та  Івано-Франківській областях?

 

     Дякую за увагу.

 

     ЛИТВАК О.М.  Дякую  вам  за  запитання.  Коли  я  сказав,  що ініціативи  про  звільнення  належали  народним  депутатам   (мені зауважили  некоректність),  то не мав на увазі,  що всі біди - від народних депутатів. Для мене порушення цього питання, як у хімії - лакмусовий папірець, бо всі випадки порушення законності в кожному виборчому окрузі трансформуються через вас і  доходять  до  нас  - прокурорів.  Якщо ви ретельно вивчали роботу прокуратури,  а також ті звернення,  які надходять з виборчих округів,  то знаєте, що на сьогодні  до  прокуратури і народних депутатів надходить найбільше скарг про порушення закону.

 

     Друге запитання - стосовно дітей.  Ви,  напевно,  знаєте,  що коли  я  почав  виконувати  обов'язки  Генерального прокурора,  то приблизно десь на другому тижні  своєї  роботи  ми  в  Генеральній прокуратурі   разом   із   народними  депутатами  Ніною  Іванівною Карпачовою та її колегою,  разом із працівниками прокуратури,  які причетні   до  нагляду  за  розслідуванням  кримінальних  справ  з работоторгівлі,  як ви назвали, провели оперативну нараду. До того ж  ми  сконцентрували  всі  кримінальні  справи щодо дітей в одних руках і призначили спеціального прокурора,  який  веде  нагляд  за розслідуванням цих кримінальних справ,  незалежно від того чи це в Тернополі,  Львові,  Донецьку,  чи Одесі.  Але!  Мушу сказати,  що слідство  не  йде  в  такому  руслі,  як перед нами ставили вимоги голова і члени слідчої депутатської комісії.

 

     Стосовно кримінальної     справи,     яка     заслухана     в Івано-Франківську  і в якій винесено вирок.  Так,  ми знаємо і про кримінальну  справу,  і  які  встановлено  терміни  покарання.  Ми аналізуємо  скарги  засуджених  і вже за результатами аналізу буде відповідне реагування.

 

     ГОЛОВА. Дякую.  Олегу Михайловичу,  тільки Микола  Васильович був неточним: в Івано-Франківську відбувся суд. Але це не означає, що стосувалося порушень в ІваноФранківській області.

 

     Депутате Кириченко, будь ласка.

 

     КИРИЧЕНКО С.О., член Комітету Верховної Ради України з питань боротьби  з  організованою злочинністю і корупцією (Комсомольський виборчий  округ,  Херсонська  область).   Християнськодемократична партія  України,  депутатська  група  "Соціально-ринковий  вибір". Шановний Олегу Михайловичу,  два запитання до вас.  Ми  пам'ятаємо вашу  принциповість  і особисту позицію свого часу,  коли Верховна Рада чотири рази приймала  рішення  щодо  колишнього  Генерального прокурора  Владислава  Дацюка.  З  цим  пов'язане  запитання  щодо організації  кадрової  політики  Генеральною  прокуратурою.  Деякі прокурори   навіть   не   чули,  що  існує  дисциплінарний  статут прокуратури (настільки рідко він застосовується), з якого випливає невідворотність   відповідних   дій   Генерального   прокурора  на порушення прокурорами законності і правопорядку.

 

     І друге запитання.  Ви,  крім того, що є кандидатом на посаду Генерального прокурора,  ще й громадянин України. Як ви як простий громадянин України ставитеся до того,  що у  Верховної  Ради  було багато  оцінок  стану злочинності.  Але чи вам як громадянинові не бракує  інституту,  передбаченого  статтею   55   Конституції,   - Уповноваженого з прав людини?

 

     ГОЛОВА. Дякую.  Олегу  Михайловичу,  схоже  що  ви таку паузу зробили, бо подумали, що вам ще бракує цього інституту.

 

     ЛИТВАК О.М.  Я  дам  відповідь.  Шановні  народні   депутати, шановні співвітчизники! Перебуваючи на такій високій трибуні, мені незручно тлумачити дії чи давати характеристику своєму  колезі,  з яким  я  свого часу працював.  Думаю,  що кращої оцінки,  ніж дала Верховна Рада,  я не зможу дати. Подруге, це вже вчорашній день, і я не хотів би на цьому заробляти якісь дивіденди.  Тепер 1997 рік, і  завдання,  які  стоять  перед  прокуратурою,  а  загалом  перед правоохоронними органами,  дуже чітко висвітлені на сьогоднішньому засіданні Верховної Ради.

 

     Стосовно статті 55 про права і свободи людини і  громадянина. Я не хотів би, щоб ці функції на себе взяла прокуратура. Думаю, що народні депутати на правильному  шляху  і,  напевне,  колись  буде створена  така  інституція,  з  приводу якої ви недавно проводили, наскільки я пам'ятаю,  публічне голодування і таке інше.  Я нічого не можу сказати ні як прокурор,  ні як юрист, оскільки далекий від цього питання.

 

     ГОЛОВА. Депутате Чиж, будь ласка.

 

     ЧИЖ І.С. Фракція Соціалістичної та Селянської партій України. У  мене  два запитання,  а об'єднані вони одним мотивом - функцією контролю  за   дотриманням   законодавства,   яка   покладена   на прокуратуру.

 

     Хотів би  знати,  яка все-таки реакція прокуратури на події у Київраді.  Уже виготовлено паралельну печатку.  Депутат Світличний розпоряджається  бюджетними  коштами,  створена,  так  би  мовити, паралельна влада. Для чого в цьому випадку Генеральна прокуратура? Рада Європи відреагувала,  сказавши, що "хвіст керує собакою". То, може,  хтось за цим собакою ще й полювати в Україні повинен,  якщо собака не дуже здоровий, скажемо умовно.

 

     Другий момент.  Щодо  дітей.  Чому не було припису на рішення Івано-Франківського суду - на  м'яке,  надто  м'яке  покарання  за надзвичайно серйозне порушення, за серйозний злочин?

 

     ГОЛОВА. Відповідайте, будь ласка.

 

     ЛИТВАК О.М. Стосовно першого запитання - щодо Київради. Я вже відповідав  народному  депутату  Лавриновичу.  Всі   справи,   які стосуються    Київради,    як   кримінальна,   так   і   в   плані загально-наглядової   прокурорської    перевірки,    забрали    до Генеральної  прокуратури,  щоб  усе  ретельно  вивчити  й  винести конкретну ухвалу, аби не було ніякої формальної відписки.

 

     До речі,  я цілком поділяю зауваження на  адресу  прокуратури щодо формальних відписок:  факти не підтвердилися, або тлумачиться закон. Мені хочеться, щоб на кожний запит народного депутата, який надійде  до  Генеральної  прокуратури,  була вичерпна відповідь не тільки з тлумаченням закону,  а з конкретною прокурорською оцінкою цієї події.

 

     Стосовно Івано-Франківська я вже відповів.

 

     Ми тепер аналізуємо скарги,  які надходять від засуджених,  і за  результатами  аналізу  буде  прокурорське  реагування.   Такий кримінально-судовий процес. Ми не можемо йти попереду процесу.

 

     ГОЛОВА. Депутате   Ратушний,   прошу.  І  письмове  запитання депутата Тодорова. Все.

 

     РАТУШНИЙ М.Я.,  член Комітету Верховної Ради України з питань боротьби  з  організованою  злочинністю  і  корупцією  (Збаразький виборчий   округ,   Тернопільська   область).    Шановний    Олегу Михайловичу!  Тут уже звучало запитання і було звернення до вашого попередника  від  мене  та  від  Комітету  з  питань  боротьби   з організованою  злочинністю і корупцією з приводу вбивства Рожкова. Ось я тримаю на руках відповідь вашого заступника,  який пише,  що перед  смертю  Рожков  дав  свідчення,  що на його думку,  його не збиралися вбивати.  Йому  погрожували,  а  після  того  стан  його погіршився. Ця справа стала резонансною на всю Київщину.

 

     Наголошу, якщо     такі     прокурори,     як     Потебенько, розслідуватимуть подібні справи (до речі,  він  розігнав  там  уже всіх  фахівців),  то,  гадаю,  це  вбивство  дуже  довго  не  буде розкрите,  бо є зацікавлені сили.  Тому я прошу вас  відповідально підійти  до  кадрового  питання  в цілому та до розслідування цієї конкретної справи.

 

     І ще таке.  Можливо,  треба щоб при  Генеральній  прокуратурі було  якесь  управління  чи  відділ,  який  займався  б не дурними відписками,  а  відповідально  ставився   до   звернень   народних депутатів.

 

     Дякую за увагу.

 

     ЛИТВАК О.М.  Я  зрозумів.  Дякую  і  відповідаю на ваше перше запитання.  Щодо запитів народних депутатів  стосовно  випадків  у Васильківському й Таращанському районах,  то сьогодні ми ці справи забрали  у  провадження  Генеральної   прокуратури   та   створили оперативно-слідчу групу з працівників МВС,  СБУ й прокуратури, яка їх розслідуватиме.

 

     Є письмові  запитання.  Народний  депутат  Тодоров   запитує: "Уважаемый   Олег   Михайлович!   В   моем  округе,  в  Бердянске, Генеральная прокуратура  факты  злоупотреблений  проверяла  четыре раза - нецелевой расход внебюджетных средств, невозврат кредитов и другие.  Претензий к работникам Генпрокуратуры нет.  Но почему  не принимается  решение?  Почему  ни  один  нарушитель  не  уволен  с должности?"

 

     Зрозумійте, що за два місяці я не міг оволодіти всіма фактами по  кожному округу.  Я беру ваш депутатський запит для реагування, але  він  неповний  -  не  вказано  конкретних  осіб.  Я   готовий відреагувати,  якщо матиму конкретні прізвища. Будь ласка, я чекаю (Шум у залі).

 

     ГОЛОВА. Депутат Михайленко  наполягає  на  виступі,  оскільки йдеться  про  зловживання  з боку,  я так зрозумів,  прокуратури у Дніпропетровській області.  Будь ласка, депутате Степанюк. Останнє запитання.

 

     СТЕПАНЮК Д.П.,  член Комітету Верховної Ради України з питань оборони  і  державної  безпеки   (Дзержинський   виборчий   округ, Дніпропетровська   область).   Олег  Михайлович!  Украина  сегодня располагает  огромнейшим  военно-промышленным  комплексом.  Раньше военно-промышленный  комплекс обслуживала спецпрокуратура,  такова практика ныне и в России.  Кому-то понадобилось, и отдали комплекс в    региональное    подчинение.    На    сегодня   надзора   нет, военно-промышленный комплекс растаскивается,  мы это наблюдаем и в Автономной Республике Крым,  и в других регионах. Должного надзора за военным имуществом,  боеприпасами и за всем,  что производится, нет.  Людей  разогнали,  и  сегодня  расследование  ведется  то  в транспортной прокуратуре,  то в экологической прокуратуре.  Людей, которые  болели  за  дело,  поувольняли,  обмазали грязью.  Как вы видите эту проблему?

 

     ЛИТВАК О.М.  Одразу наголошу, що не належу до тих керівників, які  займаються  розгоном  кадрів.  Я  вважаю за потрібне ретельно вивчати справи,  щоб,  як кажуть у народі,  сім раз відміряти, але один  раз  відрізати.  Я повинен спочатку вивчити цю справу.  Я не можу сказати,  що мої попередники неправильно вирішили, а я зроблю це правильно.

 

     Але проблеми  є  не лише з того питання,  про яке ви сказали. Наприклад,  є у нас Закон про оперативно-розшукову діяльність. Так от  на  сьогодні  у  військових прокуратурах не створено відділів, працівники яких наглядали б за дотриманням законності  військовими підрозділами,  що  займаються оперативнорозшуковою діяльністю.  На сьогодні кордон,  по суті, не забезпечений прокурорським наглядом, те саме стосується і контррозвідки. Якщо йдеться про конверсію, то у військових прокуратурах майже немає  відповідних  фахівців,  які належним чином розумілися б на цивільно-арбітражних справах,  адже багато проблем пов'язано з господарсько-договірними відносинами.

 

     Тобто є   багато   проблем,   які   потребують    термінового розв'язання. Ламати дуже легко, а от чи варто, треба подумати.

 

     ГОЛОВА. Сідайте,    будь   ласка.   Дякую   за   лаконічність відповідей.

 

     Є охочі висловитися?

 

     ЛИТВАК О.М.  Дозвольте,  Олександре  Олександровичу,  сказати таке.  Шановні народні депутати!  Я вам щиро вдячний за те,  що ви мене вислухали.  Я знаю,  хто і що інколи про мене  говорить,  але наголошу:   я  служитиму  державі,  Конституції  і  закону.  Тому, можливо,  для тих, хто не любить закон і не дружить із ним, я буду невигідним.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВА. Хто бажає висловитися? Чи є потреба обговорювати?

 

     Ніхто не наполягає.

 

     Ставлю на   голосування   пропозицію  про  надання  згоди  на призначення Генеральним прокурором Олега Михайловича Литвака.

 

     "За" - 214.

 

     Які є  пропозиції?  Я  не  зрозумів.  Запишіться,  хто  бажає висловитися. Висвітліть, будь ласка. список.

 

     Депутат Єльяшкевич.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.,  член  Комітету  Верховної  Ради  України  з питань фінансів і банківської  діяльності  (Дніпровський  виборчий округ,  Херсонська область).  Депутатская группа "Реформы", партия "Громада".  Уважаемые коллеги!  Уважаемый Александр Александрович! Если мне не изменяет память, то предыдущего Генерального прокурора избирали  тайным  голосованием.  Есть  процедура,  предусмотренная Регламентом. Просто непонятно, почему мы сегодня ее изменили.

 

     ГОЛОВА. Ні,  пропозицію  про  згоду  на призначення Ворсінова голосували  саме  так  (Шум  у   залі).   Одну   хвилинку!   Петре Володимировичу,   уточніть,   будь  ласка.  Це  надання  згоди  на призначення.  І ми не  один  раз  розглядали  подібні  питання  та вирішували їх голосуванням.

 

     Одну хвилинку.  Коли звіт Дацюка слухали, то тоді діяла стара Конституція.  А  в  новій  Конституції  не  визначено  голосування бюлетенями. Це не обрання, а надання згоди на призначення.

 

     Депутате Костицький, будь ласка.

 

     КОСТИЦЬКИЙ В.В.,  голова  підкомітету Комітету Верховної Ради України з  питань  правової  політики  і  судово-правової  реформи (Залізничний  виборчий округ,  ІваноФранківська область).  Шановні народні депутати! Олександре Олександровичу, я й до вас звертаюся. Під час голосування в мене не загорілася лампочка.

 

     Я пропоную  провести  голосування  в запропонованому режимі і дати згоду на призначення Генеральним прокурором Олега Михайловича Литвака  з  огляду  на одну з головних тез,  яка прозвучала у його виступах на зустрічах із депутатськими групами й фракціями і  тут, у залі.  Зокрема, Олег Литвак заявив, що в основі його роботи буде дотримання закону.  Мені здається,  що це -  найважливіше  та  дає підстави проголосувати "за".

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Можна ставити на голосування ще раз? (Шум у залі). Ще раз  ставлю  на  голосування  пропозицію  про  надання  згоди   на призначення.

 

     "За" - 222.

 

     Я не маю права,  тим більше під час розгляду кадрових питань, ставити на переголосування.  Я з прикрістю це відзначаю.  Але мені здається,  що,  можливо, ми навіть робимо зараз помилку. Я не можу за всю Верховну Раду говорити,  бо тут є  багато  нюансів  (Шум  у залі). Перевернути картку? (Шум у залі).

 

     Будь ласка,  хто  за  те,  щоб  провести  у  режимі  таємного голосування?  Але  ж  ми  й  так  голосуємо  зараз  таємно.  Зараз голосуємо в таємному режимі! Поіменно я не маю права ставити, і не робитиму цього.

 

     Які ще міркування є?  Комітет з питань правової політики, які міркування ще є? Хто у вас від комітету? Депутате Жир, будь ласка. За ним виступить депутат Лавринович.

 

     ЖИР О.О.  Дякую,  Олександре Олександровичу. Оскільки виникла така  ситуація  із  голосуванням та щоб не було різних тлумачень - голосування відкрите чи закрите,  то пропоную  ось  що.  Регламент передбачає  під  час розгляду кадрових питань провести голосування бюлетенями,  таємне.  Стосовно попереднього прокурора ми визначили голосування   картками.  Якщо  тепер  виникає  така  ситуація,  то пропонується завтра  зранку  проголосувати  бюлетенями.  Дякую  за увагу.

 

     ГОЛОВА. Депутате Лавринович, будь ласка.

 

     ЛАВРИНОВИЧ О.В.  Шановні  колеги,  дозвольте сказати вам таку прикру річ.  У нас сьогодні відбувається неординарне засідання. Ми почали його о 10-й годині,  а тепер 17 година 35 хвилин.  Ми ще не робили  перерви  в  денному  засіданні.  Це,  безперечно,  наклало відбиток  на  розгляд  і цього питання,  хоча таке кадрове питання варто  розглядати  за  процедурою,  яка  у  нас  закладена.  Тепер стосовно  самого  претендента  з  нормальним  його виступом,  який характеризує його плани,  а  також  про  представлення  профільних комітетів.  Наш  комітет  розглядав кандидатуру пана Литвака на цю посаду.  Загальне  враження  від  розгляду:  у  кандидата  домінує правовий    підхід    над   доцільністю,   є   розуміння   потреби концептуальних змін в діяльності прокуратури і,  що дуже  важливо, визнання  хибності  своїх  окремих  дій,  а  отже,  є  критичність стосовно себе, що дуже важливо для такої посади.

 

     Тому я пропоную підійти до цього в такій спосіб: завтра уже в нормальному режимі, з 10-ї години, прийняти рішення.

 

     ГОЛОВА. Дякую. Подавалася така пропозиція головою профільного комітету:  завтра перед реєстрацією  провести  таємне  голосування бюлетенями. Можна поставити на голосування таку пропозицію? Ставлю на голосування. Будь ласка, підтримайте.

 

     "За" - 241.

 

     Це процедура. Крім того, 241 - "за".

 

     Звертаюся до Лічильної комісії:  завтра з 9 години 30  хвилин до  10 години проведемо голосування бюлетенями.  Підготуйте,  будь ласка, все як належить.

 

     Перерва до завтрашнього засідання. До побачення.

 

     ТЕКСТ НЕВИГОЛОШЕНОГО ВИСТУПУ

 

     КРАСНЯКОВ Є.В., член Комітету Верховної Ради України з питань науки та народної освіти (Горлівський-Калінінський виборчий округ, Донецька  область).  Уже   можно   подводить   итоги   шести   лет независимости Украины.  Что мы видим?  Разрушены экономика страны, промышленность  -  как  военная,  так  и   гражданская,   сельское хозяйство,  армия  и  флот,  резко  подорваны системы образования, медицины,  социального обеспечения,  культура  и  наука  пришли  в полный упадок.  Крупные заводы и фабрики почти все остановлены, их материальнотехническая база разворовывается,  заработная плата  на большинстве  госпредприятий  не  выплачивается,  а  на  забастовки рабочих и служащих правительство, впрочем, как и средства массовой информации,  перестало обращать внимание. Население с каждым годом сокращается.

 

     Единственное, что процветает и достигло высочайшего уровня, - преступность.  Тут  "реформаторы"  превзошли  все ожидания,  о чем красноречиво   свидетельствуют   цифры   и   факты,    приведенные руководителями    правоохранительных    органов   на   сегодняшнем заседании. Но еще убедительнее об этом говорит сама жизнь.

 

     Считаю, что сегодняшний разговор нам необходимо  повернуть  в другое русло,  поставив во главу угла вопрос:  почему преступность растет?

 

     В стране усиленно насаждается мысль, что уровень преступности зависит  от  того,  делают или не делают правоохранительные органы то,  что надо и как надо.  Чушь!  Масштабы преступности  не  могут зависеть  ни  от  наличия  закона,  ни  от  мягкости или суровости наказания за конкретные деяния.  Причины преступности,  ее корни - социальные, экономические. Об этом, к сожалению, уже не говорят. А если экономика больна (она у нас  смертельно  больна),  если  курс "реформ"  ведет  к  ухудшению  жизненного уровня,  до тех пор пока экономика остается в таком состоянии, будем иметь то, что имеем на сегодняшний  день.  Смешно  надеяться,  что  тот,  кто довел ее до болезни (больна-то она не случайно!),  начнет ее вдруг лечить. Вот где необходимо искать причины происходящего!

 

     Как член  Комитета  Верховного Совета по науке и образованию, как учитель обязан остановиться на состоянии детской преступности, о чем в выступлениях было сказано вскользь. Детская и подростковая преступность,  беспризорность  детей,  алкоголизм  и   наркомания, проституция  стали обыденным явлением в молодежной среде.  За 1994 год 1735 человек в возрасте  до  18  лет  привлечены  к  уголовной ответственности,  то  есть каждый десятый в этом возрасте,  17- 20 тысяч молодых людей употребляют наркотики.  В 1991-1995  годах  от наркотиков умерло 28 детей и подростков.  На учете в инспекциях по делам несовершеннолетних  состоит  более  70  тысяч  потенциальных нарушителей закона. Каждый день несовершеннолетние совершают более 100 преступлений.

 

     О профилактике детской преступности разговор особый.  По сути правоохранительные  органы,  система образования,  семья и в целом государство устранились от этого.  Скажем, есть явление, о котором власти не говорят,  - детская беспризорность. Детишки на улицах, в метро не сами по себе ходят и  просят:  "Хочу  есть!"  Они  -  под контролем  преступных  группировок.  Какое  у  этих детей будещее? Колония,  колючая  проволока.  Отсюда  вывод:  вот   он,   человек будущего, вот она, Украина будущего!

 

     Убежден, что  народ еще жив,  вернее выживает.  Люди начинают понимать,  в какую яму их заманили.  И сколько бы ни дудели  им  в уши:  "Страна  оказалась  в  яме",  они теперь знают что ответить: "Нет,  это вы ее туда загнали - кнутом,  пряником,  обманом".  Как видим,      народ      начинает      предкявлять     свой     счет "реформаторам"-разрушителям.  И  прежде  всего  та  часть  народа, которую  режим  ограбил,  лишил  права  на  труд,  отнял  прошлое, настоящее и будущее.

 

     Только смена курса реформ сможет уберечь страну от разрушения криминальными структурами.