Стенограма пленарного засідання

28 травня 1996

                   ЗАСІДАННЯ  ВІСІМДЕСЯТ  СЬОМЕ

        с е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

          У к р а ї н и  28  т р а в н я   1996  р о к у

                           16.00 година

 

         Веде  засідання  Голова  Верховної  Ради України

                            МОРОЗ О.О.

 

      ГОЛОВА. Прошу депутатів підготуватися до реєстрації.

      Я  дивлюся,  частина  депутатів не реєструється. Є підстави

 якісь для цього?

      Є питання якесь?  Будь ласка, Петро Миколайович Симоненко.

      Я з задоволенням, але відкривать тоді засідання не можна. Я

 хочу, щоб всі вставили картки і зареєструвалися.

      Будь ласка, дайте слово Симоненко.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Сядьте ,  будь ласка.

 

      СИМОНЕНКО П.М.

 

      Уважаемые   народные   депутаты,   мы   сейчас   собрались,

 советовались  на  заседании  совместном  по  вопросу  того,  что

 принимать  надо  будет  решение  по  внесеным  проектам, и сочли

 возможным,  сочли  возможным  и  проинформируем об этом открыто,

 открыто наших коллег, а также избирателей, что, заслушав сегодня

 два  доклада, в них были изложены позиции, над которыми работали

 члены  тымчасовой  комиссии по доработке проекта Конституции, и,

 обсудив  это,  сочли  возможным  предложить  следующее  и просим

 народных депутатов поддержать.

      Нам  предстоит принять ответственное решение. Сегодня у нас

 остается   полтора  тут  часа,  практически,  организации  нашей

 работы.  Без  преувеличения  каждый  из  нас понимает, насколько

 ответственное решение, которое предстоит нам принять.

      Поэтому,  завершая  обсуждение  в  первом  чтении,  и перед

 принятием   решения,   мы   бы   предложили  вам,  как  тогда  и

 уславливались,  когда  принимали  решение,  мы  проголосовали во

 фракции за то, что 28 числа послушаем эти сообщения, сегодня для

 совета с нашими избирателями разкехаться в округа. Концептуально

 выслушаны   и  мы  знаем  в  чем  расхождение  в  тех  или  иных

 концепциях,   предложенных  сегодня  от Тымчасовой  комиссии  по

 доработке  проекта Конституции, поэтому посоветоваться, обсудить

 этот  вопрос так же как и проблему, которую подняли наши коллеги

 Марченко. Речь идет о том, что люди аши должны знать и высказать

 нам  тогда либо поддержку, либо, ну, отказать в этой подддержке,

 имея  ввиду  решения,  принятые  1 декабря на референдуме, когда

 было  поддержана  Декларация о независимости и она должна лечь в

 основу проекта Конституции.

      Мы  приняли такое  решение  еще в связти с тем, что сегодня

 очень  острая  ситуация возникла по разкяснению положения дел с

 выплатой  заработной  платы,  с  кризисом исполнительной власти,

 которые   возникли   сегодня   здесь  у  нас  в  государстве,  и

 безусловно,  конституционном  процессе.

      Мы   предлагаем   4   числа  продолжить  действительно  уже

 обсуждение..........   с   нашими  избирателями,  за  это  время

 Конституционная  комиссия  продолжает  работу с учетом того, что

 состоялось   здесь   обсуждение   и   интересные   доклады  были

 представлены....

 

      ___________. Це комуністична провокація.

 

      СИМОНЕНКО.  И  4  числа  продолжить  тогда обсуждение у нас

 здесь в сессоином зале. Я благодарю вас за внимание и надеюсь на

 понимание, что нам надо действительно....

 

      ГОЛОВА.   Сядьте на місце я ще раз говорю.

 

      ___________. ..о   самом   главном  законе  сегодня  нашего

 государства посоветоваться с нашими избирателями.

 

      ГОЛОВА.  Сядьте на місце, прошу вас по-людськи.

      (Шум у залі)

      Ще раз прошу..... всіх..

      (Шум у залі)

      Зараз  поясню,  сядьте на місце, я вам окремо пояснювать не

 буду.

      (Шум у залі)

      Поясню  зараз  в  кінці  кінців.  Зараз  поясню, сідайте на

 місце. Чого ви сьогодні прийшли? От ви

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      То ви... ви допомагаєте?!.. Сядьте на місце!

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Поясню зараз в кінці кінців! Я ж не можу кожному окремо - я

 всім поясню!

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Зараз  скажу!..

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Маю!  Будь  ласка!..  Я  ще  раз  кажу: сядьте на місце, ви

 одержите відповідь!.. Сядьте на місце!

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Я  все  поясню. Ніяких порушень нема! Ще раз пояснюю: сесія

 не відкрита! Не відкрита!

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Тому,  що  не  можна  зареєструвати  зараз всіх! Трансляція

 виключена, що ви хочете?!

      Будь ласка,  сядьте на місце. Сядьте на місце...

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Я  прошу всіх заспокоїтися. І, будь ласка, я не можу давати

 пояснення для кожного окремо депутата -я можу пояснити всім, але

 і  чути  думку  окремого  депутата  я  теж зобов'язаний -так, як

 зобов'язані і всі ви!

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Я пояснюю! Одну хвилинку!

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Ну, не вигукуйте з місця!

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      На  моніторі зараз 258 голосів, реєстрація не відбувається,

 частина депутатів не реєструється.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Одну  хвилинку!  Я  запитую депутатів, хто не реєструється:

 якісь  причини?..  У кого є сумніви, що він виступав від фракції

 комуністів?!..

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Крім того, трансляції на радіо немає зараз в цій ситуації -

 ми  не  відкривали  засідання.  Ми  повинні  з'ясувати  позицію,

 домовитись про те, щоб зареєструвалися і продовжували роботу. Що

 треба ще?!..

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Я   прошу   всіх   зареєструватися.   Проводиться  поіменна

 реєстрація.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Да  сядьте  в  кінці кінців... Ну, ви кричите вже 6 років з

 цього місця! Ну, хоч би місце поміняли, Іван Олександрович!..

 

      Зареєструвалося 265 депутатів, не можна розпочати засідання.

 Які   є питання? Що?

      ШУМ У ЗАЛІ

      Опоблікуйте  фракції... Петро Миколайовичу, я знову не чую,

 що ви говорили,  не чув, мені не дали  послухать що  ви говорили.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Тому  що  я  прошу:  з  місця  не  вигуйте. Опублікуйте  по

 фракціях, як  там  реєстрація  пройшла?

       ШУМ У ЗАЛІ

      Голосовання  йде  по фракціях, йде голосовання по  фракціях,

 будь ласка.

      Будь ласка, опублікуйте по  фракціях.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Так,  соціалісти  і комуністи не зареєструвалися. Є питання

 якісь? Будь ласка, в чому... Будь ласка, дайте слово Симоненку.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Трансляції немає, заспокойтеся, ну.

      ШУМ У ЗАЛІ

 

      СИМОНЕНКО   П.   Уважаемые   коллеги,   уважаемые  народные

 депутаты. Обсуждая эту проблему, мы сочли возможным...

 

      ГОЛОВА. Мікрофон включіть, будь ласка, трибуну...

 

      СИМОНЕНКО. Включили, да?

 

      ГОЛОВА. Да-да, будь ласка...

 

      СИМОНЕНКО.   Спасибо.   Уважаемые   коллеги,  обсуждая  эту

 проблему,    мы   сочли   возможным   при   заслушивании   очень

 принципиальных  2-х  сегодня  докладов  от  тымчасовой комиссии,

 которые  концептуально  разнятся  в  подходах. И для того, чтобы

 конституционный  процесс  нашел  здесь,  действительно  в  русле

 выработки документа перспективного и на несколько лет вперед, то

 мы  сочли  возможным сегодня, заслушав эти сообщения, предложить

 вам разкехаться в округа, как мы бы завтра разкехались в округа,

 мы  ведь  сегодня  на один день собрались. Разкехаться в округа,

 посоветоваться  с  людьми,  выслушать  их  точку зрения, и после

 этого 4 числа уже иметь мнение наших избирателей для того, чтобы

 конкретно  предложить  конкретно  голосование  за  тот  или иной

 вариант.

      На   чем   основывается?  Мы  можем  вам  предложить  массу

 телеграмм,    которы    приходят    от    трудовы   коллективов,

 непосредственно  в  нашу  фракцию к конкретным нашим товарищам с

 требованиями   сегодня  очень  взвешенно  подходить  к  принятию

 Конституции.

      Поэтому  одни  категоричны и настаивают, чтобы мы ни в коем

 случае  не принимали данный проект, который сегодня обсуждается,

 и  просто  настоятельно  рекомендуется  для  принятия  в  первом

 чтенни, другие требуют, чтобы мы приехали и советовались с ними.

      И  те  и  другие,  мы  глубоко  убеждены,  что  они правы в

 постановке  вопроса,  если    мы  говорим  о  будущем.

      Далее.   Мы  сочли  возможным  в  связи  с  тем,  что  наши

 колллеги   -народные   депутаты,   Марченко,   здесь   предложил

 проголосовать    вопрос,    имеющий    отношение   к   отложению

 рассмотрения, и с посыланием на то, что это решение референдума,

 на   котором   поддержана   Декларация  о  независимости  нашего

 государства,  это  так  же  принципиальный вопрос, который может

 стать,   или   наоборот   открыть   дорогу   к   конструктивному

 сотрудничеству,  либо наоборот, усложнить тогда процесс принятия

 Конституции, особенно  во  втором  чтении.

      Ну, и думается, мы тоже обсуждали, я думаю, каждого из вас,

 народных   депутатов   волнует  сегодня  проблема  по  принятому

 решению,  имеющему  отношение к выплате заработной платы, какова

 реальная  ситуация,  из  чего  у  нас  начнется  июнь  месяц, по

 проблемам  кризиса  исполнительной  власти  и замены руководства

 сегодня,  каково  мнение  людей,  какие  мы имеем результаты, и,

 безусловно,      конституционном   процессе.

      При  этом  мы  предполагаем, чтобы далее творчески работала

 тимчасова Комісія по доопрацюванню проекту Конституції, хай вона

 і  далі  працює  з     урахуванням  тих  доповідей, які сьогодні

 пролунали  тут,  і  тих  думок,  які  були  висловлені  під  час

 попереднього обговорення чи письмово надійшли до цієї комісії.

      Вот  в  чем  состоит  позиция нашей фракции и мы предлагаем

 сегодня  не  устраивать  здесь,  они  абсолютно  не нужны. А для

 конструктивной  работы  и  завершения этого процесса разкехаться

 сейчас  в  округа.  Мы  должны  завтра уезжать. Эти полтора часа

 никакой  роли  сегодня  не играют. Поспешность эта не нужна. Это

 основной  закон  государства.  И  4 числа приступить далее уже к

 обсуждению  вот  тех  докладов, которые были сегодня озвученны с

 этой трибуны. Благодарю.

 

      ГОЛОВА.   Ще   є  пропозиція.  Я  просив  би  тих,  хто  не

 зарєструвався, зареєструйтеся.  Аргументація, будь ласка, Чиж.

 

      ЧИЖ І.С.

 

      Шановні колеги, шановний Олександре Олександровичу.

      Наша  фракція соціалістів Верховної Ради однозначно вважає,

 що  такі  методи,  які  ми  зараз запровадили, вони не найкращий

 спосіб  розв'язання  проблеми, яка є у Верховній Раді. І ми дуже

 рідков вдаємося доцієї акції.

      Чому  це  є  сьогодні?  Ну, по-перше, я хотів би привернути

 вашу  увагу  до висловлювань останього нашого Президента Леоніда

 Даниловича  Кучми,  де  він  прямо  сказав,  що  я  вижу сегодня

 возможность,  о  которой неоднократно говорил, надо сделать все,

 чтобы  Конституция  была  принята  в первом чтении и вынесена на

 референдум.

      По-моєму,  більш  чітко  і  абсолютно  точно  не  скажеш. А

 оскільки  сьогодні  питання  винесено  з надзвичайно  серйозними

 порушеннями   норм   регламенту,   оскільки   комісії  тимчасові

 спеціальні  з  правами  головної  давали доручення доопрацювання

 проекту,  який  в  сесійний  зал  внесла Конституційна комісія з

 зауваженнями і пропозиціями, то це б тягнуло за собою відповідно

 табличний  матеріал  з  порівняннями,  що  ж в тому тексті, який

 доопрацювала тимчасова спеціальна комісія, є відмінного від того

 тексту, який подано комісією конституційною. І нам би треба було

 іти  не  від  противного,  а  від  позитивного.  Нам  треба було

 побачити  в  якій  частині  ми погоджуємось. І більшість у цьому

 сесійному  залі буде підтримувати саме ту частину. А які моменти

 Конституції проекту є спірними на яких треба, власне, зосередити

 всю увагу.

      І в цьому зв'язку, якщо говорити про неприйнятність, подана

 позиція   по   неприйнятність,   її   треба  було  б  безперечно

 проголосувати.  То,  мубуть,  момент неприйнятності, зв'язаний з

 порушеннями  регламентних  і  процедурних норм. І я чесно скажу,

 наша  фракція  зтурбована  саме тим, що є спроба просто отримати

 просту  більшість  і  вкинути  ледь  припудрений, завуальовааний

 проект на референдум.

      Це  не тому, що, знаєте, якісь свої тут інтереси отстоюємо.

 Я виступав с цієї трибуни і говорив, що ми як депутати Верховної

 Ради   не маємо права брати політичного хабаря.

      Повторюю   втретє:   і   в   перехідних   положеннях  треба

 передбачити,   щоб   і  Президент,  і  депутати  Верховної  Ради

 обяралися,  відбулися  перевибори  після  прийняття Конституції,

 тому  що створюється нова правова основа, а клялися... Президент

 і  ми  обиралися  на  інших  засадах  принципово  нових.  І те ж

 стосується  керівників  структур  місцевої  влади, оскільки тоді

 буде забеспечена об'єктивність у прийняті Конституції.

      Нині  ж  діє  принцип:  не  обеспечити приняття Конституції

 голосуванням, политите  з роботи. Ми ж це знаємо.

      І  до речі, хіба ж ми не можемо заявляти от такий протест в

 силу  того,  що  Верховній  Раді  клап в рот заткнули. Виключили

 пряму  трансляцію, зараз це тільки вона йшла, оскільки Президент

 був,  виключили паламентський канал. Хіба таким антуражем, такою

 позицією  обставляють  чесну  справу, якою є прийняття Основного

 закону?

 

      ГОЛОВА. Іван Сергійович, закінчуйте.

 

     ЧИЖ.  Тому я, за те, щоб ми перейшли до нормального

 розгляду   процедурних   норм,  витримали  все,  що  вимагається

 Регламентом.  І  безперечно,  ми  можемо  зараз  провести  якісь

 консультації,  але  позиція  задана:  прийняти  будь-якою  ціною

 сьогодні голосування простою більшістю. Післязавтра буде указ.

      До  речі, Конституція, яка ще не прийнята вже діяти почала.

 За  один  вечір  позиція  з  нашим  колегою  народним  депутатом

 Марчуком   Прем'єр-міністром  вчорашнім  говорить,  що  вже  діє

 Конституція, яку ми з  вами дуже хочемо прийняти.

      Такі  норми  закладаються  туди  дуже демократичні, ми ж це

 повинні розуміти. Це наша позиція, позиція нашої фракції...

 

      ГОЛОВА. ... завершуйте.

 

      ЧИЖ.  Це  наша позиція, позиція нашої фракції. Ми готові до

 конструктивної  роботи,  але  коли  без обману, коли це порядно,

 коли це чесно. Дякую.

 

      ГОЛОВА.  Я  прошу уваги. Я звертаюся до Петра Миколайовича,

 до  Івана  Сергійовича,  до  представників  двох фракцій, які не

 реєструвалися.  Все  те,  що  ви  говорите,  має сенс, якщо воно

 обговорюється  в процесі результативного засідання. Тобто, тоді,

 коли  можна  приймати  рішення  шляхом  голосування, переконуючи

 своїх колег, відстоюючи свою позицію, яка визначена Регламентом.

 Але для цього треба зареєструватися, треба розпочати засідання.

      В  такий спосіб... Ну почекайте трохи. Ви одержите слово. В

 такий   спосіб  ми  не  досягаємо  ніякої  мети.  Ми  не  можемо

 відстояти-я  звертаюся  до  фракції -ви не можете відстояти свою

 позицію.

      Ми  зараз  знаходимося  -я  пояснюю ситуацію -знаходимося в

 середині процедури, яка йде точно за регламентом: була доповідь,

 була  окрема  думка,  були  відповіді  на  запитання.  Навіть за

 рішенням  Верховної  Ради  було  розширене  використання моменту

 організаційного.

      Зараз  виступив  депутат  із  проблемою  неприйнятності.  В

 обідню  перерву провели консультації із спеціалістами, юристами.

 Це  питання  вже ставилось раз на сесійному... в сесійному залі.

 Одержати  слово від головної комісії, бо до неї стосується, перш

 за   все,  питання  про  неприйнятність,  дасть  роз'яснення  як

 рухатися  далі.

      В  будь-якому  разі,  якби  ми розглядали сьогодні питання,

 записалося на виступи від фракцій (...........) депутати. Це   -

 хочем  ми  чи  не  хочемо -  це  ще десь  2  години  часу. У нас

 записалося  160  депутатів  на  виступи.  Тут треба обговорювати

 процедуру,  але  для  обговорення  цієї процедури треба спочатку

 зареєструватися.  Тобто,  тут  є  маса  тих  питань,  які  можна

 вирішити тільки зареєструвавшись, а не в такому... а не способом

 блокування.  Інакше  виникає  питання.  4  числа  ми прийшли -де

 гарантія, що, скажем, якісь 2 інші фракції не зареєструються. Як

 тоді    бути?

      ШУМ У ЗАЛІ

      Відносно того, щоб пояснити позицію у округах. Це обов'язок

 кожного  депутата,  але  ви всі володієте матеріалом прекрасно і

 одним,  і  іншим,  і  тим,  що Конституційна комісія подавала, і

 всіма іншими.

      Тобто, аргументації в кожного вистачає.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Так,  давайте, ні... Давайте зареєструмся і приймем рішення

 тоді...

      ШУМ У ЗАЛІ

      Так ще ж день не закінчився!

      ШУМ У ЗАЛІ

      Такого   голосування,   такого   голосування  не  було.  Ми

 проголосували   в  п'ятницю  перенесення  розгляду  питання  про

 Конституцію на вівторок, 28-е число.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Ну,  будь  ласка! Зараз тільки що ми посередині питання про

 неприйнятність,  обірвали засідання. Так же не можна робити! Так

 не можна робити!

      ШУМ У ЗАЛІ

      Я просив би тільки не політизувати ситуацію,  будь ласка!

 

      СОБОЛЄВ С.В.

 

      Шановні колеги, я виступаю за дорученням депутатської групи

 "Реформи". Як ви звернули увагу на табло, зареєструвались.

      Взагалі  мене  дивує  ситуація,  коли голова Соціалістичної

 партії  веде  це  засідання,  прийнявши  рішення  і  партією,  і

 фракцією про нереєстрацію. І починає уговорювати своїх членів по

 партії про те, що треба зареєструватися.

      Та,  досить  тут розігрувати ці спектаклі! Про те, що вчора

 відбувалося    засідання,    на   якому   вирішувався   сценарій

 сьогоднішнього  дня,  чудово  відомо. Все треба було зробити для

 того, щоб дотягнути до перерви, а далі перервати засідання.

      Цей  план  чудово  зроблений,  для цього пішли на порушення

 Регламенту,  надавши  слово  для  відповіді  на  запитання, хоча

 такого  рішення  не було прийнято Верхвоною Радою, ні Президією.

 Для цього все було зроблено, щоб дотягнути до другої години.

      Саме  тому  мене  дивує зараз позиція Головуючого на сесії,

 фракція якого не зареєструвалася, а він продовжує сидіти за цією

 трибуною.  Треба  було  переривати  Чижа -вашого голову фракції,

 який тут не реєструвався.

      Саме  тому  у  мене  наступна  пропозиція: зараз запросити,

 залишилось три голоси, я думаю є ці три голоси, запросити всіх з

 кулуарів  сесії  і  зараз  ми зареєструємося, а далі є цілий ряд

 пропозицій,  які  внесені  в тому числі і тимчасовою комісією як

 далі   розглядати   Конституцію,   а   саме   надати  слово  від

 депутатських  груп  і  фракцій  по  10  хвилин, надати 10 хвилин

 позафракційним.  Ця  постанова  вже роздана і, будь ласка, таким

 чином далі продовжувати нашу работу.

      І  саме  головне  -ті,  хто зараз пробують стверджувати, що

 після  того  як в першому читанні буде проголосовано цей проект,

 він   буде  внесено  на  референдум.  Та  вчора  на  зустрічі  у

 Президента   був  присутній  і  лідер  комуністичної  партії,  і

 представник  соціалістичної  партії, вони чудово чули про те, що

 всі  депутатські  групи  і  фракції  чітко  домовились  згідно з

 регламентом, а саме записати в проекті постанови дату наступного

 другого  читання  і  ви  отримали цей проект постанови, записати

 чітко  коли і кому подаються пропозиції і ви отримали цей проект

 постанови,  і  коли  провести  друге  читання. І на цьому самому

 точно  стояв  Президент,  який  підтримав 12 депутатських груп і

 фракцій і сказав, що треба пройти весь шлях в парламенті.

      Саме  тому я просив би і звертаюсь до всіх тих, кого просто

 дурять в цьому залі і пробують довести вам, що після прийняття в

 першому   читанні   ніякого  другого  читання  не  буде.  Дружно

 проголосувати  за  проект постанови, в якому не просто визначина

 дата  другого  читання,  але й визначено хто цим буде займатись.

 Тому в мене є пропозиція зараз зареєструватись, я думаю, голосів

 вистачить  для  реєстрації. Далі розглянути процедурний момент і

 приймати сьогодні рішення в комплексі по трьом пунктам.

      Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВА.  Будь ласка, одну секундочку, секундочку. Я не буду

 вступати  в  полєміку  з  Соболєвим  відносно  того,  хто  з ким

 домовлявся,  хто  знав,  не  знав,  хто, хай залишається на його

 совісті...  Я  кажу  відверто: для мене була несподіванка, що не

 зареєструвалися  депутати  о  16  годині,  і я категорично проти

 цього  -треба  вирішувати  питання  тільки  шляхом голосування в

 залі, іншого варіанту у нас просто немає.

      Тому  я  ще  раз  звертаюся  до  всіх  вас: зареєструйтеся!

 Зареєструйтеся і продовжимо засідання Верховної Ради. А потім...

 Я  думаю,  що  із Соболєвим ми теж з'ясуємо, чому саме так, а не

 іначе відбувається засідання...

      Проводиться реєстрація.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

 

      ЙДЕ ПОІМЕННА РЕЄСТРАЦІЯ

 

      (Оплески)

 

      ГОЛОВА.  Посняюю для депутатів: відповідно до того, скільки

 у нас є  депутатів  -  у нас сьогодні фактично зареєстровано 417

 депутатів  -  якщо на засіданні  присутні  не  менше, як 2/3 від

 фактичної  кількості  народних депутатів, але більше як половини

 їх   конституційного   складу,   себто  278  голосів,  засідання

 продовжується.

      Вечірнє засідання оголошується відкритим.

      (Оплески)

      Сідайте, будь ласка.

      Будь ласка, Стретович від комісії.

 

      СТРЕТОВИЧ   В. М.,     58   Немирівсько-Любовецький  округ,

 Християнська демократична партія України.

      Шановні колеги!

 

      ГОЛОВА.  Я прошу уваги! Сідайте, будь ласка..

 

      СТРЕТОВИЧ В. М.

 

      Шановні   колеги,   депутатом   Марченко  висунута  ідея  у

 відповідності  із статею 3. 5. 5 питання про неприйнятність, яке

 може  підтримано  бути  головною  комісією  або не менше третини

 депутатів від фактичної кількості у відповідності з підпунктом 1

 частиною  1  статті  3.  5. 1 з посиланням на те, що розроблений

 прект   Конституції  не  відповідає  Декларації  "Про  Державний

 суверенітет  України".  Пункт стаття 3. 5. 1 говорить, що в ході

 обговорення  резолюції  пропозиція законопроекту в будь-який час

 депутат  може  порушити  питання  про  їх неприйнятність з таких

 підстав.

      Перше.   Їх   невідповідністі   ратифікованим   міжнародним

 договорам   і  угодам.  Смію  вас  завірити,  що  в  питанні  до

 Конституції  це  не  відноситься  оскільки записано, що, якщо ми

 будемо  вкладати  нові  міжнародні договори, то ми повинні будем

 внести  поправки  в Конституцію.

      Друге.  Їх  невідповідності Конституції або чинним законам.

 Теж  теза  не  може  бути  прийнята.  Чому? Тому що мова йде про

 Конституцію.

      Третє.  Їх  прийняття  не  входить до компетенції Верховної

 Ради  і  Конституційним  договором  із  діючою  Конституцією  це

 входить в  компетенцію  Верховної Ради  прийняття  Конституції.

      Четверте.  Вони  виходять за межі законодавчого регулювання

 взагалі  або  даного проекту  зокрема.

      Знову  ж  таки  мова   йде про Конституцію, яка регулює всі

 правовідносини, що виникають у  суспільстві.

 

      ГОЛОВА.  Одну  хвилинку,  почекайте.  Ви можете посідати на

 місце,   я   звертаюсь   до   депутатів,   які  ніяк  не  можуть

 заспокоїться.  Сядьте  на  місце.  Не говоріть голосніше, ніж це

 потрібно, щоб сусіду  щось  сказать тихо.

      ШУМ У ЗАЛІ

 

      СТРЕТОВИЧ....  П'яте. Не може бути також прийнятий, якщо

 наслідком   є   прийняття  буде  неузгоджено  з  урядом  України

 скорочення   надходжень  або виникнення чи збільшення видатків з

 Державного і  місцевих  бюджетів.

      Знову  ж  таки  мова іде про Конституцію і ми тут не можемо

 просто  фізично  обрахувати  які  видатки  треба  збільшувати чи

 зменшувати, про прийняття чи неприйняття  того іншого акту.

      Таким  чином,  з  посиланням  на статтю 3. 5. 1 відкладення

 цього   питання   про   неприйнятність   просто   не  може  бути

 представленим оскільки воно поширюється тільки на законопроекти,

 а не на  Конституцію.

      Мотивація  депутата  Марченка  відносно того, що цей проект

 суперечить  Декларації,  яка стверджена народом 1 грудня, я хочу

 сам привести постанову Верховної Ради України від 11 жовтня 1991

 року,  в  якій  в резолютивній частині записано: " Верховна Рада

 Постановляє:

      відповідно  до рішення Верховної Ради України від 24 серпня

 1991  року  про проведення всеукраїнського референдума, включити

 до  бюлетня  для  таємного  голосування текст акту проголошення

 незалежності   України,   а  також  таке  формулювання  питання,

 варіанти  і відповіді  для  нього.

      Чи   підтверджуєте   ви   акт  незалежності  України?  Так,

 підтверджую,  або  ні,  не  підтверджую".

      Таким   чином,  декларація  про  державний  суверенітет  не

 виносилась    а    референдум.    Виносився   Акт   проголошення

 незалежності,  який  звучав таим  чином:

      "Виходячи з смертельної небезпеки, яка нависла над Україною

 у  зв'язку  з  державним  переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року

 продовжуючи  тисячолітню  традицію  державотворення  в  Україні,

 виходячи з права на самовизначення передбаченого статутом ООН та

 іншими  міжнородними рпвовими документами, здійснюючи Декларацію

 про  державний  суверенітет  України,  Верховна Рада Української

 Радянської   Соціалістичної   Республіки   урочисто   проголошує

 незалежність   України   та  створення  самостійної  української

 держави  Україна.

      Територія   України,  які  є  наподільною  і  недоторканою.

 віднині  на  території  мають  чинність  виключно  Конституція і

 закони   України.  Цей  Акт  набирає  чинності  з  моменту  його

 схвалення".

      Таким    чином,   цей   проект   підготовлений   у   повній

 відповідності  з  актом  проголошення  незалежності  України,  і

 відхилення  його  з підстав, які приводить тут депутат Марченко,

 абсолютно нелогічне, і воно не може бути внесено в цей зал.

      Тепер  щодо  юридичної  сили декларації. В Конституція 1991

 року  не  було зазначено такого акту, як декларація, звернежння,

 вона з'являєтсья в Конституції нашої держави в 1992 році. А тому

 декларація, сама по суті назва, не омже мати юридичної  сили.

      І  окли  Верховна  Рада рекомендувалала Кабінету Міністрів,

 іншим  делегаціям  в  своїх діях керуватись Декларацією, то вона

 після  цього приймала   Постанову.

      Саме  постанова як юридичний акт має силу. Декларація такої

 сили  не має, оскільки вона проголошувала наміри. Тому і ця теза

 з посиланням на декларацію не має під собою юридичної сили.

      Тому  я прошу вас при вирішенні, при голосуванні, по-перше,

 утриматись   від такого  голосування.

      Я   прошу   вас,  Олександр  Олександрович,  зняти  його  з

 голосування,  оскільки  воно не має юридичних підстав і є грубим

 попиранням  всіх  правових  норм  іприписів,  що  діють  у нашій

 державі. Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВА.  Шановні  депутати,  хвилиночку,  та,  будь  ласка,

 почекайте    аплодувати.    Справа   в   тому,   щопитання   про

 неприйнятність  а  основі  невідповідності  тексту  Конституції,

 запропонованого   сесійному   залу   декларацією  про  державний

 суверенітет, розглядалося уже тут у цьому залі. Але навіть, якщо

 цього  і  не  було  б,  то  питання  про неприйнятність враховує

 позицію  головної  комісії. Вона обгрунтовувала це питання чи не

 обгрунтовувала?

      Те,   що   сказав   депутат  Стротович,  засвідчує,  що  це

 питання  окремо розглядалося головною комісією. І тому говорити,

 що   їй...   на  основі  голосування  про  неприйнятність  треба

 надіслати  це  питання  для  розгляду пропустивши його або, якщо

 воно  повністю  не  відповідає  Конституції,  то всю Конституцію

 направити.  тут підстав немає. Я не коментую, я пояснюю вам, щоб

 ви знали, які питання піднімать коли. Будь ласка.

      Тому  в мене немає підстав для того, щоб ставити це питання

 на  голосування. Я ще раз пояснюю. Послухайте, Павло Сергійович,

 якщо  ви  сумніваєтесь  в  тому,  що  я  кажу,  я ж консультації

 проводив  з юристами. Сумніваєтесь дайте слово на слово. Давайте

 слово на слово, будь ласка. Я кажу про конкретну справу.

 

      НОСОВ.

 

      Шановні  депутати,  ви  зря  кричите.  Спочатку треба сісти

 прочитати   регламент,  зрозуміти  зміст  цієї  норми,  а  потім

 кричати.  Справа в тому, що питання про неприйнятність ставиться

 тоді,  коли  комісія  не  зробила висновків щодо нього, і одноюю

 бтретиною  голосів  прокт  спрямовується на висновок комісії. Це

 питання  ставилося  минулого  разу, коли обговорювалася. Комісія

 Стретовича  обговорювалося  висновок, зараз ви його заслухали. І

 коли ви заслухали висновок, то далі включається стаття, згідно з

 якою,  якщо  комісія  підтримує  питання  про неприйнятність, то

 Верховна  Рада  вживає  заходів про вилучення цього тексту, який

 неприйнятним.  Якщо  комісія  говорить, що питання відхилено про

 неприйнятність,  що  воно  не  правильно поставлено, то Верховна

 Рада  розглядає  законопроект у загальному порядку, тобто 1/3 ми

 його  не  спрямовуємо знову до комісії. Комісія вже зробила свій

 висновок щодо нього. От і все. Дякую.

 

      ГОЛОВА.  Таким  чином,  я  звертаюся  до  вас  і до всіх. Я

 правильно зробив висновок на  основі Регламенту? Правильно.

      Будь ласка, Марченко останній виступ оскільки...

      ШУМ У ЗАЛІ

      Будь ласка. Де написано?

      ШУМ У ЗАЛІ

      Де написано, питаю? ТА не мені...

      ШУМ У ЗАЛІ

      Прошу вас не кричіть...

      ШУМ У ЗАЛІ

      Прошу,  ідіть,  будь  ласка,  до  голови комісії. До голові

 комісії ідіть, кажу, до мене не ходіть.

      ШУМ У ЗАЛІ

 

      МАРЧЕНКО

      Уважаемые депутаты!

      ШУМ У ЗАЛІ

      Александр  Александрович,  я прошу пусть Шейко не машет там

 бумагами.

      Уважаемые  депутаты, я  хочу обратить внимание, что депутат

 Стретович...

      ШУМ У ЗАЛІ

      Александр Александрович, я прошу, пусть отойдут от этого...

      ШУМ У ЗАЛІ

 

      ГОЛОВА.  До  вас звертаються депутати, займіться ними, чого

 ви мені пояснюєте?

      ШУМ У ЗАЛІ

      ГОЛОВА. Дайте  слово  Марченку.

 

      МАРЧЕНКО

      Уважаемые  депутаты!  Я  хочу  обратить внимание на то, что

 депутат   Стретович,   выступая  с  трибуны  Верховного  Совета,

 полностью исказил  Акт  проголошення  незалежности Украины.

      Я  хочу  зачитать  депутату  Стретовичу, Черновилу, Зайцу и

 всем   остальным,   которые   сегодня  отмежовуются  от  Акта  о

 независимости, то, что было проголосовано и поддержано народом 1

 декабря  1991   года.

      Так  вот, написано. Последний пункт: "Здійснюючи Декларацію

 про  державний  суверенітет  України,  Верховна  Рада проголошує

 незалежність України".

      Поэтому,  народ наш 1 декабря 1991 года проголосовал за то,

 что  мы  будем  здийснюваты Декларацию про державный суверенитет

 Украины. А в самой Декларации написано -последний пункт -что она

 является  основой  для  принятия  новой Конституции. Это то, что

 сфальсифицировал депутат Стретович. Это первое.

      Второе.   По   Закону   и  по  Регламенту,  когда  вносится

 предложение,    набирается   одна   треть   голосов,   Александр

 Александрович,  после  внесения  предложения.  Тогда  поручается

 комиссиям  рассмотреть  этот  вопрос и вынести на решение сессии

 после того, как внесено предложение.

      Мною и Наталией Витренко это предложение внесено сегодня, и

 комиссия  не  могла  сделать выводы по законопроекту и по нашему

 предлоежнию,   которое   внесено   было   сегодня.   Это  вторая

 фальсияикация, которой занимается депутат Стретович.

      Третье.   Сегодня,   Александр  Александрович,  вы  обязаны

 поставить  на  госование,  Александр  Александрович,  вы обязаны

 поставить  на  голосование о непринятности предложенного проекта

 Конституции,  потому  что  по  этому  проекту голосования еще не

 было.  Голосование  было  по  предыдущему  проекту. И предыдущий

 проект  отличается  от нынешнего. И просьба была такая, когда мы

 подавали  свои  предложения  в эту комиссию по доработке, мы как

 раз  подали  предложения,  котоыре  бы направили эту, содержание

 этого  текста  в  соответствии  с  Декларацией о государственном

 суверенитете. Комиссия полностью отбросила наши предложения, и в

 результате  вынесла проект, который не соответствует Декларации.

     И  я  прошу  вас,  Александр Александрович, не брать на себя

 право  ставить  на  голосование  или  нет,  это право депутата -

 внести,   а   обязанность  ваша  -поставить  на  голосование.  А

 депутатов  обращаю  внимание  и прошу поддержать неприйнятность.

 Это  не  значит,  что мы будем отклонять этот проект, это мы его

 дадим  на  исследование  комиссиям,  и  не  причем Стретовича, а

 комиссии  по  Радам,  по  правам  людини.  И после того, как они

 сделают  свое  заключение, только тогда можно будет отклонить. А

 сегодня  одна  треть  голосов  и  дает  право депутатам, которые

 сомневаются   и  которые  точно  уверены,  что  эта  Конституция

 противоречит  Всеукраинскому  референдуму  1  декабря, поставить

 вопрос на голосование.

      Прошу: в поименном режиме поставить на голосование.

 

      ГОЛОВА.  Перед тим як оголосить перерву, будь ласка, увага.

 Перед  тим  як  оголосить  перерву я, уточнення до вашої репліки

 мушу зробити. Я можу поставити це, за вимогою депутатської групи

 я зобов'язанний оголосить перерву. Одну хвилинку, одну хвилинку,

 тому,  я  вам  поянюю  таким  чином, якщо ми навіть проголосуємо

 неприйнятність  цієї  норми, то це все буде одсилка, відсилка до

 головної  комісії.  Головна  комісія висловилася щодо врахування

 цієї  позиції,  тому  це  знімає  необхідність голосування цієї,

 цього уточнення.

      Питання   про   неприйнятність   може   виникнуть  з  іншої

 обставини,  з  іншої  норми,  якщо вона така є, не враховувалаяс

 комісією  і  раньше  називалася,  будь ласка, називайте її, я її

 відразу поставлю  на голосування. Ось вся ситуація.

      За  вимогою двох фракцій оголошується перерва на 20 хвилин.

 Ще раз повторюю - перерва на 20 хвилин.

      (Шум у залі)

                          ПІСЛЯ  ПЕРЕРВИ

 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Я   прошу   зайняти   місця.  Перерва  в  нас

 закінчилась   на  вимогу  2-х  фракцій.  Зраз  іде  нарада,  яку

 проводить Голова Верховної Ради із керівниками фракцій і принято

 рішення  продовжити  на цей час роботу сесії. Тому давайте будем

 продовжувати нашу робиту поки буде іти нарада.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Там   як   раз  і  вирішується  питання  по  реєстрації  чи

 нереєстрації і так далі і так  далі.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Ви  ж,  я  розумію, делегували і дали можливість керівникам

 своїх фракцій представляти ваші інтереси, вашу позицію. Там вона

 сьогодні  представлена.  Але  рішення  прийнято про те, що сесія

 повинна продовжуватись.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Ми  з  вами підійшли до стадії обговорення від фракцій. Так

 ми  домовлялись  з  вами  при...  визначенні нашої сьогоднішньої

 процедури.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Будь ласка, заходьте до залу. Я прошу: сідайте, будь ласка.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Шановні колеги, ну, не вимушуйте мене називати вас по імені

 по  батькові, тим  більше  прізвища,  сідайте, будь ласка.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Уже   запросили,  уже  запросили.  Запросіть,  будь  ласка,

 запросіть ще.

 

       ШУМ   У   ЗАЛІ

      Я   ще  раз  сказав:  зараз   іде  нарада  з  цього  приводу.

       ШУМ   У   ЗАЛІ

      Ну,  це  ви не  можете,  а ми  можемо.

      Тому  давайте  будемо  працювати.

       ШУМ   У   ЗАЛІ

      Ви  просили  перерву на  20  хвилин? Ви  її отримали.

       ШУМ   У   ЗАЛІ

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  просив  би  фракції  визначитися,  хто буде

 виступати  від  фракцій,  тому  що за цим списком... я просив би

 визначитися   і   дати  мені  пропозиції.  Пропозиції  єсть  від

 позафракційних,  ід РУХУ, від "Центру"... Я знаю, так мені треба

 знати кому від фракцій. І від "Центру".

      Я ще раз ... Носов. Ну вирішуйте тоді самі.

 

      ШУМ У ЗАЛІ

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати! Я ще раз пропоную вам

 зайняти  свої  місця.  Я  вимушений зараз надавати слово з місця

 представникам фракцій. Слово від імені фракції "Центр" надається

 Сироті Михайлу Дмитровичу. Будь ласка.

      За ним буде виступати Лавринович.

 

      СИРОТА М. Д. Шановні народні депутати! Шановний головуючий!

 Шановні   виборці!   Депутатська   група   "Центр",  обговоривши

 ситуацію,  яка  сьогодні  зараз  склалася  в  нас  в Парламенті,

 просить  зафіксувати  вашу  увагу на тому, що зараз відбувається

 досить  дивні  речі:  без  рішення  сесію  Голова Верховної Ради

 залишив  зал  засідання.  Тому  депутатська  група (...........)

 вважає,  що  оскільки  ми  зареєструвалися  і пленарне засідання

 пропоную...  продовжується, висловлює протест проти того, що іде

 намагання   зірвати  роботу  сесії.

      Депутатська    група   "Центр"   просить   всіх   депутатів

 проголосувати   за   припинення   обговорення  цього  питання  і

 поставити   наголосування   проект,   запропонований  Тимчасовою

 спеціальною  комісією  для прийняття проекту Конституції першому

 читанні. Я прошу  поставити  ці 2 питання  на голосування.

      ОПЛЕСКИ

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово надається Лавриновичу, від фракції

 Рух. За ним  буде  виступати Семиноженко.

 

      ЛАВРИНОВИЧ О.В.

      Олександр  Лавринович, Народний Рух України. Та вакханалія,

 яку  зараз  вчиняє  червоне  братство  в  цьому  сесійному  залі

 свідчить  про їх ставлення  до Конституції.

      Я   пропоную   підтримати   пропозицію  представника  групи

 "Центр"    припинити    обговорення    і   прийняти   постанову,

 запропоновану  спеціальною  Тимчасовою комісією по доопрацюванню

 проекту   Конституції   і  прийняти  в  першому  читанні  проект

 Конституції.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Дякую.  Слово  надається  народному  депутату

 Семиноженко. За  ним  Безсмертний від фракції "Державність".

 

      СЕМИНОЖЕНКО В.П.

      Шановні    депутати,    складається    враження,   що   наш

 конституційний  процес  переходить,  так  би мовити, на замкнуте

 коло,  і  ми  намагаємось кожний, багато, на жаль, з нас, одні -

 продемонструвати борців проти Конституції, себе показати, інші -

 борців за Конституцію. Але страждає діло.

      Що нам сьогодні, дійсно, потрібно? Щоб була змога працювати

 спокійно,  без  зайвих  емоцій, над поліпшенням цього документу,

 який   сьогодні   був   запропонований   тимчасовою  спеціальною

 комісією,  щоб  до  другого читання, чи, як іноді розглядається,

 референдуму,  дійсно,  ми  підійшли  з  тим  документом, який би

 врахував   максимум   думок   депутатів,  максимум  думок  наших

 виборців.

      Тому,   я   хотів  би  як  представник  депутатської  групи

 "Нзалежні"  закликати нас всіх до конструкційної роботи, щоб ми,

 дійсно, приймали сьогодні рішення. Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається Безсмертному від "Державності".

 

      БЕЗСМЕРТНИЙ Р.П.

      (220 виборчий округ, Безсмертний, "Державніть")

      Шановні  колеги  народні  депутати, шановний Головуючий, не

 випадково сьогодні Михайло Дмитрович, виступаючи, зупинився дуже

 глибоко  на  історії  цього  питання. Як йшла підготовка проекту

 Конституційної   комісії,   як   він  проходив  обговорення,  як

 проходило   обговорення  цього  проекту  в  Верховній  Раді,  як

 працювала ініціативна група і тимчасова спеціальна. І, очевидно,

 що  за  ці півроку кожен із нас мав можливість приймати участь у

 конституційному процесі, впливати на формулювання тексту окремих

 статей.

      Тому,  слова  про те, що хтось не ознайомився, комусь текст

 не відомий, не витримують ніякої критики.

      Наступне. Аргументація щодо того, що ми хочемо порадитися з

 виборцями.

      Шановні  колеги-народні  депутати,  за  зведеними даними до

 проекту Конституції надійшло понад 8 тисяч зауважень з місць від

 громадян,   всі  ці  зауваження  розгладалися  секретаріатом,  є

 зведені  дані,  які  можна,  з  якими  можна  ознайомитися, де є

 персональні  зауваження  до  кожної статті, до розділу. Інформую

 вас  про  те, що ми розглядали і 4 окремих проекта, які надійшли

 від  громадян,  написані  від  руки  і два із цих проектів майже

 повністю  співпадвють  з тим текстом, який підготувала тимчасова

 спеціальна група.

      Наступне.  Такі  зауваження  надійшли  і від Рад районних у

 містах,  сільських, селищних, вони теж є узагальнені, причому ці

 зауваження  переведені  в  площину  юридичних  норм  і додані до

 матеріалів, які розглядала тимчасова спеціальна комісія. Шановні

 колеги,   на   сьогодняшній   день  від  суб'єктів  законодавчої

 ініціативи  надійшло  1922 поправки і для того, щоб все те, що я

 сказав  у  трьох  попередніх  тезах  ми  могли  опрацювати,  нам

 сьогодні   вкрай   необхідно   прийняти  результативне  рішення,

 прийняти  проект  у  першому  читанні  для  того,  щоб тимчасова

 спеціальна  комісія  могла  плідно  працювати і готувати його до

 другого читання.

      Ще  одне.  Наступне.  Шановні колеги, той проект постанови,

 який  винесла  на  обговорення  сесії тимчасова спеціальна група

 визначає  ілі  посилається  не  тільки  на  регламент,  а  чітко

 говорить   про   завдання,   які   ставляться  перед  тимчасовою

 спеціальною  комісією,  визнає проект Конституції невідкладний і

 вказує  чітко  дату.  Так  от  цей проект настільки скурпульозно

 готувався,  що тут навіть дата в днях порахована у відповідності

 до регламенту. Тому я просив би вас підтримати цей проект.

      Щодо  виступів  і  продовження обговорення, шановні колеги,

 кожна  фракція,  яка  приймала  участь у роботі над проектом має

 свої  певні  зауваження, але,  розуміючи  необхідність прийняття

 консенсусу,  група   "Державність"   підтримує   пропозицію  про

 прийняття сьогодні проекту в першому читанні. Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Слово  надається............ від "Єдності", за

 ним буде виступати Стретович.

 

      МЕРКУШОВ

      Шановні колеги, шановний головуючий!

      Сьогодні  остаточно  стало  зрозумілим,  хто є прихильником

 прийняття Конституції і хто протидіє цьому процесу...

      Я  звертаюсь  до  всіх  представників  груп  і фракцій, які

 підтримують    пропозицію   групи   "Центр", -  тобто  припинити

 обговорення і перейти до голосування. Утриматись від виступів. А

 конкретно  головуючим  перейти  зараз  до  голосування в першому

 читанні проекту Конституції. Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Слово  надається Стретовичу від аграрників. За

 ним Діхтяренко, від селян.

 

      СТРЕТОВИЧ  В.  М.  Шановні  колеги, є таке древнє латинське

 прислів'я,  яке в оригіналі лунає так: "Contra negatam principia

 non es dis fpontantum"  -   "Марно  сперечатися  з  тими, хто не

 дотримується  принципів".  І сьогоднішня наша дискусія показала,

 що це дійсно так...

      Я  закликаю  вас  всіх  у  цю історичну для України хвилину

 прийняти  Конституцію.  І  після  цього "... оживе добра слава -

 слава України. І світ ясний, не вечірній тихо засіяє. Обніміться

 ж, брати мої, молю вас, благаю!"

      (Оплески)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Слово  надається  Діхтяренко  від Селянської партії. За ним

 Попеску, МДГ.

 

      ДІХТЯРЕНКО

      Шановний головуючий, шановні колеги!

      Певен, що перші узагальнення щодо конституційного процесу в

 Україні дозволяють зробити наступні висновки.

      В   суспільстві   в   даний   період   формується  справжня

 зацікавленість  до  процесу, який проходить; наростає об'єктивне

 його бачення.

      Конституційний   процес  також  від  стихійного  угідливого

 схвалення переходить у русло поміркованого його осмислення.

      У  Верховній  Раді,  на  мій погляд, від напрацювання думок

 робота переходить до конкретної роботи.

      Таким  чином, можна з впевненістю сказати, що у суспільстві

 етап  невизначеності щодо Конституції проходить, а значить зараз

 поспішність  "крисіний галоп" як ніколи недоречний. Надто дорога

 ставка.  Якщо  хочете, то навіть щодо існування держави взагалі.

 Виходячи  з цих міркувань, вважаю, що запропнований нами проект,

 може бути тією основою, над якою слід працювати. Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Слово надається Попеску від "МДГ", немає? тоді

 кочерга  від "Соціально-ринковий вибір". Кочерга, включіть, будь

 ласка.

 

      КОЧЕРГА, 88  виборчи  округ, місто Кривий  Рог.

      Шановні   народні   депутати,   шановні  виборці!  Сьогодні

 відбувається  значна  подія внашому житті- ми обговорюємо в 1-му

 читанні   проект  Конституції,  конструктивна  праця,  над  якою

 велась,  ведеться  і буде вестись. Висказувалось уже дуже багато

 пропозицій  щодо завершення обговорення і я пропоную обговорення

 Конституції зараз і виступи завершити і перейти до голосування.

      Дякую за увагу.

      ОПЛЕСКИ В ЗАЛІ.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, Носов від позафракційних, будь ласка.

 

      НОСОВ.   Шановні  депутати. Перше,  я  маю  зауваження  до

 проекту,  поданого  Тимчасовою  комісією.  Пункт  3-й лунає так:

 доручити Тимчасовій спеціальній комісії по доопрацюванню проекту

 Конституції   проаналізувати  пропозиції  і  зауваження,  подані

 народними депутатами України та внести проект Конституції на 2-е

 читання.   Звертаю  увагу,  що  він  практично  ні  до  чого  не

 забов'язує  комісію,  немає  в нас поняття проаналізувати. Треба

 розглянути. Розглянути -значить мають бути висновки і включені в

 таблицю.  І  треба  записати:  "Розглянути  пропозиції,  внесені

 депутатами,  доопрацювати  проект та внести його". Це дещо інший

 зміст і дещо інший обсяг роботи.

      Далі.  Я  пропоную  депутатам  не  підтримувати цей проект,

 тобто,  спрямувати його на доопрацювання без прийняття в першому

 читанні, тому що  він  абсолютно  сирий.

      Я  вам  хочу  сказати,  що  він  абсолютно не виписаний під

 Конституційний  суд, абсолютно немає забезпечення прав громадян.

 Гарантії  пописали,  а забезпечення  немає.

      Ну, наприклад, Стаття 49 " Про охорону здоров'я": кожен має

 право   на   охорону  здодров'я,  медичну  допомогу  та  медичне

 страхування".

      Далі:  "  Держава створює умови для ефективного, доступного

 для всіх громадян медичного   обслуговування".

      Та  охорона  здоров'я   не  в  лікуванні ж заключається! Та

 беріть  же  проект  1991  року,  написано вже, перед фізіономією

 лежить  -не  можуть списати! Все там написано: "Охорона здоров'я

 забезпечується  створенням  належних  умов  життя  і  праці". Не

 лікувати,  а  належні  умови  створювати  спочатку!

      Далі.  Системою  соціально-економічних  медико-санітарних і

 оздоровчих  профілактичних заходів. Тобто ви бачите, зовсім інша

 концепція?  І  все  це  може  держава  організовувати!

      Це ж саме стосується і до сім'ї. Тобто, те, що я пропонував

 Постанову  з  14 пунктів, що недоопрацьований проект, так воно і

 залашалось.  Права людини не виписані, вони не виписані так, щоб

 можна   було   до   суду   звертатись!  Права  людини  мають  не

 безграничний характер, вони обмежуються на поточному рівні, плюс

 обмежуються у воєнному надзвичайному стані. Воєнний надзвичайний

 стан  записали  -звичайні  обмеження  забули і вставили в проект

 Конституції, що вони не можуть змінюватись в Конституції. Тобто,

 самі  собі  защелку  ще  доробили.

      Далі. Абсолютно не визначена соціальна функція держави щодо

 культури,  науки.  Написано:  "Держава  підтримує  науку". Та не

 підтримує  науку, науку треба не підтримувати, держава забезпечує

 умови   для   розвитку  фундаментальних  наукових  досліджень  у

 підготовку  наукових кадрів, забезпечує. Це з проекту 1992 року.

 Що не могли списати в кінці-кінців.

      Далі.  Держава охороняє культурну спадщину. А нові здобутки

 хто  буде  робити.  Охороняти  можна  законом,  а  забезпечувати

 фінансово  треба.  Тому  цей  проект  не  настільки  сирий,  щоб

 приймати  його  в першому читанні абсолютно не можливо. Я вже не

 говорю  про  те, що тут Вітренко казала, що виборці читають і не

 зовсім розуміють текст. Я впевненний, що навіть ті, що складають

 цей текст, вони його до кінця  не розуміють.

      Скажімо   чого   варто   положення,   що  Президент  сприяє

 узгодженні діяльності органів державної влади незалежно від того

 судова  чи  не судова. Оті, що кричать, вони ж не читали рішення

 конституційного суду Росії, де оця формула витлумачена абсолютно

 довільно.  Дає  право Президенту практично безмежних повновжень,

 ота  формула,  де він сприяє узгодженій діяльності. Фактично -це

 фюрерські  повноваження. Я вже не говорю про формулу, коли він є

 ганатом  забезпечення суспільної злагоди, злагоди в суспільстві.

 Тобто   він   стає   над   суспільством,  стає  судею  і  гарант

 забезпечення   -це  значить  має  право  вживати  заходів  більш

 дійового  характеру.  Хто ж оце все фюрерство тут виписує. Тобто

 проект  ні  по правам людини, ні по співвідношенням абсолютно не

 виписаний. Він просто сирий. І тому приймати його не можна.

      Дякю за увагу.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Шановні  народні  депутати, у нас не виступило

 іще 3 фракції, 4. Від "Реформ" буде виступати хтось? Єльяшкевич,

 будь ласка.

 

      ЄЛЬЯШКЕВИЧ.    Ельяшкевич,   Херсон,   депутатская   группа

 "Реформы".

      Уважаемые   коллеги,  после  столь  плодотворных  дискусий,

 которые  были  в сессионом зале вокруг проектов Конституции, по-

 моему,  уже  всем  совершенно  ясно,  кто  за  что  и  как будет

 голосовать.

      Поэтому  я  предлагаю  прекратить  обсуждение  и  перейти к

 голосовнию  для  того, чтобы определиться. На взгляд депутатской

 группы  "Реформы", предложенный проект должен быть проголосован,

 так  как  принятие  в  первом  чтении  того  документа,  который

 подготовила  специальная  комиссия,  созданная  нашим  Верховным

 Советом.  Есть результат длительной серьезной работы, компромиса

 между  всеми ветвями власти, между всеми политическими силами. И

 для  того,  чтобы  не  расшатывать  лодку,  и для того, чтобы не

 давать  кому-то  шанс  так или иначе, минуя законные требования,

 перейти  к  обсуждению Основного закона другим путем, необходимо

 сегодня принять решение.

      Поэтому   я  еще  раз  предлагаю  прекратить  обсуждение  и

 проголосовать  текст  постановления, который вынесла специальная

 комиссия, созданная нашим Верховным Советом.

      Председательствующего  прошу  пригласить  всех  депутатов в

 сесионный зал и начать процес голосования. Спасибо.

                              - 41 -

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я повинен сказати, що у нас, на жаль, на нараді

 тільки біля 20 чи 30 депутатів зараз знаходиться. Але я все-таки

 запрошую  до  залу  всіх,  тому  що  обговорюється  дуже важливі

 документи.

      Я  вимушений дати слово по Регламенту Івану Яковичу Саханю,

 тому що в нього єсть проект, розданий, з місця буквально, для...

 Ви зареєстрований Іван Якович?

      ШУМ У ЗАЛІ

      Зареєструйтеся і говоріть, будь ласка.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Ну на руках у нас проект, ми ж перейдем до голосування, нам

 треба знати про що йшла мова. Будь ласка.

 

      САХАНЬ І.Я.

      Шановні колеги, я просив би вас хвилинку уваги, я хотів би,

 щоб  мене  послухали, як представники і лівих і правих фракцій і

 "Центру".

      Я  прошу  дуже  уважно,  буквально  хвилинку.  Я  прошу вас

 звернути   увагу  на  розданий  вам  проект  постанови,  який  я

 підготував,  з  тою  метою,  щоб  ми як можна ближче підійшли до

 консенсусу  в цій залі в Верховній Раді. Я прошу звернути увагу,

 що  він дає підстави сьогодні нам якось підійти дійсно і вийти з

 цієї кризової ситуації з найменшми втратами для Верховної Ради і

 для майбутнього України і для майбутнього держави нашої.

      Я  прошу  вас  звернути  увагу, що в першому пункті проекту

 постанови,  який,  в  принципі,  починається  так,  як  і проект

 постанови Конституційної комісії.

      Є,   значить,   невеличке  доповнення.  Проект  Конституції

 України,   запропонований  Тимчасовою  спеціальною  комісією  по

 доопрацюванню  проекту  Конституції  України, прийняти в першому

 читанні  як  основу  для  подальшого  розгляду  Верховній Раді у

 відповідності  з  Регламентом Верховної Ради.

      Є  другий пункт -я прошу звернути на нього увагу -прийнятий

 в   першому   читанні   проект  Конституції  не  може  вважатись

 узгодженим  з  Верховною  Радою  для  винесення  на  всенародний

 референдум.  І  в  третьому  пункті встановлено дату, коли треба

 внести на  друге  читання.

      Я вважаю, що такий проект постанови дає можливість нам всім

 бути  впевненим,  що  цей проект Конституції буде розглядатися і

 допрацьовуватись  Верховною  Радою  і  тоді  він матиме найкращі

 варіанти  для  того,  щоб бути найбільш підготовленим і найбільш

 прийнятним для   нашої  країни, для нашого народу.

      Я  прошу вас звернути на цей проект. Почитайте, будь ласка,

 його уважно перед тим, як ставити питання на голосування.

      ШУМ В ЗАЛІ

     

      ГОЛОВА. Будь ласка, Климпуш.

     

      КЛИМПУШ О.Д.

      Шановні  колеги!  Сьогодні  ми  зібралися тут для того, щоб

 провести  підвести  обговорення Конституції сьогодні... Сьогодні

 процес той, який ми повинні провести, він повинен дійти до свого

 логічного кінця. Я би запросив вас всіх звернути увагу на те, що

 ми  обговорили.  Всі  ми володіємо тими основними недостатками і

 основними позитивними моментами, які є в сьогоднішньому варіанті

 Конституції.  Я  прошу  Головуючого поставити питання так, як це

 запропонувала група "Центр".

      Ми сьогодні обговорили і просимо поставити на голосування в

 першому читанні проект Конституції.

     

      ГОЛОВА. Алексєєв.

     

      АЛЕКСЄЄВ В.Г.

      Спасибо, Александр Александрович (Алексеев, город Харьков)

      Александр  Александрович,  уважаемые  коллеги,  мы  сегодня

 принимаем Основной Закон, пытаемся, по крайней мере, принять. Он

 должен быть, находиться в строгом соответствии с правовым полем,

 и  если  он  не находится в правовом поле, то это значит, что он

 будет нелегитимным и не будет признаваться.

      Я  прекрасно  помню, что Верховный Совет предыдущего созыва

 принял  постановление,  яке  чинне и зараз, а именно, о том, что

 вопросы   симовлики   должны   быть   решены   на  Всеукраинском

 референдуме.  Его  никто  не  отменял, это постановление.

      И,  тем более, мне не понятно, откуда в проекте Конституции

 взялась  статья  20-ая,  где  всупереч  постанови Верховної Ради

 чітко розписано це питання.

      Поэтому, я поднимаю вопрос в соответствии с пунктом вторым,

 статьи   3.  5.  1  Регламента  Верховного  Совета  Украины  про

 відкладальність  цього  питання,  і  вимагаю  постановки його на

 голосування. Дякую.

     

      ГОЛОВА. Хвилиночку, хвилинку!

      Мухін,  будь ласка, від фракції.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Спокійно, спокійно, сядьте!

      Будь ласка, Мухін.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Чому ви кричите? Йдіть сюди, я вам поясню.

      ШУМ У ЗАЛІ

 

      МУХІН В.В.

      (37о-ый округ)

      Александр Александрович, ну давайте ...

      Я прошу, Заец, отойди оттуда!

      Ну,  что  это  такое?  Александр Александрович, ну, давайте

 переведем  все в спокойное поле деятельности, ну, зачем вот этот

 шум,  гвал,  который стоит вокруг этого? Давайте начнем спокойно

 работать.

      Значит  ситуация  такова:  у  нас  шло  спокойно нормальное

 обсуждение,  давайте  будем  продолжать это нормальное спокойное

 обсуждение. В конце концов, я еще раз говорю, я выступал не раз,

 и  говорю,  что  Конституция  создается  для всей нашей Украины.

 Конституция   создается  для  Западной  Украины,  для  Восточной

 Украины  и  в  конце  концов  мы  должна создать такой документ,

 который обкеденит нашу Родину -Укарину -и позволит нашему народу

 нормально   работать.   Поэтому   я   прошу   все-таки  и  наших

 националдемократов  или  как  так, и наших экстремистов, которые

 здесь выступают, успокоиться и спокойно начать работать.

       Еще  один момент, который я должен обратить ваше внимание,

 что  когда  сейчас, я вообще не понимаю почему сейчас, вот, все-

 таки  приняты  решение левыми фракциями не регистрироваться. Это

 не  правильное решение, это моя личная точка зрения, но ситуация

 такова,  что  на  самом  деле из 278 человек зарегистрировано 20

 депутатов, которые отсутствуют в этом зале, отсутствовали, в том

 числе  и  премьер-министр  Павел  Иванович  отсутствовал, там он

 зарегистрирован и другие депутаты, которые проголосовали 278 они

 отсутствовали   в   этом  зале.  И  поэтому  если  сейчас  будет

 приниматься  решение, оно будет не лигитимное решение, поэтому у

 меня   предложение   такое,  чтоб  все-таки  зарегистрироваться,

 продолжить обсуждение  и нормально спокойно работать.

     

      ГОЛОВА.  Так,  спокійно,  будь  ласка, я прошу уваги кілька

 хвилин.  Ми  даремно  політизуємо і зриваємо ту ситуацію, яка не

 потребує абсолютно такого підходу. Я прошу сядьте. Заспокойтеся,

 бажаючи  голосувати  теж,  я  поясню  все.  Ситуація така: після

 реєстрації...

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      ...будь ласка,  я прошу уваги... Я прошу уваги...

      Якщо...  Регламент  передбачає:  якщо  депутатів  не  можна

 заспокоїти, тоді головуючий має право закрити засідання. Я цього

 робити не хочу. Я прошу вас: слухайте і не вигукуйте з місця.

      Тому. Коли відбулася реєстрація відповідно до Регламенту, і

 ми  почали  обговорювати  питання  про  неприйнятність рішення -

 виступив   депутат   Стретович,   надійшла  заява  від  багатьох

 депутатів, підписані: від фракції комуністів...

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      ...які,...  одну  хвилиночку!..  які  підтверджують,  що  в

 реєстрації  не брали участь більше 20 (майже 30) депутатів, яких

 немає в сесійному залі.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Одну хвилинку! Ну, будь ласка,  ну добре...

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Одну  хвилинку!  Я  прошу  ще  раз: не вигукуйте! Я закінчу

 думку!

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Павло Михайлович, я Парубка не бачу, наприклад...

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Ні,  наприклад!  А  він показаний, що зареєстрований. І так

 далі. Не про це мова!

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Спокійно! Спокійно...

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Ще раз прошу: заспокойтеся!

      Тому я пропоную таку схему. Щоб ми не давали доручення...

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Ще раз прошу: сядьте всі, не галасуйте...

      ...Щоб   ми   не   давали  доручення  Регламентній  комісії

 з'ясовувати   цю   ситуацію,  щоб  потім  не  виявилося,  що  ми

 голосуємо,  а  голосування  це нічого не варте, як це вже було в

 нас  у  залі,  і  тоді  було...  спірними була присутність п'яти

 депутатів - рішення було не...визнане недійсним. Зрозуміло, так?

 Тобто було прийняття рішення в залі, в якому не... голосували не

 ті депутати, котрі тут присутні. А Регламент і норми Конституції

 передбачають, що голосує депутат сам за себе.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Тому моя пропозиція така:...

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Спокійно!

      ...Ще   раз   прошу  сядьте,  не  вигукуйте  з  місця.  Моя

 пропозиція  така:  я  прошу  всіх  депутатів, представників всіх

 фракцій,  щоб  ми розборками не займалися всім вставити картки і

 зареєструватися. Це перше. Спокійно. Спокійно.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Зареєструємося поіменно, я знаю  як    провести  реєстрацію.

      Дальше...  Дальше... Я вам дам слово, зараз сядьте поки що.

 Я слово ще... я ще не закінчив совю думку, сядьте, будь ласка...

      ШУМ У ЗАЛІ

      Спокійно.   Я...   пропоную  як  треба  зробити,  щоб  було

 правильно   так,  як  визначено  Регламентом.  Ви  ж  пропонуєте

 навпрошки, щоб було потім недійсне голосування -я проти цього.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Опустіть  руки,  я не буду нікому давать слово. Я продовжую

 дальше..

      ШУМ У ЗАЛІ

      Я продовжую  дальше, будьте уважні.

      Після  цього,  заспокойтесь.  Після  цього  іде обговорення

 проекту,  розглянутого  сьогодні  за процедурою 1-го читання, що

 повністю відповідає вимогам Регламенту.

      Сьогодні на виступ записалося 160 депутатів. Є записи і від

 фракцій,  груп,  комісій,  від  окремих депутатів, є із окремими

 думками і  тому подібне.

      Є  2 схеми розгляду цього питання. Будьте уважні. Є 2 схеми

 розгляду  цього  питання.

      Перша.  Регламент  її  передбачає  і  одну  і  другу. Перша

 пропозиція   така:  ми  можемо  провести  обговорення,  якщо  ми

 домовимоси тут у залі вистпи від груп і фракцій по 10 хвилин..

      ШУМ У ЗАЛІ

      ...  відносно  змісту  Конституції,  а  не  процедури  і не

 питання про ... голосування,  а про зміст Конституції.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Спокійно.  Після  цього Верховна Рада може прийняти рішення

 про  доручення  тимчасовій  головній  Комісії запропонувати, які

 норми  цієї  Конституції,  цього  проекту  являються  основними,

 принциповими...

       ШУМ   У   ЗАЛІ

      Спокійно,  я  закінчу  думку.  Я  радий,  що  ви так високо

 оцінюєте   норми  Регламенту,  але  це  саме  в  Регламенті  так

 записано.

       ШУМ   У   ЗАЛІ

       І   після   того  відразу  голосувати  в  першому  читанні

 законопроект.

      Це  знімає  потребу у виступах 160 депутатів, прискрює днів

 на    4  розгляд  цього питання.

      З  іншого  боку,  це  прискорює  розгляд  питання в другому

 читанні. Тому що дискусійні питання будуть зняті під час першого

 читання.

      Ось є два варіанти. І один, і інший визначений Регламентом.

      Якщо  ми  сьогодні  не  пирймаємо, скажемо, преший варіант,

 тоді  йде  варіант  другий -виступають всі, і будь-яке проведене

 голосування  до  виступу  того  чи  іншого  депутата  вважається

 недійсним,  бо  порушуються права депутата, він не висловив свої

 позиції.

      Так  визначено  стосовно  норм  Конституції.

      А   Стаття   5.   4.   1  Регламенту  передбачає  процедуру

 обговорення.  Там  є  14 пунктів, які визначають всю процедуру і

 послідовність   виступів.

      Тому  говорити  про те, що вже обговорення відбулось і тому

 подібне,  м'яко   кажучи,  некоректно.

      ШУМ   У   ЗАЛІ

      Одну  хвилинку,  почекайте.

      Ось  чому , будь ласка,  одну  хвилинку.

      Шейко.

     

      ШЕЙКО. Шановний Олександр Олександрович, ви зараз таку дуже

 палку   проголосили   доповідь   відносно   позиції  тих  сил  в

 парламенті,  які  сьогодні  не зареєструвались, і хочуть зірвати

 конституційний  процес. Це  зрозуміло.

      Ви  послались,  що  речі,  і  високо  оцінили, скажімо, мою

 принципову  позицію  по  відношеннію до того рішення, яке хотіли

 тут  прийняти  ліві  сили  в  Праламенті відносно відміни Указів

 Президії Верховної Ради про заборону Компартії України.

      Дійсно, так, це було на початку нашої роботи в Парламенті і

 я вважав, що моя принципова позиція в якійсь мірі буде слугувати

 тому, щоб ми тут не фальсифікували і чесно працювли.

      Я  вам  зараз  процитую.  Є  в  мене  ті  данні, коли жодне

 засідання   нашої  сесії,  жодна  реєстрація  в  цьому  залі  не

 відбувалася без порушення регламенту. Ми приймали багато рішень,

 кі  порушували  той  регламент, і особливо ті моменти, коли один

 депутат  голосує  або  реєструється  за  двох. Це сьогодні стало

 нормою. І посилання на сьогоднішню реєстрацію мені здається не є

 достатньо коректним і переконливим.

      Ми  сьогодні використали зв ами статтю 3. 3. Регламенту при

 обговоренні  проекту  Конституції  у повторному прешому читанні.

 Дали   ліміт  виступу  від  депутатських  груп  і  фракцій.  Всі

 виступили.   Дві   фракції,   які   не  ресєтрувалися,  вони  за

 регламентом  не  мають  сьогодні голосу в цьому залі. Тому я вам

 пропоную  як голова комісії, як член парламенту в підтримку всіх

 депутатських   груп  і  фракцій  9  чи  10  підвести  риску  під

 обговоренням  і  проголосувати  рішення,  яке  подала  Тимчасова

 спеціальна  комісія. Дякую за увагу.

     

      ОПЛЕСКИ.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Будь  ласка,  я  просив  би  не займати час на

 аплодисменти.

      Давайте  ми  заапладуємо  тоді,  як приймем Конституцію всі

 разом. Ще раз прошу, не кричіть з місця. Тим часом я прошу Петро

 Володимирович  виконайте  цю  місію,  що  вам  належить.

      Так, ще бажаючі є висловитися з цього приводу? будь ласка.

      Я  ставлю  на  голосування свою пропозицію, яку я тільки що

 оголосив. Про те...

      ШУМ У ЗАЛІ

      Будь ласка, визначимося голосуванням.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Я  ще  раз... Я не чую, не чую. Ну счядьте на місце, сядьте

 на місце.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Сядьте  на  місце.  Я  просив  би  вашої  згоди  продовжити

 засідання на одну годину.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Щоб  використати той час, що витратили на консультації. Але

 перед  цим я прошу зареєструватися всіх. Реєстрація іде в режимі

 кожен "за" присутні.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Сядьте  в кінці-кінців, ще раз.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Сядьте на місце, сядьте на місце.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Я ще раз кажу, сядьте на місце.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Проводиться поіменна реєстрація в режимі "за" себе голосує,

 в режимі поіменного голосування, за себе кожен.

     

      ШУМ В ЗАЛІ

      ГОЛОВА. Тому, шановні колеги, або ми... Я прошу уваги.

      ШУМ В ЗАЛІ

      Сядьте  на  місце.  Сядьте  на місце. Ну я ж не сліпий -усе

 бачу. Усе  бачу.

      Тому,  у  нас  є  2  варіанти.  Ще  раз  пояснюю.  Тому є 2

 варіанти.

      Перший   варіант.   Або  ми  домовляємося  і  все-таки  всі

 зареєструються у залі і продовжим засідання протягом години, або

 інший  варіант.  Я  не  маю  вибору.  Або  ми  просто закриваємо

 сьогоднішнє  засідання.

      ШУМ В ЗАЛІ

      Я прошу ще раз. Я ще раз прошу, сядьте на місце. Я все бачу

 і  я знаю Регламент, мені здається, краще від багатьох присутніх

 тут в  залі. Тому  я  дію   відповідно  до Регламенту.

      Якщо  перший  варіант  не  проходить, то я настирливо прошу

 вас...

      ШУМ В ЗАЛІ

      ... або ... Ще  раз.

      Значить,  так.  Для  того,  щоб  ви  заспокоїлися,  я  хочу

 поставити  на  голосування  одне  питання,  яке не має суттєвого

 значення, але хотів би, щоб ви висловилися відносно нього.

      Хто   за   те,   щоб  Верховна  Рада  прийняла  Конституцію

 самостійно, проголосуйте руками. Підніміть руки, хто за те.

      Прошу опустить.

      Хто   за   те,   щоб  Конституція  приймалася  Регламентом,

 референдумом?

      Таких немає в залі, це добре.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Спокійно, спокійно, спокійно.

      Це  говорить про те, що ми серйозно налаштовані, ми хочемо,

 щоб Конституція була прийнята.

      Для  того,  щоб  Конституція була прийнята Верховною Радою,

 вона повинна прийматися на основі Регламенту. Інших механізмів у

 нас немає.

      Тому, зараз можна продовжити обговорення таким способом.

      Закриваєм  очі  на  те,  що  була реєстрація, ну скажем, не

 нормальна.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Одну  хвилинку!  Можна  продовжити обговорення проекту, але

 голосувати за рішення я не буду. Не маю право.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Тому  що, тому що все це буде безрезультативно, оскільки не

 було  присутніми  в залі тих людей, за яких натиснули кнопку, що

 вони присутні.

      Тому, якщо це приймається, давайте, працюєм далі.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Тоді, якщо...

      Сядьте  на  місце,  ще  раз прошу, не підходьте до мене! Не

 підходьте сюди ніхто!

      Ця пропозиція приймається?

      Хто за мою пропозицію, прошу, проголосуйте.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Я  ще  раз  повторюю:  продовжити на годину обговорення, на

 голосування,  на  результативне  голосування прийняття рішення я

 ставити не буду.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Хто  за  цю  пропозицію,  прошу  проголосувати.  Хто  за цю

 пропозицію, прошу проголосувати.

     

      "за"

     

      Рішення не підтримується.

      (Шум у залі)

      Спокійно, не підходьте сюди. Сядьте на місце, ще раз кажу.

      (Шум у залі)

      Спокійно.

     

      ДЬОМІН.   Шановні   народні  депутати,  я  прошу  слово  по

 процедурі, тому що я вів як раз те засідання, коли був відсутній

 Олександр  Олександрович,  і  керівники  фракцій,  я саме до них

 звертаюсь.

      Значить  у  нас  виступило  із  12 фракцій і позафракційних

 виступило  фактично  всі,  крім МДГ і комуністів. Ну, почекайте.

 Від   всіх  виступаючих  9  з  12  виступивших  9  запропонували

 припинити   обговорення  і  поставити  на  голосування.  Тому  є

 пропозиція  яка?  Продовжити нашу роботу, дати слово все-таки, у

 нас  МДГ  не  виступила  і  після  цього  вже,  і  комуністи,  і

 комуністи,  я перепрошую, і після цього уже приймати рішення про

 припинення обговорення і про постановку на голосування.

     

      Спокійно!

      (Шум у залі, окремі вигуки)

     

      ДЬМІН О.О. Ну вас же 280 чоловік! Що я видумав?

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Що я видумав?

     

      ГОЛОВА.  Хто за те, щоб...

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Хто за те...

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Відійдіть від трибуни, ще раз сказав!

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Хто за те, щоб продовжить засідання на годину? Голосуйте...

      (Шум у залі, окремі вигуки)

     

      З  ЗАЛУ.  Закрывайте  заседание!  Закрывайте  заседание! Не

 делайте  насилия  над  Конституцией!  Не  рождайте Конституцию в

 насилии! Закрывайте заседание!

     

      ___________. А я никого не насилую!..

     

      (Шум у залі, окремі вигуки)

     

      ___________. Иначе сейчас будет драка! Вы хотите, чтоб...

     

      ГОЛОВА.  Рішення не прийнято. Будь ласка.

      Оголошується перева до 4 числа.

      До побачення!

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Оголошується перева до 4 числа!

      Сесія закрита до 4 червня!

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Керівників фракцій прошу зайти в зал засідань!

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Ще  раз повторюю:... Ще раз повторюю: оголошується перева в

 засіданні до 4 червня!

      Я ставив на голосування продовження засідання -одержало 179

 голосів. Все, сідайте на місце.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Ідіть  відпочивайте, все. Все.

 Будь ласка, спокійно, розійдіться, ідіть у зал Президії.

       ШУМ   У   ЗАЛІ

       Як закінчиться, так буде, я не можу порушувать Регламент.

      Ще  раз  повторюю. Я  не  можу  порушувать    регламент.

        Хотів продовжити -ви не пидтримали мене. Де ж підтримали?

 179  голосів.

       ШУМ   У   ЗАЛІ

      Я  ще  раз прошу,  керівників  фракцій:  зайдіть  до  залу

 Президії.

     

      Хто  хоче  голосувати ще раз? Хто хоче продовжити на години

 проголосуйте. Ще раз ставлю на голосування, голосуйте.

      Ще  раз пояснюю у зв'язку з тим, що вести засідання у такий

 ситуації  не  можливо  як  голова  Верховної Ради я зобов'язаний

 припинити засідання, що я й роблю. Все. До побачення.

 

      _______________.   Шановні   депутати,  зараз  сюди  приїде

 Президент України як гарант Конституції України і виконання умов

 конституційного  договору.   Президент  України просить зачекати

 його  в  залі.

     

      ОПЛЕСКИ.

     

      Шановні депутати, ще раз звертаюся за дорученням Президента

 з  проханням  почекати  в  залі приїзду Президента. Президент як

 гарант  Конституції, конституційного договору зараз прибуде сюди

 на місце.

     

      ОПЛЕСКИ.

      ШУМ У ЗАЛІ

     

      ГОЛОВА. Прошу сісти всіх на місця.

      Будь  ласка,  я  ще раз прошу, я ще раз прошу запрошених на

 засідання  зайняти  почесні  місця в Президії, будь ласка, всіх.

 Сідайте в зал Президії на авторитетні місця.

      Коли  було слухання, я відповідаю на репліку Соболєва, тоді

 можна  було  садити  поряд,  як  завгодно.  А  коли  йде сесійне

 засідання,  то  в  сесійному  залі  можуть  бути присутні тільки

 депутати Верховної Ради.

      Зареєстровані.

      ШУМ У ЗАЛІ

      А  такого  в  Регламенті не написано. Нам дуже чітко свогоч

 асу  пояснили,  що  таке  є  фізична,  що є юридична особа. Що є

 фізична присутність, що є юридична присутність.

      Заспокоїлися?  Так  от,  я  сподіваюся,  що  в  присутності

 Президента,  я  щиро  вітаю  його  присутність  тут,  ми  будемо

 працювати  вже  обидві сторони так, як потрібно. Я маю на увазі,

 за Регламентом, так, як передбачено законом.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Одну  хвилинку.  А  для цього я провожу ще раз реєстрацію в

 режимі, голосуйте "за" кожен сам за себе, будь ласка.

      (Шум у залі)

     

      За -

      Реєстрація  в  режимі  "за",  за  рішенням головуючого може

 ставитися  в  будь-який момент перед голосуванням. Так, в даному

 випадку,   одну   хвилинку,   якщо  будуть  мені  жестикулювати,

 пояснювати  регламент з місця, то знову ж таки я скористаюсь тим

 правом,  яке  зобов'язує  мене  закрити засідання, коли не дають

 його вести.

      (Шум у залі)

      Одну   хвилинку,  я  не  для  того  реєстрував  зараз,  щоб

 показувати вам по фракціях, ви самі знаєте хто реєструється -хто

 ні.  Реєстрація  проведена  в  режимі поіменному, тому ви можете

 пропустити   список,  якщо  є  бажання.  Якщо  є,  можете  взять

 роздруковку і подивитися хто реєструється, хто не реєструється.

      Тепер.  Хто  за  те,  щоб  продовжити  засідання  до,  одну

 хвилинку, до 19 години?

     

      За -

      Хвилинку,  спокійно.  Тепер  для  того,  щоб  це  було  все

 правомірно  і  щоб не виникало потім ніяких питань відносно того

 законно  голосували,  не законно голосували, щоб не виникало тих

 питань,  які  появилися у нас під час реєстрації о 16 годині, де

 27  депутатів не було присутніх, а за них хтось проголосував, що

 вони зареєстровані.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Ще раз прошу... Так от...

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Ну,  я  прошу,  будь  ласка... Будь ласка, у нас мало часу.

 Тому  я  просив  би: щоб не було цих двозначностей, бо ми можемо

 прийняти  будь-яке  рішення, яке потім виявиться недійсним. Я не

 маю права потім підписувати те рішення.

      Тому  я  прошу всіх вставити зараз картки. У зв'язку з тим,

 що  я  оголосив  закритою  сесію, відкрити це засідання потрібно

 тільки з початку реєстрації.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Я прошу вас! Треба зареєструватися!

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Будь ласка, проводиться реєстрація.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Можливо...   Ставлю  на  голосування.  Вірніше,  реєстрація

 проводиться, звичайна реєстрація. Прошу зареєструватися1

      (Шум у залі, окремі вигуки)

     

      ЙДЕ РЕЄСТРАЦІЯ

     

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Ще   раз   прошу.   Хто   не  почув,  будь  ласка,  ще  раз

 зареєструйтеся.   В    останній   раз   звертаюся...   Ставлю на

 голосування.

     

      ЙДЕ РЕЄСТРАЦІЯ

     

      Оголошується  перева на півгодини. Порадьтеся у фракціях ще

 раз,  і  я  знову  поставлю  на голосування, реєстрацію. Я прошу

 керівників фракцій і прошу Президента і Прем'єр-міністра підійти

 зараз  у  зал  Президії.  Але  -тільки  керівників фракцій. Будь

 ласка.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Одну хвилинку. Спокійно.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Я ще раз  прошу, я...

      ШУМ У ЗАЛІ

      Я  ще  раз  прошу: не кричіть, Таран, це ж не на мітингу, в

 сесійному залі.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Ну,  ми  не  можемо, ми не можемо дискридитувати Президента

 виступом  просто  в  залі.  Він може говорити на сесії і ми дамо

 йому  слово  .  Для  цього  треба  зареєструваться.  Я  прошу не

 вигукуйте  з  місця.

      В  зв'язку  з  тим,  що  ви  не зареєструвалися, я прошу на

 півгодини  перерву  і  проведемо  знову  реєстрацію, а тим часом

 керівників  фракцій  прошу підніміться до  сесійного залу.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Дайте голові комісії.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Говоріть, я ж вам слово дав давно.

     

      ШЕЙКО. Шановні  колеги депутати...

     

      ГОЛОВА. Голосніше говоріть...

     

      ШЕЙКО...   Шановні   колеги   депутати,   реєстрація

 депутатів  на чергове засідання сесії проводиться в 16-й годині.

 На  жаль, ми запізнилися, проголосували  в 16... зареєструвалися

 в  16. 28. Головуючий, відповідно до Регламенту, в будь-який час

 може  провести  повторну  реєстрацію. Олександр Олександрович її

 зробив  абсолютно чітко відповідно до Регламенту, але він зробив

 в   іншому  режимі  -голосування  за.  Ми  отримали  ще  більший

 результат  -282  голоси.  Регламент дозволяє Головуючому закрити

 засідання  сесії,  закрити  засідання сесії на вимогу депутатів,

 але  ми  з  вами  зробили  спробу  раз проголосувати продовження

 сесії -не вийшло, заважали тут. І це право Головуючого відмінити

 рішення  і  поставити  на  повторне  голосування, що, до речі, і

 зробив  Олександр  Олександрович.  243 народних депутатів хочуть

 продовжувати,   обговорювати  Конституцію  і  приймати  сьогодні

 рішення -інакшого не дано.

      Ну  якщо,  скажімо, не хочеться Голові Верховної Ради цього

 робити, то в нас є заступник, Дьомін, скажімо, хай би він сів за

 це  крісло,  проголосував.

      Представники  всіх  груп і фракцій виступили, наполягань на

 продовженні обговорення немає, ми з вами чітко використали норму

 3.3.3  Регламенту.

      Якщо  сьогодні,  скажімо,  не  отримали  голос  ті,  хто не

 реєструвався,  то  вони  і не  мають  того    голосу  отримати.

      Тому  я і пропоную зараз поставити на голосування, підвести

 риску в обговоренні і поставити на голосувнаня прийняття проекту

 Конституції  в першому  читанні. Дякую  за  увагу.

     

      ГОЛОВА.   Все   правильно,   тільки   Петро   Володимирович

 пропустив   два  моменти,  що  я  поставив  на  голосування  про

 продовження   засідання   -179  голосів.  У  зв'зку  з  тим,  що

 звернулось  повторно  поставити,  я  ще  раз  поставлю. Було 130

 голосів.

      Як  правильно  каже  Яворівськи  зараз:  хіба  ж можна було

 почути    тому,  що  не  давали  вести  засідання.

      У  зв'язку  з  тим,  було 18. 26 я зобов'язаний був закрити

 засідання, що я  і  зробив.

      Зараз   треба   відкрити   засідання.   Для   цього   треба

 зареєструватись  так,  як  потрібно.

       ШУМ   У   ЗАЛІ

      Так   немає  іншого  варіанту.

      Одне.  І я ще раз звертаюсь, послухайте, я ще раз звертаюсь

 до  всіх присутніх: зареєструйтесь, і відповідно до Регламенту ви

 матимете  право  виступити  всі  у  обговоренні.

      Записалось на виступи 160 депутатів -вони мають право.

      Будь ласка.

       ШУМ   У   ЗАЛІ

      Не  підходьте  до  мене,  я  вас  прошу.

 

      ПОРОВСЬКИЙ. Виключили  звук на    систему телебачення.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Та   на   систему  телебачення,  як  би  знав

 Поровський, звук не виключається у принципі. Тому ідеться запис,

 потім іде трансляція у запису.

      Тільки   відкриєм   засідання,   відразу  включимо.  Леонід

 Данилович, я прошу вас зверніться ви, може це вплине на сесійний

 зал.

      Тоді я вношу ще одну пропозицію. Будь ласка, увага. Я прошу

 вас  провести  засідання  завтра  о 10 ранку. Тоді реєструйтеся,

 будем  продовжувати  зараз. Ви наполягаєте на слові? Будь ласка,

 говоріть.

     

      СОБОЛЄВ.

      Від  імені  170  народних депутатів України я уповноважений

 зачитати наступну заяву.

      "Правктично  з  перших  днів  своєї  роботи  і  до сьогодні

 Верховна   Рада  України  перебуває  в  кризовому  стані.  Серед

 головних  причин  перманентної  кризи  у роботі діючої Верховної

 Ради  слід  визначити  незадовільне  керівництво  в  організації

 діяльності Верховної Ради та її Президії з боку Голови Верховної

 Ради  Олександра  Олексанедровича Мороза. Систематичні порушення

 Головою  Верховної  Ради  конституційних норм та норм Регламенту

 Верховної   Ради.   Його   нездатність   організувати  ефективну

 законотворчу   роботу   парламенту,   об'єднати   і   спрямувати

 діяльність   народних   депутатів   на  конструктивне  вирішення

 нагальних  питань  економічного  та соціально-політичного життя,

 які  стоять  перед  Україною. Політико-ідеологічну упередженість

 Голови  Верховної  Ради  при  організації  обговорення  багатьох

 питань  на  сесійних засіданнях  Президії. Постійне провокування

 Головою  Верховної  Ради  політичного  протистояння, як у самому

 парламенті, так і по відношенню до  виконавчої влади держави.

      Названі  причини унеможливлюють нормальну роботу парламенту

 по законодавчому забезпеченню економічних та політичних реформ в

 Україні.   Повноцінне   здійснення   ним   контрольних   функцій

 за  дотриманням  законності,  що  загрожує  самому  існуванню  і

 парламенту нинішнього скликання і держави в цілому.

      Тому,  згідно  статті  Конституції  107  та  статті 4. 2. 4

 Регламенту Верховної Ради України пропонуємо:

      відкликати  Голову Верховної Ради України Мороза Олександра

 Олексанлровича  у  зв'язку  з  його незадовільною роботою на цій

 посаді".

      ОПЛЕСКИ

      Орегінали  підписів я передаю голові Мандатної комісії, і я

 просив  би,  щоб згідно з Регламентом це питання було поставлено

 на   наступному   пленарному   засіданні   після  цього  і  було

 проголосовано в цьому залі.

      Згідно  з  цим же Регламентом, ми зобов'язані з вами обрати

 тимчасового головуючого, який буде вести питання в цьому залі. І

 після цього прийняти це рішення таємним голосуванням бюлетенями.

 Дякую за увагу. Списки  передаються  голові  комісії.

      ОПЛЕСКИ

     

      ГОЛОВА.  Я  прошу  аплодисменти  пізніше,  після  вирішення

 питання. І давайте трохи спокійніше, без емоцій.

      Це  питання,  відповідно  до  Регламенту,  можна включити в

 порядок дня на завтра. Будь ласка, я за те, щоб його розглянути.

 Це  визначено  Регламентом, але з голосу такі пропозиції, навіть

 якщо це шановні 170 депутатів пропонують, не розглядається.

      Тому  ваша воля(...........) я ще раз хочу сказати. Я хотів

 би, щоб ви звернули увагу на те, що мова йде сьогодні не про те,

 що  частина депутатів висловлює мені, так би мовити, недовіру, а

 тому,  що  я  дотримуюсь  Регламенту  і  не хочу халтурити в цій

 ситуації.

      Ще   раз   ставлю  на  реєстрацію  питання  про  реєстрацію

 депутатів.   Якщо  ми  не  зареєструємося,  я  змушений  закрити

 засідання Верховної Ради.

      Ставлю на голосування. Зареєструйтесь, прошу всіх.

     

      ЙДЕ РЕЄСТРАЦІЯ.

     

      Засідання  оголошується  закритим.  Я не можу нічого іншого

 ввести. Будь ласка.

      Засідання   продовжиться  завтра  о  10  годині  ранку.  До

 побачення.

      ШУМ У ЗАЛІ

      ГОЛОВА. Ще раз прошу, півгодини порадьтеся: можем вернутись

 до цього питання через півгодини. Порадьтеся з цього приводу.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Заспокойтесь.

      Голови фракцій, запрошую ще раз зайти до залу Президії.

 Кенрівники  фракцій  прохання  підійти  до Президента.

 

      ___________. Не чути.

 

      ___________. Керівники фракцій і депутатських груп прохання

 підійти до Президента.

     

      ___________. Я просив би народних депутатів не розходитись,

 не  покидати  зал.  Ще  раз прошу народних депутатів не покидати

 зал.   Президент  просив  всіх  депутатів  зачекати  в  залі,  в

 сесійному залі.

                          ПІСЛЯ  ПЕРЕРВИ

      

 

      ГОЛОВА. Прошу  депутатів зайняти свої місця. Заспокойтеся і

 зосередитися.  Відбулося  засідання  тільки  що  Ради  фракцій з

 участю  Президента,  Голови і заступників Голови Верховної Ради.

 Обговорення питання процедури щодо розгляду того питання, яке ми

 сьогодні...  є  сьогодні  предметом нашого обговорення. Я ще раз

 звернувся  до  всіх   присутніх там і  тут  в  залі, зокрема, до

 фракцій,  які  не  реєструвалися на цей момент з пропозицією про

 те,  щоб зареєструватися, відкрити засідання, продовжити його на

 півгодини,  дати  змогу  виступити  тим  членам... представникам

 фракцій,  які  не  виступили  ще  і  мають  на  те право. Потім,

 відносно внесених пропозицій, прийняти відповідну постанову.

      Регламент  передбачає  4  види  постанови, ви це знаєте. Ви

 будете  визначатися  шляхом  голосування.  Тому  можна  говорити

 пропозицію  свою, відстоювати її, але відстоювати є один метод у

 сесійному  залі шляхом голосування на ту чи іншу кнопку. Ось про

 що  я  хотів вас повідомити і тепер я просив би підготуватися до

 реєстрації.  Оголошення  про  перерву  я  зробив своєчасно, воно

 підтримане. Будь ласка,  проводиться  поіменна  реєстрація.

     

      Хтось  не  зрозумів,  можливо?

       Я ще раз кажу: прошу всіх голосувати самі за себе.

      Я  прошу  представників  фракцій  комуністів  і соціалістів

 вставити  картки  для  реєстрації. Будь ласка.

      Я  ставлю  ще  раз  на  реєстрацію.

     

      Ми не можемо, таким чином провести ефективного засідання, і

 тому я оголошую засідання на 10 годи н ранку завтра.

       ШУМ   У   ЗАЛІ

      Які є з процедури питання? Будь ласка, процедура що з цього

 приводу?

     

      ШЕЙКО.  Шановний  Олександр  Олександрович, шановні колеги-

 депутати!

      Відповідно  до  регламенту  Верховної  Ради України депутат

 Соболєв  зробив  заяву про відкликання з посади Голови Верховної

 Ради.  З моменту проголошення заяви Голова Верховної Ради і його

 заступники  не  мають  права  вести  пленарне засіданя. В такому

 випадку Голова Верховної Ради повинен визначити або один із його

 заступників повинен визначити ведучим засідання одного із членів

 Президії,  або  запропонувати  залом  в  режимі (..............)

 обрати  головуючого  до  розгляду  питання  Верховної  Ради  про

 відкликання Голови Верховної Ради. Дякую за увагу.

     

      ГОЛОВА.  Спокійно. Всі ці питання можна трактувати так, але

 там  в  Регламенті точно написано як. Ви не зовсім точно читаєте

 Регламент,  бо  як  ви  знаєте, я, знаючи про те, що третє місце

 збираються  (..............),  я  готувався до такого кроку. І я

 норми  регламенту  з  цього  приводу  знаю  добре.  Але будь-яке

 рішення  можна  прийняти,  якщо  в  сесії  є  потрібна кількість

 голосів в залі.

      Ми провели реєстрацію, щоб відкрити засідання. У залі зараз

 261  депутат зареєстрованний, хоч я бачу, що тут є більше 300. І

 тому, як це було у нас, на жаль, у цьому залі, засідання вести у

 такий  спосіб  не  можна.  Я  не маю права як головуючий. Ще раз

 прошу.   Шановний   Павле  Михайловичу,  будь  ласка,  я  закрив

 засідання після того і тому треба зараз відкрити його. Я з цього

 приводу  звернувся  і мені здається, що зробив щиро і все те, що

 можна було зробити.

      В  мене  нема  іншого  виходу,  як  оголосити перерву до 10

 ранку на завтра. Все.

      Все, будь ласка,  перерва  до   завтрашнього дня.

      ШУМ В ЗАЛІ

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Шановні  народні  депутати! Я... Я ж нічого не

 роблю. Подожді, успокойся.

      ШУМ В ЗАЛІ

      Шановні  народні депутати!

      ШУМ У ЗАЛІ

      Я буду , я буду вести...

      ШУМ У ЗАЛІ

      Будь ласка, Соболєв, з місця.

      (Шум у залі)

     

      ДЬОМІН.  Не  надо  мне говорить о совести, я ничего не

 сделал  то,  что  мне  совесть  не подсказывает. Не надо, ну, не

 надо.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Сядьте на місце.

      (Шум у залі)

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Шановні  народні  депутати, або сядьте, або не

 стійте, ну, не можна ж так.

      (Шум у залі)

      ГОЛОВУЮЧИЙ.    Щас   я   скажу,   щоб   біля   столів   щоб

 зареєструвалися.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

     

      З ЗАЛУ. Олександре Миколайовичу, ведіть цей корабель!...

      .........................................................

      (Оплески)

     

      ТКАЧЕНКО  О.  М.  Я прошу, шановні колеги, сядьте на місце.

 президент має слово.

     

      КУЧМА Л.Д., Президент України.

      Я  хочу,  шановні  народні депутати, враховуючи, що до мене

 під час перерви є чисельні запитання, який шлях бачить Президент

 щодо   прийняття   Конституції,  десь  якісь  питання,  що  десь

 Президент щось не те сказав, яке суперечить існуючому Регламенту

 Верховної  Ради,  я хочу вам однозначно заявити, що Президент не

 збирається  одноосібно,  без  розгляду  цього  проекту  на друге

 читання,  виносити  без погодження з більшістю Верховної Ради на

 референдум.

      ОПЛЕСКИ.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Для  того,  щоб  нам  працювать,  нам потрібно

 зареєструваться.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Будем реєструваться?

      Реєструємся,  будь ласка. Включіть систему, реєструємся.

      ШУМ У ЗАЛІ

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Шановні  колеги,  я  думаю,  що  ви обмінялися

 думками, і  давайте  зареєтруємось  і  будемо  працювать.

      Я  ще  раз  ставлю,  я  прошу  зареєструваться.

      Будь ласка,  включіть  систему.

      (ОПЛЕСКИ)

     

      Ну,  завтра  продовжуємо  в  10  годин. Ну,  що ж ?

 

      _________. Шейко.

     

       ШУМ   У   ЗАЛІ

      (ОПЛЕСКИ)

     

      ДЬОМІН.  Я не  хочу...

 Я хочу пояснити тільки одну обставину. Ви знаєте, що Регламент -

 це для нас закон. Це дійсно так. Але сьогодні, коли ми закривали

 засідання,  перед тим як закривали, перед тим, як говорилось про

 те,  щоб  закрити засідання, ми ставили декілька разів, два рази

 ставили на голосування питання про продовження на одну годину. В

 перший  раз  фактично  в  залі  шум  такий  стояв,  що  ніхто не

 голосував, і другий було теж саме.

      Коли  потім  воля  депутатська  все-таки  була почута всіма

 депутатами,  і всі переголосували, було 240 голосів, 243 навіть,

 243  голоси про те, щоб продовжити роботу.

      Тому  що  я  знаю  і  розумію,  що,  якщо  було сказано, що

 засідання  закрито, так воно ніби то після цього може відкритись

 тільки   після   реєстрації.  Але  фактично  ми  з  вами  хотіли

 продовжувати.  Ну,  гляньте, були в нас приценденти такі, щоб ми

 сиділи до 9 години і ніхто не хотів іти з залу, хотів працювати.

 Чому  ми  не  хочемо прислухатись один до одного і продовжити цю

 роботу?  Продовжити  роботу, яка дасть можливість вийти на друге

 читання і так далі, так далі по Конституції. Я не знаю 9 фракцій

 запропонувало   поставити  питання  про  прийняття...  прийняття

 постанови...

      ШУМ В ЗАЛІ

      Я ще раз  кажу.

      ШУМ В ЗАЛІ

      Я нічого не ставлю. Я з вами раджусь.

      ШУМ В ЗАЛІ

      Я не знаю. Я ще раз говорю. Ну ви знаєте, що треба приймати

 рішення.  Я вас  прошу,  давайте  продовжимо...

      Для  того,  щоб  ми рухались... Ми ж годину з вами говорили

 сьогодні...

      ШУМ В  ЗАЛІ

      Я ще раз прошу,  давайте продовжимо  роботу.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  прошу  сісти  на  місце.  Давайте,  шановні

 колеги,.... Ви визьмете слово?

      Петро Миколайович, Петро Миколайович!

     

      ШУМ У ЗАЛІ

      Шановні  колеги,  я просив би вас, Леонід Данилович просить

 перенести на завтра на 10, о 10-ій годині розпочнем роботу.

      Тому,  прохання  таке:  завтра  продовжуєм  роботу  о 10-ій

 годині,  і буде участь приймать Президент. Завтра о 10-ій годині

 продовжуєм роботу.

      Шановні  колеги,  я думаю, що за ніч нічого не зміниться до

 ранку. На все краще.

     

      Включить мікрофон з трибуни.

     

      ЧИЖ.  Шановні  колеги,  мене  чути  в залі? Фракції

 комуністів  і  соціалістів  завтра о 8. 30 збираються в кинозалі

 тут, о 8.30. я   

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, ми тільки що домовились, я прошу

 до уваги, ми домовилися із Президентом, із фракцією соціалістів,

 комуністів,  що  завтра рано всі реєструються. Одну хвилинку. Не

 шуміть.  Завтра  о  10 годині ранку всі реєструємся і працюємо і

 приймем  все, що нам потрібно прийняти. Давайте ми, вже сьогодні

 ми  втомилися достаньо, завтра будем працювати і все приймем. На

 все краще. Завтра о 10 годині розпочинаєм роботу. я   

      ДЬОМІН.  З приводу завтрашнього дня, значить, це мається на

 увазі  всі  відрядження,  поїздкі і так далі, які заплановані на

 завтра,  поїздки  на  округ.  Значить, прийнято рішення сьогодні

 відмінити  всі  командировки,  всі  поїздки.  Тому просьба здати

 квитки і до речі це має відношення і до делегації офіційної, яка

 повинна їхати до Китайської народної республіки.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Тому  завтра о  10-й годині  всі на  місці.