Стенограма пленарного засідання

26 квітня 1996

                   ЗАСІДАННЯ  ШІСТДЕСЯТ  ВОСЬМЕ

        с е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

          У к р а ї н и  26  к в і т н я   1996  р о к у

                           10.00 година

 

         Веде  засідання  Голова  Верховної  Ради України

                            МОРОЗ О.О.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Доброго   ранку,  шановні  народні  депутати!

 Доброго  ранку, запрошені!  Доброго  ранку,  радіослухачі! Прошу

 підготуватись  до реєстрації і розпочнем роботу сесії. Включіть,

 будь  ласка,  систему.  Я прошу реєструватись. Зареєстровано 298

 народних депутатів. Ранішнє засідання  оголошується відкритим.

      Я  думаю,  хто  не встиг, ми пізніше дореєструємся. Шановні

 народні  депутати, сьогодні День Чорнобильської трагедії. Минуло

 10  років  від  того  дня, коли сталася аварія на Чорнобильській

 атомній  електростанції.

      Сьогодні ми найперше згадуємо тих, хто ціною власного життя

 врятував  Україну,  захистив  весь  світ від ще більшої біди. Ми

 схиляємо   перед  ними  голови.  Тому  прошу  вшанувати  пам'ять

 загиблих хвилоною мовчання.

      Прошу, сідайте.

 

      Ця    беспрецедентна    техногенно-екологічна    катастрофа

 найбільша   у  двадцятому  столітті  як  за  масштабами,  так  і

 наслідками.  Вона  розколола  наше  життя  на  дочорнобльську  і

 післячонобильську  епохи.  Наслідки ї відчув і буде багато років

 відчувати   весь  світ ,  вся  наша  планета.

      В  Україну  чонобильська  катастрофа  принесла багато лиха,

 забруднена  майже  третина  території, загальною площею понад 15

 тисяч  квадратних  кілометрів  з  населенням  майже  3  мільйони

 чоловік.  Вона  породила  масу проблем екологічних, економічних,

 соціальних, медичних, які важким тягарем лягли на нашу державу.

      Повільно  вирішується  питання  реабілітації  території, що

 зазнала  дії радіації, будівництво об'єктів соціально-культурної

 сфери та для проживання людей.

      Особливу тревогу викликає стан здоров'я тих, хто постраждав

 внаслідок  від  радіації,  насамперед ліквідаторів та потерпілих

 дітей,  санітарно-гігієнічни  умови  проживання  в  зоні  впливу

 катастрофи  ,  недостатність   екологічно  чистих  продуктів.

        Верховна  Рада  України  зверталась до державних органів,

 керівників  всіх  рангів  з  проханням  зробити  все можливе для

 потерпілих,  допомогти цим  людям.

      Хочу  подякувати  верівникам областей, районів, міст і сіл,

 підприємств, установ, різних фондів, які повсякденно розв'язують

 айболючіші  рпоблеми  ліквідаторів  наслідків  аварії  і  людей,

 перевелених   з  нажитих  місць.

      Чорнобильцям  має  бути  виділена особлива увага. Необхідно

 зібрати  колективи. Подякувати ліквідаторам. Подати їм допомогу.

 Відвідати  тих,  хто хворіє. І т ака турбота має бути постійною.

 Ці  люди  заслужили  постійної  уваги  і  турботи. Тут багато що

 можуть    зробити    банки,   комерційні   структури,   приватні

 підприємства.

      На  завершення  висловлюю  щиру подяку, низький уклін всіх,

 хто  безпосередньо  брав участь в ліквідації наслідків аварії на

 Чорнобильський  АЕС,  хто і сьогодні працює в зоні відчуження на

 атомній електростанції, шукає шляхи технологічної та екологічної

 безпеки станції.

      Щастя всім і здоров'я. Нехай нас обминають всі біди і лиха.

      Шановні народні депутати, дозвольте оголосити запити.

      Гаманюка  Леоніда  Юхимовича  до  Прем'єр-міністра  України

 стосовно  незадовільного  стану  розробки підзаконних актів, які

 мають забезпечити запровадження в дію закону про внесення змін і

 доповнень  до  закону  про  статус ветеранів війни і гарантії їх

 соціального захисту, який введенний в дію в грудні 1995 року.

      Осадчука  Петра  Ілліча до міністра фінансів та соціального

 хзахисту  України  стосовно  відсутності реагування на звернення

 щодо  недодержання  оподаткованої інспекції положень Закону "Про

 статус ветеранів війни і гарантії їх соціального захисту".

      Групи  народних депутатів: Степанов, Аксененко, Левченко та

 інші  (всього 13 чоловік) до міністра фінансів України у зв'язку

 з  відсутністю реагування на звернення щодо невиплати заробітної

 плати  працівникам  бюджетних  організацій,  стипендій  у  місті

 Луганськ.

      Групи  народних  депутатів: Ткаченко, Ковтіунець, Горбатюк,

 Кулініч  та  інші  (всього  8 чоловік) до Генерального прокурора

 України   повторний   депутатський   запит  стосовно  зволікання

 розслідування   кримінальної  справи  проти  голови  Фастівської

 міської Ради Київської області.

      Терещука  Василя  Васильйовича  до  голови  Служби  безпеки

 України  стосовно  дії  групи дії осіб у (............) формі на

 Чернівецькому  машинобудівному  заводі  22  квітня цього року та

 щодо  законності цього формування.

      Яворівського    Володимира   Олександровича   до   міністра

 Внутрішніх  справ  України  у зв'язку незадоволення відповіді на

 депутатське  звернення  стосовно  факту фальсифікації установчих

 документів   МП   ЕКО"Патруль".

      До Президента України Леоніда Даниловича Кучми депутатський

 запит  від групи депутатів. Наприкінці березня в.............. в

 Карпатах   відбулось   спільне  засідання  комісії  Міністерства

 оборони   України   і   Російської  Ферерації.  Тут  запит,  щоб

 Міністерство   оборони   дало   відповідь,  які  були  документи

 підписані.

      Я  ставлю  на  затвердження  подані  пропозиції  і   запити

 депутатів. Прошу включити систему.

 

      "За" -

      259 - рішення прийнято.

      Шановні народні депутати! За станом на сьогоднішню дату, на

 26  квітня,  в  обговоренні  проекту Конституції взяло участь 90

 депутатів і 2 по проханню, всього від фракцій виступило 11,  від

 груп  і  позафракційних  -2,  від  комісій  -7  і  особисто  -74

 депутати.

      У  нас  по  перешому  списку  ще  залишилось,  щоб сьогодні

 виступило  десь  12  народних  депутатів.  Другий  список  у нас

 нараховує  42  депутати,  які мають бажання виступити. Єсть така

 думка,  і  ми  з  вами  домовлялись,  що  по першому списку дать

 можливість  7  сьогодні виступити, 7 з 12-ти народним депутатам,

 решту народних депутатів виступлять у повторному першому читанні

 за тим же списком, який у нас єсть, якщо ви не заперечуєте.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Ну хвилиночку, я ще не закінчив.

      Друге.  Перед  тим,  як  приступити  до обговорення проекту

 Конституції,  я  хотів  би  ще  раз,  щоб ми з вами порадились і

 повернулися до прийняття постанови в цілому із списочним складом

 на  пропорційній  основі. Тобто, тий документ, який ми практично

 наполовину  прийняли.  Тому  що  сьогодні  п'ятниця,  ми  з вами

 працюєм   до  14  години.  О  15  годині  відбудеться  засідання

 Президії.  А  потім  повернемся  в пленарний режим роботи десь 5

 травня. Тому прохання нам мабуть сьогодні все-таки потрібно було

 б   в   цілому   цю  постанову  прийняти,  затвердити  тимчасову

 спеціальну  групу  по  доопрацюванню  проекту постанови і щоб ця

 група  вже могла сьогодні на Президії внести пропозицію про дату

 винесення  на  повторне  перше  читання  доопрацьованого проекту

 Конституції.

      ШУМ В ЗАЛІ

      Що?  Будем  ми  розминку  проводить?  Хто  за  те,  щоб  не

 проводити  розминку, прошу проголосувати. В нас часу малувато, а

 питань   ще  ж  багато.  Щоб  не  проводити  розминку.  Я  прошу

 підтримать.

 

      "За" -

      Хто за  те, щоб  проводить  розминку?

      ШУМ В ЗАЛІ

      Я  прошу,  давайте  10  хвилин.  Хто  за  те, щоб 10 хвилин

 відвести  на розминку?

 

      "За" -

      Рішення прийнято.

      10 хвилин виставте,  будь ласка, запишіться.

      Недвига, Білоус.

 

      НЕДВИГА Г.М.

      (Недвига,................   виборчий  округ  ".............

 Україна)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу до уваги: нічого не чуть!

 

      НЕДВИГА  Г.  М.  З  11  січня 1996 року ввійшов в дію Закон

 України  "Про  внесення  змін і доповнень до Закону України "Про

 статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту".

      Як  запевнялося  представниками  Кабінету Міністрів в цьому

 залі  основним  завданням  цього  Закону  ставилося не допустити

 зниження   рівня   соціального  захисту  ветеранів,  і  навпаки,

 створити  умови  для  його підвищення. Запевнялося, що в проекті

 бюджету на 1996 рік педебачені кошти на цю мету.

      На  жаль,  такого не сталося, що привело до численних скарг

 ветеранів  війни,  особливо по питанню безплатного проїзду. Ось,

 що  пише,  наприклад,  інвалід  війни  другої групи житель міста

 Казатіна Мошевський Юрій Борисович.

      "Хто порушує закони? В січні місяці я захворів, нагадал про

 себе  війна:  ноги  стали  пухнути,  відкрилися  рани,  стало не

 можливим  не  тільки  кудись  їхати,  а  й  ходити  по  хаті.  Я

 засумував,  пав  духом, не міг виконувати громадського доручення

 по    ветеранській   лінії.   Керівники   ветеранської   райради

 підбадьорювали  мене,  не дали впасти в відчай. А лікуватися все

 ж  потрібно,  і  я  вирішив якось добратись до лікарні. Пішов на

 автобус,  де  я  мешкаю  на  ПРБ,  водій вимагав взяти квиток,-я

 інвалід війни, -кажу,-маю пільги. Не звадив, запропонував вийти,

 нічого  не  залишилось робити як покинути автобус, бо чув, що за

 барки беруть і викидають.

      Ще  одна  обставина  пройняла мене болем: разом зі мною сів

 міліціонер,  але  водій  йому  не  пропонував  взяти квиток і не

 висадив  як мене, бо він представник влади. Сльзи навернулися на

 очі,   автобус  поїхав  на  напівпорожнім,  я  одержав  ще  одне

 поранення.  Замислився  чому  порушує  закон  місцева  влада. Не

 вистачає  коштів?  Це правда. Нема за що придбати пальне? Це теж

 правда,  але  зовсім не правда, що в цьому вина ветеранів війни.

 Якщо я не поїхав то що, коштів прибавилось? Ні. Колеса все рівно

 крутяться...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Суть питання ясна

 

      НЕДВИГА.  Яку  освіту  треба  мати  посадовим  особам,  щоб

 правильно    вирішити   цю   арифметику?   За   рахунок   бідних

 збагачуватися. Насправді це не законний додатковий прибуток і не

 що  інше,  як неповага, знущання над похилими бідними лбюдьми. І

 таких листів, Олександре Миколайовичу, йде до нашої комісії дуже

 багато.  Я  хотів би, щоб все-таки коли буде День Уряду у травні

 місяці,  щоб  було  нам,  надали  ірнформацію як виконується цей

 закон. Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Білоус, будь ласка, за ним Вітренко.

 

      БІЛОУС     , 317, Полтава, Спілка офіцерів України.

 

      Шановні колеги, я хотів би пригорнути вашу увагу до питання

 не  виплати  заробітної плати у бюджетній сфері. На сьогодняшній

 день  офіцерам,  прапорщикам  не виплачується заробітна плата на

 протязі  трьох  місяців, це стосується і Міністерства внутрішніх

 справ,  це  стосується  і  вчителів,  і  лікарів.  В Полтаві вже

 об'явили  голодовку  вчителі  професійно-технічних училищ. Тому,

 комісія  по  банкам  та  банківській діяльності, група "Реформи"

 наполягають  на відставці міністра фінансів Германчука. Якщо він

 влаштовує  Президента і Прем'єр-міністра, то він не влаштовує на

 сьогоднішній   день   український   народ.  Я  пропоную  взагалі

 Головуючого  сьогодні  поставить  в  порядок  денний  питання на

 голосування,  щоб  не гаслами призивати людей на демонстрацію, а

 конкретним  прикладом  показати, що ми можемо сьогодні допомогти

 людям. Я пропоную не виплачувати заробітну плату Верховній Раді,

 т  Президенту  і  Адміністрації,  Кабінету  Міністрів,  поки  не

 виплатять  заробітну  плату  вчителям,  лікарям і всій бюджетній

 сфері. Дякую за увагу.

 

       ГОЛОВУЮЧИЙ. Вітренко, Пустовойтовський.

 

       ВІТРЕНКО Н.М. Передайте, будь ласка,  слово...

 

       ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  вибачаюсь,  Наталя  Михайлівна...  Шановні

 колеги, ну нічого ж не чуть... Депутат задає запитання, і вам не

 чуть,  і  мені  погано чути даже через мікрофон. Ну, балакайте ж

 впіголоса хоча б...

 

      ВІТРЕНКО  Н.  М.  Передайте,  будь  ласка,  слово  депутату

 Марченко.

 

      МАРЧЕНКО В.Р.

      Уважаемый Александр Николаевич, уважаемые депутаты!

      Я,  Александр  Николаевич,  прежде  всего  вас  хочу,  ваше

 внимание  обратить  на  то, что решением Верховного Совета до 26

 числа   было   обязано  рассмотреть  действие  правительства  по

 ликвидации задолженности бюджетной сфере.

      Народный депутат Витренко вчера внесла предложение, сегодня

 мы  подготовили  проект постановления по этолму вопросу и сейчас

 он будет  роздан.

      И  поэтому  после  рассмотрения, после разминки я прошу вас

 поставить  этот  вопрос, который включен в повестку дня и обязан

 будет  закончен  принятием  решения...  проект  постановления на

 рассмотрение и на голосование  и прошу не забыть.

      Второй вопрос. Александр Николдаевич, я еще раз обращаюсь к

 вам,  что постановление наше о правовой основе новой Конституции

 не  было  было поставлено на головование по причинвам грубейшего

 нарушения  Регламента Председательствующего Александра Мороза.

      Поэтому  перед  рассмотрением  проекта или постановления по

 Конституции    прошу   вас   дать   возможность   выступить   по

 предложенному   проекту   нам,   для   того  чтобы  принять  это

 постановление  в целом.

      Также  прошу  дать  возможность  вывступить инициатору тоже

 постановления Владиславу Носову, чтобы мы реализовали свое право

 депутатат  и  приняли  постановление  взвешенное  такое, которое

 соответствует   и   Конституции,  и  Референдуму  украинскому  и

 Регламенту.

      Спасибо. Прошу  все вопросы не забыть и поставить... и дать

 возможность по  ним выступить.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Пустовойтовський, Кузьменко.

 

      ПУСТОВОЙТОВСЬКИЙ

      Прошу передать слово Самойлык Екатерине Семеновне.

 

      САМОЙЛИК К.С.

      Шановний  Олександре  Миколайовичу, шановні колеги, я прошу

 вашої уваги. Хочу звернутися до  всіх вас з  слідуючим.

      В    останньому    номері   Рухівської   газети  "Тайм-час"

 опубліковані  відомості  про склад керівних органів центрального

 комітету  Комуністичної  партії України, адреси, телефони, вік і

 практично заклик до збору фальшивок, а пряміше кажучи, заклик до

 розправи над цими лбдьми.

      Я   прошу   керівників   Верховної  Ради  дати  протокольне

 доручення  Генеральній  прокуратурі,  Службі безпеки визначитись

 хто  дав  головному санітару української нації телефони, списки,

 бо  вони  є  тільки  в  Міністерстві  юстиції. Це є кримінальний

 злочин,  що  зроблено  на сторінках газети "Тайм-Час". У кожного

 нас є сім'я, за межами Києва в декого, уявіть собі сьогодні стан

 наших  сімей  і  нас. Нелюди зазіхнули навіть на пам'ять недавно

 померлого нашого колеги Миколи Дмитровича Кашлякова, який дійсно

 був  завжди  і  в усі часи людиною, прекрасною людиною. Сьогодні

 залишилось   два   сини,   дружини.  Так  скажіть,  хіба  це  не

 святотатство:  навіть  сорока д нів ще немає, а вже звучать такі

 святотатства  на  сторінках  газети?

       Що  ж до повідомлення про факти антидержавної дії нас, тоо

 хочу  сказати:  ці  факти  там,  де  ми працювали і працюємо, це

 побудовані школи, дитячі садки, будинки культури, дороги. А ви ж,

 Чорновіл, поки що залишили після себе звалище, руєни, жебрацтво,

 сльози  і горе.

      то   ж  я  звертаюсь  до  Генеральної  прокуратури,  Служби

 безпеки:  дайте,  будь ласка,  відповідне  доручення.

      І  хочу підкреслити: якщо з нашими сім'ми щось відбудеться,

 то головний винуватець той, хто опублікував оці матеріали.

      Дякую  за  увагу.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Кузьменко,  будь ласка.

 

      КУЗЬМЕНКО.  Шановні  еолеги,  шановні  виборці!

      Я  хотів  би привернути вашу увагу до двох питань. Перше. І

 до  мене,  і  до  багатьох  інших  депутатів  під час проведення

 прийомів  звертались   громадяни,  виборці...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Кузьменко,  одну   звилинку.

      Заспокойте  Чорновола.

 

      КУЗЬМЕНКО.  Я  прошу  добавити  мені  часу.

         Звертались    громадяни    з    приводу   славнозвісних,

 сумнозвісних,  вірніше,  компенсаційних  сертифікатів на вклади,

 які  були  пограбовані  державою.

      Була  така  пропозиція:  дати  можливість за ці сертифікати

 хоча  б  здійснювати  поховання  людей. Я прошу дати протокольне

 доручення  відповідним  комісіям нашим опрацювати це питання. Це

 перше.

      І  друге.  Я  хотів  би  привернути  увагу  своїх  колег до

 популіських   закликів   відносно  невиплати  заробітної  платні

 депутатам,  працівникам  Кабінету Міністрів, працівникам апарату

 Президента.  Я  хотів би звернути вашу увагу, що депутати і інші

 працівники  державної влади, на мій погляд, чітко розподіляються

 на  двіт  частини.  Перша -це та, яка живе виключно на заробітну

 платню  і  друга  -це  та,  для  якої  ця  платня  немає ніякого

 значення.

      Приймаючи  рішення  про невиплату платні, ми караємо тільки

 тих,  хто  живе  на  платню.  Тих, для яких платня не є основним

 доходом, невиплата платні ніякого значення не має.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Шановний  народний  депутати,  депутат Недвига

 підняв  питання  щодо виконання, а точніше дотримання закону про

 ветеранів  війни  і  праці,  і  ті пільгя, які вони мають, що ці

 пільги  недотримуються відповідними органами  і установами.

      Я  думаю,  що  це питання, коли ми будем проводити у травні

 місяці  день Уряду ми його включим в порядок дня і на нього дамо

 чіткі  відповіді.

      Депутат  Білоус  підняв  питання  про  невиплату заробітної

 плати  офіцерам  збройних  сил  України  на  протязі  3 місяців,

 лікарям,  вчителям  і таке інше. Я думаю, що вчора ми це питання

 розглядали.  Я  не  пам'ятаю  був Білоус чи не був на вечірньому

 засіданні.  Но я думаю, що ми домовилися по цьому питанню, що 30

 числа   на   розширенному  засіданні  Кабміна  буде  це  питання

 розглядаться   за   участю   Президента   і  всіх  представників

 адміністрації  областей.  А після цього ми винесем це питання на

 розгляд   Верховної  Ради  і  з  доповідю   по  данному  питанню

 виступить  голова Кабінету Міністрів. Така домовленість єсть.

      Депутат  Марченко  підняв  три  питання.  Перше питання -це

 також про виплату заробітної плати.

      І  друге  -про  включення  до  порядку денного. Я тільки не

 зрозумів, де ті документи, які ви пропонуєте. Ну то це ж будуть,

 а  ми  порядок денний, ви знаєте, затвердили на цей тиждень. Він

 затверджений у нас, ми по ньому працюєм.

      Щодо  розгляду питання по проекту Конституції, а точніше по

 проекту  постанови.  Я думаю, що при розгляді даного питання, ми

 будемо обов'язково до нього повернемся.

      Я  думаю, що ми і депутату  Носову  надамо  слово, тому  що

 в  нього  була  там  поправка,  по-моєму,  по  першому пункту, в

 першому і в третьому пункті. Ми тоже надамо Носову слово.

      Саймойлик  щодо  газети  "Тайм-час".  Я  думаю, що ми  дамо

 негайно  доручення  Генеральному  прокурору  і СБУ для того, щоб

 розібралися.  Я  думаю, що це та газета, яка давно чекає, щоб її

 закрили.

      Кузьменко.  На  "счет" сертифікатів. Я думаю, що,   шановні

 колеги, ми дамо доручення комісії. Я думаю, що Чорноволу не нада

 сміяться, не нада сміяться, ми знаємо хто її фінансує, і чому ви

 це робите, не нада сміяться.

      ГОЛОС З ЗАЛУ.           Не чути.

      Ми порділимся з вами.

      Ми дамо протокольне доручення по використанню сертифікатів.

 І  проінформуємо наших народних депутатів. А зараз приступаєм до

 роботи.

      ГОЛОС З ЗАЛУ            Не чути.

      Ну,  будь  ласка, роздайте, а я поставлю на голосування, як

 роздадуть. З голосу я не буду ставить.

      Шановні  колеги!  Я  хотів би ще повернуться, щоб ми з вами

 все-таки  прийняли  постанову, а потім приступили до обговорення

 проекту Конституції.

      У  вас на руках єсть проекти. Пропонується проголосувати за

 список  членів  тимчасової  спеціальної комісії по доопрацюванню

 проекту Конституції, внесений Конституційною комісією.

      Список  другий.  Я  ще раз нагадаю його персональний склад.

 "Аграрники   за  реформу"  -Чапюк,  Стретович;  "Державність"  -

 Юхновський,    Бзсмертний;   "Єдність"   -Омеліч,   Севіфонтьєв;

 "Комуністи    України    за    соціальну    справедливість    та

 народовладдя"   -Гармаш,   Гмиря,  Долженко,  Дробот,  Дроботов,

 Кочерга,  Пейгалайнен; МДГ -Попеску, Старовойтова; "Незалежні" -

 Гетьман,   Ольховський;  Рух  -Лавринович,  Заєць;  "Реформи"  -

 Соболєв,   Костицький;   Селянська  партія  -Довгань,  Дудченко;

 "Соціально-ринковий  вибор" -Кириченко, Чеботарьов; Соціалісти -

 Ніколаєнко, Лавриненко і  "Центр" - Сирота, Буткевич.

      І  вноситься по цьому списку головою цеї тимчасової комісії

 затвердити депутата Сироту. Я ставлю список, внесений від груп і

 фракцій на голосування. Тий, який я зачитав. Я прошу голосувати.

 

      "За" - 37

      Список ь3. В тій же редакції по персональному складу, але в

 ньому  вноситься  пропозиція -не голову, а 2 співголови: Гмиря і

 Сирота.

      Я ставлю цей список тимчасової комісії на голосування.

 

      "За" - 33

 

      Ну  і  повертаюся  до самого першого списку, де всі фракції

 представлені, за виключенням фракції комуністів. Я...

      ШУМ У ЗАЛІ

      Ви проти його?

      Я   ставлю  на  голосування.  Я  прошу  не  шуміть,  а  шум

 перенесіть у голосування.

 

      "За" - 158

      Не приймається.

      Продовжуємо  роботу.  Слово  для виступу надається депутату

 Кірімову. За ним буде виступать Мовчан.

      Я  вибачаюся,  Володимир  Романович,  я  чому не ставлю той

 проект,  який  ви роздаєте. Ми до нього ще повернемося після 12-

 ти.  Тому,  хай  прочитаюсь,  і  ми в 12. 30, коли повернемся по

 заврешенню списку, тоді я поставлю на голосування.

      Будь ласка.

 

      КІРІМОВ І.З.

      (218 виборчий округ, 218 виборчий Іванківський округ)

      Шановний  Олександре Миколайовичу, шановні колеги депутати,

 шановні  колеги  журналісти, глибокошановні виборці, передусім я

 вдячний  усім  моїм  колегам-депутатам,  які  вже висловили свої

 думки  щодо  прийняття  нової  Конституції,  внесли  поправки до

 законопроекту.

      Два   роки  тому,  беручи  участь  у  фіналі  передвиборної

 кампанії,  ми-таки  щедро запевняли своїх виборців, що докладемо

 максимум  зусиль,  аби  прийняти  Основний  Закон України. Тоді,

 певно,  ми  не  передбачали,  якою  тернистою  буде ця стежка до

 Конституції.  Однак,  переконаний,  що ніхто з нас не відступить

 від  слова,  даного своїм виборця. Бо ж вони-таки заслуговують і

 поваги  і  повсякденної  уваги  як  до  себе,  так і до всіх тих

 проблем, які нині не дають жити.

      Уже  у  своїх передвиборних виступах миф прагнули віддавати

 перевагу  думкам до якої України будемо відстоювати Конституцію.

 З  президентським  правлінням,  парламентським чи парламентсько-

 президентським.  Одне ми знали певно, що волимо бачити Україну -

 державою  демократичною.  Хоча  повсякчас пам'ятаємо мудрі слова

 Бернарда  Шоу:  демократія  -це  гарантія,  що  нами  керують не

 кращі, ніж ми того заслуговуємо. У світі маються всі три аналоги

 згаданого  правління.  Додам  лише,  що  у Великій Бретанії нема

 Конституції  і також справи йдуть незле. Загалом, у всіх країнах

 люди  живуть, досягають певного добробуту, демократичних свобод,

 нам   також  такий  шлях  не  чужий,  хоча,  як  на  мою  думку,

 імпонуватиме   ака   Конституція,   яка  найбільше  віповідатиме

 традиціям,  стану суспільства і, якщо хочете, менталітету людей,

 сущих в Україні.

      Кожний  законопроект,  який обговорюється в Парламенті, тим

 більше  Конституція,  вимагає не лише уваги, мудрості, здорового

 глузду, але й неодмінної вимоги.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Кірімов,  одну хвилиночку. Шановні колеги, ну,

 кому не цікаво, ну, що ви... Чорновіл, ну, вийдіть у вістібюль і

 там поговорить, будь ласка.

 

      КІРІМОВ      Кожний  законопроект,  який  обговорюється  в

 Парламенті,  тим  більше  Конституція,  вимагає  не  лише уваги,

 мудрості,  здорового глузду, але і неодмінної вимоги -розглядати

 цей   вийнятково   важливий  законопроект  у  тандемі  з  нашими

 устрімліннями    будувати    незалежну   демократичну   державу.

 Конституція  -закон,  який має працювати не рік чи два, вона має

 бути  на  віки,  саме  тому  маємо досягти в цій історичній залі

 консунсусу,  відгороджуючись  від  образ, звинувачень, а спільно

 робити  святу  і  край  необхідну справу -консолідацію всіх, кто

 живе в Україні.

      Висока трибуна парламенту має нині чк і завжди не словувати

 для  розпалювання ворожнечі, неприязні чи несприймання, а як раз

 звідси  має  піти  чистий струмінь заради вирішення найпекучиших

 проблем  держави,  насамперед економічних, які грнично обтяжені

 ще  й  Чорнобилем.  Від констатації фактів, хоч вони річ уперта,

 справи  не зрушаться до кращого. Нам, певно, всім надоїло ходити

 по  лезу  ножа. Тому, думаю, що варто раз і назавжди повернутися

 на  180  градусів  від  усіляких дріб'язків і розпочати настійно

 будувати  державу,  визначивши  пріоритети,  серед яких має бути

 місце      сільськогосподарському      виробництву,     розвитку

 промисловості,   науковємних   виробництв,   освіти,   медицини,

 особливо  захисту  материнства  та  дитинства,  науки, зміцнення

 банківської системи -без цього просто не може бути держави.

      Ідеолгія  демократії  має  бути  основою Конституції. Ми не

 просто  маємо шанс розбудувати державу з високим рівнем життя, а

 й  таку,  яка  буде допомагати іншим, а не будемо протягати руку

 для  одержання  допомоги. В України не просто є для цього шанс -

 Україна  має  всі  сможливості.  І  роль  парламенту  в цьому не

 остання. Тому вкрай необхідно подолати амбіційність, розходження

 в  поглядах.  На  побудову незалежно демократичної держави у нас

 має  бути  єдиний  погляд  -плідно  творчо й старанно працювати.

 Заради  цього  давайте  відкинемо тимчасові неузгодження. Перший

 крок  у  цьому  буде створення тимчасової спеціальної комісії по

 доопрацюванню   проекту  Конституції,  винесеної  Конституційною

 комісією.

      Не   легко,   звичайно,   піднятися  на  висоту  державного

 мислення, та й коли це було легко. Але наш обов'язок перд сущими

 в  Україні це зробити -не ради Президента, Голови Верховної Ради

 чи Кабінету Міністрів, а ради нашої України, як..................

 шлях  до  благополуччя,  ради  нашого  упродовж віків роботящого

 народу.  І  нехай  нам  у  цьому  допомагає  державна  мудрість,

 здоровий глузд і Бог. Дякую.

 

       ГОЛОВУЮЧИЙ. Мовчан Павло Михайлович. За ним буде виступать

 Єськов.

 

      МОВЧАН    П.   М.,   198   Коломийський   виборчий   округ,

 всеукраїнське товариство "Просвіта".

      Шановні колеги, шановний головуючий!

      Обговорення  проекту нової Конституції є логічним підсумком

 певному   політичному   періоду  в  житті  України  -періоду  її

 національної   невизначеності,   ідеологічної  невиразності.  Ми

 пересвідчуємося  і  в  котре, що час компомісу минув, що тактика

 загравань   з   "лівими"  безперспективна,  а  уступки  в  сфері

 національної  обертаються загально  національною  поразкою.

      Все  те,  що  сьогодні  так  непокоїть  веесь  національний

 організм,  було  закладено  в  часинедалекі:  коли  сором'язливо

 нерішучі  наші  кармани  чи  боялися  в законі Про паспорт і про

 громадянство  зберігти  5  параграф,  який  буцібто  дискрідитує

 національні меншини.

      Ми  хизуємося тим, що Закон "Про громадянство і національні

 меншини"   у   нас   найдемократичніший,   що  в  проекті  нової

 Конституції   розділ   про   права   людини   є  не  перевершено

 демократичним.  Супедемократичними  бюули колись дії Центральної

 Ради,  яка  відмовлася  від  власного  війська  і  ми знаємо про

 наслідки  цієї демократизації.

      Боязко   і   нерішуче,  а  то  і  з  підозрою  ставилися  і

 ставляться.....   власті   до   таких  загальних  категорій,  як

 національні  інтереси,  національна  ідея,  державна  ідеологія.

 Фактор статусу мови став суто політичним. Обговорення перед усім

 показало,  що  в парламеті різко полярізовані 2 політичні сили і

 вже  питання  стоїть  не про те, хто за ринкови реформи, що себе

 вкрай  дискредутували,  а  хто  проти них -питання стоїть значно

 категорічніше. Хто хоче України, як незалежної держави, а хто її

 бачить,   як   складовою  нового  Союзу  під  двоголовим  орлом,

 позиченим  Москвою у візантії.

      Отже,  йдеться не про те, яку Конституцію пприймати, а чиїї

 приймати  чи  не  приймати.  Обговорення,  а  тлочніше політичні

 маніфестації  засвідчили  ще  й  те, що наївними є надії тих, ще

 сподівається,  що  можемо  тут  узгодити  будь-який  проект  між

 різними  політичними  силими,  а  особливо з "воріженьками", які

 принципово  не  хочуть  вивчати  мову  народу,  серед якого вони

 живуть.

      Адже......   стоїть   навколо   не   розмежувань  влади  чи

 повноважень  Президенту  та парламенту, а з приводу катстрованій

 вислів  комуністів  Конституції  80-х  років в СРСР. Хоч не можу

 збагнути   як   Конституцію,   а    вона  жіночого  року,  можна

 виволочити.

      Зрозуміла  річ, Конституцію потрібно приймати і вона мусить

 підвести  риску  під  непевним  періодом каламуті в економічній,

 політичній,  періодом  романтизму і наївного очікування допомоги

 зосторонь. Нам можуть лише допомогти вибити стілець зпідніг, аби

 шовкова московська удавка вп'ялась в шиї як правим, так і лівим.

      Але  вона може не проминути і тих професійних провокаторів,

 які   артистично   і   велемовно   агітують  стати  в  чергу  до

 благословіння   до  Бориса  Годунова.

      Добродії,  вивчайте  історію свого отєчества, куди поділись

 Тухачевські,  Блюхери,  Якіри,  Постишеві?  З  аналізу  багатьох

 виступаючих  стало  зрозуміло,  що  сирий  варіант, винесений на

 розгляд,  потребує  серьйозного  допрацювання.  І  в цьому сенсі

 обговорення  є  позитивним  моментом.  не  зважаючи на те, що ця

 висока трибуна стала плювайлом і поливайлом всього українського,

 достеменно  національного,  а  вчора  вона використосувалась для

 дискредитації  не  тільки  національної ідеї, мови, національної

 символіки,  але  і  самої  влади.  Для  брудопомазання того, хто

 виявляє  нерішучість хоча б в одній справі, знесенні пам'ятників

 творцеві канцтаборів і Гулагів. Гадаю, що для Президента це буде

 добрим  уроком.

      До   речі,   хочу   запросити   1  травня,  бо  ця  трибуна

 використовуваласть  для  агітації,  всіх, хто шанує Україну, хто

 вболіває  за  неї  прийти  о 10 годині до пам'ятника Шевченка на

 захист    України.

      Президент  мусить  застосувати  і  ті  високі повноваження,

 якими   він   наділений,   і   які  прописані  в  проекті  нової

 Конституції,  і  перш,  ніж надати їм їх чи не надати, ми мусили

 пересвідчитись  в тому, що червоний пояс може бути розірваний, і

 Україну  після  вибору  Росії  не  будуть  називати заповідником

 більшовизму.

      Безглуздо  розраховувати на те, що біологічні..............

 з 5-6-річним стажем перебування в Україні запрагнуть Конституції

      України.

      А  тим,  хто  стверджує,  що  в  Україні  демократія  ще не

 починалась, хотів би запитати, а звідки взялась у вас, товариші,

 сміливість?

      Хоча,  дійсно,  мають рацію ті, хто стверджують, що замість

 ринку  ми  маємо  грабіжництво  і спекуляцію, що дика ідеологія,

 невластива  нашому  народові,  витісняє  моральність,  що з усіх

 цінностей   абсолютизуються   всемогутні  долари,  які  мають  в

 Україні,  до речі, нечувану у світі рекламу -"доллар есть всегда

 доллар"! В російській мові це звучить, напевне, мелодичніше.

      Так,  дійсно, моральне розтління затуркує все ширші кола. І

 вся  національна  енергія  направлена  на  виживання.  Проте для

 подолання  цього  хаосу,  цієї  суспільної ерозії необхідна саме

 правова система координат, тобто Конституція.

      Я  не  схильний  її  абсолютизувати,  але для нас вона стає

 надійною  емунною  системою, наріжним каменем державобудови.

      Про   те,   яка   Конституція   нам   потрібна.  З  яскраво

 визначенними  національними  пріоритетами,  з  читким розподілом

 влад   і  забезпеченням  противаг,  з  розкресленим  визначенням

 повноваження    Президента,    Парламенту,   Уряду,   судів   та

 Центрвиборчкому. Про це все вже ми чули.

      Чи  можемо  ми досягти консенсусу аби конституційний процес

 не  пішов  поза  стаінами Верховної Ради? Сумнівно. Але чому ті,

 хто вопить про соціальні гарантії та соціальний захист, хто себе

 уявив захисником народу, чому вони так зациклились на 10 статті.

 Поступіться  в  цьому.  Чому ви не прагните другої російської як

 державної?  Да,  тому що мова -це нація, її минуле, її майбуття.

 Там,  де зникала мова, там з'являлися Гмирі, Гармаші, Моісеєнкі,

 Кочерги.

      Посилаються на те, що так склалося історично. Історично так

 склалося,  що  на  початку  20  століття  в  Чехії  рідною мовою

 розмовляли лише двірники. Чехія була знімеченна.

      Не  кажу  вже  про  найсвіжіший  історічний приклад, вартий

 захвату  і наслідування, коли ожила книжна мова в Ізраїлі івріт.

 А наші перекінчики не спроможні вивчити мови своїх батьків.

      В  США без іспиту на знання англійської мови жоден емігрант

 не  одержить  ані  роботи,  а  ні  грант-карт. До речі, шановні,

 зверніть  увагу,  як  сформульоване  мовне  питання в російській

 Конституції.  "Государственным  языком  Российской  федерации на

 всей  ее  территории является русский язык. Российская федерация

 гарантирует  всем  ее народам право на сохранение родного языка,

 создания условий для его изучения и развития".

      Може  запозичимо  ці формули. Другий абзац 10 статті криє в

 собі  величезну небезпеку майбутніх конфліктів, розламу України,

 її  інралдізації.  В  цьому  є  неоднозначні терміни та юридичні

 неузгодженності.

      По-перше,  що  означає  компактне  проживання? Чи компактно

 проживають,  наприклад,  вірмени  або  поляки у Києві? А в якому

 місці  України росіяни проживають некомпактно. Далі. Як розуміти

 використовування двох мов поряд? Мови -це не два чоботи. Початок

 вже  2 абзацу цієї статті засвідчують права національних меншин,

 а   її   закінчення   говорить  про  права  більшості  мешканців

 населенних  пунктів.  Меншини і мешканці -це різні..............

 юридичної  категорії.  З  викладеного  видно,  що  в  статті  10

 закладено  потенцію  до  різночитання,  суб'єктивних  тлумачень,

 політичних   спекуляцій   і   конфліктів.   Хіба  можна  складні

 національні  питання  вирішувати  голосами  більшості мешканців?

 Хіба  право  більшості  мешканців не призвело до того, що в ряді

 регіонів    України   задушено   всі   паростки   націоналбьного

 відродження   українців,   їх   право  на  освіту  рідною  мовою

 залишається   потоптаним?  Хіба  звертатиме  увагу  чиновник  по

 Донецьку   на   слово   "поряд"?   Ні,   він   бачитеме   тільки

 словосполучення  "  прийнятна для більшості мешканців" і засіють

 Україну  під  гаслом  двомовності  одномовні чиновники місцевими

 референдумами  для  вияснєнія  мнєній  большинства аби тільки не

 вивчати чи................ українські мови.

      З повною відповідальністю можна передбачити, що наявність у

 статті  10  норми  про  права більшості мешканців і самого слова

 "більшість"  ніколи не перетворить Україну у суспільство високої

 культури, мовного спілкування, а зробить мільйони своїх громадян

 одномовними, точніше лише російськомовними.

      Записана  норма реалізує не правовий, а регіональний підхід

 до  вирішення  мовного питання, що навіки створить в українській

 державі величезний только руско-язичний регіон, в якому українці

 та  переважна  більшість  національних  меншин будуть позбавлені

 мовних прав.

      Проте  повернемось від мовного питання до того, як приймати

 Конституцію.    Референдум    може   бути   непрогнозований   за

 результатами,  отже  і наслідками. Референдум -це крайніх захід.

 Чи  можемо  прийняти такий варіант, який би убезпечував всіх від

 авторитаризму,  ід суб'єктивізму, від лукашевчинщини? особисто я

 не  проти  сильної  влади,  але  вона  мусить  бути врівноважена

 сильним  самоврядування. Соледаризую з думками тих, хто відкидає

 двопалатність.......  трактовуючи  верхню  палату, як додаток до

 адміністрації.

      Верхня палата можлива за умов її незалежного формування. За

 цим  проектом  Адміністрація  Президента стає ще однією палатою,

 тобто   законодавчим   органом.  Узгоджувальниа  комісія  мусить

 усунути  ці  суттєві недоліки. А що далі? Можливим варіантом, до

 якого   ми   змушені  будем  прийти  -це  прийняття  Конституції

 Конститційною  асамблеєю  з  відповідним  схваленням  Закону про

 асамблею та механізм її формування.

      Головне - уникнути  хаосу і неодмінної експансії північного

 сусіда.  Адже  після  16  червня  всі  сили  і  кошти  її будуть

 задійнені на те, щоб ми знову стали хохлами і малоросами.

      І  ще  одне.  Великі  читачі  художніх  творів,  які  після

 сочінєніїЛеніна  і  Брежнєва  взялися  читати  поезії  Осадчука.

 Дякуйте  йому  за  те,  що  це  перші  тексти,  які  ви  читаєте

 українською  мовою.

      ШУМ В ЗАЛІ

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Снігач. За ним буде виступать Ткаченко, Суми.

 

      СНІГАЧ

      399  (...........) избирательный округ, Херсонская область,

 фракция  "Коммунисты  Украины  за  социальную  справедливость  и

 народовластие".

      Уважаемые    Александр   Николаевич!   Народные   депутаты!

 Избиратели Украины! Позвольте высказать свое мнение относительно

 проекта   Конституции   Украины,  который...  которое  по  моему

 глубокому   убеждению   совпадает   с   мнением   большей  части

 избирателей  моего  округа. Это -Каховского, Великолепетигского,

 Верхнерогачинского, Горностаевского районов Херсонской области и

 не  только этих районов, о чем и убедился во время личных встреч

 и  бесед.

      Общеизвестно,   что  Конституция  должна  быть  документом,

 который   является  результатом  согласия,  а  не  победы.  Ведь

 побежденный сегодня может быть победителем завтра. И тогда снова

 начнется пересмотр Конституции с точки зрения новых победителей.

 Об этом неоходимо всегда помнить и готовить такую Конституцию, в

 которой   будет   гарантироваться  социальная  справедливость  в

 обществе  и  созданы  правовые  основы для эффективного развития

 экономики  государства.

      Анализирую    предложеные    все   альтернативные   проекты

 Конституции  следует ради справедливости отметить, что в каждом,

 в  каждом из них есть правильное и в целом мысли и положения. Но

 они  не  составляют  единого  ценного  варианта  Конституции,  в

 котором  нашли  бы  свое воплощение думы и чаяния нашего народа,

 гарантии  осуществления социальной справедливости, прав и свобод

 граждан  и  их  защита.

      По  моему  глубокому  убеждению все эти требования наиболее

 полно  изложены  в  проекте,  предложеном  Компартией Украины, в

 котором  не  просто декларируется, а гарантируется осуществление

 социальных  прав граждан, и вместе с этим, сохранение в обществе

 духа коллективизма, товарищества, патриотизма.

      Поэтому,  предлагаю  именно  этот  проект взять за основу и

 дорабатывать  его до совершенства, а не тот, который представлен

 нам Конституционной комиссией, ибо в нем от начала и до конца из

 статьи в статью речь идет лишь о декларации прав человека.

      В   разделе  3  предложенного  Компартией  Украины  проекта

 Конституции,  глава  13,  охватывает  экономический и социальный

 вопросы жизни общества, то есть предлагаются правовые основы для

 эффективной   экономики   государства.   Ведь   если  заработает

 экономика, будут решаться и все остальные социальные вопросы.

      Главный  вопрос,  который  задают  большая  часть населения

 нашей  страны  -когда станем лучше жить. Ведь сегодня вся страна

 стала  парализована,  большинство  предприятий  не  работают, их

 продукция   не   покупается,  безработица,  население  обнищало,

 большая  часть  оказалась без еды и медицинского обслуживания. И

 все это люди квалифицируют как геноцит над народом.

      Ответ один -улучшение возможно лишь тогда, когда заработает

 экономика страны. Чтобы лучше понять экономические, политические

 процессы,   следует   обратиться   к  истории.  Не  безинтересно

 отметить,  что  состояние  нынешней  экономики  Украины  подобно

 экономическому  кризису  30-ых годов США, как тогда в США, у нас

 идет   спад   производства,  безработица,  отсутствие  оборотных

 средств, затоваривание складов, разгул преступности.

      В  такой  ситуации  в  США,  как  и  на Украине, состоялась

 конституционная  смена  президентов.  Что же произошло в США? За

 100  дней  своего  правления  Франклин  Рузвельт  вывел страну с

 экономического  кризиса,  и  это  он  достиг благодаря тому, что

 стало  планироваться  производство, наведен порядок в банковской

 системе,  ограничена  их  прибыль,  товаропроизводители получали

 льготные  кредиты,  фиксированные  цены  уничтожили  спекуляцию,

 устанавливалась     минимальная     зарплата,    был    сокращен

 административно-управленческий    аппарат,   вследствие   ожила

 экономика,   решались   социальные  вопросы.  Не  случайно  этот

 Президент   4   раза   подряд   избирался,  Рузвельт,  избирался

 Президентом.   Я   назвал  основные  направления,  которые  были

 применены американцами для выххода из кризиса. А что нам сегодня

 предлагают?   В   Конституции   подобной   ситуации,  в  проекте

 Конституции,  предложенной, предлагается отказаться от планового

 государственного   управления   экономикой   страны,   планового

 госуцдарственного  ценообразования, государственного контроля за

 внешенэкономической деятельностью, государственного формирования

 фонда общественного потребления для социальной защиты населения,

 то  есть  отказаться  от  государственного обеспечения народного

 образования,    науки,    культуры,   медицинского,   жилищного,

 коммунального,   пенсионного  обеспечения.  Все  эти  затраты  в

 проекте  Конституции  предлагается  переложить  на  народ. Разве

 можно  согласиться  с  таким подходом к решению судьбы народа? А

 если  к  этому  добавить,  что  в  проекте предлагается заменить

 государственную   собственность  частной  собственностью,  землю

 сделать    товаром,   предметом   купли-продажи,   ликвидировать

 советскую  власть,  то  становиться  ясным,  кто  стоит за этими

 предложениями.

      Все  эти  требования  направлены  на  капитализацию и смену

 общественно-политического  строя  в  Украине, они легли в основу

 программы  деятельности  бывшего,  а  затем  и  вновь избранного

 Президента  Кучмы.  Эти  реформы   идут вопреки воле большинства

 населения  и  в  нарушение  декларации  о независимости и закону

 Украины.  Главная забота идеологов, организаторов и исполнителей

 этих   антинародных  реформ  -это  путем  принятия  предложенной

 Конституции   снять   с   себя  ответственность  за  совершаемую

 антигосударственную деятельность.

      В проекте представленной Конституиции откровенно торчат уши

 зарубежных  советников, которые заполонили практически все сферы

 нашей  жизни.  Известный зарубежный советолог Збигнев Бзежинский

 более  20 лет назад активно прапагандировал схему розвала нашего

 государства.  Помните  наверное,  по его словам, тогда говорили,

 что  Страну  Советов  не  взять  силой,  о  чем  свидетельствует

 история. Гражданские, Великая Отечественная война показалая, что

 более  100  наций  как  одно  целое  с  криком "За Родину!", "За

 Сталина!"   отстояли   и   защитили   отечество.  Не  помогла  и

 экономическая блокада, но Советский Союз стал главным соперником

 США даже и в изоляции. Выход один -надо попытаться рассорить эти

 нации  и  народности  между собой, а затем, умеючи, экономически

 подчинить  территорию  вместе  с проживающим населением. то, что

 сегодня и происходит...

      Сегодня он же продолжает осуществлять свои планы и взявшись

 за  Украину.  К этому он подключил и своего сына, который с 1991

 года  включен  в  состав Дорадчои рады при Президиуме Верховного

 Совета еще в прошлом созыве.

      Самое   обидное,  что  все  это  они  делают  руками  наших

 руководителй,  для  чего  используется  все  -вплоть до вручения

 престижных  премий  и  наград,  начиная с Горбачева и заканчивая

 нынешним  нашим  Президентом.  Вы  знаете,  21-22  марта  Леонид

 Данилович   Кучма   совершил  неофициальную  поездку  в  США  по

 приглашению  международных  финансовых организаций, где ему была

 вручена престижная премия и Орден "Свободы". Характерно, что эту

 награду  вручал  сам  Збигнев Бжзежинский... Интересно, за какие

 заслуги   и  перед  кем?!  Перед  теми,  кто  превышает  нашу...

 превращает  нашу  страну в колонию? За полный развал экономики и

 порабощение  Украины? Доведение ее народа до нищеты и бесправия?

 При таком положении, которое достигнуто под руководством Леонида

 Даниловича  в  стране,  он  должен был устыдиться этих подачек и

 отказаться от них, тем самым он проявил бы скромность и уважение

 к своему народу.

      Подводя  итого  выше сказанному, я еще раз убеждающе говорю

 об   этом   официально:   курс   экономических  реформ,  который

 осуществляет  сегодня  наш Президент, выбран ошибочный. А точнее

 сказать - сознательно ошибочный!

      Ровно  5 лет тому на Апрельском Пленуме ЦК КПСС мне удалось

 выступить  и  сказать  открыто тогдашнему Президенту Горбачеву о

 том,  что  курс  реформ,  которые  он  проводил  тогда,  люди не

 поддерживают,  а больше отдают предпочтение курсу осуществляемым

 за   короткое  время  Андроповым,  что  четко...  который  четко

 поставил  две  задачи  перед  обществом.  И  мы  помним, с каким

 энтузиазмом это было воспринято народом.

      Первое  -это внедрение нучно-технического прогресса ао всех

 отраслях  народного хозяйства. И второе -повышение дисциплины на

 всех уровнях.

      После  этих  слов  тогда Горбачев прервал мое выступление и

 заявил  о своей отставке с поста Генерального секретаря ЦК КПСС,

 который, к сожалению, не приняли, а наметили данную процедуру на

 сентябрь.   Но,  как  известно,  августовские  события  все  это

 упредили. Как показала жизнь, мои слова тогда оправдались. Но не

 в  этом  суть.  Этим я хочу подчеркнуть то, что как тогда, так и

 сегодня я высказываю не только свое личное мнение и убеждение, я

 говорю  о  том,  что диктуется жизнью, о чем говорит народ. А не

 слушать, игнорировать его мнение и  оценки нельзя.

      Те  руководители,  которые  этого  не понимают, обречены на

 бесславие  и  забвение -вот почему, я еще раз повторяю, что наша

 Конституция   должна   быть   реальным   результатом   согласия,

 максимально  учмтывать мнение народа, а не отдельных личностей и

 групп,   быть   такой   Конституцией,  по которой  наш  народ  и

 государство  жили бы и развиавлись  многие  десятилетия.

      Такую  Конституцию мы можем получить только на базе проекта

 Конституции компартии Украины при условии проведения Референдума

 по  основным  позициям  новой  Конституции, в поддержку которого

 высказалось  уже  более 3-х миллионов  избирателей.

      И  на  заключение.  Сегодня, товарищи, по радио переданы...

 республиканскому радио несколько раз реплику нашего Президента в

 адрес  народных  депутатов  "левой"  ориентации.  Якобы  с нашей

 стороны   нет   конструктивизма   ни  по  одной  статье  проекта

 Конституции.

      Видимо    вам,    Леонид    Данилович,   из-за   чрезмерной

 загруженности  зарубежными  поездками, не  поступает достоверная

 информация.  Но  главное  то,  что  люди  нашей Украины слышат и

 видят. Поэтому слово последнее за ними. Спасибо.

 

      ОПЛЕСКИ В ЗАЛІ.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.Ткаченко Сумська  область, за ним  Малєвський.

      Немає в мене... Будь ласка, Малєвський... За ним Таран.

 

      ГОЛОС З ЗАЛУ. Не  чути.

 

      МАЛЄВСЬКИЙ,.............    округ,   Херсоньська   область,

 фракція "Комуністи України"

      Шановний  Олександр  Миколайович, шановні депутати, шановні

 виборці!

      Прорив  блокади  щодо  інформації  по прийняттю Конституції

 України  показав,  що  мафія  ще  не  всесильна  і  з  нею можна

 боротись,  хоч  і  важко.

      Сьогодін  корумпована  влада  під  керівництвом  Президента

 застосовює   самі   гнусні  заходи  аби  протягти  свій  варіант

 Конституції з тим, щоб закріпити контрреволюційний переворот.

      Іде  залакування, погрози, дезінформація з наданням високих

 посад,  титулів,  Шевченківських  премій,  а вже щодо брехні, то

 соромно  слухати.  Про  яку  там  честь чи гідність мова? Брехня

 успадкувалась від Кравчука і Кучми майже всіма віце-прем'єрами і

 міністрами,  засобами  масової  інформації,  чиновниками  зверху

 донизу  і стала  державною   ідеологією.

      Ви, шановні виборці, чуєте, і через це віри немає нікому.

      Хто  побажає  доводів  на  прикладах,  я  їх  можу наводити

 безчисленну  кількість.

      Зрада  своїх  виборчих  програм Президентом і пробуржуазних

 депутатів --це як розцінювати? Чи мають право такі люди керувати

 державою?

      Я переконаний, цей Президент, цей склад Верховної Ради, цей

 Уряд,  цей  склад обласної адміністрації не зроблять добра своїм

 людям,  своїй  Україні.  Бачу,  довлади  дорвались,  щоб  тільки

 красти. Яку б хорошу Конституцію їм не давай, вони її зпоганять.

 При  владі  вже  п'ятий рік розрушителі, а не творці. Ви бачите,

 розрушили  всю  економіку,  оборону, науку, культуру, ідеологію,

 без  дозволу народу змінили суспільний лад. Через зговір порвали

 на  шматки  Конституцію   України.

      Для  цієї  категорії  людей  правил гри не існує. Чорноволи

 кричать:  комуністи не хочуть пирймати Конституцію! Це ж брехня!

 Ми   зібрали   понад   3   мільйонів  підписів  щодо  приийняття

 Конституції.  так,  ми,  комуністи,  категорично проти того, щоб

 погіршувались  існуючі положення Конституції, права, за які люди

 боролись  з  гнобителями,  які  закріпились  в нашій державі при

 соціалізмі.  Ми за те, щоб чітко, недвозначно викладались статті

 в  Конституції.  Бо пишуть одне, підрозумівають друге, а творять

 третє.

      Ось  вам  приклад. Президент говорить, що не можуть країною

 правити  кухаркіні  діти.  Чому  ж тоді сьогодні керує державою,

 підбирає  кадри  Глава  Адміністрації  Президента Табачник -його

 посада   ключник,  функції  якого  в  жодній  Конституції  в  не

 знайдете. Колеги говорять, що це ж воно і є демократія.

      Я  вважаю,  що навіщо нам два виконавчих органи, навіщо нам

 Президент  з  його  командою. Є Кабінет, нехай керує. В прошлому

 році  счинили  галас, що в Україні хаом, бо не вистачає влади та

 не  має вертикалі влади. Видерли владу. І що краще справи пішли?

 Да, ні. Зато життя для виконавчої влади сьогодні райське. Їдь по

 за  граніцям  і  не  за що не відповідай. Ще країни нема, а вони

 вже  їдуть. Що ж це за правителі, які по декілька днів залишають

 державу  без  перших  посадових  осіб.  І  це  в період весняно-

 польових  робіт, в період масової забастовки вчителів, в період,

 коли  місяцами  не виплачується заробітна плата, коли лежать всі

 галузі виробництва. Да, що там говорити.

      Деякі   державні  діячі,  як  Пинзеник,  Ємець,  Головатий,

 Лазаренко,  Спіженко,  Шпек  і ще майже 40 чоловік сидять у двух

 кріслах  одноразово,  порушуючи Конституцію. І недарма в державі

 немає   ніякого  порядку.  Скільки  раз  ми  пропонували  ввести

 черезвичайне  ккономічне  положення. Закачати рукава і працювати

 день і ніч, а не воєзувати.

      То хто з нас антинародник той, хто пропонує творити чи той,

 хто  промотує  народне  добро?  Хіба не зрозуміло, що з за бугра

 спеціально  запрошують  тим,  щоб відірвати... не було часу дома

 господарювати.

      Конституція  пишеться  за  нашою  спиною.  Жодна пропозиція

 депутатів-комуністів   до  уваги  не  береться.  Та  що  казати,

                              - 39 -

 пропозиції  Мороза до уваги не беруться. Ваші пропозиції шановні

 виборці   у   Верховній  Раді  не  передаються.  То  хіба  ж  це

 демократія? То хіба ж оце так злагоду шукають в державі?

      Але  перед усім знущання над народом прийде кінець. Класова

 боротьба  уже  розпочалась.  Буржуї, що з'явились в Україні, -це

 кримінальні елементи. І недалекий час, коли вони займуть свої не

 так віддаленні місця.

      Час  відповідальності  за  геноцид  проти  свого  народу за

 преступний  курс  прийде.  Тільки  у  прошлому  році  смертність

 перевищила   народженість   по   Україні   на   півмільйона.  По

 Цюрупинському району на 433 чоловіки. На окрузі з'явились сім'ї,

 котрі  голодуючи,  змушені  їсти комбікорм для тварин. Та що там

 переферія?  Ви  поки  пани та демокрані: Щербані, Шпеки, Ющенки,

 Фокіни,  Табачники  і їм подібні злізте з "Вольв" і "Мерседесів"

 проїдь по Хрещатику, скільки нижчих ждуть вашої милостені?

      Ви  загнали  дітей  працювати  з  ядами  на бензозаправках.

 Залишили мільйони людей без роботи, промотали трудові збереження

 народу.  Відчуваючи  свою  тимчасовість,  правляча кліка створює

 умови  для  крадіння  майна,  зрослась  з кримінальними кланами.

 Великі борці з організованною злочинністю в числі 240 депутатів:

 Омельченко,  Білас, Єрмак, Дурдинець підписали антиконституційну

 угоду  с  Президентом чим повністю лишили Комісію Верховної Ради

 по  боротьбі  з організованною злочинністю і корупцією та й саму

 Верховну  Раду  права  контролю та впливу на підбір кадрів вищих

 посадових осіб держави.

      Через  те  жодне питання, подане нашою комісією не доведено

 до  суду.  Понад  рік  не з'являються на  засіданні комісії вищі

 посадові особи  держави. З їх ласки прокуратура позбавлена права

 законодавчої ініціативи. А у президентському проекті прокуратура

 лишається  права  нагляду  за виконавчою владою, де тільки торік

 прокурорами  виявлено  106  тисяч порушень закону, за нехтування

 закону  -38,  5  тисяч  винних  притягнуто  до відповідальності.

 Державі   відшкодовано  60  трильйонів  карбованців, 81  мільйон

 доларів   США.  Ось  чому  прокуратури  практично  ліквідовують,

 підпорядковують  їх  Головатому,  своєму  хлопцеві  в зарубіжних

 колах.

      Майже  всі  виступаючі  говорили,  і  я  їх  підтримую,  що

 президентський  варіан Конституції не може прийматись за основу.

 Щоб  облегшити  працю,  ми, депутати  комуністи, пропонуємо свій

 варіант,  згідні  на  плідну роботу. З метою поліпшення статей з

 тих  питань,  по  яких  не  дійдемо  згоди,  хай  вирішує народ.

 Головне,  пани  та  демократи,  давайте  не  будемо  дурити один

 одного!  Мої  виборці  говорять, що якщо ви неузгоджений варіант

 винесите на референдум, то вони його не проголосують.

      От  скажіть, хай люди чують -чому вам не подобається стаття

 50,  запропонована  комуністами?  Цитую:  "громадяни Української

 РСР... громадянам Української РСР гарантується право на освіту".

 Тобто,  на  одержання загальної і професійної освіти, підвищення

 кваліфікації  в  навчальних  закладах  різного  типу, на засадах

 безперервності    і   різноманітності   освіти.   В   республіці

 забезпечується безоплатність усіх видів освіти, широкий розвиток

 професійної,  технічної,  середньої та вищої освіти, дошкільного

 і  позашкільного  виховання через систему державних навчальних і

 дитячих  виховних   закладів.

      Цитую  статттю  48, запропонованими Президентом: "Кожен має

 право на освіту. Основна загальна освіта є обов'язковою. Держава

 забезпечує  доступність  і  безоплатність  дошкільної,  основної

 загальною   та   професійної   освіти  в  державних  комунальних

 навчальних  закладах. Громадяни мають право безплатно одержувати

 вищу  освіту  в  державних  комунальних  навчальних  закладах на

 конкурсній  основі."  На перший погляд красиві слова. Розкриваєм

 вашу   підлість.  Ви  пропонуєте:  "має  право".  Ми  пропонуєм:

 "гарантує".   То   що  краще?  Що  значить  загальна  освіта?  В

 Українській  РСР -це 11 класів. В Індії -4 класи. Знаємо ми вас.

 Завтра ви скажете: "Немає коштів." І в законі напишете "Загальна

 освіта  на  Україні  -3  класи".  Якщо -ні, то чому ви не хочете

 записати конкретно "11 класів"?

      В тексті є слово "безоплатно". Так от, шановні мої виборці,

 передбачається  введення безкоштовного навчання лише в державних

 закладах. Повторюю:  "В  державних   закладах".

      А   при  дикому  капіталізмі  державними  залишаються  лише

 інститут  благородних  дівиць.

      Що цікаво? Що в державних закладах багаті якось своїх дітей

 розмістять. Я говорю переконливо, бо уже сьогодні на Україні 120

 приватних  вищих  учбових  закладів.  Правда,  їх соромно вузами

 називати.  Бачте,  що  роблять  зі  школами і дитсадками? Масово

 закривають!   Самі   використали   безоплатні  дитсадки,  школи,

 інститути,  понакрадали державного майна -і давай вводити платну

 освіту.  Думаю,  так  діло  не  піде.  Отак  кожна стаття: право

 записане, а попробуй ним скористуйся.

      Пропозиції  свої  я подав у варіанті Конституції, під якими

 підписалося  125 депутатів. На мій погляд, президентський проект

 зовсім  не  виписує  місцеве  самоврядування,  практично знищені

 Ради  -органи радянської влади, про що гордо заявляють руховці і

 Президент.  Ми  не  можемо  з  цим  погодитись,  бо це історично

 склалось,  бо  свавілля  чиновників  на  місцях  буде  ніким  не

 обмежене, а цього допустити не можна.

      Я  впевнений, що влада колотиться з реформами (закінчую) не

 з  метою  покращення структури управління чи самоуправління, а з

 метою  замітання  слідів.  Після  кожної  зміни  навіть  вивіски

 викидаються документи. Таким чином, важче шукати винних.

      До  прийняття  Конституції  в  першому  читанні  вважаю  за

 необхідне  обрати  Конституційний суд, бо немає гарантії, що він

 буде створений в майбутньому. Дякую за увагу.

      ОПЛЕСКИ.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Вмісто Ткаченка з Суми, Лавринович. За ним буде

 виступать Сахань.

 

      ЛАВРИНОВИЧ О.В.

      (Олександр    Лавринович,    Дрогобицький    район,   місто

 Борислав,.............. фракція Народного Руху України)

      Вельмишановні  колеги,  шановні  громадяни України, я хотів

 сьогодні  зупинитися  в обговоренні проекту Конституції на п'яти

 основних  моментах,  які,  з  моєї  точки зору, на яких потрібно

 сьогодні зосередити увагу.

      Перше,  що стосується процедури розгляду цього питання. Ви,

 напевно, всі помітили, що коли було внесено це питання в порядок

 денний  і  коли  воно  розглядається,  дуже  часто звучало слово

 "регламент" і необхідність дотримуватись всіх його положень.

      В  зв'язку  з  цим  у  мене  теж виникли деякі питання щодо

 регламенту  і  чи ми так вже послідовно очимо його дотримуватися

 бодай  в  одному  питанні, питанні озгляду Конституції, оскільки

 про  розгляд інших питань говорити не доводиться взагалі. І якщо

 б  ми  навіть  прийняли  таке  положення,  що  наше рішення, яке

 приймається в сесійному залі з порушенням регламенту є не чинним

 з  моменту  прийняття,  то, мені здається, що понад 90 відсотків

 наших актів не набрали б чинності ніколи.

      Так  от  що  стосується  регламенту  по  цьому  питанню. Ми

 ставили  стільки  протягом  3 днів як декілька разів обговорення

 проекту  Конституції преривалось розглядом інших питань. Ті, хто

 свято вірить в регалмент, знає що це не допустимо і це робити не

 можна.  Інше,  ви  знаєте,  що  позавчора була проголосована 214

 депутатами  постанова про розгляд проекту Конституції України. У

 відповідності все з тим же регламентом, звичайно після прийняття

 постанови припиняється обговорення питання.

      Сьогодні  ми  почули  про  список  один  і список два, який

 формується  для  обговорення  зараз  і  для  повторного  першого

 читання,  і  ви  також  знаєте,  що  запис  на виступи в порядку

 денному,  коли питання має обговорюватись, починається з моменту

 внесення  його в порядок денний. Тому виникає питання: хто, як і

 на   яких   засадах  визначає  коли  кому  записуватись  і  коли

 виступати. Також є питання.

      Друге, на чом я хотів зупинитися, це власне що відбувається

 протягом  их  трьох  днів  тут  в  сесійній залі. На мій погляд,

 відбувається  досить просте використання трибуни Верховної Ради,

 використання  можливості звернення до всеукраїнського загалу для

 того,  щоб  ця  частина  народних  депутатів,  які репрезентують

 поілітичні  сили  лівої  орієнтації, насамперед, от на мене дуже

 уважно  зараз  дивиться Петро Миколайович, насамперед комуністи,

 для   того,  щоб   перекласти  відповідальність  за  ті дії, які

 робилися   комуністичною   партією,   які   сьогодні   робляться

 представниками  лівих  сил  тут  в  Парламенті,  щоб  перекласти

 наслідки цієї діяльності на інших -на тих, хто взагалі ніколи не

 мав  можливості впливати на прийнятття управлінських рішень і на

 тих,  хто  сьогодні  не може реалізувати свої завдання внаслідок

 діяльності цих сил.

      Сьогодні  26  квітня. Ми зранку вшанували хвилиною мовчання

 пам'ять   тих   людей,   які   віддали   свої   життя  внаслідок

 Чорнобильської  трагедії.  І  я хотів би, щоб ми не забували про

 те,   що  Чорнобильська  трагедія  є,  перш  за  все,  наслідком

 діяльності  системи,  яка була ствоерна Комуністичною партією. І

 саме  цей  страшний  катаклізм,  який  відбувся  на нашій землі,

 лежить на совісті цієї політичної сили і її керманичіи. І те, що

 чсьогодні  є  тяжкий соціальний стан внаслідок блокування реформ

 итми,  хто  завзято  декларує  свою  опозиційність  і  при цьому

 продовжує   керувати   державними   органами,  і  зокрема  керує

 законодавчим  органом, це є свідчення того, що люди, які свідомо

 блокують  можливість  здійснення  цих  реформ, щоб мали вирішити

 питання, які стоять перед кожною людиною і в соціальній сфері, і

 в  сфері  управління,  і  в обороні, і в сфері медицини і науки.

 потрібно чесно і чітко сказати: відбувається сьогодні політичний

 мітинг,  який  має  на  меті  зняти  відповідальність з тих, хто

 реально  відповідальний  за сьогоднішнє тотальне погіршення умов

 життя людей в Україні.

      Третє,  що  я  хотів  сказати.  Що, власне, обговорюється в

 сесійному залі? Нам внесений був проект Конституційною комісією.

 За  підписом  двох співголів -Президента України Леоніда Кучми і

 Голови  Верховної  Ради  Олександра Мороза. Після внесення цього

 проекту  минуло вже чимало часу, і ви знаєте, що починаючи від 2

 квітня,  після  внесення  в  порядок  денний  цього  питання,  з

 ініціативи  депутатських  груп  і  фракцій  створена  спеціальна

 узгоджувальна  комісія, яка, власне, узаконена тим рішенням, яке

 позавчора  прийнято, для того, щоб підготувати на повторне перше

 читання  документ,  який  буде  значною  мірою  відрізнятися від

 внесеного  Конституційною  комісією.  Зараз  робота цією комісії

 наближується  уже  до завершення і саме в цей час, коли є досить

 суттєви  зміни і концептуального характеру і постатейно, про які

 було  сказанов  доповіді  володимира Григоровича Буткевича, який

 представляв  цей  проект  Конституції.  Сьогодні  продовжуєіться

 обговорення  і  тотальна  критика  тих  положень,  які  сьогодні

 змінені  і  депутатськими  групами  і  погоджені  з  Президентом

 України. Тобто питання, яке обговорюється, предмет його сьогодні

 виглядає досить цікавим.

      Тепер  декілька слів  посуті,  яа  закладена  в цей проект.

 Насамперед  я  хотів  би сказати, що буду говорити більшою мірою

 про  ті  положення,  які  сьогодні  вже  є узгодженими між 10-ма

 депутатськими  групами  і  які  знайшли підтримку глави держави.

 Ідеться насамперед про те, які гарантії, які права будуть надані

 громадянам України цією Конституцією.

      Над  цим  питанням тут вправи відбуваються вже 3 дні і хочу

 сказати,  що  той  хто неупереджено читав текст Конституції, міг

 побачити,  що  задекларувати  просто права людей, права громадян

 України -це справа хоч і не дуже проста, але не надто складна.

      Набагато   складніше   знайти   можливості  і  механізм  їх

 здійснення.  Те,  що  декларувалося  в  усіх  Конституціяк  всіх

 тоталітарних  держав,  права  були прекрасні. І ми мали гарантії

 всі  і  на  житло,  і  на  відпочинок. І, от, я хотів би сказати

 навіть  присутніх  в цій залі зараз яким чином використовувалось

 це  право.  Я думаю, що не треба знущатися над людьми в Україні,

 говорити, що вони мали це право і мали цю гарантію. Хто чекав на

 квартирних  чергах  по  20  років і жив при тому, що мав 2 метри

 квадратних,  ніколи  не  зрозуміє  тих, хто отримував це житло з

 протягом  півроку і мав не  2,  а 20  метри.

      Те  саме  стосується  і  права  на відпочинок і всіх інших.

 Тому,  коли  сьогодні  ми  говорим  про   те,  що  ми  пишемо не

 гарантії,   а  пишемо  право  і  це  право  забезпечується  всім

 механізмом,  який  викладається  далі  в  Конституції,  зокрема,

 ніколи   не   було   в  проектах  Конституції  попередніх  права

 громадянина  звертатись  до  суду безпосередньо на підставі норм

 Конституції.

      Сьогодні в редакції узгодженої комісії таке право має кожен

 громадянин   України.

      І  для  того,  щоб  це  право  було  реальне до здійснення,

 записана нзовсім нова система судової влади, яка має гарантувати

 здійснення  всіх прав, які закладені в проекті Конституції. Вона

 передбачає  як галузевий, так і територіальний принцип побудови,

 і  зокрема  наявність Конституційного суду, який має формуватись

 за  іншою  схамою по узгодженню, яке в нас відбулось, ніж та, що

 запропонована   Конституційною  комісією,  передбачає  створення

 досить  сильної і незалежної інституції, яка буде відповідати за

 те, щоб закони в Україні відповідали Конституції, і за те, щоб у

 нас  кожен  нормативний  акт приймався в суворій відповідності з

 діючим  законодавством,  і  щоб  охоронялись всі права і свободи

 людей,  які  закладені  в Конституцію.

      Для  того,  щоб люди мголи реалізувати свої права, потрібен

 досить  дієвий  механізм  місцевого  самоврядування. Я думаю, що

 неупереджене  прочитання Конституції свідчить про те, що в цьому

 проекті  зафіксовані всі основні права місцевого самоврядування,

 які  дозполяють  шляхом  подальшого  законодавчого розвитку його

 мати  надійний  інструмент  народного волевиявлення. Є ще багато

 інших  моментів, на яких потрібно зупинятись, але на це потребує

 більше  часу.

      Вся  структура  проекту Конституції, який пропонується, має

 забезпечувати  реалізацію  прав  людини.  І  загальна  концепція

 побудови   Конституції    витримана  в цьому.

      Нам  потрібна Конституція, Конституція потрібна українській

 державі,   потрібна   кожному   громадянину,  і  прийняття  цієї

 Конституції   має   бути   справою   народу  України  і  кожного

 громадянина  держави,  який  своїм  голосом  має  вирішиити, яка

 Конституція  буде  в  незалежній  українській  державі.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Сахань. За  ним  Пономаренко.

 

      САХАНЬ.

 

      Сахань,  Ярмолнецький,  417 виборчий округ,  Хмельниччина.

      Шановні   колеги,   шановна   Президія,   шановні  виборці.

      Враховуючи   всебічне   обговорення  запропоноваго  проекту

 Конституції  України,  детальний аналіз багатьох положень, які я

 теж  планував порушити, хотів би зупинитися лише на декількох на

 мій погляд принципових питаннях.

      Перше.  Я  задаю  собі  питання  чи  потрібна  Україні нова

 Конституція. І прихожу до висновку, що та кнеобхідна, бо Україна

 сьогодні    знаходиться   у   абсолютно   нових   геополітичних,

 політичних,   економічних  та  соціальних  умовах.  І  зрозуміло

 Конституція  повинна відображати реальність сьогодення. Як вдало

 сказав  недавно один із виступаючих, Конституція -цйе одяг, який

 повинен  пасувати  державі сьогодні, бути трохи на виріст, тобто

 на байбутнє на перспективу.

      Друге,  що  я  хотів би також відзначити. Яким повинен бути

 конституційний  процес  на  Україні, на мій погляд. Абсолютно не

 політизуючи це питання, я хотів би підкреслити, що на мій погляд

 він   повинен   бути   максимально  демократичним,  бо  тут  всі

 виступаючі,   як   представники   лівих  так  і  правих  фракцій

 однозначно   висловлювались   за   те,   що   Україні   потрібна

 демократична  Конституція.  А  демократичну  Конституцію, на мій

 погляд, не демократичним шляхом прийняти не можливо.

      Тому    поспіх,   пришпорювання   цього   процесу,   штучне

 пришпорювання  цього процесу, змагання регіонів в обговоренні та

 схваленні запропонованого  проекту  абсолютно недоречні.

      Я  думаю, що якраз таким яскравим свідченням цього прикладу

 є  публікація  в  вчорашньому номері "Киевских ведомостей" сесія

 Черкаського облсовета одобролі проект Конституції. Ознакомившись

 с   проектом  Конституции  решила  не  обсуждать  его,  а  сразу

 одобрить.

      Тобто  це  якраз  є  прикладом  того,  як  вдумливо значить

 розглядається  і  обговорюється  цей  найважливійший для України

 документ.  Як свідчить відоме російське прислів'я: "спешка нужна

 при   ловли  блох,  а  не  як  не  при  створенні,  обговоренні,

 доопрацюванні,   усвідомленні,   хочеться  особливо  підкреслити

 проекту  основного закону країни.

      Любі   аргументи,   які   тут   висловлювалися  на  користь

 прискорення   розгляду   Конституції   і   прийняття  її,  можна

 зрозуміти,  але  авралу  виправдати ніяк не можна. Адже ясно, що

 при   прийнятті  Конституції  не  буде  насправді...,  якщо  при

 розгляді   Конституції   не  буде  насправді  врахована  позиція

 більшості  населення  країни. Якщо буде здійснено спробу зігнути

 народ  через  коліно,  прийняти  Конституції всупереч його волі,

 шляхом   протягування  через  референдум,  ця  Конституція  буде

 приречена.

      Недавно  я прочитав дуже повчальну, на мій погляд, історію,

 як одного разу Христос побачив, що у храмі йде активна торгівля.

 Це  його надзвичайно розгнівало, він розігнав батогом торгівців,

 розкидав  їх  товар,  гроші,  але  через  деякий  час  гнів його

 пройшов без сліду, він глибоко зажурився, засумував. Іуда спитав

 Христа  тоді:"Ти розгромив їх в їхньому прстанищі власному, чого

 ж  ти  журишся?"  "Я  переміг,  але  не  переконав"  -відповів з

 глиборкою печаллю Христос. Дуже не хотілося б, щоб так вийшло із

 прийняттям нашої Конституції.

      Я   за   Конституцію  прийняту  Верховною  Радою  в  повній

 відповідності   з  Регламентом.  Коли  кожен  народний  депутат,

 висловлюючи  волю  своїх  виборців,  може реально впливати на її

 зміст шляхом внесення змін та доповнень, осмисленого голосування

 кожної  статті,  а  не всього тексту взагалі, як на референдумі.

      Свої  зауваження до тексту проекту Конституції я передам до

 комісії.

      І ще одне. На мій погляд, в інтересах держави, суспільства,

 щоб  конституційний  процес не поляризував населення України, не

 протиставляв   регіони,   а   навпаки   інтегрував  націю.  Тому

 безапеляційні  заяви,  навіть  істеричні  загрози,  безпредметна

 критика   іншої,   відмінної   від   офіційної,  точки  зору  на

 запропонований проект, є просто безперспективною, на мій погляд.

 Адже ліви в парламенті, вибачте, існують не самі по собі. Вони є

 предстаниками  своїх  виборчих округів. Тобто вони представляють

 щонайменше  10-15  мільйонів своїх виборців. І намагатися звести

 критику  їх  позиції  до  звичайної  антикомуністичної  істурії,

 значить  просто ігнорувати позицію значної частини свого народу,

 народу України, свідомо спрощувати цю проблему.

      І  ще  одне  теж в зв'язку з цим. Мало не в кожному виступі

 представників  демократичного  крила,  значить,...  представники

 демократичного крила звинувачують лівих в тому, що вони, мовляв,

 спекулюють  на  труднощах  людей.  Тобто, якщо перекласти нце на

 українську  мову,  ліві,  мовляв, свідомо перебільшують труднощі

 народу, його страждання, наживаючи на цьому політичний капітал.

      Чи  так це насправді? Можливо (...........) дійсно проблеми

 взагалі  не  існує.  народ  купається  в  розкоші. Можливо немає

 масових  багатомісячних  заборгованості по заробітній платі, про

 що  ми  тільки  вчора  говорили. Чи можливо пенсіонери, учасники

 війни,  студенти  живуть  -не  тужать  сьогодні,  а  ліві штучно

 нагнітають  ситуацію?  Чи  можливо  не  існує сьогодні мільйонів

 робітників,  заробітна  плата  яких не покриває навіть витрат на

 утримання  власного  житла?  Чи  можливо  є  ліки  в лікарнях, а

 хворих  годують,  доглядають  так  як  слід?  Чи не закриваються

 дільничі лікарні, як  це  сьогодні   масово  спостерігається?

      Мені  здається, що навпаки. Якраз замовчування цих проблем,

 їх  ігнорування  є  політичною  спекуляцією.  Бо  хворобу  треба

 лікувати,  а  не заганяти  в  глибину.

      Тепре,  яка  Конституція  потрібна в Україні. Думок з цього

 приводу  під  час обговорення висловлено багато. Часто вони були

 полярними,  взаємовиключними.  Поскільки  склад  Верховної  Ради

 відображає  склад  населення  України, значить подібні судження,

 настрої панують і серед наших виборців.

      На  мій  погляд, основоположна умова нової Конституції вона

 повинна  бути кращою за попередню. Олександр Олександрович Мороз

 часто  підкреслював  це,  коли  мова  йшла  про звичайні закони.

 Значить  це  ще  більше  стосується  Основного  закону  України.

 Безсумніву  розробники добре попрацювали, багато що зробили. Але

 в  робочому  запалі  вони  не звернули на це увагу. Адже, на мій

 погляд,  в  багатьох  статтях  проект  Конституції  дійсно  явно

 поступається нині діючій.

      Перш  за все це стосується статей, де йдеться про соціальні

 гарантії,  соціальні завоювання держави, яка... які було здобуто

 за  часів  Радянської  влади,  які проект Конституції або зовсім

 ліквідував, або  значно   обмежує.

      Дехто  зх  виступаючих  в  полемічному  запалі  знову  таки

 звинувачує  лівих в тому, що вони, мовляв, на біле кажуть чорне,

 що...  Так  вони  є. Але не впереджене. Порівняння статей діючої

 Конституції  проету,  а  це зробити може кожна освідчена людина,

 буде  не  на  користь проекту, бо він нічого не гарантує, а лише

 дикларує.  І  як  би  про  це  сьбогодні не говорили виступаючі,

 значить,  і  виправдовували що, значить, це мовляв краще, ніж ті

 положення,  які були записані в попередній Конституції, все-таки

 це  не  має  під  собою  грунту.  В  зв'язку з цим пропонував би

 надрукувати  текст  нині  діючої Конституції. Нехай би люди самі

 порівнювали і робили висновки, який запис повинен бути в проекті

 Конституції.

      Як,  скажіть,  людина,  громадянин  України буде захищати у

 суді  своє  право,  а  про це йдеться в Конституції, скажімо, по

 статті  38, або право на житло (стаття 42), або стаття 43, цитую

 дослівно:  "Кожен  має  право  на  достатній життєвий рівень для

 нього  і  його  сім'ї,  що  включає  достатнє  харчування, одяг,

 житло".  А  якщо немає такого життєвого рівня? Що це, як не гола

 декларація,  яка  виглидає,  щонайменше, як насмішка над сотнями

 тисяч, мільйонами обездолених державою людей, до речі?

      Ми,  шановні колеги, повинні, мабуть, погодитись з тим, і я

 вважаю,  що  мене підтримає більшість колег, що нова Конституція

 обов'язково   повинна  закріпити  досягнутий  рівень  соціальних

 гарантій,  і  ні  в  якому  разі  ми  не  маємо  права, значить,

 допустити їх згортання та ліквідації.

      Тепер  про  деякі  питання  управління державою. В статті 5

 проголошено,  що  єдиним  джерелом влади є народ. Народ здійснює

 владу  безпосередньо  і  через органи державної влади. Наскільки

 все  тут  округло  сформульовано,  що, хочеш чи нехочеш, виникає

 питання, як же все-таки народ буде здійснювати владу реально.

      В  наступних  статтях  розкривається,  що  через  вибори та

 референдум.  Про  референдум і те, як його не можливо по проекту

 Конституції  провести,  вже було сказано.

      Хочу  акцентувати  увагу  на  другому:  як  народ  буде  на

 практиці  здійснювати владу через органи державної влади. Будемо

 правдиві  -ніяк.  Адже  не  можна  серйозно  вважати,  що  такий

 механізм  закладено  в  статті 35, де йдеться про право громадян

 писати в органи влади, а ті повинні давати мотивовану відповідь.

      А  візьмемо  статтю  86,  де  передбачено  право  депутатів

 звертатись  з  запитом,  цитую:  "...  щодо  виконання  програми

 Кабінету  Міністрів  та  інших  затверджених  палатою  депутатів

 загальнодержавних програм"

      Таким  чином, депутат, а разом з ним його виборці втрачають

 право поставити жодне з питань, яке їх хвилює, отримати на нього

 вичерпну   відповідь.   Вважаю,  що  механізм  участі  народу  в

 управлінні  державою  через  органи державної влади якоюсь мірою

 може   бути   реалізований  шляхом  надання  Верховній  Раді  чи

 Національним  Зборам,  яке  вже  буде  рішення  прийнято,  тобто

 обранцям  народу,  звертатися з запитом до любої посадової особи

 держави  з  любого питання, надати право парламенту за рішенням,

 скажімо,  половини  депутатів заслуховувати інформацію кожного з

 державних  службовців  з  проблем,  що входять в їх компетенцію,

 окрім, можливо, Президента України. Парламент повинен порушувати

 питання  про  відставку любої посадової особи, що знаходиться на

 державній  службі,  якщо  для  цього  є  підстави.  Це зовсім не

 значить,  що  Парламент  буде  втручатися  і  перебирає  на себе

 кадрові  питання виконавчої влади, зовсім ні. Справа Президента,

 прем'єр-міністра  чи  вони  погодяться  з  думкою Парламенту, чи

 візьмут  під  захист  службовця,  ле  це  буде суттєвий механізм

 впливу  Парламенту,  а значить виборців на дії владних структур,

 публічне обговорення на....... проблем життя країни.

      Не  можу  не  погодитись з тим, про що говорили мої колеги,

 необхідно  підвищити  статус,  збільшити  повноваження  прем'єр-

 міністра,  а  відповідно  віднести  його  відповідальність.  Він

 повинен  формувати уряд, очолювати виконавчу владу і відповідати

 за її діяльність.

      І  останнє, що я хотів сказати, бюджетна комісія вважає, що

 в  проекті  Конституції  повноваження  Верховної  Ради  відносно

 бюджету  не виправдано звужено, бо, на наш погляд, повинна мати,

 Верховна  Рада  повинна  мати  право  не тільки затверджувати, а

 розглядати, затверджувати і вносити зміни до бюджету. Вважаю, що

 запропонований  проект не може бути прийнятий в першому читанні,

 він  требує  серьойзного  доопрацювання  і винесення на повторне

 перше читання. Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Пономаренко. За ним Тодоров.

 

      ПОНОМАРЕНКО.

 

      Шановний Голово, шановні народні депутати, шановні виборці.

 Ми   розглядаємо   проект   доленосного  документу,  яеий  чекає

 український  народ,  який  має  зіграти своє велике призначення,

 закріпити  правові основи молодої української держави і увічнити

 її  існування  безповоротно  і  назавжди.  Прийняття Конституції

 стане  логічним  завершенням  багатовікового  прагнення  і довго

 тривалої  боротьби  українського народу за свою незалежність, за

 право  зберегти  своє національне обличчя, за право зайняти своє

 законне  місце як рівноправний член світового впівтовариства, за

 право самим розпоряджатись плодами своєї праці та скарбами своєї

 землі  для  забезпечення  матеріальних,  духовних  і  культурних

 потреб   громадян   України.

      З  самого  початку  обговорення  визначились три думки щодо

 проекту,   названого  головним  або  робочим.  Одні  пропонували

 приймати  Конституцію  негайно,  якомога швидше, не рахуючись із

 вадами  і недоробками. На мою думку, це абсолютно хибна позиція,

 яка  викликає небезпеку отримати слабку, напівдієву Конституцію,

 яка  не  знайде  свою  підтримку  в  народі, яка не виконеє свою

 високу місію.

      Колеги,  які  виступали раніше, в більшості своїй відкинули

 цей  проект,  і сьогодні прихильників цієї думки стає все менше.

 Інші  ж  взагалі  ніколи  не  проголосують ні за який проект, де

 йдеться  про  український  народ, про Українську державу, бо для

 них її існування -як кістка в горлі. Жити за її рахунок -живуть,

 заробітну  плату  -аби  платили  більше,  а разом з тим працюють

 проти  власної  держави. Де ще є в світі народ, народні депутати

 якого  б  виступали  проти  власної  держави?! В Росії, Франції,

 Польщі,  Анголі  чи Зімбабве?! Ні, так таких немає, а у нас є. І

 ви про них добре знаєте...

      Мене   вражає   лицемірство   цих   людей.  Вони  істерично

 репетують, що всі документи повинні базуватись на Декларації про

 державний  суверенитет,  на результатах референдумів і т. д. Але

 якби  ми  могли  заглянуті  в  ті  старі  списки  чи бюлетні, то

 побачили  б,  що  жоден  з них за цю Декларацію не голосував, бо

 бачать  долю  України тільки в імперському ярмі... І не лукавте,

 шановні, люди про це знають.

      І  третя  точка  зору,  якої  дотримується  твереза частина

 парламенту - подякувавши  авторам  альтернативних  проектів, які

 провели  величезну  роботу,  використавши все найбільш цінне, що

 напрацьоване  ними,  взяти  за  основу варіант, над яким півтори

 роки  працювала  Конституційна  комісія, створити робочу групу з

 представників   усіх   без   винятку  фракцій  і  приступити  до

 узгодження  позицій,  вичистивши  ті статті, які не сприймаються

 сесійним залом в цілому.

      Сьогодні  10-11  фракцій  з  12-ти  плідно працюють над цим

 проектом, узгодивши більшу частину його статей. На жаль, фракція

 комуністів  ухилилась  від  цієї  роботи, що, безперечно, значно

 ускладнило  процес  опрацювання  і  узгодження  цього проекту. Я

 абсолютно  впевнений,  що  їх  представники  значно  посилили  б

 ефективність роботи групи і прискорили б конституційний процес.

      Лідер  комуністів  Петро Миколайович Симоненко на засіданні

 Президії  минулого тижня запевнив, що комуністи готові працювати

 в  робочій  групі,  але  фактично  і  надалі  група  ентузіастів

 працювала без представників цієї фракції.

      Треба  сказати,  що із цієї парламентської трибуни виступав

 шанований  мною Стешенко, який заявив теж, що він з завтрішнього

 дня  приступає  до  роботи  в цій робочій групі, але також група

 працює сьогодні без нього.

      І  от  коли  вже  проект  фактично  був  узгоджений, робота

 завершена,  тоді  з'явився проект, де пропонувалось легалізувати

 групу,  ввіши  до  неї  6  комуністів. Тоді, як всі інші фракції

 представляли по 2 нвродних депутати -комічна ситуація. Поки йшла

 напружена  робота  шановні  наші колеги роботу цю не помічали, а

 коли   була   завершена,   стали   вимагати   собі   найбільшого

 представництва чи не для того, щоб похоронить результат роботи і

 цією групи.

      Думаю,  що  позиція  фракції  в  цьому  питанні  делека від

 етичних  норм.  Я  підтримую  позицію,  що  в  проекті  потрібно

 ппереглянути   такі   важливі   статті  проекту,  як  функції  і

 підпорядкування   уряд.  структура  парламенту  вважає,  що  він

 повинен  бути  однопалатним  і немає будь-якої доцільносі мінять

 його на двопалатний.

      Дуже  дискусійним є питання, якщо до судової гілки влади. і

 тут  теж  важливо  не  допустити  помилок,  які потім буде тяжко

 виправити.  Особливо  уважно  потрібно  б розглядати статті проь

 місцеве   самоврядування   -це   надзвичайно  важлива  і  навіть

 визначальна  частина  проекту,  де  вона  виписана і слабко і не

 чітко.  Тобто  є ціллий ряд важливих питань, які вимагають нашої

 уваги і  серьйозного  працювання.

      Але   є  статті,  які  відповідають  міжнародним  нормам...

 вони.......  вперто........  в  цьому  залі.  Также  в преамбулі

 каменим   спокитанням   для   багатьох   стало  визначення:  ми,

 український   народ  -громадяне  України  всіх  національнестей.

 Здається,   наскільки   невинне  формулювання,  що  не  викликає

 заперечень  ні  в  українців,  ні  в росіянів, ні в євреїв, ні в

 татар  чи  представників інших націорнальностей, які і являють в

 Україні  український  народ,  в  Росії  -російський, в Франції -

 французький і так далі.

      А  от в нашому парламенті наші пильні депутати заперечують.

 Дехто  мертово  стоїть  на позиції " народ України". А ще краще

 просто  "населення  України",  принижуючи  і себе, і свій народ.

 Такі собі  безнаціональні інтернаціоналісти.

      Гірко  говорити,  але  в  черговий  раз  експлтується  тема

 державності   української   мови,   хоч   стаття  виписана  дуже

 демократично. Думаю, що тільки люди, які не мають ні совісті, ні

 сорому  можуть  говорити  про  дискрімінацію  будь-якої  мови  в

 Україні  та  ще  й  вимагають  винести це питання на всенародний

 референдум.

      Коли   б   хоч   невелику  частку  таких  можливостей  мала

 українська  мова  в  Росії,  як російська в Україні, де проживає

 близько   6   мільйонів   українців  без  власних  шкіл,  преси,

 радіомовлення, і без всяких претензій. На щастя, більшість наших

 громадян російської національності, втому числі і в нашому залі,

 сподіваюсь,  розуміютб,  що  сьогодні захисту в Україні потребує

 саме  українська мова. І не вимагають якихось особливих прав для

 своєї. І  щира  їм  дяка  за таке  розуміння.

      А   хто  хоче  завоювать  популярність,  загострюючі  мовні

 питання, надзвичайно чуттєві і делікатні, хочетьс я сказати: хай

 це  буде  на  вашій  совісті.

      Сподіваюсь,  що  більшість  в сесійному залі не підтримає і

 тих,  хто репетує щодо зміни символіки в державі. В цсьому світі

 затверджені  державні  символи шанують і оберігають. А ми, своєї

 не  знаючи  історії,  її  значення, трактуємо, як кому вигідно і

 обливаємо   брудом.   Можливо,  до  цього  і  теба  буде  колись

 повернутись,   але   років   через   20,   коли   стабілізується

 суспільство,  буде  грунтовно  вивчене  питання,  і  ми  зможемо

 спокійно  оглянути  пройдений  шлях  і  оцінити  наші здобутки і

 помилки. Може, до того часу майбутні парламентери на відміну від

 нинішніх  прочитають,  що  в  залишках Трипільських городищ, які

 існували   6  тисяч  років  тому  назад  на  території  сучасної

 Черкащини  в Придніпров'ї, знаходили предмти, в яких проглядався

 б  стилізований      тризуб.

      І  на  монетах часів князя Володимира Великого також стоїть

 тризуб,  тобто,  це  був  княжий  символ.  То хіба вже в той час

 існували  петлюрівці  чи  бендерівці,  в  іменами  яких виключно

 пов'язують  цей  символ.

      дума,  що  варто  було  б  зосередити  вашу  увагу на інших

 статтях і інших проблемах, які визначають економічну і соціальну

 спрямованість    Конституції.

      Так  статтю  37,  що  регламентує  право  на підприємницьку

 діяльність  забороняє таку діяльність для депутатів і урядовців,

 думаю,   слід  доповнити  було  б  працівниками  прокуратури  та

 Міністерства внутрішніх  справ.

      На  мою  думку,  не  чітко виписана стаття 42, що унормовує

 право  людини  на  житло.

      В  ній  записано,  що  держава  забезпечує  житлом лише тих

 громадян,  які  потребують соцільного захисту безоплатно. Або за

 доступну   для  них  плату.

      А  чи є у нас такі громадяни, які не потребують соціального

 захисту?  Хто  визначатиме  їх  коло? А також суму оплати, чи не

 буде збережений старий принцип: маєш посаду -отримуй квартиру. А

 решта людей?

      Тому  пропоную  доповнити  цю статтю словами: " За бажанням

 коному  громадянину  України  забезпечується омжливість отримати

 довгострокову  безпроцентну  позику на будівництво приватного чи

 кооперативного  житла".

      Стаття  44  проголошує,  що  кожен  має  право  на  охорону

 здоров'я,  медичну  допомогу  та медичне страхування, гарантуючи

 безкоштовне лікування в державних та комунальних установах.

      Тоді  логічним  було б записати, що кількість таких установ

 повинна  бути  гарантована  достаньою, щоб охопити все населення

 України. Тому що може залишитися 2-3 такі утсанови і звичайно не

 всі зможуть лікувтися у цих установах.

      Стаття 48 щодо права на освіту. Тут вказано на забезпечення

 громадян  України  основною загальною та професійною освітою. Не

 можна  допустити  пониження  рівня  освідченності  народу.  Адже

 втратимо  більше,  ніж  зекономимо  коштів. Тому термін "основна

 загальна" пропоную замінити " на середню загальну освіту", як це

 було раніше.

      Я  впевненний,  що  ці  та  інші  пропозиції, які ще будуть

 внесенні,  врахують при підготовці до другого читання. Знаю,. що

 ніциативна  робоча  група  вже врахувала більшість зауважень і в

 підсумку  ми  маєм  отримати  нормальний  узгодженний, злаженний

 документ,  який після розгляду все ж буде схваленний у сесійному

 залі і народом України в цілому.

      Кілька  слів  хочу  сказати  про  етику  поведінки народних

 депутатів.  Не  хочу  когось критикувати або повчати, але те, що

 інколи відбувається у залі конструктивною роботою назвати важко.

 Шкода,  але  це  особливо  яскраво  проявилося  при  обговоренні

 проекту Конституції. Коли парламентська трибуна використовується

 виключно  для  пропаганди  вузькопартійних  ідей,  для  взаємних

 звинувачень,  а  часто  просто  брутальної  лайки,  коли замість

 обговорення  проектів  90  процентів  часу рікою л'ється бруд на

 Президента,  Голову  Верховної  Ради,  саму  державу,  то  як це

 назвати.  Люди  обурені лавиною чорної інформації, яка льється з

 парламентської трибуни.

      Я    розумію    прискіплевий    аналіз,   розумію   здорову

 критику. Не розумію лише грубу лайку, нахабство, нетерпимість до

 іншої думки, бо найбільш небезпечні для народу крикливі політики

 з  фанатичним блиском в очах. То ж пам'ятаємо, що така поведінка

 принижує і нас, і Верховну Раду в цілому.

      А  виборці  обирали  нас  не  для  того,  щоб  слухати наші

 прокльони  з  трибуни,  а для плідної і конструктивної роботи. Я

 впевненний,   що   нова   українська   Конституція, узгоджена  і

 дооопрацьована,   знайде  підтримку  і  розуміння  народу,  буде

 прийнята   і   стане   надійним   правовим  фундаментом  молодої

 Української держави.

      Пропоную  проект  цієї Конституції поки що не схвалювати, а

 розглянути той проект, який сьогодні закінчує опрацювання робоча

 група, постанову  щодо якої ми з вами прийняли в цьому сесійному

 залі. Дякую за увагу.

      ОПЛЕСКИ

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Тодоров, за тим Бутейко.

 

      ТОДОРОВ

      Тодоров, 185 округ, Бердянск.

      Уважаемый    Александр   Николаевич!   Уважаемые   коллеги!

 Уважаемые  избиратели!  Хочу  остановится на некоторых аспектах,

 предлагаемой  народу Конституции, ее политической, экономической

 основе   и   рассмотреть   право   на   образование.  В  проекте

 декларируется право на труд, на отдых, медицинское обслуживание,

 обеспеченную старость, обраование и другие права.

      Но,  к  сожалению,  ничем  эти  права не подкрепляются и не

 гарантируются.  Итак  государство берет на себя обязанность дань

 начальное  образование.  Если  же хочеш учиться дальше -плати. К

 чему  это  приведет?  К  деградации  общества, превращения его в

 быдло,   неграмотных   и  послушных  рабов.  У  таких  не  нужно

 спрашивать  сколько платить за труд. В рыночных условиях рабочая

 сила в этом случае будет одна из самых дешевых в мире.

      Конечно, говоря об образовании, не следует повторять ошибок

 прошлого,  когда  учится заставляли всех, в том числе и тех, кто

 этого  упорно  не  хотел.  Но если речь идет о людях одаренных и

 способных,   то   государство   должно   обеспечивать  беспланое

 образование.

      Нет  времени  говорить о других статьях Конституции, но они

 также  не  выдерживают  критики.  В предлагаемой Конституции нет

 определения:  какая  же  политическая  основа  того  общества, в

 которм  мы живем, и которое мы намерены строить. Народу четко не

 сказано:  будет  ли  у  нас  президентская  республика. И в этом

 случае  предполагается  диктатура единоличной власти. Она именно

 просматривается  в  данном  проекте  Конституции. Не ясно, какая

 форма  управления  государства  предполагается  в данном проекте

 Конституции? Ясности в этом вопросе никакой нет.

      Почему?  Потому  что  после  последних двух лет жизнь людей

 резко  ухудшилась.  Невыполенны  те  обещания, благодаря которым

 Кучма Леонид Данилович был избран Президентом Украины. Он обещал

 резко  повысить жизненный уровень за счет интеграции и оживления

 работы  промышленности, устранения барьеров, таможен на границах

 с  сопредельными  странами,  борьбы с разграблением государства,

 организованной  преступностью,  коррупцией,  но  ничего этого не

 выполнено.  Не помогли и неограниченные полномочия в результате,

 так называемого, Конституционного Договора.

      В  всое время мы предупреждали об этом, что из этого ничего

 не получится. Прошел год -стало хуже, жизнь стала неимоверно

 трудной,  реформы  провалились,  люди  по  3  месяца не получают

 зарплату,  в  том  числе  и  работники  бюджетной  сферы: врачи,

 учителя,  военные,  милиция  на  грани  голода.  Кому-то выгодно

 разваливать такие атрибуты государства, как Служба Безопасности,

 прокуратура,  милиция.  Они  зарплату,  в  общем-то, мизерную не

 получают также по 3 -4 месяца, а ведь это не коррупмированная, с

 высоким  иммунитетом  против  взяток,  взятничества  и коррупции

 часть   работников.   Их   вынуждают,  если  они  честные,  а  в

 подавляющем большинстве это так и есть, уходить из органов, либо

 переходить  в  коммерческие  структуры,  либо  идти на нарушение

 закона.

      За  такой  развал  государства нужно нести ответственность.

 Так  называемое,  обсуждение  новой  Конституции  не выдерживает

 никакой  критики.  Одобрение  ее  по  указке  сверху  доходит до

 абсурда.

      Как  вам  нравится:  на  сессии  Бердянского  горсовета  ее

 председатель  заявил: "Давайте одобрим Конституцию и отрапортуем

 первыми  в  Киев,  а  за  это  нам  из  центра подбросят денег в

 городской   бюджет".   Мне  стыдно  за  этот  горсовет,  который

 игнорирует   мнение   простых   людей.   Людям  нужны  подлинные

 социальные гарантии, а не мнимые и ,тем более, мнимые обещания.

      И  еще.  Разве  правильно,  что  в  предлагаемом проекте не

 оговорена   экономическая   основа   стране?  При  существовании

 различных  форм  собственности государственная, которая является

 гарантом   социальной   защиты   населения,   не  упоминается  в

 Конституции вообще.

      Уважаемые  избиратели,  нас обвиняют в том, что мы якобы не

 хотим  принимать  новую Конституцию. Это не так. Мы, коммунисты,

 социалисты,  аграрии,  наиболее заинтересованно ведем обсуждение

 новой   Конституции.   Пройдитесь   по   стенорамме  выступлений

 депутатов.  С  учетом  мнений избирателей с округов було внесено

 свыше  100 отдельных предложений, направленых на наиболее полное

 отражение жизненоважных интересов и требования народа Украины.

      М  ы  четко  поставили вопрос о политической, экономической

 основах  нашего  государства, указали как гарантировать основные

 права  и  свободы граждан Украины. Это находит широкую поддержку

 простых  людей.  Поэтому  у  меня  есть  предложение  -временной

 Конституционной комиссии учесть предложения, внесеные депутатами

 и  внести  их  на  поторное  первое  чтение  с  тем,  чтобы этот

 Парламент Украины нынешний, наш Парламент, до отпуска уже сейчас

 смог   бы   принять  новую  Конституцию  Украины.  Благодарю  за

 внимание.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Бутейко. За ним  Луньов.

 

      БУТЕЙКО

      Бутейко,   Камінь-Каширський  виборчий  округ,  депутатська

 група  "Центр".

      Шановні колеги і шановні виборці, які ще мають терпіння нас

 слухати! Я, відверто кажучи, не хотів виступати сьогодні. А коли

 виходив...  думав,  вийду  на трибуну і скажу, що... запропоную,

 щоб  гроші,  які  виходять  на  обслуговування  цих 10-хвилинних

 виступів були передані на лікарні, яка є в моєму окрузі у селищі

 Полки  чи  дороги,  яка  є між Любишовим і Камінь-Каширськом, чи

 дати  вчасно  ті  гроші  чорнобильцям,  які  проживають  в  моєм

 виборчому  окрузі.  Але це багатоденне політичне льодове побоїще

 змусило  мене  все-таки  виступити  і викласти ще також ту рідку

 точку  зору,  яка  надасть  об'єктивної картини для тих, хто нас

 слухає.

      Наш  депутатська  група  "Центр"  була ативною в підготовці

 тексту,  який  переданий  нам  і,  ви  знаєте,  що  наш  колега,

 Буткевич,  очолював  узгоджувальну  групу;  зараз  колега Сирота

 координує  діяльність роботи цієї нової тимчасової групи, яка ще

 не  затверджений  персональний  склад,  ми вели активну роботу у

 підготовці  тексту.  Це  очевидно,  що документ, який є основним

 законом  держави, коли він викликає такі політичні баталії, це є

 практично  у  всіх державах світу і ми ніяких рекордів Гінеса не

 створимо,  кожні  політичні  ртії  використовують цю трибуну для

 своїх  інтересів,  але  бажано було би, щоби поважали точку зору

 один  одного  і  шукали  як  раз  найбільш принятні, компромісні

 формулювання.

      Ми  маємо ці різні точки зору, це також природньо, тому, що

 ви знаєте серед людей є люди, які хочуть займатись космосом, а є

 люди,  які  хочуть відкопувати брантазаврів, і певна річ, що і в

 нашій  аудиторії  є  люди,  які  мають  ріщні переконання і одні

 можуть  дивитися  і ідеалізувати минуле, інші дивляться більше в

 майбутнє.  Але це закономірний також процес і які переможуть, ця

 тенденція і буде закріплена у Конституції. Вона закріпить дійсну

 політичну  розстанову сил, але цю фіксацію треба зробити якомога

 швидше.

      Чи  є  оптвмальна  модель  Конституції  взагалі в світі? Та

 немає,  як  ви  знаєте,  тому  що  ми  також  нічого  нового  не

 придумуємо,  ми  повторюємо  багато формул, які вже інші народи,

 які були давно незалежними зробили.

      Кажуть,  є  проект,  який ми розглядаємо, президентським. Я

 хотів  би  передати нашим виборцям, я повторюю, які ще слухають,

 немає  у  нас  президентського  чи  не президентського тексту, є

 текст,  який було передано в Конституційну комісію і подання, це

 було  підписано і головою Верховної Ради, і Президентом як двома

 співголовами,   тому   це   є   компроміс,  який  було  зроблено

 конституційною комісією.

      Далі.   Я  вважаю,  що  при  підготовці  Конституції  треба

 виходити  із  необхідності  створити  нові  правила  відносин  у

 суспільстві,  створити  найбільш  ефективний державний механізм,

 найменшгроміздський  і  такий,  щоб не потребував багато коштів.

 Звичайно,  ми  маємо  враховувати  наші  історичні  традиції, як

 давні,  так  і  недавні,  і  досвід  інщих  держав.  І  в  цьому

 контексті,  мені  здається,  що  важливим створити схему органів

 державної  влади,  яка  би була найбільш стабільною, тому що, ви

 знаєте,  ті  прибічники  парламентської  форми,  наприклад, вони

 повинні би брати до уваги досвід інших держав, зокрема Італії. І

 моя  заява  (я б не хотів, щоб вона трактувалась яек втручання у

 внутрішні  справи  дружньої нам Італії), але я хотів би сказати,

 що  нинішня  парламентська  республіка  цієї  держави,  на думку

 провідних юристів, вона перевантажена була страхом повернення до

 тоталітарної системи, яка існувала в Італії до 1945 року. І така

 надмірна,   на   думку  спеціалістів,  страховка,  приводить  до

 хронічної  відсутності  стабільності в Італії. І дость нагадати,

 що  урядові  кризи  та  дострокові  вибори  стали в Італії майже

 щорічними. Це їхній вибір булв.

      Далі.  Я  переконаний,  що наша Конституція має включати ті

 норми, які забезпечать захист прав і свобод людини відповідно до

 міжнародних стандартів. Якщо глянути преамбулу, загальні засади,

 то  там  є  нормальні  формули,  які  можуть  бути предметом для

 наших... нашого розгляду.

      Розділ "Права і свободи". Дехто каже, що вони декларативні.

 Можливо, в певній мірі так, але давайте ми подивимося реально на

 речі.  На  мою  думку, що формули, які там виписані і виписані з

 активною  участю  нашого  колеги  Буткевича,  вони відбивають ті

 міжнародні  стандарти,  які  існують  у  світі.  І що варто була

 декларація  про  право  на  житло,  коли, ви знаєте, ми могли по

 багато  років не одержуватив цього житла... І ми знаємо, що у ці

 часи  були  також  у  нас і бомжі, і ви знаєте, що це було. Тому

 потрібно  формулювати дійсно гарантії прав людей, в тому числі і

 право  на  житло,  але  у  тих формулах, які забезп... дозволять

 державі реально забезпечувати і гарантувати їх.

      "Вибори  і  референдум".  Також  ця  схема  дає  можливість

 реалізувати  народовладдя  у  тих  формах,  які  є прийнятними у

 всьому світі.

      "Законодавча  влада".  На  мою думку, ми повинні подивитись

 критично  на те, повинна бути одна палата чи дві палати. З точки

 зору тих критеріїв, які я говорив, з точки зору того, чи це буде

 стрункий  механізм,  чи  він  буде  давати нормальну законодавчу

 продукцію,  і  скільки це буде коштувати. Тому що в світі, як ви

 знаєте,  є  і  двопалатні  парламенти, як в Сполучених Штатах, і

 Великобританії, наприклад. І там більш-менш політична структура,

 більш стабільна в контексі формування Урядів.

      І в той ж е час жвопалатна в Італії, але там більш мобільна

 схема.

      тому  сам  по собі факт, чи однопалатний, чи двопалатний не

 створює    стабільності,  він  залежить  від гравців.

      І  тут,  мабуть,  примінима  та форма, коли кажуть: " А вы,

 друзья,  как  не  садитесь,   но в  музыканты  не  годитесь".

       Я  хотів  би  бути  переконаним,  що  ми  будемо,  і  наші

 наступники тими музикантами, які зможуть грати і в однопалатному

 і в двопалатному.

      Але   оскільки   однопалатний  коштує  сьогодні  нам  5,  1

 трильйона  карбованців,  то  двопалатний  буде  коштувати більше

 удвічі,  можливо.

      А  ми знаємо, що за бюджетом, який ми затвердили, утримання

 будинків-інтернатів  та  інших установ соціального забезпечення,

 6, 6  трильйона.

      Значить,  чи  потрібно  нам  це  робити.  Треба подивитись6

 наскільки  ми   можемо дозволити  ці  речі.

      Далі, я вважаю, що принцип стабільності має включати те, що

 має  бути  заборонено  розпуск  Верховної  Ради. Лише розпускати

 можна  Верховну  Раду  у  тих  випадках, коли вона, наприклад, в

 якийсь строк не може зібратись і приймати рішення. Наприклад, 60

 днів  і так  далі.

      Але  я  вважаю,  що  потрібно  зробити,  є формула в деяких

 державах,  і,  на  мою  думку, вона гарна, заборонити здійснення

 права оцього на розпуск в останні 6 місяців своїх повноважень.

       тобто,  якщо  Президент  розпускає, то в останні 6 місяців

 він  не  повинен  скористатись  тим,  щоб розпустити, а потім не

 зібрати,  не  провести  вибори.

      Формування  Національних  зборів,  я  вважаю,  має  бути  з

 депутатів,    які   будуть   займатись   виключно   депутатською

 діяльністю, а не займатись комерційною чи іншою діяльністю.

      Тому  що,  існуючі  формули,  які  є  і  в  Конституційному

 договорі  і  в  Конституції,  вони  мають  ці  виключення  і  ці

 виключення  суперечать нормі, яка існує в міжнародному пакті Про

 цивільні  громадянські  права,  де говориться про рівноправність

 громадян. І в даному випадку, оскільки це суперечить міжнародним

 пактам,   а  за  нашою  схемою,  норми  національні,  якщо  вони

 суперечать  міжнароджним,  то пріоритет мають міжнародні. От, на

 цій підставі, я і сиджу на 2-х стільцях.

      Виконава  влада.  Я  вважаю,  що  ми маємо мати єдину главу

 держави  виконавчої  влади,  тому  що  історична традиція на цій

 землі  був  єдиним  господарем  князь, гетьман, в свій час цар і

 гегнеральний  секретар.

      Далі. Я думаю, що не повинні ми боятись того, що буде якась

 узурпація  власті  в нас... влади у нас однією особою і коли тут

 говорили,  що,  наприклад,  Президент, коли він є відповідальним

 лише  за  дії,  які  він  здійснює, коли він є, які.... дії, які

 підпадають  під  прості  злочини,  то я хотів би про процитувати

 статтю  90  той  же  Конституції  Італії,  де  говориться,  що "

 Президент  республіки  не несе відповідальності за дії, виконані

 при  здійсненні  його  функцій, за вийняткомс державної зради та

 замаху  на  Конституцію". Чому? Тому що вважається, що Президент

 має  і кандидат має мати настільки високі моральні стандарти, що

 він не може  дозволити  собі здійснення  злочину...

      ШУМ У ЗАЛІ

      І  я  також  хочу  запропонувати,  щоби,  щоби були внесені

 конкретні  зміни  до  статі  9,  13, 84 пункт 7, 87 пункт 1, 105

 пункт  21,  стаття 151, які мають , на мою думку, вади і я вношу

 свої  пропозиції, письмово додам до  цього виступу.

      Як  приймати  Конституцію?  Шановні  колеги,  ми не повинні

 винаходити   велосипед,   я   закінчую...  А  саме,  за  законом

 передбачено,  що  Конституція може прийматись чи Верховною Радою

 чи,  якщо не зможе, референдумом. тому ми повинні зробити спробу

 прийняти  Конституцію  Верховною  Радою.  Якщо  не зможем, то на

 референдум.  Ви...  як  раз  ви  гнаходите  якісь  інші  моделі,

 Національно  асамблеї  -щось  інше,  на  мою  думку,  суперечить

 чинному законодавству і ми не  повинні йти цим шляхом.

      Я  дякую  і  перепрошую,  що  мені  надали  час,  коли  вже

 закінчувався час до 12 години. Дякую вам.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Шановні колеги, я оголосив Луньова. Значить. Я

 просив  би  давайте ми його вже заслухаєм, тому що після перерви

 будем  працювати над іншими питаннями. Будь ласка. Вже оголошено

 і радіослухачі чули.

 

      ЛУНЬОВ  Г.  О.  191  виборчий  округ,  Запоріжжя, Кам'янко-

 Дніпровська, фракція Селянської партії України, депутат Луньов.

      Шановні депутати, фракція Селянської партії України вважає,

 що   політику   земельних   відносин   у   сільськогоподарському

 виробинцтві   слід визначати у новій Конституції.

      Як це пропонується у поданному проекті. У статті 36 проекту

 Конституції України закладенні норми приватної власності і право

 володіння користування і розпорядження своєю земельною ділянкою.

 Під  такою  спрощенною  редакцією криється конституційне надання

 права    продажу,    закладання,   дарування   і   міни   земель

 сільськогосподарського призначення.

      Таке  скрите  протаскування  через  Конституцію закладено у

 програмі  Президента  під диктовку Міжнародного валютного фонду,

 сертифікатного продажу земель сільськогосподарського призначення

 не  покоїть сільсьгоспвиробників, бо може обернутися для України

 трагедією  небаченного  у світі хижацького перерозподілу земель,

 подальшого    зничення    вітчизняного    сільськогосподарського

 виробництва і загострення продовольчої проблеми в Україні.

      Слід  нагадати,  що  нав'язанний  Україні  курс полідовного

 руйнування сільськогосподарського виробництва довіві до того, що

 у  1995  одному із самим сприятливих за останні 20 років зібрано

 на   мільйон   289   тон  зерна  меньше,  ніж  у  несприятливому

 попередньому  році.  Не  засіяні  озимі,  не зорано 50 відсотків

 релі...

      Порівняно   з   1990  роком  виробництво  зерна  в  Україні

 зменьшено  на 34 відсотки, цукрових буряків на 56, молока на 75,

 м'яса  на  49,  яєць  на  88  і  вовни на 90 відсотків. Зменшено

 поголів'я  худоби на 75 відсотків, свиней -на 77, вівці -на 75 і

 корів -на 50 відсотків.

      Продовжується   вирізання   і  вивіз  за  кордон  живності,

 вирізання   корів  на  проплату  пального  і  заробітної  плати.

 Сільськогосподарська  галузь  руйнується  до  рівня натурального

 виробництва.

      Втягування сільського господарства у такому стані рунування

 і  загальної економічної кризи до відкриття сертифікатного ринку

 і    капіталістичної    оренди   земель   сільськогосподарського

 призначення  може  стати  для України непоправним лихом. Україна

 мала на початку економічних реформ державну власність на землю і

 земельні відносини вільні від оренди пратних земель і соціальних

 суперечностей   між   приватним   землевласником  і  виробником.

 Колективне  господарювання на переданій у користування державній

 землі  було  тим  надбанням  сільського господарства України, на

 основі  якого  агропромисловий  комплекс  розвивався,  як крупна

 технологічна      галузь,     здатна     ефективно     виробляти

 сільськогоспродукцію    і    забезпечувати   населення   дешевим

 продовольством.

      На  жаль,  реформи  трансформування сільського господарства

 України  до  ринкової  економіки,  які здійснюються за програмою

 Президента  і  закладені у програмі діяльності Уряду, спрямовані

 на    сертифікатну    продаж    земель    сільськогосподарського

 призначення,    не    враховують    рівень   розвитку   переваги

 крупнотехнологічної   структури,   спеціалізації,  традиційності

 колективної   працї   у   сільськогосподарському  виробництві  і

 колективного  складу  життя  на  селі  в  Україні, а націлені на

 виконання  вимог Міжнародного валютного фонду, на роздріблення і

 розпродаж земель сільськогосподарського призначення.

      Наміри   щодо   сертифікатного  продажу,  оренди  приватних

 земель    призведуть   не   лише   до   остаточного   руйнування

 кропнотехнологічного  сільського  господарства  в Україні і його

 перваг,  а  й до роздріблення господарських комплексів, знищення

 їхнього  виробничого потенціалу, скупівлі земельних чертифікатів

 власниками,  непов'язаними  з  працею  на землі, з чим ніколи не

 погодяться селяни.

      До  чергового обвального зростання цін на продовольство при

 появі  в  ціноутворенні орендної плати за приватну землю, яке за

 прогнозним  розрахунком   досягне  10 мільярдів доларів.

      Сама  історія  позбавила  б  Україну  від суперечностей, що

 закладені  в  приватному володінні землею сільськогосподарського

 призначення  і  тягара  оренди  приватної  землі. Тому поспішати

 продавати  землю  і  вдаватися до середньовікового перерозподілу

 землі  в Україні недоцільно і  небезпечно.

      Політика  вдосконалення  виробничих  майнових  і  земельних

 відносин  в  Україні має обгрунтуватися на засадах становлення і

 розвитку  кооперативних  відносин працівників -власників майна і

 землі   у колективних  сільськогосподарських   підприємствах.

      Колективне  сільськогосподарське  підприємство,  я к модель

 господарювання   на   сучасному   єтапі   реформ  в  Україні,  є

 талановитим    відкриттям    науковців   і   практиків.   Це   є

 най(...........)   напрям   розвитку   кооперативних  виробничих

 майнових   земельних   відносин  на  селі.

      Формування     економічних     відносин    у    колективних

 сільськогосподарських підприємствах на основі трудових, майнових

 і  земельних  прав  -це  є напрям створення реального власника у

 сільськогосподарському   виробництві  у  вигляді  кооперативного

 об'єднання  працівників  -власників,  який  ще  не  визначений в

 Україні.

      Впровадження  таких  кооперативних  принципів  об'єднання у

 колективній      сільськогосподарській      підприємствах     як

 добровільність   членства,   самоуправління,   самофінансування,

 матеріальна   відповідальність,   створення   спільних   фондів,

 розпадів  доходу на вкладену працю(...........) частину прибутку

 на   майнову   і   земельну  долю  вирішує  проблеми  підвищення

 ефективності  використання  землі,  мотиваці  я праці і розвитку

 демократичних   виробничних  майнових  і  земельних  відносин  у

 сільському господарстві.

      Люди  на  селі  розгублено  чекають  -чи  буде їм нав'язано

 сертифікатний     розпродаж     земель    сільськогосподарського

 призначення  і  прийде  новий  незваний  хазяїн, чи вони справді

 маютть  стати  власником  майнових  паїв  і  земельних  часток у

 колективному сільськогосподарському підприємстві. Але є найбільш

 безболісний  шлях  довершення реформ земельних відносин, який на

 період  виходу  із  кризи  визначений  Урядом до 2005 року стане

 основою  стабільності  у  сільськогосподарському  виробництві  в

 державі, -це встановлення державної власності...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Луньов... Луньов, одну хвилиночку.

      Шановні колеги, я вибачаюсь. Луньов, сідайте,  будь ласка.

      Значить,  я  попрошу  вас  на  цьому  закінчить, тому що по

 міждержавній  домовленості зараз включено по радіотрансляції, що

 дзвонять  дзвони  в Росії, в Україні і Білорусії. Тому, прохання

 на  цьому призупинити, щоб не займать ефір, і давайте цей траур,

 як кажуть, приймем разом з усіма людьми.

      І  останнє перед тим, як оголосить перерву. Вчора ми з вами

 прийняли  доопрацьований  Закон  "Про  особливості  приватизації

 майна в агропромисловому комплексі". Ми, я ще раз хочу нагадати,

 тому  що  переробщики  чи  ті,  хто  їх  лобує, ходять по залу і

 кажуть, що ми вчора не приймали. Ми з 281 депутата, присутніми в

 залі, 216 голосами підтримали ці поправки по статті 3, 8, 21.

      Більше  того,  я  ще раз нагадую: ці поправки погоджені і з

 Кучмою  і з Президентом, і вчора ми проголосували... З Марчуком,

 я вибачаюсь.

      Да,  тому  ви  розумієте,  я  розумію,  що  воно  чиюсь там

 затронуло долю, долю, не життєву долю, а іншу долю.

      Тому,  я  просив би, шановні колеги, давайте ми будем... Ми

 вчора  проголосували,  прийняли,  і воно все, як кажуть, так, як

 слід. Постанови ніякої ми не роздали, ми проголосували за закон.

      Спасибі, оголошується перерва на 30 хвилин.

                              - 81 -

                          ПІСЛЯ  ПЕРЕРВИ

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Луньов, будь ласка, на трибуну. За ним з місця

 Яворівський 2 хвилини, а потім...

     

      ЛУНЬОВ. Шановні депутати, до сказаного прошу добавити, що є

 і   найбільш   безболізний   шлях  завершення  реформ  земельних

 відносин,  які  на  період виходу із кризи, визначений урядом до

 2005  року,  стану основою стабільності у сільськогосподарському

 виробництві  і  держави,  це встановлення державної власності на

 землі  сільськогосподарського призначення і передачі її у оренду

 сільгоспвиробникам усіх форм власності. Земля в такому разі буде

 товаром,  як  це  пропонується,  але  поки  ще  у руках держави.

 Україна  має ефективність, шлях її завершення невдало розпочатих

 ринкових  реформ  у  агропромисловому  виробництві, але сьогодні

 вона   втягнеться   до   хижацького   перерозподілу   землі   на

 сертифікатному  ринку  і  впаде  до  середньовікових  фоедальних

 відносин  на  селі  чи  прийде  до  вільної  продуктивної  праці

 сільгоспвиробників повинна визначити Конституція.

      Визначаючи      політику      земельних     відносин     по

 сільськогосподарському   иробництву   ми  не  повинні  допустити

 помилок,   які  в  майновій  приватизації  приведи  до  зцінення

 державного   майна   і   переведення   інвестиційного   напрямку

 роздержавлення  власності  у  узаконене привласнення знеціненого

 державного  майна.  Тому в статті 36 проекту Конституції України

 пропоную  вилучити  норми  права  приватної  власності  на землю

 сільськогосподарського   призначення   і  встановити,  що  земля

 сільськогосподарського  призначення в Україні є загальнонародним

 надбанням,   знаходиться   у  державній  власності  і  надається

 сільгоспвиробникам всіх форм власності у користування на засадах

 оренди.

      Шановні   депутати,  використовуючи  час  виступу,  виконую

 доручення  иборців  про виголошення звернення до Верховної Ради.

 Звертаються   до   вас   колектив   Великобілозерського  ПТУ  62

 Запорізької  області. Протягом трьох місяців колектив не отримує

 заробітної  плати,  учні  не отримують стипендії протягом одного

 року,  не отримуються кошти на їх харчування. В такому ж тяжкому

 стані  знаходяться  і  всі  школи  району,  лікарні,  працівники

 культури.  В  подальшому покращення становища не передбачається.

 Просимо  вас  звернути увагу з трибуни Верховної Ради України на

 наше   тяжке  становище.  Якщо  і  далі  не  буде  виплачуватися

 заробітна  плата,  то  ми  змушені будемо оголосити безстроковий

 страйк.

      Шановні депутати, припиніть геноцид проти свого народу!"

      Як   бачите,   шановні  колеги,  люди  вимагають  не  нової

 Конституції,  а  захисту  прав  людини,  приниженої і обкраденої

 безпорадним  урядом.  Вважаю,  що  це  є  і  заклик до прийняття

 народної, а не антинародної Конституції.

     

       ГОЛОВУЮЧИЙ.  Шановні  колеги,  згідно нашої домовленості з

 вами ми відпрацювали... За виключенням, не встигли два депутати,

 які...   Пасько,   значить,   і   Симоненко.   Но  я  думаю,  що

 враховуючи... Якщо ви дасте змогу, то ми ще цим двом депутатам...

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      А потім уже перейдем до інших питань. Так?

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Пасько, будь ласка,  за ним Симоненко і завершуєм.

     

      ПАСЬКО  С.,  425  Звенигородський виборчий округ, Черкаська

 область, депутатська група "Центр".

      Шановний  Олександре Миколайовичу, шановні виборці, шановні

 депутати!

      Проект   Конституції,   поданий   Конституційною  комісією,

 детально проаналізований в цьому залі і отримав сотні доповнень,

 пропозицій   і   глибоку,   іноді   безпідставну  критику.  Дуже

 вірогідно,  що  цей  проект  без  грунтовного  доопрацювання  не

 отримає  підтримки  ні  в  цьому  залі,  ні на референдумі. Можу

 повідомити  представників  лівого крила парламенту, що наприклад

 на  моєму  окрузі,  на батьківщині Шевченка ніякого  "одобрямсу"

 немає.   Іде   досить   активна   робота   по  розгляду  проекту

 Конституції і вже подані сотні проепозицій і доповнень і змін.

      Найбільше цікавить людей і до цього розділу поступає багато

 пропозицій.  Другий розділ права і свободи людини і громадянина.

 Виборці вимагають гарантій в державі на отримання освіти, житла,

 соціального захисту, охорони здоров'я. І нам треба буде детально

 допрацювати  і  узгодити  стаття  41,  42,  44 та інші в процесі

 подальшої роботи над проектом  Конституції.

      Підтримуючи  вимоги  виборців, я як лікар вважаю, що стаття

 44  проекту  після  1-го  речення  "кожен  має  право на охорону

 здоров'я,   медичну  допомогу  та  медичне  страхування",  треба

 обов'язково   доповнити   реченням   "держава  гарантує  кожному

 безкоштовну  кваліфіковану медичну допомогу при захворюваннях та

 станах, які потребують невідкладного лікування".

      Багато   доповнень   поступило   до   4-го  розділу.  Майже

 одностайна   думка   моїх   виборців   -парламент  повинен  бути

 однопалатним. Переважна більшість наролдних депутатів і я в тому

 числі  вважаю,  що  ті  переваги, які передбачаються відведенням

 двопалатного   парламенту   повністю   нівелюються   сможливістю

 негативних  наслідків.  На мій погляд, це черговий не продуманий

 експеримент,   яких  і  так  достатньо  перенесла  Україна.  Він

 потребуавтиме  значних  витрат.

      Є   пропозиції   щодо  зміни  кількості  депутатів.  Багато

 виборців  пропонують зекономіти і зменшити кількість виборців до

 300,  200  і навіть до 150 чоловік. Є й і протилежні пропозиції,

 щоби   кожний   адміністративний  район  мав  свого  депутата  у

 Верховній   Раді  України.  Переважна  більшість  моїх  виборців

 вважає,  що  єдиною  державною  мовою  в  Україні  повинна  бути

 українська мова.

      Необхідно розмежувати чітко повноваження і відповідальність

 виконавчої, законодавчої і судової гілок влади. потребує доробки

 і  розділи  7 та 8 Прокуратура і правосуддя. Конституція повинна

 закласти  фундамент  для  судово-правової реформи, щоби ця гілка

 влади  стала  надійним  гарантом  виконання  прав  і свобод, які

 передбачатиме нова Конституція.

      Багато претензій до статті 139, не зрозуміло, як формується

 районна  та   обласна  ланки   державної влади.

      Але загальний настрій людей -Конституція необхідна Україні,

 цей  проект  треба  узгоджувати,  доопрацьовувати  і  приймати у

 Верховній Раді.

      Якщо ж це не вдасться, мої земляки на референдум прийдуть і

 проголосують  за доопрацьований  проект Конституції.

      Треба  відзначити  роботу  і подякувати членам вже визнаною

 Верховною  Радою  тимчасової  комісії  по  доопрацюванню проекту

 Конституції  і її  голові  депутату  Сироті.

      Вказана  комісія вже узгодила і доопрацювала поданий проект

 Конституції  за  ці  два  тижні,  що ми ведемо гострі баталії за

 народ  в сесійному  залі.

      Але,  безумовно,  і  цей, узгоджений 10 фракціями і групами

 проект потребуватиме ще змін і корекції, особливо в 2 Розділі.

      І  дуже  жаль,  що  в  цій  роботі  тимчасової  спеціальної

 комісії,  незважаючи  на  неодноразові обіцінки не беруть участі

 представники  фракції комуністів -найзавзятіші борці за інтереси

 трудящих  і права  людини.

      Зрозуміло,  що  проект  Конституції  Української РАдянської

 Соціалістичної   Республіки,   підписаний  менше,  ніж  третиною

 депутатського корпусу, взагалі не має шансів на прийняття.

      Історія   давала   нам   шанс,  але  соціалістична  планова

 економіка  не  витримала  конкуренції  з  ринковою, і розвалився

 "Союз  непорушний",  а люди, які соціалізм будували, опинились у

 важкому  соціально-економічному  становищі.

      І  хто  ж  нам винен? Вважаю, що незалежна Україна гарантує

 головне право громадянина України -право на життя, це стаття 22.

 кожна  людина  має  невід'ємне  право  на життя. Це право було б

 брутально опрушено для нас, наших синів і онуків, якби ми були в

 політичному   союзі з  Росією.

      Не  можу  не  процитувати  дві  витримки з газети "Москоу-

 Ньюс"  ь5 1996 року: " Жыла-была обычная российская семья -мать,

 отец  и два сына. Жила и горя не знала. Но вот грянула проклятая

 война,  и  что  осталось  от  этой счастливой семьи? Похоронка о

 сыне, отец не смог вынести горя и умер через три дня после этого

 известия.  Мать  в  тяжелейшем состоянии в большнице, а вот тело

 сына  -Золотарева  Сергея  Ивановича  еще не нашли, и неизвестно

 еще, что стало с нашим мальчиком".

      Друга витримка. "Я нашла тело своего сына Андрея Попокова в

 Ростове  в  вагоне-рефрежираторе,  там  было  8  вагонов  полных

 трупов.  В  каждом  примерно  70-80  человек  или  верне то, что

 осталось  от  ребят. Привезла домой и схоронила на 43 день после

 смерти. А вот памятник поставить, хоть грабь иди".

      За  данними  російського  фонду  "Право  матері"  в   Чечні

 загинуло  10 тисяч російських військовслужбовців. 95 відсотків з

 яких солдати строкової служби і кожен третій новобранець. Всі зі

 мною  погодяться,  що  якби  ми  були в Союзі, 2 тисячі цинкових

 гробів  з  Чечні прийшло б в Україну. Так було в Афганістані, де

 кожен  5  загиблий  був з України. Ніхто не змусить нас сьогодні

 віддавати наших синів на смерть за чужі агресивні інтереси.

      Ми  росіяни  і  українці  Петро  Симоненко  -рідні  брати і

 повинні  шанувати і допомагати один одному розширювати і кріпити

 економічні зв'язки між нашими державами. Але як і ріжні брати ми

 маємо  право  на  окреме  житло,  незалежну  політику  і  захист

 власних інтересів.

      Повертаючись  до  проекту  Конституції, скажу, що найкращим

 виходом  було  б прийняття доопрацьованого і узгодженого проекту

 Конституції  з як найповнішим врахуванням пропозицій громадян на

 сесійному  засіданні  Верховної  Ради. І можливості для цього є.

 Адже   майже  не  задіяні  в  цьмоу  процесі  величезний  талант

 Олександрів    Олександровича    і   Миколайовича   переконувати

 депутатів. Має значні резерви впливу і Президент України. При їх

 бажанні  та добрій волі більшості народних депутатів ми змогли б

 це  зробити, звільнивши наш народ від значних фінансових втрат і

 політичного ротистояння.

      Виборці обрали нас до Верховної Ради, регулярно платять нам

 зарплату   і  ми  не  маємо  права  перекладати  свою  роботу  і

 відповідальність    на   плечі   втомленного,   знервованого   і

 фантастично-терпеливого   народу.   Ми   повинні  виконати  нашу

 історичну  місію.  Прийняти  Конституцію незалежної України, яка

 стане  об'єднуючим  і  стабілізуючим  фактором для всього народу

 України, всіх політичних чил та гілок влади і сприятиме підняттю

 економіки  та  життєвого  рівня  українського  народу.  Дякую за

 увагу. І дякую за можливість виступити.

     

      ОПЛЕСКИ

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Симоненко і на цьому завершуємо.

     

      СИМОНЕНКО І., 440 виборчий округ.

     

      Уважаемые коллеги депутаты!

      Иван Симоненко, депутатское обкединение "Союз".

      Здесь  мне  коллеги  сказали,  чтобы  я  сказал  все.  И  я

 попробую сказать все, что я думаю по этому поводу.

      І державною мовою також. Це все нагадую мені зараз оте, оця

 половина, яка стоїть на базарі і зараз торгує і чим вона торгує?

 Своїм  народом.  Інша  половина, яка прийшла вибирати. Так я вам

 нагадаю  ці  слова  і почну з них:

      "На базарі п'яний дядько зуби вискаля:

       наваліться  громадяни, продаю кроля.

      Літня жінка м'ясо нюха:

      Хай  боронить бог, скільки днів уже минуло,

      як цей кролик здох?

      "Ти  купуй"  -говорить  дядько,

      Не  жалій грошей, м'ясо свіже.

      Він учора ще ловив мишей.

      Так  вони нам продають не тільки замість кроля кота, а ще й

 дохлого кота і знають про це.

      ОПЛЕСКИ

      І  є  інша  половина.  Яка підійшла і думає:"Боже, що ж нам

 підсовують?"  Я  хочу  высказаться по другому. О третьем, о том,

 что я думаю по этому поводу и к чему хочу призвать народ.

      Ну  что  за  доля  у  нашего трудового народа? Был сытый, с

 работой,  с  жильем,  дети устроены, в завтрашнем дне уверен. Не

 хватало  зрелищ.  А  тут  нацики  бегают  с трезубом и сказкой о

 красивой  незалежной  жизни. Да и Кравчук говорит:"Давайте, чего

 бы не попробывать.........?" Попробывали, проголосовали за такую

 жызнь, а точнее за красивую брехню. И что получили? В Украине за

 прошлый  год  произведено менее трети от уровня 1989 и колбасных

 изделий, и всего 13 процентов тканей, 11 -обуви, 8 -трикотажа. К

 тому  же  по  недоступным для людей ценам. А народу за это время

 сократилось (где  мой  предшественник)  из  52  миллионов народа

 стало всего пока, слава богу, 51 миллион, может быть и меньше. Я

 думаю, так  они  и  сделают.

      Нефти  и  газа  мы производили и сейчас производим столько,

 сколько производили 35 лет назад, стали -37, а угля -45 лет тому

 назад.  Тракторов  мы производим на уровне 40 года, станков -в 2

 раза  меньше этого довоенного уровня. В текущем году еще хуже. В

 следующем  -остается, согласно  официальной статистике, согласно

 официальным  наверениям  Кабмина,  только  химическая. В Украине

 должна    остаться   к   следующему   году   только   химическая

 промышленность  и  сельское  хозяйство.  Если  конечно живы люди

 остануться.

      Что  предлагает  существующая  власть? Вчера мы на комиссии

 рассматривали  вопрос  структурной  перестройки.  Через  25  лет

 Украина  только  приблизится  к уровню 1989 года. Через 25 лет -

 1989  год.  Вот  это она правда. А не то, что здесь звучало. Вот

 это  правда  о  нас!  Но  что этого... этого убожества хотел наш

 народ?  Никогда не поверю. Это ложь. И как бы власти национально

 не   озабоченые   за   зеленые,   не  визжали  про  видбудову  и

 (...........)  держава, которая не кормит, не нужна людям. Нужно

 государство,  которое  было  велико  и  сильно  багатством своих

 людей.  И такой была наша великая Родина, которую мы по жлобству

 прошляпили   вот   этому  воробью,  которая  зовется  украинской

 сепаратистской элитой.

      То,  что  49 депутатов нашего Верховного Севета выступили с

 предложением  признать  сохринвшими юридическую силу для Украины

 результатав  референдума  17  марта 1991 года о сохранении Соза,

 говорит о постепенном осознании депутатами и народом в целом той

 глупости,  которую мы сделали. Вместо обновления Союза, мы пошли

 за  мазепинцами,  петлюровцами  и  бандеровцами.  Теперь  пришло

 понимание.  Конечно  позже,  чем никогда. Давайте скажем правду!

 Нет  у народа проблемы Конституции, нет! Сегодня его замордовали

 державотворцы,  что  уже  не  до  жиру -быть бы ж живу, а мы все

 талдычим,  что нет ничего актуальней для людей, чем Конституция.

 ничего  не  даст  подавляющей  касте  Украины  ни принятие новой

 Конституции, ни сохранение старой.

      Разве действующий Основной Закон державы, гарантирующий все

 прекрасные  социальные  права, помешал правящей кучмовской клике

 остановить    работу   подавляющего   большинства   промышленных

 предприятий,  довести  до  тотальных  размеров  яную  и  скрытую

 безработицу?

      Давайте   скажем   правду,   кто   персонально  ответил  за

 поголовное  обнищание  населения  и  невыплаты  зарплат, пенсий,

 стипендий,   пособий,   грабеж  сбережений,  вкладов, созданного

 поколением народного богатства? Скажем правду или нет? Скажем!

      Разве не нынешняя власть, имеющая все мыслимые и немыслимые

 полномочия  под  громкие  слова  о  проблеме  пятой криминальной

 власти,  фактически  устранилась  от  борьбы  с  преступностью и

 коррупцией,  превратив  государство  в  арену  схваток мафиозных

 кланов  за  присвоение  обественной сосбвтенности? И вот, вместо

 смены  обанкротившегося  курса,  вся  президентская  рать начала

 конституционные   игры,   надеясь  уйти  от  ответственности  за

 совершенные  деяния,  и  звахватить  за собой прихватизированное

 народное состояние.

      А   кучмовский   проект   Конституции  безполезно  что-либо

 переиначивать. Все там хуже нынедействующей Конституции. Но одно

 я  бы  предложил: давайте в полтора-два раза сократим количество

 депутатов.   Дай  Бог,  чтоб  наш  нищий  народ  хоть  штук  300

 прокормил,   а   две   палаты   с   двумя  аппартами,  машинами,

 квартирами - это же вообще безумие!

      Люди, знайте, что все обуждения кучмовской Конституции -это

 театр  абсурда,  где  мы,  депутаты,  и  народ  лишь  статисты в

 грандиозном   спектакле,   который  ставит  партия  власти.  Нам

 навязали  правила  игры,  чтобы  мы  занимались  болтовней, а не

 начали  спрашивать  власть за содеянное. Некоторые надеются, что

 когда  власть  наворуется,  то  она что-нибудь начнет делать для

 народа,  наведет  порядок.  Ха,  чушь?  Эта власть не наворуется

 никогда, даже если вымрет 90% народа.

      ОПЛЕСКИ.

      Надо  называть вещи своими именами: проталкивание Основного

 Закона  Кучмы,  так  называемой,  народной  Конституции является

 попыткой   государственного   переворота.   А   за  этим  грядет

 криминальная  номенклатурная  диктатура во главе с известной вам

 личностью, которая все предала, продалась и перевернулась.

      Конечно, будет референдум по кучмовскому сценарию, будет! И

 знаем  даже  число  когда.  Люди! Хотите на всю оставшуюся жизнь

 остаться без работы, зарплаты, пенсий и стипендий? Хотите, чтобы

 жирели  наши  жирные коты? Скажите: да основному закону Кучмы, и

 не  обманывайте  себя, собирая своим голосованием на референдуме

 за них. За свою убогость и нищету  вы проголосовали 1 декабря 91

 года  сами, теперь вы хотите поверить в сказку Кучмы о его и его

 воровского   окружения   о   новом   порядке.   Это  не  снимает

 ответственности  и  с вас. Новые хозяева убеждены, что вы быдло,

 которому куда скажут идти, хоть на убой, вы и пойдете. Неприятно

 я  говорю?  Да, неприятно. Как бы вам не хотелось в своей убогой

 жизни  видеть  виновными  других,  а не самих себя, как баранов,

 идущих  поддерживать  любую  прихоть  жирных котов. Не повторите

 ошибки  1 декабря 91 года, вы сделали беспросветной свою жизнь и

 похоронили   свое   будущее   во   имя  процветания  украинского

 незалежного  чиновника  и нувойша. Подумайте хоть о своих детях,

 не готовьте и им персективу рабов.

      Осознавая  свою  ответственность  за  будущее наших детей и

 внуков,  судьбу  народов  Украины,  мы,  кто еще способен болеть

 душой  за  интересы  людей,  должны  создать  народную оппозицию

 против функционирующего режаима с целью сохранения существующего

 конституционного  строя,  мира,  а  также  противостояния против

 веления  Кучмы  по  вводу  войск  НАТО  на  ее  территорию.  Эта

 оппозиция  должна заявить себя как последовательная, настойчивая

 и   непримиримая  оппозиция  экономической  политики  Президента

 Кучмы,  снижению жизненного уровня населения, грабеж их вкладов,

 прихватизацию и уничтожению отечественной промышленности в угоду

 Западу,  НАТО, Международному валютному фонду. Мы сможем навести

 порядок   родном   доме,  вернуть  благосостояние  и  социальные

 гарантии   только  отстранив  от  власти  конституционным  путем

 антинародный  режим  Кучмы,  сформировав правительство народного

 доверия   и  приняв  эффективные,  жесткие  антикризисные  меры.

 Главная   цель   этих   мер   -обеспечит  работу  предприятий  и

 возможности   для  этого  есть,  и  не  надо  властьпридержавшим

 визжать,  что  предлагаемая  нами  управляемая экономика -это не

 рынок.  Рынок  -это  когда  работает промышленность, а не ворует

 чиновник!

      Мы  верим в талант и трудолюбие своего народа, а не подачки

 МВФ,  за  которые  придется расплачиваться и внукам. Мы уверены,

 что  выход  Украины  из искусственного кризиса к достойной жизни

 лежит  только  через создание единого хозяйственного механизма в

 составе  обновленного Союза братских народов, когда мы едины -мы

 непобедимы.  Но  за нас никто этот путь не пройдет, за печкой не

 отсидеться.     Только    формирование    народной    оппозиции,

 самостоятельного,     самодеятельного     народного    ополчения

 прогнившему...  я  завершаю!..  проворавшемуся  и разлагающемуся

 кравчучко-................  режиму  даст  надежду  выжить.  Наши

 лозунги: "Работы и зарплаты! Родины! В единстве сила!" правые не

 пройдут, потому что наше дело - правое, хоитя мы и левые.

      Спасибо за внимание.

      (Оплески)

     

       ГОЛОВУЮЧИЙ.  Шановні колеги, нам потрібно з вами, так як і

 домовилися,  остаточно  опреділитись,  чи ми, прийнявши в цілому

 постанову   із   пропорційною   тимчасовою  комісією,  на  цьому

 призупиняєм  обговорення і дає можливість комісії доопрацювать і

 внесені  проекти,  і  зауваження й пропозиції, які висловлені. І

 потім в повторному перщому читанні прийдем десь 5-6, чи будем ще

 продовжувать  вести  обговорення  в  такому  режимі 5-6 числа, а

 потім будем приймать.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Для того, щоб призупинить... Для ьтого, щоб призупинить нам

 і  дати  можливість  доопрацювать  і  винести  на повторне перше

 читання, я просив би, щоб ми з вами прийняли все-таки постанову.

 І  до  тієї  постанови,  яку  ми  проголосували 214-ма голосами,

 вноситься   пропозиція   добавит   4-й   пункт.  Визнати  термін

 діяльності   тимчасової   спеціальної  космісії  Верховної  Ради

 України  по  опрацюванню проекту Конституції України до набрання

 чинності нової Конституції України. Отакий пункт добавити.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Це  внесли  Дьомін  і  Степанов.  Я ставлю цю пропозицію на

 голосування.  Будь  ласка,  займіть  місця  і голосуєм. Соболєв,

 голосуй.

     

      "За"- 50

      Я   ставлю   на   голосування   список   членів  тимчосової

 спеціальної   комісії   по  допрацюванні  ппроекту  Конституції,

 внесений  Конституційною  комісією. Я ще раз зачитую. "Аграрники

 за   реформи"   -Чапюк,  Стретович,  "Державність"  -Юхновський,

 Безсмертний,  "Єдність" -Омеліч, Селіфонтьєв, "Комуністи України

 за  соціальну  справедливість  та  народовладдя" -Гармаш, Гмиря,

 Долженко,   Дробутов,   Кочерга,   Пейгалайнен,   "МДГ"-Попеску,

 Старовойтова,   "Незалежні"   -Гетьман,   Ольховський,  "Рух"  -

 Лавринович,  Заець,  "Реформи"  -Соболєв, Костицький, "Селянська

 партія"   -Довгань,   Дудченко,   "Соціально-ринковий  вибір"  -

 Кириченко,  Чебатирьов,  "Соціалісти"  -Ніколаєнко, Лавриненко і

 "Центр" -Сирота, Буткевич.

      Я  ставлю  на  голосування склад цієї комісії  до прийнятої

 постанови.

     

      "За"-  54

     

      Не набрали трохи  голосів. Значить...

      ШУМ У ЗАЛІ

      Я   думаю,   шановні   колеги,   ми  на  цьому  призупиняєм

 обговорення, продовжуєм обговорення в такому ж режимі 5 числа на

 пленарному засіданні.

      А зараз нам...

       ШУМ   У   ЗАЛІ

    ...   я  дам  Яворівському,  я знаю.

      Перед  тим  як  перейти  до  питань,  які введені у порядок

 денний,  я надаю з місця Яворівському Володимиру Олександровичу,

 будь ласка.

       ШУМ   У   ЗАЛІ

      Ми  вчора....

     

      ЯВОРІВСЬКИЙ.  Я, шановні борці за народне щастя в найлегшій

 вазі,   я   маю   Регламентне  право  для  репліки  і  хочу  ним

 скористатись,  щоб  відповістя кільком моїм опонентам, які в тій

 чи  іншій   мірі  торкались  моєї  персони.

      Василь  Степенко  сказав  рпо  те,  що  винахід  Володимира

 Яворівського  -"неперспективні села". Я відраху хочу сказати, що

 моє ставлення до особистості, монолітної, інтелектуально потужної

 особистості  Степенка  дуже  позитивне.  Бо  я  пригадую, як я у

 верпні  1991  року  після ГКЧП змушений був захищати Гуренко від

 вимог Степенка, про те, щоб покайтесь, вийдіть перед народом.

      ЩОдо  неперспективних  сіл, моя позиція однозначна: де живе

 хоч  одна люидна, там не може бути неперспективного села. Навіть

 Столипін  на Україні вводив перспективні хутори. Так що, Василю,

 якщо  вас  нема  на сесії, може чуєте нас, я хочу сказати: це не

 винахід  Яворівського.  В 70-х роках була Постанова ЦК КПСС "Про

 неперспективні  села" і вони є і до сьогоднішнього дня. Я думаю,

 ВАсилю,  що я вам  пояснив  так, щоби  і  ви пойняв.

      А  те,  що  Степенка нема, ви відчуваєте, як інелектуальний

 потенціал нашої Верховної Ради за ці дні упав. Я хочу відповісти

 і  Болдирєву, який сказав, що "4 писателя и 4 обсидента навязали

 нашему народу идеологию, котрая с 1991 года бьет нас по голове".

      По-перше,  це  величезний комплімент чотильом поетам, які є

 тут у Верховній Раді, я до них не належу, і чотирьом обсідентам,

 які   тут   є.   А   те,   що   ця  політика  б'є  по  голові  і

 особливо Болдирєва  з  1991 року -це дуже відчувається по способу

 його   мислення.

      І  на  закінчення скажу. Я поділяю турботу Марченко про те,

 що  ми повинні застрахувати Президента від того, щоб не було, як

 він  сказав,  изнасилования.  Треба  внести поправку в закон про

 Президента.  І  там чітко сказати Президент в Україні обирається

 тільки після 80 років, а його охорона - це суцільні євнухи.

      І останнє. Наше обговорення переконало людей у тому, що нам

 потрібен  не  двопалатний,  а  трипалатний  Парламент, сособливо

 після виступу... трьохпалатний Парламент. І третя палата - це...

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі.  Шановні  колеги,  для  пропозиції по

 розгляду   питань   порядку   денного  просить  слово  Володимир

 Романович Марченко. Вітренко. Будь ласка, Вітренко. Я другий раз

 путаю.

     

      ВІТРЕНКО Н.М.

     

      Шановні  колеги,  ми  повинні  з  вами  займатися не тільки

 політичними  різеними  проблемами,  а перш за все думати про наш

 народ,  і  про ці найгостріші питання, які сьогодні стоять перед

 кожним громадянином України.

      Вчора  ми  почули  інформації  з  уст  заступника  міністра

 фінансів  щодо  ліквідації  заборгованості  виплат  у  бюджетній

 сфері.  Нам  з  вами  їхати  в округи, нам з вами дивитись в очі

 людям, тому м и з Володимиром Романовичем Марченко запропонували

 такий  проект  постанови,  який  повинен, на наш погляд, сприяти

 вирішенню цього питання темінового вирішення в Україні.

      Якщо  ви  вчора  бачили програму "Час" в 9 годин вечора, то

 там прозвучало, що Уряд України збирається, якщо не в травні, то

 червні розплатитися з заборгованістю. Ви відчуваєте з лютого вже

 на  червень  переноситься.  Люди  сидять місяцами без заробітної

 плати, студенти з вересня без стипендії. І те, що їх розігнала у

 вівторок  міліція  дубинками біля Кабінету Міністрів, затовкавши

 їх в автобуси, - це не вирішення студентських проблем.

      Тому ми пропонуємо на ваш розгляд проект постанови щодо дій

 Уряду  по  ліквідації заборгованості і виплат в бюджетній сфері.

 Затримка  виплат  в  бюджетній  сфері  через  свою хронічність і

 маштабність   переросла  в  загальнодежавну  соцаільно-економіну

 проблему.  Це  стало  закономірним  наслідком,  як хибного курсу

 реформ,  спрямованого  не на підйом власного виробництва і рівня

 життя  народу,  а  не  перетворення України в слабкий сировинний

 придаток,   повністю   залежний   від  країн-кредиторів,  так  і

 неспоможності  владних  структур здійснювати ними же проголошені

 завдання.

      Як  результат  -половина  валового внутрішнього продукту (3

 хвилини,  це  проект  постанови)  країни  виробляється  тіньовою

 економікою,  звільненою  від оподаткування, контролю і покарання

 за  невиконання  законів.  Щонайменше 250 трильйонів карбованців

 курсують   поза   банками.  Зростаючі  обсяги  іноземної  валюти

 поглиблюють хаос в грошовому обігу країни.

      В   цих   умовах  з  маніакальною  впертістю  продовжується

 реалізація   рекомендацій   Міжнародного   валютного   фонду  по

 лібералізації   цін,   валютного   курсу,   зовнішньо-економіної

 діяльності,    макроекономічної    стабілізації    за    рахунок

 заморожування  і  невиплати  зарплати  і  скорочення  соціальних

 програм.  Форсується приватизація.

      Страждання  мільйонів  людей влада намагається не помічати.

 Напротязі  останній  трьох місяців Уряд відкручується обіцянками

 ліквідувати  заборгованість  і  нічого радикального для цього не

 робить.

      Міжнародними  нормами,  ратифікованими нашою державою, Уряд

 зобов'язаний  забезпечити своїм громадянам щонайменше мінімальні

 життєві умови.

      Верховна  Рада  України,  як  представницький  орган  свого

 народу, несе пряму відповідальність за соціальні наслідки реформ

 і виконання ратифікований Україною міжнародних пактів, конвенцій

 щодо прав і свобод людини.

      В зв'язку з цим Верховна Рада України постановляє:

      (Чотири пункти постанови)

      1.    Роботу    Кабінету    Міністрів    України    визнати

 незадовільною...

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Відключіть мікрофон. Єсть у всіх... У всіх єсть

 на руках.

      Шановні   колеги!   Я  думаю,  що  проект  постанови,  який

 внесений, по-перше, його немає сьогодні в нас в порядку денному,

 як питання. Це по-перше. Одну хвилиночку!..

      По-друге. Я думаю, що ми це питання з вами обговорили вчора

 і сьогодні, і ми дали доручення, дали доручення комісії Суслова,

 комісії  Азарова,  просим  і Наталю Михайлівну і інших депутатів

 прийнять  участь  30  числа  в  розширеному засіданні Кабміна по

 даному  питанні,  а цей проект, який внесений, він заслуговує на

 серйозну  увагу. Ніхто його не ставить під сумнів. Його потрібно

 використати  при  доопрацюванні проекту, який буде винесений при

 заслуханні  доповіді  прем'єр-міністра в цьому залі. Я думаю, що

 він   безперечно   тоді  буде  врахований. Все.

      А  зараз  слово  надається  Вегері  Світлані Анатолієвні по

 питанню  про  проект  Закону  України  про ратифікацію угоди про

 взаємне  визнання  пільг  і  гарантій для учасників та інвалідів

 Великої  Вітчизняної  війни,  учасників бойових дій на території

 інших  держав,  сімей  загиблих  військовослужбовців  -заступник

 міністра    соціального захисту  населення України. Будь ласка.

      Головуючий   мають  переносить.  З  урахуванням  важливості

 питання. Будь ласка.

     

      ВЕГЕРА С.А.

      Шановинй  голово!  Шановні народні депутати! До вашої уваги

 пропонується проекти законів про ратифікацію міжурядових угод.

      Першої. Про взаємне визнання пільг і гарантій для учасників

 та інвалідів Великої Вітчизняної війни, учасників бойових дій на

 території  інших  держав,  сімей  загиблих  військовослужбовців,

 прийнятої 15   квітня  1994 року.

      І   другої.   Про   встановлення   для   учасників  Великої

 Вітчизняної  війни  трудівників  в  тилу  воєнних  років та вдів

 загиблих  воїнів  додаткових  пільг  і  матеріальної  допомоги у

 зв'язку  з  50-річчям перемоги у Великій Вітчизняній війні 1941-

 1945  років, прийнятої  9.12.1994 року.

      Актуальність   питань,   що  винесення  на  розгляд  сесії,

 підвищується  в  зв'язку  з  наближенням  51  річниці  Перемоги.

 Чинність цих угод поширюється на 1, 8 мільйонів ветеранів війни,

 які  проживають  на території України. На ці категорії ветеранів

 поширюється також і чинність національного законодавства, а саме

 Закону   України   "Про  статус  ветеранів  війни,  гарантії  їх

 соціального захисту".

      Як   вам  відомо,  вищезгаданий  Закон  України,  його  дія

 поширюється  на  5,  3  мільйона  ветеранів війни. Розбіжності в

 кількості  та градації категорій ветеранів війни за міжнародними

 угодами   та   національним   законодавством  виникли  внаслідок

 прийняття  в  1993 році Верховною Радою минулого скликання цього

 Закону  України.

      В  основу  є  статусу  та  передбачених  пільг і гарантій в

 угодах  СНД  було  покладено законодавство колишнього Союзу РСР,

 тобто   положення  на  1.  01.  1992  року.  І  держави-учасниці

 Співдружності   Незалежних   Держав  не  прийняли  таку  систему

 категорій  ветеранів,  яка  була  визнана  вже  на той час нашим

 Законом.

      Концепція  законодавства  по  відношенню до ветеранів війни

 інших    країн   Співдружності   в   основному   спирається   на

 законодавство Союзу РСР.

      Закон  України  "Про  статус  ветеранів  війни, гарантії їх

 соціального   захисту"   значно   відрізняється  від  колишнього

 Законодавства  СРСР та національного законодавства інших держав-

 учасниць Співдружності. За рівнем соціального захисту ветеранів,

 за ількістю категорій та осіб, на яких поширюється Закон.

      Рівень   пільг   і   гарантій,   передбачених  національним

 законодавством   України,   значно   вищий,  ніж  передбачено  в

 міжнародних   угодах   та   в   законодавстві   і  інших  держав

 Співдружності.

      Оскільки   рівень   соціального   захисту  ветеранів  війни

 встановлений  Національним  законодавством України значно вищий,

 то  ратифікація  угод  та їх наступне застосування не потребують

 додаткових витрат із Державного Бюджету.

      До складу витрат на реалізацію пільг, передбачених статею 3

 Угодою  про  взаємне  визнання пільг і гарантій для учасників та

 інвалідів  Великої  Вітчизняної  війни, учасників бойових дій на

 території  інших  держав, сімей загиблих військовослужбовців від

 15  квітня  94  року передбачаєхться невідкладні едичні допомоги

 під    час   тимчасового   перебування   на   території   держав

 співдружності.  До  держав,  учасниць  СНД,  на  лікування та за

 сімейними  обставинами  щорічно  виїздить з України більше к 500

 тисяч  ветеранів  війни,  а  до України з цих держав близько 200

 тисяч  ветеранів  у  94  році  витрати на медичне обслуговування

 ветеранів,  що прибувають з країн співдружності становитимуть за

 рахунками  приблизно  400  мільярдів  карбованців. На реалізацію

 пільг,  передбачених цією постановою, наприклад, із федерального

 бюджету   Росії  у  розрахунку  на  рік  витрачається  понад  10

 мільярдів рублів.

      Підписання  цих  угод  та  ратифікація пов'язані з бажанням

 суверенних   незалежних   держав  забезпечити  однаковий  рівень

 соціального    захисту   ветеранів.   Угоди   вже   ратифіковані

 парламентами   Вірменії,   Беларусії,  Казахстану,  Узбекистану,

 Таджикістану.  В  Росії угоди підготовлені до ратифікації, однак

 слід   зазначити,  що  ці  угоди  фактично  виконуються  в  усіх

 державах,   учасницях   СНД,  які  підписали  всього  12  держав

 підписало.  До того ж у 91-92 роках законодавство про соціальний

 захист   ветеранів  колишнього  СРСР  визнали  чинним  на  своїй

 території  парламенти переважної більшості незалежних держав, що

 утворились на території колишнього СРСР крім країн Балтії.

      Керуючись  принципами гуманізму, соціальної справедливості,

 державної   турботи   та  поваги  до  захисників  вітчизни  і  у

 відповідності   внутрішніми   державними  процедурами  щодо  дії

 міжнародних  договорів  і  угод  в Україні просимо Верховну Раду

 ратифікувати   подані   на  ваш  розгляд  міжнародні  угоди,  їх

 ратифікація  безперечно  сприятиме  поглибленню співробітництва.

 Ратифікація не потребує внесення змін до чинного законодавства і

 прийняття нових законодавчих актів.

      Просимо розглянути. Дякую за увагу.

     

       ГОЛОВУЮЧИЙ. Запитання єсть чи будем голосувать?

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Голосуєм.  я  ставлю  на голосування про ратиффікацію, будь

 ласка.   Давайте   проголосуєм,  а  потом  в  особистому  режимі

 прийому... Світлана Антонівна дасть відповідь.

     

      "За" -  225

     

      Спасибі.

     

      ВЕГЕРА .     Шановний Голово, у зв'язку з великою кількістю

 звернень  громадян,  ветеранських  організацій, місцевих органів

 влади,  ваших  звернень, шановні народні депутати, і сьогодні, і

 вчора,  і  майже кожний день, коли ви працюєте, що стосується до

 реалізації  Закону... нової редакції Закону про статус ветеранів

 війни і гарантій їх соціального захисту, який ми прийняли і який

 почав  діяти з 11 січня, я просила би надати декілька хвилин для

 того, щоб вас проінформувати про те, що робиться в цих питаннях.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

     

       ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Світлана Антоліївна.

     

      ___________. Можна?

     

       ГОЛОВУЮЧИЙ. Да. І запитання задамо тоді.

     

      ВЕГЕРА.  Шановні народні депутати!

      Я коротко...

      Як  вам  відомо,  з  цією  постановою про введення в дію...

 постановою  Верховної  Ради  щодо  введення в дію Закону України

 "Про  внесення  змін  і  доповнень до Закону України "Про статус

 ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту" передбачалось:

      1.   Забезпечити   перегляд  і  скасування  міністерствами,

 відомствами нормативних актів, які суперечать закону. Доручалось

 привести  рішення  уряду  у  відповідність  з  законом. прийняти

 нормативні  акти щодо застосування цього закону, укласти (в разі

 необхідності) міжнародні угоди. Передбачити в Державному бюджеті

 на 1996 рік фінансове забезпечення норм цього закону.

      Ми звертали вашу увагу неодноразово на те, що нова редакція

 закону  являє собою складний нормативний надвідомчого характеру,

 оскільки в питаннях соціального захисту він взаємодіє з багатьма

 законами і підзаконними актами більшості галузей права, визначає

 основні  напрямки  правовідносин  із  значною  частиною громадян

 України.

      Досить  сказати,  що  статус  надано  ще... новою редакцією

 закону  понад  5  мільйонів чоловік. Закон носить кодифікаційний

 характер.  З  метою  посилення гарантій його виконання, розробки

 дієвого   механізму  за  вашим  же  дорученням  його  реалізації

 міністерство соціального захисту разом з іншиіи заінтересованами

 міністерствами  і  відомствами,  всього в цій роботі в даний час

 приймають участь 36 міністерств і відомств, забезпечили перегляд

 понад  200 законодавчих та підзаконих актів. В тому числі, понад

 30  законів  України,  було  скасовано  понад  600 актів органів

 місцевої  влади,  до  1200 актів місцевої влади внесені зміни та

 доповнення.

       Ми  не  хочемо повторити сумний досвід застосовуння закона

 старої  редакції....  коли не було створено дієво механізму його

 реалізації.  тому щоденно йдн кропітка складна, уважна робота по

 узгодженню державних та відомчих галузевих інтересів звичайно не

 за   рахунок  ветеранів.

       Кабінет Міністрів  своїм  дорученням  за номером 499/1 від

 7.02 та  28. 03. 96 року затвердив перелік законодавчих та інших

 нормативни  актів,  щодо  застосування  закону  та  забов'язував

 міністерства  і відомства внести узгодженні проекти цих актів на

 розгляд  уряду  із  забезпеченням реальних джерел фінансування в

 межах коштів Державного бюджету у строки, згідно з переліком.

      Кабінет  Міністрів також доручив своїм відділам забезпечити

 опреативне  доопрацювання і контроль за поданням цих документів.

 Всього  до  переліку  включено  60  документів,  у тому числі 28

 заоконодавчих  актів  та постанов Верховної Ради, 5 міжнароджних

 договорів та угод,  27 постанов Кабінету Міністрів.

      Основні   терміни  виконання  законодавчих  та  нормативних

 актів -квітень, травень.Тільки у квітні повинно бути опрацьовано

 понад  20 документів. Зараз вже на виході знаходиться 8 постанов

 Кабінету  Міністрів  і  3 інструкції з питань, з якими пов'язано

 різке   зростання   соціальної   напруженості,   яке  виникло  в

 суспільстві в останні місяці.

      Перш за все мова йде про Постанову про Комісію для розгляду

 питань,  пов'язаних  із  встановленням  статусу  учасника війни,

 постанови,  що  стосується  наданню  ветеранам  війни житлового-

 комунальних   пліьг,   визначення   середніх   норм  споживання,

 електроенергії, користування газом, паливом та інше. в найближчі

 ні про деякі з цих документів буде офіційно повідомлено.

      Декілька  слів  окремо  дозвольте  сказати  про  ситуацію з

 встановленням  статусу учасників війни особам, які народились до

 31  грудня  1932  року  включно  і  не  мають  можливості подати

 документи,  що  підтверджують факт роботи в період війни, про ще

 ви неодноразово  тут задавали  питання.

      на  жаль, громадяни, які народились до 31 грудня 1932 року,

 слово  "включно"  зрозуміли  помилково,  як  автоматичне надання

 статусу  ветерана  війни  всім,  хто    жив  в той  період.

      Але погодьтесь, шановні народні депутати, що це не може так

 бути.  Концепція  закону  передбачає  як  обов'язкову  умову при

 наданні   статусу   ветеранам   війни,   або   елемент   захисту

 Батьківцини,  або  самовіддану працю в період війни. І тільки ці

 умови  є  визначальними при наданні статусу ветерана війни, а не

 те,  що  людина  жила  в  той період. Це було б несправедливо по

 відношенню  до  тих,  хто  пройшов  всю  війну, хто загинув, хто

 залишився  калікою,  хто  не діждався з війни близьких, батьків,

 дітей.  Понад 5 мільйонів уже мають такий статус і згідно закону

 отримують  такі  пільги.

      Тому  говорити, що заокн не діє, підстав немає. Подобається

 це  комусь чи ні, але я скажу, що, як уже було зазначено, рівень

 соціального  захисту  самої  низької  категорії  за національним

 законодавством  України  вищий,  ніж самий вищий в інших країнах

 СНД. Сьогодні економічне забезпечення цього рівня в нашій країні

 дорого  коштує.

      Але,  не  зважаючи на складну ситуацію, керівництво держави

 не раз запевняло ветеранів, що не буде робити кроки, направлених

 на погіршення становища ветеранів. І як не складно державі,  але

 правові    гарантії   реалізації   цього   пріоритету   політики

 зберігаються.  Звичайно,  серед  осіб,  які не мають доказів, не

 можуть підтвердити з різних причин факт роботу в період війни, є

 люди,  які  фактично  працювали  в  народному  господарстві  або

 проходили  службу  в армії, то комісії для того і створенні, щоб

 довести факт праці в період войни або служби.

      Саме  на  відновлення  справедилввості  до таких громадян і

 внесенно  до  нової  редакції  такі  положення,  що  створюються

 комісії,  відпрацьовуються  переліки  документів,  причини інших

 доказів,  які  можуть бути юридично визнанні, як незаперечні при

 установленні  статусу  ветеранів  війни.  Бо  в  різних регіонах

 України  різна  ситуація.  На  заході -це пересування кордонів в

 одноосібники,   в   інших  регіонах  -це  окупація,  відсутність

 архивних  доказів.  Громадяни,  які жили в інших країнах, -це ще

 інший документ.

      Вже   зараз   є  приклади,  коли  деякі  громадяни  подають

 документи,  к  примусово  вивезенний,  а за довідкою відповідних

 органів з'ясовується, що вони добровільно виїхали до Німеччини.

      На  жаль,  такі  і  інші приклади непоодинокі. Тому шановні

 народні депутати, розуміємо, що вам складно, що ви зустрічаєтесь

 з   людьми,   що  вони  ставлять  вам  гострі  ці  питання.  Але

 поспішність, помилки тут неприпустимі. Ми вдячні вам за терпіння

 і  сподіваємось  на  ваше  розуміння і підтримку у цих питаннях.

 Повірте,   ми   хочемо   вирішити   як  мога  скоріше,  краще  і

 справедливіше ці питання.

      Найскладнішим в данний час є питання фінансування витрат на

 реалізацію закону. Їх дуже мало передбачено. Коштів недостатньо.

 Прийдеться  їх  вишукувати  в  місцевому, Державному бюджеті для

 вирішення цього.

      Ще  одним  слабким  місцем  нашим  є  організація правового

 контролю  за  дотриманням  норм  закону.  Коли  є  цей  правовий

 контроль,  наприклад  цільовий  за  якимось видом  пільг, то і є

 результати. З  тих областей ми не маєм майже звернень і скарг.

      Саме тому  в новому  механізмі  ми  передбачаємо  галузевий

 принцип,  щоб  відійти  від  цього  галузевого егоізму, щоб було

 видно  куди йде кожний карбованець, як він використовується, щоб

 були конкретні строчки в бюджетах галузей, що це саме цей закон,

 а не все було в одному мішку і не можна було б бачити де і куди.

       Зручність  повинна  бути застосування. Ефективний контроль

 за  використанням  коштів.  Оце  ті умови, які можуть створити в

 подальшому  перехід на адресний підхід до надання пільг.

      Треба   також   нам  мати  правову  експертизу  рішень,  що

 приймаються,  після  прийняття  нової  редакціі.  Ви  знаєте, що

 статтею   2   ви   заборонили  приймати  законодавчі  акти,  які

 суперечать  цьому закону. Але вже після його прийняття вже двічі

 це  порушується  і  навіть  вчора  в  залі  це  було порушено по

 відношенню  до  таких  статтей,  які  пов'язані з оподаткуванням

 ветеранів війни.

      І  останнє.  В  зв'язку з великою складністю, характером та

 масштабами  змін,  які відбуваються постійно, динамічно в галузі

 соціального   захисту   дозвольте   нагадати  пропозицію  нашого

 міністра Аркадія Віталійоваича Єршова про необхідність створення

 і роботи постійно діючого консультативного факультативу з питань

 реформ соціальної сферу і, зокрема, соціального захисту.

      Ви  розумієте, що ця сфера погланає третину консолідованого

 бюджету  України. 33 відсотки -це соціальна сфера. Її зміни, які

 йдуть,  транформації  в  економіці, які йдуть, вони пов'язані із

 тими  змінами, які йдуть в соціальному секторі, вони кожний день

 нові.  І  тому треба знати: нам мати вашу інформацію, а вам мати

 нашу   інформацію.   Потрібен   зв'язок,   потійний  діалог  між

 законодавцями,  виконавцями, обін думками, досвідом, інформації,

 які  дозволять  нам краще розуміти один одного заради тих людей,

 яких ми працюємо. В мене все.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі.  Будуть  запитання.  Давайте 5 хвилин

 відведем.

     

      ВЕГЕРА.  Ну це ж не звіт, це ж не звіт. Я ж сама...

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Терець, будь ласка. Олексієнко, Радченко і все,

 достатньо три. Будь ласка.

      Записать?  То,  будь  ласка,  запишіться.  Запишіться, будь

 ласка.  Поровський не хотів задавать, а тепер... нажав кнопку. І

 Шейко, будь ласка. 5 хвилин виступ.

     

      ПОРОВСЬКИЙ. Шановна доповідачу! Скажіть, будь ласка, як на

 ваш погляд -чи справедливо буде те, коли після ратифікації угоди

 ветеранам  НКВД,  КДБ,  які  навіть  в  час  радянської  системи

 здійснили    злочини   проти   України,   проти   людства,   які

 розстрілювали  в  таборах  українських  патріотів, які все життя

 боролися проти української державності, а потім накивали п'ятами

 з  України,  вони  за  міждержавною  угодою  у  нас отримають за

 антинародну,  антилюдську  діяльність,  за всі злочини, які вони

 вчинили  проти  нашого народу, які, до речі, в багатьох випадках

 були  засуджені  і в минулій системі. Я маю на увазі поплічників

 Берії і не тільки  інших.

      За  цією  угодою  вони  отримають від нашої держави пенсію,

 плату  за  те,  що  вони вчинили. Чи не буде справедливо зробити

 виняток для  учасників  - ветеранів НКВД...

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Одключіть мікрофін. Будь ласка,  відповідайте.

      Зміст  зрозумілий.

     

      ВЕГЕРА. Ну зміст зрозумілий. Шановні народні депутати!

 Якщо ми зробили один крок, то треба робити і другий. Якщо в 1991

 і  1992 році Україна визнала колишнє законодавство Союзу РСР, за

 яким  цим  людям надавались пільги і підписала міжнародні угоди,

 відповідно  до яких вона повинна їх виконувати, то звичайно вони

 повинні  бути.  Але  я  хочу  підкреслити,  що  сесією  минулого

 скликання  був  знайдений  компроміс  політичний,  це  політичне

 питання.  І якщо ви пам'ятаєте, до Закону були введені категорії

 і  інші,  які,  дійсно,  боролись  за  Україну:  це Національно-

 визвольний  рух України. І ви тоді прийняли рішення про триєдину

 умову,  відповідно до якої зараховуються і інші категорії. Тому,

 з  метою  стабільності  в суспільстві, так,............. казала,

 були прийняті два іршення, які взаємовиключали це.

      Звичайно,  ці люди не повинні бути в одному законі, мабуть,

 так.  Але  оскільки у нас і жертви, і ветерани, і чорнобильці, а

 афганці,  всі  в  цьому  законі,  то, звичайно, складається така

 ситуація, таке напруження, про яке іде мова.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Шейко. Кочерга.

     

      ШЕЙКО П.В.

      (Шейко, 44 округ)

      Шановна доповідач, скажіть, будь ласка, коли реально можуть

 отримати  пільги згадані категорії учасників Великої Вітчизняної

 війни після ратифікації Верховною Радою цієї угоди? Це перше.

      І    по-друге,    скажіть,   будь   ласка,   чи   не   буде

 дчскримінаціними,  не  будуть дискримінаційними окремі положення

 цієї угоди по відношенню до тієї категорії громадян на території

 країн,  які  ратифікували  ці угоди, скажімо, пов'язані будуть з

 переїздами  з  однієї  країни  в  іншу  і  т.  д. По відношенню,

 особливо, до тих громадян, які проживають на території України.

      Дякую.

     

      ВЕГЕРА.  Я  сказала  в своїй інформації короткій про те, що

 рівень соціального захисту учасника війни в Україні на 30% вище,

 ніж рівень соціального захисту самої високої категорії в країнах

 СНД.

     

      І  тому,  щодо дискримінації ветеранів війни, цього бути не

 може.  Наш  Закон  передбачає  рівень соціального захисту значно

 вищий.

      Що стосується дискримінації питань у країнах, які підписали

 ці  угоди,  то  ці  питання  виникали  на  Комісії у закордонних

 справах,   нам  задали  це  запитання,  дали  доручення  зібрати

 статистику  надали:  до  країн  СНД  виїжджає  500 тисяч, до нас

 приїздить  200 тисяч, і по нашій інформації всі пільги, які наші

 люди туди, ветерани туди приїджають вони там отримують, таких не

 було.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Кочерга і Терець, і все.

     

      КОЧЕРГА В.

 

      88 виборчий округ, місто Кривій Ріг.

      Шановна  пані заступник міністра, в мене є 2 питання. Перше

 питання  -це чому потрібно на розробку методики 6 місяців і чому

 так довго ми затягуємо це питання, вирішення цього питання?

      І друге, ми тільки що ратифікували угоду стосовно ветеранів

 війни,  але  у  нас сьогодні за кордонами нашої держави проживає

 десятки  тисяч  наших співвітчизників, які не можуть повернутися

 до  дому, це пенсіонери, які працюють у районах Крайної Півночі.

 Я  хотів  би  щоб  ви  відповіли  і  на  це питання: що робиться

 сьогодні  для того, щоб ці люди змогли повернутися і проживати в

 своїй державі?  Дякую.

     

      ВЕГЕРА.  Дякую.  Частково  я  відповіла  в своїй інформації

 чому.  Тому,  що  ми  не  могли  почати  розробку  цього закону,

 згадайте,  ще 22 грудня 95 року в третьому читанні ми голосували

 поправки  депутатів,  всього  до  змін  та  доповнень,  до нової

 редакції  надійшло  158  поправок  народних  депутатів.  Якщо ви

 пам'ятаєте, я зверталась до вас і говорила про те, що перед нами

 велика  і  складна  робота  по вдосконаленню, втім масштаби тієї

 роботи  я відобразила в інформації і все робиться для того, щоб,

 якщо  ви  зрозуміли з моєї інформації, третина постанов в квітні

 та  такаж  третина  в травні і самий нижчий термін, який тут є в

 переліку   Кабінету   Міністрів   до  виконання  цих  закон,  це

 міжнародні угоди, які потребують трохи більшого терміну.

      Що  стосується  співвітчизників, які на Крайній Півночі, то

 це,  маубть, запитання не до мене, а до Міністерства закордонних

 справ,  але  я  хочу  сказати,  що стоується соціального захисту

 людей,   які   приїхали   до  нас6  то  ці  питання  законодавчо

 врегульовано.

     

       ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Останнє, Терен.

     

      ТЕРЕН      , місто Кременчук.

      Дякую, Олександре Миколайовичу.

      Шановна  доповідачко,  є багато людей, які народилися до 31

 грудня  1931  року,  але  вони  загубили  документи і не можуть,

 скажімо, переконати те, що вони й справді були учасниками війни.

 І в зв'язку з цим ви знаєте, що було прийнято рішення про те, що

 будуть створені спецівальні комісії, які будуть визначати, хто є

 хто, так би мовити.

      Уже  пройшло півроку десь (може я помиляюся трохи), коли ця

 була   постанова   прийнята.   Особисто   я   до   вас  приходив

 неодноразово,  говорив з вами. Коли ж нарешті ці будуть створені

 комісії,  щоб  люди,  які  заслужили право бути учасником війни,

 були  такими?  Які ці комісії будуть ствоерні? Які інструкції по

 їхньому створенню, хто туди має взходити?..

     

      ВЕГЕРА. Я зрозуміла...

     

      ТЕРЕН  Тобто,  й цього ще немає на місцях, принаймні, цього

 не  було  під  час  моєї  останньої  поїздки  у  виборчий округ.

 Скажіть...  дайте  відповідь  не  мені  -дайте відповідь тисячам

 людей. Дякую. Спасибі.

     

      ВЕГЕРА. Дякую.

      Шановні  народні  депутати, я вдячна вам за це запитання. Я

 ще  раз  хочу підкреслити. Ну, по-перше, це перша постанова, яка

 буде в найближчі дні опублікована, про комісії. Я про це сказала

 в  інформації.  Уже відпрацьоване типове положення і 9 переліків

 по всім причинам доказів, котрі є.

      З  1  січня 1994 року при органах соцзахисту діють комісії,

 які  і  зараз,  якщо  у  людини  є  докази,  вони приймають їх і

 розглядають  ці  питання.  Міністерство соціального захисту дало

 доручення  цим комісіям розглядати ці питання до утворення нових

 комісій.  До  речі, правоприємність у цих питаннях зьерігається.

 поки  не  введуться  нові підзаконні або законодавчі акти, діють

 ті, які працювали. І ці комісії працюють, збирають документи і в

 найближчі дні (я ще раз вам хочу сказати) це питання вже буде на

 місцях.

      ШУМ У ЗАЛІ

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Шановні  колеги,  нам...  одну хвивлиночку....

 Світлана.......  в  нас  іще  1  документ про проект Закону "Про

 ратифікацію   угоди  про   встановлення   до  учасників  Великої

 Вітчизняної   війни,  трудівників  тилу  воєних  років  та  вдів

 загиблих  воїнів  додаткових  пільг  і  матеріальної  допомоги в

 зв'язку  з 50-річчям перемоги в Великій Вітчизняній війні  1941-

 1945  роки".  Підтримуєм  ратифікацію?  Ставлю  на  голосування.

 Сідайте, будь ласка...

     

      "За"- 221

       Спасибі, прийнято.

      Значить, слухається... Ми сьогодні, шановні колеги, працюєм

 до  14  години, я ще раз наголошую, бо о 15-й годині відбудеться

 засідання   президії.   Значить...   Віктор  Іванович  Суслов...

 Значить,  слухається питання про проект постанови Верховної Ради

 Про  надання права Кабінету Міністрів України на внесення змін і

 доповнень до ставок акцизного збору.... Ільїн....

      ШУМ  У  ЗАЛІ

      Ільїн єсть, Віктор Іванович? Ви будете? Будь ласка...

      ШУМ У ЗАЛІ

      Світланаі  Анатоліївна,  Світлана  Анатоліївна...  Світлана

 Анатоліївна,  запитання  такого  порядку: через  скільки місяців

 цей закон  буде  діяти? ... До мікрофону, будь ласка...

      ШУМ У ЗАЛІ

       Антон  Антонович,  сідайте ,  будь ласка.

       Включіть  тільки  там  мікрофон  собі.

     

      ВЕГЕРА.       Шановні   Народні  депутати!  5,  3  мільйона

 ветеранів   війни   -статус  встановлено,  пільги  ніхто  їм  не

 скасовував,  закон  діє.  Якщо він не виконується, я ще раз хочу

 повторити,  нам  разом  треба  розібратись  з  фінансуванням,  з

 контролем  за  дотриманням  його.

      Що  стосується нової редакції, я розумію ваше невдоволення.

 Якщо  ви  вважаєте, що я дуже вдоволена станом і тим, як я зараз

 бачу,  як ви до мене ставитесь, то я ще раз вам хочу сказати, що

 закон  діє,  5 мільйонів людей отримує ці пільги, умов для того,

 щоб   сказать, що  цей  закон  не діє,  нема.

      Але   фінансування   недостатнє,   контролю  на  місцях  за

 використанням  нема, галузевий егоїзм має місце. І це треба мати

 на  увазі.  І  нам разом відпрацювати таким чином, щоб і правова

 інспекція, і правова експертиза, і контроль на місцях був такий,

 щоби  пільги  депутатам  надавались.

       ШУМ   У   ЗАЛІ

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Антон   Антонович,  сядьте,  будь  ласка,  не

 хвилюйтесь. Я  прошу  висухати  Світлану  Анатоліївну.

     

      ВЕГЕРА.      Шановні  народні  депутати, ми підготовимо для

 вас,   Міністерство  соціального  захисту  зі  своєї  ініціативи

 сьогодні внесли пропозицію нам надати інформацію про стан роботи

 цієї.  І  я хочу вам сказати, що вже зараз на виході 8 постанов.

 Перша  по  1932  року.  Вона  вже... Може вона, коли я зараз тут

 знаходжусь, вона вже підписана.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Світлана Анатолієвна, одну хвилиночку. шановні

 колеги,  задали  запитання, то послухайте ж. Будь ласка. шановні

 колеги,  в  нас  осталося  10 хвилин. Ми запросили сюди людей по

 питаннях,  які  потрібно  ратифікувати.

      Я  просив би, щоб ми Короленко Євгену Сергійовичу, міністру

 охорони  здоров'я  надали слово. Будь ласка. Заступник... Проект

 Закону   України   "Про   ратифікацію  угоди,  про  забезпечення

 лікарськими  засобами,  вакцинами  та  іншими  імунобіологічними

 препаратами". Будь ласка.

     

      КАРТИШ А.П., заступник міністра охорони здоров'я.

     

      Шановний голово, шановні народні депутати.

      До  вашої  уваги  пропонується  проект  Закону України "Про

 ратифікацію   угоди,   про  забезпечення  населення  лікарськими

 засобами,  вакцинами  та  іншими  імунобіологічними препаратами,

 виробами   медичного   призначення   і   медичної   техніки,  що

 виробляється    на   території   держав-учасниць   співдружності

 незалежних держав".

      Угода  про  забезпечення  була підписана в місті Ашхабаті і

 передбачає  спрощення  існуючого порядку, забезпечення ліками та

 іншими  виробами  медичного  призначення. Стан забезпечення ними

 залишається  вкрай  напруженним. Потреба в ліках задовольняється

 на рівнях 40 відсотків.

      Медична   промисловість   України   до  недавна  традиційно

 розвивалась  у  напрямку  виробництва  готових лікарських  форм,

 сировинна  база  для яких в основному близько 80 відсотків, була

 зосереджена  в  Росії.  Спеціалізація  заводів,  що  формувалась

 Міністерством   медичної   та   мікробіологічної   промисловості

 колишнього   СРСР  зумовила  відсутність  на  території  України

 виробництва      сучасних      антибіотиків      протипухлинних,

 протитурбекульозних  препарарітв,  сиро...  і  вакцин  тощо.  Із

 загальної  номенклатури  3200  наіменувань  хіміко-фармацептичне

 підприємство      України      виробляє      більше      тисячі.

 Номенклатура...........   та   інших  життєво-необхідних  імуно-

 біологічних препаратів, що виробляється в Росії становить більше

 400 наіменувань. Тому надійність системи поставок цих препаратів

 в   Україну  має  винятково  державне  значення.  Підприємствами

 України  виготовляється  біля  300  виробів медичної техніки, що

 складає  за  номенклатурою  всього  25  відсотків  потреби в них

 лікувально-профілактичних закладів.

      Основну  частину медичної техніки і комлектуючих до неї  ми

 змушені  возити з країн СНД. Підприємства медичної промисловості

 України  понад  70 відсотків готових ліків поставляли в Росію та

 інші республіки колишнього СРСР.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Анатолій   Петрович,   я  думаю,  що  питання

 зрозуміле.

     

      КАРТИШ А.П. Єдине я тільки хотів сказати...

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Одну хвилиночку. То що нема чим людей лікувать,

 це  зрозуміло. Будуть питання до Анатолія Петровича? Ратифікуєм?

 Я ставлю на голосування.

      Сідайте,   будь   ласка.  Антон  Антонович,  ваших  голосів

 не   хватає.  Світлана  Анатоліївна,  ідіть  сюда,  а  вони  хай

 голосують.  Сідайте. Олексієнко.

     

      "За" -  201

      Олексієнко, ну, сядьте, голосуйте. Що ви жінки не бачили?

      ШУМ У ЗАЛІ

      Ну через 5 хвилин підійдете. Ну підійдете через 5 хвилин. Я

 прошу поставить на голосування ратифікацію.

     

      "За" - 237

      Спасибі.

      Шановні колеги! Нам потрібно ратифікувати проект Закону про

 Угоду   між   Україною   та   Сполученими   Штатами  Америки  по

 співробітництві   в   дослідницькій   роботі   по   використанню

 космічного простору в мирних цілях.

      Ну  ви  знаєте,  що  це  конче потрібно. Будь ласка, Едуард

 Іванович     Кузнєцов,    заступник    генерального    директора

 Національного  космічного  агенства  України.

      Ратифікуєм?  Єсть  питання?  Будь  ласка.  3  хвилини. Суть

 питання.

     

      КУЗНЄЦОВ Є.І.

      Шановні народні депутати! Перед тим, як прийняти рішення...

 як  ви  приймете  рішення  про ратифікацію угоди між Україною та

 Сполученими  Штатами  Америки по співробітництву в дослідженні і

 використанні  космічного  простору  в  мирних  цілях,  хотів  би

 акцентувати  вашу  увагу  на  те, що ми в цьому бачимо, в цій...

 реалізації   цієї   угоди  збереження  ракетно-космічної  галузі

 України,  в  якій  сконцентровано  надзвичайно великий науковий,

 виробничий,  технічний,  а  головне  -людський  потенціал  нашої

 держави.

      Збереження  та розвиток цього потенціалу -запорука розвитку

 ношої   економіки,   запорука   могутності   нашої  держави,  її

 демократизму,  її міжнародного авторитету, її честі та гідності.

 Хотів  би  підкреслити,  що  ця  угода  -це  угода  рівноправних

 партнерів,   які  однаково  зацікавлені  в  взаємній  співпраці,

 вирішенні   спільних   проектів,  обміні  досягненями  в  науці,

 зближенні  сучасними високими технологіями.

      Для  України співробітництво із Сполученими Штатами Америки

 дасть   змогу   більш   ефективно   використовувати  надзвичайно

 потужний, можливо навіть надмірний, отриманий після розпаду СРСР

 промисловий потенціал. А це збереження робочих місць, додатковий

 час  для  формування  нової концепції ракетно-космічної політики

 України,   часткова   конверсія   нашої   космічної   науки   та

 виробництва.

      Для  України ця угода -це можливість виходу нашої галузі із

 замкнутого  простору  на світовий ринок. В тому числі, мабуть це

 головне, на надзвичайно прибутковий ринок  космічних послуг.

      Для   України   це  -забезпечення  нормального  надходження

 інвестицій   ракетно-космічну   галузь,   залучення   іноземного

 капіталу,   приватного   капіталу   для  здійснення  надзвичайно

 важливих    проектів,    які    будуть    кроком   в   майбутню,

 високотехнологічне,  високонаукове  третє  тисячоліття. Ця угода

 відкриває широке поле для співробітництва між двома країнами для

 укладання  конкретних  контрактів.  Тому  обраховувати фінансові

 наслідки   надзвичайно  складно.  Проте,  додаткових  витрат  із

 бюджету в зв'язку з укладанням цієї угоди не вимагається.

      Сьогодні   ця   угода  нам  надає  можливість  працювати  в

 комерційній сфері, і я повинен підкреслити, що недавно підписана

 Президентом нашої держави Угода щодо комерційних послуг в галузі

 космічних  запусків,  вона,  фактично,  дала  Україні  вихід  на

 надзвичайно    специфічний    давно   розприділений   і   пильно

 контрольований  ведучими  космічними  країнами  ринок  космічних

 послуг.

      Наші  провідні підприємства можуть тепер укладати контракти

 на  комерційних  засадах  і  використовувати наші ракетоносії. Я

 хотів  би  підкреслити  тільки про надзвичайно цікавий для нашої

 галузі і нашої держави проект "Морський старт" та участь України

 у формуванні глобальної системи зв'язку "Глобол-стар".

     Сьогодні  правове  поле  нашої  держави формується важливими

 внутрішніми   та   зовнішньо-політичними  законами,  угодами  та

 договорами  в  ракетно-космічній  галузі,  яка  в  цивілізованих

 країнах є і у нас повинна бути визначальною в економіці.

      Тому,  просили  би вас подану Президентом України Угоду між

 Україною  та  Сполученими  Штатами  Америки по співробітництву в

 дослідженні  використання  космічного  простору  в мирних цілях,

 підписану 22 листопада в 1994 році в Вашингтоні, ратифікувати.

      Дякую за увагу.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Запитання є?

      Є  запитання  чи нема запитань? Давайте 3 хвилини. Азаров і

 Вітренко. Будь ласка. Один - за, один - проти.

       Будь ласка, Азаров.

 

      АЗАРОВ М.Я.

      Уважаемый  заместитель  Генерального  директора,  ответьте,

 пожалуйста,  почему Угода, ратифицировання в сентябре 1994 года,

 только   сейчас   подана   на  рассмотрение  Верховного  Совета?

 Подписана, я прошу прощения.

     

      КУЗНЄЦОВ        Це викликано складною процедурою, яка була

 напротязі  всього  минулого  року.  Ми  проходили  декілька раз,

 подавали  на ратифікацію і за певними, ну, існуючими процедурами

 в  Міністерстві  іноземних  справ,  в  Адміністрації  Президента

 відпрацьовувався цей момент і тільки ось в грудні місяці 95 року

 доопрацьована   ця   процедура   була   і  подані  документи  на

 ратифікацію на Верховну Раду.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Вітренко.

     

      ВІТРЕНКО Н.М. В мене питання  такого  плану.  У  нас  була

 інтеграція  з  Росією,  був  єдиний  ракетно-космічний комплекс,

 тепер  ми  державну  програму  переводимо на комерційні рельси і

 орієнтуємо  Сполученими  Штатами.  Тому  ми розкриваємо всі свої

 військові  таємниці,  всю свою найсучашнішу технологію для чого?

 Щоб нас до останнього знищили конкуренти. Я дуже прошу вас, і не

 тільки  вас,  а  тут  дві  комісії  записано: комісія Олійника і

 комісія   Мухіна,   яка  погодилась  винести  на  Верховну  Раду

 ратифікацію  цієї  угоди,  щоб вони доповіли нам яким чином буде

 захищена  Україна  і  чому розриваються оці, надзвичайно важливі

 зв'язки з Росією в угоду Сполученим Штатам Америки.

     

      КУЗНЄЦОВ.      Спасибі.  Я  повинен  відзначити,  що  ніяки

 зв'язки  з  Росією  не  розриваються,  як  працювали ми в тісній

 кооперації  з  російськими підприємствами, науковими установами,

 так  і зараз працюють ці всі кооперативні зв'язкі, підтримуються

 і   розвиваються.  І  розуміючи  всю  свою  відповідальність  за

 обороноздатність нашої держави за безпеку нашої держави, ми ні в

 якому разі не допустимо того, щоб секрети державні, щоб но'-хау,

 які  забезпечують обороноздатність та безпеку нашої держави були

 передані чи стали доступними для країн, для інших країн. І угода

 між  Україною  і  Сполученими Штатами Америки -це ще одна угода,

 які  ми  заключали  з  Індією,  і  з  Китаєм,  і  з  Росією, і з

 Сполученими Штатами Америки, і з іншими країнами.

     

       ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосуєм?

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Ставлю на голосування.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

     

      "За" -  150

      Сідайте,  будь  ласка.  Я думаю, ми до цього питання... ну,

 повернемся.

      Шановні  колеги,  я хотів з вами порадиться. Час відведений

 ми  з  вами  вичерпали  згідно  Регламенту -14-та година. О 15-й

 годині  відбудеться засідання президії Верховної Ради. Я хотів з

 вашого   дозволу...   якщо  ми...  з  урахуванням  того,  що  ми

 запросили  сюди  людей  для  доповіді  по  ратифікації  ще трьох

 законів. е буквально 5-10 хвилин.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      А?  Ну, ось наприклад, такий: проект Закону про ратифікацію

 про дружбу, співпрацю між Україною та Італійською Республікою...

 Будем співпрацювати?

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Я ставлю ратифікацію на голосування.

      Антон Антонович, голосуйте!.. Я прошу підтримать!..

     

      "За" -  227

      Спасибі.

      Значить,  про  проект Закону України "Про ратифікацію угоди

 між  урядом  України  та  урядом Республіки Бєларусь про трудову

 діяльність  і  соціальний  зазист громадян України та Республіки

 Бєларусь,  які  працюють  за  межами  своїх  держав".  Ставлю на

 голосування.

      Давайте своїх громадян захищать, які живуть за межами...

     

      "За" -  233

      Спасибі.

      І  останній.  Про  проект  Закону  України "Про ратифікацію

 угоди  між  урядом  України  та  урядом  республіки Вірменія про

 трудову  діяльнсть громадян України та республіки Вірменії", які

 працюють за межами своїх держав. Так, ставлю на голосування...

     

      "За"- 230

      Спасибі.  Шановні  колеги,  ви  одержали  на руки примірний

 перелік  питань  на  травень  місяць.  Я  прохав  би...  Ми його

 сьогодні не будем обговорювать, ми його будем обговорювать о 15-

 годині   на  Президії.  Ви  його  опрацюйте,  а потів 4-го числа

 відбудеться  слідуюче  засідання  президії, а  5-го числа ми вже

 тоді  його  затвердим. На  все краще вам.

     

      КУЗЬМЕНКО.   Шановні   колеги,  я  виступаю  за  дорученням

 Оргкомітету  по  створенню  нового  депутатського  об'єднання  і

 голови  Оргкомітету  депутатат  Бєльського.  З  вашого дозволу я

 оголошу заяву про створення нового депутатського об'єднання.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Ви - народні  депутати  Україні  від  регіонів традиційного

 розселення війська низового Запорізького, нащадки Запорізьського

 казацького  духу  і  усвідомлюючи  свою   відповідальність перед

 майбутніми поколіннями, прагнуючи зберігти краще,..........

 500-річної   спадщини  козацької  моралі,  звичаїв,  демократії,

 любові  до  своєї  Батьківщини. Створюємо депутатське об'єднання

 "Запорізьке козацтво" метою якого є: співпраця різних політичних

 сил  в  побудові  суверенної  демократичної, економічно сильної,

 політично  стабільної  держаави з реальними гарантіями прав всіх

 її   громадян,   використовуючі   кращі  надбання   запорізького

 козацького устрою.

      Підтримка  розбудови  війська  низового запорізького і його

 діяльності   по   відродженню   єдності   в   казацькому   русі,

  порозумінню,  дружбі і співпаці між військом низовим запорізьким

 і  козаками  Дону,  Кубані,  Криму іншими козачими формуваннями.

 Наші  дії  спрямовані,  перш  за  все, на те, щоб не розпалювати

 ворожнечу  між   козаками.

      Ми  вважаємо,  що ніхто в Україні не має монопольного права

 на   козацьку   ідею.   Впевнені,   що   ця   ідея   не  повинна

 використовуватись політичними партіями, рухами в своїх цілях.

      30  підписів  народних  депутатів  зібрано під цією заявою.

 Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. На  все краще.