Стенограма пленарного засідання

25 квітня 1996

                     ЗАСІДАННЯ ШІСТДЕСЯТ СЬОМЕ

        с е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

           У к р а ї н и  25  к в і т н я  1996  р о к у

                           16.00 година

 

   Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України

                          ТКАЧЕНКО О. М.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Шановні  народні  депутати, прошу зайняти свої

 робочі   місця,   вставити   картки,   будем  реєструваться  для

 вечірнього  засідання.  Включіть,  будь ласка, систему...

      В  залі  зареєструвалось  330  народних  депутатів, вечірнє

 засідання оголошується відкритим.

      Шановні  колеги,  нам  потрібно  перед  тим,  як перейти до

 розгляду  питань порядку денного, які ми відводимо з 16-ї години

 на  вечірнє  засідання,  повернутись  до  притання,  яке ми рано

 оговорили  і  доручили керівникам груп і форакцій доопрацювати і

 винести  на розгляд на вечірньому засіданні, щоб проголосувать і

 остаточно визначитись.

      Вам   учора   на   руки  був  розданий  персональний  склад

 тимчасової  спеціальної  комісії,  яка  повинна  доопрацьовувати

 проект Конституції з врахуванням тих зауважень і пропозицій, які

 внесені  співдоповідачами  і  безперечно  по  тих альтернативних

 проектах,  з  якими  виступали народні длепутати і депутати, які

 приймали участь в обговоренні від фракцій, від груп, від комісій

 і особисто від себе як депутата.

      Ми  з  вами  вчора  214 голосами прийняли проект постанови,

 першу частину точніше його, за основу.

      Другу  частину...  другу  частину сьогодні доопрацьовували.

 Нам потрібно прийняти персональний склад, точніше, затвердити, а

 потім  проголосувати в цілому постанову Верховної Ради по даному

 питанню.

      Будь   ласка,   скільки  ми  часу?  5  хвилин  відведем  на

 пропозиції? 10? Давайте 10. Питань нема. Запишіться, будь ласка.

      Виставте, будь ласка, 10 хвилин. Кияшко. За ним Юхновський.

 

      КІЯШКО

      Спасибо   Александр  Николаевич.  Кияшко,  Социалистическая

 фракция, 108, Донецк.

      Уважаемые  колеги! Вчера мы за основу приняли постановление

 Верховного   Совета   Украины.   Но,   с   одной   стороны,   то

 постановление, которое вчера рассматривалось, оно не имело права

 на  существование. Потому что мы рассматривали вопрос о создании

 специальной временной группы по доработке проекта Конституции, а

 здесь  звучит вопрос о  проекте  Конституции Украины.

      Поэтому    я   поддерживаю   и   Социалистическая   фракция

 поддерживает   вот  эти  поправки,  которые  внесены  Демыным  и

 Степановым до того проекта постановления, которое было за основу

 принято  вчера.

      Поэтому я предлагаю, что сначала мы проведем в соответствие

 с  Регламентом  в  соответствие  с  той  процедурой,  которую мы

 наметили,  само содержание постановление, начиная с его названия

 и  первого  пункта.  Когда  дойдем до второго пункта утверждения

 временной  специальной  комиссии по тому списку, который есть, я

 предлагаю  поставить первый список на голосование. Затем третий,

 затем  второй.  И  решить  эти  вопросы. И потом проголосовать в

 целом. Спасибо.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  прошу  не  мішати.  Не мішайте. Будь ласка,

 Юхновський.

 

      ІЗ ЗАЛУ. Лавриновичу просив передати, Лавриновичу.

 

      АНІСІМОВ Л.О.

      ( 178, город Запорожье, Анисимов)

      Уважаемый    Александр   Николаевич,   уважаемые   народные

 депутаты,  получается  на сегодняшний день так: сколько народных

 депутатов   -столько   и   мнений.  Но  уже  обсуждение  проекта

 Конституции  показывает,  что надо все-таки принимать решения по

 созданию  специальной  комиссии для того, чтобы могла разабрать,

 будем  говорить, то количество предложений, которое было внесено

 от народных депутатов.

      Мы  рассматривали  этот  вопрос,  я  тоже  присутствовал на

 заседании  этой  комиссии,  которое  проводил  Демин,  и  второй

 законопроект,   где  говорится  постанову  Верховної  Ради  "Про

 тимчасову   спеціальну   комісію   Верховної  Ради  України  про

 опрацювання проекту Конституції", надо принимать. Здесь уточнены

 многие  те предложения, которые высказывались и справа, и слева,

 уточнены  и предложения по созданию комиссии и в каком она будет

 составе,   уточнены   и  некоторые  кандидатуры  в  складе  этой

 комиссии.  Поэтому,  затягивать  дальше  этот вопрос невозможно,

 потому   что  люди  уже  должны  начинать  работать  и  получить

 юридическое право на эту специальную комиссию.

      У  меня просьба все-таки дальше не пытаться ломать копья, а

 принять  именно  предложения,  которые  здесь  предлагаются, для

 того, чтобы эта комиссия работала.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я вибачаюсь, що за сміх в залі? Культура!

      Спасибі. Чорновіл, Сирота.

 

      ЧОРНОВІЛ В.М.

 

      Шановні  колеги, шановні громадяни України, ви дивіться, що

 робиться:  вчора  ми  прийняли  не за основу, шановний Олександр

 Миколайович,  а прийняли (я зі стенограмою знайомився) постанову

 про  створення  тимчасової  комісії. Відклали на сьогодні тільки

 голосування  про  склад  її.  А  тепер уже після атаки Симоненка

 оклигалися  і вирішили відмінити постанову, кажуть, що тільки за

 основу.  І зараз, скористувавшись, що в залі менше людей і що...

 провівши  роботу серед тих своїх, які вчора за розумну постанову

 проголосували,   не   хочуть  її  відмінити,  почати  голосувати

 спочатку.  Якщо вчора щось було трошки не по регламенту, як вони

 кажуть,  то  вибачьте, у нас не по регламенту прийнято десятки і

 сотні    постанов,   особливо,   коли   там   сидить   Олександр

 Олександрович  Мороз.  Постанова  вчора прийнята, сьогодні треба

 прийняти тільки список. Три є варіанти списку, один із них треба

 приймати  і  нема  чого  крутити голови, а якщо ви відкладете цю

 роботу  в довгий ящик, то ми все одно її закінчимо і передамо на

 Конституційну  комісію. Так що ці фокуси, до яких здаються ліві,

 нам не страшні. Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  прошу не надо шуміти, висказав депутат свою

 думку,  ну,  чого  ви  шуміте.  Ну,  чого шуміть, він свою думку

 висловив. Сирота, будь ласка.

 

      СИРОТА.

 

      Шановний  головуючий,  шановні  народні депутати. Дійсно ми

 останній час щось сильно політизуємо обстановку в сесійному залі

 і   в   країні,   якщо   відмовитися   від  цього  і  спробувати

 конструктивно  працювати,  то  можна  згадати,  що  одного  разу

 постанова  була  прийнята нами з порушенням регламенту після 18.

 30,  але  для  того,  щоб  конструктивно  працювати, ми зняли це

 питання.

      Вчора  теж  була  проголосована  постанова. Навіщо ми зараз

 будем  сперичатися з порушеннями чи без порушеннь, вона прийнята

 і  є  стенограма  яким  чином.  Таким  чином,  я  пропоную зараз

 проголосувати  за  ті  списки,  які  чомусь  ми не проголосували

 вчора,   потім   ми   їх  повинні  були  голосувати  зранку,  не

 проголосували.  Я закликаю всіх вас не драматизувати ситуацію, а

 голосувати за списки. Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Марченко.

 

      МАРЧЕНКО.

 

      Уважаемый   Александр  Николаевич,  я  прошу  вас  обратить

 внимание  на  процедуру принятия постановления. Я хочу сказать с

 моей   стороны  были  поданы  2  проекта  постановления  про  не

 прийнятнисть  этого  проекта  Конституции -первый, и про правову

 основу   проекта  Конституції  України".  Эти  два  документа  в

 установленном порядке поданы. Александр Мороз взял на себя право

 прокоментировать  и трактовать Закон о всеукраинском референдуме

 и  не  поставил на голосование Постановление "Про правову основу

 проекту  нової  Конституції".  Именно  Регламент  требует, чтобы

 Верховный  Совет дал задание любой комиссии -Конституционной или

 та,  которая  будет  создана  -в  каком  ракурсе  работать  этой

 комиссии.  Так вот, к сожалению, этот вопрос не был поставлен на

 голосование.  Я прошу, чтобы ма перед голосованием этого проекта

 постановления  дали возможность мне обкяснить наше постановление

 и проголосовать.

      Так  же, как и дать возможность Носову, который тоже внес в

 установленном  порядке  проект  постановления,  его  защитить  и

 поставить   на   голосование,   потому   что  эти  постановления

 подавались,  они  все  соответствуют  Регламенту, то я прошу вас

 дать  нам  возможность  выступить, поставить на голосование наши

 проекты  постановлений  и  после этого голосовать постановления,

 которые предложены Деминым там и всеми остальными. Спасибо.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Сидоренко.

 

      СИДОРЕНКО. Я передаю слово Бойку.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Бойко,  будь ласка. І Бойка нема? Чи є?.. Надо

 на своєму місці сидіть, в області... Ви в області сидіть...

 

      БОЙКО Б.Ф.

      Є, є!  Шановні депутати!

      Вчора  комуністи  на  засіданні цієї комісії при формуванні

 списку вимагали тексту стенограми. У відповідності до стенограми

 записано,  що головуючий ставив на голосування проект постанови,

 і  вона  проголосована.  Те,  що  зараз  пробують перегра... "за

 основу"  слова  не  було! Була проголосована постанова Верховної

 Ради.  І  зараз пробують ревізувати Постанову Верховної Ради від

 24  квітня  1996  року  "Про  утворення комісії по доопрацюванню

 тексту  Конституції, яку запропонувала Конституційна комісія. Що

 стосується  інших  проектів  постанови,  які  були  і  Носова, і

 Марченка і інших, вони вчора голосувалися і зараз пробують знову

 висунути їх на повторне голосування. Дякую.

      ШУМ У ЗАЛІ

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Єльяшкевич.

 

      ЄЛЬЯШКЕВИЧ

 

      Херсон,  депутатская  гркппа "Реформы".

      Уважаемые  коллеги,  вчера  мы  прервались по этому вопросу

 только  для  того,  чтобы  проголосовать  в  писке. Нам они были

 розданы,  3  варианта,  потому  что фракциине пришли к согласию.

 Так,  в  частности,  наша депутатская группа "Реформы" выступает

 против  пропорциональности  за  главное  представительство  всех

 депутатских  груп и фракций.

      Поэтому  я  предложил бы перейти к голосованию по сппискам,

 там    их    3    варианта.    Первый    вариант   -это   равное

 ппредставительство,  второй  и  третий  пропорциональное,  но  с

 разницей по тому, кто будет возглавлять эту специальную комиссию

 и  поэтому  я  предлагаю  сейчас  прямо перейти к голосованию по

 спискам. Спасибо.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Симоненко  завершує.

 

      СИМОНЕНКО.

 

      Уважаемый    Александр   Николаевич,   уважаемые   народные

 депутаты!  Я  хотел  бы убедительно вас попросить, потому что мы

 рассматриваем Основной Закон конституции, который будет ложиться

 в  основу  для  принятия других законов и сегодня нам предлагают

 принимать,  рассматривать проект Конституции, нарушая те законы,

 которые есть.

      В соответствии с Регламентом, мы с самого начала предлагали

 действовать при рассмотрении. Сегодня же, вчера, если я ошибся в

 этой кутерьме, в этих, так сказать, проблемах, которые создаются

 здесь   определенной   частью   народных   депутатов,  Александр

 Николаевич,  что  не  сказал  за основу. Ну, так вы ж вернитесь,

 пожалуйста  -по  Регламенту  то  1-е  голосование идет всегда за

 основу.  Потом  обсуждение  идет  документа, внесение поправок и

 голосование в целом.

      Сегодня  кто-кто,  а  умудряются  говорить, что тут в целом

 проголосовали.   Поэтому   убедительная   просьба:   только   по

 Регламенту  действовать,  и в данном случае рассматривать как за

 основу.

      Сторое,  александр  Николаевич,  я  хотел бы вас попросить,

 дело  в  том,  что  мы  все эти вопросы голосовали поименно, все

 постановления.  Вчера сказали вы о том, что не поименно, и мы не

 отменили  то  решение,  что  было  принято,  что именно поименно

 голосуется. Поэтому  прошу  также  ,  чтобы  было  поименно.

      И третье, принципиальное. Если уже вчера 214 проголосовало,

 сегодня  так6  как  и  сказал Кияшко, мы поддерживаем полностью,

 вначале  идти  по  обсуждению, уже высказаться по замечаниям, по

 тому,  что  проголосовали,  дойдем до того пункта, где сказано о

 составе комиссии пропорционально, в соответствии ст Регламентом,

 чтобы  не  ущемляли права народных депуатов, входящих во фракцию

 коммунистов,  а  только  коммунисты  считают,  что можно с ними,

 значит, что хотят они, то и делать. М ы этого не позволим  там.

      Поэтому    в    соответсвии   с   Регламентом   только   на

 пропорциональной  основе.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну, не скандальте, ви ж мішаєте працювать.

      Шановні  колеги,  я  думаю,  що  всі,  хто вніс пропозиції,

 прекрасно  розуміють,  що вчора ми з вами, коли тричі ставили на

 голосування  внесені  проекти,  то,  дійсно,  перший  й раз, ми,

 набравши  101 голос, коли ми поставили в цілому, я вибачаюсь, за

 основу  вмісті  і  проект Постанови і списочний склад тимчасової

 групи,   ми  набрали  101  голос.

      Другим  я поставив на голосування окремо проект постанови в

 тій  редакції,  яку подала група фракцій семи, з пропозицією від

 якої  виступав  Соболєв. Ми  набрали  196  голосів.

      Потім  третій  раз я поставив на голосування цей же проект,

 поданний від 7 і внесеннний Соболєвим, але без одного з пунктів.

 В   3   пункті   один  пункт  чи  підпункт  ми  виключили,  яким

 передбачалося  про  погодження  з  Президентом  внесенних змін і

 пропозицій, враховуючи, що в першому пункті 3 там відзначено, що

 суб'єкти   законодавчої   ініциативи,   а   Президент  являється

 суб'єктом законодавчої ініциативи.

      І  ми  поставили на голосування. Да, я дійсно не сказав, що

 за  основу. Ми поставили на голосування. Це єсть у стенограмі. І

 ми набрали 214 голосів. таким чином ми проект як такий прийняли.

      Друге.   Ми   не   погодилися  і  не  найшли  спільності  у

 персональному  складі.  Тому  було  доручено  керівникам  груп і

 фракцій  азом  з  заступником  голови  Верховної  Ради  Дьоміним

 доопрацювати  це  питання  і  винести  на  вечірнє засідання. Не

 встигли.  Не  встигли  вчора.  Не  встигли  сьогодні  на ранішнє

 засідання. І доопрацюючи цей документ, ще внесли одну пропозицію

 поряд  з  тими  трьома  списками,  де в одному першому списку, я

 нагадую вони в вас єсть на руках, подані по два представники від

 кожної групи і фракції за виключенням фракції комуністів. Другий

 список  поданний  від усіх фракцій на пропорційній основі. І від

 комуністов  6  представників.  І  третій  список це й же другий,

 тільки  визначено  уже  не  один  голова,  а  пропозиція по двох

 співголовах. І до цього додано ще один проект, який сьогодні вам

 розданний після обіду.

      Таким  чином,  якщо  іти  за  логікою,  то ми з вами вчора,

 прийнявши за основу, ми повинні продовжувати і розглянути список

 персональних   представників   від   кожної   групи  і  фракції,

 проголосувати  за них, і якщо ми найдем згоду, тоді поголосувати

 в  цілому  за  постанову,  за  першу  і  другу  частину.  Що тут

 незрозуміло?  Я думаю, що все зрозуміло кожному сидящому в цьому

 залі. Але нам потрібно тільки визначитись за який список і зараз

 з цього розпочати оприділившись.

      Внесена  пропозиція поставити на голосування другий список,

 де визначено: на пропорційній основі 28 депутатів, які входять в

 спеціальну   тимчасову   комісії  по  доопрацюванню  проекту  по

 постанови... Конституції.

      І  ми  домовили,  якщо  ми  проголосуєжм,  то  тоді комісія

 собереться  і  внесе  пропозицію  по  голові  комісії. І ми тоже

 винесем  на  сесію  для затвердження. Якщо ж не найдемо спільної

 мови, тоді розглянем варіант, де два співголови повинно бути.

      Голова  затверджується  на  сесії, безперечно. За це і мова

 йде. Но нам спочатку потрібно комісію обрать.

      Шановні  колеги!  Я  думаю, що по процедурі ми з вами зараз

 пов'яжемся  в  процедуру,  ми  ці  дві години якраз на процедурі

 завершим.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Тому я сейчас поставлю на голосування. По комісіях, якщо ми

 не  найдем  спільної  мови, ми перенесем  його розгляд завтра на

 ранок,  а  сьогодні будем працювать по порядку денному, який нам

 потрібно сьогодні розглянути невідкладні питання.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Я  прошу,  не шуміть. Я ще раз кажу, якщо я сейчас поставлю

 на   голосування  про  відміну  тієї  постанови,  яку  ми  вчора

 проголосували, чи в плані за основу, чи в цілому, вона ж голосів

 не  набере,  ми  її не одмінем. Ви що це не розумієте? Думаю, що

 розумієте.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Я  зачитую.  Так  як була внесена пропозиція, список членів

 тимчасової   спеціальної   комісії   по   доопрацюванню  проекту

 Конституції,  внесений  Конституційною  комісією:  "Аграрники за

 реформу"    -Чапюк,    Стретович;   "Державність"   -Юхновський,

 Безсмертний;  "Єдність" -Омеліч, Селіфонтьєв; "Комуністи України

 за  соціальну  справедливість  та  народовладдя" -Гармаш, Гмиря,

 Долженко,   Дроботов,   Кочерга,   Пейгалайнен;   МДГ  -Попеску,

 Старовойтова;   "Незалежні"   -Гетьман,   Ольховський;   Рух   -

 Лавринович,  Заєць;  "Реформи"  -Соболєв,  Костицький, Селянська

 партія   -Довгань,   Дудченко;   "Соціально-ринковий   вибір"  -

 Кириченко,   Чеботарьов;   Соціалісти  -Ніколаєнко,  Лавриненко;

 "Центр" -Сирота, Буткевич.

      Я ставлю    список  цей  на голосування.

      ШУМ В ЗАЛІ

      Не  поіменно. Ми  голосуєм так,   як голосували  вчора.

      ШУМ В ЗАЛІ

      Одну хвилиночку. Зніміть , будь ласка. Зніміть.

      ГОЛОС З ЗАЛУ. НЕ ЧУТИ.

      По-перше,   ми  голосували  вчора  не  поіменно.  І  я  вам

 стенограму  зачитаю.

      ШУМ В ЗАЛІ

      Хто  за  те,  щоб голосувати поіменно, прошу проголосувати.

 Включіть систему. Я прошу...

      ШУМ В ЗАЛІ

      Ну  не  шуміть, будь ласка.

 

      "За" -

      Голосуєм поіменно.

      Все. Ну... ну сядьте, будь ласка. Ну що ви шумите. Голосуєм

 поіменно.

      ГОЛОС З ЗАЛУ. НЕ ЧУТИ

      Голосуєм поіменно.

 

      "За" -

      Ну, сейчас, одну хвилиночку.

      Третій    список.   Цим   списком   передбачається   список

 персональний   той  же  самий,  але  вноситься  пропозиція,  щоб

 проголосувати, ну подождіть.... Ну, я закінчу.

      Вноситься  пропозиція,  щоб  співголовами  обрати  Гмирю  і

 Сироту.  А  список  той самий. Я ставлю на голосування, поіменно

 голосуєм.

 

      "за"

      ШУМ У ЗАЛІ

      Я  ставлю на голосування перший список, він у вас є без....

 Кириченко вмєсто Новікова, ну, воно скрізь так повторяється.

      Будь ласка, тоже голосуєм поіменно.

 

      "за"

      Не набираєм.

      Шановні   колеги,   а   зараз  переходим...  Завтра  ми  на

 ранішньому  засіданні  це питання продовжим, щоб час не гаять, а

 зараз  переходим  до розгляду питання "Про проект закону України

 "Про внесення зміни до статті 15 Закону "Про Прокуратуру".

      В кінці, я сказав, в кінці вам і Марченку дам. Нам потрібно

 лише  проголосувати. Ми вчора послухали інформацію, відповіли на

 запитання і обговорили.

      Я  ставлю  на  голосування проект, внесений від комісії. Ми

 домовилися вчора лише проголосувати без обговорення. Будь ласка,

 включить систему. Я прошу зайняти місця і голосувать.

 

      За-

      Рішення не прийняття.

      Все, питання зняли. Слухається питання про проект постанови

 Верховної  Ради  ро  деякі  питання  сплати  прибутків податку з

 громадян.  Жовтяк  Євген  Дмитрович  голова  підкомісії з питань

 фінансів   і   банківської   діяльності,  будь  ласка.  Я  прошу

 заспокоїтись, працюємо.

 

      ЖОВТЯК.

 

      Шановні  колеги, Законом України від 22 жовтня 93 року "Про

 статус  ветеранів  війни  і  гарантії  їх  соціального  захисту"

 передбачалось  що  учасники  бойових дій, інваліди війни, особи,

 які  мають особливі заслуги перед батьківщиною та особи, на яких

 поширюється  чинність  цього  закону  повністю  звільняються від

 сплати прибуткового податку. Ці норми також підтверджені законом

 України  "Про  внесення  змін і доповнень до закону України "Про

 статус ветеранів війни і гарантії їх соціального захисту" від 22

 грудня  95  року.  Оскільки статею 1 Закону України "Про систему

 оподаткування"  ставки  податків  і пільги щодо оподаткування не

 можуть  встановлюватися  або  змінюватися  іншими  законодавчими

 актами   України   крім   законів   про   оподаткування  та  при

 затвердженні   Верховною   Радою  України  Закону  України  "Про

 Державний  бюджет  на  1994  рік"  було  визначено,  що  доходи,

 одержані вище перліченою категорією громадян, не оподатковуються

 в  межах 15-ти неоподаткованих мінімумів за кожен повний місяць,

 і  ця  норма  не  відмінена  і  не  змінена Законом України "Про

 Державний  бюджет  на  1995  рік", а також відображена в проекті

 Закону  Уукраїни  "Про  прибутковий  податок  з  громадян", який

 прийнятий в першому читанні Верховною Радою України.

      Такий  підхід  до  надання  пільг по прибутковому податку з

 доходів громадян виходить з того, що застосування 100%-них пільг

 окремим  категоріям  громадян  без  пов'язування  їх  із  рівнем

 одержуваних  доходів  є  малоефективним  діянням з боку держави.

 Такі   пільги   не  допомагають  достатньою  мірою  особам,  які

 знаходяться  в  скрутному  фінансовому  стані, створюють суттєві

 нерівності  в  системі  оподаткування, призводять до зловживань,

 оскільки  100%-на  пільга  дає  змогу  громадянам,  доходи  яких

 підлягають  оподаткуванню,  передавати  різними способами доходи

 тим  громадянам,  доходи  яких  звільняються. І тим самим обійти

 закон і уникнути податкових зобов'язань.

      Вважаю, що ви погодитесь зі мною, що надання 100%-них пільг

 прибуткового    податку    без    урахування   доходу   суб'єкта

 оподаткування  призведуть  до  зловживань  та  збагачення  одних

 верств  населення  за  рахунок  вмілого  використання податкових

 пільг.  Тому  підхід  в  залежності від розміру неоподаткованого

 мінімуму дає змогу перекладати податковий тягар однаково на всіх

 громадян,  а  додатково  одержані  від цього кошти направляти на

 потреби  всіх громадян, що є соціально справедливим. Неприйняття

 сьогодні  пропозиції  Комісії Верховної Ради з питань фінансів і

 банківської  діяльності  щодо  надання пільг громадянам, на яких

 розповсюджується  Закон  України  "Про  статус ветеранів війни і

 гарантії їх соціального захисту" в розмірі 15-ти неоподаткованих

 мінімумів  за кожний повний місяць призведе до неузгодження норм

 та вимог, визначених цим законом та Законом України "Про систему

 оподаткування".  І в цьому разі слід буде повернутися до Декрету

 Кабінету Міністрів "Про прибутковий податок з громадян", статтею

 6  якого  передбачено,  що  пільги  надаються  в  розмірі  10-ти

 неоподаткованих  мінімумів інвалідам війни І групи, а всім іншим

 громадянам,  на  яких розповсюджується Закон України "Про статус

 ветеранів війни та гарантії їх соціального захисту" в розмірі 5-

 ти неоподаткованих мінімумів на місяць.

      Тому я закликаю всіх депутатів підтримати внесений Комісією

 Верховної Ради з питань фінансів і банківської діяльності проект

 постанови  Верховної  Ради Про деякі питання сплати прибуткового

 податку з громадян.

      ШУМ У ЗАЛІ

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Євген Дмитрович, ви  завершили?

 

      ____________. Так.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Запитання  будуть до Євген Дмитровича? Будуть.

 Запишіться,   будь   ласка.   Скільки,  5  хвилин  достатньо  на

 запитання?  достатньо. Будь ласка, виставьте 5 хвилин. Шевченко,

 Ричагов.

 

      ШЕВЧЕНКО.  Депутату  Осадчуку прошу передати.

 

      ОСАДЧУК.

      Шановний  доповідачу,  все-таки  мені  треба прояснити одне

 дуже  важливе  питання,  яке  цікавить  ветеранів  війни. У тому

 законі,  який  ми  прийняли  як  поправки  до Закону "Про статус

 ветеранів  війни"  було сказано про те, здається в 12 статті, що

 так  звані,  ну,  побічні  доходи  чи  гонорари  чи  якісь  інші

 заробітки,  які  мають  ветерани  війни,  не податковуються. Тим

 часом,  податкова  інспекція  стягує  цей податок із ветеранів -

 учасників  війни.  Все-таки отой проект, який ви пропонуєте, він

 тут наводить якийсь лад і відновлює справедливість чи і ветерани

 війни мають платити оцей  податок на  20 відсотків прибутку.

      Дякую.

 

      ЖОВТЯК.  Так. Ну, я хотів ще раз наголосити, що Закон

 про  статус,  по-перше,  згідно  з  діючим на сьогодні в Україні

 законодавством  будь-які пільги можуть зніматись тільки законами

 про оподаткування. Це перше.

      По-друге,  цим  законом  в  порушення законодавства України

 вставлені  пільги  незалежно  від  того, які доходи громадянина.

 Тобто  судіть  самі,  що  означає  запропонована  Постанова?  Що

 звільняються  від оподаткування 15 неоподаткованих мінімумів. На

 сьогодні  це  25,5  мільйонів  купонів  неоподатковується.

      Згадайте,  що  вчора  було повідомлення Мінстату рпо те, що

 середня  заробітна  плата  в Україні 13 мільйонів купонів, тобто,

 фактично ,  сума  в два  рази  вища    не  оподатковується.

      Але  якщо  ми зробимо, що весь доход не оподатковується, це

 означатиме   тільки   те,  що  на  людей,  які  не  мають  права

 користуватись  цими  пільгами  будуть незаконно перераховуваться

 зарплата,  яку  не  вони  заробили.

      Уявіть  собі,  про  кого  йдеться?  Йдеться про людей, яким

 близько  70  років  і  вони  раптом  почнуть  заробляти  по  500

 мільйонів  карбованців  тільки  для  того,  щоб обійти податкове

 законодавство. це  не  є соціальна  справедливість.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.    Ричагов,  Терьохін.

 

      ТЕРЬОХІН.  Шановні  народні  депутати,  в  нас після такого

 бурного обговорення трошки збудження таке ще не закінчилось.

      Але  я хотів би вас закликати, щоб ми проголосували про цей

 закон. Зміст  дуже  короткий.

      В  сьогоднішньому  законодавстві  є  пільга  для  ветеранів

 війни -5 і 10 %. Ми встановлюємо пільгу 10-15 % неоподаткованого

 мінімума,  тобто  відновлюємо  пільгу,  яка існувала в 1993-1994

 роках. А в 1995 році була зупинена законом про бюджет 1995 року.

      Для  того,  щоб  пільги  і  далі розповсюджувалися, 10 і 15

 відсотків  не обкладалися податком, треба прийняти цей закон. Не

 приймемо буде 5 і 10 і будуть люди дискриміновані.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Судницин, Сушко.

 

      СУДНИЦИН Ф. С. Слово прошу передать Єльяшкевичу.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Єльяшкевич.

 

      ЄЛЬЯШКЕВИЧ  О.  С.  Ельяшкевич,  Херсон, депутатская группа

 "Реформы".

      Уважаемый  докладчик, вот вы анализировали как используются

 эти  льготы?  Есть  ли высокие заработные платы и высокий размер

 подоходного налога, который не взымается в связи с этой льготой?

 И  не  бывает  ли  так, когда, к сожалению, на учасника ветерани

 Великой   Отечественной   войны   специально   делается  высокая

 заработная  плата для того, чтобы не платить подоходный налог, а

 он так сказать делится с другими подельщиками?

 

      ЖОВТЯК. Безумовно, на комісії... Коли це питання розглядала

 Комісія  з питань фінансів, безумовно, такі приклади наводилися.

 Але  навіть,  якщо  не  було таких прикладів, то ми не повинні в

 законі  залишати  такиж  порини.  Тому що тут очивидний шлях що,

 якщо є пільга, яка нічим не обмежена, то будуть зловживання.

      Ми   зобов'язанні   позбавити   наше   законодавство  таких

 шпоринок, які відкривають  шлях для зловживання.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі.  Цушко,  я вже оголосив. І запросіть,

 будь ласка, людей.

 

      ЦУШКО  В.  П.  Депутат  Цушко,  315  (............)  округ,

 Одесская область, Селянская фракция.

      Уважаемые  народные  депутаты,  у  нас  приняты  законы про

 статус  ветеранов войны и статус ветеранов труда. И мы прекрасно

 знаем,  то эти законы финансово не обспечены. И часто в округах,

 каждый  с  этим встречается, люди обращаются, что люди добрые не

 выполняются законы. Они не будут выполняться, потому что местные

 Советы,  куда  мы  перекинули  выполнение  этих  льгот, не имеют

 денег.  Этот  закон, который сегодня предлагает наша Комиссия по

 финансам  и банкам дает хоть какую-то реальную льготу. ы это все

 рассматривали  на  комиссии.  Поэтому просьба поддержать. А всех

 наших  великих  политиков, которые хотят ощастливить народ через

 Конституцию,  я  прошу  все-таки  зайти в зал и поддержать своим

 голосованием. Спасибо.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Сідайте, будь ласка.

 

      ЖОВТЯК.  Я  хотів  би просто добавити, ще раз наголосити на

 тому,  що  згідно з діючим законодавством ми записали:"Податкові

 пільги  можуть  надаватися  тільки  законами,  які  пов'язані  з

 податком".  Тобто,  якщо ми сьогодні не приймем цю поправку, то,

 очевидно,   податкова  інспекція  має  повне  право  взагалі  не

 надавати цих пільг.

      Так  є  два  закони,  які  входять  в  суперечність один до

 одного.  Поставте  себе на місце податкової інспекції і скажіть,

 який  закон  їй  виконувати.  Один  говорить,  що  надати пільги

 безмежні,  а  другий  говорить, що взагалі таким законом не може

 регулюватись це питання.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Сідайте, будь ласка. Сідайте, Евген...........

     Єсть  бажаючі  виступить  по  даному питанню? Стретович, да?

 Будь ласка, дайте з місця Стретовичу.

 

      СТРЕТОВИЧ

 

      Шановний  Олександре  Миколайович!  Шановні  колеги! Ми тут

 законотворці  і  треба  приходити  до  закону,  як до акту вищої

 юридичної  сили  в  державі.  Пропонуючи  згадану  постанову, ми

 відразу  відступаємо  від  тих  принципів, на яких повинен діяти

 парламент.

      Перше. Згідно Закону "Про статус ветеранів війни і гарантії

 соціального захисту" додатково 2 стаття, якою записано, що будь-

 яке  позбавлення  пільг  ветеранів  війни не дорпускається. І ця

 норма діє з 1 січня 1996 року.

      Постановою  відмінити закон ми не маємо права, тому що вона

 не має цієї юридичної сили.

      І  третій момент. Що сьогодні напередодні великого світлого

 дня  Перемоги  ущемлювати в правах тих, малочисельних ветеранів,

 які   сьогодні   ще   здравствують   і   обтягувати  їх  якимись

 обмеженнями,  я  вважаю  просто  нелогічно. Тому я закликаю моїх

 колег -не підтримати цю постанову. Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Одну, одну хвилиночку. Терьохіну, будь ласка.

 

      ТЕРЬОХІН  С.  А.  Шановний  пан  Стретович мабуть трошки не

 розібрався  про що мова йде. Сьогодні є пільги, які встановлюють

 обмеження 5 і 10 мінімальних заробітних плат. Інвалідам, а також

 учасникам  Великої  вітчизняної  війни.

      Ми   кажемо,  що  це  не  обгрунтоване  заниження  і  треба

 повернутися  до  норми,  яка  існувала  до  кінця  1994  року  і

 поставити  пільги  -10 і 15. І тоді дійсно свято буде світлим, а

 не так, як каже пан Стретович.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я ставлю на голосування за основу даний проект.

 Я  прошу,  шановні  колеги,  розберіться,  будь ласка, кожний по

 своїх місцях і давайте проголосуємо.

      Юрій  Анатольєвич.  Єгудін,  голосуйте.  Підтримайте,  будь

 ласка.

 

      "За" -

      Та при чом там поіменно? Сулова. Дайте слово Суслову.

 

      СУСЛОВ

      Уважаемые   народные   депутаты!  Судя  по  тому,  что  107

 депутатов не участвовали в голосовании, не все поняли о чем идет

 речь.

      Обратите внимание, льготы даются в пределах 15 необлагаемых

 минимумов.  То  есть,  25,  5  миллионов.  С  этой суммы никакой

 ветеран  не  будет  платить  налога  в таком пределе. Это вполне

 достаточный предел льгот.

      Поэтому,   я   прошу   поддержать  эту  поправку  в  проект

 постановления. Спасибо.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Анісімов.

      Запросіть до залу ще раз людей.

 

      АНІСІМОВ Л.О.

      Уважемый Александр Николаевич, уважаемые народные депутаты,

 я хотел бы ваше обратить внимание на выступление докладчика, где

 он  обратился  к  нам  и  сделал  определенный  акцент.  Если на

 сегодняшний  день  не  принять эту поправку, которая вносится на

 рассмотрение Верховного Совета, уже поступают такие сигналы, что

 налоговая  инспекция,  действительно,  прикасается  к заработной

 плате  ветеранов,  которые  на  сегодняшний  день и так получают

 маленькую  заработную  плату.  Все-таки  25  миллионов, я беру с

 позиции   25   с   половиной   миллионов,   я   беру  с  позиции

 промышленников  на  сегодняшний  день  -это  заработная плата на

 хорошо  работающем  металлургическом  предприятии.  Я думаю, что

 минимум  необлагаемый  Верховный  Совет  будет  пересматривать с

 определенной  позиции, когда будет повышаться жизненный уровень,

 и вы видите, что мы вышли уже на 1 миллион 700.

      Поэтому,  я  думаю,  что не надо сегодня думать, что в этом

 постановлении  запрятана  какая-то  уловка  для  этой  категории

 людей, все надо поддержать, ввести в правовое поле, чтоб не было

 на   сегодняшний   день   повадно   налоговой  инспекции  именно

 включаться в заработную плату этой категории людей.

      И  вторая  сторона,  что  было сказано, действительно, так,

 это, может быть, единицы, ну, действительно оставалось поле, где

 можно   было,   используя   ветерана,  перепустить  через  него,

 направляя определенную сумму, и так уйти от налогообложения.

      Поэтому,  давайте поддержим разумное предложение и сделаем,

 я думаю, доброе дело в нашем законодательстве.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.

      Я   ще  раз  ставлю  на  голосування  за  основу.  Я  прошу

 проголосувати.

      Анатолій Андрійович, ваш голос...

 

      "за"

      Спасибі. Які є зауваження? В цілому?

      Ставлю в цілому.

 

      За -

      Спасибі. Прийнято.

      Шановні  колеги.  Слухається  питання про  проек закону про

 особливості  приватизації майна в агропромисловому комплексі від

 30.  1.  96  року  щодо  зауважень  Президента  України.  Єгудін

 Володимир Ілліч.

 

      ЄГУДІН.

 

       Уважаемые  коллеги, мы с вами в третий раз возвращаемся, я

 считаю,  к  одному  и  тому из основных законов, которые обязаны

 были   бы   решить  те  недостатки  и  те  недоработки,  которые

 существуют  сегодня  в  АПК.  Мы  с  вами  рассматриваем  подряд

 несколько  законов,  которые не нужно было бы рассматривать. Вот

 сегодня  и  завтра  мы будем рассматривать с вами закон, который

 будет ограничивать сегодня вывозное мыто на мясо и шкирсировину.

 Если  бы  этот  закон  у  нас  с  вами был принят, то интегрируя

 сегодня  сельскохозяйственное  производство  в  перерабатывающую

 промышленность,  мы бы с вами давно решили вопросы как вывозить,

 зачем вывозить, сколько вывозить и когда вывозить.

      Кроме  того,  я  хотел  бы  вам  сказать,  что  в течение 3

 месяцев,  пока мы рассматриваем, этот закон у нас с вами идет не

 приватизация,  у  нас  идет  разбазаривание и разворовывание тех

 предприятий, которые подлежат интегрированной приватизации. Я не

 хочу  вообщето дальше вникать и говорить о том вреде, который мы

 с  вами наносим или, вернее, не мы с вами, мы принимаем закон, а

 тогда  когда он в принципе не подписывается Президентом, значит,

 я скажу о той работе, которую проделала комиссия за это время.

      Значит  мы внесли правки в этот закон в статью 3 и в статьи

 21  и,  практически, устранили те недостатки, которые усмотрел в

 этом законе Президент.

      Значит, закон согласован з председателем... с Президентом и

 закон  согласован  с председателем Кабинета Министров, товарищем

 Марчуком.  Поэтому я просил бы сегодня дружно проголосовать этот

 закон,  и  он  должен  быть  подписан и тут же должен вступить в

 работу.

 

       ГОЛОВУЮЧИЙ.   Питання  єсть  до  Володимира  Ілліча?  Єсть

 запитання?

 

      З ЗАЛУ. Нема!

 

       ГОЛОВУЮЧИЙ.   Немає,   Всі   питання,  які  потрібно  було

 узгодить,   ми  розглянули  на  розширеному  засіданні  аграрної

 комісії  за  участю керівників переробних галузей, потім провели

 зустріч  в Кабінеті Міністрів на рівні голови Кабінету Міністрів

 Марчука,  і  після  того була зустріч з Прзидентом, за що сказав

 Володимир  Ілліч.  Тоже  всі  позиції  ці врегулювали. Тому єсть

 пропозиція підтримати.

 

      З ЗАЛУ. А він не просить!.. Він не просить...

      Мусіяка, будь ласка.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Мусіяка, будь ласка, карточку вставте -ви носите в кармані,

 вставте карточку і...

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Сідайте, будь ласка.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Я ставлю на голосування. Включіть систему.

 

      МУСІЯКА. Шановні народні депутати!..

 

       ГОЛОВУЮЧИЙ. Проект постанови за основу.

      Сідайте, будь ласка.

      Я  дав  два  рази  слово, ви мовчите... Я ж вам давав двічі

 слово...

 

      "За" -

      Валентина  Семенівна,  а  потім  Мусіяка. Семенюк Валентина

 Петрівна.

 

      СЕМЕНЮК В.П.

      Шановні  колеги народні депутати, шановний... Я вас попрошу

 все-таки  прислухатися  до...  мене  і  я хочу вас процитувати і

 привести деякі цифри. Від того часу, поки витягується цей закон,

 якщо   ми   його   ще   дальше   будем  відтягувати,  вже  скоро

 приватизувати буде нічого. Я приведу вам такі цифри.

      Тваринництву  по  Україні  за   1994  рік  нанесено  збитки

 колективним  сільськогосподарським підприємствам   16,2 відсотки

 збитків.  Для  переробних підприємств при загрузки 30  відсотків,

 28  відсотків  рентабельності  плюс,  це  при  тому, що сьогодні

 збиткове   і   м'ясо,   і   молоко   для   кожного  колективного

 сільськогосподарського підприємства.

      Немає  ні  одної області, яке сьогодні отримало б прибуток,

 ні  одне колективне господарство. Якщо ми і дальше не скооперуєм

 переробника,  поки ми з вами не зрозумієм, що переробник повинен

 турбуватися  про  своїх  товаровиробників, які будуть поставляти

 продукцію, доти буде в нас село в загоні.

      Олександре   Миколайовичу,   я  вас  попрошу  поставити  на

 поіменне  голосування,  щоб  можна  результати потім висвітити в

 газеті, в пресі, щоб виборці переконалися, а тот ут всі борці за

 Конституцію,  борці  за рефоми. Але коли приходиться в дійсності

 відстоювати селянина - немає кому.

      Якщо  говорити  сьогодні:  заробітна  плата  в  доярки 3, 5

 мільйони  середня, то в переробника - 2. Зрозумійте,  що якщо ми

 сьогодні  цього  не  зробимо, то завтра нікому буде виробляти те

 молоко, те м'ясо і ті яйця.

      Прошу поставити на поіменне  голосування.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Мусіяка, будь ласка.

 

      МУСІЯКА.   Шановні   народні  депутати!  Ви  чули,  що  цей

 законопроект,  злополучний  оцей,  який  ми  втретє чи вчетверте

 розглядаємо,  ніби  узгоджений  з   Президентом  кінцево.

      Я   не   був   на  останній  зустрічі  в  Президента,  коли

 представники  АПК  в  нього були...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  То  не  надо  слова  вам брать, якщо ви там не

 були,  ви  ж  не  знаєте,  за  що  мова  йшла...

 

      МУСІЯКА.  Олександр Миколайович, про що ви голорите? Вам не

 подобається,  що я хочу сказать, так? Так не давайте мені слова,

 як ви це робите в кінці кінців. Не треба людей обмандвати.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.    Хорошо,  будь ласка.

 

      МУСІЯКА.  Президент  мені  сказав,  що  все  узгоджено, він

 сказав6  яким чином узгоджено. Вони пообіцяли Президенту, що все

 буде  враховано, він сказав: проголосують, і я підпишу цей закон

 безумовно.

      Але я дивлюсь 21 статтю, хіба я можу Президента обманювати,

 скажіть, будь ласка,  як  і  всіх в ас  тут  в  залі?

      21  стаття, дивіться: "Підприємства, створені шляхом викупу

 державного  майна,  зданого  в оренду в зазначених статтях і так

 далі,  які  мають  або мали прямі договори і зв'язки, підлягають

 перетворенню  в  відкриті акціонерні товариства. Якщо вони цього

 не роблять, знову їх виключають із списку юридичних осіб".

      Слухайте,   що  змінилось,  скажіть,  будь  ласка.  Шановна

 Валентина  Петрівна говорить, що от такі відбуваються діла, тому

 що  не  можемо ми ніяк прийняти. Та 242 такі підприємства,. вони

 самі називають, 18 з чимось тисяч підлягають ще приватизації, то

 чому  ж  ми  не  приймаємо,  щоб  18  тисяч  не дати розграбити,

 скажіть,  будь ласка.

      Значить,  що, десь у цих 242 є якийсь інтерес у когось, щоб

 їх  забрати  назад  і  приймати  участь  в реприватизації їх?

      Тмоу я пропоную, давайте врахумо і забудемо про це -хай йде

 нормально  приватизація.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я,  шановні  колеги,  щоб  депутат  Мусіяка не

 обіжався, я скажу, чому я так сказав. Тому що перед тим, як його

 иносити на сесію, я ще раз нагадую, з Президентом погоджено.

      Я  не  думаю,  що  ви  маєте  більші  повноваження,  ніж ті

 повноваження,  які  Президент  при узгодженні дав. І всі питання

 були  зняті  після  зустрічі  з ним.

      Тому  наша  сьогодні  з  вами,  як  кажуть,  одна  згода  -

 проголосувати,  і Президент зразу після цього підпише. Що тут не

 зрозуміло?  Да,  в  нас  дійсно  261  підприємство  по переробці

 сьогодні   уже   практично   збанкрутіло,  тому  що  розрив  між

 виробником і переробщиком ми бачим до цього привело.

      Тут  сидить  Карасик Владлен Михайлович, Загородній Георгій

 Дмитрович  -люди,  які все життя працюють і вони знають, Владлен

 Михайлович  по  Харковській області, а Георгій Дмитрович по всій

 Україні. В якому стані... Я не говорю їхні цукрові підприємства,

 цукрової  промисловості  по  переробки.  У  нас  сьогодні із 141

 м'ясокомбінату  уже  48 стоять. Решта працює на 20-30 процентів.

 Трварин  вивозять  -одна лінія. Друга -тварин просто, як кажуть,

 роблять невеличкі бойні у себе в господарствах і на 50 процентів

 на  ринок,  50  процентів  пропадають,  тому  що  немає  глибини

 переробки.

      Сьогодні  із  майже  500  молокозаводів уже 50 процентів не

 працює,  ешта  працює  на  30 процентів. Що ж ми добиваємся? Від

 великого  товарного  вробництва ідем до мілкотоварногоі галузь в

 цілому, і виробництво, і переробк ставим  на коліна.

      Ми   сьогодні   користуємся   колоніальними  товарами,  так

 називаємими.  То  до  чого  ж  ми  ведем  себе. І я не думаю, що

 депутат  Мусіяка  більше  розуміється в питаннях агропромислових

 комплексів, чим ті, хто цим питанням безпосередньо займається, в

 том числі і мене включаючи.

      І  я не думаю, що ми хочем вред для держави, для України, а

 ми хочем тільки добро для 52 мільйонів населення, а не для одної

 галузі.  І ви мені сьогодні не назвете жодної держави, де розрив

 між  товаровиробником  і  переробщиком був такий, як сьогодні ми

 створили, при тому штучно створили.

      Кожсировина вивозиться. Ще в нас осталось тільки не вивезти

 що?  Цукрову сировину, я маю на увазі буряк, викопанний, тому що

 соняшник вивозиться, решта все вивозиться. То давайте ж, мабуть,

 з   розумінням   до   цього   підходить.  Да,  ми  сьогодні  261

 підприємство можем залишить в такому стані, в якому єсть. Но нам

 остальні  потрібно  зберегти, а їх нащитується понад 18, 5 тисяч

 підприємств переробних галузей.

      І  мені  дивно,  що  ті,  хто  дуже примітивно розуміють ці

 питання, виступають за те, що не розуміють.

      Будь ласка, слово Карасику Владлену Михайловичу.

 

      КАРАСИК  В.М.

      Александр  Николаевич,  кроме  остальных  доводов, есть еще

 один принципиальный вопрос, который я задавал товарищу Егудину и

 всем  остальным.  Если  мы  хотим развалить окончательно крупные

 предприятия  перерабатывающих отраслей, значить надо делать так,

 как предлагается в этом законе.

      Представленная  схема 51 на 49 приватизации крупных пищевых

 предприятий  приведет  к  тому, что нынешний товаропроизводитель

 (ведь все думают только делить прибыль), а кроме того получил 51

 процент  акций  безопрлатно, надо................ пидпрыемства и

 содежать,  готовить  их  к  сезону,  обеспечивать  переработку и

 прочее   и  прочее.  Сегодня  если  только  товаропроизводители,

 колхозы,  совхозы,  фермеры  возьмут  на свое содержание крупные

 перерабатывающие  предприятия  -это  приведет к полному развалу.

 Принимать  эту  схему нельзя. Я высказывал и стою на своей точке

 зрения.  Сегодня  государство  должно  иметь  как  минимум 30-40

 процентов  акций,  иначе  мы потеряем то национальное достояние,

 которым сегодня располагаем.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі. Таким чином, шановні колеги, я думаю,

 що не надо убеждать в тому, що сьогодні зменшено 240 тисяч посів

 цукрових буряків, Владлен Михайлович. На 240 тисяч, це 3 області

 випало вже. По площах.

      Ми  переробляли  з  вами понад 50 мільйонів тон сировини. В

 минулому році переробили скільки? 29 мільйонів.  З 54.

      ГОЛОС З ЗАЛУ. НЕ ЧУТИ

      Ну  не надо. Я знаю, що я кажу. Я знаю, що я говорю. Ну так

 же не можна. Я ще раз кажу: "Я згоден з вами, що держава повинна

 мати  хотя  б  процентів  30". За це ніхто не веде мову. Держава

 повинна  мати.  Але  я  ще  раз  кажу:  "Якщо  товаровиробник не

 зацікавлений  у  кінцевих  результатах,  якщо  сьогодні кілограм

 молока   закупляється   по  ціні  12  мільйонів,  а  в  магазині

 продається,   так   називаєме,  нормалізоване  молоко  із  3,  4

 процентів  до  2, 6 по ціні от 80 до 110, то де ж співвідношення

 товаровиробника і переробщика?" У 5, у 8 раз різниця.

      Якщо  цукровий буряк -давальчеська сировина, йшла за 10 -12

 процентів,  то  сьогодні  50 на 50.

      Но, но, но. Це ви розказуєте 30. Я вам кажу те, що єсть.

      То  хіба  ж  можна  так  відноситься  до того, хто годує 52

 мільйона  населення?  Я  думаю, що не можна. Я розумію, що нам з

 вами доля і переробних галузей і доля тих, хто сіє, вбирає, тоже

 не  в  однаковій мірі(...........). То давайте ж мабуть до цього

 по-державному  підходить.  А  не  підходим  лише  тільки  з  тих

 позицій,  що одна галузь процвітає... Я завершую, але й хочу для

 переконання  вам  ще  сказать  одне  таке.  Роботонайминець  -це

 сільськогосподарський  працівник.  Всі  решта навколо нього це -

 наймити,  образно  кажучи.  Як  же  получається,  що всі наймити

 багаті, а роботодавець бідний? Де ж логіка? Скажіть, будь ласка.

      Сільгосптехніка  хоче  буть  багатою,  харчопром  -багатий,

 молокопром     -багатий,    М'яспром    -багатий,    масложирова

 промисловість -багата, а той, що сіє, -бідний. Де логіка? І кого

 ми убєждаєм у цьому? Чи переконуєм. Сидоренко, будь ласка.

     

      СИДОРЕНКО

      Шановні  колеги, ми над цим питанням дуже плідно працювали,

 і  основна  причина, по якій Президент наклав вето на наш закон,

 це    те,    що   приватизовано   260   організацій   переробної

 промисловості.   Але   якщо   вникнути   досить  серйозно  у  те

 ціноутворення,  яке здійснене було через коефіцієнт перерахунків

 вартості  основних  фондів,  то  ми  прийшли  до висновку, що ці

 основні  фонди, вартість основних фондів занижена в 4, в 5 і в 6

 разів.  І  якщо радники Президента розказують нашому Президенту,

 що  там  буде  порушення  трьох  чи  чотирьох законів, то зовсім

 неправда  велика.  Просто  робиться  ревізія правильності оцінки

 основних  фондів,  робиться  емісія  основних,  емісія  вартості

 основних  фондів  на  ту добавлену вартість, яку треба добавити,

 випускається  додатково  певна  кількість  акцій  і контрольний

 пакет акцій на ці підприємства отдається товаровиробнику.

      Якщо  ми  цього  не  зробимо,  ми  зупинимо  всю  переробну

 промисловість,  тому що заводи працюють безконтрольно сьогодні в

 районах.  Молокозаводи стоять майже вже всі, і якщо не будуть ці

 заводи  контролювати  товаровиробники,  то  вони  туди не будуть

 возить і свою продукцію.

      Тому,  я  всіх вас від імені "Агарарників за реформи" прошу

 підтримати  даний  законопроект  і  підтримати  в даному випадку

 Єгудіна. Дякую за увагу.

     

      ЄГУДІН.   Уважаемые   товарищи,   мы   внимательно   сейчас

 послушали, и вот мне как разработчику очень обидно и больно, что

 сегодня мы пытаемся сделать вид, что у нас все нормально.

      Я очень уважаю товарища Карасика, но я не думаю, что задача

 сегодня   комиссии   была  -угробить,  как  он  сказал,  крупных

 товаропроизводителей.  Наоборот, мы считаем, что этим законом мы

 должны   поддердать   крупного  товаропроизводителя,  мы  должны

 сегодня    заставить    работать    готовые    заводы,   готовую

 промышленнлсть. У нас ж е все этот было и есть.

      Александр  Николаевич привел очень граммотно примеры о том,

 сколько  заводов  сегодня  остановилось. Я вам привожу пример по

 Крыму,  в прошлый раз приводил и сейчас привожу. Буквально вчера

 у  меня  был генеральный директор мясообкединения, мы сегодня из

 Венгрии   начинаем   закупать   свинину,   чтобы   пустить  свои

 перерабатывающие  предприятия. Если мы не заставим сегодня через

 экономические     факторы     работать     сельскохозяйственного

 товаропроизводителя,  ничего  у нас с вами не получиться. Только

 что  шел  разговор  о  том,  вот ко мне подошли товарищи и стали

 говорить  о  том,  что  давайте  мы  с  вами  отдадим  эти акции

 непосредственно      людям,      не      будем     задействовать

 сельскохозяйственное  предприятие.  Ничего  мы  не  получим,  мы

 пркрасно   онимаем,   что  денег  сегодня  нет  выкупить  акции.

 Единственная  задача этого закона -связать сельхозпроизводство с

 конечным  результатом,  мы  об  этом  с  вами  говорили  во всех

 законах, мы стремились как-то поднять свое производство.

      Я  прошу  вас  ещё раз внимательно подумать над тем, прежде

 чем  нажать  кнопку, что мы с вами делаем. И хотел бы сказать по

 согласованию с Президентом. Здесь какая-то идет непонятная игра:

 прежде  чем  пойти  к  Презтденту  мы  были у товарища Марчука с

 Александром   Николаевичем,   Валентиной  Петровной  и  там  был

 детальный  разговор,  были  рассмотрены  все статьи и 3, и 21. И

 только  после  того как Кабинет Министров с нами согласился, вот

 сидит  товарищ  Тарасенко,  он  был  тоже,  значит,  мы  пошли к

 Президенту и у Президента мы рассказывали все, что мы изменили в

 этом  законе.  Поэтому я бы хотел, чтобы у нас тут не обвиняли в

 какой-то  хитрости,  мы  не собираемся хитрить и никого не хотим

 обманывать.

      (Шум у залі)

      Ну, я ж понимаю, что кому-то не хочется делиться.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Сідайте,   Володимир  Данилович.  Я,  шановні

 товариші-колеги,  ще  скажу  вам  так:  коли  до  нас приїхали з

 Венгрії  і  з  Болгарії зараз і просять викупити Птахопрому, щоб

 учить   нас,  як  яйця  вирощувать,  вироблять.  І  як  бройлери

 вироблять...  Я  їм  сказав... я їм подякував за їхню увагу, але

 сказав, що у нас кожна жінка на селі це вміє робить.

      То я до чого веду? Що ми вже опустились до такого рівня, що

 ті,  хто приватизував Птахопром сьогодні чи окрему птахофабрику,

 йому  достатньо  10% того об'єму, який виробляється. А решта 90%

 повинна  ж  годувать остальних людей, а воно сьогодні не працює.

 То,  безперечно, сьогодні окремі будуть одстоювать це, но нас же

 цікавить 52 мільйони населення, а не  1,5 мільйони  чи 500 тисяч

 чоловік, які приватизували дану галузь... То давайте з державних

 позицій  виходить!..  Тому,  що ми як цього не зробим,, ми через

 рік...  ми  введем  монополію  державну,  але  вже  буде пізно -

 прийдеться  проводить  тоді  реприватизацію  методом  державного

 (що?) впливу. Тому давайте, мабуть...

      Я  ставлю  на  голосування  -прийняти  проект  постанови за

 основу.

     

      З ЗАЛУ. Поіменно! Поіменно...

     

       ГОЛОВУЮЧИЙ.  Хто  за  те,  щоб  поіменно голосувати, прошу

 включить систему, і запросіть людей до залу.

     

      "За" -

      Я думаю, хто їсти хоче, той буде голосувать "за"...

      Прийнято рішення.

      Я  ставлю  на голосування проект постанови за основу.

      Я   маю   на  увазі  продукти  харчування  нашого  власного

 виробництва, а не колоніальні товари...

     

      "За" -

      Я прошу голосувати!

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Одну  хвилинку! Тарасенко, будь ласка. Від Фонду державного

 майна, будь ласка, заступник голови.

     

      ТАРАСЕНКО.

      Шановний Оександр Миколайович, шановні народні депутати! На

 сьогоднішній  день  приватизація  в  Агропромисловому  комплексі

 здійснюється   у   відповідності   до   вимог  Декрету  Кабінету

 Міністрів ,  ви  про  це  занєте  Про особливості приватизації в

 Агропромисловому  комплексі.

      Коли... і частина депутатів, розробники за дорученням тої ж

 Верховної   Ради   розробили   проект   Закону  Про  особливості

 приватизації в АПК і він пішов в розвиток відповідного декрету.

      Але  ви  знаєте,  в  той  час, коли ви наклали мораторій на

 приватизацію,  це  десь півтора року тому назад, діяв Закон "Про

 оренду" і ви про це теж добре знаєте, частина підприємтсв, цифра

 сьогодні називалась, приватизовані через оренду з викупом.

      Єсть  певні  у цьому помилки і недліки, а точніше недоліки,

 тому  що  закон  діяв  і робилося це відповідно до вимог чинного

 законодавства.     Практика     показала,    що    розрив    між

 товаровиробниками,  переробниками,  а також і фірмовою торгівлею

 призвів  до того, що товаровиробник за всою продукцію не отримує

 коштів  своєчасно за  свою ж продукцію.

      Тому   ви   затверджували   програму   діяльності  Кабінету

 Міністрів  і  там  ці  параметри  заложені,  що при приватизації

 Агропромислового  комплексу  треба виконати кілька вимог. В тому

 числі    подолати    монопольне    стновище   переробників   над

 товаровирорбниками,  здійснити  інтеграцію при приватизації їх і

 розвивати  свою власну фірмову торгівлю.

      Ми  і  сьогодні намагаємось робити, хоч закон не прийнятий,

 але  в певній мірі це дозволяє робити Декрет Кабінету Міністрів.

 Президент  України  у  свій  час,  коли  накладав вето, тому що,

 дійсно,  там  були  певні  невідповідності в цьому законі, але в

 цілому  він  цей  закон  підтримував  на  віх  нарадах,  у своїх

 виступах.  І тоді, коли узгоджувальна комісія Аграрної комісії -

 немає   голови   комісії   сьогодні,  цілого  ряду  ппрацівників

 міністерствв і відомств, Агропромислового комплексу відпрацювали

 ці  зміни  і  доповнення. І в кінці кінців, як було вам сьогодні

 сказано і доповідачем і певними депутатами, які приймали в цьому

 участь, Президент погодився з цим відпрацьованим варіантом.

         Не  приймайте  на  здоров'я  -ваше  прива, приймете -м и

 будемо  робити  і  далі  і  намагатись  здійснювати  ту політику

 державину,  яка, я ще раз говорю, заложена в програмі діяльності

 Кабінету  Міністрів.

      Але  й  п  орушувати  чинне  законодавство  ми  не  можемо.

 Приймете -    на  здоров'я,  нам  буде  важкувато.

      Тепер   стосовно   21  статті,  як  тут  дехто  намагається

 говорити,  що  ми  ущемлюємо  права  приватизованих підприємств.

 абсолютно  це хибна думка. Чому? Тому що там передбачено, що для

 того,  щоб  обмінятись  з  товаровиробниками відповідним пакетом

 акцій  на квоту продукції, яка здається в середньому за 5 років,

 здійснюється  додатковий  викуп  акцій  і продається ол за кошти

 товаровиробникам,  за  кошти.

      Тому  ми  права  акціонерів  уже  цих  закритих на сьогодні

 акціонерних  товариств  не  порушуємо, їхня акція, як кажуть, не

 девальвується. Тому  давайте,  приймайте  рішення.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Спасибі.

      Голосуємо?  Ставлю  на  голосування  за  основу.  Голосуємо

 поіменно. Антон  Антонович,  голосуйте.

      За -

      Спасибі.

      Є  доповнення?  В  цілому  голосуємо. Не  розслабляйтесь.

      Вячеслав Максимович, голосуйте, хліб український їмо всі.

      За -

      Спасибі.

      Слухаєтьс я питання про проект Закону України "Про внесення

 змін   і   доповнень  до  Кодексу  України  про  адміністративні

 порушення  щодо  контролю,  зберігання,  обліку  та використання

 зброї".   Будь   ласка,  Король  Віктор  Миколайович  -заступник

 міністра внутрішніх справ.

     

      КОРОЛЬ В.М.

     

      Шановні   народні   депутати,  останнім  часом  на  Україні

 поширився  неконтрольоване розповсюдження різних видів ручної та

 метальної  холодної  зброї: кинжалів, штиків, мисливських ножів,

 арбалетів  тощо,  пневматичної  зброї  теж пістолети, рушниці, а

 також електрошокових пристроїв.

      З  використанням нарізної зброї було скоєно 770 злочинів за

 цей  рік, що в 3 рази більше. А з використанням холодної майже 5

 тисяч злочинів. Теж в 3 рази більше.

      Враховуючи  ступень  громадської  небезпеки, неврегульоване

 виробництво  та  розповсюдження  таких видів зброїв, їх вплив на

 криміногенну  обстановку,  відсутність  законодавчих актів з цих

 питань,  МВС  України  за  погодженням  з  іншими  зацікавленими

 міністерствами  і  відомствами внесенно відповідні пропозиції до

 Верховної Ради і Кабінету Міністрів України.

      Згідно   з  чинним  законодавством  громадяни  мають  право

 власності  з  дозволу  органів  внутрішніх  справ,  на холодну і

 пневматичну  зброї  калібром  понад  4,  5 міліметрів. Одночасно

 встанолвено, що не можуть бути у власності громадян, громадських

 об'єднань,  міжнародних  організацій  та  юридичних  осіб  інших

 держав на території України електрошокові пристрої та спеціальні

 засоби,  що застосовуються правоохоронними органами, крім, як ви

 знаєте,   газових  пістолетів  і  револьверів  та  патронів,  що

 зарядженні речовинами слізоточивої та   дратівної дії.

      Про  те  МВС  України та інші правоохоронні органи не мають

 можливості  у  повному  обсязі  забепечити  виконання  постанови

 Верховної  Ради,  оскільки чинним законодавством не врегулбовані

 питання  щодо  відповідальності осіб, які незаконно з порушенням

 встановленого   порядку  займаються  виготовленням,  реалізацією

 зазначенних  видів  холодної  та  пневматичної  зброї,  а  также

 електрошокових  пристроїв.

      Тому  МВС України разом з Міністерством юстиції, оборони, у

 справах молоді і спорту, служби безпеки, Генеральної прокуратури

 та  Верховним  судом  України підготовлено проект Закону України

 "Про   внесення   змін  і  доповнень  до  кодексу  України  "Про

 адміністративні порушення"".

      Цей проект пройшов правову оцінку у відповідних інстанціях.

 Згідно цього проекту закону України пропонується:

      1.  Доповнити  Кодекс про адміністративне порушення статтею

 195  з  позначкою 6 і встановити адміністратвну відповідальність

 за  порушення  порядку  виробництва,  придбання,  зберігання  та

 продажу    електрошокових    пристроїв    і    спецзасобів,   що

 застосовуються правоохоронними органами.

      Вноситься  пропозиція  доповнити  також статті 174, 190-195

 щодо встановлення адміністративної, підкреслюю, відповідальності

 за  порушення правил стрельби, придбання, зберігання, реєстрації

 та  перереєстрації  та  реалізації холодної і пневматичної зброї

 зазначених  видів.  І  відповідно пропонується підвищити штрафні

 санкції зазначений статей.

      Одночасно  пропонується  підвищити  санкції із статей 195 з

 позначкою  1  і  195  -3,  що  передбачають  відповідальність за

 порушення   порядку   виготовлення,   придбання,  зберігання  та

 застосування газових пістолетів і револьверів.

      Згідно  з  цими  змінами  та  доповненнями встановлюються і

 штрафні санкції підвищені.

      Крім  того,  з  метою  оперативного  вирішення питання щодо

 притягнення до відповідальності осіб, які вчинили правопорушення

 пов'язані  зі зброєю та спецзасобами вилучення їх із незаконного

 обігу.......  правопорушників,  пропонується передати на розгляд

 таких   матеріалів  до  компетенції  органів  внутрішніх  справ,

 вилучивши    їх   із   компетенції   адміністративних   комісій,

 виконкомів,  місцевих  Рад  народних  депутатів. Бо це не дійове

 поки що.

      У  зв'язку  з  цим, внесені відповідні зміни до відповідних

 статей  Кодексу  про  адміністративне провопрорушення. Прийняття

 цього  закону  за  нашими  переконаннями  буде сприяти посиленню

 боротьби із незаконним виготовленням та розповсюдженням зброї та

 спецзасобів,   наведенню   порядку   в  питаннях  їх  придбання,

 зберігання та застосування.

      Я просив би вас внесений  законопроект підтримати.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Запитання будуть? Будь ласка, запишіться.

     

      КОРОЛЬ. Тут нічого нового нема, але треба навести порядок в

 цих напрямках.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. 5 хвилин на запитання.

      Кияшко, за ним Кочерга.

     

      КІЯШКО

      Спасибо,   Александр  Николаевич.  Уважаемый  докладчик,  я

 думаю,  что  мы  поддержим  те  предложения, которые вы вносите,

 потому  что  надо  наводить  порядоки в вопросах изготовления, и

 хранения, и в  применении оружия.

      Я хотел бы спросить следующее. Анализировала ли ваша служба

 количество  правонарушений  в  этой  сфере  и  причины,  которые

 привели  к  этому  правонарушению.  Потому  что  можна  привлечь

 человека  за  неправильное  хранение, допустим, того же газового

 оружия,  когда  у  него нету условий для его хранения, либо наша

 промышленность не выпускает сейфы, в которых надо хранить, и так

 далее,  и  так  далее.  То  есть,  обкективно анализируя все эти

 процессы...

     

      КОРОЛЬ.  Безусловно.  Я должен вам сказать, что органы

 внутренних  дел  в  прошлом  году  около 3 тысяч оружий и других

 огнестрельных  предметов  было  изкято из обращения только из-за

 того,  что, ну, явно игнорируются правила. А если мы вносим это,

 то мы сначала оштрафуем. Если человек уже второй раз не понимает

 и больше, санкции увеличиваются и можно изымать. То есть, дается

 возможность человеку, имея это оружие, ну выполнять установленый

 законом порядок.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Кочерга. Манчуленко.

     

      КОЧЕРГА

      Виктор Кочерга, 88 избирательный округ, город Кривой Рог.

      Уважаемый  докладчик,  у  меня 2 вопроса. Первый вопрос. вы

 говорили  об  электрошоковох  устройствах  для  людей. А сегодня

 широкое  распространение  получили электрошоковые устройства для

 глушения   рыбы.   Как  вы  относитесь  к  этому?  Это  является

 незаконным   (...........)  так  сказать,  попадает  под  другую

 категорию?

      И  второй вопрос. Вот порядок удержания штрафов, который вы

 предлагаете, это, так сказать, не приведет к злоупотреблениям со

 стороны   органов   власти,  как  мы  сегодня  имеем  в  органах

 Государственной   автоинспекции:   что  сегодня  можно  запросто

 откупиться от инспектораза 1 миллион?

     

      КОРОЛЬ.  Значит, прежде всего мы сегодня обсуждаем Закон об

 тех специальных средствах, которые стоят на вооружении спецслужб

 правоохранительных органов. То есть, противошоковые. И они имеют

 специальную,  ну, технические даные, которые должны применятьсяи

 которые запрещено применять.

      Вы  говорите  о глушении рыбы. Это как запрещенное средство

 рыболовства,  охоты и все. Они запрещены и производство у нас их

 не  имеется,  то есть они явно изымаются из гражданской обороны.

 Это однозначно. И там уже идут другие статьи не сегодняшние.

      По   поводу   того,   что   не   будет.....................

 употреблении,   так   здесь   действует  общее  правило,  и  оно

 достаточно    эффективно,    что   на   неправомерные   действия

 правоохранительных  органов,  сотрудников  милиции  в частности,

 можно  пожаловаться  либо  вышестоящему,  либо  в  народный суд,

 который  имеет  право  полностью  отменить  и  принять  решение,

 которое  посчитает  нужным.  То есть, защита достаточно сильная,

 чтоб не было нарушений.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Манчуленко, Кочерга.

     

      МАНЧУЛЕНКО Г.М.

      (Георгій   Манчуленко,   435  округ,  Чернівецька  область,

 фракція Народного Руху України)

      Шановни  йдоповідачу,  без сумніву, що зараз на руках гуляє

 дуже  багато, так би мовити, незаконно отримано зброї і холодної

 вогнепальної.  Мене  цікавить  таке  питання:  чи не могли би ви

 співставити   те,   що   було  раніше  в  Кодексі,  і  що  зараз

 пропонується  конкретно  там по контролю, придбання, зберігання,

 облік і використання зброї? Дякую.

     

      КОРОЛЬ

      Ну, по-перше, я вже сказав і хочу зосередити вашу увагу, що

 підвищуються санкції за ці правопорушення. Це перше.

      По-других,   перелік   цих   електрошокових   і  метальних,

 розумієте, зараз той арбалет, який вже розповсюджений всюди, він

 такий же небезпечний для людини, як і вогнепальна зброя, він має

 такі  ж  властивості. Тому, це ми доповнюємо сюди, щоб воно було

 упоряджено,  і  щоб  ці  місця,  де  стріляють  з  них, були теж

 упоряджені,  щоб  не  стріляли  там,  де  не можливо, де є якась

 найменша  вірогідність,  що  буде, ну, причинене якесь зло іншим

 людям. Тому, хочемо навести порядок.

      На  сьогоднішній  день  не  було  ніяких  санкцій. Він має,

 стріляє,  що ти до нього зробиш? Крім зауважень, нічого. А тепер

 буде впорядковано це.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Кочерга Віктор Григорович.

      Нема? Осадчук,  будь ласка.

     

      КОЧЕРГА.

      (122   избирательный   округ,   Комиссия  по  законности  и

 правопорядку)

      Уважаемые   народные   депутаты,  этот  законопроект  очень

 внимательно   изучался,  и  мы  совместно  работали  с  органами

 внутренних  над  ее  совершествованием.  У  нас  было достаточно

 времени,  так  как,  посмотрите,  что он в комисси находится уже

 более  чем  6  месяцев,  поэтому  я  попросил бы вас поддержать,

 потому  что  этот закон нужен, он установит лучше правопорядок в

 стране,  вот,  и  я  считаю,  что он сработает на... в борьбе за

 законность и правопорядок. Поэтому прошу поддержать. Спасибо.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Сідайте, будь ласка. Є бажаючи виступить? Є чи

 нема? Ставлю на голосування. Хто за те, що прийняти даний проект

 в  першому  читанні прошу проголосувать, будь ласка, голосуєм. Я

 прошу.

      За-

      Спасибі.  Прийнято  в першому читанні. В цілому. Нема інших

 думок?  Ставлю  за  те,  щоб  прийняти  в  цілому.  По  проханню

 депутатів.

      За -

      Спасибі, прийнято.

      Слухається   питання   про   проект   Закону  України  "Про

 промислово-фінансові  групи  в  Україні"  зауваження  Президента

 України.  Суслов  Віктор  Іванович.  А  потім  після цього у нас

 присутній  є  Матвійчук -заступник міністра фінансів-ми хотіли б

 вас проінформувать по питанню виплати заробітної плати бюджетним

 організаціям  і  дати  в  кінці  на  3 хвилини для репліки слово

 депутату   Марчук.  І  на  цьому  завершим  роботу.  Яворівський

 попросив на завтра пенести в зв'язку з тим, що він пішов на...

     

      СУСЛОВ В.І.

      Уважаемый    Александр   Николаевич,   уважаемые   народные

 депутаты!

      Как вы видели по табло, в зале 287 депутатов. Это, конечно,

 дает  нам  возможность  работать,  но учитывая, что вопрос очень

 дискуссионный   после  вето  Президента, что в зале есть большие

 разногласия,  вы понимаете, что вынесение этого вопроса сейчас в

 зал  ведет к тому, что решение никакое не будет принято. Поэтому

 я бы просил, перенести этот вопрос на завтра.

     

       ГОЛОВУЮЧИЙ.  Шановні  колеги,  Віктор  Іванович, а якщо ми

 сьогодні з вами обговорим це питання, а проголосуєм завтра?

     

      СУСЛОВ  В.І.     Нет,  Александр  Николаевич,  это  первое

 предложение  Комиссии по экономической политике (читайте внизу):

 "Комісія  пропонує  підтвердити  2/3  голосів положення закону в

 редакції..."  і  т.  д., это нужно нам 280 голосов сразу набрать

 "за"  в  этом  зале. Поэтому даже это предложение от комиссии не

 может быть сегодня поставлено...

     

       ГОЛОВУЮЧИЙ.  Віктор  Іванович,...  Віктор  Іванович,  а ми

 взавтра   проголосуєм,   а   сьогодні   обговорим.  Якщо  ви  не

 заперечуєте...

      (Шум у залі, окремі вигуки)

     

      СУСЛОВ В.І. Хорошо.

     

       ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

     

      СУСЛОВ  В.  І. Если Александр Николаевич не ставит вопрос о

 перенесении  на завтра сегодняшнее голосование, то предлагается,

 в   первую   очередь,   проголосовать  предложение  Комиссии  по

 экономической  политике,  т.  е. подтвердить старую редакцию 2/3

 голосов. Это...

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Ну,  так  написано в решении комиссии, которое вам роздано.

 Я,  хотя  придерживаюсь  другого  мнения, но я вынужден в первую

 очередь  предложить  проголосовать  за решение комиссии. Если не

 набирает,  тогда  мы идем постатейно по зауваженням Президента и

 голосуем  каждую  из  них  отдельно.  Здесь  больше  докладывать

 нечего.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

     

       ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я думаю, якщо голова комісії настоює, давайте

 ми  перенесем  розгляд  даного  питання на завтра. Сідайте, будь

 ласка.

      ШУМ У ЗАЛІ

      Матвійчук,  будь ласка. Про розгляд на пленарному засіданні

 Верховної  Ради  України  питання  погашення  заборгованості  по

 грошових  виплатах  населенню.  Я  просив би... ми вчора провели

 розмову  з прем'єр-міністром, зараз заступник міністра доповість

 і  ми  з  вами  опреділимося  з  урахуванням  тієї  розмови, яка

 відбулася  з прем'єр-міністром, з президентом по даному питанню.

 Будь ласка.

     

      ГОЛОС ЗАЛУ.      Не  чути.

     

       Ми  скажем  за  це, ми.... нє-нє ми скажем за це і скажем

 за....  прем'єр-міністр  буде виступати... Ну, ви... повинні вам

 доповісти  режим розгляду цього питання з урахуванням пропозицій

 прем'єр-міністра. Ми визначимося і все... А прем'єр-міністр буде

 виступать, будь ласка... Володимир Кирилович, за це йде мова....

 Володимир Кирилович,  ну,  сядьте,  будь ласка...

     

      МАТВІЙЧУК.

      Шановний Олександре Миколайовичу, шановні народні депутати!

 Ми просимо вас розглянути таку проблему. Значить, згідно проекту

 постанови,  який  був  розданий  вам,  ми  повинні  до  26 числа

 розглянути  питання  про  погашення  заборговановті  по грошових

 виплатах населення.

      Ми  хочемо  вам доповісти, що не протязі останнього часу це

 питання  декілька  раз  розглядалося  в різних інстанціях. Як ви

 добре  пам'ятаєте,  3  рази  це  питання прозглядалось президією

 Верховної  Ради,  3 рази це питання розглядалося в цьому залі. в

 останні  йчас  проведено  2  наради  Президента  України з цього

 ппитання,   декілька   раз  це  питання  розглядалося  Кабінетом

 Міністрів  України, причому декільки раз це питання розглядалося

 в квітні  місяці.

      30   квітня   цього  року  планується  провести   розширене

 засідання  Кабінету  Міністрів,  де  будуть  розглянуті  питання

 платіжної   кризи,  питання  здійснення  додаткових  заходів  по

 збільшенню доходів Державного  бюджету.

      Хочу  також  вам  доповісти,  що  в  останній час Кабінетом

 Міністрів  прийнято  ряд таких заходів, які сприяють  поповненню

 доходів бюджету і єсть уже певні наслідки цього питання.

      Я  хотів  би  тільки  нагадати  вам,  що  ви  в  цьому залі

 Верховної  Ради  прийнято  законодавичий  акт,  який  передбачає

 спрямуванян  10%  балансового  прибутку  на  поповнення обігових

 коштів підприємств. При розгляді Закону "Про Державний бюджет на

 1996  рік"  в  статті  28 Закону передбачити перенесення строків

 сплати заборгованості по платежах на січня і так далі.

      Вже  є  наслідки  цієї  роботи.

      Хочу  назвати такі цифри, якщо ми вам називали, що в січні-

 лютому до зведеного бюджету не надійшло 81 трильйон карбованців,

 то  же  за  перший  квартал  ми  називаємо  цифру  17 трильйонів

 карбованців. Обто,  пішли  доходи  до  Бюджету.

      Здійснення оцих наслідків роботи оцеї, що ми намітили, буде

 видно  есь  по  закінченню  квітня  місяця.  У  зв'язку з цим ми

 просимо  вас,  щоб  це  питання десь розглянути 10-15 травня. Ми

 здійснили   перші   такі   заходи  по  погашенню  заборгованості

 заробітної   плати.   Ми  21  числа  і  24  числа  на  погашення

 заборгованості  по  заробітній платі перераховано 2, 9 трильйона

 карбованців.

      Ми  передбачаємо  до 1 травня перерахувати ще 10 трильйонів

 карбованців  для  того,  щоб погасити борги по грошовим виплатам

 населенню.   Причому   намічається   надати  фінансову  допомогу

 місцевим бюджетам для погашення боргів по заробітній платі.

      Взагалі передбачається погашення заборгованості по грошових

 виплатах  громадянам,  які  постраждали внаслідок чорнобильської

 катастрофи  до  10  травня,  заробітної  плати  і інших грошових

 виплат,  включаючи  там  стипендії,  допомоги  і  так далі до 20

 травня.

      Зараз Уряд ло активно працює над цією проблемою, і я ще раз

 прошу  перенести  це  питання,  і  хотів  би  запросити народних

 депутатів  прийняти  участь  в  засіданні  Кабінету Міністрів 30

 квітня,  е  буде  розглядатись  це  питання  з  участю  обласних

 адміністрацій  і  так далі, і вже після цього буде Верховна Рада

 проінформована Прем'єр-міністром про те, як буде вирішуваться ця

 проблема. Дякую за увагу.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі.  Шановні  колеги,  я, зустрічаючись з

 Президентом  позавчора разом з Марчуком, ми проговорили питання,

 щоб  таки  (............).  І  депутати  вимагають, щоб 26 числа

 заслухати  Прем'єр-міністра  по  данному  питанні  на  сесії. Ми

 обговорили  це  питання  і  ми розумієм, що таке інформація і що

 таке доповідь по такому складному питанню і важливому.

      Тому  було  запропоновано  доопрацювать  і сьогодні ранком,

 ведучи  розмову з Прем'єр-міністром, прийшли до такого висновку,

 щоб  дійсно  30  числа  Кабмін  за  участю  Президента проводить

 розширене    засідання    Кабміну.    Запрошують    всіх   голів

 адміністрацій,  міністрів, голів комітетів, запрошують депутатів

 Верховної  Ради  прийнять  участь в цьому. І десь не піздніше як

 між  12  і  15  заслухать  доповідь голови Кабінету Міністрів на

 сесії Верховної Ради.

      От  така  пропозиція  внесена.  Вона,  як  кажуть,  я думаю

 підходить  і  думаю, що давайте ми на це зважим і... Погодимся з

 цим? Ну, будь ласка, запитання єсть.

      Запишіться  на  5  хвилин.  У нас шанвоні колеги в залі 277

 депутатів.  Ми  не  можем  питання  ті,  які  єсть, я чому їх не

 виношу,  тому  що  в нас немає кворуму для розгляду їх. Тому я і

 запросив Володимира Макаровича до мікірофону.

      5 хвилин, будь ласка. Вітренко, Мовчан.

     

      ВІТРЕНКО Н.М.

     

      Шановний  Олександре  Миколайовичу,  ми  з  12 лютого чуємо

 розмови  про  те,  що  Кабінет  Міністрів ось-ось розплатиться з

 усією  заборгованістю по заробітній платі. Я прошу вас поставити

 зараз   на   поіменне   голосування   мою  пропозицію.  Поки  не

 розплатиться   Кабінет   Міністрів  з  усією  заборгованістю  по

 заробітній  платі,  не  виплачувати  заробітну  плату  нікому  в

 Адміністрації  Президента,  в  Кабінеті  Міністрів і у Верховній

 Раді  України.  Будут  вони  до  12  травня,  до 20 травня, до 1

 червня,  ми будемо всі сидіти, як наш народ, без грошей. Я прошу

 вас поставити на поіменне голосування.

 

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Мовчан, Кіяшко.

     

      МОВЧАН

      198 Коломіївський виборчий округ.

      Шановні    колеги!    Шановний   Олександре   Миколайовичу!

 Враховуючи   ту  інформацію,  яку  нам  дав  заступник  міністра

 фінансів, я вважаю, що доречно це питання розглядати пізніше, бо

 щоб  ми  сьогодні  тут  не  говорили,  чого б ми не вимагали від

 Кабінету  Міністрів  і  від Міністерства фінансів грошей у нашій

 казні  не  прибуде.  Реальна картина, яка була дана нам примушує

 рахуватися з ситуацією, доки будуть лежати підприємства, доку не

 буде  прибутків  і  наповнення бюджету, зрозумійте, що запускати

 механізм  просто  порожніх  папірців  для  виготовлення  їх  -це

 безглуздя.  І  мені  здається,  що  вислухавши, доречно нам буде

 прийти  30  квітня  на  Кабінет  Міністрів, де ми можем так само

 поставити   питання,   свої   висловити   пропозиції  і  тоді  з

 врахуванням цього це питання виносити на сесію. Дякую.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.  Кияшко, Горбатюк.

     

      КІЯШКО

      Спасибо, Александр Николаевич.

      Кияшко, социалистическая фракция, Донецк, 108.

      Значит,  Александр  Николаевич,  давайте  мы не будем здесь

 заниматься  дешевым популизмом с точки зрения выплаты, невыплаты

 заработной  платы  разным  ветвям власти, потому что мы один раз

 уже  это  сделали  и лишили простых работников Верховного Совета

 заработной платы ..... повышения .

      У  меня  есть один вопрос к Петру Кузьмичу. Вот он сказал о

 том,  что  уже  2,  9  триллиона  карбованцев пошло на погашения

 задолженности  по  заработной плате. До 1 мая планируется еще 10

 триллионов.   Вопрос   такой.  Насколько  Министерство  финансов

 контролирует  прохождение  этих  денег? Потому что уже не первый

 раз  деньги Министерство финансов выделяет, а они до потребителя

 до нашего: учителя, врача и так далее -не доходят.

      Второй  момент.  Несомненно  всем,  наверно,  известно, что

 задолженность  по  заработной  плате  работникам бюджетной сферы

 идет  еще  с  прошлого  года,  а  точнее официально идет уже с 1

 января   этого   года.   Я   хотел   бы  уточнить  у  уважаемого

 замминистра  -на  сколько  невыплата заработной платы с 1 января

 1996    года   всей   бюджетной   сфере   согласуется   с   теми

 рекомендациями-меморандумами,    которые    дает   Международный

 валютный фонд и другие организации по стабилизации экономической

 ситуации.

      И, Александр Николаевич, вам вопрос.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Счас.

     

      КІЯШКО.  Если  30  числа  будет  заседать Кабинет Министров

 вместе  с  президентом  и  депутатами Верховного Совета по этому

 вопросу, то это очень хорошо. И после этого, на мой взгляд, надо

 бы  заслушать информацию премьера. Но не относить это на 12, 15,

 20.  А поставить ее, допустим, 5 числа либо 6. Чтобы мы, приехав

 с  работы  округов  в  мае месяце 1 там 3 числа и возвращаясь на

 работу  в  округа  8,  9,  эту  информацию  уже полностью имели.

 Спасибо.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Горбатюк, будь ласка.

     

      ГОРБАТЮК

      Шановний   Володимир  Макаровичу,  це  перенесення  виплати

 зарплат  бюджетній  сфері  прийняло  вже  дуже  такий традиційно

 затяжний   характері   чергове   перенесення   воно   вносить  в

 суспільство  елементи  недовіри  як до Уряду, так і до Верховної

 Ради.

      Я  не  розумію,  чому  це  так  повторяється  і  коли  воно

 зупинитьсяі  я  хотів  би вас запитати як це буде відбиватися на

 майбутніх  маніфестаціях  1 травня. Тому що це ви таким способом

 підігріваєте певну частину політичних сил, допомагаєте їм.

      Я  хотів  би  вас  попросити,  щоб  ви назвали сьогодні яка

 величина  перерахована  на  фінансування  зарплати в Національну

 академію наук, раз, і друге -в освіту вищу, Міністерство освіти.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

     

      МАТВІЙЧУК,

      Шановні  народні  депутати,  я  згоден  з тим, що невиплата

 заробітної плати перед такими днями - то є ненормальна справа.

      Хочу  вам доповісти, що, починаючи з 1 квітня, з того часу,

 коли  ми в цьому залі доповіли про складання графіку і погашення

 заборгованості  по  заробітній платі на 1 квітня поточного року,

 ми  перерахували  уже  з  1  квітня  по  24 квітня включно 12, 2

 трильйона  карбованців на погашення заробітної плати працівникам

 бюджетних установ, які фінансуються з Державного бюджету, в тому

 числі я назвав: 21 і 24 числа - 2,9 трильйони карбованців.

      По  галузях  перерахування  складає такі кошти. Для виплати

 заробітної  плати  працівникам  освіти:  вищі навчальні заклади,

 професійно-технічні  училища,  -перераховано за цей період 5, 1,

 прошу вибачення, 2,2 трильйони карбованців.

      Для  виплати  заробітної  плати  по установах культури -112

 мільярдів карбованців.

      Охорони  здоров'я  -500  мільярдів  карбованців. Наука -980

 мільярдів  карбованців.  Оборона  та  правоохоронні органи -7, 2

 трильйона   карбованців.   Інші   організації   -900   мільярдів

 карбованців.

      За   цей  же  період  надано  фінансову  допомогу  місцевим

 бюджетам в сумі 2,1 трильйона карбованців.

      Що  стосується вашого запитання, наскільки я... Ви задавали

 запитання  по  Міжнародному  валютному  фонду чи це вже я просто

 переплутав?

      Що   стосується  того,  щоб  зв'язувати  заборгованість  по

 заробітній  платі  з меморандумом, який погоджений з Міжнародним

 валютним фондом, то, повірте, що це не ув'язані речі.

      Значить, ми не затримуєм виплату заробітної плати для того,

 щоб  виконати  умовим меморандуму. Це було пов'язано лише з тим,

 що  особливо  в  січні і напочатку лютого ми мали дуже негативне

 надходження доходів до бюджету. Лише з цим.

      ШУМ У ЗАЛІ

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Одну хвилиночку, одну хвилиночку, ну підождіть!

 В ене записано, хто що вносив, яку пропозицію.

      Вітренко  Наталя Михайлівна внесла пропозицію щоб ми з вами

 проголосували   про  не  виплату  заробітної  плати  працівникам

 Верховної    Ради   і   її   депутатам   народним,   працівникам

 Адміністрації  Президента, працівникам Кабінету Міністрів до тих

 пір,  поки  не  буде  проведено  розрахунок  з  усіма бюджетними

 організаціями. Ну, то подождіть, ну, я ж говорю.

      Ну, йди сюда я дам слово. Пририває на півслова, дай слово -

 я  слово  хочу.  Ну  я  ж  відповідаю  депутат  Вітренко  задала

 запитання, я повинен відповісти?

      Ну, будь ласка, Кузьменку дайте хай відповість. Кузнецов.

      (Шум у залі)

     

      КУЗНЄЦОВ

 

      127 округ, фракция коммунисты Украины.

      Значит,  я  хотел  бы  внести  следующее предложение, я это

 сделал  на  своем избирательном округе, делюсь опытом. Все, кому

 не  выплачивают зарплату, не нужно ждать что ни Верховный Совет,

 ни  Кабинет  Министров  не  выплатят  им  заработную  плату.  Мы

 правовое  государство, надо подавать в суд на тех, кто не платит

 зарплату.  И  у меня на округе так и сделали, взяли подали в суд

 на  исполком. Я предлагаю, вот, всем тем, кто не получает сейчас

 зарплаты  подать в суд на Кабинет Министров за, это самое, и все

 будет   нормально.   А  суд  определит  ответственность  каждого

 должностного  лица  за  невыплату  заработной  платы,  все будет

 отлично.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Хвилиночку.  Я  думаю,  що  Наталя  Михайлівна

 задоволена  відповіддю.  Не  задоволена?  Значить, друга, тоді я

 завершу це питання.

      Значить  я  думаю,  по-перше,  що  працівники суду, кому їм

 подавать і на кого, якщо їм зарплату не платять?

      Друге.  Я  думаю,  що  для того, щоб нам проголосувати, нам

 потрібно  мати  кворум  у  цьому  залі,  а  ми  зараз маємо 275.

 Потрібно  288.  Тому  ми  не  можем...  я  не  можу  ставить  на

 голосування - у нас нема кворуму.

      Третє.  Депутат  Кіяшко  вніс  пропозицію  (мені  кажеться,

 пропозиція  дійсно  заслуговує...),  щоб ми з вами, мабуть, дали

 доручення  мені,  я  проведу  переговори  з Прем'єр-міністром, з

 Президентом,  що  дійсно  30  числа,  розглянувши  це питання на

 розширеному засіданні Кабміну в тому складі, за який ми сказали,

 при участі наших народних депутатів, не відносити винесення його

 розгляду  на 12-15 травня, а десь розглянути 5-6 травня. То єсть

 наблизити,  щоб  ми  вже,  від'їжджаючи  на святкування там 8, 9

 Травня щоб мали (що?) чітку відповідь на ці питання.

      Щодо  виплати  на  1  Травня.  Я  вам  ще раз кажу, якби ми

 рішення  не прийняли, бюджет ми не поповним рішенням, тому що ті

 поступлення,  які сьогодні єсть в бюджет, Матвійчук доповів. І я

 нічого  карще його не скажу, тому що я більше його не знаю, як і

 кожен з вас...

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Будь ласка, Коропенко.

     

      КОРОПЕНКО

      Перша пропозиція... Дякую, Олександре Миколайовичу!

      Перша пропозиція  (тут  Леонід  Юхимович  Гаманюк - це мій

 колега і земляк) і разом з ним, ми, мабуть, вся Дніпропетровська

 депутація пропонуємо, щоби 30 квітня, коли проводиться засідання

 Кабінету  Міністрів,  і  оце  питання  щодо  розгляду,  яке буде

 розглядаться  про  невиплату  (я  кажу  не  про  виплату,  а про

 невиплату) бюджетникам, щоби його показати так, як транслюється

 Верховна  Рада - все  народу України. І тоді буде менше питань і

 скажуть, хто є хто.

     

       ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.

     

      КОРОПЕНКО    ...Це про одне.

      І  друге.  Володимир  Макарович,  я розумію, що ви зараз на

 все...  такі питання, ну мене турбує і друге. Ми розмовляємо про

 бюджетників,  Про  учнів  профтехучилищ,  які, до речі, з вересня

 прошлого року не одержували мізерні стипендії. Але, мабуть, іще,

 Володимир  Макарович,  вони  прийдуть,  це  вже не за горами. Ми

 ніколи  ще  тут  не  піднімали  питання  щодо  виплати  зарплати

 державним    підприємцям,    які...   там   тоже   склалася   та

 ситуація......., що і по всім бюджетникам. Тому це питання також

 треба на засіданні Кабінету Міністрів підіймати. Дякую.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Єльяшкевич, за ним Моцпан.

     

      ЄЛЬЯШКЕВИЧ, Херсон,  депутатская  группа "Реформы".

      Уважаемые   коллеги,   Верховный   Совет   принял   решение

 рассматривать  этот вопрос, поэтому надо принять решение либо по

 переносу,  либо  по  отмене. Но я настаиваю все-таки этот вопрос

 расматривался так,  как принял Верховный Совет.

      И  еще.  4  месяца  наазд  Комиссия  по вопросам финансов и

 банковской  деятельности  вынесла решение по вынесению недоверия

 министру финансов Украины. К сожалению, до сих пор, в сессионный

 зал  по вине Президиума этот  вопрос не проходит.

      Поэтому я бы просил бы обкединить этот вопрос с обсуждением

 ситуации, что сложилась.

      И  конкретный  вопрос к Владимиру Макаровичу. Когда наконец

 все-таки   вы   знаете,  я  много  раз  к  вам  подходил,  будет

 профинансирван      Херсонский      индустриальный      институт

 непосредственно  с  бюджета  Украины,  так  как уже 5 месяцев не

 получают   ни   стипендий,   ни  зароботной  платы.  и  ситуация

 фактически там является уже  взрывоопасной.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.  Моцпан, Ніколаєнко.

 

      МОЦПАН,  146  Амвросиевский  избирательный  округ,  фракция

 социалистов.

      Уважаемый  Александр  Николаевич,  уважаемые  коллеги. Я не

 хочу  обманывать ни себя, ни вас, ни своих избирателей. Учитывая

 нашу  работу  за  2  года  во  главе  с  нашим президентом, если

 обкективно  оценивать ситуацию, то я сегодян готов поддержать не

 только  лишь предложение Наталии Михайловны Витренко о невыплате

 заработной  платы нам, депуатам, но и препровождение всех нас, я

 вполне  искренне  говорю,  во главе с Президентом в Лукьяновскую

 тюрьму,  ибо  другой  участи  мы  с  вами  не  заслужили. Это не

 поппулизм,  ибо мы дождемся, что народ блокирует в полном смысле

 этого   слова  и  президентский  дворец  и  Верховный  совет,  и

 потребует,  спросит  нас, почему мы, что это мы за экономическую

 политику п роводим, почему мы разрушаем промышленность, сельское

 хозяйство,  останавливаем заводы, фабрики, откуда будут средства

 для бюджетной сферы.

      Уважаемые  избиратели,  я  призываю  вас  1  мая решительно

 сказать  "нет"  Конституции, которая азаканивает этот преступный

     

 экономический курс  и потребовать  его  решительного изменения.

      Спасибо  за   внимание.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Моцпан. Я  вибачаюсь,  Ніколаєнко.

     

      НІКОЛАЄНКО.  Шанвний  Олександре  Миколайович  і  Володимир

 Макарович!

        Ми 21 січня цього року на об'єктивну вимогу громадськості

 всієї  -пенсіонерів, багатодітних і вчителів, лікарів -поставили

 питання   про  погашеня заборгованості.

      був   затверджений   графік,  розпочався  якийсь  відносний

 контроль. Був  невеличкий  здвиг.

      Потім майже 2 місяці це питання випало з поля зору, і за ці

 2 місяці  нагромадилась  страшенна  заборгованість.

      І  знову,  по ініцітиві нашої комісії і інших, ми поставили

 питання  про  хід  виконання.

      Я  вважаю,  що  сьогодні  трішечки  є момент некоректності.

 Прем'єр-міністр,  знаючи, що є Псотанова, міг би хоча б письмово

 звернутись  до   Верховної Ради .

      Тому я вношу таку пропозицію: ми беремо до уваги, що це є

 момент некоректності, але 5 числа не пізніше заслухати звіт.

      І  друге  Комісії  по  бюджету  і банківській діяльності не

 ховатись,  не робити висновок, що нічого не відбувається, вигляд

 такий,  що вроді би все у порядку, і з усією суворістю спитати і

 з Прем'єра -він очолює, чому не виплачується заробітна плата?

      Якщо  не  буде  дійсно враховано якихось, здійснено рішучих

 заходів,  поставити  питання і недовіри і так інше, і недовіри і

 нам,  і  їм,  і всім, тому що дальше такого терпіти зунщання над

 людьми не можна.

      І  я  вважаю,  що  дійсно в травні місяці ми цим самим даєм

 змогу людям сьогодні сказати і про Конституцію і про нас з вами.

 Якщо  ми  відступимо  ще 5 числа, то нам надо брати шинель і іти

 додому. Дякую.

      

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Головко,  Сахань.  Ну, щас ще два, а потом вам

 дамо.  Головко, будь ласка.

     

      ГОЛОВКО.

     

      Спасибо  Александр  Николаевич.  Уважаемые коллеги, конечно

 сегодня  мы  рассматриваем очень важный вопрос, вопрос невыплаты

 денежного содержания бюджетным сферам. И если мы знаем, что где-

 то  селянин  или  другой  человек  может  иметь  кусок хлеба, то

 учитель  или  же  преподаватель вуза он не может иметь где-то на

 стороне кусок хлеба.

      И  то,  что наше правительство загоняет в угол образование,

 это  говорит  о  том,  что  в принципе оно мало думает о будущем

 Украины.  Сегодня  прибыли  ходаки  с Полтавы с профессионально-

 технических   училищ   города,  которые  привезли  600  подписей

 учителей  профтехобразования,  которые говорят о том, что если в

 течение  10  дней  не  будет  выплачена им заработная плата, они

 обкявляют забастовку и голодовку.

      Поэтому  я думаю, что правительство должно сделать какие-то

 выводы из происходящего. Мне хочется сказать, что и вузы Полтавы

 тоже  не  одерживают  денег, не получают денгег. И что печально,

 что правительство смотрит на это как-то иначе.

      Я  хотел  бы, чтобы Президент и правительство рассмотрели в

 ближайшие дни эту проблему и чтобы было вынесено решение. И горе

 нам  депутатам,  что  мы  не  можем  потребовать  уже  принятого

 решения. Почему оно не выполнено. Спасбо за внимание.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Сахань, будь ласка. І будем завершувать.

     

      САХАНЬ

      Шановні   колеги!   Питання   виплати   заробітноё   плати,

 заборгованості по заробітній платі наскільки гостре, що ми його,

 дійсно,  значить, уже вретє чи в четверте намагаємося розв'язати

 на  наших  засіданняхІ  Ізрозуміло,  що  Володимир макарович нам

 сьогодні  не  може  це  питання ніяк розв'язати. Я думаю, що нам

 треба  все-таки  погодитись з тим, що 30 числа Кабінет Міністрів

 разом   (я   наскільки   зрозумів)   з  участю  Президента  буде

 намагатися  вирішити  це  питання. Бо тут мова йде не тільки про

 те, що Міністерство фінансів не фінансує, а про те, що економіка

 стоїть, що немає надходжень до бюджету. І це комплексне питання,

 яке треба розв'язувати.

      Тому,  мабуть, все-таки, дійсно, на початку травня (це 5 чи

 6 травня) тільки тоді треба, мабуть, уже бути повернутися, але з

 всією  відповідальністю  запитати  хз Уряду за розв'язання цього

 питання.  Інакше  це  сьогодні ми воду в ступі товчем, і даремно

 втрачаємо час. Дякую за увагу.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Володимир Макарович.

     

      МАТВІЙЧУК.  Шановні  народні депутати. Я прошу звернути вас

 увагу ще на таке. Сьогодні з 10 годин ранку у нас в Міністерстві

 фінансів  проходить  засідання  колегії,  де  присутні всі гілки

 фінансової  системи:  фінансові  органи,  працівники  податкових

 служб, працівники казначейства і працівники КРУ.

      З  16.  30  на  засіданні колегії виступає Прем'єр-міністр,

 який якраз і буде ставити завдання перед фінансовими органами по

 мобілізації  податкових  коштів  до  бюджету,  для  того  щоб їх

 спрямувати  на виплату заробітної плати. Тому з цієї причини він

 не міг бути присутнім зараз на розгляді цього питання.

      І  друге. Я хочу ще раз підкреслити, що 30 квітня зазначене

 питання  буде  розглянуте  в комплексі. В комплексі по залученню

 додаткових  доходів  бюджету,  по  розв'язанню платіжної кризи і

 таке  інше.  Прошу вас підтримати прохання про перенесення цього

 питання на 10 травня. Дякую.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Шановні колеги. Я думаю, з врахуванням

 часу   давайте   ми   все-таки,  мабуть,  зважимо,  ми  розумієм

 складність обстановки.

      Я  думаю,  що в кожлого болить душа. Не тільки в того, кому

 не виплачують, а в того, хто за це несе відповідальність. Але ми

 давайте  все-таки підем ще на такий крок, що 30 приймем участь в

 цьому  розширеному  засіданні. Ми звернемся і до Президента і до

 Прем'єр-міністра, щоб на 5-6 винести це питання на розгляд.

      Друге.  Те,  що  вніс депутат Коропенко, щоб розгляд даного

 питання  в  такому  широкому  аспекті  транслювати.  Тобто, дали

 інформацію  для  всього нашого населення України і, думаю, що це

 тоже  буде якийсь правильний підхід до даного питання. Остаточну

 точку  ми  поставим  тоді,  коли  будем його дійсно розглядать і

 заслухаєм Прем'єр-міністра на цій трибуні. Це перше.

      Друге. Я вважаю, що ми сьогодні, обговорюючи вже енний день

 проект   Конституції   чи  той  основний,  який  подала  Комісія

 конституційна, ті проекти альтернативні, це ще раз нас заставляє

 задуматись,  як  іи  будем  приймати і в якій формі, і як статті

 будем  формулювать  у цій Конституції, щоб правильно розподілити

 владу  між  всіма  трьома  гілками.  Щоб  дійсно, Верховна Рада,

 виконавча  структура  чи Президент, чи Кабінет Міністрів, судова

 структура,  щоб  мали дійсно те, за що тут ми з вами ведем мову.

 Якщо  ми  цього  себе,  дійсно,  позбавим, чи то права, чи ліва,

 центристи,   а   підійдемо   тільки  з  політичних  позицій  при

 прийнятті, безперечно, ми тоді втратим те, що ми сьогодні маємо.

      Тому  я  думаю,  що  сьогодні  виступав  тут  наш  колега і

 говорив,  що  вони  знали,  що  таке  13 число кожного місяця як

 офіцери  в армії. Ми кожний з вами знали, що таке третє чи п'яте

 число  кожного  місяця:  будь-то  студентами, керівниками любого

 рангу  чи  просто  спеціалістами.  Ми  сьогодні  не можем з вами

 зрозуміть, чому так сталося.

      Тому  давайте,  мабуть,  не  наспіх.  Ми  прийняли, дійсно,

 відповідну постанову. Ми дійсно, зобов'язали 26 числа, но якщо в

 уряді  сьогодні немає напрацьованого матеріалу, немає аналізу за

 4  місяцідостатньо,  ми  повинні,  мабуть,  декілька  днів  дать

 можливість   доопрацювати  і  заслухати,  і  прийнять  остаточне

 рішення по цьому питанню.

      Я думаю, що буде готувати Кабінет Міністрів і від Верховної

 Ради  приймуть  участь комісії. Бюджетна комісія сьогодні в мене

 рано,  у  півдев'ятої, була зустріч з Азаровим по цьому питанню,

 Миколою Яновичем. Ми попросимо комісію Суслова Віктора Івановича

 прийнять.  Ми  попросимо правові комісії до цього підключиться і

 підготуєм   відповідно   проект   постанови,  який  винесемо  по

 завершенні розгляду даного питання. А якщо ми з вами, скільки ми

 ще  сьогодні,  ви  повірте  мені,  що завтра цього питання ніхто

 слухать не буде.

      Я  ще  раз.  Є постанова нам працювать до 18-ї, а зараз 242

 депутати  в  залі.  Ми  свій  закон  нарушуємо,  порушуємо, який

 називається  Регламент,  будь  ласка,  Марченко,  три хвилини на

 репліку.  У нас ще є час.