Стенограма пленарного засідання

13 липня 1995

             ЗАСІДАННЯ  ДЕВ'ЯНОСТО  ДЕВ'ЯТЕ

   с е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

      У к р а ї н и  13  л и п н я  1995  р о к у

                      10.00 година

 

      Веде  засідання  Голова  Верховної  Ради України

 МОРОЗ О.О.

 

 

      ГОЛОВА. Доброго ранку, шановні депутати!

 

      Я прошу вас підготуватися до реєстрації.

 

      Тим часом я оголошу депутатські запити. Надійшли

 депутатські  запити  Шестакова  Віктора  Петровича до

 Генерального  прокурора  України  щодо  відповідності

 чинному законодавсту Постанови Кабінету Міністрів від

 18  лютого  "Про  затвердження  порядку  погодження з

 Кабінетом Міністрів про приватизацію окремих об'єктів

 державної  власності"; Агафонова Анатолія Вікторовича

 до  Президента  України  стосовно  виплати заробітної

 плати  працівникам  закладів  освіти; Кузнєцова Павла

 Степановича,  Охріменка  Костянтина Олександровича до

 Голови Верховної Ради стосовно невиконання Комісією з

 питань культури і духовності Постанови Верховної Ради

 "Про заснування ордена "Богда Хмельницького " 1 і 2 і

 3  ступеня;  Гармаша  Леоніда  Івановича  до Прем'єр-

 міністра   України   щодо   стану   виплати  зарплати

 викладачам  і  степендії студентам Харківських вузів;

 до Голови Верховної Ради стосовно виконання Постанови

 Верховної Ради щодо оздоровлення дітей і підлітків. І

 щодо  аварій  на  очисних спорудах у Харкові. Сизенко

 Юрія  Павловича  до  Генерального  прокурора  України

 стосовно дій трастових компаній "Гермес".

 

      Я  вас  прошу  тихіше  вести  себе  і  буде чути

 прекрасно!

 

      Я   прошу   ще  раз  уваги!

 

 ...Безуглого   Анатолія   Григоровича  до  Президента

 України  щодо  діяльності страхової компанії "Херсон-

 ЕКО";  Ярошинського  Богдана Харитоновича до Прем'єр-

 міністра  України  щодо якості підготовки матеріалів,

 які   подаються  на  ратифікацію  Верховної  Ради  та

 стосовно   відродження   й  встановлення  української

 освіти;   Пронюка   Євгена   Васильовича   до  голови

 Державного   комітету  нафтової,  газової  та  нафто-

 переробної  промисловості  стосовно  ходу спорудження

 терміналу  в  Одесі;  групи  депутатів  (Анісімов  та

 інші -всього 12 чоловік) до Прем'єр-міністра стосовно

 забезпечення    населення    паливом;   Немировського

 Володимира   Лукича  щодо  незадовільного  реагування

 Міністерства  сільського господарства і продовольства

 та Мінітсретсва фінансів на запит стосовно закупівель я    я                           - 3 - я 

 продукції   в   господарствах   Болградського  району

 Одеської області.

      Ми робим доручення Секретаріату щодо направлення

 цих  запитів за адресами для реагування відповідно до

 вимог законодавства.

      Прошу   зареєструватися.   Проводиться  поіменна

 реєстрація.

 

      Йде поіменна реєстрація.

 

      В   залі   зареєстровано  321  депутат.  Ранкове

 засідання оголошується відкритим!

 

      Шановні  депутати,  ми  не  завершили  розглядом

 питання про бюджет. Нам треба завершити це питання, і

 я  просив  би  в  зв'язку з тим вашої згоди не робити

 розминку.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Я ставлю цю пропозицію на голосування.

 

      Йде голосування:

 

      "За" -

 я    я                           - 4 - я 

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Я  не буду... Скільки хвилин треба для розминки?

 10  хвилин можна? Виставте 10 хвилин, запишіться, хто

 хоче висловитись.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Опублікуйте список.

      Я   прошу   проголосувати   за   10  хвилин  для

 оголошення   пропозицій,   заяв,  тощо.  Будь  ласка,

 голосується пропозиція про 10 хвилин.

 

      (ЙДЕ ГОЛОСУВАННЯ)

 

      "За" -

 

      Рішення

      Будь ласка, Ярошкевич.

 

      ЯРОШКЕВИЧ.  Прошу передать слово Жеребецькому.

 

      ЖЕРЕБЕЦЬКИЙ Є. П., 270 Червоноградський виборчий

 округ, Львівська область.

      Дякую.

      Шановні  колеги, вчора після засідання Верховної

 Ради в кінозалі відбулась, ну, я б сказав, скандальна я    я                           - 5 - я 

 ситуація,  учасниками  якої  було  десь 150 депутатів

 народних. Мова йде про розподіл  мешкання, квартир.

      Позавчора,  коли  ми  обговорювали  постанову, я

 запропонував,  що  порядок  розподілу квартир приймає

 Верховна Рада.

      Вчора  вияснилось,  що  управління справами само

 прийняло  рішення,  скільки квартир і як розподіляти,

 кому  видавати.  Зокрема,  Адміністрації Президента і

 Кабміну  45 квартир мало бути. Після цього виявилось,

 що 15 квартир знову кудись з бульвару Шевченка кудись

 згубилось. І відповіді ніякої ми не дістали.

      То  я  з того приводу, щоб навести який порядок,

 щоб  все-таки  в  цьому  приміщенні керувала Верховна

 Рада,   депутати,   а   не   невідомо   хто,  я  хочу

 запропонувати  проект  постанови,  я думаю, що хвилин

 через  20  ми  її роздамо і можемо проголосувати. Але

 основні  пункти такі:

      Висловити  недовіру  цій  комісії,  обрати  нову

 комісію за фракційним принципом, до початку четвертої

 сесії  заборонити  всякий розподіл і відчуження житла

 на   будь-яку  користь  на  бульварі  Лесі  Українки,

 оскільки  частина депутатів відчуває нагальну потребу

 вселитися  вже...  ну,  не можуть люди, то хто бажає,

 можу   прийняти   участь   у   розподілі  квартир  на я    я                           - 6 - я 

 Харьківському  масиві.  Тобто  прийти,  витягнути  ці

 квартири.

      І останнє. Зобов'язати Олексанлра Олександровича

 Мороза  представити депутатам або Комісії по боротьбі

 з   організованою   злочинністю  всю  документацію  і

 наявність   службового   житла,  яке  знаходиться  на

 балансі Верховної Ради.

      Оце   декілька   слів.  Зараз  роздрукують, і  я

 пропоную  це  проголосувати.  Включити  це  в порядок

 денний.

      І  останнє.  Значить,  ми  прийняли  Закон  "Про

 корупцію", але там є одна поправочка. Чи не можемо ми

 включити (це займе 5 хвилин, і документи роздані, щоб

 ми включили) в порядок денний. 7 стаття . Дякую.

 

      ГОЛОВА. Глухівський.

 

      ГЛУХІВСЬКИЙ    , 267 виборчий округ, Глухівський.

      Шановні  народні  депутати!  Шановний  Олександр

 Олександрович!

      Я  хотів  би звернутися до тих владних структур,

 які  відають  місцевими радіотрансляційними мережами.

 Це,   очевидно,   Міністерство   зв'язку.   До   мене

 зверталося   багато  виборців  з  таким  питанням.  У я    я                           - 7 - я 

 зв'язку  з  тим,  що  немає  грошей для оплати послуг

 радіотрансляційної   мережі   в   багатьох  закладах,

 навчальних    закладах,    підприємствах    Львівщини

 відключаються...

 

      ГОЛОВА. Хай говорить голосніше!

 

      ГЛУХІВСЬКИЙ      ... відключаються       місцеві

 трансляційні мережі. Це є, по суті, єдиний канал,  по

 якому доходить інформація державна до наших виборців.

 І  якщо вони не мають змоги передплачувати газети, то

 вони  тільки  по  тому  каналу довідуються про те, що

 діється  в  нашій  державі. Чи не можна вплинути все-

 таки  на  ці  відомства,  які  би  до  таких акцій не

 вдавалися:   відключати   мережі  з  причин  несплати

 підприємством. Отже йдеться не про ті радіоточки, які

 стоять   на   квартирах,  а  ті,  які  установлені  у

 підприємствах і навчальних закладах. Дякую.

 

      ГОЛОВА. Квятковський.

 

      КВЯТКОВСЬКИЙ

      Я  хотів би внести на розгляд питання про зняття

 з   розгляду   на  друге  читання  законопроекту  про я    я                           - 8 - я 

 фінансові  промислові  групи  у  зв'язку  з  тим,  що

 більшість принципових питань там було проігноровано.

      Потім,  це питання не розглядалося на Комісії по

 фінасовій  та  банківській діяльності і з економічної

 політики також.

      І   хотів  би  зазначити,  що  законопроект  про

 страхування набагато більше підготовлений, але він не

 виноситься,  а  натомість  нам  пропонують  зовсім не

 підготовлений  до  другого  читання  законопроект про

 фінансово-промислові групи.

      І   ще  внести  на  розгляд  у  другому  читанні

 законопроект про боротьбу з корупцією.

 

      ГОЛОВА. Сікалов.

 

      СІКАЛОВ В.І.

 

      Александр  Александрович, я прошу передать слово

 Терещуку, 138-ой.

 

      ГОЛОВА. Будь ласка.

 

      ТЕРЕЩУК В.В.

 я    я                           - 9 - я 

      Спасибо.  Терещук, Мариуполь, Всеукраинский союз

 рабочих.

      3   июля   1995   года   рабочие   промышленного

 обкединения ЮМЗ (город Днепропетровск) провели митинг

 выдвинули  ряд  требований  администрации  и профкому

 обкединения, а также Президенту Украины.

      Необходимость  таких  действий  рабочих  ПО  ЮМЗ

 вызвана   ситуацией,   знакомой  большинству  рабочих

 Украины:  это  массовые  увольнения  рабочих,  потеря

 права  на  чесный труд. У работающих низкая зарплата,

 половина  получает  менее  3  миллионов  карбованцев.

 Невозможность  латить за жилье и коммунильные услуги,

 нищенские  пенсии  тех,  кто  ушел  раньше на пенсию,

 засилие     коммерческих     структрур,    обдирающих

 производственное          обкединение          "Южный

 машиностроительный        завод",        невыполнение

 администрацией         коллективного        договора,

 неудовлетворенность   экономической   политикой,  при

 которой   квалифицированный   рабочий   и  специалист

 полунищие,   богатеют  же  мафиози  и  спекулянты,  а

 Украина превращается в полуколонию. Ситуация знакомая

 большинству рабочих отрасли машиностроения.

      В  этих  условиях  рабочие  завода  ЮМЗ  создали

 рабочий   комитет   и   выдвинули   ряд   требований, я    я                           - 10 - я 

 обратились с открытым письмом к Президенту Украины. В

 этих   требованиях,   которые  предпологают  меры  по

 сохранению  машиностроительной  отрасли  для  страны,

 работы  для  рабочих,  введение  в  действие Статьи 9

 Закона  Украины  об  оплате  труда,  согласно который

 обеспечить    минимальную    зарплату    на    уровне

 прожиточного  уровня,  закрепить  довод  платежей  за

 жилищно-комунальные   услуги  не  выше  15  процентов

 дохода     семьи,     ликвидировать    посреднические

 коммерческие     структуры,     прикратить     разгул

 преступности   и  восстановить  рабочий  контроль  на

 предприятиях.

      Александр    Александрович!    Последний   пункт

 требований  рабочих касающиеся рабочего контроля, мне

 кажется,   адресован  к  Верховному  Совету  Украины.

 Комиссии  по  социальной  политике  и труду надо дать

 поручение  подготовить проект закона о восстановлении

 рабочего  контроля для того, чтобы в условиях розвала

 предприятий   трудовые  коллективы  могли  эффективно

 противодействовать этому процессу.

      И последнее, у меня есть несколько секунд. Вчера

 был  запрос  по  поводу состояния ликвидации аварии в

 Харькове, которая привела к выбросу и загрязнению рек

 я    я                           - 11 - я 

   Донецкой области. До сих пор четкая информация о том,

 что  сделано  для  того, чтобы остановить последствия

 этой  аварии  и  очистить  загрязненные  реки,  мы не

 получили.  Поэтому,  если  есть возможность, депутаты

 Донецкой  области  просят  довести  такую  информацию

 сегодня  или  завтра,  чтобы можна ее было довести до

 избирателей на местах. Спасибо!

 

      ГОЛОВА. Верхогляд.

 

      ВЕРХОГЛЯД

 

      Шановний    Олександр   Олександрович,   шановні

 депутати,  вчорашні зустрічі з Урядом, на мій погляд,

 не  було,  все-таки,  сказано, як же буде забезпечене

 збирання  врожаю? І вже сьогодні дзвінки з місць всіх

 тревожить  це  питання, що немає ніякої конкретності.

 Особливо   (..........)(..........).  Більша  частина

 колгоспу  навіть не можуть третину забезпечити на цей

 період  збирання  врожаю.  І  не  дай  боже по нашому

 кажуть  такої  погоди  неудачливої дві неділі до сів.

 Оця  розтяжка, всьо ж буде. І всі викликають тривогу,

 що ми можем не зібрати врожай.

      Хотілося  б  щоб  цими  днями в Уряді більш менш я    я                           - 12 - я 

 конкретно  було  (..........)  перше,  друге,  третє,

 четверте. Як буде забезпечено збирання врожаю. І ціни

 на   хліб  і  ціни  на  паливно-мастильні  матеріали,

 спекуляція    (..........)(..........)   (..........)

 хватає. Я дякую за увагу.

 

      ГОЛОВА. Анненков.

 

      АННЕНКОВ Є.І.

      Александр  Александрович!  Прошу  передать слово

 Олейнику Борису Илльичу.

 

      ГОЛОВА. Олійник Борис Ілліч. Прошу.

 

      ОЛІЙНИК Б.І.

      Шановний   Олександр   Олександровичу!   Шановні

 колежанки  і  колеги!  Ми входимо в тяжке, як ніколи,

 літо,   найменш   захищене  посполиство  вдається  до

 мужицької арифметики як йому вижити за нинішніх цін.

      Корупція   набуло   масового  характеру.  Беруть

 понадкласово.  І  демократи  і колишні партократи, що

 подалися   в   демократи.   Організована  злочинність

 просочилася   в   політичні  урядові  структури.  Нас

 намагаються  переконати,  що  то  стихія  перехідного я    я                           - 13 - я 

 періоду.  Осмілюссь  ствердити,  що  стихія  ця часто

 добре організована.

      В  жодному  разі  все  це  ганьбовище  не списую

 тільки  на  зовнішній  фатор.  Ми самі вміємо загнати

 себе в глухий кут, але швидкість, з якою Україна стає

 домініоном, зроджує думку, що нам таки допомагають. І

 ми    лише   тоді   осягнемо   одну   з   першопричин

 цілеспрямованої  руйнації,  коли  осмислимо  уже й не

 стільки  -куди  йдемо, скільки -хто нас веде впред до

 світлих верховин  капіталізму.

      Мене  вже  давно  насторожують  численні дорадчі

 Ради,  рекрутовані  з  іноземців.  Що  доброго  за ці

 кілька років нараяли нам громадяни чужих країв, окрім

 звичайного  те, що маємо. Від так чи всі ці дорадники

 слугують   національним   інтересам  України.  Що  то

 приміром  заінформатор  інституту  (..........). Мені

 дещо  відомо про цей осідок американського мільйонера

 Крібла,  про  якого  писав  ще в 1992. Але я хочу або

 втаємничили  і інших. То паче, що згадані інформатори

 інструктуються   в   США,   а  повернувшись  з  домів

 виконують пошуковоз-розвідувальні завдання інституту.

      Не  зайве одже довідатися чи функціонують вони в

 Президентських,   Парламентських  і  Каб.  міновських

 структурах,  чи зареєстровані законним чином, де їхня я    я                           - 14 - я 

 резидентура   і   хто   резедент,   звідки  одержують

 гонорари?   Невже   талоновитий,    мужній  і  мудрий

 український  народ тільки на те і знодобився, щоб ним

 знову  правували  чужаки  свої  і  зайшлі? Хотілося б

 нарешті  дізнатися,  хто персонально сприяв відпрливу

 валюти  за рубіж?  Хто покриває достойників, скажімо,

 від   "Бласко"?   Хто  законтактував  із  зарубіжними

 спецслужбовцями,  які  під різними личинами гуляють у

 нашій    суверенній   Україні?   Хто?   От   у   чому

 шекспирівське   питання,  на  яке  чекаю   вичерпуючу

 відповіді від всіх "гілок влади". Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВА.  Дякую і вам. Хто не дуже чув, підійдіть

 окремо  до Бориса Ілліча, він вам розповість потім. Я

 думаю  відповідь  тут  можна  дати на всі ці запити і

 пропозиції.

      Перша  пропозиція  Жеребецького  відносно  житла

 службового  ми  прийняли положення. Я, так не чути...

 Тепер  чути  чи  ні?  А,  ну, давайте помовчимо, буде

 чути  чи  ні.  Я  прошу  уваги.  Ось саме через це ми

 закладали в бюджет капітальний ремонт системи зв'язку

 і  коммунікацій  тут  у приміщенні Верховної Ради. Бо

 якщо  ми цього літа на зиму не зробимо резервний зал,

 а  тут  не  проведемо  ремонт,  то тут ніхто не зможе я    я                           - 15 - я 

 більше проводити засідань.

      Тому   я   хотів   би,   щоб  ви  з  зрозумінням

 поставилися  до  такої  обставини до такої ситуації і

 зрозуміло,  що  треба  витрачати  кошти  на цю справу

 обов'язково  бо  інакше  не  може  працювати Верховна

 Рада.  Це  одне,  ну я вже відчуваю, що вже чути що я

 кажу.

      Далі.  Відносно  розподілу житла вчора трапилася

 така   колізія   коли   Голова   Комісії   з   питань

 депутатської  етики  не прийшов на цю процедуру, будь

 ласка, ви поки що не на тому місці сидите.

      Йдіть  сюди  будь  ласка,  так  і  відповіді  на

 запитання, які ставилися депутатами нікому було дати.

 Тому   я  думаю  ми  зробимо  доручення,  ми  зробимо

 доручення  комісії його ж Петра Володимировича Шейка,

 Леоніда   Михайловича   Костюченко,   вони   сьогодні

 доопрацюють   схему  вона  власне  кажучи  вчора  вже

 вирішена  в принципі і там не буде виникати ніяких не

 порозумінь.

      Одне  не порозуміння, яке ставить Євген Петрович

 Жеребецький,    стосується    права   віднесення   до

 службового   житла   Верховній   Раді  чи  Управлінню

 Справами, ми проголосували, що Управління справами до

 того ніякого відношення немає. я    я                           - 16 - я 

      Верховна Рада визначає, але це положення входить

 у  протиріччя із Конституцією де за Головою Верховної

 Ради   передбачено   право   розпоряджатися   майном,

 фінансами і тому подібне.

      Одначе,  якщо  ви  будете наполягати, я підписав

 розпорядження   про  віднесення  жилих  приміщень  до

 службових.  А розподілом я займатись... не займався і

 займатись  не  буду  -це  громадська,  власне кажучи,

 робота   -це   ваша   робота.  Між,  так  би  мовити,

 депутатами  розберетеся самі, і я думаю, бедету діяти

 на  основі  Закону,  цього  Положення  і будете діяти

 справедливо.

      А   це  я  можу  поставити  неа  переголосування

 Верховної  Ради...  За  якою адресою, які приміщення,

 щоб ви затвердили своїм рішенням.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Одну хвилиночку!

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      А ніхто не ділить ще!..

      Одну  хвилиночку!  Я  прошу  вас! Яку ви вносите

 пропозицію? Дайте Жеребецькому ще слово!

 

      ЖЕРЕБЕЦЬКИЙ Є.П.

      Шановні колеги, мова не йде про це -сова йде про я    я                           - 17 - я 

 конкретну   абсолютно   ситуацію...  Я  запропонував:

 зараз,  через  10  хвилин принесуть проект Постанови,

 виходячи  з  конкретної  ситуації... мова йде про те,

 що...  щоб  зняти  якісь  підозри  один  до  другого.

 Принесуть  через  10  хвилин  цей  проект  постанови,

 давайте  його  проголосуєм!  Це стосується конкретної

 ситуації,  а  не  того,  що ми голосували, Олександре

 Олександровичу...    Тому    прошу    поставити    на

 голосування: поставити в порядок дня це питання.

 

      ГОЛОВА.  Ні,  так...  Хто  за те, щоб включити в

 порядок дня те, що говорить Жеребецький? Будь ласка.

 

      Йде голосування:

 

      "За" -

 

      Треба  270  голосів!..  Тому я ще раз пропоную -

 Комісії  (у нас є Комісія з питань депутатської етики

 і  Регламенту  і  Комісія, яку ми створили рік тому),

 будь   ласка,  вони  вносять  пропозицію  і  вирішать

 питання  так, як це передбачено Законом, Положенням і

 так, як будуть визначать самі депутати.

      Про  доставку газет пропозиція... і в цілому про я    я                           - 18 - я 

 роботу  цих:  Міністерства зв'язку і інших служб, які

 забезпечують  інформацію. Підготуйте запит, направимо

 його за адресою.

      Пропозиції Квятковського про те, щоб зняти Закон

 "Про   промимислово-фінансові   групи".   Є   рішення

 Президії  з  цього приводу, вона розглядала і прийшла

 до  висновку про можливість розгляду цього питання на

 Верхвоній  Раді. Це птиання затверджено у Порядку дня

 Верховною  Радою.  Підійдемо  до  нього, виступите, і

 тоді   в  процесі  обговорення  можна  буде  прийняти

 відповідне  рішення.

      Про боротьбу з корупцією включити до порядку дня

 додатково   питання   про   друге  читання,  вірніше,

 доопрацьоване  в  третьому  читанні  про  боротьбу  з

 корупцією., Я ставлю на голосування це питання.

      За

      Рішення

      Пропозиція    Терещука   відносно   закону   про

 робітничий  контроль, взагалі-то це і є, і в доповіді

 Президента  про  це згадується, і я знаю, що і багато

 депутатів  на передвиборній компанії про це говорили.

 Давайте дамо доручення комісії Буздугана підключитись

 до підготовки  цього закону на четверту сесію.

      Голосувати  ми  не  будемо,  це, власне, хай він я    я                           - 19 - я 

 передбачає  в  своєму  плані,  плані  роботи комісії,

 вірніше, комісія передбачає і пропонує нам закон цей.

      Пропозиція Верхогляда відносно збирання врожаю і

 таке  інше.  Вчора був день Кабінету Міністрів, треба

 ці    питання   ставити   за   адресою.   На   основі

 Конституційної угоди, за яку ми тут проголосували 240

 голосами питання господарської діяльності і все, що з

 ним   пов'язано,  віднесено  до  виконавчих  структур

 влади,  до  Кабінету  Міністрів.  І  що  б  ми тут не

 розглядали,  ми  не  вправі  втручатись в ці процеси.

 Якщо  це  буде  зв'язано  з  використанням бюджету, з

 віднесенням  на  бюджет  тих  чи  інших статей -це ми

 проголосуємо,  а  організовувати  справу  має Кабінет

 Міністрів,  який  підконтрольний  повністю Презуденту

 сьогодні. Будь ласка, ви до Голови Верховної Ради цих

 питань не ставте.

      Борис Ілліч, підготуйте запит з цього приводу, і

 ми   в   установленому  порядку  продивимося  і  дамо

 доручення і відносно Інстититу Крібла і інших питань.

 А  вцілому  зауваження  слушне  бо  у нас дуже бигато

 сьогодні  посилань  на ту інформацію, яка раніше мала

 іншу інтерпретацію, цілком була зрозуміла, чому ті чи

 інші  структури  цікавляться  станом  речей  в  нашій

 державі. я    я                           - 20 - я 

      Спасибі   за   активну  роботу  на  цій  частині

 засідання.

      Микола  Янович,  ми  вчора розглянули пропозиції

 Кабінету  Міністрів,  прослухали  інформацію міністра

 фінансів,   голови   Комісії  з  питань  бюджету,  ви

 одержали   вичерпні  відповіді  на  всі  питання,  що

 виникали  при  тому.  Вчора  ж  ми вирішили з вами на

 засіданні  ечірньому  про  те,  що  в и ще в групах і

 фракціях,  і  в комісіях порадитеся відносно проекту,

 який  був  вам  розданий  -проекту Закону. І сьогодні

 зможемо  проголосувати  його  за основу або в першому

 читанні, потім кожен, хто хоче внести корективи якісь

 в  нього, буде пропонувати конкретно з якої статті що

 вилучити  і  в  яку  додати. Ось на чому ми завершили

 роботу  вчора.  Зрозуміло,  так?  Тому я зобов'язаний

 зараз ставити на голосування у перешому читанні Закон

 "Про  зміни до Закону""Про бюджет на 1995 рік"" в тій

 редакції,  якій  у  вас  на  руках  є.

      Я  прошу,  Олег  Григорович,  сідайте  на місце,

 сідайте на місце, будь ласка.

      Ставиться   на  голосування  проект  Закону  про

 зміни...

      Я    ще    раз   пояснюю:   вчора   це   питання

 обговорювалося і порядок процедура домовлена така. Ви я    я                           - 21 - я 

 одержите   можливість   виступити   в   поправках   з

 конкретними пропозиціями. Це питання обговорене уже.

      Ставлю на голосування. У першому читанні.

 

      "за"

 

      ГОЛОВА. Не приймається.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Одну  хвилиночку,  я  не  буду тиснути поіменно,

 тому що це не той випадок і не потрібно весь час один

 одного  брати  за  груди: давайт, будемо знати, як ти

 голосуєш.  Але  якщо  будете  наполягати,  я поставлю

 пізніше.

      Хто за те, щоб поіменно голосувати? Будь ласка.

      Не працює схема.

 

      "за"

 

      ГОЛОВА. Хоч рішення і прийнято.

      Будь ласка, подивіться, у чому справа.

      У поіменному режимі. У першому читанні ставиться

 проект  закону  "Про  внесення  змін  до  Закону "Про

 бюджет на 1995 рік".

 я    я                           - 22 - я 

      "за"

 

      ГОЛОВА.  Рішення  не прийнято. Добре, зрозуміло.

 Які будуть пропозиції з цього приводу? З процедури.

      Квятковський, будь ласка.

      Запишіться,  хто  хоче  з процедури висловиться,

 виставте 10 хвилин. Єльяшкевич.

 

      ЄЛЬЯШКЕВИЧ

 

      Уважаемые  колеги,  главная функция парламента -

 это   принятие   бюджета  и  изминения  к  нему.  Без

 обсуждения,  принимать  такие  вопросы  нельзя.  Я не

 говорю уже о том, что нарушена сама процедура, потому

 что   по   конституционному  договору  проект  должен

 подаваться  Президентом.  Но  и сами изминения должны

 быть в сравнительной таблице. К чему эти изминения? Я

 хочу  сказать,  что  мы  должны обсудить этот вопрос.

 Депутатская   группа  "Реформа"  выступит  со  своими

 принципиальными   замечаниями  и  поправками,  другие

 депутатские  группы  и  фракции, я думаю, тоже должны

 выступить,  для  того,  чтобы парламент занялся своей

 самой главной функцией принятия бюджета. Спасибо!

 я    я                           - 23 - я 

      ГОЛОВА. Осташ.

 

      ОСТАШ

 

      Прошу передати слово Соболєву.

 

      ГОЛОВА. Соболєв, прошу.

 

      СОБОЛЄВ

 

      Депутатська   група   "Реформа".   Я   хотів  би

 продовжити  думку  свого  колеги.  Дійсно, бюджет -це

 головне  питання, яке визначено і Конституцією діючою

 і  конституційним  договором. Саме тому хотілося, щоб

 процедура обговорення і прийняття поправок до бюджету

 пройшла,  прінаймні,  хоча  б в скороченій процедурі,

 але по процедурі, коли буде надано слово фракціям для

 виступів.  Після  цього  узагальнивши  ці  пропозиці,

 можна   буде   виносити  на  перше  читання.  Так  як

 запропонувала бюджетна комісія.

 

      ГОЛОВА. Зрозуміло. Безсмертний.

 

      БЕЗСМЕРТНИЙ             220 виборчий округ я    я                           - 24 - я 

 

      Шановний    Олександр   Олександрович,   народні

 депутати,  я підтримую позицію Соболєва, як аргумент,

 хочу  ось  що  сказати. Сьогодні у нас на руках є три

 документи,  це  бюджет,  Закон  про  внесення змін до

 законодавства  з  метою  збільшення доходів бюджету і

 Указ  Президента  про  пільги. Так от, якщо сумістити

 оці   три   законопроекти   і   ті   норми  -вони  не

 співппадають по зазначених цифрах. На підставі чого я

 маю підтримувати цей бюджет, Олександр Олександрович?

 Ці цифри треба прорахувати, по-перше.

      По-друге,  ми зараз приймемо бюджет, де записана

 ця   стаття.   Які  підстави  потім  розгллядати  цей

 законопроект,  на  який  Президент  наклав  вето  -37

 стаття. Адже там не співпадають цифри при розрахунку.

 Тому  бюджет  треба й зміни до бюджету треба серйозно

 перерахувати  знову.

      Тепер  ще одне. Ми створюєм стабілізаційний фонд

 Паливно-енергетичного   комплексу.   А   доход   його

 розкидаєм  по  всіх  статтях. Чого ми хочем добитися?

 Зменшення ціни на мастила і паливо? Чи ми хочемо ціну

 утримать  на  нинішньому  рівні,  але  застосувати ці

 гроші,  розкидавши  їх.  Цим  самим  не зосередимо на

 окремих  структурах  і серйозно не вплинемо абсолютно я    я                           - 25 - я 

 на ситуацію.  Дякую.

 

      ГОЛОВА. Петренко.

 

      ПЕТРЕНКО А.А.

      Петренко , 153 Славянский округ.

      Уважаемый Александр Александрович! Наверное надо

 дать  возможность  высказатьься  отдельным  фракциям,

 которые  имеют  предложения  к поправкам к бюджету, и

 быстро проголосовать  этот вопрос.

 

      ГОЛОВА.  Давайте так...

 

      ПЕТРЕНКО  А.  А. Не давать время для того, чтобы

 разбудить лишние дебаты.

 

      ГОЛОВА.   Спасибі.   Очевидно  вчора,  приймаючи

 рішення   по   процедурі,   Верховна   Рада   ввечері

 поспішила,  коли  запропонували ту процедуру, котру я

 поставив   на   голосування.   Тому,   якщо   ви   не

 запеерчуєте,  давайте відведемо, скажім півгодини. За

 скороченою  процедурою  від  фракцій.  Щоб  виступили

 депутати.

      Ну  ще,  будь  ласка,  у  нас  є  ще  7  хвилин. я    я                           - 26 - я 

 Чернявський.  Ви підтримуєте цю пропозицію?

 

      ЦЕРНЯВСЬКИЙ.

      Дякую.  Я підтримую цю пропозицію, але зхотів би

 зауважити  слідуюче.  Я  не  голосував і демаю, що не

 голосували  і  аграрники за прийняття цею поправки до

 бюджету.  Тому  що в нас єдина можливість вплинути на

 стан справ саме через бюджет. А як я можу голосувати,

 якщо  півроку  обіцяли  компенсацію селянам за те, що

 втратили   від   знецінення   продукцію,   яку   вони

 реалізували  в  минулому році. Півроку обіцяли, що це

 буде  віддано  господарствам,  а зараз у цій поправці

 навіть  уже нема й слова про це. І на вчорашньому дні

 Уряду  про  це  вже  тоже ніхто не говорив. У виступі

 Президента, в зверненні до народу тоже нічого не було

 сказано. То доки це буде тривати таке?!   І ми будемо

 автоматично   голосувати  за  те,  що  Азаров  Микола

 Янович, шанований мною, разом з Урядом рішив і дальше

 грабувати  селян!  Але  це  пограбування не селян, це

 власного   народу   пограбування,  тому  що  сьогодні

 підвищення  цін  на  50  процентів  на  нафтопродукти

 автоматично (хай люди всі знають!) веде до підвищення

 цін  споживчих  вже  у  магазинах  і  так  дальше. То

 скільки  ми  будемо  грабувати  такими рішеннями свій я    я                           - 27 - я 

 власний народ?! Дякую.

 

      ГОЛОВА. Горбатюк.

 

      КОРНЕЛЮК   В.   М.   Дякую.   Корнелюк   замість

 Горбатюка.

      Шановний    Олександре    Олександровичу,    ми,

 депутатська   група   аграрників,   підтримуємо  вашу

 пропозицію     по     тридцятихвилинному    короткому

 обговоренні,  але  тільки від фракції, щоб зекономити

 час. Дякую.

 

      ГОЛОВА. Марченко.

 

      МАРЧЕНКО В.Р.

 

      Александр  Александрович, мне представляется или

 вот  и нашей фракции, которая не голосовала за бюджет

 в   целом,   мы   считали,   что   бюджет  не  решает

 принципиальных    вопросов    по   управлению   нашей

 экономикой.

      И   в   этой   поправке,  которую  дает  Азаров,

 действительно  есть  по отдельным позициям улучшение.

 Действительно. И их можно было бы поддержать. Однако, я    я                           - 28 - я 

 депутатов  не информируют по конкретным расшифровкам.

 И  опять  голосование  идет  на  веру,  поверьте -это

 лучше.  И  голосуйте. Мне представляется мы постоянно

 идем  на  поводу  у  исполнительной  власти и просим,

 чтобы    нас   информировали,   чтоб   мы   осознанно

 голосовали. Это первое.

      Второе.  Мы  считаем,  что эти поправки также не

 решают   коренного   вопроса.  Нет  единой  концепции

 налогообложения.   И   оно   кординально   не  меняет

 бюджетную политику.

      И  последнее.  Я  был  в рабочей группе, которая

 определяла  межу  малозабезпеченості.  И вчера, когда

 Уряд   выступал,  они, на мой  взгляд,  не честно , и

 не корректно, и не точно отражали ту позицию, что эти

 деньги  были, и,  поскольку  эти 2  миллиона  100  не

 включено    в   бюджет,  также   не   позволяет   мне

 проголосовать за эти изменения. Спасибо.

 

      ГОЛОВА. Заварзин.

 

      ЗАВАРЗИН.  Спасибо, Александр Александрович. 129

 Красноармейский , фракция "Коммунистов Украины"

 

      Александр Александрович! я    я                           - 29 - я 

      Я  поддерживаю  ряд  депутатов по обсуждению, но

 только  обсуждение  должно  проводится прежде всего с

 четкими предложениями.

      Я  считаю,  что если предложение от тех или иных

 груп   нет,   значит   нечего   здесь  просто  воздух

 сотрясать - это во-первых.

      Во-вторых.  Я так же поддерживаю Марченко в тому

 плане,  что на сегодняшний день ряд цифр принятых еще

 нами  в  бюджет  таких  как  например  20  триллионов

 выделеных  на  строительство для жилья военнослужащих

 дейсвующих   и   запаса.   Сегодня  каким-то  образом

 разделены   на  две  части,  то  есть  13  триллионов

 официально есть, а 7 триллионов куда-то подевалось.

      Поэтому  я  просил бы Кабинет Министров ответить

 на  эти  впросы  куда  деваются  деньги,  которые  мы

 утвердили. Спасибо за внимание.

 

      ГОЛОВА. Шестков.

 

      ШЕСТАКОВ.

 

      ГОЛОВА.Манчуленко.

 

      МАНЧУЛЕНКО.  Георгій 435 Заставнінський виборчий я    я                           - 30 - я 

 округ Чернівецька область.

 

      Шановний Олександр Олександрович! Шановні колеги!

      Коли   ми  вносимо  якісь  зміни  і  доповнення,

 уточнення   до   постанов  і  наших  законів,  то  ми

 розробляємо,  робимо  порівняльну  таблицю, щоб можна

 було  зрівняти,  що  ми змінюємо цього немає на даний

 час,  тому  приймати щось навіру я вважаю є абсолютно

 недоцільним.

      Ну,  і  декілька  зауважень.  Якщо  подивитися в

 проект  Постанови, який пропонують (це пункт другий):

 "Доручити   Кабміну  здійснити  розподіл  коштів,  що

 додатково  виділяються на соціальний захист населення

 із міністерствами, відомстівами, Автономну Республіку

 Крим,      областями,      містами      Києвом      і

 Севастополем.................  пропорції".  Які  його

 пропорції?  В  якому  співвідгошенні і таке іншще? На

 підставі  чого робити оцей от перерозподіл? Абсолютно

 є не зрозуміло...

      І   наступне.   "Джерелами   покриття   дефіциту

 Держбюджету  України  визначити кредити Національнгоо

 банку   у   сумі  204  трильйони  967  мільярдів  200

 мільйонів  карбованців". Це що таке? Що це за цифра і

 звідки  вона  береться?  Це  що, знову виток інфляції я    я                           - 31 - я 

 буде?  Так  само:  "... збільшити надходження доходів

 Держбюджету   за   рахунок   прибуткового  податку  з

 громадян"...  З  яких  громадян?  Ті,  які  не  мають

 сьогодні  чим заплатити за елекроенергію, за вугілля,

 за  дрова  і  за  таке  інше?!  Я  абсолютно цього не

 розумію...  Тому  я  підтримую,  що  треба,  щоб були

 виступи  від  фракцій -позиція фракцій. І прийняти...

 прийняти   остаточне   рішення  по  цьому  проекту  -

 "Внесення  змін  і  уточнень  до  Закону України "Про

 Державний бюджет України на 1995 рік".

      Дякую.

 

      ГОЛОВА.  Носов.  Шеховцова  черга,  він  просить

 передати Носову.

 

      НОСОВ В.В., 319 виборчий округ.

      Шановні депутати!

      Я хотів би тільки по процедурі і просив би і вас

 по процедурі виступати.

      На    першому   читанні   обговоренню   підлягає

 структура законопроекту, основні його положення. Коли

 робляться  внесення змін і доповнень, ми ж не міняємо

 ні  структуру,  ні  основні положення... На бюджеті є

 стаття  у  нас,  стаття  Регламенту  9.  1.  6.,  яка я    я                           - 32 - я 

 передбачає,    що    при   постатейному   голосуванні

 обговорення   не   провдиться,  а  тільки  з  мотивів

 голосування  щодо  кожної  статті.  Можна зробити...,

 прийняти  за  основу  -берем  кожний пункт і по ньому

 голосуємо.  Два  "за",  два  "проти",  аргументи -але

 одночасно.   Якщо   збільшувати  видатки  кудись,  то

 одночасно  має бути сказано, де їх зменшити. І все. І

 таким чином можна пройти.

      Слушним  є  зауваження:  чого  не в порівняльній

 таблиці.   Дійсно,   треба   було   подавати  його  в

 порівняльній   таблиці.   Це,   дійсно,   єдине  таке

 зауваження, яке варте... ну, має підставу.

      Дякую.

 

      ГОЛОВА.  Я  не захищаю в даному випадку Комісію.

 Ми  вчора  мали  можливість задати запитання Азарову,

 але мова йде про те, що порівняльну таблицю тут можна

 примінити  тільки що першого пункту, де редакція нова

 викладається, а все решта -це йде або доповнення, або

 зменшення. Тобто, тут нема як/урівнювати, треба брати

 той  бюджет,  який повинен бути в кожного дептуата на

 руках,   і   порівняти   потім,   що   додається,  що

 віднімається.

      Але  процедура,  на  яку зіслався Носов говорить я    я                           - 33 - я 

 про  порядок  розгляду  цього  птиння,  про те, що ми

 повинні  все-таки приймати за основу і постатейно, за

 скороченою процедурою, якщо ми на це згоджуємось, два

 за , два проти розглядати цей законопроект.

      І  тоді  можа  врахувати  буде всі пропозиції, і

 пропозиції фракції в тому числі.

      Я  маю  на увазі, щоб поєднати ті пропозиції, що

 раніше  прозвучали  в  цьому  короткому  обговоренні,

 треба,  щоб  дві  фракції виступали за, дві проти, чи

 представники двох фракції.

      Немає  заперечень про доповнення?

      Єльяшкевич.

      Я  ще  раз  повтрюю,  мова йде не про Закон "Про

 бюджет", який ми прийняли, а рпо  зміни до бюджету.

 

       ___________. Депутатская группа "Реформы" хочет

 выступить  с  концептуальными  своими  воззрениями по

 этим изменениям, по труктуре самого бюджета. Тут есть

 противоречие, мы об этом сказем.

      Поэтому   до   принятия   за  основу  необходимо

 предоставить   слово   тем  фракциям,  которые  хотят

 выступить  таком контексте.

 

      ГОЛОВА. Ягоферов. я    я                           - 34 - я 

 

      ЯГОФЕРОВ.

      УважаемыйАлександр    Александрович,   уважаемые

 народные  депутаты,  мы  слишком упрощенно подходим к

 принятию   такого  важного  закона.  Я  позволю  себе

 напомнить, что, когда мы принимали Закон "О бюджете",

 я    предложил    внести    некоторые   уточнения   в

 постановление, в частности в пункт 14.

      Закон   это   был,  мы  на  сессии  приняли  эти

 изменения,  днако,  закон  был  опубликован  без этих

 изменений.  Это  было  в апреле месяце. Я обратился в

 бюджетную    комиссию,    я    обратился,   Александр

 Александрович  к  вам  лично,  и так эти изменения не

 внесени были. То есть, сегодня опубликованный вариант

 Закона, он, по сути дела, он подтасован. Вот. Свершил

 кто-то   мошенничество.   Никаких  изменений  нет.  И

 поэтому  та  процедура,  о которой сегодня речь идет,

 скороченная, она  просто может завести нас в тупик, и

 мы  не  разберемся  с  тем, что происходит. Для того,

 чтобы    оценить,    надо,    действительно,    иметь

 сравнительную   таблицу,   как  минимум,  или бюджет.

 Бюджет,  например,  мой экземпляр находится дома. Его

 нет  сейчас.  Здесь  пойти  где-то  получить  каждому

 депутату  нереально.   Поэтому  сравнительная таблица я    я                           - 35 - я 

 должна  быть. И, Александр Александрович, должен быть

 ответ на тот вопрос, связанный с искажением, принятым

 в бюллетене 36, часть 2 этой сессии, варианта.

 

     ГОЛОВА.   Є   пропозиція   дальше   процедуру  не

 обговорювати.  Ми час використали відведений. Давайте

 все-таки таку розглянумо пропозицію.

      Микола  Янович,  я  гадаю, документ невеликий: 3

 сторінки,  4 сторінки. Порівняльну таблицю зробити не

 так  важко.  Прошу  уваги.  Як варіант я пропоную. Ви

 попрацюєте.  І  як   тільки  буде порівняльна таблиця

 готова,   ми   зразу  приступимо  до  розгляду  цього

 документу.  Або  сьогодні,  або  завтра. Але справа в

 тому,  що при всіх недосконалостях цього Закону, той,

 що  нині працює, не годиться, бо зміни треба вносити.

 Так  чи  інакше ми мусимо внести зміни. Чому? Тому що

 вчора  доповідав  і  мінсітр  фінансів,  і  доповідав

 Микола   Янович  про  те,  що  прибуткова  частина  і

 витратна   частина  відрізняється  від  того,  що  ми

 голосували,   і  треба  зміни  вносити.  Особливо  по

 доходній частині.

      Та  в  них  є дані, прогнозні дані. Принаймні на

 основі прогнозних даних. Будь ласка, Микола Янович.

 я    я                           - 36 - я 

      АЗАРОВ  М.  Я.  Уважаемые народные депутаты! те,

 кто  хочет отложить этот вопрос, из в общем-то трудно

 понятных  для  меня  причин,  хотя есть Постановление

 Верховного   Совета,  обязывающее  нас  ежеквартально

 корректировать бюджет.

      И    Правительство    представило    нам    таку

 корректировку,  исходя  из темпов инфляции, исходя из

 особенностей   экономического   развития,  необходимо

 привести,    приводить    ежеквартально   данные   по

 управлению  государственными  доходами  и расходами в

 соответствии  с реалиями. Такая попытка сделана. Тот,

 кто хочет увести под какими-то предлогами, типа того,

 что нет сопоставительной таблицы.

      Да  уважемые  коллеги,  сам  Закон изложен ввиде

 сопоставительной таблицы.

      Первый пункт: насколько уменьшаются доход.

      Второй  пункт:  насколько  увеличиваются доходы.

 Это  же  и есть сопоставление. Единственная текстовая

 часть,  где  добавляется  там:  "і інших обов'язкових

 платежів".  Но  из-за  этого  терять  полдня,  делать

 сопоставление,  уважемые  коллеги,  я прошу отнестись

 серьезно.

      Я  считаю,  что  если  необходимо выступление по

 уменьшению  или увеличению доходных-расходных статей, я    я                           - 37 - я 

 сбалансированные  выступления  от фракций, давайте мы

 их  приведем.  То есть, приведут аргументы, мы с вами

 проголосуем,  как предложил Носов, по пунктам. И все-

 таки сегодня этот Закон приймем.

      Поскольку,  ну,  если  кто реально действительно

 занимается    хозяйственно-финансовой   деятельностью

 (..........)  он  представляет  сейчас значение того,

 что   Верховный   Совет   утвердит   и   приведет   к

 соответствию   вот  с  этими  программами,  принятыми

 Правительством,   по   держконтракту   и  т.  д.,  по

 капитальному   строительству   и   т.  д.,  вот  этот

 пятитомник, я думаю, я вас прошу проголосовать за то,

 чтоб  мы сегодня рассмотрели, проголосовали, обсудили

 и приняли Закон.

 

      ГОЛОВА. Ну, ми голосувати за це не будем, бо вже

 це проголосовано. Сьогодні будем розглядати.

      Симоненко, прошу. Валентин Костянтинович, Одеса.

 Який номер у вас?

 

      СИМОНЕНКО В. К.

 

      298.

 я    я                           - 38 - я 

      ГОЛОВА. Будь ласка.

 

      СИМОНЕНКО В.К.

 

      Уважаемый  Александр  Александрович, я удивляюсь

 коллеге   Азарову,  который  так  утробно,  упрощенно

 смотрит  на  этот  сложнейший вопрос. За что мы будем

 голосовать?  Ведь  посмотрите, что получается: прошло

 полгода,  мы  имеем  документы о выполнении доходной-

 расходной части и колтимся здесь все.

      Маленький  вопрос.  Давайте  увеличим  резервный

 фонд  Кабинета  Министров?  Давайте. Ну почему мы его

 потратим,  Кабинет  Министров потратил этот резервный

 фонд,  годовой  за  полгода?  Почему сегодня доходная

 часть  выполнена  на  101,  3  процента, а учителя не

 получили  зарплаты  еще за март месяц? Мы же должны в

 этом разобраться. Милые вы мои, разве можно принимать

 эти  вопросы  в  темной? Александр Александрович, это

 наша  методика  и методология работы. У нас ничего не

 получается  не  потому, что мы лезем на это все дело,

 потому  что  мы  плохо  делаем,  недосконально.  И  я

 считаю,  что нельзя сейчас рассматривать этот вопрос,

 пока  не будет у нас выполнение бюджета за полгода. Я

 не  могу официально говорить, потому что нет цифр. Но я    я                           - 39 - я 

 я  убежден,  что  дырка в расходной части минимум 100

 триллионов  крб.  Но  это  нужно  говорить  с трибуны

 тогда,  когда есть цифра, а мы сегодня только об этом

 догадываемся.

      Поэтому,  предложение. Нужно, чтобы было сегодня

 выполнение  бюджета  за полгода, после этого спокойно

 сесть и рассмотреть уже не по фракциям, это вторично,

 а  прежде всего по нашим комиссиям, которые следят за

 нашей   той   или   инной  отраслю  нашего  народного

 хозяйства.

 

      ГОЛОВА. Юхновський.

 

      ЮХНОВСЬКИЙ

 

      Шановний  Олександре Олександровичу! Я вже вчора

 виступав   і   я  говорив  про  той  лист,  який  був

 направлений  від  Академії  наук  до Верховної Ради у

 справі  бюджету.  8  трільйонів, які тут визначено на

 академію,  не дає можливість утримати цю організацію,

 приймаючи  до уваги, що за півріччя Академія одержала

 3,  6 трильйона, тобто, недодержала відповідні кошти,

 зараз  відбувається абсолютний кризис Академії наук і

 величезна кількість інститутів розпускає своїх людей. я    я                           - 40 - я 

      Тому  необхідно (і це пораховано) додати мінімум

 2 трильйона крб. до тих 8 трильйонів, які тут стоять.

 Вчора  ви сказали, що якщо будуть сьогодні пропозиції

 відносно того, щоб якусь статтю збільшити, то сказати

 з якої статті зменшити.

      Ми  вчора  оговорили з Миколою Яновичем. В цьому

 питанні  він погодився. Існує резервний фонд Кабінету

 Міністрів,   який   ми  збільшуємо  строк  з  2...  3

 трильйонів   до   5  трильйонів.  Я  пропоную  цих  2

 трильйони   збільшення   резерву  Кабінету  Міністрів

 перевести  на  Академію наук. Тілььки тоді наша група

 "Державність"  може  голосувати.  Це питання фактично

 житття  і  смерті  величезної  організації  і я прошу

 Верховну Раду прийняти  це до уваги.

 

      ГОЛОВА.  Останнє зауваження Пустовойтовського.

      Одну   хвилиночку.  Обговорюється...(..........)

 Олександровичу,  остання  репліка  і  будем  приймати

 рішення. Будь ласка, не...

      (ШУМ В ЗАЛІ)

      Все.

 

      ПУСТОВОЙТОВСЬКИЙ В.С.

      Спасибо , Александр Александрович! я    я                           - 41 - я 

 

      ГОЛОВА.  "Державність" же... Ви з "Державності",

 по-моєму? Ну, будь ласка . Пустовойтовський , прошу.

 

      ПУСТОВОЙТОВСЬКИЙ   В.   С.   Спасибо,  Александр

 Александрович. Уважаемые коллеги! Если мы посмотрим в

 ложу   правительства,   мы   сразу  увидим  -с  какой

 серьйозностью    приемки   бюджета   государственного

 относится наша исполнительная власть. Ни министра, ни

 вице-премьера,  которые  здесь сегодня должны были бы

 защищать  этот  бюджет  и  пооправкии к нему, сегодня

 нет.

      Вот появился один. Спасибо.

      Я   читаю,   что   этот  вопрос  специально  так

 подставляется.  И  наша  ззадача  сейчас  -обсудить и

 принять решение  по бюджету. Трезво и спокойно.

      И прошу приступить к обсуждению  этого вопроса и

 прошу слова.

 

      ГОЛОВА.  Так.  Нам  треба  приймати  рішення.  Я

 ставлю  на  голосування  різні  пропозиції.  Вони нне

 одержали  відповідної підтримки.

      Виникає  питання. Ми можемо повернутися до цього

 питання або завтра , або  у вересні місяці. я    я                           - 42 - я 

      Тому... Не піднімайте руку. Ви розумієте, що уже

 ваші  колеги висловилися. Тому є ще одна пропозиція.

      Дамо  слово  віце-прем'єру.  Він  скаже -що хоче

 Кабінет   Міністрів   з   цього   приводу   і  будемо

 визначатися.   Зможемо   ми   сьогодні  приймати  цей

 документ  чи  не  зможемо?  Є потреба чи немає? Роман

 Васильйович,   прошу.   Вчора   ми детально заслухали

 міністра  фінансів,  задали  йому  питання  всі,  хто

 хотів,   і   часу  відвели  більше,  ніж  Регламентом

 передбачено,    і   голові   комісії.   Тепер   треба

 визначатися, будь ласка.

 

      ШПЕК  В.  Р.

      Шановний   Олександре   Олександровичу,  шановні

 народні  депутати, Урядом внесено Закон "Про внесення

 змін  і  уточнень  до закону "Про державний бюджет на

 1995  рік"". Зроблені розрахунки, як вчора інформував

 міністр  фінансів,  на  основі  змін розміру валового

 внутрішнього продукту, виходячи з підсумків роботи за

 перший  квартал.  І сам проект Закону побудований  як

 порівняльна таблиця, де в кожній строці показано, які

 надходження   збільшуються,   які   зменьшуються,  не

 переглядаючи в цілому Закон про бюджет.

      Зараз  починається  робота в Кабінеті Міністрів. я     я                           - 43 - я 

 Зокрема,    Міністерство    фінансів,    Міністерство

 економіки  по  підсумках  роботи за перше півріччя. І

 будуть  внесені  нові поправки з початку роботу сесії

 Верховної Ради  після канікулів.

      Для  того, щоб зняти певні питання, які виникли,

 для  того,   щоб   продовжити  фінансування  об'єктів

 капітального  будівництва;  для  того,  щоб  ми могли

 повернутись        дальше        до        формування

 стабілізаційного  фонду  для  паливного-енергетичного

 комплексу  і  вирішувати  ті проблеми, які стоять при

 підготовці до зими, Уряд просить вас проголосувати як

 за  Закон  "Про  внесення  змін  і уточнень до Закону

 України" Про державний бюджет України на 1995 рік"".

      Процедурою  визначено піля затвердження бюджету,

 що  Урядом  щоквартально вносяться уточнення, зміни і

 тому  подібне.  По підсумках роботи за перше півріччя

 такіж зміни будуть внесенні і ми зможемо з вами зараз

 розпочати  роботу  по  аналізу, так як вчора прем'єр-

 міністр   пропонував  працювати,  над  програмою  дій

 Уряду,   а   вона  буде  базуватися, в основному,  на

 підсумках   роботи   за  перше  півріччя,  визначення

 короткотермінових   і  середньотермінових  завдань.

     Дякую вам за увагу.

 я    я                           - 44 - я 

      ГОЛОВА.  Чи  є потреба задавати запитання? Вчора

 міністру фінансів ви задали запитання...

      10  хвилин  відведіть  на запитання. Запишіться,

 хто хоче запитати  .

 

      ЙДЕ ЗАПИС ДЕПУТАТІВ НА ЗАПИТАННЯ.

 

      Будь ласка, Дудченко.

 

      ДУДЧЕНКО    , 408 избирательный округ .

 

      Скажите, пожалуйста,  куда  будут  расходоваться

 деньги  стабилизационного  фонда паливно... топливно-

 энергетического    комплекса?   Там   направлений   и

 расходований нет. И не считаете ли вы целесообразным

 направить  эти  средства  в качестве стабилизационных

 кредитов   предприятиям-должникам,  которые  должны

 топливно-энергетическому  комплексу?  В  таком случае

 они будут иметь возможность разблокировать свои счета

 и деньги все равно попадут в  топливно-энергетический

 комплекс,  задолженность  которого  сегодня превишает

 120 триллионов карбованцев.

 

      ШПЕК.  Дякую  за запитання. Коли розмова йде про я    я                           - 45 - я 

 стабілізаційний фонд, Верховна  Рада  доручила  Уряду

 розробити  положення  про  цей  фонд, погодити його з

 комісіями  по  суті  робота на завершальній стадії. І

 передбачається  використання  коштів стабілізаційного

 фонду, вони повинні мати, вони будуть носити цільовий

 характер.

      В   першу   чергу   -це   продовження  робіт  по

 завершенню  будівництва  розпочатих  будов,  об'єктів

 виробничого     призначення     паливно-енергетичного

 комплексу  і  ті  шахти,  які в завершальній стадії.,

 придбання,   обладнання  для  нових  очисних  забоїв,

 програма   внесення,  програма  внесена  Міністерство

 вугільної   промисловості   і   передбачає   пуск   в

 експлуатацію  нових...  як  робоче  місце в вугільній

 промисловості пересувне фінансування інших заходів по

 нарощуванню  обсягів виробництва і закупівлі паливно-

 енергетичних   ресурсів.   І   оцей   3-й   пунктможе

 передбачати    фінансуваня    боржників,    які    не

 розраховуються  за спожите вугілля. Крім того, Урядом

 передбачається ряд других заходів і вже надана значна

 фінансова    підтримка   підприємствам   міністерства

 промисловості, підприємствам Міністерства енергетики,

 для того, щоб вони могли сплатити за спожите вугілля.

 Міністерство енергетики виділено кредит, терміновий в я    я                           - 46 - я 

 межах   року,  півроку,  і  буде  дальше  питання  це

 вирішуватись,  щоб  вони могли оплачувати за вугілля,

 яке    сьогодні    не    буде    спожито,    а   буде

 нагромаждуватись,  як  резерв використання в осінньо-

 зимовий  перілд. Ці питання передбачається вирішувати

 в    комплексі   заходів   по   стабілізації   роботи

 підприємств вугільного комплексу.

 

      ГОЛОВА.  Бондаренко.

 

      БОНДАРЕНКО

 

      Уважаемый  докладчик.  Скажите, пожалуйста, я не

 понял,  за  какое  время  мы  принимаем  изменения  и

 дополнения?  Со  дня  принятия  этого  бюджета или на

 второе полугодие, как? На оставшееся время ?

 

      ________Уточнення  в  бюджет  внесені  на основі

 уточнення  макроекономічних  показників  по підсумках

 роботи  по першому кварталу. По півріччю знову будуть

 вноситись  певні  зміни,  і  якщо буде зміна валового

 внутрішнього  продукту  і  агрегатів,  які  складають

 його, прибуток чи друге, і буде підстава для внесення

 змін  в  бюджет, знову будуть внесені вам пропозиції. я    я                           - 47 - я 

 Законом,    який   затверджений,   нормапийнята   при

 затвердженні  закону  бюджету України зобов'язує Уряд

 щоквартально інформувати і при потребі вносити зміни .

 

      ГОЛОВА.  Таким  чином  можна  зрозуміти  так, це

 запитання  було  Ягоферова,  Сиіоненка, про те, що ми

 користуємося    тут   конкретними   цифрами,   а   не

 прогнозними,   по   підсумках   піврічча,  що  це  за

 підсумками першого кварталу, ви даєте пропозицію.

 

      ___________Так

 

      ГОЛОВА.  Шевченко.

 

      ШЕВЧЕНКО

      Прошу передати слово Безсмертному.

 

      ГОЛОВА.  Безсмертний.

 

 

      БЕЗСМЕРТНИЙ.

      Шановний   Романе   Васильовичу,   в   постанові

 Верховної  Ради  про  введення  в  дію цього закону є

 пункт   2,  який  говорить  так:  "Доручити  Кабінету я    я                           - 48 - я 

 Міністрів  України  здійснити  розподіл  коштів,  які

 додатково виділяють на соціальних захист населення".

      Вчора прем'єр доповідав нам про погане становище

 з  бюджетною  дисціпліною.  Я хочу запитати вас, чи є

 аналоги  десь ще, щоб кошти доручалось розподіляти не

 законодавчому   органу,   який   приймає   бюджет,  а

 виконавчій структурі?

      Ми ж прекрасно всі розуміємо, як будуть ці кошти

 розподілятись.  Адже  є і чорнобильська проблема, є і

 стихійні  лиха,  -єто  буде  установлювати  нори? Є і

 пенсії, і є і сирітські будинки, і будинки інвалідів.

 Якщо  ми цього не приймемо, то це тане причиною через

 півроку  того,  що  хтось  із  депутатів  підніме  це

 питання,   і  буде  осуджувати  Уряд  за  самовільний

 розподіл цих коштів.

      Ну  а  4  пункт  постанови  взагалі мене дивує -

 доручати   комісії   контролювати  бюджет!  Виконання

 бюджету.  Та  це  найголовніше  завдання парламенту і

 цієї  комісії. Для чого  ще раз це робити?

      Дякую.

 

       ___________.  Ви  знаєте,  доки  ми  не станемо

 багатою    державою,    в    нас   будудть   постійні

 звинувачення,  що щось не так розподілено. я 

                         - 49 - я 

      Вчора, коли виступав Міністр Єршов, він пояснив,

 що навіть у межах тих коштів отримав 4 600 листів від

 депутатів,  в  яких  кожен,  вболіваючі за справу, -я

 йому теж пишу як депутат, звертаюсь до нього,-просять

 щось перерозподілити.

      Звичайно, звинувачення будуть, але для того, щоб

 можна уло зараз маневрувати, для того, щоб можна було

 вирішувати   ті   проблеми,   які  в  період  гострої

 фінансової ситуації стоять остро, довірте тому Уряду,

 який   зараз  сформований  і  питайте  його  в  межах

 розподілу  обов'язків  між Верховною Радою І кабінето

 міністрів.

      Якщо  ви  хочете  залишити контроль за Верховною

 Радою,  я  не  заперечую,  але ви зрозумійте одне, що

 комісія  постійно  працює в цьому напрямку, вона може

 інформувати,   вона   може   питати.  Верховна  Рада,

 безперечно,  має  право  здійснювати цю функцію, воно

 передбачено  законодавством.  Але як Верховна Рад, що

 кожного разу в цьому залі ми повинні......... питання

 розглядати.

 

      ГОЛОВА.  Роман  Петрович,  ви  не зрозуміли його

 зауваження. Він сказав, що не треба цього записувать,

 бо  це  і  так  зрозуміло. Тобто ми під час прийняття я    я                           - 50 - я 

 цієї  Постанови  просто  вилучимо  ці  пункти   і все

 залишиться   так,  як  передбачено  законом.  І  буде

 комісія контролювати.

 

      ШПЕК Р. В. Я тоді вибачаюсь, що я не зрозумів, і

 тоді нема заперечень.

 

      ГОЛОВА. Довгань.

 

      ДОВГАНЬ С.В.

      Шановний   Роман   Васильович,  ви  сказали,  що

 поправки  до  бюджету  грунтується на основі  аналізу

 виконання  бюджету за попередній період. Якщо так, то

 чому  цей  аналіз не зроблений і не розданий сьогодні

 депутатам  на  руки,  що,  звичайно, облегшив би вашу

 задачу і задачу Азарова по  доповіді цих поправок?

      Дякую.

 

      ГОЛОВА.  Мова  йде про те, чому не оформлено так

 як   слід.   Мається   на   увазі  аналіз  виконання,

 порівняльна  таблиця,  яка  характеризує  зміни,  які

 вносяться,   і  щоб  депутати  ожержали  на  руки  ці

 матеріали.

 я    я                           - 51 - я 

      ШПЕК  Р.  В.  Ми рахували, що в ході обговорення

 цього  документу, Комісія з питань бюджету і в других

 комісіях  було предоставлено достатньо матеріалів. І,

 я  розумію, що це упущення сторони Уряду. Але так, як

 вчора  було  заявлено  прем'єр-міністром,  і  це  вже

 зобов'язання   і   доручення  Уряду,  що  ми  повинні

 постійно, не  тільки  вносячи закони, а й даючи певну

 інформацію  депутатам,  готовити порівняльні таблиці,

 аналітичні  записки.  Це в майбутньому буде робитись.

 Але   зараз   просьба,   шановні   народні  депутати,

 визначитись голосуванням і підтримати цю позицію. Нам

 потрібно   для   того,   зоб  по  процедурі  починати

 уточнення по результатах  роботи за перше півріччя.

 

      ГОЛОВА. Динейкін.

 

      ДИНЕЙКІН Г.І.

 

      Уважаемый   Роман   Васильевич!   Вчера  из  уст

 председателя   комиссии,   что   от   моих  депутатов

 поступают   запросы   и   предложения   связанные   с

 наведением  порядка  в  плате  за  землю.

      Как   показал   анализ   первого   полугодия,  в

 аналогичных  городах аналогичная земля стоит в 4, в 5 я    я                           - 52 - я 

 раз дороже, то есть имеется солидная разница.

      Все-таки как планирует Кабинет Министров навести

 и в какие сроки навести в этом вопросе порядок, чтобы

 действительно в плате за землю был у нас определенный

 подход и определенный порядок по все Украине.

 

      _____________  Я  думаю,  що  та пропозиція, яка

 вчора  мені  здається,  що  депутат Ягоферова, ну, не

 пам'ятаю, хто особисто сказав, про те, щоб зазначити,

 що  це  гранична  межа плати за землю. Вона може бути

 підтриманою,  тому що багато фактів є таких не тільки

 в платі за землю. В місті Києві до Фонду оплати праці

 10%   забирають   до   місцевого   бюджету,  коли  не

 виконуються  заплановані  статті  надходжень, коли не

 йде  мала  приватизація  або  йде з різким зменшенням

 передбаченої  доходної частини бюджету, шукають різні

 можливості поповнити бюджет.

      Я  думаю, що цю пропозицію можна підтримати, а в

 цілому  зараз  в  межах  повноважень  своїх Державний

 комітет  з  питань  земельної реформи разом з другими

 міністерствами і відомствами серйозно рацює над самим

 визначенням   розміру   плати   за  землю  в  містах,

 промисловості    і    земель   сільськогосподарського

 призначення,  тому  що, виходячи з того, що земля, як я    я                           - 53 - я 

 товар,  не  говорячи  зараз, що вона продається чи не

 продається,  для  того,  щоб праильно формувати ціну,

 механізм затрат, над цим Уряд зараз працює.

      А  пропозиція  про  прийняття  верхньої  межі  в

 Законі підтримується.

 

      ГОЛОВА. Будь ласка, сідайте на місце.

      Отже  ми  з'ясували  ті  питання,  що  цікавили.

 Частково з'ясували ті питання, що цікавили депутатів.

      Я   хотів  перед  вами  поставити  питання:  без

 порівняльної  таблиці  ми  будемо  вирішувати  або не

 будемо? Треба.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Ви,  будь  ласка,  не  агітуйте:  серйозно чи не

 серйозна.  А  агітувати  треба  аргументами, покласти

 депутатам  розрахунки  і  тоді агітувати. Будь ласка,

 заспокойтеся.   Не   вступайте   в  суперечку.  Чітка

 визначена  процедура по Закону про бюджет. Яким чином

 діяти?  Тому,  група  "Реформи",  я  хотів би, щоб ви

 підтримали   цю   процедуру.   Ви  можете  в  процесі

 обговорення  конкретних  статей  виступити  із своїми

 пропозиціями? Я ще раз прошу. Я прошу згоди Верховної

 Ради тоді на таке. Оскільки відмінна концепція і інші

 фракції   хочу   попросити,  щоб  ви  підтримали.  Не я    я                           - 54 - я 

 розгортати  дискусію, а фракція "Реформа", нехай вона

 свою  концепцію  висловить тут, а потім приступимо до

 того,  як це передбачено регламентом. Не заперечуєте?

 А  як  ви  хочете? Наполягають фракції дати слово від

 фракції  із  загальної  концепції і обговорення цього

 документу.

      Прошу,  від фракції, хто виступає. Реформи, будь

 ласка, Єльяшкевич.

 

      ЄЛЬЯШКЕВИЧ

 

      Депутатская группа реформы. Рассматривая...

 

      ГОЛОВА.  Одну  хвилиночку,  шановні депутати, із

 задніх  рядів,  я  прошу,  посідайте  всі  на  місце,

 послухайте  уважно  бюджет,  слухаються  поправки  до

 бюджету. Будь ласка.

 

      ЄЛЬЯШКЕВИЧ   Рассматривая   поданный   Кабинетом

 Министров   Украины,   я   подчеркиваю,   а  согласно

 конституционного  договора,  по процедуре должен быть

 подан  Президентом  Украины, Закон Украины о внесении

 изминений   и   дополнений   к   Закону   Украины  "О

 Государственном  бюджете  на  1995  год"  депутатская я    я                           - 55 - я 

 группа  "Реформы"  пришла  к выводу, что в таком виде

 его принимать категорически нельзя.

      Какие  же  замечания  есть  у депутатской группы

 "Реформы"?  Первое.  Здесь уже об этом говорилось. Не

 подана  сравнительная  таблица. Почему она не подана?

 Это  не  случайно.  Дело  в тоом, что мы уже пришли к

 практике   когда  Комиссия  по  бюджету  выносит  эти

 вопросы   и   мы   находиим  там  строчки  увеличения

 ассигноований  в угольную промышленность. Я прекрасно

 понимаю  структуру  Комиссии  по  бюджету  и  понимаю

 нужды     угольной    промышленности.    Может    это

 действительно надо. Но нас волнуют прежде всего друие

 показатели. Ннас волнует -почему нам не роздан анализ

 о выполнении  бюджета за   первое полугодие.

      Как  мог увеличиться валовой внутренний продукт,

 если   цены   растут   очень   низкими   темпами,   а

 производство  падает очень высокими темпами. То есть,

 что -было ошибка в расчетах при бюджете? Либо то, что

 говорят  - не соответствует действительности.

      Далее.  Я хочу обратить ваше внимание на то, что

 при  принятии  Закона  "О  налоогообложении прибыли",

 депутатская  группа  "Реформы" настаивала на том, что

 этот  Закон принесет больше поступлений в бюджет, чем

 налогоообложение  от дохода.  Так и получилось. я    я                           - 56 - я 

      Кабинет      Министров      доказывал      прямо

 противопроложноое. И об этом были письма и уважаемого

 ныне  депутата Виталия Андреевича Масола, выступление

 министра  финансов.  Практика показала, что как раз -

 наоборот.

      Теперь.    Как   можна   в   структуру   бюджета

 закладывать   совершенно  противоположные  цифры.  То

 есть,  если  мы  исходим  из  того,  что идет процесс

 регулирования   заработной  платы,  процесс  жесткого

 контроля    за   фондами   потребления   -как   можно

 планировать,   что   будет   увеличиваться  суммы  от

 превышение  фонда потребления. С другой стороны, если

 не   будет   расти   заработная   плата,   как  может

 увеличиться  соответствующее  ассигнование отчисления

 предприятий  в  пенсионный  фонд,  в Фонд Черноббыля,

 подоходный    налоог    с    граждан?    Это    прямо

 противоположно.  В  тоже  время  не  понятно по каким

 причинам  Кабинет Министров отозвал тот законопроект,

 который    Верховный   Совет   требовал   принять   в

 первоочередном  порядке.  Это  плата  за  патенты  по

 мелкорозничной  торговле,  за  ларьки,  киоски  и так

 далее.  А  мы  знаем,  что  сегодня идет лето. И Ечли

 летний период пройдет, то основную массу поступлений,

 это триллионы карбованцев, мы не получаем. я    я                           - 57 - я 

      То,  что я говорил о налоге на прибыль связано с

 тем, что налог на прибыль практически все плательщики

 платят одинаково в размере 30 процентов. В тоже время

 Кабинет   Министров,  точнее  министерство  финансов,

 усиленно  выступает  за сохранение льгот по налогу на

 добавленые   стоимости.  Нам  не  дана  картина,  как

 выполянется поступление от этого налога. Почему налог

 на  добавленую  стоимость  не  является  основным  на

 сегоднешний день, базовым для формировния бюджета.

      Следующий момент. Сегодня мы должны расматривать

 законопроект о финансово-промышленных группах, точнее

 уже  о промышленно-финансовых группа. Льготы, которые

 мы  предоставляем  этим группам, будут сказываться на

 самой структуре бюджета. Этого ничего нет.

      Еще  важный  момент.  По вопросам эмиссии. Когда

 будет  проходить  эта эмиссия, если эмиссия проходит,

 например,   в   третьем   квартале  или  в  четвертом

 квартале,  то  это  ж  совершенно  разные  вещи.  Как

 монитарная   масса   будет  влиять  на  те  параметры

 инфляционные,  которые  были  заложенны  при принятии

 нами  бюджета на 1995 год. Почему нам не даются цифры

 о  том,  что по заработной плате в бюджетной сфере, у

 нас  уже  перекрыты  фактически  все  те  показатели,

 которые планировались на первое полугодие. я    я                           - 58 - я 

      Все  вышесказанное  и многое другое, в том числе

 то,  что нет расшифровок практичесик ко всем статьям,

 требует  увеличения  резервного  фонда.  А куда может

 идти резервный фонд согласно Указам Президента вы уже

 знаете.  Позволяет  нам как и при принятии бюджета на

 1995  год сказать, что депутатская группа "Реформы" в

 таком  виде  выступает  категорически против принятия

 этого документа.

      И  еще  хочу сказать. Я понимаю, что после того,

 как  был принят бюджет, Александр Александрович Мороз

 направил   депутатским   группам   и  фракциям  текст

 телеграммы      Мишеля      Конгесю     -руководителя

 международного  валбтного фонда, который поблагодарил

 его  за  протаскивание  этого  бюджета. Я не знаю кто

 поблагодарит  в очередной раз за то, что парламент не

 выполняет  свои  главные  функции, функции контроля и

 функции  принятия  главного документа бюджета страны.

 Спасибо.

 

      ГОЛОВА.  Я не збираюся коментувати виступів, але

 просив  би  виступаючих  не  брати на себе зайве коли

 вони говорять там про протягування, про подяку і тому

 подібне,  тому  що  хто  портягував  і  хто розробляв

 бюджет то я знаю і Мішель Кандесю знає кому дякувати. я    я                           - 59 - я 

      Я  звертаюся  до  депутата  Єльяшкевича  з цього

 приводу,  так  хто розробляв і хто голосував і це все

 добре  зрозуміло,  а  потім, якщо робити аргументи то

 поясніть,  як  сьогодні  можна  врахувати  втрити  до

 бюджету,   від   реалізації  Закону  "Про  промислове

 фінансове  групи"  коли ще немає ні одної промислово-

 фінансової  групи і що брати в розрахунок при цьому -

 це так, щоб сказати, як аргумент.

      І воно сприймається ніби й справді так.

      Будь ласка.

 

      Юхновський "Державність", прошу.

 

      ЮХНОВСЬКИЙ І.Р. Група" Державність" .

 

      Шановний    Олександр   Олександрович!   Шановні

 депутати!

      Той   факт,  що  ми  розглядаємо  половину  року

 поправки  до  бюджету  вже  говорить  за те, що якось

 крига рухнулася і бюджет у нас в право починає йти.

      Але  я  вважаю,  що  після прийняття Закону "Про

 владу"  бюджет  залишилося то єдине за чим ми повинні

 слідкувати і кожну окрему цифру контролювати, як вона

 буде  виконуватися, з цієї точки зору я підтримую те, я    я                           - 60 - я 

 що говорив Соболєв від фракції"Реформи" про те, що ми

 повинні  конче мати кожний раз ті цифри відносно яких

 ми видемо розмову.

      Ми  маємо  тут  цифри.  Вчора  виступав  міністр

 фінансів,  він  приводив інші цифри... І цих цифр, що

 приводив міністр  фінансів, ми не маємо.  Але з того,

 що  говорив вчора міністр фінансів, випливає, що з 91

 трильйона,   який   ми   повинні   були  одержати  за

 приватизацію  майна, ми одержали 1 трильйон. Ми вчора

 почули,  що ми 200 трильйонів ми не могли одержати за

 уплату  за  газ;  що  на  35 трильйон внаслідок спаду

 виробництва  зменшився  податок  на  ПДВ. От за всіма

 цими  цифрами  ми  повинні  невпинно  слдідкувати, ми

 повинні  майже  кожний  раз через цю Комісію бюджетну

 одержувати  відповідні відомості про те, як іде у нас

 бюджет.

      Тепер  дозвольте  звернутися  до  тих конкретних

 цифр,  які ми тут маємо. Перш за все, я хочу сказати,

 що   тут  додатково  збільшена  величезна  цифра - 54

 трильйона  -на державні капітальні вкладення. Дальше:

 відносно стабілізаційного фонду паливно-енергетичного

 комплексу,  його  розподіл  -5  трильйонів  на...  на

 соціальний   захист  населення  і  45  трильйонів  на

 капітальні  вкладення.  Крім  того, в Постанові друга я    я                           - 61 - я 

 стаття:   "Доручити   Кабінету   Міністрів  здійснити

 розподіл   коштів,   що   додатково   виділяється  на

 соціальний  захист".  Все  це  повинні  робити ми. Це

 якраз  та  наша  робота,  яка  випливає із Закону про

 владу,  і  ці речі, які відносяться до наших прав, ми

 повинні дуже чітко тримати.

      Безумовно,  що я хочу закінчити свій виступ тим,

 що  відноситься  до  Академії  наук. Вчені -своєрідна

 верства  населення  у  нашій державі. Це ті, що менше

 всього  кричать,  які  ніколи  не  підуть  піднімати,

 скажемо,  страйк  і  щось таке. І тим не менше, я вам

 мушу...  поставити  вам до відома, що наука в Україні

 знаходиться    в    абсолютно    бідному   становищі.

 Недостатньо  того,  що  молоді люди не йдуть в науку,

 але   вся  біда  в  тому,  зщо  значна  їх  кількість

 наймається  закордонними  фірмами для виконання робіт

 за  кордоном.  Я  можу привести яскраві приклади дуже

 видатних  академіків,  які зараз працюють в іноземних

 фірмах і бережуть секрети тих фірм. І те, що вони там

 розробляють, не можуть внести сюди, в наш у державу.

      І таким чином, непідтримка науки означає для нас

 смерть.   Справа  в  тому,  що  ми  від Заходу  можемо

 одержати  нову  технологію,  але то не буде найновіша

 технологія.  Найновішу  технологію  ми можемо зробити я    я                           - 62 - я 

 лише  з  допомогою  власної  науки.  Тому  я  ще  раз

 звертаюсь  довас, я звертаюсь і довас, Микола Янович,

 я  звертаюсь  і  до  вас,  шановний  віце-прем'єр: ми

 повинні  знайти  ще  додаткових  ще  два трильйони ще

 добавлення  до науки, до тих 8 трильйонів, які тут є.

 Чи  це  може  з  резервного фонду Кабінету міністрів,

 зменшиви  його на 2 трильйони, чи це можуть йти гроші

 з    стабілізаційного   фонду   паливно-енергетичного

 комплексу, ле ми не можемо ступити, і я не можу зійти

 з  цієї трибуни, якщо не просити вас, щоб ви добавили

 цих  2 трильйони для науки, бо це необхідно для того,

 щоб ця наука виживала в державі.

      Дякую.

 

      ГОЛОВА.  Ігор  Рафаєлович,  для  того, щоб дати,

 треба  спочатку прийняти за основу, щоб можна було за

 що  голосувать.  А якщо не можна розглядать, то як же

 добавити?

 

      ЮХНОВСЬКИЙ.   Якийсь   вихід   із  становища  ми

 повинні, безумовно, знайти.

 

      ГОЛОВА.   Підкажіть, який вихід.

 я    я                           - 63 - я 

       ЮХНОВСЬКИЙ.  Може Я і взяв би за основу при тій

 умові,  якщо  ви  погодитесь  добавити 2 трильйони на

 науку.

 

             (Шум у залі)

 

        ГОЛОВА. От давайте приймемо за основу і додамо

 науці  2  трильйони,  я згоден, я вважаю, що це можна

 зробити, в цьому є потреба колосальна.

      Ви від незалежних?

      Будь ласка.

      Зарудний, від кого ви виступаєте?

 

       ЗЗАРУДНИЙ.  Фракція "Народний Рух  України"

       Шановні  народні депутати, головуючий Олександр

 Олександрович,  ну,  перш за все, от ми взяли, в чому

 викликає  недовір'я?

      От  проект Кабінету Міністрів, а це проект нашої

 комісії.  Абсолютно  слово  в слово, крапка в крапку,

 цифра  в  цифру.  Дай  боже,  щоб  це  працювала  так

 Верховна  Рада  і Кабінет Міністрів завжди в злагоді.

 Але  так  не  буває.  Хоч  якісь  критичні зауваження

 повинні  бути.  А  от ця крапка в крапку.......... То

 треба  було  тоді  було  б  написати,  що  це  проект я    я                           - 64 - я 

 Верховної Ради і Кабінету Міністрів.

 

      ГОЛОВА. То це все правильно.

 

      ___________. Чому так немає? Значить це все  вже

 викликає,   як  то  кажуть,  правильне  зауваження  і

 недовіру.

      Наступне. Джерелами покриття дефіциту державного

 бюджету  визначити  кредити  Національного банку. А я

 питаю,  ми  питаємо:  які  кредити?  Що є вільні, так

 надлишок  вільних  кредитів  в  Національному  банку?

 Мабуть буде емісія? Знов вже таки неправильно   і  не

 подано відповідних, як то кажуть, цифр.

      Наступне.  Я хочу  ще в одному. Значить, тут вже

 згадували   мої   попередники,   державні  капітальні

 вкладення.  От  на  розвиток  транспортних  систем та

 придбання  засобів транспорту. Кому якого транспорту?

 "Вольво",  "Мерседес"  або  все інше? А ми знаємо, ми

 вже  маємо  приклад,  навіть,  отут  сидячих  нас, як

 придбаються,  яке придбання оцих транспортних системи

 і придбання засобів транспорту.

      Витрати   на.................  та  інші  витрати

 вугільної промисловості. Дай боже, щоб це пройшло. На

 реконструкцію  нашою вугільної промисловості, а не на я    я                           - 65 - я 

 зарплату  за  півроку ще одного... Проїли оці наші ці

 кошти, як ми проїдали вже на протязі цілого року.

      Ще.    Ми    криком    кричимо    про   те,   як

 використовується, розбазарюється. Тільки побудують за

 рахунок   Чорнобиля  квартири,  і  тут  же  забирають

 чиновники  і всякі інші люди замість того, що віддати

 власне  чорнобильцям,  власне  потерпілим людям, оцим

 калікам  котрі  є. І по сьогоднішній день нам не дано

 відповіді,  чому  розбазарюється  фонд  Чорнобиля  на

 будівництво квартир для чиновників, злодії і мафії?

      Я  ще  хочу, я ще буду... Значить, ми мали вчора

 на  Комісії  теж  претензії  до  того,  як  дійсно не

 розшифровуються   ці   статті,   як  далеко  вони  не

 доказують.  Але,  Олександре Олександровичу,  чому це

 таки подається отакий на різній політичній махінації,

 то  ми  ммєм час і тратимо дуже багато, а особливо на

 будівництво  світлого  комуністичного  майбутнього. А

 отна  конкретні  питання  економічні в розвитку нашої

 держави  ми  буквально  стараємся  звернути це в одну

 годину,  в якихось півдня і абсолютно без свякого, як

 то кажуть, обгрунтування, без всякого аналізу.

      Оце   я  би  просив...  Я,  до  речі,  Олександр

 Олександрович,  я  вчора  проголосував  за  те,  щоби

 Верховна  Рада  пропрацювала  ще один тиждень. Але не я    я                           - 66 - я 

 тому,  щоби  ми  ганялись  за  політичними відьмами і

 будували світле комуністичне майбутнє, а знову ж таки

 розглянули конкретно оці питання.

      І  я  як  депутат  виражаю  не  тільки  недовіру

 Комісії Верховної Ради по бюджетних питаннях, тому що

 недосконало  абсолютно неможливо розглянути оці.. Оце

 ж  повинні  цифри  працювати,  ми  над  цими  цифрами

 досконало.  А  нам подають в останній день, в останню

 годину   і   хочуть,  щоб  ми  проголосували  по  цих

 питаннях.

      Наша фракція буде голосувати проти цього.

 

      ГОЛОВА.  Ну,  я  вважаю,  що  фракція  Рух  дуже

 переконлива  була  в  своїй  позиції.  Тому від інших

 фракцій хто ще буде виступати?

      Будь ласка, Пустовойтовський.

 

      ПУСТОВОЙТОВСЬКИЙ В.С.

 

       Уважаемый    Президиум,    уважаемые   коллеги,

 Правительство  не обеспечило выполнение Постановления

 Верховного  Совета Украины "Про введення в дію Закону

 України "Про державний бюджет на 1995 рік".

       Постановление  предусматривало  через  20  дней я    я                           - 67 - я 

 после  завершения первого квартала представить проект

 поправок  в  бюджет.  Этого  небыло  сделано.  Должен

 отметить,  что  Министерство  финансов и Министерство

 экономики   такие   материалы   подготовили,   но  за

 заседание Кабинета Министров до них почему-то очередь

 не дошла и представление по правах не состоялось.

      Хочется,    конечно,    надеяться,   что   новое

 правительство  будет  больше  уважать законы со своей

 стороны  и впред не допустит таких польностей. Нам же

 Верховному    Совету    Украины   конечно   предстоит

 предкявлять больше настойчивости и требовательности к

 правительству,  чтобы  законы и постановления высшего

 законодательного    органа    стра   нынеукоснительно

 исполнялись.  По  отношению  к бюджету, для этого уже

 создана   нормальная   законодательная  база.  Работа

 бюджетной  комиссии  с  правительством носила и носит

 конструктивный  характер.  Мы не ищем конфронтации, а

 напротив,  путем деловых контактов, пытаемся находить

 совместное   оптимальное   решение   и   в  интересах

 экономики страны и народу Украины.

      Не  все идут на встречу той линии. Прошло больше

 месяца,  а  Национальный банк не представил справку о

 своих  доходах,  об  использовании имеющихся валютных

 ресурсов,  а  фонд  независимой прессы нарушил ссроки я    я                           - 68 - я 

 ответа  на запрос комиссии об использовании бюджетных

 средств, которые он получил.

      Очень    плохо,    что    закон    о   поправках

 государственного бюджета на нынишний год мы вынуждены

 вновь  рассматривать  с большим опозданием и спешкой.

 Тем  не  менее,  это  уже  достижение, мы помним, что

 такую  работу  в  прошлом  году  мы  проводили лишь в

 декабре  1994  года.  Многие  перекосы  в  исполнении

 бюджета  1995  года  по  итогам первого квартала, нам

 обкясняет  поздним утверждением бюджета. А он был нам

 представлен  правительством  только  5 мая 1995 года.

 Кто  же  виноват  в  этом позднем предоставлении? Нам

 понятно,   что   задержка  поправок  бюджета  выгодна

 определенным  кругам.  и  смею  уверить,  в  этом  не

 заслуга бюджетной комиссии, а напротив.

      Ну   не  будем  сыпать  "соль  на  рану".  Нужно

 договориться,  такую  практику прекратить. Хватит. Мы

 установили  во  время  отпуска  дежураства  депутатов

 бюджетной     комиссии     и    убедительно    просим

 правительство, во второй половине августа представить

 для  подготовки  на  Верховный  Совет проект Закона о

 поправках  к  Закону  "О  бюджете  на  1995  год " по

 окончательным  итогам  первого  полугодия. Чтоб иметь

 возможность и детальней рассмотреть и поправки внести я    я                           - 69 - я 

 и за 2 чтения провети его.

      Мы  рассматриваем поправки к бюджету, который не

 могут удовлетворить Верховный Совет Украины. Но может

 ли  быть удовлетворительный бюджет при таком глубоком

 кризисе   экономики?   Поправки   несколько  улучшают

 первоначально принятый нами  в мае  месяце бюджет.

      Петр  Кузьмич Германчук и Николай Яноович Азаров

 охарактеризовали  эти поправки в доходной и расходной

 частях  бюджета.

      Принятие бюджета принятием бюджета мы добиваемся

 следующего.   Мы   ставим   правительство   в   рамки

 законодательные.  В  региональные бюджеты добавляются

 19    триллионов     карбованцев,    которых   крайне

 недостаточно   в   наших   регионах.   Законодательно

 увеличиваются   капитальные  вложения.  Известо,  что

 капитальные  вложения,  да еще переданые к исполнению

 своим    строительнным   организациям   -это   мощное

 лекарство   для   национальной  экономики.  Ведь  это

 дополнительнные   заказы  во  многие,  почти  во  все

 отрасли   экономики.   Это   новые  рабочие  места  и

 оживление бюджетных поступлений.

      Четвертое.    Пополняются    ассигноования    за

 социальную сферу.

      И  пятое.  Получают  небольшую  подпитку  другие я    я                           - 70 - я 

 отрасли.

      Тут было сказано в адрес угольной отрасли. Я вам

 должен сказать, что как вот, работая над капитальными

 вложениями  по  бюджету  года,  я  с  Харькова и я не

 представлял, скажжем там, угольщиков, а совсем другие

 регионы.   Однако   та   обстановка,   которая  после

 внимательного    изучения   обстановки   в   угольной

 промышленности,    транспорте    -мы   получили   вот

 информацию  -говорило  о  том, что сюда надо обратить

 особое  внимание.  И  это  внимание  было  уделено  в

 бюджете.

      В  то  же  время  у всех у нас масса претензий к

 использованию   средств  по  отдельным  затратам.  Не

 понятно  почему  так  щедро  раздается резервный фонд

 Кабинета Министров. Идет перефинансирование отдельных

 статей   бюджета   и   в   то   же   время  -огромное

 недофинансирование    сооциальной    сферы,    науки,

 сельского хозяйства  и других.

      На   заседании   Комиссии  депутатты  подверггли

 жесткой  критике  как практику отклонения от Закона в

 расходовании   бюджетных   средств,  так  и  практику

 ииспользования  резервного  фонда Кабинета Министров.

 Комиссия  приняла  решение  о  том, чтобы потребовать

 снова    Кабинета   Миистров   привести   затраты   в я    я                           - 71 - я 

 соответсвии  с  законом  о бюджете. С учетом поправок

 пересмотреть  часть  неправомерно принятых решений по

 использованию  резервного  фонда Кабинета Министров и

 отнести  эти затараты по статьям капитальных вложений

 и    другим.    Повысить   отвественость   отраслевых

 министерств   и   ведоств   за   выполнение   мер  по

 обеспечению доходной части бюджета.

      Я   полагаю,   что   можно  внести  поправки  по

 резервному   фонду   и   сократить   их  и  направить

 высвободившиеся   деньги  и  на  науку  и  на  другие

 отрасли.  Можно  в  постановление,  в  пункте первом,

 пересмотреть   решение   о   зборах.   Так  как  рост

 фактичиски     минимальной    зарплаты    неадекватен

 соотношению  с  минимальным  необлагаемым  минимум. И

 поэтмоу   простому   человеку  будет  не  по  карману

 оплатить  скажем  нотариальные услуги или что то еще.

 Но решение по бюджету нужно принимать.

      Если  соизмерить  плюсами и минусами последствия

 при   принятии,   непринятии  закона  о  поправках  к

 бюджету,   то   плюсов  будет  больше,  при  принятии

 предлагаемого  закона. Поэтому предлагаем этот закон,

 понимая  всю  его  слабость,  принять. Принять к нему

 поправки  соответсвующие. А главное принять сейчас за

 основу для того, чтобы эти поправки внести. я    я                           - 72 - я 

 

      ГОЛОВА. Петренко від аграрників, прошу.

 

      ПЕТРЕНКО А.А.  Петренко, 153, Славьянск.

 

      Конечно,   можно   подойти  по  разному  к  этим

 поправкам  к бюджету. Можно предкявить притензии, что

 подан   бюджет   и   поправки   к  бюджету  Кабинетом

 Министров,  а  не Президентом, можно еще найти другие

 притензии.  Но  сама  по  себе  суть, то не меняется.

 Поправки,   которые   делает,  подает  исполнительная

 власть  в  ходе,  так сказать, импользования бюджета.

 Это  законное  правовое дело, способствующее развитию

 нашей  экономики.  И какое мы право имеем вязать руки

 Кабинету  Министров,  отменяя  те  или  иные  статьи,

 которые они просят внести измения.

      У  меня, как  и у Игоря Рафаиловича, очень много

 притензий  о  том,  что  поправками не учтены вопросы

 Агропромышленного комплекса я имею ввиду абсолютно не

 учтена  поправка  по  индивидуальным  застройщикам не

 выполняется  Закон "О приоритете социального развития

 села".  Но  видно беда по анализу общая, так же самая

 большая  беда  в том, что не просматривается плата за

 урожай  1995  года.  Но  эти  притензии  могут быть у я    я                           - 73 - я 

 каждого  из сидящих депутатов, они безконечны и мы не

 должны дать новую серию обсуждения Закона "О бюжете",

 а принять эти поправки.

      Мы  хотелы  бы, чтобы каждый увидел в этом деле,

 что   практически   все   те  изменения  способствуют

 укреплению  экономики, я думаю это понятно и ясно, не

 понятно только позиция, что некоторые статьи не имеют

 расшифровок  поэтому в 4 статью, мы предлагаем внести

 пункт    о    выдаткы   з   дійснювані   за   рахунок

 стабілізаційного      фонду     паливно-енергетичного

 комплексу  уточнення,  що  надання  головних цільових

 стабілізаційних   кредитів  підприємствам  і  базовим

 галузей    не    плательщикам   для   за   споживання

 електроенергії, газ , вугілля , воду.

      Для  погашення заборгованості, учесть из этих 45

 триллионов   30   триллионов   именно   на  погашение

 задолжености -  это будет способствовать оздоровлению.

      Что   касается   безусловно   недостатка  -этого

 проекта  в  том,  что  нет  настоящего анализа такого

 Николай  Янович пусть не обижается лучше было бы если

 он  был  проработан  в  комиссиях и во фракциях более

 детально. Но это не мешает сделать то, что необходимо

 за  полугодие  сделать  анализ  выполнения  бюджета и

 внести   уже   коррективы   в   рабочем   порядке  по я    я                           - 74 - я 

 результатам полугодия. Пора уже говорить и о бюджете,

 проекте   бюджета   на   96   год.   Он  должен  быть

 многовариантным,  с  учетом совершенствования системы

 налогообложения,  а  также  не  сколько  вариантов по

 прогнозам.  по  результатам работы. Это надо сделать,

 чтобы  в  сентябре  мы  могли  уже  рассмотреть такой

 проект  бюджета.  А  вцелом это надо принять в первом

 чтении  и  приступить  к  работе  и  дать возможность

 правительству работать с этими коррективами. Спасибо.

 

      ГОЛОВА. Від якої фракції?

      Будь ласка.

 

      _____________166-й  виборчий округ, Житомирщина,

 Коструба Іван Федорович.

      Шановний    Олександр   Олександрович,   шановні

 народні депутати.

      Необхідність щоквартального уточнення державного

 і  місцевих  бюджетів  була  очевидною  ще  на стадії

 формування  та  затвердження  бюджету. Це ми всі дуже

 добре  з  вами знаємо. Тому Постановою Верховної Ради

 України   від  7  квітня  передбачено,  що  показники

 державного  бюджету  України  на  1995 рік підлягають

 перезатвердженню Верховної Ради України з урахуванням я    я                           - 75 - я 

 наслідків його виконання за кожний квартал, я хочу це

 повторити, за кожний квартал 1995 року, 7-е пізніше 20

 числа наступного місяця.

      Перш   за   все,  це  пов'язано  з  інфляційними

 процесами і пов'язаними з цим заходами по соціальному

 захисту населення.

      По підсумкам рботи за перший квартал, бюджети не

 уточнювались  як державний так і місцеві, бо ми всі з

 вами цей бюджет прийняли тільки в квітні місяці.

      За  6  місяців,  що  вже  теж минули, звіту за 6

 місяців   ще  фактично  немає.  Але  вже  завтра  всі

 депутати  підуть  на  канікули, мабуть, прийдуть аж у

 вересні  місяці, тобто, пройде той період, коли треба

 було б уточнювати цей бюджет  за 6 місяців.

      Але  багато проведено вже змін в житті сьогодні,

 зв'язаних  з  тими  законами,  які  ми  приймали.  Це

 зв'язано    із   зарплатою   працівників   соціально-

 культурних  установ,  які збільшились у 2, 5 рази, це

 зв'язано з цінами і тарифами, які зросли у 2, 3 раза.

 В   зв'язку  з  цим  потреба  в  коштах  в  областях,

 регіонах,  вона  значно  збільшуться,  потреба  їх  в

 соціально-культурних   установах.  Ну,  наприклад,  я

 скажу  що  тільки  в Житомирській області на зарплату

 треба  7,  5 трильйонів, а передбачено було в бюджеті я    я                           - 76 - я 

 тільки 4 трильйони. На оплати різниці в цінах на газ,

 яке  підвищили, паливо, комунальні послуги, необхідно

 збільшити........... в областях майже в два рази.

      Аналогічне  зростання видатків відбувається і по

 інших направленнях. Звичайно, зростання цін і тарифів

 обумовлюється  і  зростання  доходів.  Але  ж  не всі

 області   забезпечують  покриття  видатків,  власними

 доходами.  В  таких  умовах  половина  областей,  які

 отримують  дотацію  з державного бюджету, опинилися в

 страшно   складних   умовах   через  те,  що  видатки

 зростають,  доходи  зростають, а дотацію Міністерство

 фінансів  України  перераховує в розмірах, визначених

 Верховною  Радою  без  всяких інфляцій і індексацій і

 при  тому  з великою затримкою. ............ коштів в

 областях  фінансується  лише  зарплата з нарахуванням

 частково медикаменти і харчування. Решта видатків -це

 о  залишковому  принципу.  Внаслідок  цього  за перше

 півріччя       підприємства,       житлово-комунальні

 господарства  в областях одержали лише 20% доходів на

 покриття  різниці  в  цінах.  Фактично  не було змоги

 профінансувати різницю в цінах на газ.

      Поряд  з  тим  не  проведені  розрахунки установ

 соціально-культурної  сфери  за отримані послуги. Все

 це разом взяте ставить під загрозу здійснення заходів я    я                           - 77 - я 

 по   підготовці   теплопостачальницьких  організацій,

 підприємств   до   житлово-комунальних   (..........)

 роботи в зимових умовах.

      Для чого все це я говорю? Для того, щоб сказати,

 що  уточнення сьогодні бюджету того, що дав Уряд, дає

 можливість  проводити  і  подальший соціальний захист

 населення в областях.

      Всі ми, в тому числі і областя, зможуть отримати

 капвкладення,  які  визначені  Урядом по лімітам, але

 коштами не підтверджені.

      Ми  всі  знаємо,  що  ми  сьогодні  майже  їх  в

 областях не одержуємо.

      Тому   я  вношу  пропозицію.  Перше:  затвердити

 проект  закону  України,  який  внесено  Урядом.  Він

 розроблений  Комісією  по  бюджету, обговорені іншими

 комісіями, ці, що вони є. Це перше.

      Друге.  Доручити  Кабінету  Міністрів розглянути

 нормативи,   які   ми   затвердили  (..........)  для

 областей, а також суми дотацій областям з урахуванням

 інфляції,  зростання  цін,  тарифів, росту зарплати і

 інших змін, які пройшли напротязі першого кварталу. І

 закінчити  цю  роботу,  як ми вернемося із канікул, у

 вересні  уточнити бюджет за 6 місяців, в тому числі і

 регіону. я    я                           - 78 - я 

      Якщо  ми це не зробимо сьогодні, то буде так, як

 в  минулому  році,  тобто уточнення бюджету ми будемо

 робить,  як  уже  говорив предидущий Пустовойтенко, в

 грудні  місяці,  а  складати бюджет на 1996 рік знову

 будемо у травні-квітні місяці.

      Дякую.

 

      ГОЛОВА. Вітович.

 

      ВІТОВИЧ О.В.

 

      Шановний    Олександр   Олександрович,   шановні

 депутати,  відносно  якраз  соціального захисту, коли

 дивитись  на  цей  бюджет,  я дуже сумніваюся, що він

 буде  ефективно  працювати.  На  жаль,  вчора міністр

 фінансів  не зовсім зрозумів, що я мав на увазі, коли

 задавав  питання  відносно  бюджетних  залишків  поза

 бюджетних фондів. Дивіться сторінку 2. Ви пам"ятаєте,

 Президент  України  подав  нам  зауваження  до Закону

 України  про  внесення  змін  і  доповнень  до деяких

 законодавчих актів України з метою збільшення доходів

 бюджету і посилення соціального захисту населення.

      В  Статті  41  ніби-то  передбачається,  що  при

 залученні  вільних  залишків,  коштів  поза бюджетних я    я                           - 79 - я 

 фондів,   перелік   яких   затверджується   Кабінетом

 Міністрів  до  державного  бюджету,  ці  кошти будуть

 спрямовуватись  на  фінансування  витрат  по  виплаті

 пенсії.

      Так   от,   Олександр  Олександрович,  у  суботу

 8  липня  відбулася нарада голів Рад базових рівнів в

 м. Кієві, на якій були присутні представні голови Рад

 базових  рівнів  із  7  областей України. Так от вони

 дуже  чітко ставлять питання. Вони дещо знайомі з цим

 проектом бюджету і їхні питання зводяться до того, що

 якщо  практично це навантаження по пенсійних виплатах

 і  допомогах  по соціальному захисту населення несуть

 саме вони, саме вони являються цим бухером між вижчою

 ланкою влади і населенням, то чи не варто передбачити

 механізм,  що  ми  вже  закладаємо  в бюджеті на таку

 статтю, як надходження вільних залишків позабюджетних

 фондів,  до  державного  бюджету буде спрямовуватись,

 чудово.  Але,  потрібно  було  б очевидно передбачити

 механізм   розподілу,   вони   ставлять  питання  про

 розподіл  цих  залишків  між  бюджетами  Рад  базових

 рівнів.

      І я хочу ще раз наголосити вашу увагу на цьому.

      Друге.    Що    відносно   чого   вони   задають

 обгрунтоване  питання,  знову  таки і по сьогоднішній я    я                           - 80 - я 

 день  це  вже вина нашої Верховної Ради не визначений

 процентний,   процентні   відрахування   прибуткового

 податку з громадян в ці бюджети базового рівня.

      Наступне.  Дуже якось вчора коротко говорили про

 надходження     про    зменшення    надходжень    від

 зовнішньоекономічної   діяльності,  так  от  все-таки

 варто  було б на рівні комісії поставити питання, нам

 вчора  дуже  часто  говорили про ці нульові ставки по

 десятках  і сотнях товарних позицій чим все-таки вони

 були викликані і хто на рівні Кабміну проштовхував це

 рішення?  Щоб  тоді не звинувачували, що це ми (тобто

 Верховна  Рада)  руйнує  бюджет.  Так  от, Олександре

 Олександровичу,  зараз  приблизно  якраз у цій годині

 відбувається мітинг на Київському радіозаводі (це 13,

 5  тисяч  працюючих),  які  знімають  директора якраз

 через  те,  що  він  не  зміг,  вони  йому  притензії

 висувають, що він не зміг на рівні Кабінету Міністрів

 відстоювати  їхні  вимоги.  Які зводяться до того, що

 потрібно    законодавчо    захистити    національного

 товаровиробника. Через те я просив би ще раз звернути

 вашу  увагу  на оцю вот статтю 3. Вона мені абсолютно

 не зрозуміла.

      Далі. Відносно пропозиції. Переш, я вже говорив,

 було  б варто, і це до речі не лише моє прохання, але я    я                           - 81 - я 

 й   вимога  голів  Рад  базових  рівнів,  передбачити

 механізм    спрямування    оцих    вільних   залишків

 позабюджетних  коштів до бюджетів Рад базового рівня.

 Дуже  шкода, що зам. міністра фінансів про це не чує.

 Бо знову скаже, що щось наплутали.

      І  сьоме.  Там,  де  йде  доповнення я абсолютно

 підтримую  думку  Вітренко,  що  ми  чим  дальше, тим

 більше  будуємо  поліцейську  державу.  Там,  де  йде

 доповнення   словами   з  наступним  спрямуванням  20

 відсотків  одержаних  коштів на розвиток матеріально-

 технічної   бази   митних,  правоохоронних  та  інших

 упоноваженних на це органів. В свій час я мав розмову

 ще  з  Радченком,  коли  він був міністром внутрішніх

 справ.  І  я пояснював помилковість такої позиції. Що

 ми  знову боримось не з причиною, а з наслідками. Так

 от,  щоб  боротись  з причиною варто розбити цю цифру

 пополам хоча би і 10 відсотків все-таки спрямувати на

 міністерство у справах молоді і спорту.

      Ви  знаєте,  шановні депутати, я надіюсь нетреба

 повторяти,  що  більше  половини  скоєних злоченів по

 статистиці  зараз  це  як  раз підлітки, це юнаки, це

 молоде  покоління.  Ну,  на  жаль  зауважень  ще дуже

 багато, а час  підтискає.

      Враховуючи  те,  що  я сказав, в мене все-таки є я    я                           - 82 - я 

 пропозиція. Ми сьогодні будем дуже багато говорити по

 бюджету   і   очивидно  спільної  думки  все-таки  не

 дійдемо.  Про  це  говорили  аграрники і представники

 інших  фракцій.  Олександре  Олександровичу,  в  мене

 пропозиція все-таки повернутись до вчорашнього нашого

 голосування,  враховуючи важливість цього питання, ви

 знаєте,  що  після  того,  коли  Парламент  сам  собі

 обрізав  повноваження...  Крім бюджету у нас здається

 ніякої  можливості  впливати  на державну політику не

 залишилось,  все-таки продовжувати сесію на наступний

 тиждень.  Інакше  цей документ вийде такий, що він не

 зможе працювати.

 

      ГОЛОВА.  Шановні  депутати, ми, чесно кажучи, не

 зовсім   ефектичвно   обговрюємо  це  питання,  і  не

 збираюсь коментувати нічиїх виступів. І ви розумієте,

 чому,  бо  ми  не  йдемо  за  процедурою,  визначеною

 Регламентом  при  розгляді  Заокну  "Про  поправки до

 бюджету".

      Але  вже скільки виступили від багатьох фракцій.

 Є  ще пропозиція виступити від НДГ виступити не тому,

 що  не  всі  фракції  виступили,  а тому, що болдирєв

 безпосередньо  брав  цчасть  у розробці бюджету. І на

 цьому обмежити виступи. я    я                           - 83 - я 

      Я просив би ...

      Ні, він член бюджетної комісії.

             (Шум у залі)

      Потім,   почекайте,   я  прошу,  ну,  ви  будете

 наполягати,   тоді   візьмете   слово.   Будь  ласка,

 Болдирєв.

      Може він скаже те, що, і сходяться ваші думки, і

 ви не будете наполягать.

 

 

      БОЛДИРЄВ.   Уважаемый   Председатель,   уважемые

 коллеги  депутаты,  я бы хотел, я не буду задерживать

 долго  аше  внимание, я хотел бы просто обратить ваше

 внимание   на   то,  что  те  изменения  Правиажаемый

 Председатель,  уважемые коллеги депутаты, я бы хотел,

 я  не буду задерживать долго аше внимание, я хотел бы

 просто обратить ваше внимание на то, что те изменения

 Правительство  и бюджетная комиссия предлагает внести

 в  действующий  сегодня  бюджет, направлены именно на

 то,  уважаемый  депутат  Витович,  чтобы  поддержавть

 собственного товаропроизводителя.

      Изменения     предусматривают     дополнительные

 вливания    из    бюджета    в    свою    собственную

 промышленность,    в    свое   собственное   сельское я    я                           - 84 - я 

 хозяйство.  Вот эта основная идеология тех изменений,

 которые  мы  делаем.  А  также  увеличение социальной

 защиты,  потому  что  вы  выдете,  что увеличиваеются

 затраты  на  социальную поддержку населения, и растет

 размер  Пенсионного фонда. Вот это основная идеология

 тех  изменений, которые мы вносим в бюджет. Поэтому я

 призываю  всех  и  правых  и  левых, и позафракцийных

 депутатов   проголосвовать   за  предлагаемый  проект

 Законы об изменении Закона "О бюдете". Другого выхода

 у нас нет. Я призываю также все, кто считает основной

 нашей  функцией -функцию контрольную, я предлагаю вам

 также проголосовать за этот бюджет, потому что до тех

 пор  пока  не  будет  утвержден  этот Законопроект об

 изменении  Закона "О бюджете", испольнительная власть

 в  лице  Правительства  будет  иметь  гораздо больший

 люфт,  гораздо  большие  возможности  в  произвольном

 использовании   средств.   Так   что   то,   что  вам

 предлагается   -это   компромис,   достигнутый  между

 Правительством   и   бюджетной  комиссией  Верховного

 Совета.  И  мы  призываем  вас  поддержать  этот  наш

 компромис.

      Спасибо.

 

      ГОЛОВА.  Є  пропозиція  припинить обговорення, я я    я                           - 85 - я 

 прошу. Я просив би... Я ставлю на голосування питання

 про припинення обговорення.

 

      "за"

 

      І  ще  просив  би вашої згоди на таке. Зараз вам

 роздадуть таблиці, які вас цікавили. мається на увазі

 аналіз,  татистику  по бюджету. І ви по кожній статті

 можете  потім  порівняти і уяснити ті точки чи внести

 ті  зміни,  які  ви  вважаєте  потрібно  внести.  Але

 зробити  це  можна  буде  після  перерви,  до перерви

 проголосувавши  за основу цей Законопроект. І тепер я

 зобов'язаний   з  мотивів  голосування  зробити  одну

 репліку,   яка,   можливо,   пояснить  нам  ситуацію,

 прояснить її.

      Розумію, що вона має певний політичний відтінок,

 але  я  не  ображаюся  на тих, хто там підносив якісь

 там,  от, Зарудний говорив там і т. д. То його право,

 це  є  політична  дискусія. Але якщо в цій політичній

 дискусії  не  страждає  населення, за рахунок якхиось

 політичних амбіцій.

      Ви   пам'ятаєте,   як  ми  приймали  бюджет?  Ви

 пам'ятаєте,   що   він  був  зразком  монетаристської

 політики?   Він   був  цілком  цілком  під  контролем я    я                           - 86 - я 

 зроблений  Міжнародного  Валютного  Фонду. Ви знаєте,

 хто головний був розробник цього проекту. І люди, які

 працюють   в   оточенні   його,  прекрасно  розуміють

 наслідки  цього  бюджету,  як  вони  відбиваються  на

 соціальній  сфері  і  т.  п.  І саме тому ці люди, що

 розуміють,  тут в Верховній Раді виступили проти цього

 бюджету.   Вони   розуміли,  що  все  одно  він  буде

 прийнятий, виходу нема.

      Тепер  внесені  зміни,  зміни,  які передбачають

 підтримку  будівництва.  Йде  сьогоьдні  фінансування

 будівництва: або воно повинно йти, або заморожується.

 Йде  підтримка  власного  товаровиробника, транспорт,

 вугільна   промисловість,  йде  підтримка  соціальної

 сфери,  Пенсійний Фонд в тому числі. Говорить і віце-

 прем'єр  доповідає  за  підсумками  першого кварталу,

 тобто  на  основі аналізу розроблено. І, Зарудний, не

 випадково   співпадають  тексти  комісій  і  Кабінету

 Міністрів,   бо  разом  працювали,  переконуючи  один

 одного.  Це  добре,  що так хоч нарешті відбувається,

 хоч в такий спосіб, хоч претензії правильні, невчасно

 все це робиться і без порівняльних таблиць тощо.

      І  знову  виникає  питання.  Я  змушений  ще раз

 зробити  один  знову  ж таки політичну таку підкладку

 під  оце  голосування. Декому з сьогодні ще не зовсім я    я                           - 87 - я 

 сформованого      Кабінету     Міністрів     хотілося

 продемонструвати,  що  нинішній Кабінет Міністрів не

 здатний  працювати,  не  здатний  внести  поправки до

 бюджетуі  що  ці  поправки  будуть  рушити  принципи,

 визначені Міжнародним Валютним Фондом.

      І тому нам сьогодні підкидаються у зал формальні

 правильні  ніби  аргументи,  але щоб Верховна Рада не

 підтримала,  щоб  вона  пішла  отак  просто,  а потім

 сказати, по-перше, що Уряд не здатний і Верховна Рада

 не здатна навіть розглянути пропозиції Уряду.

      Тому і, я прошу уваги, тому я просив би все-таки

 взяти  за основу цей законопроект і конкретні позиції

 потім  проголосувати на основі тої таблиці, що буде у

 вас і тих пропозицій, які будуть виноситься вам.

      Я  ставлю  на  голосування  поіменно  Закон  про

 внесення  змін  і  уточнень  до  Закону  України  про

 державний  бюджет  України  на 1995 рік і державність

 закликаю голосувати "за". Не при розгляді, перенесемо

 там  два  трильйони  на  науку із резервного фонду, з

 вашою допомогою.

      Голосується в першому читанні, тобто, за основу.

      (іде голосування)

      Рішення прийнято.

      Оголошується перерва на півгодини. я 

                         - 88 - я 

                     ПІСЛЯ  ПЕРЕРВИ

 

      ГОЛОВА.  Прошу зайняти свої місця.

       Поки  почнеться  засідання і, користуючись тим,

 що  немає  трансляції  прямої,  я хочу попросить всих

 депутатів  ще  раз,  я  колись про це говорив, тихіше

 закривайте  двері.  Я  не буду називать прізвища, ну,

 вчора  під час засідання чи слухання питання про стан

 жінок он із тих дверей один із депутатів входить, ну,

 буквально  падає  в зал і щоб не впасти тримається за

 ручку  дверей.  Який  звук  від того відбувається, ви

 уявляєте.

      Ну давайте... Я колись казав, що в мене виховано

 ще  було  з  дитинства  словами  діда,  який весь час

 говорив:"не  грюкай  дверми".  Не  треба, треба... ну

 відчувати  силу.  Ну  я розумію, що готуються люди до

 відпустки десь... Та вже ставили прокладки, вони ж...

 вилітають як  проходить  політична дискусія.

      Сідайте на місце, будь ласка.

      Микола Янович, роздали  таблиці? Роздали.

      Продовжуємо роботу.

      Ми  проголосували  Закон  "Про  внесення  змін і

 уточнень  до  Закону України "Про Державний бюджет на

 1995  рік"  у  першому  читанні.  Тобто, за основу ми я    я                           - 89 - я 

 взяли.  Тепер  постатейно треба пройти. Це власне вже

 іде  режим другого читання. Або уточнень чи прийняття

 остаточного рішення.

      Стаття  1.  Будь  ласка...  Хто?  Так  ідіть  на

 трибуну. Чому ж ви ще й досі там сидите? Прошу.

      Перша  стаття.  Викликає  в  когось  заперечення

 текст цієї статті? Ні, не таблиця, а стаття 1 Закону,

 що   в   вас   лежить   під   руками.   Є  пропозиція

 проголосувати  цю  статтю  1  в  тій  редакції... Або

 давайте  так,  якщо будуть зміни, тоді будем вносить,

 якщо... Давайте проголосуємо, бо там до другої будуть

 зміни  очивидно.  Ставлю  на голосування. Будь ласка,

 уважно.   Стаття   перша   Закону  викласти  в  такій

 редакції:  затвердити державний бюджет із урахуванням

 підсумків його виконання за перше півріччя по доходах

 у сумі такій-то і так далі. Ставлю на голосування.

 

      "за" -

 

      Я  не  маю право тиснути на вас, шановні колегі,

 може  хто  забувся,  що  голосується  поіменно.  Ми ж

 проголосували,    що   статті   бюджету   голосуються

 поіменно.  Але  тиснути я не буду. Будете наполягати,

 будем голосувати. Оголосіть, щоб всі зайшли до залу. я    я                           - 90 - я 

      З процедури Носов скаже слово, будь ласка.

 

      НОСОВ В.В.

 

      Шановні   депутати,   може   ми   першу   статтю

 проголсуємо останю, якщо скажімо при голосуванні щось

 там  цифри  зміняться,  то  тоді  зміняться і цифри у

 першій   статті.   Наприклад,   я   проти  того,  щоб

 скорочувати   надходження  від  зовнішньо-економічної

 діяльності.

 

      ГОЛОВА. Ясно. То давайте тоді друга і далі.

 

      НОСОВ  В.  В. В кінці можна підбити цифри і тоді

 голосувати.

 

      ГОЛОВА.  Ясно.  Давайте  тоді  почнемо  з другої

 статті.   Збільшити  надходження  доходів  державного

 бюджету  України  на 1995 рік, сума визначена, у тому

 числі.

      Які у вас є зауваження до цього, маючи на увазі,

 якщо у вас є зауваження, то ви говорите тут зменшити,

 збільшити  в  іншому місці, запишіться будь ласка хто

 хоче,  бо  зараз  тільки  Вітович,  Анісімов і Найда, я    я                           - 91 - я 

 більше  не наполягають, тоді трьом тільки, і Соболєв,

 4  чоловіки  досить, запишіться, будуть ображатися що

 не в тій послідовності, або що. Опублікуйте.

 

      Прошу  Кузьменко,  тільки  відразу  конкретно 30

 секунд,  цю цифру таку, а іншу, ми ж голосуємо уже по

 сумах, то тоді в постанові треба записувати, те що ви

 хочете побажання просто, це в постанові, добре.

      Тоді...

 

 

      ____________.    Сергій    Кузьменко   Запоріжжя

 Комуністи України.

 

       Я  хочу сказати, що є велика стаття надходжень,

 яка тут не врахована і яку зараз держава не отримує в

 бюджет  це  надходження  від  взяття мита при проїзді

 іноземного  транспорту  через  кордон  України, я сам

 побував  на  митницях  і  можу сказати, що на одній з

 митниць є такий пункт на одному пункті пересвідчення,

 на  чотирьох  пунктах  немає,  а  гроші  там беруться

 великі,  тобто  гроші  лежать під ногами треба просто

 нахилитися  і  взяти, вважаю що це потрібно, щоб було

 враховано . я    я                           - 92 - я 

 

      ГОЛОВА.  Чи  ви  врахували,  те що тут написано,

 збільшення надходжень.

 

      ____________. Так це збільшення якраз.

 

      ГОЛОВА. Так якщо воно передбачено в тому бюджеті

 основному...

 

      ____________.   Для  того,  щоб  ці  надходження

 поступили треба поставити там вагончик, посадити двох

 людей  і  дати  їм квитанції, і все, більше нічого не

 треба.

 

     ГОЛОВА. Миколо Яновичу прошу.

 

      ____________.    Уважаемый   народный   депутат,

 уважажемый  депутат Кузьменко, вчера в своем коротком

 слове,  я  как  раз  остановился на вопросах, за счет

 чего  у  нас  уменьшается державное мыто, и то что вы

 предлагаете,  конечно  может  быть  реализовано,  так

 сказать      соответствующими      правительственными

 решениями, но сейчас это учитывать нельзя потому что

 никто   не   знает,   в   какую  сумму  (то,  что  вы я    я                           - 93 - я 

 предлагаете)   выльется.   Это  надо  все  обсчитать,

 посмотреть.  А  вообще  я  так  кратко,  конспективно

 скажу,  что в основном, на взгляд Комиссии, державное

 мыто   уменьшается  за  счет  многочисленных  нулевых

 ставок,  то  есть  решения  правительства  по нулевым

 ставкам державного мыта. Помимо этого...

 

      ГОЛОВА. Давайте ми у Постанову запишем доручення

 Кабінету Міністрів з цього приводу!..

 

      АЗАРОВ  М.  Я.  Давайте,  я согласен в Постанове

 запысать доручення...

      (Шум у залі, окремі вигуки)

 

      ГОЛОВА.  Я  ще  раз  прошу:  ми  не  обговорюємо

 статті  -зараз цифрф тільки називаються. Аргументація

 ваша  зрозуміла,  але  конкретну  цифру  записать  не

 можна,   тому   у  Постанову  як  доручення  Кабінету

 Міністрів можна записать.

      Малєвський.

 

      МАЛЄВСЬКИЙ О.Т., 404 виборчий округ.

      Прошу слово передати Найді.

 я    я                           - 94 - я 

      ГОЛОВА.  Будь ласка, Найда.

 

      НАЙДА   Г.   І.,  396  виборчий  округ,  фракція

 комуністів, Херсон.

      Я  хотел  бы,  Николай Янович, поддерживая вас в

 общем  в  вашем докладе о том, что мы, действительно,

 налог  на  приблыь  для  предприятий установили очень

 большой, и практически за полугодие выполнили годовой

 план,  поэтому  мы ожидали от вашей Комиссии внесения

 более конкретных предложений. То есть уменьшить налог

 на  прибыль -не 30%, а хотя бы так, как раньше были у

 нас  предпложения:  и  10,  и  15,  и  20  там... Это

 самое... Поэтому это чисто к вам вопрос.

      И второе. Я категорически возвражаю против того,

 чтобы увеличения поступлений в доходную часть бюджета

 осуществлялось  за  счет  социальной  сферы.  Давайте

 посмотрим  дальше:  на подоходный налог с граждан -11

 триллионов;  внески  до  Чернобыля  -33  и так далее.

 Давайте  посмотрим  все 4 строчки -это вся социальная

 сфера,  и  мы  за  счет  этого говорим, что это будет

 увеличиваться    доходная    часть!..   Да   это   же

 неправильно!

      И  последний  мой...  И последнее. Я заканчиваю,

 Александр  Александрович!  Если  мы  проголосовали  в я    я                           - 95 - я 

 Законе  о  предприятиях  -изменили статью 19, поэтому

 "...внески    до    бюджету   від   сум   перевищення

 споживання..."  -это  категоричсеки неправильно! Я ко

 всем  депутатам  обращаюсь! Это наши предприятия. Те,

 которые  более-менее  работаю, мы сегодня снова хотим

 загнать  в  рамки  и хотим, чтобы они прекратили свое

 производство.

      Поэтому  я  предлагаю  внески до бюджету від сум

 перевищення  фонду споживання, исключить эту статью в

 сумме   7,5 триллионов  карбованцев.

 

       ___________.  Уважаемый  Григорий  Иванович,  в

 соответствии  с  Регламентом  сразу же пледложите, из

 каких  расходных  статей снять 7, 5 триллионов. Сразу

 же!

      Готово, значит предлагайте сразу же.

 

       ___________. З МВД   знімайте, з Міноборони.

      З  Міністерства  иностранных  дел. Вы эти статьи

 совершенно  ....

 

      ГОЛОВА.   Григорій Іванович, я прошу...

      Обговорюється   2   стаття   лише,  тому  будьте

 конкретні. я    я                           - 96 - я 

 

       ___________.  Я конкретно.

 

      ГОЛОВА.  Ну, та де ж конкретні? Зняти цю статтю,

 а  зняти,  значить, треба чимось поповнит. А зараз от

 з...............  говоріть,  чим  обгрунтувати можете

 це?

 

       ___________.  Уважаемый  Григорий  Иванович,  в

 вашем   порпсе   есть  некоторая  неточность.  Леонид

 Александрович , я прошу, я отвечаю, вы перебиваете...

       Во-первых,  вчера  я  вам говорил, что налог на

 прибыль  чрезмерный  вызывает у нас озабоченность, но

 времени   для   того,   чтобы  предложить  конкретные

 изменения в законе о налогообложении, недостаточно. Я

 думаю,  что  мы вместе комиссией по финансах на такие

 изменения в сентябре выйдем.

      А  вообще,  чтобы  вы  владели цифрой, 83, 8% от

 годовых   поступило  уже  от  налога  на  прибыль  от

 планируемых.

      83,  8%,  поэтому, естественно, этот вопрос надо

 решать.

      Теперь,  что  касается,  вот вы высказались, что

 все доходы растут за счет социальной сферы. Да ничего я    я                           - 97 - я 

 подобного!   Растет   заработная   плата   и   растут

 пропорционально  росту  по  тем  же самым действующим

 ставкам   отчисления   во   все   социальные   фонды:

 пенсионный   фонд,  чернобыльский  фонд,  прибутковый

 податок з громадян -это все увеличения связаны с тем,

 что  рост  заработной  платы был выше за эти полгода,

 чем  было  запланировано.  И  сооветственно,  все эти

 увеличения  в расходной статье копейка в копейку идет

 на  социальные  нужды, ничего оттуда  не берется.

      Поэтому,   Григорий   Иванович,   давайте  точно

 трактовать.

 

      ГОЛОВА.  Григорий  Іванович,  ще одна обставина:

 приріст  надходжень  від  податків на прибуток стався

 саме  тому,  що  ставка  зменшена  була.  Так  кажуть

 аналітики.  А тому ще раз зменшувати ставку -це треба

 зміняти  закон,  це  не  норма цього закону. То треба

 закон  про  оподаткування,  а  ми його не маємо права

 змінювати,   бо  там  норму  таку  записали  -рік  не

 змінювати. Анісімов.

 

      АНІСІМОВ.

 

      178,  г. Запорожье. Анисимов. Я хочу услышать от я    я                           - 98 - я 

 вице-премьера  за  счет чего возрастет цифра прыбутку

 от  пидпрыемств,  податка  с пидпрыемств. И сразу даю

 расшифровку.  Это не потому, Александр Александрович,

 вы  сказали,  что  з"зменшыты  ",  а потому, что я не

 случайно  в резолюциях, которые мы принимали говорил:

 30 процентов с прибыли и ни копейки больше. А сегодня

 с  прибыли  берется  30,  что  мы  утвердили, налог с

 убытка  за продукцию, которая не выпускается ниже цен

 примерно  8  процентов,  налог  за землю 7 процентов,

 налог за коммунальные услуги  и транспорт   ........

 процента, и т.д., можно перечислять.

 И  полностью  поддерживаю  Найду.  Я все-таки считаю,

 покуда   в  нас  законодательство  несостыковано:  19

 статья  сюда не внесена, и мы ее не отменили, хотя 42

 статьей  поддтердили,  о котот=рой я вам говорил, что

 регулирование  фонда  оплаты.  Я считаю, что все-таки

 бюджетная  умма от превыщення фонда споживання должна

 быть  исключена. Оно друг другу противоречит. С дугой

 стороны  мы  даем  пополнение  и  в  Пенсионный,  и в

 Чернобыльский  фонд  за  счет  фонда оплаты, с другой

 стороны,   устанавливаем   регулирование   заработной

 платы.

      Тогда  хочу  услышать от вице-премьера. На какой

 цифре   сегодня  Кабинет  Министров  останавливается, я    я                           - 99 - я 

 чтобы   начинать   регулировать  заработную  плату  в

 народном  хозяйстве?  5, 6 миллионов, 12, сколько эта

 цифра? Пожалуйста ответьте.

 

      ГОЛОВА. Роман Васильович, прошу.

 

      ШПЕК  Р. В. Можна отвечать? Перше те, що є зміна

 по  статті "Податок на прибуток підприємств", більший

 прибуток  проти  прогнозованого.  І  якщо за першу...

 звітний  період  -83  відсотки надходжень від річних,

 тут виправляється становище, пропорція зовсім друга з

 урахуванням  того,  що  плата  за  землю  і всі другі

 платежі  зараз зменшать базу дя оподаткування, але ця

 цифра реальна і ми просимо її прийняти.

      Коли  йшла  розмова про регулювання фонду оплати

 праці,  в  цьому  залі  було багато пропозицій і всі,

 вірніше,  більшістю дали право регулювати фонд оплати

 праці   всім   підприємствам  не  залежно  від  форми

 власності.   Доручили  Кабінету  Міністрів  розробити

 положення.   Положення   зараз   розроблено   і  буде

 розглядатись  і  затверджуватись.  І  положення якраз

 направлено   на   те,  щоб  стимулювати  виробництво.

 Пов'язхується  ріст обсягів заробітної плати чи фонду

 споживання  з ростом об'ємів виробництва і реалізації я    я                          - 100 - я 

 продукції.  І  ніхто  не заперечує, що платити високу

 заробітню  платню,  коли  колектив  добре працює. Але

 коли  йде  спад  виробництва,  йде  ріст  заробітньої

 плати,  тут  вже  або  сплачуй  штрафи, або думай, як

 збільшити реальні обсяги виробництва.

      І   сума   розщеплюється.   30%  -до  державного

 бюджету, 70% -до місцевого бюджету. Цифра прорахована

 і ми просимо її прийняти. Підстави на це в нас є.

      (Голос з місця)

      _____________Немає   зараз   такої   цифри.  Від

 сьогоднішнього рівня середньої заробітної плати.

      (Голос з місця)

      _____________Я  вам еще раз говорю, что есть еще

 показатель   производительности  труда,  который  там

 должен учитываться. И себестоимость, да.

 

      ГОЛОВА.  Леонід  Олександрович,  будь  ласка, не

 сперечайтеся.

      Микола  Янович, зараз ми вийдемо до висновку, до

 істини  дійдемо.  Микола Янович, звідки взялася цифра

 7. 500, як розраховувалося. Так стоїть питання.

 

      АЗАРОВ М.Я.

      Да,  Леонид  Александрович, да все ясно, сколько я    я                          - 101 - я 

 можно говорить!

      Я    попросил    бы,   вот   Владимир   Иванович

 (..........)  здесь  -начальник  управления  доходов.

 Дайте  ему  3  минуты слово. Он даст обоснование этой

 цифре.

 

      ГОЛОВА. Володимир Іванович, прошу. 7 з половиною

 трильйонів де взялося, як розрахували цю цифру?

 

      ___________.  По фонду споживання.

 

      ГОЛОВА. Будь ласка. Включіть мікрофон.

 

      ___________.  Порядок  як буде визначатися плата

 за  перевищення  фонду споживання, буде передбачено в

 положені.  А  тому, на сьогоднішній день документа ще

 немає,  але  в  розрахунках  до бюджету ми це зробили

 виходячи  із  фонду споживання, який прогнозується до

 кінця  року. І так вбачаємо, що безумовно, зменшувати

 заробітну  плату,  яка  уже  склалася і брати за це в

 бюджет  ми  не  будемо,  а  буде механізм передбачати

 фіксацію  на  якийсь  момент. А вже потім ув'язуючи з

 виробництвом,  і  крім  того,  з темпами інфляції, ми

 будемо визначати плату. я    я                          - 102 - я 

 

      ___________.  Я  хочу доповнити, ви говорите про

 конкретну  заробітну  плату,  а  розмова йде про фонд

 оплати  праці  і про продуктивність. І вона йде не на

 одного  робітника, а по підприємству, по колективу. І

 керівник підприємства в себе, в залежності від вкладу

 кожного  робітника.  І він може встановити одному 30,

 іншому  6, але це відповідальність не Уряду буде. А є

 керівник  підприємства,  який  знає,  загрузку,  знає

 відповідальність.

 

      ___________.   Я  бы  предложил,  если  вас  так

 детально  интересует этот вопрос, все-таки дать слово

 начальнику   Управления   доходов   Питько  Владимиру

 Ивановичу. Подойдите к микрофону. Не дают. Как это не

 дают?

 

      ГОЛОВА.  Я  прошу вас, хвилиночку. Ми бачимо, що

 зараз  немає  тієї  основи до якої ми звикли. Тому що

 справді  можна було свого часу прогнозувати, виходячи

 з  середньої  заробітньої  плати  і  на  основі цього

 робити відповідні розрахунки. Але сьогодні можна було

 б навіть так сказати. Прогнозована цілком інфляція 10

 відсотків.  Ясно,  що  заробітна  плата буде зростати я    я                          - 103 - я 

 відповідно на 80 відсотків від цього зростання.

      І  ось таким чином розраховувати можна, виходячи

 на  зростання  все-таки  цього обсягу. Тобто фонд цей

 буде  зростати  очевидно,  хоч  це  не  можливо  і не

 переконлива моя аргументація.

 

      ___________.   Под   каждой   цифрой,  Александр

 Александрович,  есть  расчеты,  которые наши комиссии

 проверяли.

 

      ГОЛОВА. Так ви їх скажіть.

 

      ___________.  Так  я  сказал.  Ну  я  сейчас  не

 захватил.  Но  вот  сидит  же  человек, который делал

 расчеты.

 

      ГОЛОВА.   Будь  ласка,  Леоніде  Олександровичу.

 Анісімов.

 

      АНІСІМОВ Л.О.

      Уважаемые  народные  депутаты! Вот в чем вопрос.

 Когда проголосовали 207 народных депутатов установить

 заработную  плату,  которую  так обосновано доказывал

 Виктор  Пинзенык.  Он  говорил следующие слова:" На 1 я    я                          - 104 - я 

 процент  инфляции  мы будем повышать заработную плату

 на 0,8  процента".

      Если  следовать  этой  логике  -он  говорит, так

 Правительство  и шло -то в 1990 и до сегодняшнего дня

 инфляция,  будем  говорить  в  пересчете,  составляет

 порядка  120  тысяч  к  тому  рублю.  А  мы  видим по

 заработной  плате, что это не произошло. Поэтому, что

 выше  говорите, Александр Александрович, это снова не

 произойдет. Я хочу увидеть  эту цифру.

      И  второе. Когда на круглом столе мы обсуждали с

 профсоюзом, я просил тогда Кабинет Министров -учтите,

 что  заработная  плата до размораживания 19 статьи на

 некоторых  государственных  предприятиях  платилась с

 соцфонда,  с профсоюзов и она в статистические данные

 не бралась.

      А  теперь,  когда вышла 19 статья размороженой и

 появилась  вот эта цифра, которая и платилася. Но она

 просчитана  как  увеличение заработной платы. Вот где

 обман происходит.

      Поэтому  я  и прошу одно. К чему привязались для

 того, чтобы показать эту цифру. Все. Больше ничего не

 требуется.

 

      ГОЛОВА.  Конкретно займався начальник управління я    я                          - 105 - я 

 міністерства. Ви  можете відповісти? Не можете.

      Володимир     Іванович,     можете    відповісти

 конкретніше?

      Схема...  від  чого...  як народилася цифра 7, 5

 трильйона?  Якщо  доведете  -значить  тоді голосуємо.

 Вона  проходить. А не доведете, тоді будем думать -як

 виходить з ситуації.  Будь ласка.

 

      АЗАРОВ  М.  Я.  Господи, если этот нужен расчет,

 мне  прийдется  сейчас  вызвать  с бюджетной комиссии

 специалистов и этот расчет.

 

      ГОЛОВА.  Я вас прошу, Микола Янович.

 

      АЗАРОВ  М.  Я.  Но  я  хочу  сказать вот что, по

 данным  мин.  экономики,  инфляция составила, значит,

 Роман  Васильевич  поправит,  если  я  чуть  ошибусь.

 Инфляция  за  6 месяцев составила 176 процентов. Так?

 Рост зароботной платы 1 и 98. Так? Мы будем проводить

 в  соответсвии  с  инфляцией фонд оплаты труда. Мы об

 этом   с  вами  приняли  решение,  когда  говорили  о

 введении межи малозабезпечености. Говорили? Говорили.

      То  есть  в  течение второго полугодия это будет

 приводится  в  соответсвие  с темпами инфляции. О чем я    я                          - 106 - я 

 Леонид Александрович говорил. Абсолютно верно... Так,

 а как расчитать этот фонд потреблений?

 

      ГОЛОВА.  Тут  записаний,  хто  має...  Ні,  якщо

 знімати,  тоді  треба  знімати  з  інших із витратних

 частин.  Тоді  треба  показати з чого знімать. Сушко,

 прошу.

 

      СУШКО.   Прошу мое слово передать Мухину, 370.

 

      ГОЛОВА. Будь ласка.

 

      МУХІН В.В. 370 округ, Харьков.

 

      Александр  Александрович,  мне  кажется,  что  в

 целом  все-таки этот документ можно поддержать. Я вот

 пытался сейчас выступить от имени комиссии по обороне

 и   госбезопасности.   Все   почему-то   нападают  на

 оборонный бюджет, говорят, что в нас такой сумашедший

 оборонный  бюджет.  А что б вы знали, у нас оборонный

 бюджет  составляет  только  один  процент  от ваового

 национального  продукта. В то время, как в России там

 6  процентов, в Штатах и так далее. Самый минимальный

 в  Европе.  Я  не кэтому говорю. Я говорю к тому, что я    я                          - 107 - я 

 вот господин Юхновский говорил по поводу того, что на

 науку  надо  выделить  больше  денег. Безусловно надо

 выделить  больше  денег. Но каким образом? У нас есть

 военно-промышленный  комплекс,  который тоже кормится

 фактически   за  науку.  Сейчас  я  скажу,  Александр

 Александрович.  Значит, я считаю, что надо поддержать

 в  целом  этот  бюджет. А что касается пункта 7, то в

 подпункте а надо конкретно расшифровать, и здесь я не

 согласене  с  Витовичем,  что надо 20 процентов, дать

 соответственно  и  МВД  и Службе Безпеки и так далее,

 что  касается  пункта  "д"  и  вот  здесь  пропозиция

 Юхновского  может  учтена,  что  спрямування  целевых

 денег,   финансирование,   материально-технично,   та

 наукове  забезпечення  пусть  будет  50  процентов. И

 решение...

 

      ГОЛОВА. Володимир Васильович, я більше слова вам

 не  там,  якщо  ви  будете сидіти там, сядьте на своє

 місце в Президію, по-перше.

      А  по-друге обговорюється другий пункт з проекту

 Закону.

 

      ____________. Нет  это седьмой пункт 10 статьи.

 я    я                          - 108 - я 

      ГОЛОВА. Зрозуміло.

      Єльяшкевич прошу, другий пункт проекту Закону.

 

      ____________.   Уважаемие  коллеги,  Ельяшкевич,

 Херсон, депутатская группа Реформы.

 

      Я  хочу  поддержать коллегу Анисимова по вопросу

 внесенния   в   бюджет   сумм   от  привышения  фонда

 потребления.   Но   вообще,   я   вам  хочу  сказать,

 следующее,  что  в тех цифрах, где последние три ноля

 стоят,    я    убежден,   что   это   цифры,   вообще

 среднепотолочные. И могу это обосновать тем например,

 что  вообще мы утверждаем бюджет с точностью до сотен

 тысяч карбованцев, а подсчитали сколько будет внесено

 до   бюджета   сумм,  например  от  привышения  фонда

 потребления  в триллионах, то есть эта точность взята

 из   того,  чтобы  выйти  на  плюс  минус  и  затраты

 соответствующие,  я хочу чтобы в доходную ча сть была

 внесена  статья  которая  соответствует тому проекту,

 поданому   Кабинетом   Министров  Украины  по  нашему

 постановлению Верховного Совета по взымании патентной

 платы с мелкорозничной торговли.

      По  подсчетам  Кабинета  Министров  это будет 10

 триллионов  карбованцев,  это существенное увеличение я    я                          - 109 - я 

 доходной  части  бюджета, надо изкять 7, 5 триллионов

 потому,  что  во-первых нет еще законодательной базы,

 нет   рассчетов,   и   во-вторых  оно  совершенно  не

 кореспондируется   с  увеличением  зароботной  платы,

 которая  идет  если судить по увеличению в пенсионный

 фонд     и    чернобыльский,    который    тоже    не

 кореспондируется  между  собой.  Если  вы  возьмете в

 руки...

 

      ГОЛОВА.   Я   прошу:   дотримуйтесь  Регламенту!

 Конкретні пропозиції...

 

      ___________.      Я      понимаю,      Александр

 Александрович...

      У  нас  взносы в пенсионный фонд в основном -это

 88% от 37% заработной платы и 1% от заработной платы.

 Взносы в фонд Чернобыля -это 12%. Соотношение понятно

 какое получается. Здесь это соотношение не соблюдено.

 Расчетов  нет.  Вы понимаете? Ну, как можно принимать

 такие документы?!..

 

      ГОЛОВА.  Микола Янович, прошу.

 

      АЗАРОВ  М.  Я.  Ну,  что  я могу сказать?.. Я не я    я                          - 110 - я 

 возражаю  -включите патентную плату, а возвращаясь за

 мелкорозничную торговлю.

      А  что  касается, значит, вот возвращаясь к этой

 сумме  -7,  5... Ну, так или иначе -Кабинет Минситров

 такое положение примет, мы ж ему такое право дали. То

 есть  поступления  начнут  поступать.  Куда они будут

 поступать?  Скажите.  Они  будут  поступать в бюджет,

 только  они  будут как бы позабюджетные... То есть мы

 сами  с  вами  узакониванем  беспредел!.. Ну, давайте

 вычеркнем   из   доходов  и  из  расходов  эти  7,  5

 триллионов,   так?  Но  положение  то  будет  принято

 соответствующее...  И  таким образом деньги все равно

 будут  поступать  на основной рахунок счетов Минфина.

 Будут же они поступать! Только мы правительству дадим

 право ими распоряжаться как ему заблагорассудится...

 

      ГОЛОВА.  Так, дякую. Шановні депутати, треба нам

 визначитися  з процедурою далі. Ми можемо так довкола

 кожної  цифри  вести дискусії по годині... Тому треба

 визначатися:  кажемо,  один "за" -один "проти", але з

 аргументацією.  А  ви  теж, будь ласка, конкретніше у

 відповідях!

      З  другої  статті  одна лише стаття... одна лише

 цифра  -7,  5 трильйонів -викликає сумнів сьогодні, і я    я                          - 111 - я 

 довкола   неї  ведуться  суперечки.  була  пропозиція

 вилучити   її,  але  якщо  вилучити,  то  треба  тоді

 відповідно  вилучати  і  видаткову  частину бюджету -

 статті   звідти.   На   відповідну  суму.  Хтіо  може

 запропонувати,  у  кого  є  готовий рецепт, хто робив

 такі   аналізи?   Ніхто!  Ніхто  -це  відверто  треба

 говорити!..

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Найда, прошу.

 

      НАЙДА Г.І., 396 виборчий округ.

       Фракция коммунистов, Найда.Г. Херсон.

      Я   вношу  конкретное  предложение.  Эту  статью

 "внески   до   бюджету   від  сум  перевищення  фонду

 споживання  " исключить. И у нас нет никакых расчетов

 на  руках  сегодня.  Ни  у одного народного депутата.

 Почему  мы  уменьшаем "надходження доходів державного

 бюджету   від  зовнішньоекономічної  діяльності".  За

 первое  полугодие  этот  показатель выполнен на 39. 9

 процента при среднем, который был заложен в расчетах 38.

 Поэтому, я этих стипендиатов Международного Валютного

 Фонда Роман Васильевича и Пинзеника не понимаю.

      Значит,  если они деньги просто там получают, то

 это  одно.  Если  они  болеют  за  нашу  державу, это я    я                          - 112 - я 

 второе.

      На   каком  основании,  что у  нас,  остановились

 заводы?  Нет. Мы планируем рост обкемов производства,

 планируем  рост налогов на прибыль, значит, у нас нет

 никаких     оснований     уменьшать     доходы     от

 внешнеэкономической деятельности.

      Поэтому   вместо  16384  уменьшить  ее  на  7  с

 половиной,  Николай Янович, -и все будет правильно. И

 здесь все поддержат народные депутаты.

      Спасибо.

 

      АЗАРОВ М.Я.

       Уважаемый Григорий Иванович, я готов согласится

 с вашим решением, но все-таки послушайте аргументацию

 по уменьшению поступлений на импортное мыто.

      Во-первых,  не  37 поступило по импортному мыту,

 так, а 19,2% от годового показателя.

      Теперь   смотрите.   Всего   ожидается  снижение

 импортного мыта на 16, 4. Как они раскладываются? "За

 рахунок зменшення обсягів імпортної продукції".

 

      ГОЛОВА.   Значить.   Одну  секундочку.  Григорій

 Іванович, сядьте, будь ласка, не кричіть з місця.

      Микола  Янович,  ви  прослухали його пропозицію. я    я                          - 113 - я 

 Він  назвав  цифру, яка говорить про рівень виконання

 запланованих обсягів надходжень до бюджету за рахунок

 зовнішньоекономічної  діяльністі.  Тобто  там великий

 запас,   61%   ще   залишається,   да,  61.  Якщо  ми

 раціональніше  будемо  використовувати  цю статтю, то

 можна було б не записувати внески до Фонду, внески до

 бюджету   від  сум  превищення  фонду  споживання,  а

 надходжень  від  зовнішньоекономічної діяльності. Так

 він  пропонує.  Але це треба теж розраховувати, це не

 так?

 

      АЗАРОВ  М.  Я.  Ну,  хорошо. В принципе, если вы

 помните  вчерашнее  выступление  нашей  Комиссии,  мы

 обращали        внимание       Правительства       на

 неудовлетворительную   работу   в  части  мобилизации

 доходов во внешнеэкономической деятельности.

      Если депутаты... Мы потому уменьшаем, потому что

 нам  Правительство  доказало: засчет нулевых ставок и

 т. д. и т.д.

      Если депутаты будут настоивать, давайте поставим

 на  голосование и поставим точки над "і". Мы согласны

 на  то,  чтоб  7  с половиной убрать из надходження и

 засчет этого по внешнеэкономиической деятельности.

 я    я                          - 114 - я 

      ГОЛОВА.   Так,   коротше,  поступила  пропозиція

 внески   до   бюджету   сум   від  перевищення  фонду

 споживання  7  з половиною трильйонів вилучити з цієї

 статті. Я ставлю на голосування.

 

      За

      Не  проходить пропозиція. Залишається норма. Які

 ще зауваження до 2-ї статті?

      Почекайте.  Читайте Регламент.

 

       ___________.   Ну,   вы  что,  в  тупик  хотите

 загнать?

 

      ГОЛОВА.  Ставлю  на  голосування  другу статтю з

 усіма пропозиціями, врахованими під час обговорення .

             (Шум у залі)

      Все голосується поіменно, не треба наполягати.

      Є  пропозиція  2  статтю в цілому проголосувать.

 Нема заперечень? Можна ставити на голосування?

      Ставлю на глосування.

 

       ___________.  Ну,  не  надо  голосовать  за эту

 статью, ну что вы?

 я    я                          - 115 - я 

       (ЙДЕ  ГОЛОСУВАННЯ)

 

        ГОЛОВА.  Михайло  Михайлович,  голосуйте, будь

 ласка.

      За

       Рішення

      Спасибі.

      Третя  стаття, які зауваження є?

      Немає    заперечень?   Є,   так?   Будь   ласка,

 запишіться.

      10 хвилин на цю статтю.

        Ілясевич.

     Третя стаття.

 

       ІЛЯСЕВИЧ.   Прошу  Вітовичу дати слово.

 

      ВІТОВИЧ.

      Шановний  доповідачу,  Олександр  Олександрович,

 знову  я  хотів  би  підтримати  пропозицію  депутата

 Найди.  Ви  подивіться,  яка ситуація створюється: не

 встигла  ще  Верховна  Рада  України  ввести акциз на

 тютюн  і  горілчані вироби, як знову нам пхають якісь

 там  речі  про  виробничу  кооперацію,  щоб безмитний

 казакський   спирт   до  нас  плив.  Мені  не  зовсім я    я                          - 116 - я 

 зрозуміло де все-таки, Микола Янович, ці розрахунки і

 хто (тут дуже багато туманних натяків сьогодні було),

 хто  винуватець  оцих  десятків  товарних позицій, по

 яких  нульові  ставки  були  проведені?  Все-таки  не

 зовсім  зрозуміла  аргументація: чому на таку суму на

 16  трильйонів,.....  все-таки  варто  було  б хоча б

 приблизно ці розрахунки подати...... зменшення.

 

      ГОЛОВА. Микола Янович, прошу.

 

      АЗАРОВ  М.  Я.  Ну,  розрахункы  есть конечно. И

 правда,  я  хотел  бы сказу сказать, что акциз к этой

 статье,  по  этой  именно  статье  не  имеет никакого

 отношения. Что касается все-таки импортного мыта, вот

 давайте ж наберите терпения послушайте.

      Все снижения на 16,4 обкяснятется:

      1.   За   рахунок   зменшення   обсягу  імпорної

 продукції без врахування послуг по даным Минэкономики

 на  24  миллиарда  доларов  США.  Внаслидок  чего  не

 надойдет мыта близко 5,2 триллиона.

      2.  За рахунок зменшення курсу долара США. Даные

 Минэкономики ( вы  знаете,  что  курс  у нас ниже чем

 ожидалось  и  прогнозировалось)  в  1995  году против

 принятого  розрахунка,  затвердженого Верховной Радой я    я                          - 117 - я 

 полтора   триллиона.  Решта  е  наслидком  врахування

 фактичных  надходжень  импортного  мыта до бюджету за

 перше  пивриччя  -9,  7  всего по статье. А мы с вами

 хотим получить 41,7 по году.

      Станом  на 1. 07. 95 до бюджета надийшло лишь 6,

 5   триллионов   карбованцев   импортного   мыта  вид

 субкектов   пидпрыэмныцкой   дияльности,  або  17,  4

 процента  вид запланованой на рик суммы.

      Довидково.  В  1994  году  до  бюджету  надийшло

 импортного   мыта   на  сумму  2,  8.  Но  мы,  когда

 утверждали  бюджет,  мы  надеялись, что Правительство

 пересмотрит  нулевые  ставки.  И  если  вы помните, в

 нашем  Постановлении  " О порядке введения в действие

 Закона  "О  государственном  бюджете" в пункте третем

 Постановы     отдельным     пунктом    мы    записали

 Правительству:   "Переглянуть   ставки  на  импортное

 мыто".  Однако  Правительство  переглянуло  в сторону

 уменьшения.

      Кто  виноват?  Правительство виновато, которое в

 течение   трех   месяцев   практически   игнорировало

 выполнение этого Постановления.

 

      ГОЛОВА. Я прошу уваги. Стаття 3 не відповідає на

 запитання  хто  винен,  тут  цифри  треба  розглядати я    я                          - 118 - я 

 сьогодні. Якщо можна скоротити це зменшення, але якщо

 немає  розрахунків,  немає  підтвердження того, що це

 можна скоротити, так навіщо ми будемо писати це.

 

      ___________.  Давайте  будем реалистами. Если за

 весь  прошлый  год  поступило  2,  8, если за полгода

 поступило  -7,  5,  может реально поступить 43. Зачем

 планировать нереальные доходы? Вот в чем весь вопрос.

      Мы  можем  еще  раз  подчеркнуть  Постановление,

 ждать      месяц,     неудовлетворительную     работу

 правительства и так далее.

 

      ___________.   Шановні  депутати!  Вам  тут  уже

 декілька  разів кажуть, що Уряд безкінця зменшує, він

 робить  нульові  ставки  на  в'їздне мито. Мало того,

 заключають    міжнародні    переговори,    нам    уже

 підсовували. Співали на трибуні про комбайн, що треба

 комплектувати.  А  під  акцизні товари, хочуть возити

 безмитно.

      Так  що  не треба нас дурити. І хоч зараз нашими

 руками  узаконити  це  зменшення.  Так  ось,  хай так

 ведуть політику, щоб надходження не зменшувалися.

      Тому  я  пропоную,  цю  цифру -16 трильйонів 384

 тисячі   50  мільйонів  проголосувати  окремо.  Прошу я    я                          - 119 - я 

 депутатів  не підтримувати скорочення цього, хай Уряд

 крутиться,  і  не  вносить  нам  таких пропозицій про

 міжнародні договори, які потім ще й не розторгнеш.

      І    скоротити    в    першій   статті   кредити

 Національного  банку  зменшити  саме на цю цифру, щоб

 було менше емісійних витрат. Та й усе.

      Дякую.

 

      ___________.   Шановні   народні  депутати!  Тут

 об'єднуються  дві  проблеми: акцизні збори і мита. Це

 різні статті доходів.

      Якщо   говорити  про  митні  збори,  давайте  ми

 повернемося  до  того,  що 70 відсотків товарообороту

 України  є з Росією, і з країнами бувшого Радянського

 Союзу.  Ми маємо договір про режим вільної торгівлі з

 Росією,    Казахстаном,   Узбекистаном,   Білорусією,

 країнами Балтії. В нас є відповідні режими, підписані

 з  рядом країн Заходів і мито воно робить чи збільшує

 вхідні  затрати  на  ту  продукцію,  яка виробляється

 українськими      підприємствами.      Це     питання

 конкурентноздатності нашої продукції. Ви врахуйте той

 факт,  коли  ми  говоримо  про  комплектацію.  Те, що

 ввозиться  в Україну з Росії, чи вивозиться знову для

 продажі. А ринки збуту на нашу продукцію. я    я                          - 120 - я 

 

      ГОЛОВА.   Я   привертаю   вашу  увагу  до  одної

 обставини.

 

      ШПЕК Р. В. Про акцизи давайте говорити потім. Це

 совсім друге питання.

 

      ГОЛОВА.  Роман  Васильович,  Олег...  Вітович. Я

 звертаю   вашу   увагу   на  одну  обставину.  Пів...

 Послухайте.  Майже 8 місяців тому Кабінет Міністрів в

 особі  прем'єра  Масола Віталія Андрійовича звертався

 до  Верховної  Ради із пропозицією про цю справу. Про

 зняття  мита  на  імпортовані  товари,  які  йдуть по

 кооперації   на   виробництво   продукції.   Тоді  не

 підтримали.  Пізніше  дійшли  до висновків Урядом, що

 треба  це робити. І  це випливає в таку цифру.

      Тому мова йде якраз про ці товари. На основі тих

 угод,  які  ми  ратифікували  вже.  Мова  йде  не про

 знищення   просто   цієї  статті,  а  про  скорочення

 суттєве,  яке  потім відіб'ється і на реалізації і на

 всих  інших  показниках.  І  на  власному виробництві

 безперечно.

      (ШУМ В ЗАЛІ)

 я    я                          - 121 - я 

      АЗАРОВ М.Я. Ну я бы хотел еще...

 

      ГОЛОВА.  Тк  це  ж  всі суб'єкти підприємницької

 діяльності.

 

      АЗАРОВ М.Я. Уважаемые коллеги!

 

      ГОЛОВА. Будь ласка.

 

      АЗАРОВ  М.  Я.  Уважаемые народные дапутаты! Вот

 мне  сейчас  подвезли  с  Комиссии  наши  расчеты  по

 уточненн...  Они  практически  совпадают  с расчетами

 Правительства.  Если  необходимо, давайте я пройду по

 ним. Значит , мы  брали за  основу 1994 год.

      Давайте говорить конкретно. Вот, так сказать, по

 цифрам.   Импорт   1994   года  фактично  составил  7

 миллиардов  931  миллион  долларов США без урахування

 (..........).

      Второе.   Сумма   импортного  мыта,  на  которое

 поступило  в 1994 году -2 триллиона 831 милиард делим

 на курс, который действовал в 1994 году, получаем 89,

 34 миллиона долларов. 31669 -это средний курс доллара

 США в 1994 году.

      Третье.  Ставка импортного мыта в 1994 году -89, я    я                          - 122 - я 

 34 делим на 7 тысяч 931554.

      Четвертое.  Ставка  импортного мыта на 1995 году

 збильшена  фактычно  по сравнению с 1994 годом на 190

 процентов.  Считаем.  На  1995  год  план  ипорта без

 урахування   послуг   -14   милиардов  511  миллионов

 долларов,  это  по данным мин. экономики. План ипорту

 на 9 месяцев -10 милиардов. А ожидаемое ипортное мыто

 за   9   месяцев  -13495  милионов  долларов  США.  З

 урахуванням   среднего   курса   доллара  на  второй-

 четвертый  квартал  1995  года,  фактычно  за  второй

 квартал.  Берем  13495 на 171. Получаем 23 триллиона.

 Сравниваем  с  тем,  что  поступило за первый квартал

 1995  года.  3,  5 триллиона, 3563. Ну, вы знаете, за

 второй квартал 7,5.

      То  есть  мы  получаем  твердо  ожидаемые цифры.

 Давайте  ж  в  рамках  этих  твердо  ожидаемых цифр и

 действовать.  Всего  ожидаемо  по нашим расчетам -26.

 Так   что,  значит,  конечно  можно  принять  решение

 сейчас,   так   сказать,   в   котором  правительство

 нацелить,  вот  о  чем  я  вчера говорил на пересмотр

 нулевых ставок. Но Роман Васильевич, и я с ним должен

 согласиться,  подчеркивает  вот какое обстоятельство,

 что  ведь мы работаем с Россией, с СНГ странами и так

 далее.  С  которыми надо действовать в соглашении. Мы я    я                          - 123 - я 

 введем  повышенные ставки мыта и они введут. А дальше

 что?   Это   ж   все  ляжет  на  себестоимость  нашей

 продукции   и   сузит   наш  рынок  сбыта.  Тут  надо

 подходить, конечно, очень осторожно.

 

      ГОЛОВА.  Дякую.  Будь  ласка,  Левченко, остання

 репліка.

 

      ЛЕВЧЕНКО А.І.

 

      Николай    Янович,    Александр   Александрович,

 буквально недавно мы рассматривали шахтёрский вопрос,

 чтобы поддержать товаропроизводителя своего, угольную

 промышленность, мы ввели мыто на ввоз два-три.......,

 сейчас  мы  опять  смотрим  что все это, ввоз мыта не

 поддерживает  своего товаропроизводителя, и вопрос по

 поводу  второй  статьи  поддержать надо, возможно от-

 туда  7,  5  триллионов перебросить во вторую статью,

 здесь   ничего   не   говорится   о   государственных

 предприятиях,    а   только   о   предпринимательской

 деятельности.

      Вот    предприятие    будет   вынуждено   здасть

 предпринимателю  свой  продукт,  а тот заниженое мыто

 вывозить за рубеж. я    я                          - 124 - я 

 

      ГОЛОВА. Микола Янович,

 

      ____________.  Ну  вы извините я просто не понял

 вопрос.

 

      ГОЛОВА.  Я  прошу не заважати Віце-Прем'єру, він

 же  в  роботі  дискусії  бере, він не може говорити з

 кожним депутатом.

 

      ____________.  Вы меня извините, плохо слышно, я

 не понял вопрос, если можно четко сформулируйте.

 

      ГОЛОВА.  Конкретно пропонуйте в третьому пункті,

 дискусійно...

 

      ____________.  Конкретно вот этим вторым пунктом

 мы поддерживаем своего товаропроизводителя или нет?

 

      ____________.  Тут уже кто-то говорил, я не буду

 этот  документ повторять, все эти зміни, на поддержку

 собственного товаропроизводителя прежде всего.

 

      ГОЛОВА. Найда ще. я 

                        - 125 - я 

     

      ____________.396 округ, фракція комуністів Найда.

       Я  не понимаю все-таки Николай Янович почему мы

 уменьшаем    поступления    от    внешнеэкономической

 деятельности, мы прикрываем здесь некоторых товарищей

 или  панов,  или  господ,  почему  нашу  серу  мы  на

 сегодняшний  день не производим у себя, не продаем, а

 начинаем  закупать,  с  России, с других СНД, или еще

 тем более с дальних.

      А давайте возьмем нашу шерсть, ведь мы довели до

 того  наши  хозяйства  сельскохозяйственные,  что уже

 сегодня  никто  ни одного килограмма шерсти не здает,

 зато  с  Австралии завозим. Ну что мы делаем? Неужели

 рассчеты  надо  положить на стол, ведь даже от налога

 на  прыбыль  от  всех  остальных  налогов, мы получим

 больше,  чем  от  этого вот уменьшения!... Ну, что мы

 делаем?  Мы  этим Законом даем, порождаем новых фимов

 звягильских и веней плоткиных -так не должно быть! Мы

 должны  стимулировать  производство свое, а не... вот

 это  вот...  поощрять завоз импорта. Поэтому я думаю,

 что   здесь   Роман   Васильевич,   наверное,  должен

 рассмотреть... перенести этот вопрос немоножко позже.

 Но  его  раскладку  мы  с  вами должны посмотреть все

 наяву,  народные  депутаты,  потому  что  согласиться я    я                          - 126 - я 

 просто  с  голоса  и  просто  с  этой бумажки сегодня

 невозможно. Мы переходим также к....

     

      ГОЛОВА.   Григорій   Іванович,  будь  ласка,  ви

 витратили  півтора  регламенту... Мова йде про те, що

 він тільки що ці цифри показав у складових усіх, ну в

 усіх  компонентах...  Так  тоді, коли він пояснює -не

 слухають,  а  потім  кожний  говорить: не можна, бо з

 голосу, або я не маю...

     

      ___________.  Александр  Александрович,  ну  во-

 первых,  он  не  все назвал... Давайте конкретно серу

 возьмем:  почему  он  не назвал серу? Кто сегодня без

 уменьшения  мыта  на  серу  сегодня  занимается? Кто?

 Шпек?  Давайте  скажем,  что это Шпек возглавляет эту

 команду...

     

      АЗАРОВ   М.   Я.   Григорий  Иванович,  вы  меня

 извините,  я  вчера выступал и говорил, что более чем

 по  540  товарным  позициям  правительство установило

 нулевые  ставки на импортное мыто. Ну, неужели я могу

 перечислить все эти 540 позиций, уважаемые коллеги?!

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Да   для   чего  под  каждую  из  этих  товарных я    я                          - 127 - я 

 позиций  -наверное,  правительство, коглда принимало,

 думало   и   решало,  и  размышляло...  Мы  вчера  от

 Комиссии...

      (Шум у залі, окремі вигуки)

 Ну,  я  прошу не перебивать!.... Мы вчера от Комиссии

 свои предложения дали...

     

      ГОЛОВА.   Я,   будь  ласка,  прошу  Вітовича  не

 галасувати ззаду!..

     

      АЗАРОВ  М.  Я.  Мы  вчера  дали  свои конкретные

 предложения   правительству   по  пересмотру  нулевых

 ставок   на  импортное  мыто.  Более  того,  в  своей

 Постанове  от 8 апреля, в порядке введения в действие

 Закона, мы потребовали это! Но это пока не сделано...

      Теперь.  Григорий Иванович, глубокоуважаемый, но

 я  же  перечисли,  из  чего складывается расчет на 23

 триллиона.  перечисли...  Ну, вы б могли взять листик

 бумаги, записать, посмотреть...

     

      ГОЛОВА.   Роман Васильович, прошу.

     

 

       ___________.  Шановні  колеги, повірте, що якщо я    я                          - 128 - я 

 до  минулого  року цифри проаналізувати, в 9, 5 разів

 росте доходна частина по цій статті.

      Якщо      проаналізувати     тенденцію     курсу

 карбованцеву  -5,  3.  Ріст  доходів  по  цій  статті

 планується6   але   якщо   вони   будуть   закладені,

 необгрунтовані за рахунок скорочення обсягів імпорту,

 які   виходять   з  реальних  можливостей  платіжного

 балансу,  не  буде завезено ту кількість імпортованої

 продукції,   якщо  курс  українського  карбованця  на

 кінець  другого  кварталу  повинен  був  складати 165

 карбованців, а він був 130, вцщцм курс був до долара,

 так  ми ці суми не наберемо6 і коректування вносяться

 в  проект  закону,  виходячи з цих позицій. І просьба

 підтримати.

 

      ГОЛОВА.  Романе  Васильовичу,  я  і  вас  прошу,

 читайте  ці  статті.  Йде  ж  суперечка  за зменшення

 надходжень  за  імпортне мито на товари, що ввозяться

 вуб'єктами  підприємницької діяльності. От про що йде

 дискусія.  Тільки  по  цій позиції, а ви про все інше

 говорите.

      Ємець.

     

      ЄМЕЦЬ. я    я                          - 129 - я 

      Я  хочу  підтримати  депутата  Найду і просив би

 депутатів  уважніше  віднестись до голосування по цій

 позиції.

      Справа  в  тому,  що  в  нас  зараз  на розгляді

 знаходиться  вето  Президента  на  той закон, який ми

 розглядали.   Згідно  до  цього  заокну  ліквідується

 значна  частина  пільг по миту. І як тільки цей закон

 буде  введено  в  дію,  я  думаю,  що  ці перерахунки

 потрібно булде  робити   по-новому.

      Розрахунки  робились  до введення цього закону в

 дію7  Крім того, надходження дуже сильно залежать від

 кадрової   політики   в  митних  органах.  Як  тільки

 кравченко  став  головою  митного комітету, буквально

 через  два місяці митні надходження різко зросли. Так

 що це свідчить про те, що резерви є і значні.

      І я теж не бачу підстав так серьйозно зменшувати

 надходження від мита.

     

      ГОЛОВА.  Микола  Янович,  останнє  слово ваше, і

 ставлю на голосування.

     

      АЗАРОВ.  Уважаемый  Александр  Иванович, вообще,

 конечно, трудно понять эти аргументы. Вы же прекрасно

 помните, что по инициативе нашей комиссии я    я                          - 130 - я 

 при утверждении бюджета импортное мыто было увеличено

 в  10  раз по сравнению с прошлым годом. Вы прекрасно

 помните,   когда  мы  председателя  Мытного  комитета

 требовали  всех расчетов и так далее, и так далее. Но

 сейчас-то  веди  речь  идет  об увеличении импортного

 мыта  почти  в 40 раз. В условиях, когда держконтракт

 отменен   практически,  курс  Правительства  на,  так

 сказать,  свободную внешнюю торговлю, ожидать резкого

 увеличения  от  отмены этих пильг по указу Презыдента

 не приходится.

      И,  наконец,  последнее.  Если эти поступления в

 том обкеме, в каком мы запланировали, будут поступать

 и  превышать,  как вот сейчас мы говорим по налогу на

 прибыль.  Да  кто  же  возражает? Ну, мы зачтем его в

 сентябре  и  скорректируем. В сентябре по итогам года

 будем корректировать очередной раз бюджет (а я твердо

 уверен,  что  мы  в этом году наконец, действительно,

 поквартально  будем  корректировать  бюджеты),  то мы

 учтем  эти  доходы. А что значит сейчас исключить это

 уменьшение? Ну, оставить ...............

     

      ГОЛОВА.  Я  прошу,  Микола Янович. Всіх прошу ще

 раз: із дискусії політичної, якоїсь іншої перевести в

 арифметику, в економіку. я    я                          - 131 - я 

      (Шум в залі)

      Одну  секунду.  Мова  йде  ось  про  що.  Микола

 Янович,   ви   повинні   відповідати  тут  конкретно.

 Зменшення  ідбувається,  скажем,  в  промисловості за

 рахунок  того,  того,  скажемо,  в машинобудуванні, в

 хімічній  промисловості  за рахунок компонентів, там,

 сировини,   такі  обсяги  зменшуються,  мито  і  тому

 подібне.   Цифрами,   а  не  агітувати,  які  підходи

 використані....

     

      АЗАРОВ  М.  Я.  Ну,  я  уже  массу  цифр назвал,

 сколько   можна   цифр.   Двайте   голосовать,   так

 оставлять........

     

      ___________. Шановний Олександр Олександрович! Я

 хочу    уточнити,   що   суб'єктами   підприємницької

 діяльності   є   вс   юридичні  особи:  підприємства,

 організації,  за виключенням населення, яке пересікає

 кордон.  Це не зроблено, що ми знімаємо з підприємців

 приватних   структур,   залишаються   недержавні   чи

 колективні   підприємства.  Суб'єкти  підприємницької

 діяльності - це всі організації, підприємства.

      Ставки  в  нас передбачено збільшити до минулого

 року. І в тих розрахунках Микола Янович називав де є, я    я                          - 132 - я 

      що  ріст  ставок  відбувається  в  10 разів, але

 реальні    можливості    держави,    всіх   суб'єктів

 господарювання    не    дають    можливості   завезти

 прогнозовані  об'єми  імпорту.  Обсяг завезеної нафти

 скорочується,    газу   скорочується,   комплектуючих

 скорочується.   І  ця  загальна  сума  така.  Просьба

 підтримати.

     

      ГОЛОВА.   Ви   зрозуміли  всі.  Була  пропозиція

 вилучити цю цифру - 16 трильйонів.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      А далі що робити?

      (ШУМ У ЗАЛІ)

     

      АЗАРОВ  М.  Я.  Ну,  зачем путать одно с другим?

 Речь  идет  не об акцизе в данной статье, а только по

 импортному мыту.

     

      ГОЛОВА.   Будь   ласка,   не   сперечайтесь,  не

 сперечайтесь. Дайте відповідь на запитання Носова про

 підакцизні товари.

     

      АЗАРОВ  М.  Я.  Да  нет, ну если водку везут без

 мыта,  это  ж  другой  вопрос.  Здесь  речь  идет  об я    я                          - 133 - я 

 уменьшению     доходов     по     внешнеэкономической

 деятельности  только  по  одному источнику-импортному

 мыту.  Все. Почему мы смешиваем в кучу и водку, и что

 угодно?

     

      ГОЛОВА.   Жеребецький,  що  ви  хотіли  сказати?

 Останні два: Жеребецький, Бобриньов - і все.

     

      ЖЕРЕБЕЦЬКИЙ Є.П.

     

       Жеребецький, 270 округ.

      (..........)   я   хочу   підтримати  Владислава

 Максимовича Носова.

      Справа  в  тому,  що  там  же  є  різні способи.

 Дійсно,  на горілку є мито, на автомобілі є мито. Але

 можна   (..........)   деяким   структурам  ввозиться

 безмитно.

      Минулого  року  160 тисяч автомобілів ввезли без

 мита  таким  чином, велику кількість горілки, спирту,

 шоколаду. І зараз це буде робитися.

      Коли  ми слухаємо байочки: от, знаєте, от мотори

 будем  в  кооперації  авіаційні і заключаєм договір з

 Грузією.   Це   що,  в  Грузії  робляться  літаки  чи

 комбайни? Бійтеся Бога! Тобто під цю цифру підтосують я    я                          - 134 - я 

 те, що заборонено законом.

      Я пропоную підтримати Носова і ... Найду.

     

      ГОЛОВА.  Я  прошу  ще  раз  і  шановного  Євгена

 Петровича  Жеребецького.  Люди  добрі,  запланували в

 тому   бюджеті  ввести  10  тисяч  тонн  шоколаду.  І

 відповідно  кількість мита передбачено. Тепер не буде

 того,  бачать що помилися. Зменшення розрахунків Уряд

 робив,  комісія  перевіряла. А ми все на здогадках, а

 можливо це так. Всяк може бути. Як можна сьогодні так

 вести   розмову?  Адже  це  якраз  предмет  роботи  в

 комісіях,  в  тій  дискусії,  на яку ми зараз немаємо

 часу.

      Я  прошу  3 статтю проголосувати в тій редакції,

 яка запропонована.

      Зніміть  голосування. Я оголосив, бо прийняв, но

 не дав йому висловитися. Будь ласка.

      Не  голосується.  Бобриньов  говорить, тому що я

 оголосив його, і не надав слово.

     

      БОБРИНЬОВ

     

      Уважаемый   Александр  Александрович!  Уважаемые

 депутаты! я    я                          - 135 - я 

      Посмотрите   пожалуйста,   какую   раздали   нам

 таблицу.   Есть   уменьшение  от  внешнеэкономической

 деятельности,   а   почему  не  показано  сколько  же

 уменьшено,  и предполагается уменьшить от НДС, и как-

 то замалчивается. А почему?

      Смотрите,   прибыль   возросла  в  три  раза,  а

 надхождение от получение НДС уменьшилось. Невозможно,

 потому  что  это два взаимосвязанных налога. НДС -это

 фискальный  налог. А прибыль даже часть от НДС должно

 идти. Почему?

      Оказывается,  все  понимают, но никто не говорит

 почему мы не принимаем в третьем чтении Закон об НДС.

 Потому  что ставку определили в 20 процентов, а живем

 по старому закону, где четко определены льготы. А вот

 если бы не было льгот, как налоги на прибыль, тогда у

 нас  поступления  от НДС было бы в три раза больше. И

 бюджет был бы нормальный и так далее.

      Поэтому  я предлагаю, завтра рассмотреть вопрос,

 включить  в  Постановление  или  как-то,  рассмотреть

 вопрос  в  третьем чтении. Он готов. И тогда у нас за

 сентябрь,  за октябрь проанализируем,  или за август,

 сентябрь,   октябрь  проанализируем  и  дополним  еще

 несколько триллионов это будет точно, все знают это.

       я    я                          - 136 - я 

      ГОЛОВА. Олександр Васильович, слушна пропозиція,

 давайте  ми  завтра  навіть  у  цій  Постанові можемо

 записати при проведенні цього Закону доручення таке.

     

      ___________.   Пусть   с   информацией  выступит

 председатель подкомиссии Рябченко, он все раскажет.

     

      ГОЛОВА.  Це  так.  але  в  даному  випадку це не

 означає, що не треба голосувати  за цю статтю.

      Тому   ставиться   стаття  3  на  голосування  в

 редакції , яка вам запропонована. Будь ласка.

      Голосуйте уважно.

     

      "За" -

     

 

      Добре.  Хто  за те, щоб зняти 16 трильйонів. Те,

 що...

      (ШУМ В ЗАЛІ)

      Будь   ласка,   сядьте.   Дадуть  слово  -будете

 говорить. Так в Регламенті написано, до речі.

     

      АЗАРОВ  М. Я. Уважаемый Александр Александрович,

 значит,  когда мы в сентябре будем рассматривать этот я    я                          - 137 - я 

 вопрос  еще  раз,  депутаты  убедяться,  что  в даном

 случае,   не   приняв   эту  статью  или  неправильно

 скорректировав,  в  общем-то  мы  не совсем корректно

 поступили  по отношению к Правительству.

      Но  если  такое решение, давайте мы исключим вот

 эти  16 триллионов -зменшення доходов, я имею ввиду -

 тогда  прийдется  увеличивать  естественно расходы на

 16.  Давайте  проголосуем  отдельно,  без  импортного

 мыта.  Но статью-то оставим.

     

      ГОЛОВА.  Ви  зрозуміли.  Залишим  статтю  без 16

 трільйонів  по  імпортному  миту.  Нема заперечень? З

 таким уточненням можна  голосувати? Уряд згоден.

      Значить,  залишаємо  зобов'язання Уряду все-таки

 зняти оці... забезпечити надходження від імпортованих

 товарів. Ставлю на голосування.

     

      ШПЕК  Р. В. Олександр Миколайович, все ж таки ми

 просимо  підтримати  пропозицію  Уряду.  Ну  не можна

 лізти  зараз  у  кожну деталь, коли представлені були

 Комісії   обгрунтовані   розрахунки.   Повірте,  тоді

 прийдеться  зараз  говорити  про  зменшення  кредитів

 Національного банку.

       я    я                          - 138 - я 

      АЗАРОВ   М.  Я.  Роман  Васильевич  и  уважаемые

 народные  депутаты,  ну, мы, значит, вот эти 16 и 384

 учтем  в  доходах,  учтем в доходах. И все дела. А по

 итогам сентября скоректируем еще раз...

     

      ГОЛОВА.  Тут зрозуміла механіка, тільки що...

     

      _____________.  Требу  зрозуміти,  що ми свідомо

 зараз  йдем на зменьшення дефіциту на папері, тому що

 видатків реальних під це планувати не можна.

     

      АЗАРОВ  М.  Я. Да, нет, мы дефицит не трогаем. В

 какой мере уменьшаем доходы, в такой мере увеличиваем

 расходы. И все, мы дефицит выдержим.

     

      ГОЛОВА.  Є  пропозиція  така. Звичайно, тут буде

 певна   невідповідність   у   балансі.  І  вона  десь

 відіб'ється у дефіциті бюджету, у показнику дефіциту.

 Але  сьогодні  пропонують  на  10,  чи  більше  на 16

 зменьшити цей показник і залишити тільки в загальному

 10084 трильйона...

     

      АЗАРОВ  М. Я. Но фактически речь идет о том, что

 мы  увеличиваем доходы бюджета на 16384. Увеличиваем, я    я                          - 139 - я 

 чтобы  сбалансировать это дело, мы соответсвенно 16 и

 4 добаляем на расходы. Все.

     

      ГОЛОВА. А відкорегуємо тоді цю цифру... Я ще раз

 кажу,  відкорегуємо  цю  цифру  у  вересні місяці при

 поправках...

     

      АЗАРОВ  М.  Я.  Да,  и  поправим  их  в сентябре

 месяце.

     

      ГОЛОВА.  Я  прошу  Уряд  або  агитувати  раніше,

 своєчасно.  Бо  те,  що  ви  на  чому  наполягаєте  я

 поставив  на  голосування, воно не набрало голосів. А

 те,  що  з  корекцією цею може набрати голосів і буде

 працювати стаття. Я ще раз пропозицію Уряду ставлю на

 голосування.

     

      "за" -

     

      АЗАРОВ  М.  Я. За предложение правительства по 3

 статье.

     

      ГОЛОВА.  Тепер, голосується без 16, 3 трильйони,

 я  розумію  що не правильно ми робимо, але рішення ми я    я                          - 140 - я 

 повинні  приймати  по  цій  статті,  щоб  вона діяла,

 ставлю на голосування.

     

      "ЗА" -

     

      ГОЛОВА. Рішення прийнято.

     

      ____________.  Шановний Олександр Олександрович,

 є   така   пропозиція  щоб  ми  виключивши  зменшення

 доходів,  зразу  зменшили  дефіцит на 16 трильйонів і

 скоротили  на  16  трильйонів  кредити  Національного

 банку Україн.

     

      ГОЛОВА. Абсолютно правильно.

     

      ____________. За це ми будемо дуже вдячні.

     

      ГОЛОВА.  Абсолютно правильно, погашення дефіциту

 тепер  не  потрібні  такі  витрати, бо ми ж скоротили

 надходження  будуть,  треба  буде  менше емісії. Дуже

 правильно.

     

      ____________.  Это  абсолютно не правильно Роман

 Васильевич.  Есть  сезонный,  глобокоуважаемый  Роман я    я                          - 141 - я 

 Васильевич   и   народные  депутаты,  ну  давайте  же

 задумаемся  есть  люди которые хотят завалить сегодня

 сбалансированные  поправки  к  бюджету, есть они. Но,

 ведь   сейчас   правительство  почему  вышло  с  этим

 размером  дефицита,  да  потому,  что  есть  сезонный

 разрыв  между  доходами бюджета и его расходами Роман

 Васильевич,  доходы  бюджета  будут  увеличиваться  в

 сентябре,   октябре   и  так  далее,  а  вот  в  этот

 промежуток  времени  когда удвоили расходы на выплату

 отпускных,   когда   громадные   расходы  на  выплату

 уборочных  и  так  далее,  и  так  далее,  образуется

 сезонный  разрыв,  и  если мы правительство завяжем в

 рамках  вот  этого дефицита, который был, при прежнем

 уровне расходов, ведь мы 331 Роман Васильевич дефицит

 принимали,  когда  у нас был другой уровень расходов,

 теперь  мы  расходы  увеличиваем, а дефицит оставляем

 прежним.

      Теперь,  вы же скажите народным депутатам, что у

 нас  есть  недовыполнения  очень  большое  по внешним

 источникам финансирования дефицита, ведь есть же оно,

 так чем же, мы уйдем на каникулы, правительство будет

 финансировать расходы государственного бюджета.

     

      ГОЛОВА.  Микола Янович, будь ласка. я    я                          - 142 - я 

     

      ____________.  Поэтому комиссия просит вас таким

 образом  действовать  в  соответствии  с Регламентом,

 сбалансировано     подходить,    уменьшили    доходы,

 уменьшили,  вернее  увеличили доходы, -таким же точно

 образом надо увеличивать расходы.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

 Я  скзаал,  зачем  -чтоб  покрыть  расходы,  сезонные

 расходы от бюджета! Дефициты!

      (Шум у залі, окремі вигуки)

     

      ГОЛОВА.  Микола  Янович, я прошу: ми підійдем до

 тих   статтей,  де  ви  будете  відстоювати  тоді  цю

 позицію.  Я прошу -не хвилюйтеся!.. Справа в тому, що

 це при нульовому дефіциті -тоді можна так говорити. У

 нас же нема...

     

      АЗАРОВ М. Я. Все говорят о социальном захисте...

 Ну, давайте вот эти 16, 5, значит, положим (абсолютно

 нереальные,  на  мой  взгляд...)  на проголосованные,

 запишем в статью "Соціальний захист".  Например, ...

      (Шум у залі, окремі вигуки)

 Или, например, в капитальное строительство -все равно

 они не будут профинансированы!.. я    я                          - 143 - я 

      (Шум у залі, окремі вигуки)

 В  пенсионный фонд? Ну, в пенсионный фонд нельзя, там

 же он по определенному проценту определяется...

     

      ГОЛОВА.  Є  пропозиція  така:...  Прошу  вас, не

 хвилюйтесь, Микола Янович!..

      Шановні  депутати,  Микола  Янович  аргументацію

 висловив  абсолютно  слушну,  що  сьогодні ризиковано

 зменшувати  передбачувані  сьогодні  в  цьому проекті

 видатки із банку. Власне кажучи, емісійні видатки. Та

 й...  Ні, одну хвилиночку! На цю суму -на суму 16. Бо

 мова  йде  якраз  про  цей період, про літній період.

 Тому  корективи відповідні ми можемо внести у вересні

 місяці  за  підсумками  півріччя. А сьогодні не треба

 зачіпати  цю  цифру.  Вилучили  ми  звідси -нехай так

 залишається.  А  банк ми не будем зачіпати зараз... Я

 просив  так.  І  воно  все  тоді випливе нормально на

 вересень місяць, і ви побачите, що так як слід буде...

      Четверта  стаття:  "Збільшити видатки Державного

 бюджету  України  на 1995 рік на передбачувану суму -

 240 трильйонів карбованців". Є зауваження? І причому,

 зверніть  увагу: ми можемо видатки збільшити на науку

 тепер  спокійно  на 2 трильйони, враховуючи те, що ми

 скоротили на 16 трильйонів... я    я                          - 144 - я 

      (Шум у залі, окремі вигуки)

     

      ___________.  Цього  не можна робити, бо дефіцит

 бюджету зросте!..

     

      ГОЛОВА.  Запишіться, хто хоче внести поправки до

 четвертої статті.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      В межах... десяти хвилин.

      Юхновський.

      Проголосуємо письмову.

     

       ЮХНОВСЬКИЙ.  Шановний  Олександр Олександрович,

 шановний  Романе  Васильовичу, я хочу дуже попросити,

 щоб  ми  видатки  зменшили в таки двох варіантах: або

 державні  капітальні вкладення з 54 трильйонів до 52,

 або  видатки на резервний фонд Кабінету міністрів, ми

 в  попередньому  бюджеті мали 10 трильйонів, тепер ми

 ще  додали  5  тирльонів,  додати 3 тирльйони, а ці 2

 дрильйони віднести на науку.

     

      ГОЛОВА.  Зрозуміла  пропозиція? Мова йде про те,

 що  передбачити  збільшення  резервного фонду не на 5

 трильйонів,  а  на  3,  щоб  різницю  -2 -віднести на я    я                          - 145 - я 

 видатки  на потребу науки.

             (Шум у залі)

      Чому не можна?

      Анісімов прошу.

 

       ___________. Шановний   Олександр  Олександрович,

 шановні народні депутати, краще тоді зменшити видатки

 на   капітальне   будівництво.  Тому  що  є  проблема

 Харкова,   є   проблема   Яворова,   є   проблеми  на

 Житомирщині з водою. Давайте ми тоді...

     

             (Шум у залі)

     

     

      АНІСІМОВ.  Когда мы рассматривали с вами бюджет,

 что  касается  стабилизационного  фонда,  так как это

 напрямую    касалось   металлургического   комплекса,

 химической  промышленности  и энергетиков, я выступал

 здесь  и сказал не вводить 37 статью, покуда не будет

 предложено положение.

      Поэтому,  отвечая  товарищу  Юхновскому, говорю,

 что   стабилизационный   фонд   -это  увеличени  цены

 продукции    металлургического   комплекса,   которое

 вернется ценой через товар каждого нашего покупателя. я    я                          - 146 - я 

 Это  значит с нашего покупателя взять деньги деньги и

 отправить  в  Академию  наук. Это не подходит. Только

 надо  на  сегодняшний  день,  если  мы  уже  взялися,

 направить  его  в энергетический комплекс и шахтерам.

 По-другому нельзя делать.

     

      АЗАРОВ  М. Я. Ленид Александрович! Значит, Роман

 Васильевич.   Мы  детально  разбирались  с  расходами

 резервного     фонда.    Будьте    добы,    уважаемое

 Правительство,  верните  в резервных фонд те затраты,

 которые  вы направили не на цели, вытекающие с самого

 статуса   резервного  фонда.  Если  потребуется,  дам

 конкретную расшифровку. Из 219 документов, по которым

 Правительство...  119 (прошу прощения) документов, по

 которым   Правительство   осуществляло   расходы   из

 резерсного  фонда,  только  в  36  с  натяжкой  можна

 считать,  что они вызваны какими-то обстоятельствами,

 стихийнымы   бедствиями,  а  все  остальное  типичное

 капитальное   строительство:   школы   в............,

 оранжерея  в  Кончей  Заспе  и  так  далее.  Это что,

 резервный   фонд?   Поэтому   из   резервного   фонда

 профинансировано  Министерством  финансов  всего 5, 8

 триллиона на сегодняшний день.

      Если  даже,  как предлагает Юхновский, резервный я    я                          - 147 - я 

 фонд  будет  13, то у вас будет достаточно  ресурсов,

 чтобы  закрыть и Харьков и другие стихийные бедствия.

 В сентябре, если вам, действительно, не хватит, если,

 действительно, Верховный Совет убедиться, что вытраты

 резервного фонда направлялись на ликвидацию стихийных

 явлений  и  так  далее,  мы  пересмотрим  эту  цифру.

 Давайте  согласимся с Юхновским: 3, 2 снимем от туда,

 добавим   на  науку  и  вот  так  образом  выйдем  на

 ситуацию.

     

      ГОЛОВА.  Зрозуміла пропозиція? Із статті витрат,

 збільшення   витрат   на   резервний   фонд  Кабінету

 Міністрів  України з 5 трильйонів 2 зняти і направити

 на підтримку науки. Зрозуміло?

     

      АЗАРОВ  М.  Я.  У  нас в бюджете есть... Сейчас,

 одну минуточку.

     

      ГОЛОВА.  Резервний  фонд, я маю на увазі там, де

 стаття.

     

     

      АЗАРОВ  М.  Я.  Я  за  резервный  фонд говорю. С

 резервного  2 снять и отправить. У нас в бюджете есть я    я                          - 148 - я 

 отдельная статья: "Наука".

      Есть,  сечас  мы  вводим  корректировку: Академи

 наук.  Модно поровну разбить: триллион туда, триллион

 туда.

     

      ГОЛОВА. Зрозуміла пропозиція? Ще раз повторюю.

      Зняти  2  трильйони із резервного фонду Кабінету

 Міністрів  і  віддати  на  розвинок  науки. А в нас є

 Комісія по науці, Володимир Васильович, і з іншими, і

 бюджетна  Комісія  і подивиться, як використовуються,

 на  які  цілі використовуються ці кошти. На науку, на

 всю науку.

      Ставлю на голосування.

     

      "за"

     

      ГОЛОВА.  Прийняте  рішення. Ще до якої позиції є

 зауваження?

      Немировський, будь ласка.

      Я проголосую ваші поправки!

 

      НЕМИРОВСЬКИЙ В.Л.

     

       Уважаемый  Александр  Александрович,  мы  имеем я    я                          - 149 - я 

 доходную  часть,  увеличенную на 16, 6 триллиона, 16,

 3.   Мы   вчера   говорили   о  том,  что  у  нас  не

 соответствует    коэфициент   индексации   сбережений

 населения и ценных бумаг.

      Поэтому,  я считаю, разумным было б данную сумму

 направить  на  восстановление  сбережений населения и

 ценных  бумаг. И часть с нее -5 триллионов -направить

 на компенсацию затрат по углю, потому что практически

 сегодня   население  сельское  не  может  приобретать

 топливо.

     

      ГОЛОВА.  Тобто ви вважаєте, що треба компенсацію

 різниці  в цінах на вугілля 1994 року з 700 мільярдів

 збільшити на 5 трильйонів, плюс. Так я зрозумів?

     

      НЕМИРОВСЬКИЙ В.Л. Да.

     

      ГОЛОВА. Микола Янович.

     

      АЗАРОВ М. Я. Значит, под эти 700 миллиардов есть

 рассчет,  на оснвоании чего Немировский предлагает до

 5 триллионов увеличить? Это же 1994 год, речь идет. О

 1994 годе.

       я    я                          - 150 - я 

      ГОЛОВА. А за 1995-ий окрему статтю записати.

     

      АЗАРОВ  М.  Я.  Ну,  а  в  1995  -ом  будем, так

 сказать,  оно,  во-первых,  есть в статье "Соціальний

 захист",  есть  эта статья. Но если необходимо, будем

 рассматривать. Но речь же идет за 1994 год!

     

      ГОЛОВА.  Я  розумію, Немировський пропонує п'ять

 цих  додати  до статті "Соціальний захист населення".

 Але її поки що немає, це ми так умовно зняли.

     

      ___________.  Так откуда ее снять.

     

      ГОЛОВА. Арифметично є, насправді її немає.

      Іван Васильович. Пропозиція Носова, будь ласка.

     

      ___________. Уважаемые народные депутаты!

      Депутат   Носов   письменно   внес  в  статью  4

 дополнить   такими   словами:  "Витрати  пов'язані  з

 придбанням  за  кордонам  літератури для бібліотек, з

 перекладанням   зарубіжного  законодавства,  розробки

 програми  законопроектних робіт Президента України та

 Уряду України, розробки проектів закону". И предложил

 один триллион выделить на эти цели. я    я                          - 151 - я 

      Мне  трудно  судить,  он правда расчет небольшой

 дал.  Трудно  судить,  насколько  на  эти  цели  надо

 триллионов.  В  принципе  вопрос  есть,  и в нас есть

 статья  "Финансирование законодательно исполнительной

 власти".

      По законодательной власти у нас 2 триллиона 800.

 Сейчас  мы  за  полугодие  профинансировали всего 760

 миллиардов.  В принципе можно, с тех наук, которые мы

 направили  200  миллиардов  направить  на  эти  цели,

 увеличив законодательную власть, имея в виду, решение

 вопроса  приобретения  и  комплектования библиотек, и

 так далее, и так далее.

     

      ГОЛОВА.   Носов  має  право  аргументувати  свою

 позицію.

     

      НОСОВ

     

      Шановні  депутати!  Я  подав  поправку,  щоб  на

 Україні  хоч якось підняти інтелектуальний потенціал.

 Бібліотеки  не отримують жодної книжки з Росії. Ніхто

 не   додумався   організувати  їх  купівлю.  Людям  в

 Кабінеті,   в   Президента,   в  нас  немає  по  чому

 працювати.  Перекладів законодавства немає, в бюджеті я    я                          - 152 - я 

 Верховної  Ради  скоротили. Ви мені не розказуйте це,

 тому що віддали на переклади, вже немає грошей.

      Тут  передбачається  за рахунок резервного фонду

 Кабінету   Міністрів   -один   трильйон  на  витрати,

 пов'язані  з  придбанням  за  кордоном літератури для

 бібліотек.  В  першу  чергу, мається на увазі, Росія.

 Будемо   відкритим   текстом   казати.   Пов'язані  з

 перекладом  зарубіжного  законодавства,  бо зараз нам

 подають  такі  "здохлики"  законопроекти. Так. У носі

 поколупають  всякі,  пальці  посмокчуть  і  приносять

 сюди. І людям немає по чому працювати.

      Далі.  Розробкою  Програми законопроектних робіт

 Президента України та Уряду України. На це теж коштів

 немає.

      Далі.     Розробкою    проектів    законів.   Не

 шабашничиским   шляхом  треба  розробляти,  а  садити

 людей-розробників  проектів  законів. Люди їм платять

 більше, ніж Президенту.

      Кошти на бібліотеки по областям треба -хоча б по

 6   примірників   книг.   Частина   коштів   піде  на

 Міністерство   освіти,   скажімо,   на   Міністерство

 культури.  Інша  частина  піде  на Кабінет Міністрів.

 Частина нам.

      Тобто, це не те, що за рахунок Верховної Ради. Я я    я                          - 153 - я 

 прошу   депутатів  це  підтримати,  бо  й  гоосування

 поіменне. Дякую.

     

      ГОЛОВА.   Я   прошу  уваги.  Якщо  не  заперечує

 Владислав  Носов,  то  я поставлю на голосування вашу

 пропозицію  в  такій  редакції.  У  нас є стаття, або

 рядок  -резервний фонд Кабінет Міністрів України. Тут

 написано:  тепер залишилось 3 трильйони, в тому числі

 витрати,  пов'язані...  і  все, що в вашому тексті -1

 трильйон. Зрозуміло?

      Тобто,  прив'язується  до цього рядка пропозиція

 Носова.  З  уточненням.  Застосування або куди будуть

 витрачатися ці кошти.

      Хто за цю пропозицію - прошу  проголосувати.

 

      "За" -

     

      Рішення прийнято.

      Далі. Ще зауваження які?

      Манчуленко.

     

      МАНЧУЛЕНКО

      Дякую.  Депутат  Манчуленко.  Передав мені Кияк,

 Чернівці. я    я                          - 154 - я 

      Шановні  колеги!  Ми  так гарно, дружно приймали

 свого  часу Закон "Про статус гірських регіонів", про

 (..........)  заходи.  А тут сором'язливо мовчимо про

 цей  Закон.

      Нещодавно   там  трапилася  велика  повінь,  яка

 знищила  чимало в тому регіоні. Діти в гірських зонах

 ще  не  отримували  в  цьому  році  ніяких  допомог і

 компенсацій.

      Скажіть, будь ласка, відверто, щоб ми знали яким

 чином  говорити  із  нашими  виборцями. Чи очікується

 підтримка  у  тих гірських реогінів із нашого бюджету

 на 1995 рік? Дякую.

     

      ГОЛОВА.   Я  прошу  вас  у  другому  читанні  не

 запитання, пропозиції. Яку статтю...

     

      АЗАРОВ  М.  Я.  Нет, Александр Александрович, но

 вопрос  очень  большой, серьезный, мы ж с вами вместе

 просчитывали,  чо  средства,  которые  необходимы  на

 выполнение  этого  закона  по  нашим  горным областям

 примерно   где-то   на   этот   год  расчитывали  130

 триллионов.  То  есть  надо  безусловоно  решать этот

 вопрос.  И в проекте бюджета 1996 года поетапно такие

 средства  будут  предусматриваться  в  соответсвии  с я    я                          - 155 - я 

 законом  о  горных  населенных  пунктах.  Но в данных

 изменениях их нет.

     

      ГОЛОВА.  Ще  будуть пропозиції до цієї 4 статті?

 Лупаков.

     

      ЛУПАКОВ   Є.   О.   Дякую.  Лупаков,  Вижницький

 виборчий округ,  спілка (..........) України.

      Значить,  я  підтримую  депутата  Кияка. Да, 130

 трильонів  у  нас на сьогдні на Україні немає. Але ми

 зекономили 16 трильйонів. От давайте ті 16 трильйонів

 і пустимо хоча б що небуть дамо людям. Бо на сьогодні

 там  у  людей  хліба  нема  за  що  купить,  вже було

 сказано.  На  дітей  в  цьому  році не дали. В корінь

 знищили там людей.

      Тому  я пропоную от в 4 пункті оці 16 трильйонів

 подати,  і  хоча  не  130,  хоча б 16 дати ті, які є.

 Дякую.

     

      ГОЛОВА.    Пропозицію    Лупакова    ставлю   на

 голосування. Потім візьмете з мотивів.

     

      "за" -

       я    я                          - 156 - я 

      Ще   які  проплозиція  будуть.  Ілясевич.  Я  за

 списком буре, той, що був опублікований.

     

      ІЛЯСЕВИЧ Я.М.

     

      Шановний  доповідачу, мені зрозуміло чому значно

 знищчені   видатки   на   вугильну  промисловість.  Я

 розумію, що шахтарі люди серйозні, за себе постоять.

      Но  мені  не  зрозуміло  чому  так  тяжко вибити

 грошіна  ту галузь, яка дає прибутки і дає негайні. Я

 маю  на  увазі  сірчану  галузь.  Чому  навіть,  якщо

 окремим   рядком  записано  в  бюджеті  про  розвиток

 сірчаної   ромисловості   і   розвиток   Яворівського

 хімкомбінату,  сірчаного,  тут нічого немає, я вважаю

 за  доцільне  включіті  ці  рядки,  тому  що в мене є

 безліч  фактів,  коли  свідомо  це  знищується,  а ця

 галузь  зараз  нам  може  дати  нам......  прибутки і

 значні.

      Крім   цього   я   вважаю,   що  резервний  фонд

 зменшувати  не  можна.  Ситуація на Україні складна і

 Уряд  повинен  мати  резерви,  крім цього, ці резерви

 можна поповнити значно за рахунок надходження вільних

 залишків позабюджетних фондів.

      Я можу назвати вам безліч прикладів, якщо хочте, я    я                          - 157 - я 

 я дам окремо список, звідки поповнити ці фонди. Прошу

 депутатів  підтримати,  тому  що  знищується  сірчане

 виробництво,  завтра  будемо  без хліба, без хімічної

 промисловості,  без  гумово-технічних  виробів, і без

 багато чого.

     

      ГОЛОВА. Микола Янович відповідайте.

     

      ____________. Что я хочу сказать, во-первых фонд

 стабилизации  топливно-энергетической отрасли, это не

 только   угольная   промышленность,  это  собственная

 нефтяная промышленность, это собственная газовая, это

 энергетическая     промышленность,     поэтому    так

 трактовать, что это, вот потому что горняки серьезные

 люди,  а  потому что мы думаем о зиме уже сейчас, как

 Украина зиму вот эту переживет.

      Что   же   касается  вашего  предложения,  то  в

 державных   капитальных  вложениях  есть  необходимое

 средство,   но  в  пределах  конечно  лимитов,  Роман

 Васильевич может точнее сказать, который предназначен

 на развитие этих отраслей.

     

      ГОЛОВА.   Пропозиція   Ілясевича   ставиться  на

 голосування. я    я                          - 158 - я 

     

      "ЗА" -

     

      ГОЛОВА. Можна ставити всю статтю на голосування?

 Ставлю всю статтю 4 на голосування, прошу.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

 Я прошу вас!..

     

      Йде голосування:

     

      "За" -

     

      П'ята   стаття  "Зменшення  видатків  Державного

 бюджету на 216 трильйонів".

      (Шум у залі, окремі вигуки)

 Одну хвилинку! В кого туту...? Є запитання, поправки,

 уточнення?

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Корнелюк.

     

      КОРНЕЛЮК В.М., 72 виборчий округ.

      Дякую.

      Шановний  Олександре Олександровичу, це детальне

 і  скрупульозне  обговорення  показує, що, практично, я    я                          - 159 - я 

 нічого суттєвого не вносить і................ Я вношу

 таку пропозицію: прийняти в цілому і припинити все це

 обговорення  -воно  нічого суттєвого не дає, на жаль.

 Дякую.

     

      ГОЛОВА.  Нема заперечень?

     

      З ЗАЛУ. Немає!

     

      ГОЛОВА. Ставиться весь Закон із тими поправками,

 які  ми вже прийняли, на голосування. Крім... я прошу

 уваги!...  ми  задавали  питання Роману Васильовичу і

 Миколі  Яновичу,  щоб  у першій статті не питсати "за

 перше   півріччя",   а   "за   перший   квартал".  "З

 урахуванням  аналізу..." і так далі. У першій статті,

 подивіться. Редакційна правка.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Зрозуміло,  так?  Тобто, в статті 1 ми не пишемо

 "...  з  урахуванням  підсумків  виконання  за  перше

 півріччя...",  бо  ми  їх  не маємо, а "... за перший

 квартал..."   Із   тими  поправками,  які  ми  окремо

 проголосували,  ставлю  на  голосування.  Весь проект

 Закону.

       я    я                          - 160 - я 

      Йде голосування:

     

      "За" -

     

      Спасибі.

      Я  хочу,  так  би  мовити, з мотивів голосування

 перед  тим,  як  голосувати  постанови.  Ми  прийняли

 недосконалий  ще  Закон,  але він кращий від того, що

 був. Ви розумієте, про що йдеться...

      І  в  вересні  місяці  ми  матимемо зсогу внести

 корективи  за підсумами півріччя.

       Постанова  про  зміни  і  уточнення  за  основу

 ставиться.

      За

      Рішення

      Зміни  голосуються, поправка Немировського, дано

 в письміовій формі: пункт 1 доповнити словами, тобто,

 слів   "у  співвідношенні  з  розміром  встановленого

 чинним   законодавством   неоподаткованого   мінімума

 доходів  населення  за місяць" після "внесення змін у

 всіх  законодавчих  актах,  що  регулюють  ці розміри

 податків, зборів та   інших обов'язкових платежів".

 

       ___________.  Нет,  ну  это невозможно сделать, я    я                          - 161 - я 

 потому   что   ряд   ведь   этих   сборов,   податков

 регулируется  Кабинетом  министров  и  так далее, они

 привязываются. Поэтому  совершенно нельзя...

     

      ГОЛОВА. Немировський просить слова, аргументацію

 він має право.

     

        НЕМИРОВСЬКИЙ.  Сегодня  у  нас поступает масса

 жалоб и в комиссию, и всем депутатам, что практически

 под  одну  гребенку этим постановлением меняем размер

 от   минимальной   заработной   платы   60  тысяч  до

 необлагаемого    минимума    миллион   четыреста.   И

 оплучается  абсурд  на местах: каждое законодательное

 положение  и  каждое  административное нарушение надо

 рассматривать    отдельно,    а   не   собирать   все

 законодательные   акты   под   одну   гребенку  и  их

 применять.

      Кроме  того, это предусмотрено, если рассмотреть

 бюджет,  там  есть  несуществующие законы, но их, для

 того,  чтобы  применять,  надо  рассмотреть и принять

 здесь.  А мы хотим одной строчкой менять всю систему.

 Так  нельзя делать.

     

       ___________.     Так,     уважаемый     депутат я    я                          - 162 - я 

 Немировский,  в  этом  пункте 1 постановы добавляется

 одна  только фраза -"та інших обов'язкових платежів",

 а все остальное-то диет уже.

     

      ГОЛОВА. Ще раз Немировський і будемо голосувати.

     

       НЕМИРОВСЬКИЙ.  Там,  где  сделаны поправки, там

 претензий нет, но масса же есть, где же поправок и не

 сделано,  не  откорректированны  эти  законодательные

 акты. Я настаиваю на голосовании поправки.

     

      ГОЛОВА. Микола Янович, можна додати.

     

      АЗАРОВ М.Я. Ну, давайте проголосуєм.

     

      ГОЛОВА.  Якщо воно все скоректорано, так нема що

 тоді небезпеки ніякої. То тим більше можна записати.

      (Шум в залі)

      Я  про  що  й  мову  веду.  Правильно чи ні? Так

 додаток  слова  Немировського: "Після внесення знім в

 усі   законодавчі   акти,  що  регулюють  ці  розмірі

 податків, зборів та інших обов'язкових платежів".

     

      АЗАРОВ  М.  Я. Этого абсолютно нельзя делать, но я    я                          - 163 - я 

 раз он настаивает, давайте проголосуем.

      Он  Владимир  Макарович  просит слово, заммистра

 финансов.

     

      ГОЛОВА.    Будь   ласка,   Володимир   Іванович,

 Макарович.

     

      ___________.  Я прошу врахувати слідуюче. Що цей

 пункт  уже  був прийнятий. Вцьому пункті добавляються

 лише  такі слова:"та інших обов'язкових платежів". Це

 все  діє.  Чому  виникла  така  необхідність?  Окремі

 юристи  начали  трактувати,  що  це  стосується  лише

 податків  і  зборів.  А  в нас єсть допистим державне

 мито,  і  не  можна під ці два слова його втиснути, а

 воно    тоже    встановлюється   в   залежності   від

 мінімального  розміру  заробітної  плати. Так щоб оце

 ліквідувати  ми  добавили  ліше  оцих  три слова:" та

 інших обов'язкових платежів". Прошу проголосувати.

     

      ГОЛОВА.  Немировський  наподягає  на голосуванні

 своєму.   Ставиться   пропозиція   Немировського   на

 голосування.

     

      АЗАРОВ М. Я. Нельзя голосовать, тогда вся статья я   

 перечеркивается.

     

      ГОЛОВА.  Під час голосування не говоріть, Микола

 Янович.

     

      "за"

      Ясно.

      Ще зауваження які будуть?

      Одну  хвилиночку.  Кузьменко вносив пропозицію з

 самого   початку.   Повторіть   її,  будь  ласка.  Ми

 проголосували ...........

      Кузьменко, Запорізька область. Прошу.

     

      КУЗЬМЕНКО

      Кузьменко, Запоріжжя.

      Я  пропонував  до  статті  надходжень до бюджету

 включити  ті  збори,  якимі  обкладаються  автомобілі

 іноземних  держав,  з  якими  у  нас  нема  угод,  що

 перетинають  кордон  України.  Це  маються  на  увазі

 автобуси і вантажні автомобілі.

      Зараз  пункти  збору такого мита, чи як воно там

 називається,  є в поодиноких тільки пунктах переходу.

 І  водії знають, де є ці пункти і обминають, їдуть на

 ті пункти переходу, де немає зборів.

      Тобто держава  просто втрачає гроші, які...

     

      ГОЛОВА.   тобто   мова  йшла,  щоб  у  постанові

 записати доручення Кабінету Міністрів.

     

      _____________

      Да, це доручення Кабінету Міністрів в постанові.

     

      ГОЛОВА. ...щодо впорядкування...

     

      _____________  Зборів  з  автобусів  і вантажних

 автомобілів іноземних держав.

     

      ГОЛОВА.  Ану  швиденько  напишіть, щоб напишіть,

 щоб  було  написано грамотно. Бо є ще одна пропозиція

 Безсмертного,  якщо  не  помиляюся, про пункту 4 цієї

 статті, оскільки це входить в прямі обов'язки Комісії

 без запису цього. Зрозуміло?

      Зараз  подивимося.  Де  воно?  Можна  ставить на

 голосування?  Пункт 4 вилучити з постанови.

      Ставлю на голосування.

     

      "за"

       я    я                          - 166 - я 

      ГОЛОВА.  Так.  Ще  раз прочитайте Кузьменко свою

 поправку, доповнення.

      "Доручити Кабінету Міністрів...

     

      КУЗЬМЕНКО    С.   Л.   Надходження   зборів   за

 перетинання    державного   кордону   від   іноземних

 транспортних    засобів:    автобусів   і   вантажних

 автомобілів".

     

      ГОЛОВА. Імпортованих транспортних засобів...

      (ШУМ У ЗАЛІ)

     

      КУЗЬМЕНКО  С.  Л.  Не  імпортованих, а просто за

 перетинання кордону. Імпортованих - це

     

      ГОЛОВА. А, я зрозумів, правильно, правильно.

     

      КУЗЬМЕНКО С.Л. Імпортованих - то окрема річ.

     

      ГОЛОВА. Ще раз прочитайте і будем голосувать.

     

      КУЗЬМЕНКО  С.  Л.  "Доручити  Кабінету Міністрів

 забезпечити   надходження   від  перетинання  кордону

 іноземними автобусами... я    я                          - 167 - я 

     

      _____________ Олександр Олександрович, дозвольте

 дати роз'яснення.

     

      ГОЛОВА. Одну хвилиночку.

      Я   прошу   Сергія   Леонідовича,  щоб  ми  дали

 протокольне  доручення  Кабінету  Міністрів,  щоб він

 розглянув  це  питання  і  окремо  не записувать це в

 Закон "Про бюджет".

     

      ___________. Я з цим погоджуюсь, але на сьогодні

 це  питання врегульовано Законом про місцеві податки.

 І місцеві Ради мають право це вводити.

     

      ГОЛОВА. Почекайте.

     

      ___________. І це доходи місцевого бюджету, а не

 державного.

     

      ГОЛОВА.   Я  прошу  вас.  Є  пропозиція  зробити

 протокольне   доручення   Кабінету   Міністрів,  щодо

 організації  контролю  за  надходженням цих платежів.

 Немає заперечень? Будь ласка. Прошу уваги.

       я    я                          - 168 - я 

      ___________.    Уважаемые   народные   депутаты!

 Депутат  Ягоферов,  но  к  сожалению, я его в зале не

 вижу,  предложил добавить к Постановлению один пункт:

 "Визначити,  що  в  статті  13  Закону "Про державний

 бюджет України" передбачається граничний рівень плати

 за землю в 1995 році".

      Речь  идет  вот  о  чем.  Что  мы  в  статье  13

 написали,  в 20 раз увеличить плату за землю. Однако,

 местные органы власти, устанавливают сами размер этой

 платы  в  ряде  случаев  значительно  превышающие чем

 цифра 20.

      Депутат     Ягоферов    предлагает    установить

 предельный размер такого увеличение оплаты цифрой 20.

 Вот  так  депутат Ягоферов предлагает, если бы он сам

 был, он это аргументировал.

     

      ГОЛОВА.   Ставлю   на   голосування   пропозицію

 Ягоферова.

     

      ___________.     Проголосуете    -включим,    не

 проголосуете - не включим.

     

      ГОЛОВА.   Будь   ласка,  не  говоріть  коли  йде

 голосування. я    я                          - 169 - я 

     

      "За" -

     

      Ставлю  в  цілому  Постанову із тими поправками,

 які проголосовані.

      Є ще? Будь ласка.

     

      ___________.  Александр  Александрович, есть два

 предложения  уже от бюджетной комиссии, поскольку она

 заседала  вчера,  и  рассматривала расходы резервного

 фонда.

      Она  предлагает дополнить пункт вместо того, что

 мы  выкинули  4. Пункт 4 Кабинета Министров до 1. 09.

 1995   года  разработать  и  подать  на  рассмотрение

 Верховного Совета Украины положение о резервном фонде

 Кабинета Министров Украины, передбачивши використання

 коштів  з  нього, тільки на фінансування невідкладних

 витрат,   які   неможливо  передбачити  Законом  "Про

 Державный бюджет Украины".

      Второе.   Подпукт.  Виминити  свои  ришення  про

 выделение   кооштив   с   резервного  фонда  Кабинета

 Министров  в 1995 роци на финансування заходив, що не

 мають  видношення  до  ликвидации  наслидкив  аварии,

 стихий    и   катастроф,   яки   не   були   фактично

 профинансованы.   То   есть   те,   которые  не  были

 фактично профинансированы ...

      Ну   во   всяком   случае  вот  на  ваш  розгляд

 выносится. Проголосуете  значит...

     

      ГОЛОВА.  Так.  Одну  хвилиночку. Заспокойтеся. В

 принципі  підхід  правильний і треба, принаймні першу

 частину, голосувати "за".

      А  по другій частині тоді буде видно, як дійдемо

 до  конкретних рішень.

      (ШУМ В ЗАЛІ)

      Я  прошу  поставити  це  питання на голосування.

 Вірніше, прогоосувати за  нього. Будь ласка.

      Обидві     частини.     Поправка     голосується

 запропонована.

     

      "За" -

     

      Рішення прийнято. Дякую.

      З   проголосованими   поправками  можна  ставити

 всю...? Ставлю на голосування. Вцілому, як Постанова.

     

      "За" -

      Рішення прийнято.

     

      АЗАРОВ М.Я. Большое вам спасибо.

     

      ГОЛОВА.  Я  прошу  вас усіх о 13. 15... О 15. 15

 продовжиться засідання.