Стенограма пленарного засідання

30 червня 1995

              ЗАСІДАННЯ ВІСІМДЕСЯТ  ВОСЬМЕ

   с е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

      У к р а ї н и  30  ч е р в н я  1995  р о к у

                      10.00 година

 

      Веде  засідання  Голова  Верховної  Ради України

      МОРОЗ О.О.

 

      ГОЛОВА.  Доброго ранку, шановні народні депутати

 і  гості  Верховної Ради, журналісти, радіослухачі!

      Я прошу депутатів підготуватися до реєстрації.

 Оголошу  тим  часом депутатські запити:

      Немировського   Володимира   Лукича   до  Голови

 Верховної       Ради       стосовно      фінансування

 сільськогосподарського виробництва за Держконтрактом.

      Групи  депутатів, Лупакова  та інших,  до Голови

 стосовно  виконання  Постанови  Верховної  Ради  щодо

 підготовки  проекту  Закону "Про статус Збройних Сил,

 тимчасово дислокованих на території України".

      Депутатів  Кочерги, Анненкова, Левченка, Єськова

 та  інших   депутатів   із  шахтарських  регіонів  до

 Президента   України  і  Прем'єр-міністра  України  з

 приводу  неперерахування  в  пенсійний  фонд коштів і

 невиплати  пенсій пенсіонерам-шахтарям.

      Відповідно до  статті 422-ї Регламенту... 4.2.2.

 Регламенту  інформує  Верховна  Рада  України,  що за

повідомленням  депутатської групи "Державність" до її

 складу увійшов народний депутат Лук'яненко.

      А  депутатські запити направляються на розгляд -

 відповідно також до Регламенту.

      Прошу  увімкнути  систему.  Проводиться поіменна

 реєстрація.

      Йде поіменна режєстрація.

      Ранкове засідання оголошується відкритим!

      Є пропозиція розпочати роботу з розгляду питань.

 Можна?

             (Шум у залі, окремі вигуки)

      Є  заяви,  да? Будь ласка, 10 хвилин використати

 на  цю  процедуру. Прошу проголосувати: 10 хвилин для

 запитів і повідомлень.

 

      Йде голосування:

 

      "За" -

 

      Рішення прийнято.

      Процедурне питання. Запишіться, будь ласка.

      Будь   ласка,   я   відповідаю  на  усний  запит

 депутата.   Вчора   був   депутатський   запит  групи

 депутатів від Миколаєвської області відносно ситуації я 
 я                           - 3 - я 

 по  боротьбі  з  холерою.  Цей  запит відправлений за

 адресою - Кабінет  Міністрів  і  Міністерство охорони

 здоров'я. Просто  Секретаріат  його не оформив тут, і

 тому я  його не оголосив. Але над ним робота  йде.

      Немировський, прошу.

 

      НЕМИРОВСЬКИЙ  В.  Л.,  309 Болградський виборчий

 округ,  Одеська область.

      Уважаемый   Александр  Александрович,  уважаемые

 коллеги, на юге Одесской области практически началась

 уборка  урожая.  На  сегодняшний день по госконтракту

 поступило  30%  средств,  хозяйства  сидят без денег,

 горючее  есть,  но  не  за  что  купить. Коммерческие

 структуры   взвинчивают   цены   на  горюче-смазочные

 материалы,   и,   кроме   того,   силовыми   методами

 заставляют менять его на подсолнечное из расчета один

 киллограмм    горючего    на    полтора    килограмма

 подсолнечника. Безвыходное положение: или мы потеряем

 хлеб  или  срочно  приймем  меры.  Необходимо  что-то

 делать.

 

      ГОЛОВА. Швидкий

 

      ШВИДКИЙ я 
 я                           - 4 - я 

 

      Прошу передати моє слово депутату Муляві.

 

      ГОЛОВА. Будь ласка.

 

      МУЛЯВА

 

      Шановний   Голово!   Шановні   члени   Президії!

 Вельмишановні  колеги  депутати! Глибоко переконаний,

 що  є такі події, коли незалежно від наших орієнтацій

 і  праві,  і  ліві,  і  центр, і праві, і ліві мусять

 діяти  спільно.  Займати  позицію  ту, яка диктується

 загальнолюдськими цінностями. Про що я мовлю? Рятуючи

 дітей  ціною  власного  життя  і здоров'я, громадянин

 України  сподіяв героїчний вчинок. Нині він у тяжкому

 критичному   стані  знаходиться  в  реанімації.  Йому

 відірвано   праву   руку,   вирвано  око,  пошкоджено

 внутрішні  органи.  У  кімнату шкільного табору "Алие

 паруса",  де знаходились  українські діти-козачата, з

 метою  політичної  провокації  терорист  кинув  через

 вікно   бомбу.  Вихователь,  козак  Вінницького  коша

 українського  козацтва,  студент 4 курсу Педінституту

 Вінницького  Максим  Тіренко  аби  запобігти  вибуху,

 схопив  вибузовий  пристрій  і зробив спробу викинути я 
 я                           - 5 - я 

 його  у  вікно.  Але  вибух  ставля.  Всю силу вибуху

 прийняв  на  своє  тіло  МАксим  Сиренко.  І коли він

 прийшов  до  свідомості,  перші  його  слова були: чи

 ніхто  не загинув, чи живі діти? Нині він переодично,

 приходячи  до  свідомості,  постійно  питає:  чи живі

 діти?

      Я  цей  депутатський запит направляю перш за все

 Міністру  охорони здоров'я аби він вжив всі необхідні

 заходи для рятування життя українськго козака Максима

 Тіренко,  і  вжив  необхідний  захід  аби максимально

 можливо зберегти йому здоров'я.

      Друге. Я пропоную аби негайно найкращих фахівців

 туди  вислала і Служба Безпеки України і Міністерство

 внутрішніх  справ,  щоб  розслідувати  справу  і щоби

 віднайти терориста-злочинця.

      І  думаю, що не завадило би нам, аби створити із

 цього  приводу  спеціальну  депутатську групу. Цілком

 очевидно,  без  всяких  сумнівів,  що акція ця носить

 характер політичної провокації. Нам треба врешті-решт

 об'єднатися  всім, аби домогтися в Україні соціальної

 стабільності,   миру  і  злагоди.  І  всіх  тих,  хто

 намагається     зірвати    соціальну    стабільність,

 притигнути до кримінальної відповідальності.

      Принагідно  хочу  сказати, що я зроблю цей запит я 
 я                           - 6 - я 

 не  лише  від  самого  себе,  а  й від 46-ти народних

 депутатів   України,   які   офіційно  оформили  своє

 членство  в  Українському козацтві, прийняли присягу,

 клятву  на  вірність Україні, українському козацтву і

 посвятили в українські козаки.

      Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВА. Камінський.

 

      КАМІНСЬКИЙ Л.О.

      Я   прошу   передати   моє   слово   Чижу  Івану

 Сергійовичу. Чижу.

 

      ГОЛОВА. Будь ласка.

 

      ЧИЖ І.С.

 

      Чиж,  Летичівський  414-ий  округ, соціалістична

 фракція.

      Шановний   Олександре  Олександровичу,   шановні

 колеги,  фракція  наша  вносить  пропозицію,  щоб  ми

 сьогодні   витримали  те  рішення,  яке  ми  приймали

 стосовно  розгляду питання про декларування доходів і

 майна  фізичних осіб. Воно в нас тосяло першим, і, до я 
 я                           - 7 - я 

 речі,   тут   в   залі   було  підтримано,  щоб  воно

 розглядалося  в повному режимі в четвер, а оскільки в

 нас   перейшли  питання,  ми  не  змогли  розглянути,

 пропонуємо    сьогоді   його   поставити   першим   і

 розглянути,  так би мовити, в повному обсязі, тому що

 є  три  варіанти  законопроектів, є варіанти стосовно

 постанови про введення. Просимо це врахувати.

      Друге.   Ми   абсолютно  підтримуємо  висловлену

 позицію Немировським, і тут уже звучало в цьому залі,

 просто  катастрофа  на  селі  стосовно  підготовки до

 жнив.

      Я  розумію, що ми не повинні втручатися в справи

 виконавчої   влади,  але  оскільки  ми  зустрічаємося

 щоденно  із керівниками господарств і з людьми, ми не

 маємо  пояснити  просто таку ситуацію, коли, скажімо,

 грошей,  які  виривають  десь  в  фінуправлінні  чи в

 фінвідділах,   за  які  державні  підприємства  винні

 господарствам,  вистачає  на  поганенький, невеличкий

 троьхтонний бензовоз солярки і це на два дні. А зараз

 і  косовиця  йде в нас на Поділлі, треба щось робити.

 Уряд повинен проінформувати як будемо жнивувати.

      Далі.  Ми  наполягаємо  на  тому, щоб наступного

 тижня  знову  треба  звернутися до Уряду, невідкладно

 розглянути  питання    про   уточнення   показників я 
 я                           - 8 - я 

 державного   бюджету.   Ми   зобов'язані   це  робити

 щоквартально,  півріччя минає, нам дадуть аж у жовтні

 місяці заднім числом.

      Елементарний приклад. На Хмельничині село Пишки,

 будується  школа, оскільки школа, яка зараз існує, ще

 в  панській  конюшні.  Підвели  тут дах, накрили, все

 зупинилося.  По  соцбиту  немає коштів, там якихось 5

 мільярдів, копійки, а добудувати не можна, діти знову

 будуть  під  цими  розвалинами  навчатися. Доки ж так

 можна.

      І  нарешті,  до  нас  ідуть  самові  звертання з

 приводу    порушення   прав   людини   на   отримання

 інформації.  Телебачення  Львова  самочинно  зупинило

 трансляцію  телеканалу  Останкіно.  Якби  наші взамін

 давали  якісь  цікаву  інформацію, ми б це зрозуміли.

 Але  коли це чисто політична акція і канал "Маяк", до

 речі,  ми  ж  не  копійки  держава  наша  податків не

 платила.  Ми  розуміємо,  що  хтось  не  любить  коли

 мовлять  російською  мовою  або  іншою,  але  давайте

 навзамін  щось  робити, не може бути анархія така яка

 є. Я змушений був зробити цей запит, бо люди вбачають

 в цьому порушення прав людини на інформацію.

      Дякую.

 я 
 я                           - 9 - я 

      ГОЛОВА. Чорновіл.

 

      ЧОРНОВІЛ

 

      Я прошу передати слово члену фракції Кендзьору.

 

      ГОЛОВА. Кендзьор.

 

      Ярослав КЕНДЗЬОР, Сокаль, Львівщина

 

      Шановний    Голово!   Шановні   колеги   народні

 депутати!

      Про    трагедію    чешського   села   Лібеці   і

 білоруського   села   Хатинь   знає  весь  світ.  Мій

 Сокальський виборчий округ Львівської області минулий

 рік  і  цей  рік,  святкує  страшні,  тяжкі, трагічні

 ювілеї спалення сіл.

      У  моєму  виборчому окрузі -і я хочу, щоб про це

 знала  вся Україна і знав також весь світ -спалено 10

 сіл.   І  спалено  НКВДеськими  загонами  і  загонами

 радянських  партизан.  Це  села Горобиловичі, Лицьки,

 Іваньки, Гора, Маджарки, Безеїв, Півщина і інші.

      У  цю  найближчу  неділю  2 липня район, область

 вшановує  пам'ять трагічно... жорстоко знищеного села я 
 я                           - 10 - я 

 Городиловичі. І я прошу депутатів Верховної Ради, хто

 має  змогу  приїхати  на  це траурне віче і вшановати

 пам'ять  і  цілого села і тих людей, які загинули під

 час  знищення  села  і особливо запрошую фракцію, яку

 очолює  Петро  Миколайович  Симоненко. Ви зможете там

 почути  від людей дуже багато того, що маєте почути і

 зрештою  бидете  мати змогу поагітувати за свою ідею.

 Так що ласкаво прошу до Сокальщини у неділю 2 липня.

      Друге  пвтання, яке я хотів підняти. У Верховній

 Раді розповсюджений лист Президента України з приводу

 порушення   Конституційного  Договору  у  зв'язку  із

 звільненням  Генерального  Прокурора.  Верховаї Рада,

 набравши   -даруйте   -в   рот  води,  мовчить.  Вона

 абсолютно не реагує на лист Президента України. В той

 же час, коли Генеральна Прокуратура сьогодні фактично

 без  Генерального  прокурора іде, по суті, розвал тиз

 кримінальний  справ,  які  набрали  уже  дуже гучного

 розголосу  в  Україні.  Зокрема,  асоціація  "Земля і

 люди";  Ахтирська, так звана, справа; справа Боженара

 і  так  далі. І все це якраз скеровано на розвал отих

 кримінальних   справ.   І  тому  я  прошу,  щоби  уже

 наступний  тиждень  ми  обов'язково вийшли на розгляд

 заяви     Президента     і     виправили    порушення

 конституційного договору. Дякую. я 
 я                           - 11 - я 

 

      ГОЛОВА.    Дякую    вам.    Немировський,    ваш

 депутатський  запит  стосовно  ситуації підготовки до

 жнив  сьогодні  відправлений  у  Кабінет Міністрів. Я

 гадаю,  що  ми  будем  мати  відповідну  реакцію  від

 міністра  сільського  господарства  і інших структуру

 Кабінету Міністрів.

      Відносно  запита  Володимира  Савича Муляви. Ваш

 запит   буде   оформлений   як   слід  і  сьогодні  ж

 відправлений.   Я  думаю,  що  ми  маємо  право  дати

 протокольне    доручення    Євдокімову    і   Муляві.

 Забезпечити  контроль  за виконаннням тих дій, на які

 покладається  на міністерство охорони здоров'я службу

 безпеки України.

      Послухайте  питання про декларування доходів. Це

 питання  проголосоване  на сьогодні, це правда. У вас

 на руках є цей проект? Є. Тоді є пропозиція поставити

 його  після  розгляду  концепції  житлової  політики.

 Почекайте.   Після   концепції   житлової   політики,

 оскільки  треба  в курс і по цих трьох питанняхтреба,

 щоб  депутати  визначили  свою думку, свої позицію. Я

 вважаю,  що  правильна  пропозиція, вона повинна бути

 реалізована.

      Наступного   тиждня   розглядати   питання  щодо я 
 я                           - 12 - я 

 бюджету,  уточнення  до бюджету. Даємо таке доручення

 Президії,     Секретаріату,    особисто    Олександру

 Миколайовичу,   будь  ласка,  з  Кабінетом  Міністрів

 зв'яжіться  на  Президії  і  на Верховну Раду, щоб це

 було питання велючено наступногго тиждня.

      Відносно   самоправства  керівників  телебачення

 Львова.  Є  доручення  Понеділку,  Петренку  і  іншим

 офіційним    особам   відносно   розгляду   обставин,

 пов'язаних із цією справою.

      Степан  Ількович,  ви, будь ласка, сядьте ближче

 один  до одного, щоб вам не потрібно було так шуміть.

 Заспокойтесь, будь ласка, я прошу вас. Сюди дивіться.

 

 

      ШУМ В ЗАЛІ.

 

      ГОЛОВА.  Я  прошу  депутатів,  я прошу депутатів

 Лупакова в тому числі, Петро Володимирович, підійдіть

 і  розберіться в чому справа. Ви з'ясовуйте відносини

 між собою за сесійним залом, о там ви знаєте де.

      Про   заяву  Кендзьора,  ну  мені  здається  тут

 немаєчого  голосувати відносно листа Президента, будь

 ласка   відповідно  до  Регламенту  готуйте,  вносьте

 пропозицію ніхто незаперечує. я 
 я                           - 13 - я 

      Але  рішення  прийнято, його сьогодні виконувати

 треба   і   не  перетворювати  цю  ситуацію  у  якесь

 політичне шоу.

      Слухається  питання  про  проект  положення, про

 порядок  надання  народним  депутатам службових жилих

 приміщень  і  користування ними та Закону України про

 внесення  змін доповнень до деяких законодавчих актів

 України.

      Мусіяка   Віктор   Лаврентійович,   це   питання

 стосується короткого голосування, відводиться на його

 розгляд  буквально  (скільки вам? 6 хвилин вистачить?

 А?)... 6 хвилин, будь ласка.

 

      МУСІЯКА В.Л., 378 виборчий округ.

      Шановні народні депутати!

      У вас є варіант, який... варіант Положення, який

 уже  врахував  те,  про що ми говорили позавчора. І я

 пропоную розглянути оце питання в такому порядку:

      Перше. Визначитися з  тими  новими  пропозиціями

 (проголосувати їх), які поступили тут, після того, як

 ми  поговорили  - мені було дано завдання їх все-таки

 вам  винести  сюди  на обговорення, на голосування (я

 думаю, так треба зробити). Це перше.

      Друге.   Проголосувати  зміни  й  доповнення  до я 
 я                           - 14 - я 

 діючого   законодавства..........................  ми

 повинні  звести  наше  Положення з тими законодавчими

 положеннями, яким вони протирічать.

      І  останнє - це  проголосувати  саме Положення з

 додатками,  які є -додатки, виявилося, викликають теж

 великий  інтерес,  і  були всі враховані  пропозиції,

 які тут звучали.

      По-перше,  в  нашому Положенні є 2 такі моменти,

 які  можна  розглядати  як  льготи. По-перше, це 24-й

 пункт,  де  безкоштовно користуються народні депутати

 житлом  разом  з своїми членами сім'ї. І 28-й, де йде

 мова  (ви  знаєте,  ми  таке положення передбачили) в

 разі   смерті   народного   депутата,   який  не  був

 забезпечений   житлом   по   місцю  свого  постійного

 проживання, сім'ї надається житло за рахунок бюджету,

 по  місцю  постійного  його  проживання. І пропозиція

 позхавчора  (ще  2 поступило). Одна -пункт 10, де йде

 мова  про те, що (зараз я вам скажу, як вона звучить,

 ця  пропозиція)...  Народний  депутата  Кондратюк:  в

 пункті  десятому виключити слова: "... які проживають

 разом  з ним і...". Отак, така оця тирада: проживають

 разом  з  ним і... Про що йде мова? Коли ось тут буде

 вирішуватися    питання   про   надання   житла,   то

 включаються  всі  ті,  хто  проживав разом з ним, був я 
 я                           - 15 - я 

 прописаний    по    місцю    постійного   проживання.

 Пропонується  включати  всіх  членів  сім'ї, яких від

 представить,  навіть  тих,  хто  не проживав по місцю

 його  проживання,  скажемо,  батьків,  сина,  дочку з

 сім'єю,  скажімо, от таким чином.

      Ну,  це  може  призвести до того, що требу буде,

 скажімо, не дві а три кімнати  давати. .

      Я  принагідно  хочу  сказати,  що  в  пункті  21

 частина  2  говориться проте, що народний депутат має

 право  вселити  в квартиру любу особу, яку він вважає

 за  потрібне,  особливо після того, коли він одержить

 квартиру,  тому  тут  різниця є. Оце я перше хочу вам

 сказати.

      І  друга пропозиція дуже важлива, це в 28 статтю

 є  пропозиція  від Комісії законодавчого забезпечення

 свободи  слова  та засобів масової інформації про те,

 щоб   народним   депутатам,  які  строк  депутатських

 повноважень яких закінчився і які не мають постійного

 житла   чи   мають  його  менше  норми,  прийнятих  в

 населенних  пунктах,  де  вони  постійно  проживають,

 звільняють службове житло після надання їм постійного

 житла   згідно  норм,  прийнятих  в  тому  населеному

 пункті, де вони постійно проживають.

      Зрозуміло,  що  це є льгота, тому що для надання я 
 я                           - 16 - я 

 цього житла необхідно внести відповідну зміну в діюче

 законодавство   статтю   46   Житлового  кодексу  цю

 категорію осіб як тих, які мають право на позачергове

 одержання житла.

      Я хочу, щоб оце проголосували.

       Олександр    Олександрович,    я    хочу,   щоб

 проголосували ці дві пропозиції. Якщо Верховна Рада з

 цим  погоджується,  то ми включаємо в текст положень,

 якщо  ні, то воно так і залишається.

       Оце  єдине,  що  я пропоную зробити, виходячи з

 того, що пропонували.

      Тепер,  щоб зразу з вам всі пропозиції викласти,

 я  хочу  звернути  вашу  увагу,  от тут в Положенні є

 додаток  номер  один,  де  мова йде про обладнання та

 побутова техніка.

      Зверніть  увагу,  зверніть увагу після пункту 24

 доповнення  є.  Ці  всі  доповнення узгоджені з нашим

 Управлінням  справами Верховної Ради, вони погодилися

 з  ними, це не викликає ніяких заперечень. І тоді вже

 буде  все  так,  як  воно,  мабуть,  і повинно бути у

 службовому житлі.

      Тому  я  пропоную.  Перше.  Визначитися відносно

 оцих  двох  пропозицій  і  потім уже проголосувати по

 Закону  про  внесення  змін  і  доповнень і по самому я 
 я                           - 17 - я 

 Положенню.

 

      ГОЛОВА.  Дякую.  Це  питання  обговорено  багато

 разів  у фракціях, в комісіях, враховані, власне, всі

 побажання,     приведено     у    відповідність    із

 законодавством  деякі уточнення до  законодавства   і

 в св'язку з цим пропонується.

      Є   пропозиція   затвердити   проект  Положення.

 Поданий  проект  Положення  взяти  за основу, а потім

 внесемо  ще якісь доповнення. За основу можна стивить

 на голосування? Ставлю за основу.

 

      "за"

 

      Я    прошу    уваги.   Давайте   подивимося,   я

 переконаний,  що  не голосують ті, кого це питання не

 турбує.

      Які  запитання  є  до доповідача? 5 хвилин, будь

 ласка.

      Запишіться на запитання.

 

      _____________

      Людей нема.

 я 
 я                           - 18 - я 

      ГОЛОВА.  5  хвилин.  По  одні хвилині запитання,

 прошу.

      Тима, прошу.

 

      ТИМА Ю.К.

      Тима, Чортківський виборчий округ.

      Тут уже рік я в Верховній Раді, і щось мені дещо

 не  зрозуміло  з  цією махінацією навколо квартири. Я

 звертаюся  до  Олександра Олександровича,  хай  дасть

 відповідь,  хто  керує Верховної Радою: Бондаренко чи

 Мороз.

      Дякую.

 

      ГОЛОВА. Я відповідаю на ваше питання.

      Як  ви до цього часу не зрозуміли ще, то частіше

 ходіть на засідання Верховної Ради.

      Будь ласка, Осадчук.

 

      ОСАДЧУК П.І.

      Шановний доповідачу, я не претендую на квартиру,

 бо  давно живу у Києві і маю квартиру давно, але мене

 цікавить  така  постановка питання. Службова квартира

 для   депутата,   а   яка   квартира  для  працівника

 Адміністрації,  Кабінету Міністрів, хіба не службова? я 
 я                           - 19 - я 

 Яка  різниця  між цими людьми, які йдуть на роботу на

 постійно.

      Той  може працювати тільки два роки і перейти на

 іншу  роботу,  цей  все-таки  працює  4 роки. Що воно

 таке?   Це   для   соціальної  справедливості  чи  це

 демонстрація  якоїсь такої особливої відданності, от,

 і відмови від умовних привілеїв?

      Дякую.

 

      _____________

      Ну,  якщо  це  питання  до мене, то я, по-перше,

 хочу  сказати,  що  це не предмет з цього доповнення,

 про яке зараз йде мова.

      По-друге, дійсно, коли ми говоримо про народного

 депутата, то тут визначення тієї особи, яка має право

 на  службове  житло,  більш  підходить  до  народного

 депутата,  тому  що  він  обирається  на термін, ясно

 визначений  термін,  -на  4 роки максимум. І це житло

 йому  дається  для забезпечення його роботи. Оце дуже

 важливо.

      Ви   пам'ятаєте,   якщо  ви  були  позавчора,  я

 говорив,  що ознака дуже важливо. Ви пам'ятаєте, якщо

 ви  були позавчора, я говорив, що ознака дуже важлива

 службово-жилої  площі  те що вона знаходиться поблизу я 
 я                           - 20 - я 

 місця роботи.

      Друге.  Коли  про  адміністрацію  ви  говорите і

 працівників  міністерств  і  відомств, то це державні

 службовці.  Там  повинно  дійсно бути положення інше.

 Положення   спеціальне   для  них,  для  надання  цим

 категоріям  осіб житла. Так це окрема категорія осіб,

 то  не  службові, вони на постійній роботі. Ми можемо

 інше  говорити,  можливо їм треба теж термін дати для

 того, щоб вони набули право на набуття постійно. Тому

 що   ви   знаєте,   в   адміністрації  він  може  рік

 попрацювати,  а потім адміністрації немає, а квартира

 залишилися.  Це  ми  розуміємо.  Але  це  не  предмет

 сьогоднішнього  положення, це ми можемо обговорювали,

 але не сьогодні, я думаю.

 

      ГОЛОВА. Єгудін.

 

      ЄГУДІН

 

      Я бы хотел сказать о том, что когда мы говорим о

 том,  что служебные квартиры или квартиры депутаты не

 оплачивают  то  чтобы четко прозвучало, что только те

 службеные   квартиры,   которые  получают  на  период

 депутатской  деятельности. Потому что так звучит, как я 
 я                           - 21 - я 

 будто  мы  не  платим  за  свое собственное жилье или

 жилье принадлежащее нам.

 

      ___________.  Тут  повинно  бути всім зрозуміло,

 хто  не  в  цьому  залі,  що дійсно, народні депутати

 тільки службову площу свою не оплачують, яку вони тут

 мають,  вони  ж іншої не мають. Кожний по місці свого

 проживання, як правило за межами Києва має житло. І у

 відповідності  з  житловим  законодавством,  він  має

 право  забронювати  це  житло,  там можуть залишатися

 якісь члени сім'ї проживати. Але тут для забезпечення

 його   діяльності,   дається   службове  житло.  Воно

 державного  діяча  забезпечує на цей час поки він тут

 працює. І це мати на увазі треба.

 

      ГОЛОВА.  І ще підкресліть одне, що Верховна Рада

 зобов'язана  забезпечити  умови  для роботи депутата.

 Якщо  вона  не дає йому житла, то вона посилає його в

 готель.  І  це  обходиться дорожче для Верховної Ради

 ніж надати службове житло.

      Тому, щоб не було тут якихось кривотолків, треба

 розуміти цю обставину.

 

      ___________.  Так,  тому  що  житло...  службове я 
 я                           - 22 - я 

 житло воно весь час звільняється, нові з'являються, а

 воно залишається.  Тому...

 

      (ШУМ В ЗАЛІ)

 

      ___________.

      Я прошу  передать слово  Драгомарецкому, 295.

 

      ДРАГОМАРЕЦЬКИЙ С.Д.

 

      Драгомарецкий, Одесса.

      Уважаемые  коллеги!  Мне  кажется, здесь не надо

 быть  святее  Римского  папы.  Депутаты,  в отношении

 служебного  жилья,  находятся  в  отнюдь  не в лучшем

 положенни.  И  в  данной ситуации, что редко бывает к

 сожалению,  я поддерживаю депутата Савчука. 30 секунд

 вы  послушайте.  Есть распоряжение Кабмина Украины 17

 березня  1993  года,  где  неслужебное жилье, а жилье

 надается в варианте как бы исключение "відповідальним

 працівникам    Адміністрації    Президента,   апарату

 Кабінету   Міністрів  та  іншим  громадянам,  які  не

 перебувають  на  квартирному  обліку"  и  надается за

 ришеннням  министра  Кабинета  Министров  Украины. Не

 надо  больше  толочь  воду  в  ступе,  поддержать это я 
 я                           - 23 - я 

 положение. Подпись - Кучма.  Премьер -министр Кучма.

      Значит  поддержать  это положение и закончить. И

 так   в  этой  ситуации  мы  находимся  в  ущемленном

 положении. Я, кстати, не собираюсь брать квартиру. Но

 истины ради... Хватит, так сказать, играться.

 

      ГОЛОВА.    Дякую.    Володимір    Лаврентійович,

 відповідайте,  будь  ласка.  Віктор  Лаврентійович, я

 прошу   пробачення.   І  закінчимо  це  питання.  Тут

 відповіді немає. Тут відповіді не потрібно.

 

      ___________. Я з ним згоден. Так.

 

      ГОЛОВА.  В  мене  до  вас запитання до всіх, хто

 задає  зараз  запитання.  Півроку  у  вас на руках це

 Положення.  Всі  розуміють,  що  так  має бути. Що ми

 повинні  показати приклад для інших -як користуватися

 житлом. Чому ви не кажете... чому сьогодні виникає це

 обговорення,   Яка   потреба  в  тому?  Адже  ви  всі

 прекрасно  знаєте  це  Положення.  Щоб  тільки, ну як

 сказав  Драгомарецький,  "святее  святых" показаться?

 Кому  це потрібно! Хочете -розглядайте, не хочете -не

 потрібно.

 я 
 я                           - 24 - я 

      Положення ставиться за основу на голосування.

      Поіменно голосується.

 

       За

 

      Одну хвилиночку.

 

      "за" -

 

      Рішення   не   прийнято.  Питання  знімається  з

 розгляду. Сідайте на місце.

      Про    проект   Концепціі   державної   житлової

 політики. Дронь Анатолій Андрійович прошу.

 

      ДРОНЬ    А.    А.    Народний   депутат   Дронь,

 Чернігівщина, депутатська група  "Незалежність".

      Шаноні   народні   депутати,   на   ваш  розгляд

 виноситься   у   другому   читанні  проект  Концепції

 державної  житлової  політики.  Перше читання нагадаю

 відбулося в кінці таврня цього року. Комісія з питань

 базових  галузей  та  социально-економічного  розитку

 регіонів  разом  з представниками Кабінету Міністрів,

 Держ........,    Мінюсту,    федерацією    незалежних

 профспілок   розглянули  всі  пропозиції  і  кретичні я 
 я                           - 25 - я 

 зауваження,  які  надійшли  в  письмовому вигляді від

 народних   депутатів,   комісій,   а   також  ті,  що

 прозвучали в виступах на сесії.

      При   формуванні   остаточної  редакції  окремих

 положень    Концепції   враховувались   також   думки

 виборців,  які  надійшли  до  комісії  після  першого

 розгляду   цього   документу.   Більшість  пропозицій

 знайшла  відображення в новому варіанті. І відповідні

 зміни   погодженні   з   авторами  та  юр.  відділами

 Верховної Ради. Окремі норми конкретні враховуються в

 житловому  Кодексі,  інших  законодавчих  актах,  які

 розробляються.  Потрібно  зважити на те, що Концепція

 визначає  тільки  основні напрямки державної житлової

 політики.

      Тепер  щодо технічної сторони справи. Сподіваюся

 всі ви маєте порівняльну таблицю, як бачите концепція

 немає розбивки на статті та пункти, але для зручності

 розгляду  у  другому читанні ми пронумеровали абзаци.

 Кожна  пропозиція  депутата  чи  комісії теж має свій

 порядкований номер.

      Тепер  я б пропонував би перейти до постатейного

 розгляду  запропонованої  концепції,  колег просив би

 заспокоїтися там, я розумію попереднє питання було...

 я 
 я                           - 26 - я 

      ГОЛОВА.  Я  прошу  уваги.  Іде  в режимі другого

 читання питання до назви не було зауважень ніяких, до

 преамбули також, залишина у цій редакції яка була. До

 першої,  до  статті  1.  1.  і 1. 2., 1. 3. враховані

 зауваження вірніше.

 

      ____________. Зауважень не було ...

      1.   2.   зауваження,   Діхтяренка   доповнення,

 Довгання  вони  враховані в пункті 1. 2. Я пропонував

 би проголосувати.

 

      ГОЛОВА.   Анатолій  Андрійович,  ви  будь  ласка

 слухайте.

      До 2 статті було одне зауваження, воно враховано.

      Одну хвилинку.

      Власно  кажучі  відхилено,  я  зустрічаю поки що

 дві,   два   зауваження   тільки  до  2  статті,  але

 мотивовано це відхилення.

 

      ____________.    Олександр    Олександрович,   і

 погоджено,  завтра  ми, відхилено і вони погодилися з

 тим ,що  відхилено.

 

      ГОЛОВА. Так, так, вони погодились. я 
 я                           - 27 - я 

      Є  паропозиція в цілому Кодекс проголосувати, є,

 до якої статті у вас.

      До якої.

      До 5 розділу почекайте.

      У вас до третього.

      Преамбула.  перший  і другий розділ ставиться на

 голосування прошу.

      Преамбула,перший і другий розділ.

 

      ЙДЕ ГОЛОСУВАННЯ.

 

      ЗА-

 

 Оголосіть  нехай  зайдуть  до  залу,  хто  вийшов  із

 залу...

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Преамбула - перший і другий розділ -  ставиться

 на голосування.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

 

      Йде голосування:

 

      "За" -

 я 
 я                           - 28 - я 

      Рішення прийнято.

      До  третього  які  у  вас  зауваження були? Будь

 ласка, Шеховцов. Номер поправки?

 

      ШЕХОВЦОВ О.Д., 128 виборчий округ.

      Номер  несчастливый  -тринадцатый,  на  странице

 5...

      Уважаемые   коллеги,  и  далее  -поправки  29-30

 представляют  цельную  концепцию  мою.  Я попробую ее

 высказать  (вряд  ли  мне  хватит  одной минуты, но я

 больше  на  тех  поправках  времени  брать  не  булу,

 поэтому   прошу  меня  не  ограничивать  одноминутным

 регламентом!).

      Итак,  Комиссия  написала,  что  мое предложение

 учтено.  Частично Комиссия изменила свои формулировки

 именно  в  том  направлении, которое я предплагал, но

 все-таки   концептуально   я   предлагаю   чуть  иной

 подход...  Вот посмотрите: абзац 3. 3.: "Забезпечення

 житлом   за  рахунок  держави  соціально  незахищених

 громадян".  И  дается перечисление ряда категорий. то

 есть   мы   все-таки  хотим  делить  на  праведных  и

 неправедных  -одни  будем давать бесплатные, а вторым

 нет...   Я   предлагаю   такой   резкой   границы  не

 проводить   -поставить   всех   изначально  в  равные я 
 я                           - 29 - я 

 условия.  Понятие  равенства  -относительное, то есть

 все могут претендовать на бесплдатное государственное

 жилье,  но в разной степени. В зависимости от чего? В

 зависимости  от целого набора факторов, которые мы не

 сможем   перечислить   в   этой  концепции.  По  моим

 представлениям,  вряд ли и в Жилищном кодексе. Скорее

 всего, и я предлагал, в специальном законе о льготном

 кредитовании      и      субсидировании     жилищного

 строительства или приобретения  жилья.

      Ну,       скажите,       пожалуйста,      почему

 вийськовослужбовец  должен  получать бесплатно жилье?

 Что  за этим потянется? Потянутся сотрудники милиции,

 прокуратуры, СБУ и так далее.

      Не   беда   в  том,  что  мы  всех,  кто  служит

 государству,  запишем  в этот список, дело в том, что

 это  список  будет таким большим, что фактически дать

 бесплатно жилье мы не сможем.

      А  с  другой стороны, военнослужащий лейтенант -

 это  одно,  у него одна заработная плата, а генерал -

 совсем  другое.  Почему  они  должны в равной степени

 претендовать  на  жилье? А может быть, пускай генерал

 хоть 10 % но заплатит?

      Вот   этот   подход  был  сформулирован  в  моих

 поправках  13,  29,  30:  очереждь сохраняется, когда я 
 я                           - 30 - я 

 подходит  очередь,  человек  в  зависимости  от всего

 набора факторов предлагается субсидия. Она может быть

 на  100  %,  если  это инвалид войны, скажем, а может

 быть  на  10%, если это здоровая нормальная семья и у

 нее один ребенок.

      Потом  пройдет  время,  родится  второй ребенок,

 часть  этой  ссуды,  этого кредита будет погашена. Но

 вся   эта   шкала,  шкала  этих  льгот  и  привелегий

 находится  в  одном  законе о льготном кредитовании и

 субсидировании.  То  есть,  получается  плавная такая

 шкала,    и    нет    жесткого   деления:   попал   в

 малообеспеченный  по какому-то условному критерию -ты

 имеешь право на бесплатное, не попал -извини, покупай

 или бери кредит.

      Я,   понимая,  насколько  мало  людей  в  зале  и

 насколько   сложно   высказаться   за  минуту,  прошу

 поставить на голосование эту поправку.

       Спасибо за внимание.

 

        ГОЛОВА.   Олексій   Дмитрович,  ну,  по-перше,

 сьогодні  у  генерала  зарплата не дуже відрізняється

 від лейтенантської,  це ви  знаєте теж.

       Але  мова  йде  про  принцип,  в принципи треба

 закладати  рівний  підход,  я  з  вами  згоден. Номер я 
 я                           - 31 - я 

 поправки, який треба голосувать? 13?

       Анатолій андрійович, прошу. Почекайте хвилину.

 

       ___________.   Мы  имели  разговор  в  Алексеем

 Дмитреивичем  на  эту  тему, действительно, делить на

 праведных  и  неправедных  людей  мы не должны, но, к

 сожалению,   жизнь   разделила   на  тех,  кто  может

 зарабатывать  и  кто  не может. Потому наша концепция

 предусматривает  как  раз  предоставление безплатного

 жилья определенным категориям нашых граждан. Мы можем

 уточнить  эти  категории.  К  стати, они уточняются в

 Жилищном кодексе, который мы с вами будем голосовать,

 более точные нормы там предусмотрены.

      Что  касается кредитования, субсидирования, в то

 чысле  льготного, это также предусматривается в нашей

 концепции,     и     также     готовятся    отдельные

 законодательные нормативные акты по этому вопросу.

      Поэтому  я  считаю, что мы можем проголосовать в

 таком   виде,  как  предложено  комиссией,  с  учетом

 замечаний,   предложений,   которые   учтены   многих

 депутатов.

 

      ГОЛОВА.  В  порядку,  передбаченому Регламентом,

 голосується поправка Шехоцова. Ставлю на голосування, я 
 я                           - 32 - я 

 прошу. Поправка Шеховцова.

 

      "за"

      Рішення не прийнято.

      До третього ще є зауваження?

 

      ___________. Враховані, всі враховані.

 

      ГОЛОВА. Що? Я вам потім поясню.

      До третього у вас? Будь ласка, номер.

 

      ___________. 285.

 

      ГОЛОВА. Боженко

 

      БОЖЕНКО О.В.

 

      15  поправка, пропозиція від молодіжної комісії.

 Ми   наполягаємо,   щоб   молоді  сім'ї  були  окремо

 відзначені  в  концепції  і  слідуючому  законодастві

 Житловому.  Поняття  молодої  сім'ї визначено Законом

 "Про............   молоді   в  Україні",  то  єсть  є

 визначення  "молода  сім'я".  Щоб  окремо  воно  було

 записано. Пояснювати можна, що молоді люди, вступаючи я 
 я                           - 33 - я 

 в  перший брак зараз, які працюють на виробництві або

 в сільському господарстві, які....................,

 щоб молоді сім'ї були виділені під цю категорію.

      Наполягає на голосуванні Комісія.

 

      ГОЛОВА. Анатолій Андрійович, будь ласка.

      "Молоді"  -15  поправка.  "Молоді  люді і ті, що

 тривалий  час  перебувають  на  житловому  обліку, на

 квартирному обліку".

 

      _____________

      Значить,  все  це  враховано.  Що  стосується  -

 тривалий  час  працюють,  -то  пункт  3.  4  якраз  і

 передбачає надання житла з Державного Житлового Фонду

 або  субсидій  пільгових  кредитів  на  придбання  чи

 спорудження власного житла сім'ям, які перебувають на

 квартирному  обліку,  тобто держава зберігає за собою

 зобов'язання   щодо   квартирної   черги,  яку  маємо

 сьогодні.  І пункт 4. 18 далі ми будемо, підійдемо до

 нього, передбачає, передбачає запровадження державної

 підтримки молоді щодо забезпечення житлом.

      Окремо  ми  такий  пункт  з  урахуванням  вашого

 доповнення, інших депутатів записали новий.

 я 
 я                           - 34 - я 

      ГОЛОВА. Ви не задоволені відповіддю?

      Боженко, прошу.

 

      БОЖЕНКО О.В.

      Так   виходячи   з   4.  18  пункту,  чи  можуть

 (..........)  молоді  сім'ї? Оцей 3. 4 додати "молоді

 сім'ї",  кома,  "сім'ї з низьким рівнем доходів", ну,

 якраз далі по тексту іде.

      Комісія  наполягає  на  голосуванні. Як депутати

 підтримують молодь чи ні, то побачим.

 

      ГОЛОВА.   Анатолій  Андрійович,  давайте  з  цим

 доповненням  приймемо.  Це  ж повторення того, що є в

 інших статтях.

 

      _____________

      Я хотів би ще раз сказати, шановні колеги, що ця

 концепція   визначає   основні  напрямки.  Ми  будемо

 розглядати  з  вами  конкретні  законодавчі  акти, де

 будемо  враховувати  різні  норми,  в  тому  числі  і

 категорії    громадян,   які   потребують   виділення

 державного житла.

      Давайте   ми   зараз   не  будемо  записувати  в

 концепцію всі отакі норми. я 
 я                           - 35 - я 

 

      ГОЛОВА.   Анатолій   Андрійович,  мова  йде  про

 концепцію,  а  в  концепції  закладються принципи. Ми

 принцип  державний  закладємо  про  сприяння  молодим

 сім'ям у забезпеченні житла.

 

      _____________

      Ми  пропонуємо  записати  цілий  пункт. Має бути

 запроваджена  державна  підтримка молоді. Можливо, це

 буде  і  закон  відповідний про молодь на основі цієї

 концепції.

 

      ГОЛОВА.   Ну,  так  тим  паче  треба  підтримати

 пропозицію Боженка. Це ж не суперечить конепції.

 

      ___________.  Добре,  давайте  запишемо  зразу в

 концепцію, але тут сказано...

 

      ГОЛОВА.  Так,  як пропонував Боженко, через кому

 "молоді сім'ї".

 

      ___________.  Якщо  депутати підтримають то буде

 хоч і зараз зроблено.

 я 
 я                           - 36 - я 

      ГОЛОВА.   Тобто,   будь   ласка,  розробники  не

 заперечують 15 поправку проголосувати в тій редакції,

 яка  тут  викладена  у  середній  колонці.  Ставлю на

 голосування, прошу підтримати.

 

      "за" -

 

      Прийнята поправка.

      Ще до 3 розділу є? Немає.

 

      ___________.  Все враховано.

 

      ГОЛОВА. До 4 розділу? Є до 4.

      3 розділ ставиться на голосування, будь ласка.

 

      "за" -

 

      До  4  розділу,  в кого зауваження були? Яценко,

 прошу.

 

      ЯЦЕНКО, Коростеньщина

 

      Я  хотів би звернути увагу на поправку 63 останю

 до  4  розділу, відносно індексації окладів населення я 
 я                           - 37 - я 

 для використання їх на потребу житлового будівництва.

      Так  чи  інакше,  Анатолію Андрійовичу ми будемо

 вирішувати  цю проблему обов'язково. Мої пропозиції в

 комісії  Суслова Віктора Івановича, він подавав якусь

 черговість,  етапність  індексації вкладів населення.

 Він    пропонував   для   населення   похилого   віку

 насамперед.

      Я,  в принципі, не заперечую. А чому б, скажімо,

 другий  загін  людей  -це  люди-забудовники, сільські

 забудовники.  Давайте  ми використаємо це джерело, це

 нормальне  джерело.  Суми  окладів, які у них є і хай

 люди  собі  будуються,  а  потім іде решта населення.

 Давайте  ми  закладемо  це джерело в цю концепцію, це

 нормальне буде.

      Дякую.

      Пункт 63 . 63 поправка.

 

      ___________.  ну  ми  не  дійшли до 63 поправки,

 Володимир   Михайлович.  Я  завжди  підтримував  ваші

 пропозиції щодо індексації заощаджень населення. Але,

 на  мою  думку,  це  питання  не відноситься до даної

 Концепції  житлової політики. І як її тут записати -я

 не  бачу  можливості.

 я 
 я                           - 38 - я 

      ГОЛОВА.    Шановний...    Та    ні.    Володимир

 Михайловичу,  все  правильно.  Але  це повинно бути в

 Законі  про  індексацію.  Тому що я сподіваюся, що це

 політика    житлова   буде   здійснюватися   протягом

 десятиріч,  а  індексацію  ми  повинні...  повернення

 коштів повинні забезпечити ближчим часом. Ну відносно

 цієї концепції, принаймні. Відносно цієї політики. Чи

 відносно    часу,    який   передбачає   (..........)

 реалізацію цієї політики.

      Я прошу, Володимир Михайлович. Тому, якщо будете

 наполягати, то  я  поставлю на голосування.

      Поправки  Яценка ставляться на голосування. Вона

 хороша, але це тимчасові дії , акції.

 

      "За" -

 

 

      Ще до 4 розділу. Які є поправки?

      До 5 розділу?

 

      ___________. До 5 розділу зауважень не було. Він

 короткий...

 

      ГОЛОВА.  Одну хвилиночку. Я одержав тільки що... я 
 я                           - 39 - я 

 я  до  Янкового  звертаюся  і до Вінничан інших... Ви

 подали  ці...  свєчасно  в  Комісію?  Ваші пропозиції

 совєчасно подані? А?

      (ГОЛОС З ЗАЛУ. НЕ ЧУТИ)

      Копія. То єсть, я кажу: ви своєчасно подали?

 

      ___________.    Справа    в    тому,   Олександр

 Олександрович,     більшість     пропозицій     Івана

 Олексійовича  Ямкового  враховані. Враховані. Можливо

 не  записали  ваше  прізвище,  бо  ви  дали дійсно 14

 червня.  А  ми  до 30 травня закінчили підготовку для

 другого  читання  матеріал. Тому ваше прізвище тут не

 значиться   в   таблиці.  Але  ваші  пропозиції  вони

 враховані,  ну  зокрема у залученні цінних паперів, в

 тому  числі приватизаційних для житлового будівництва

 та   ремонту  житла.  Як  раз  цей  пункт  є  у  нас,

 записаний.  Треба  уважно подивитися. Проведені позик

 лотерей,  конкурсів  тощо. теж є загальний пункт, там

 нема лотерей, але сказано щодо інвестування житлового

 будівництва.    Є    можливість    конкретизувати   у

 відповідних нормативних, законодавчих актах і ці ваші

 пропозиції.

 

      ГОЛОВА. Будь ласка, почекайте. Номер 50. 55. я 
 я                           - 40 - я 

 

      _____________.

 

      В   мене   єсть  таке  загальне  зауваження.  От

 приймаючи  закони,  концепції  ми містами пропускаєм,

 мені  кажеться,  одне  питання  -це  відповідальність

 перед населенним міністерств, відомств, управлінь, їх

 відповідальність за порушення договору чи найму.

      І  так  само  і  в  цій Концепції опущено участь

 громадян  об'єднання,  громадян  управління  житловим

 фондом.  Це  такий  загальний  контроль,  який нікому

 нічого не зобов'язанний.

      Наприклад, ми приймали закон про зв'язок, я тоді

 теж   говорив,   или  про  транспорт.  вот  виключили

 телефон,  не працює місяць, потім позвонив, позвонив,

 а ми забули чи не правильно виключили. Так само і тут

 ніякої   відповідальності   перед  населенням,  ніяке

 управління, міністерства в цих законах  не несуть.

      Тому мені кажеться надо допрацювати один розділ,

 поставити  його  чи  то 6, чи 5 і зобов'язати, щоб по

 цих  відпрацювати  його  звичайно. І зобов'язати, щоб

 міністерство,  відомство несли відповідальність перед

 населенням.   Тому   що   багато   питань  зараз  від

 населення.   От,   наприклад,   даже  по  комунальних я 

                         - 41 - я 

 послугах.

 

      ГОЛОВА.   Я   прошу   вибачити,  ми  обговорюємо

 Концепцію житлової політики, концепцію.

 

      ____________. А я вношу сюди пропозицію...

 

      ГОЛОВА.   Так   почекайте,  концепцію  не  можна

 контролювати,  тому  що  ви  запишите це орієнтир, це

 ноти  для  відомств, які розробляють законодавство. І

 які  здійснюють  законодавство,  воно повинно діяти в

 одному  логічному  напрямку,  тому  конкретику, ту що

 стосується  конкретних  законів  сюди  записувати  не

 можна.

      Я  просив  би  вас,  якщо  у вас є доповнення до

 цього  самого  розділу,  вносьте  пропозицію,  але  в

 цілому  ця  тема,  котру  ви порушили стосується теми

 першого  читання.  І  взагалі оргагнізацію роботи над

 конкретними, над законами прямої дії. А це концепція,

 це не закон прямої дії.

 

      ____________.  Я  хотів  би,  я хотів би додати,

 шановний  колега  Кондратюк,  ось я вам зараз показую

 третю  редакцію  проекту Житлового кодексу України. Я я 
 я                           - 42 - я 

 повторюю,  тут  конкретизиються  всі  деталі,  в тому

 числі   є  спеціальний  розділ  5  відповідальний  за

 порушення  житлового  законодавства і ті питання про,

 які говорите ви, виписані чітко в цьому документі, ми

 з  вами буде можливість поспілкуватися і я вам покажу

 все.

 

      ГОЛОВА. Боженко прошу.

 

      БОЖЕНКО

 

      Спасибо. 48 поправочка, посмотрите пожалуйста.

 

      ГОЛОВА. 42.

 

      БОЖЕНКО О.В.  48.

 

      ГОЛОВА. 48. Прошу.

 

      БОЖЕНКО О.В.  48. Це концепція якраз.

      Я її процитую, хто немає на руках.

      Держава  повинна  законодавчо заборонити надання

 ділянок   для   будівництва   тих   хто  не  потребує

 поліпшення житлових умов. я 
 я                           - 43 - я 

      Пояснюю.  Мать  4, 5 кімнатних у містах в центрі

 міста,  а навколо містще будують царські села навколо

 великих  міст.  Треба  заборонити  надання  земельних

 ділянок  тим хто має житло і хто забезпечений житлом.

 Підкреслив, мають хороми ще й царські села навколо їх

 ростуть.

      Наполягаю  поставити на голосування. І вважаю на

 поіменне.

 

      ____________.  Я  хотів би пояснити, ми записали

 тут  безумовне  забезпечення земельними ділянками під

 індивідуальну   забудову   громадян,  які  потребують

 поліпшення  житлових  умов,  безумовне. Запропонували

 депутати якраз таке слово вжити тут.

      А далі написано: також в інших випадках фізичним

 та  юридичним  особам  для  будівництва  житла згідно

 чинного  законодавства.  Тобто,  виділення  земельних

 ділянок     -воно     буде    регулюватися    окремим

 законодавством.  Але  я  вважаю,  що  потрібно було б

 надавати  і  юридичним  ососбам ділянки для того: хай

 будують,  хай  потім  прожають, здають в оренду і так

 далі    -нам   потрібно   залучити   якомога   більше

 інвесторів,  забудовників  для того, щоб у нас більше

 споруджувалось житла. я 
 я                           - 44 - я 

 

      ГОЛОВА.  Ну,  це  ж крім того всього -це існуюча

 практика:   підприємство  будує  житла...  Як  же  не

 передбачити   це  сьогодні  у  концепції?  А  те,  що

 стосується   конкретної   регламентації   -це   норма

 конкретного  Закону,  воно  повинно бути в Законі! Ви

 наполягаєте  на голосуванні вашої поправки? Ставлю на

 голосування поправку Боженка.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

 

      Йде голосування:

 

      "За" -

 

      Ще   до   п'ятої  статті?  До  п'ятого  розділу?

 Ямковий.

 

      ЯМКОВИЙ  І.  О.,  60  виборчий  округ, Вінницька

 область.

      Анатолій   Андрійович,  для  забезпечення....  в

 умовах переходу до ринкових відносин для забезпечення

 будівництва  і  утримання  та ремонту житла необхідно

 залучати  кошти  населення  і  громадських об'єднань.

 Тому  я вважаю, що назву розділу 5 після слів "участь я 
 я                           - 45 - я 

 громадян"  все-таки  доповнити:  "...  та громадських

 об'єднань",   тому   що   коли   житло  буде  ставати

 власністю,   то   люди   будуть   об'єднуватись,  щоб

 забезпечити   його   експлуатацію,  багатоповерхового

 житлового фонду. У назві самій.

 

      ГОЛОВА.  Анатолій Андрійович?..

 

      ___________. Нема заперечення...

 

      ГОЛОВА. Нема заперечення? Нема заперечення проти

 цієї поправки?

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Немає,  тобто вважаємо, що вона прийнята під час

 голосування.  Я  поставлю  з  поправкою.

      Більш нема зауважень до 5 розділу?

 

      Інші  пункти,  про які ви говорите, вони більш у

 загальному   вигляді   враховані   в  цьому  розділі,

 враховані, ще до 5 розділу , немає  зауважень?

      Немає.

 

       ___________.  Далі,  Олександр Олександрович, є

 загальна   зауваження  та  пропозиції  до  конкретних я 
 я                           - 46 - я 

 статей,   але   вони   враховні,   до  них  можна  не

 повертатись.

 

      ГОЛОВА.  Анатолію  Андрійовичу,  почекайте, будь

 ласка.

      Таким   чином,   4.   5   розділ   ставиться  на

 голосування,  прошу,  з  уточненням ямкового, яке всі

 сприйняли.

      За

      Рішення

      Ще  ставлю  на  голосування,  повторно ставлю на

 голосування.

      Я ставлю на голосування.

      За

      Рішення

      Весь   Кодекс,   вся   концепція   ставиться  на

 голосування, текст концепції.

      За

      Рішення

      Я  прошу  на балконі, колеги, ви там пальцями не

 показуйте,  сядьте.

      Постанова,   проект   Постанови   стивиться   на

 голосування за основу.

 я 
 я                           - 47 - я 

      "за"

 

      Є доповнення до Постанови? Марченко, прошу.

 

      МАРЧЕНКО В.Р.

 

      Уважаемый     Александр    Александрович!    Мне

 представляется  это Постановление не решает одного из

 ключевых  вопросов,  а  именно  не  обязывает Кибинет

 Министров  вынести на утверждение программу жилищного

 строительства.  И  если  этого  не будет, мы никак не

 конкретизируем.   Можна   принимать   законы,   можна

 принимать  различного рода постановления и концепции,

 а  если не будет программы по срокам, и люды, которые

 стоят  на  очереди,  не будут знать, когда они смогут

 получить   квартиры,   и   каким  образом  она  будет

 финансироваться,  это  в общем-то Постановлением мало

 что решим.  Это первый пункт дополнения.

      И  второе.  Я хотел бы, чтобы Правительство и мы

 вместе    ответили   про   рассмотрение   Закона   "О

 приватизации" (в том числе это влияет и на концепцию)

 на  такой  вопрос:  "Что  же  делать  с  теми людьми,

 которые  приватизировали квартиры, которые у них были

 и  получили  их  или  имели?  Теперь им дают право по я 
 я                           - 48 - я 

 проекту постановления Кабмина этот чек конвертировать

 в  приватизационный,  включить  в  приватизацию, а те

 люди,   которые   стояли   на   очереди,   не   могут

 использовать,  скажем,  или  остались  бесправными по

 отношению к тем, которые имели квартиры?".

      Теперь  по  этому... В этой связи важный момент,

 там   считаю,  чтоб  в  Постановление  была  включена

 программа и сроки ее выполнения.

 

      ___________.  Що  стосується  програми? Ми маємо

 заяву  Президента,  яку він висловив в кінці минулого

 року   в   своїй  доповіді  про  соціально-економічну

 політику,   що   до   кінця  року  Кабінет  Міністрів

 розробить    і   представить   Верховній   Раді   для

 затвердження  Державну програму житлової політики. Це

 було  сказано.  Якщо  є необхідність записати в нашій

 Постанові, ще це підкріпити, будь ласка, справа ваша,

 шановні  депутати.  Але у нас в концепції сказано, що

 вона    є    концепцією,    основою    для   розробки

 загальнодержавних, галузевих і регіональних програм.

      Тобто,  може, й не розроблялася ще програма, але

 чекали. Зараз є - можна розробляти.

 

      ГОЛОВА.  Тобто  після,  у  другому  пункті після я 
 я                           - 49 - я 

 слів:"...  підготувати  проекти  законодавчих  актів,

 програму   житлового   будівництва,   прийняття  яких

 випливає  із схваленої концепції, і внести на розгляд

 Верховної  Ради  України".  Так?  І  це  співпадає  з

 позицією Президента.

 

     _____________

      Безумовно,   я   думаю,   це  можна  записати  і

 підкріпити нашим рішенням.

 

      ГОЛОВА. Хвилинку.

 

      ЧЕРЕП В.І.

 

      Депутат Череп, 350 округ.

      Ви  пам'ятаєте,  було  доручення  Верховної Ради

 урядовим  структурам підготувати на розгляд Верховної

 Ради програму житлової політики? Це не виконується.

      Я просив би сьогодні, може не записувати так, як

 тут  трактують,  що  там  підготувати,  а  прискорити

 доручення  Кабінету  Міністрів.  Прискорити,  тому що

 доручення Верховної Ради таке є.

      Я   підтримую   позицію   Марченка,  і  записать

 "прискорити", а може, даже записать і термін. я 
 я                           - 50 - я 

 

      _____________

      Ну,  сказано Президентом, до кінця року ми маємо

 вірити  Президенту, а тут підкріпити, до кінця. Якраз

 це нормальний є час для розробки нормальної програми.

 

      ГОЛОВА.   Добре,   погоджуємося   з  пропозицією

 Марченка, Черепа і вашою, і Президента. Запишем таким

 чином:    "Кабінету    Міністрів   України   протягом

 нинішнього   року  підготувати  проекти  законодавчих

 актіві   державну   програму  будівництва,  житлового

 будівництва,  прийняття  яких  випливає  із схваленої

 концепції,   внесеної   на   розгляд  Верховної  Ради

 України.

 

      _____________ Так можна.

 

      ГОЛОВА. Нема заперечень?

      Ставлю на голосування цю поправку.

 

      "за"

 

      Вцілому ставиться. Є ще? Будь ласка, Вітренко.

 я 
 я                           - 51 - я 

      ВІТРЕНКО,     Конотопський    виборчий    округ,

 Соціалістична фракція

 

      Я  вважаю  за  доцільним  доповнити цю Постанову

 дорученням   Генеральній  прокуратурі  чи  Верховному

 Суду  України узагальнити сьогодні масові порушення в

 розподілі  купівлі,  і всіх стосунках, які стосуються

 саме житлової політики.

      Ця  концепція, вона в цілому дає основу політики

 житлової.  І  коли  тут  записано,  що  треба вносити

 проекти  законодавчих  актів,  щоб  їх  вносити треба

 бачити   сьогодні,  де  в  нас  спрацьовують  закони.

 Найбільші  сьогодні обсяги всіх біржових операцій -це

 операції  з  нерухомістю. І найбільші сьогодні доходи

 від торгівлі квартирами і будинками.

      Тому  це  окрема така проблема, яка я вважаю, за

 доцільним  повинна  бути  відображена  нашим  окремим

 пунктом, як доручення Верховної Ради, як Постанови її

 тим органом, який за це відповідає саме перед народом

 України.

 

      ___________.  Наталія  Михайлівно,  ви правильно

 ставите питання, можна давати доручення прокуратурі і

 в  інших  сферах.  Але  хотів  би сказати одне, що ми я 
 я                           - 52 - я 

 затягуючи  прийняття,  я  маю  на  увазі,  не  тільки

 Верховну  Раду,  а  і  виконавчу, затягуючи прийняття

 концепції  і  законодавчих  актів  у  житлі,  ми самі

 породжуємо  ті  порушення,  які  є  сьогодні,  в тому

 числі, і в сфері роботи  з нерухомістю і так далі.

      Можна   таке   записати,   але  якраз  прийняття

 концепції законів дозволить нас поставити все на свої

 місця.

 

      ГОЛОВА.  Анатолій  Андрійович,  ваша  пропозиція

 Наталія Михайлівно дуже слушна, але вона не зовсім до

 концепції   відноситься.   Давайте  ми  зробимо  так,

 доручення  протокольне даємо Комісії з питань базових

 галузей,   нехай   вона   проаналізує   ситуацію   із

 операціями щодо нерухомості, і зокрема, житла. І якщо

 вона   підготує  відповідний  аналіз,  ми  дамо  тоді

 конкретне доручення по матеріалах цієї перевірки.

      А  ми  в  даному  випадку  затверджуємо в цілому

 концепцію. Ми це разове явище не повинні поєднувати з

 цим.

      Я  просив  би  вашої  згоди проголосувати зараз.

 Будь ласка.

      Лупаков.

 я 
 я                           - 53 - я 

      ЛУПАКОВ Є.О.

 

      Дякую. Лупаков, 433 виборчий округ.

      Шановний    доповідачу!    Шановний    Олександр

 Олександровичу!  Я вважаю за необхідне також добавити

 в   Постанову   фразу   тазого   змісту:   заборонити

 міністерствам  та  відомствам видавати будь-які акти,

 які  йдуть  в  порушення  законодавства...  житлового

 законодавства  України.

      Я  маю  ось що на увазі. Міністр оборони України

 видає  свої накази, якими відміняє там... ну повністю

 суперечать   житловому   законодавству.   І   що  дає

 можливість  нам  одним отримувати 10 квартир, а іншим

 чекати  по  40-70  років житло. Я думаю -це буде дуже

 добре.  І  тим  самим  відмінити всі, які на сьогодні

 діють.

 

      ___________.  Ну я не бачу...

 

      ГОЛОВА.    Я    прошу,    Анатолій   Андрійович.

 Міністерства,  відомства і керівники і посадові особи

 не  мають  права  будь-який  Закон  порушувать. Це...

 відповідальність    вони    за    це    несуть    або

 цивільну- адміністративну, або  кримінальну. я 
 я                           - 54 - я 

      Якщо   у  вас  є  конкретні  факти,  вносьте  ці

 пропозиції.  І ми дамо відповідні доручення, а хоч це

 є  функція  Прокуратури  і правоохоронних органів. Ну

 яке  це  має  відношення  до  Концепції.  Про  що  ви

 говорите?

      Будь ласка, номер... Пєхота. Пєхота.

 

      ПЄХОТА В.Ю.

      Олександр  Олександрович,  я  вношу  пропозицію.

 Враховуючи,  що  Уряд  щорічно  приймає  рішення  про

 пріоритети  соціально-економічного  розвитку, на 1996

 рік  і  на  послідуючі  роки,  в зв'язку з тим, що ми

 записали  по програмі -включити житлове будівництво в

 пріоритети.  Бо  це саме гостре питання. І це питання

 через  яке  можна  витягувати економіку, яка сьогодні

 валиться.

 

      ГОЛОВА.   Добре,  дякую.  Будь  ласка,  Анатолій

 Андрійович, прошу.

 

      _____________.   Ця   теза   про  приоритетність

 житлового   будівництва   була   записана   в   нашій

 концепції.

 я 
 я                           - 55 - я 

      ГОЛОВА.  Є в концепції, а мова йде про... та ні,

 постанова,  яка  вводить  концепцію  в  дію. Я ставлю

 постанову   з   доповненням,  яке  проголосоване,  на

 голосування  в  цілому.  Я  прошу вас. І протокольним

 дорученням базової комісії заодно.

 

      "за" -

 

      Рішення прийнято. Дякую.

 

      _____________.  Я  дуже  дякую шановні колегі за

 підтримку  і  допомогу  в  створенні  важливого цього

 документу.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Шаноні народні депутати, слухається

 питання  про  декларацію  громадянин майна і доходів.

 Суслов. Віктор Івановиче, включіть Суслова.

 

      СУСЛОВ В.І.

 

      Уважаемый    Александр   Николаевич,   уважаемые

 народные депутаты, в Верховну Раду України подано три

 проекта  Закона о декларировании доходов и имущества.

 Это   проект  Кабинета  Министров,  проект  народного я 
 я                           - 56 - я 

 депутата Хмары, который предлагается сегодня обсудить

 и  проект  народного  депутата Лавриненко и народного

 депутата Черепкова, вместе они подали этот проект.

      Наша  комиссия рассматривала все три проекта, но

 мы  не  смогли принять решение о рекомендации какого-

 либо  из  них  к  принятию  у первом чтении. Комиссия

 приняла  решение  о  необходимости доработки и подачи

 одного проекта по этому вопросу.

      Мы    приняли   решение   также   обратиться   к

 руководителям    фракций,    чтобы   выделить   своих

 представителей   учитывая   политическую   социальную

 значимость этого вопроса для создания рабочей группы,

 для доработки этих проектов.

      Поэтому  мы считаем рассмотрение вопроса сегодня

 беспредварительной  подготовки  и рассмотрение только

 одного проекта из трех не целесообразно. Спасибо.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я так розумію, є багато пропозицій,

 давайте відведемо 5 хвилин, по хвилині.

      Ну  я  бачу  скільки  рук  підняло чоловік, будь

 ласка запишіться.

      Включіть систему.

      Кужель, за нею Осадчук.

 я 
 я                           - 57 - я 

      КУЖЕЛЬ  , 181, Запорожье.

 

      Спасибо.

      Я хотела бы обратить внимание коллеги на то, что

 сказал  Виктор Иванович, я поддерживаю его в том, что

 нужно   подготовить   оди  н  проект  и  сделать  его

 абсолютно  чисто, чтобы он выражал ту идею, котору мы

 с    вами   хотим,   чтобы   все   граждани   Украины

 декларировали собственные доходы.

      Сейчас  мы  с  вами уже приняли риестр налоговая

 инспекция  работает в этом направлении по составлению

 риестра   всех   физических  лиц  для  декларирования

 доходов.

      Теперь  надо  сделать  очень  простой, удобный в

 работе для закон для декларирования. Для этого вполне

 достаточно  отвести  одну  неделю  в  той  комиссии и

 принести нормальный один проект здесь для рассмотрения.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Осадчук, за ним Моцпан.

 

      ОСАДЧУК П.І., 206 виборчий округ.

      Шановний Олександре Миколайовичу!

      Я  підтримую  пропозицію  про  те,  щоби зробити

 єдиний   документ.   І  водночас  пропоную  разом  із я 
 я                           - 58 - я 

 проектом  декларації "Про доходи" щоб подати механізм

 реалізації і контролю тих декларацій.

      І  ще  одне,  дуже важливе, на мій погляд: треба

 було   б   ввести  у  декларацію  окрему  статтю  про

 декларування  доходів  і  майна  за останні 5 років -

 якраз  з  того  часу,  коли  створилися всі умови для

 розкрадання  державного майна насамперед тими людьми,

 які були біля матеріальних цінностей, були на посадах

 і   розпоряджалися  цими  цінностями.  І  ми  матимем

 можливість  перевіряти, звідки взялися оці палаци під

 великими містами, звідки взялися машини і так далі. Я

 думаю,  що  стаття  про  майно,  про  нерухомість  за

 останні  5  років  -це  був  би  дуже  такий потужний

 правовий момент для регулювання всіх цих відносин. І,

 можливо  навіть,  для притягнення до відповідальності

 тих,  хто  розкрадає  нашу  Україну  вже ось протягом

 п'яти років.

      Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Моцпан, за ним Старовойтова.

 

      МОЦПАН А. Ф., 146 Амвросіївський виборчий округ,

 фракція соціслістів.

      Уважаемый    Александр   Николаевич!   Уважаемые я 
 я                           - 59 - я 

 депутаты!

      Я  напомню  вам Регламент: для того, чтобы снять

 вопрос  с  повестки  дня,  надо  проголосовать 2/3-ми

 голосами.

      И   второе:  если  до  этого  дойдет  вопрос,  я

 предлагаю  поименное  голосование  о  снятии  данного

 очень важного законопроекта с повестки дня.

      Наконец,    фракция   социалистов   поддерживает

 необходимость  сегодня  рассмотрения  законопроекта о

 декларировании   имущества   и   доходов  граждан.  Я

 убежден,   уважаемые  коллеги,  что  то  лучшее,  что

 сегодня  может  сделать, завершая свою работу, Третья

 сессия Верховного Совета Украины, так это -до 14 июля

 принять не только лишь в первом чтении законопроект о

 декларировании  имущества,  но  и  во  втором  чтении

 ввести  его  в  действие!  Нетрудно предположить, кто

 боится этого законопроекта: те, кто награбил, те, кто

 нажился   за   счет   народа,   за  счет  безудержной

 эксплуатации   народа.   Мы  должны  в  конце  концоп

 проявить   принципиальность,   уважаемые  коллеги,  и

 добится рассмотрения этого вопроса сегодня.

      Я   считаю,   неплохой   законопроект  предложен

 Степаном  Ильковичем Хмарою, он мог бы быть положен в

 основу. я 
 я                           - 60 - я 

      Очень  интересные  прделожения  в законопроектах

 предложены  членами  фракции  социалистов  депутатами

 Черепковым   и   Лавриненко.   Я  считаю,  необходимо

 рассматривать    этот   законопроект   и   наконец-то

 поставить точку. Этого ждут от нас наши избиратели.

      Спасибо за внимание.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.

      Старовойтова, за нею Мясковський.

 

       СТАРОВОЙТОВА.

      Я  считаю, что, безусловно, нам до 15 июля нужно

 обязательно  принять  этот  закон  о декларировании и

 ввести его  в действие.

      Однако, сегодня рассмотреть этот законопроект, я

 считаю, мы не сможем.

      Во-первых,   нам   не  размножили  законопроект,

 предложенный  Кабинетом Министров.

      В законопроекте, предложенном депутатом Хмарой и

 депутатами Лавриненко и Черепковым содержатся хорошие

 предложежния и в том и в том.

      Значит,  в  этом случае нам нужно будет, если мы

 все-таки  будем рассматривать, просто определиться по

 концепции  какой взять за основу. Но в то же время мы я 
 я                           - 61 - я 

 не  знаем  преимуществ  того  законопроекта,  который

 предложен Кабинетом Министров.

      И   с   учетом  мнения  Комиссии  я  считала  бы

 возможным   все-таки   преенести  рассмотрение  этого

 вопроса   на   начало   следующей   недели,  и  общий

 законопроект,  который  предложит Комиссия, пусть она

 поработает, вынести на обсуждение.

      При  этом  будет  механизм  вмонтирования  этого

 законопроекта в наше законодательство.

      Спасибо за внимание.

 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Мясковський.

 

       МЯСКОВСЬКИЙ.

      Спасибо, я прошу 295, Драгоморецкий передать.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.

      Драгоморецький, будь ласка.

 

       ДРАГОМОРЕЦКИЙ.   Уважаемые   коллеги,   конечно

 сегодня  в  нашей  стране, где уровень дифференциации

 доходов      достиг      фантастической     величины,

 беспрецедентной  величины  в мире, когда 5% населения я 
 я                           - 62 - я 

 контролирует  95  процентов денежных средств наличных

 и,   примерно,  столько  же  национального  багатства

 страны  -это  проблема, которая вынесена в Закон "Про

 декларування майнового стану" является актуальнейшей.

      В   конце-концов   можна   добиться   социальной

 справедливости  хоть  в какой-то мере, как предлагала

 Наталья  Михайловна  Витренко, через оподаткування, и

 можна  через  этот  механизм  -это  вынужденая  мера.

 Единственное что, мы должны в этой ситуации для того,

 чтобы  не  диискредитировать исполнение этого Закона,

 думаю,   обязательно   заложить   в  нем  максимально

 конкретные нормы, максимально конкретные статьи.

      И   во-вторых.   Декрарування  -это  полдела.  А

 ответственность за недостоверность декларування раз.

      Второе.  Кто  будет  проверять это декларування?

 Два.

      И... одну минуточку не перебивайте меня.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Час  у  вас  закінчився,  виносьте

 попозицію.

 

      ___________.   Значить,   треба  розглядати  цей

 Закон.

 я 
 я                           - 63 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Хмара і на цьому завершим.

 

      ХМАРА  С.І.

 

      Шановні  народні депутати! Вже майже два місяці,

 як я подав...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Говоріть, будь ласка.

 

      ХМАРА  С.  І.  Шановні  народні  депутати!  Ще 5

 травня  я  подав  свій  Законопроект про декларування

 доходів і майна. Не розумію чому так довго зволікали.

 Комісія,  якій було   доручено, нічого не зробила для

 того,  щоб  винести.  І,  навіть,  не зуміла прийняти

 рішення, і не зуміла створити групу для доопрацювання

 проекту, хоч така пропозиція була.

      Мані  дивно, що деякі депутати, зокрема, Осадчук

 тут   пропонував,   що   треба   вносити  декларацію,

 декларування  за  останні 5 років і так дальше. Треба

 уважно  читати  проект,  і  там  все  є.  Є  механізм

 відповідальності. Все там є.

      І  я  вважаю,  що  якщо  ми  ще відтягнем, то це

 просто  спроба  не  дати змоги прийняти, прийнятий це

 важливий закон на нашій сесії. я 
 я                           - 64 - я 

      Тому  я  пропоную його розглядати. Якщо ж ні, то

 давайте  поіменне голосування. І побачим, хто, хто не

 хоче,  щоб  подібний  закон  був  прийнятий.  Тому що

 сьогодні  можна  його  прийняти в першому читанні. На

 наступному  тижні  можна прийняти в другому читанні і

 ввести в дію.

      До  речі, проект закону Кабінету Міністрів давно

 був  в Комісії, хоча він був поданий на місяц пізніше

 від   мого   законопроекту.   І   є  висновки  нашого

 юридичного  відділу  Верховної  Ради  з приводу цього

 законопроекту   Кабінету  Міністрів,  де  висновки  в

 цілому негативні, як недосконалий проект.

      Свій    проект    я    три    рази   переробляв,

 удосконалював. І останній варіант, який позавчора був

 розданий  народним  депутатам,  я  думаю, що сьогодні

 можна розглядати.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.

      Таким  чином,  6  депутатів внесли пропозиції, і

 пропозиції  розділилися,  як  кажуть,  на  2 підходи:

 депутат   суслов,   Кужель,   Осадчук,   Старовойтова

 запропонували,  щоб  із трьох проектів доопрацювати і

 на  слідуючому  тижні  вийти з єдиним проектом даного

 документу;  депутат  Моцпан, Драгомарецький і депутат я 
 я                           - 65 - я 

 Хмара внесли пропозицію, щоб розглядати сьогодні.

      І   третє.   Ну,   внесли   пропозицію,  щоб  ми

 проголосували поіменно. Але враховуючи те, що проекти

 подані,  тому  я  поставлю  на  голосування  в такому

 порядку.

      Перше. Хто за те, щоб розглядати сьогодні.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      В  порядку  денному воно єсть, безперечно. І тут

 вносилась пропозиція, що для того, щоб його вийняти з

 порядку денного, потрібно 270 голосів.

      Одну   хвилиночку,   Вітренко.   Ми  розглядаємо

 питання,  що  ви шумите. Що ми робимо? Ми розглядаємо

 питання і ті пропозиції по даному питанню. Но розмова

 йде не виключати його з повістки денної, а перенести.

 За це мова йде.

      Тому  я  в такій послідовності хочу поставити на

 голосування. Хто за те, щоб сьогодні його розглядати?

 І  друге.  Хто  за  те,  щоб  перенести  не слідуючий

 тиждень? Він у порядку денному є.

      Включіть,   будь  ласка,  Вітренко.  Давайте  ми

 послухаємо.

 

      ВІТРЕНКО

 я 
 я                           - 66 - я 

      Сьогодні в порядку денному це питання стоїть. Ми

 голосували ще у вівторок, щоб це питання розглядалося

 обов'язково  в  четвер,  коли  депутати  ще  ніхто не

 роз'їжджається.  І всі тоді підкреслювали, яке важлие

 це питання.

      Якщо сьогодні певні сили в парламенті, ті хто не

 хочуть,  щоб  були  декларування  доходів  пропонують

 перенести   на   наступний   тиждень,   вони   знають

 прекрасно,  що нам залишилося працювати два тижні. Ми

 тоді  не  встигаємо  прийняти  цей  Закон,  ідемо  на

 канікули,  і  до осені ніхто нічого не робить і криза

 поглиблюється.  Тому  це  вже  і політичне питання, і

 економічне.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Ваша пропозиція?

 

      ВІТРЕНКО   Н.  М.  Якщо  ви  хочете  ставити  на

 голосування,   то  будь  ласка,  пропозицію  ту,  щоб

 перенести  це  питання  на  наступний тиждень. А воно

 стоїть сьогодні.

      Тому  голосувати за те, щоб зараз було не треба.

 Ставте   на   голосування,  будь  ласка,  за  те  щоб

 перенести.

 я 
 я                           - 67 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  За  це  мова  йде. Суслов вніс таку

 пропозицію. І Суслова підтримали ще 3 депутати.

      Тому  ставиться  питання про перенесення його на

 слідуючий  тиждень.  І  за цей період зробити з трьох

 проектів - один проект. І з ним одним вийти.

      Будь ласка, включіть депутата Шейко.

 

      444 Бобровицький виборчий округ, ШЕЙКО

 

      Шановні колеги депутати!

      Два  тижні тому, на засіданні Президії Верховної

 Ради  депутат  Хмара  нагадав  Президії  про  те,  що

 півтора  місяця  його проект знаходиться на розгляді.

 Тиждень  тому  голова  Комісії  із  питань фінансів і

 банківської  діяльності, якому було теж нагаддано про

 це,  сказав  нам, що є 3 проекти. І Президія доручила

 Комісії  ці  проекти  узагальнити  і винести на цьому

 тижні в порядок денний сесії.

      Вони  є  в  порядку  денному.  Я  дивуюсь,  чому

 сьогодні  знову голова Комісії заявляє про те, що є 3

 проекти; знову пропонує переносити. Тому я думаю так:

 що   -і  категорично  наполягаю  -про  розгляд  цього

 питання  сьогодні  звяти  за  основу проект, який дав

 депутат   Хмара...   Хай   він   вийде   на  трибуну, я 
 я                           - 68 - я 

 концептуально   висловить  свою  точку  зору.  Є  два

 альтернативних...   Вірніше   доповнення   до   цього

 законопроекту.   Ми  можемо  сьогодні  спокійно  і  в

 першому  читанні прийняти Закон. Тому що перенесення,

 воно не є -мені здається -абсолютно аргументованим. І

 я  би хотів, якщо ми сьогодні будемо приймати рішення

 про   перенесення   цього  питання,  треба  поставити

 питання  про  відповідальність  Комісії, яка готує...

 повинна була готувати  цей законопроект.  Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі.  Значить...  М'ясковський.

 Потом Кириченко.

 

      М'ЯСКОВСЬКИЙ М.М.

      Спасибо.    Уважаемый    Александр   Ныколаевич!

 Уважаемые   коллеги!  Я  согласен  со  второй  частью

 выступоения депутата Шейко. Категорически не согласен

 с  первой  частью.

      Что  это  значит?  Комиссия  не подготовила и мы

 сейчас  начнем  рассматривать  3 варианта и каждый из

 авторов  будет  сдесь  докладывать.  мы потратим уйму

 времени.    Поэтому    у   меня   есть   предложение.

 Действительно,  Комиссии  указать  на  то, что она не

 выполнила   своих   обязанностей   по   отношению   к я 
 я                           - 69 - я 

 подготовке  документа...  проекта  этого  документа и

 заставить  ее  в  течение  2-3  дней  доработать  эти

 проекты и вынести на вторник и принять этот документ.

 Я  думаю,  он  не  вызывает  здесь каких-то сомнений.

 Спасибо.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Кириченко.  За ним (..........).

 

      КИРИЧЕНКО  С.  О.  395  виборочий  округ,  місто

 Херсон, Сергій Кириченко.

      Шановний  гловуючий, справа  в  тім, що я був на

 організаційному  засіданні  комісії,  коли  вже  було

 видно,  що  там  нема  якоїсь одної думки з того, щоб

 склад  цієї комісії доорпацював і зробив один єдиний,

 і виніс на обговорення один єдиний проект.

      Тому  там  як резервний варінт пропонувалося, що

 найбільш  ініциативні народні депутати України, котрі

 все  ж  таки  вважають, що цей закон для України дуже

 важливий.  Щоб було  винесено  сьогодні, наприклад, а

 воно видно по залу, що народних депутатів недостатньо

 навіть для того, щоб обговорювати, мабуть, ледь більш

 півтори сотні депутатів.

      Ми  ніяк не можем обговорити і прийняти рішення.

 А  тому  визначитись,  щоб  створити робочу, чи як її я 
 я                           - 70 - я 

 назвати  ініциативну групу доопрацюванню і виробленню

 одного проекту. Я вважаю, що якщо комісія своїм таким

 чином саботує вироблення одного проекту, щоб створити

 таку   групу   робочу   і   воно   обов'язково   було

 доопрацьоване і винесене як одним законопроектом.

      І я вважаю, що якщо будуть включені представники

 фракцій,  груп, ну, і окремі депутати, то сьогодні ми

 могли   б  створити  зараз  список  цих  депутатів  і

 визначитись    з   тим,   щоб   вони   могли   плідно

 доопрацювати.  І  ще  це  пов'зано, мабуть, з тим, що

 все  ж таки чомусь пішов голова Верховної Ради саме з

 цього  питання, я не знаю, може це яісь знак був. Але

 хотілося  б,  щоб  це  питання  було  проговорено при

 голові  Верховної Ради  України. Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі. Ну, я повинен сказать, щоб

 розвіять  чому пішов, ну, зустріч з Президентом в 11.

 30.

      Значить,   шановні   колегі,   давайте   так  ми

 опреділемося. Дамо слово Угарову, Носову і Лавриненко

 і  на  цьому  закінчемо.  Ну, повторяється одне і теж

 саме. Будь ласка Угаров.

 

      УГАРОВ Г.Ю. я 
 я                           - 71 - я 

 

      Уважаемые  коллеги,  я  осмелюсь  себе напомнить

 ситуацию  вчерашнего  дня,  когда аналогичная история

 произошла с законами о приватизации. Тогда та группа,

 которая  сейчас  ратует  за немедленное рассмотрение,

 также  немедлено  и  безаппеляционно требовала снятие

 этого  вопроса  с  повестки  дня.  Действия абсолютно

 идентичны вчерашним, только полярность другая... И не

 потребовалось  никакого ни голосования, ни обсуждения

 практически,  а  просто  волевое решение такое.......

 историю.

      Второе. Законопроекты, действительно (ну как это

 мягко  сказать?..) юридически несоответствуют  нормам

 и  серьезно  нарушают правовое поле. И тем более, что

 их три.

      Поэтому  есть  абсолютно  разумное  предложение:

 создать  комиссию  или  поручать  какой-то профильной

 комиссии    с    тем,   чтобы   на   основании   трех

 законопроектов  разработать  один проект, это ж будет

 не  закон, а еще только проект, а потом внести его на

 рассмотрение в зал на следующей неделе.

      А  насчет голосования,  так я напомню, что вчера

 мы  не  голосовали  о  том, чтобы приватизацию снять.

 Поэтому можно и сегодня так обойтись. Спасибо. я 
 я                           - 72 - я 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Носов.

 

      НОСОВ

 

      Шановні  депутати, я хочу сказати, що на цю тему

 говорить Регламент.

     Стаття 6.3.5., частина 2 говорить: "Альтернативні

 законодавчі  пропозиції  законопроектів розглядаються

 комісіями    одночасно    з   основною   законодавчою

 пропозицією  чи  законопроектом".  На  жаль, цього не

 було зроблено.

      Далі.  6.5.2.,  перша  частина:  "При підготовці

 законопроектів  до  першого  читання  головна комісія

 бере  один  з  текстів  законопроектів  за основу або

 складає  інший  текст". І  тому, дійсно, комісія може

 просити  цього  і мала на це право. Але погано те, що

 не  був  поширений проект Кабінету Міністрів. Це ж ми

 викликаємо на себе вогонь -чого він не поширений? Він

 навіть  не  розглядався,  ми маємо право законодавчої

 ініціативи.

      Далі.  Погано,  що у нас ідуть суцільні пленарні

 засідання,  ми щось вимагаємо із Комісії, а коли вона

 буде  це  робити,  навіть  на наступний тиждень. Коли я 
 я                           - 73 - я 

 вони це будуть робити, коли ідуть  суцільні  пленарні

 засідання?!

      Тому  тут  треба підходити дещо конструктивніше.

 Треба давати реальний час Комісії на доопрацювання, і

 дійсно,  один загальний. Я подивився ті, що в мене є,

 ну  треба  їх  дочиняти,  тому  що  ідея  гарна,  але

 юридично  тут  стільки  щилин,  що треба дочиняти їх.

 Дійсно,  було  б  краще, якби доробили один проект. І

 Президія  не  повинна  включати  такі  непідготовлені

 документи  до  порядку  денного  -все це питання мало

 бути розглянуте на Президії... Про ступінь готовності

 розглядає Президія.

      Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі.  Лавриненко, за ним Суслов

 від Комісії і на цьому завершимо. Будь ласка.

 

      ЛАВРИНЕНКО   М.  Ф.,  345  Глухівський  виборчий

 округ, соціалістична фракція.

      Уважаемый Александр Николаевич!

      Вопрос,  который  мы сегодня... уже начали о нем

 говорить,    он    подготовлен   в   соответствии   с

 Регламентом,   как   и  предполагается..  как  там  и

 предполагается.   Мы   выступили   с  законодательной я 
 я                           - 74 - я 

 инициативой  с  Черепковым,  подготовили все проекты,

 которые  необходимо,  подали  их  и  в  Комиссию, и в

 Президиум,  и  так далее. На Комиссии рассматривались

 все  3  законопроекта, но, к сожалению, как и к моему

 проекту,    так   и   к   проекту   Хмары   отнеслись

 предубедительно,  потому....................  ни один

 из  вариантов,  который  даже предпложил председатель

 Комиссии  не  был  поддержан  (на одном, правда, было

 согласилися,  чтобы  создать  рабочую  группу  и  так

 далее),  но  никто из членов этой Комиссии не захотел

 войти в эту группу и работать. И я предчуствую, что и

 впредь  так же будет затягиваться этот вопрос, потому

 что    есть   (я   еще   раз   подчеркиваю)   какя-то

 заинтересованность и предвзятость.

      Было  бы  целесообразным рассмотреть все здесь 3

 предложенных  проекта  и определиться в данном зале -

 другого пути я не вижу.

      Спасибо.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Віктор Іванович Суслов.

 

      СУСЛОВ В.І.

      Уважаемые народные депутаты!

      В  том,  что такой проект очень важен и Закон "О я 
 я                           - 75 - я 

 декларировании   доходов  и  имущества"  должен  быть

 принят,  ни  у  кого  из  нас сомнений нет. Но я хочу

 обратить  ваше  внимание  на то, что как это подается

 сегодня организационно... Что в этой форме пожачи уже

 заложен  провал  сегодняшнего  обсуждения,  если  оно

 будет  начато.  В  зал должно быть внесено 3 проекта,

 нет  никакой согласительной комисиии, что будет взято

 за основу, проекты существенно отличаются.

      Проект   Кабинета  Министров  содержит  основную

 концептуальную   идею   декларирования   имущества  и

 доходов в целях налогообложения.

      Проекты  народных  депутатов  как основную идею,

 которая  доминирует,  содержат  другую  идею - это, так

 сказать,  поиск нетрудовых доходов. И так далее.

      Поэтому,   учитывая   значение  проблемы,  я  бы

 предложил  прямо  сегодня  лидерам фракций назвать по

 одному  депутату  от фракций сейчас, сформировать эту

 группу,  и  до  вторника  спокойно  представить  один

 согласованный   проект,   где  четко  будет  выражена

 концептуальная  линия  и  где будет взято все лучшее,

 что есть   в разных.

      Потому что вынести три проекта -ни один не будет

 проголосован.  Вопрос  очень важный будет завален. И,

 естественно,  вы  понимаете,  как  посмотрян на нас и я 
 я                           - 76 - я 

 избиратели.  И  вопрос до осени уже точно ставится не

 будет.

      Поэтому,  перенеся на вторник, мы еще имеем шанс

 ринять этот закон, а, заслушав сегоня три проекта, мы

 обречены на то  , что решение не будет принято.

      Спасибо.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.

      Спасибі.

      Я  думаю,  шановні  колеги, що йде повторення. І

 все-таки  сходимось ми до однієї думки, що дійсно від

 фракцій створити одну групу...

       Одну хвилиночку...

             (Шум у залі)

      Від  фракцій  створити  одну  групу,  від  трьох

 проектів відпрацювать один і на вівторок  винести.

      Друга пропозиція, Лавриненко вніс, щоб документі

 всі  підготовлені, всі обгрунтовані, мають під собою,

 як  кажуть,  відповідну  основу  і  аргументацію,  що

 розглядати  сьогодні всі три варіанти, і прийняти, як

 кажуть...

             (Шум у залі)

      Щас я дам, подождіть.

      Таким  чином,  дві  пропозиції.  Ще є якісь інші я 
 я                           - 77 - я 

 думки?  Давайте ще, якщо є третя пропозиція, давайте,

 хто  третю  пропозицію  в  нас,  Хмара?  Будь  ласка,

 включіть Хмару.

 

      ХМАРА С.І.

 

      Шановні   народні   депутати!   Я  ще  раз  хочу

 нагадати,  що  проект -перший. Все-таки пріоритет має

 той автор, який першим подив. Це раз.

      По-друге.   Всі   три  проекти  розглядалися  на

 Комісії.  Є  висновки  негативні  про проект Кабінету

 Міністрів нашого Юридичного відділу. І я не бачу,  де

 це  таке  було,  який  закон  ми  так  приймали,  щоб

 відразу,  ще не розглядаючи, вже створити якусь групу

 з  фракцій  і  так  далі.  Це  явна спроба гальмувати

 розгляд цього питання.

      Я  пропонував,  і  є  позитивні  відгуки  нашого

 Експертного   наукового   відділу   Верховної   Ради,

 позитивні,   позитивні  щодо  останнього  варіанту  і

 узгоджено  це  з  правовим  полем  нашим,  ось. І які

 будуть доповнення народних депутатів, від комісій, їх

 можна  буде ( до   речі,  проект  Постанови є, і  там

 передбачено  це),  їх  можна буде швиденько внести на

 розгляд до другого читання. я 
 я                           - 78 - я 

      Що заважає от піти таким шляхом? Я не розумію...

 Хіба - небажання прийняти цей Закон...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Ну,   це  повторили  те,  що  вніс

 Лавриненко, депутат Лавриненко. Я не бачу тут третьої

 пропозиції. Що, третя єсть пропозиція? Депутат Свято,

 будь ласка.

 

      СВЯТО В.П.

      Дякую.  Хмельниччина, 416 виборчий округ, Василь

 Свято.

      Шановний  Олександр Миколайовичу! Шановні колеги

 депутати!

      Проблема  дуже  нагальна.  Відкладати, зміщувати

 згідно тих пропозицій, які вже були внесені, вона має

 дуже  пагані  наслідки  з  точки  зору перенесення на

 осінь.

      А тому конкретна пропозиція. Виходячи з того, що

 ми  не  зможемо  набрати більшості, пропоную провести

 рейтингове  голосування по всіх трьох законопроектах.

 І  той,  хто набере більшість, оце і взяти за основу,

 прийняти  його  в  першому  читанні і доопрацьовувати

 вже.

      Друге.  Щоби до кінця, до закінчення нашої сесії я 
 я                           - 79 - я 

 ми мали вже закон в дії.

      Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Процев'ят, Марченко. Ну повторяємся!

 Ми час гаїм.

      Будь  ласка,  Процев'ят. Мікрофон не включений у

 вас.

      Пронюк, я вибачаюсь.

 

      ПРОНЮК Є.В.

      Шановні  колеги,  справід, ми не маємо ну просто

 жодного  морального права відкладати надалі прийняття

 такого  закону. Але ми бачимо з того, скільки є в нас

 в  залі, які є думки, все йде до того, що такий закон

 сьогодні,  ці три проекти не можуть бути обговорені і

 жоден з них не буде прийнятий.

      Але  щоби  розв'язати  цю проблему можна було би

 швидше,  якби  автори  отих двох проектів працювали з

 Комісією.  Але  створювати  іншу комісію з фракції не

 варто.

      Ви  розумієте, що однак автори мають право потім

 винести  свій  проект,  якщо  вони  не погоджуються з

 Комісією.

      Тому  є  така  пропозиція: обом авторам, народним я 
 я                           - 80 - я 

 депутатам працювати з Комісією і на наступний тиждень

 винести  спільний проект, а не вдастся, то однак вони

 будуть свою пропонувати. А то вже наша буде справа.

      Тому я пропоную, щоб вони працювали з Комісією.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.

      Марченко.

 

      МАРЧЕНКО В.Р.

      Спасибо.

      Уважаемый Александр Николаевич!

      Я  вижу  решение этого вопроса, либо желание его

 решать... Тогда мы  его  начинаем   рассматривать   в

 соответствии    с    Регламентом    и    процедурами,

 утвердженными   Регламентом.   Либо   мы  его  желаем

 "заболтать".   И   тогда   будет  попытка  депутатов-

 инициаторов,    каких-то   комиссий   узгоджувальных,

 согласительных  и  передать  их на следующей недели и

 так  далее.  Тогда  этот вопрос не будет решаться, не

 будет сдвинут с мертвой точки.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Пропозиція?..

 

      ___________. Предложение такое: есть предложение я 
 я                           - 81 - я 

 Кабинета  Министров,  его представитель. Пусть выйдет

 на трибуну, сделает доклад, обкяснит позицию Кабинета

 Министров.  Мы зададим вопросы, сами для себя уясним,

 в чем разница, и в чем плюсы и минусы этого проекта.

      В   соответствии  с  Регламентом  есть  еще  два

 альтернативных  предложения. Первое -Степана Хмары. И

 вторая   -депутатов-социалистов.  Им  дать  слово  на

 трибуне, они выскажут свои отношения, свои замечания,

 свои  штрихи, дополняющие и совершенствующие механизм

 декларации доходов.

      После этого, Верховный Совет определяет принципы

 на  которых мы на следующей недели примем этот Закон,

 и сдвинем его с места.

      Поэтому,  мне представляется в рамках процедуры,

 в  рамках  подготовленных  проектов, и в рамках права

 депутатов  защищать  свою  законодательную инициативу

 поступить  как  положено.  Кабинет Министров -первым.

 Хмара   -вторым.   Социалисты   -третьи.   Мы  готовы

 обкединиться с Хмарой и принять любой законопроект за

 основу для того, что сдвинуть и решить этот вопрос.

      Спасибо.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. І останній, 225.

 я 
 я                           - 82 - я 

      225 виборчий округ, МІШУРА

 

      У    мене   є   перша   пропозиція,   Олександре

 Миколайовичу,  не  продовжувати  далі  обговорення, а

 поставити питання на голосування.

      Друге.   У   нас  є  пріоритетний  проект,  який

 підготовив    депутат    Хмара.   Ті   проекти,   які

 підготовлені  соціалістами  і іншими депутатами, воні

 не є альтернативними до цього проекту. Альтернативним

 є проект Кабінету Міністрів, але в нас його немає, ми

 незнаємо що там є.

      Тому  я  підтримую  пропозицію Марченка, і прошу

 перейти до голосування, бо ми втрачаємо просто час.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Спасибі.  Таким  чином,  я  думаю,

 шановні  колеги, нам голосувати якщо більшість за це,

 я  так  розумію,  нам  немає  чого голосувати, воно в

 порядку денному в нас. Що його голосувать?

      Але  тут  одна  така  деталь.  Що  від  Кабінету

 Міністрів,  в зв'язку з тим, що воно не планувалося з

 учорашнього  дня,  представника  немає. Ну у нас єсть

 від...  Хмара єсть, який... від соц -Чиж. А тим часом

 ми  сейчас запропонуємо... чи Лавриненко запропонуєм,

 щоб  з  Кабінету  Міністрів хто-то підійшов по даному я 
 я                           - 83 - я 

 питанню. Не заперечуєте?

      (ШУМ В ЗАЛІ)

        Так  і  приступаєм тоді до розгляду всіх трьох

 варіантів.  Будь ласка, Степан  Ількович на трибуну.

 

      ___________.

      Шановні  депутати! Я бачу, що в залі щораз менше

 і  менше  людей.  Представника  з  Кабінету Міністрів

 нема, а не з нашої вини не розмножений альтернативний

 проект  Кабінету  Міністрів.  І  насамперед це з вини

 Комісії  пана  Суслова, який не подбав про те, що цей

 альтернативний   законопроект   був   розмножений   і

 розданий  депутатам.

      Хоча,   навіть   є  висновки  нашого  юридичного

 відділу.  В  мене  є  це  все.  А  чому пан Суслов не

 подбав, щоб це було розмножено і роздано депутатам, я

 не знаю. Тому, щоб не зірвати розгляд цього питання і

 не   провалити   сьогодні,  в  мене  є  остання  така

 пропозиція:   перенести   розгляд  цього  питання  на

 вівторок   першим   і   розглядати...  по  черговості

 відповідно   запропонованих   проектів.  Подав  Хмара

 першим законопроект 5 травня -він перший повинен, так

 би мовити, його доповідати, першим розглядатися. І по

 черзі, і враховуючи висновки наших наукових експертів я 
 я                           - 84 - я 

 і  юридичного відділу.

      Якщо    таку    пропозицію    народні   депутати

 підтримають, то я думаю, що це, мабуть, буде найбільш

 доцільно.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі. Сідайте, будь ласка. У вас

 все? Все у вас?

      Значить,  шановні  колегі, автор проекту першого

 варіанту   вніс   пропозицію   ту,   яку  ми  вже тут

 розглядали.  І  я думаю, що мають під собою рацію ті,

 хто  раніше  вносив,  враховуючи кількість депутатів,

 враховуючи  безперечно, щоб доопрацьовать в комісіях,

 щоб  фракції  ще  раз  подивилися,  перенести його на

 слідуючий  вівторок  і поставити першим питанням. І в

 такій   почерговості   його   розглянути,   як   було

 запропоновано депутатом Хмарою. Сідайте, будь ласка.

      Депутат Лавриненко, будь ласка.

 

      ЛАВРИНЕНКО М.Ф.

 

      Шановні  народні  депутати,  шановні  виборці, я

 хотел  би  декілька  фраз  сказати  відносно того, що

 сьогодні  ми  готові  розглядати три проекти майже на

 одну  тему. Поясню свою позицію. Вона обумовлена тим, я 
 я                           - 85 - я 

 що  відстоювання  поданого  мною і Черепковим проекту

 Закону   -це  один  із  пунктів  нашої  передвиборчої

 платформи,   тобто  платформи  моціалістичної  партії

 України. А він вимагав, дослівно: "введення щорічного

 декларування  доходів  усіма  громадянами, здійснення

 конфескаційної   політики  щодо  незаконно  отриманих

 доходів".

      Тому ті, хто  сьогодні  уже  виступав, і Суслов,

 правильно      підмітили     особливість     поданних

 законопроектів.  Я  детально зупинився на цьому тому,

 що  в  засобах  масової  інформації  нас неодноразово

 звинувачували,  що  ми  забули  про  свої обіцянки на

 виборах і таке інше.

      Хочу  нагадати,  що  про  необхідність  введення

 декларування  майна, доходів ми у цьому залі заявляли

 не один  раз  і пам'ятається, в грудні по нашій заяві

 давалось   доручення   декільком  комісіям  розробити

 відповідний закон. Але те рішення чомусь надовго десь

 зависло. Це перше.

      Друге. В Україні продовжується та ситуація, коли

 з  кожнем  новим  днем,  багаті  багатішають, а бідні

 біднішають.   З  одного  боку  руйнується  готові  чи

 незавершані державні об'єкти із-за недостатку коштів,

 а  з  іншого  немов гриби після дощу ростуть приватні я 
 я                           - 86 - я 

 маєтки, з двох , трьох і більше поверховими палацами.

      На  жаль  такі царські вулиці і мікромістечка не

 попадають  в  кадр нашого націонал-патріота Кендзьора

 як  і  інших представників масмедія, що піклуються, в

 лапках, про значну більшість народу і його свідомість

 і  це  тому, що вони сьогодні незалежні від совісті в

 народному   розумінні,   а   не   від   коштів, якими

 оплачується саме висосані із пальця міфічні картинки.

 І те, що  до  цього  часу  у  нас  немає  закону  про

 декларування  майного  стану  і  доходів громадян, це

 також має свою причину.

      Ми  на неё указували ще під час виборів. А саме:

 нові   хазяєва   життя   і   їх  маріонетки  з  числа

 антикомуністичних ,   партійна на  словах    визнають

 необхіднітсь   контролю,   але   перешкоджають   його

 введення,  створюючи штучні прогалини, це ми бачили і

 сьогодні  в  законодавчій базі перетворюючі державний

 контроль  у ніщо, у фікцію, боячись, щоби контроль не

 виявив  та неопрелюднив неправедні величезні прибутки

 нової буржуазії.

      Подаючи  цей новий даний проект, ми вважаємо, що

 він  знайде  підтримку  як  у  тих,  хто обіцяв ще на

 виборах прийняти такий закон, так і у тих, хто агітує

 за  демократію  та  правову державу з ринком, у якого я 
 я                           - 87 - я 

 повинно бути людське обличчя.

      І  ще  більше  розраховуємо  на тих, хто об'явив

 рішучу    боротьбу    з   мафією   та   організованою

 злочинністю.

      А  безпосередньо  про  суть  нашого проекту, про

 декларування  майнового  стану  прибутків, хододів та

 походження первинного капіталу фізичних осбі, я хотів

 зазначити   по   структурі:   перша  і  друга  статті

 визначають   суб'єкт   декларування,  стаття  3  і  4

 визначають  предмет  декларування,  стаття  5,  як ви

 бачите,   уточнює   склад   майнових   цінностей,  що

 підлягають  декларуванню,  стаття  6 визначає, хто не

 підлягає  декларуванню, у яких випадках, статті 7 і 8

 містять  додаткові  вимоги  до  вищих  посадових осіб

 держави  та народних депутатів України з їх близькими

 родичами,  і  остання  стаття  включає  строк набуття

 чинності закону.

      Що   стосується   змісту,  визначаючи  суб'єктів

 декларування,   а  це  громадяни  України,  громадяни

 іноземних держав та особи без громадянства, ми робимо

 акцент  на  обов'язковості  засвідчення  легітивності

 джерел  первинного  походження  декларуємого  майна і

 капіталу.  А  це  дуже  важливо  на сьогодні, коли ми

 говоримо про те, що нас хвилює, хвилює весь народ. Це я 
 я                           - 88 - я 

 забезпечує,  свого  роду  паспортизацію,  чи  назвіть

 інвентарізацію  майна,  капіталу  фізичних осіб, що в

 свою  б чергу пролило б світло і на приватизацю, дало

 б   конкретний   матеріал   тим  органам,  що  роками

 безплідно   боряться   з  економічними  злочинами  та

 прихватизацією.

      Ми   ввожаємо,  що  при  декларуванні  майнового

 стану,  треба  виходити  з  вартісної  оцінки,  і  це

 повинно  визначитись  окремим  законом, як визначати,

 тобто закон про визначення вартості.

      Ну,  сам  проект  у  кожного  перед  очима, то я

 вважаю,  що  можуть  народні  депутати висловити свою

 думку  і  запросив  би  підтримати цей Законопроект в

 першому читанні.

      Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Суслов Віктор Іванович. Час перерви

 оголосим,  щоб уже... Зараз, одну хвилину. Пропозицію

 від   комісії   по  проекту  Постанови  від  Кабінету

 Міністрів.

 

      СУСЛОВ В.І.

 

      Уважаемые  народные  депутаты!  То  ято  я хотел я 
 я                           - 89 - я 

 сказать, я сказал. Я считаю, что в этом зале не место

 для  деклараций  популистского  толка.  Наша комиссия

 работает,  и  вы выдете, что проходит много проектов,

 которые  подготовлены.  Мы  никогда  не  выступаем  в

 поддержку проектов, которые не подготовлены. В данном

 случае  нормально отработан проект Кабинета Министров

 с  точки  зрения  всей  техники,  но  комиссия его не

 поддержала   ввиду   того,  что  в  проекте  Кабинета

 Министров,   которая  готовила,  к  стати,  налоговая

 инспекция, проводится, естественно то, что интересует

 налоговую инспекцию. А имеено, декларирование с точки

 зрения   правильного   взимания   налоголв.  То  есть

 дексарирование доходов.

      Когда  речь идет о декларировании только дохода,

 например,   там   вклады  в  банках  прочее,  они  не

 становятся  обкектом  декларирования, а они выносятся

 за  рамки  этого  Закона,  и  тогда не достигается та

 цель, которую преследуют по понятным вполне причинам,

 скажем,   многие   депутаты,  справедливо  обращающие

 внимание   на   разгул  преступности  и  коррупции  в

 обществе  и  видящие, что Закон "О декларировании" не

 столько   доходов,   столько   имущества  может  дать

 возможность,  так  сказать,  обложить  это имущество,

 установить  источники  и ограничить вот эти источники я 
 я                           - 90 - я 

 нетрудовых доходов.

      Но   в   любом  случае,  понимая,  так  сказать,

 направленность  каждого  из  этих проектов, мы должны

 тщательно  подготовить  решение по этому вопросу. Это

 решение  должно быть отработано как экономически, так

 и юридически.

      Например,  напомню  вам, что мы с вами приняли в

 декабре   прошлого  года  Закон  Украины  о  создании

 государственного   реестра   плательщиков   налога  -

 физических лиц.

      Я  могу задать вопрос всем авторам проекта: кто-

 нибуть   вспомнил   хоть  о  том,  что  есть  система

 государственного    реестра,   что   каждому   должны

 присвоены быть плательщику индивидуальные номера. Это

 должно    быть    увязано   в   системе   деклараций,

 естественно, и с декларированием доходов и майна и т.

 д. Никто об этом, естественно, не вспоминал.

      То  есть,  если  мы  хотим работать серьезно, то

 надо  работать серьезно, если хотим пошуметь, а потом

 в  итоге  это  действительно кому-то выгодно сегодня

 впрос завалить и такой Закон никогда не будет принят,

 а   он  нужен,  тогда  мы  можем  продолжать  сегодня

 обсуждение.  Значит,  и  для  информации  все-таки по

 ситуации в Комиссии. я 
 я                           - 91 - я 

      Я  бы  просил  вас  отнестись с вниманием к тому

 факту,  что  члены  Комиссии  все  же  посчитали, что

 поскольку этот Закон имеет очень важную, так сказать,

 политическую    и   социальную   направленность,   то

 дорабатывать  из  трех проектов одни нужно с участием

 представителей фракций. И вот эту рабочую группу, тех

 депутатов,  кто  желает  работать  реально  над  этой

 проблемой,  они ведь могут себя назвать, включиться в

 эту  группу  и  доработать  достаточно  быстро,  если

 нужно,  и  за выходные проект и представить его здесь

 на  сессии, потому что голосование раздельное по трем

 проектам  -это  означает  размывание голосов и провал

 вопроса.

      Спасибо.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.

      Таким  чином,  шановні колеги, по трьох проектах

 поступило  дві пропозиції, які зійшлися з попередніми

 пропозиціями.  Створити дійсно, від фракції направити

 по одному депутату, перенсти це питання на розгляд на

 вівторок,  доопрацювати  і  з одним проектом вийти на

 розгляд на вівторок. Доопрацювати, і з одним проектом

 вийти на розгляд. Немає інших думок?

      А на Президії ми в понеділок про готовність його я 
 я                           - 92 - я 

 розглянемо. Погоджуємося? Приймається.

      І   друге.   Степан   Ількович,  одну  хвилинку.

 Прохання по проекту Закону про приватизації, передати

 до  вівторка  в  комісію Таранова всі ті пропозиції і

 зауваження, по яких у нас була попередня розмова, щоб

 також коли вийдемо на розгляд, щоб не повторилося те,

 про що сьогодні йде мова. Спасибі.

      А зараз оголошується перерва на півгодини. я 

                         - 93 - я 

                     ПІСЛЯ ПЕРЕРВИ

     

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Народні депутати, прошу займати свої

 місця і будем продовжувать роботу.

      Сідайте, будь ласка.

      Слухається   питання   про   проект  Закону  про

 продовження радіоактивних... погодження... поводження

 з  радіоактивними відходами. Друге читання. Пилипенко

 Микола  Васильович,  будь  ласка. Голова підкомісії з

 питань Чорнобильської катастрофи.

      (ШУМ В ЗАЛІ)

      Зареєструватись?  Да?  Ну ми реєструвалися в

 10.28.

      (ШУМ В ЗАЛІ)

      Ну   по   Регламенту,   ви   ж  самі  розумієте,

 реєструємся   поіменно  раз.  Якщо  ви  настоюєте,  я

 можу... Якщо - ні, не будем.

      (ШУМ В ЗАЛІ)

      Тоді  працюєм,  продовжуєм  роботу.  Будь ласка,

 Микола Васильович.

 

      ПИЛИПЕНКО М.В.

      Уважаемый    Александр   Николаевич!   Уважаемые я 
 я                           - 94 - я 

 коллеги!  В  Комиссии  по  вопросам ядерной политики,

 ядерной   безопасности   и  Чернобыльской  катастрофы

 выносят  во  втором чтении на ваше рассмотрение Закон

 Украины  "О обращении с радиоактивными  отходами".

      После принятия Закона в первом чтении в Комиссию

 поступило  316 замечаний и дополнений, 110 из которых

 принято.  В  результате  работы  над  Законом  из  37

 статей, которые были приняты в первом чтении, на ваше

 рассмотрение предлагается 30 статей данного Закона.

      Основной...   основным  тезисом  данного  Закона

 является   разограничение  ответственности  в  сферах

 абращения   с   радиоактивными  отходами  при...  для

 предприятий,   производящих   отхо...   в  результате

 деятельности которых образуются радиоактивные отходы;

 и  работы  по  захоронению,  в  сферах  управления  и

 регулирования  обращения  с  отходами, а также важным

 моментом  является  вопрос финансирования обращения с

 радиоактивными   отходами   за   счет  юридических  и

 физических    лиц,   которые   в   результате   своей

 деятельности образуют радиоактивные отходы.

      Значит,  прошу  приступить  к обсуждению данного

 закона.  По  названию  закона  никаких предложений от

 депутатов  и комиссий не поступало.

       я 
 я                           - 95 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Єсть  зауваження  по  назві закону?

 Немає.   Значить,   по   розділу   першому,  загальні

 положення.   Тут   все  враховано.  Єсть  по  першому

 розгляду зауваження? Немає.

      Я  ставлю  назву і розділ перший на голосування,

 будь    ласка.   Провіремо   мобільність.   Я   прошу

 сконцентрувати увагу на голосуванні.

     

      "за" -

     

      Запросіть,  будь  ласка,  людей  у  зал. Шановні

 депутати,  я прошу занять місця і голосувати. Давайте

 ми  перейдемо  до  другого  розділу, до першого у нас

 нема  зауважень.  По  другому  розділу які зауваження

 єсть?

     

      _____________.  Значит,  по  первому  разделу  в

 общей сложносте здесь было 17 поправок принято из 33,

 16 отклонено. Это можно ведь все обсуждать.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Єсть  питання?  По  другому розділу

 немає.

      ____________.  То  есть,  все  согласны  с  теми

 поправками, которые были отклонены. Да. я 
 я                           - 96 - я 

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Розділ 3 сторінка 18. Є зауваження.

 Немає да. Є. Будь ласка.

      Одну   хвилиночку.   Тоді  давайте  ми  все-таки

 проголосуємо  перший  і другий розділ і назву, ми там

 трошки голосів недобрали.

      Включіть будь ласка систему.

     

      ЙДЕ ГОЛОСУВАННЯ.

     

      ЗА -

     

      Прийнято.

     

      Це Іван Олександрович поміг.

      По 3 розділу будь ласка.

      Дудченко.

     

      ДУДЧЕНКО, 408 избирательный округ.

     

     

      В статье 8 на стронице 15 естьтехическая ошибка.

 омпетенция   Кабинета   Министра   Украины   отнесено

 разпоряжение  обкектами предназначены для обращения с я 
 я                           - 97 - я 

 радиактивными     отходами.     Это функции    органов

 государственного управления.

      Предпоследний абзац.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, да.

     

      ____________.  Да  эта принимается ошибка, будет

 устранена. Это технически.

     

      ____________. Принимается ,  Все.  Спасибо.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Шановні  колеги, 18 сторінка третій

 розділ.

      Є зауваження.

      Немає.

      4 розділ 19 сторінка.

      Немає зауважень.

      5 розділ 20 сторінка.

      Немає зауважень. Немає.

      Шостий розділ, 24-та сторінка.  Нема зауважень.

      Розділ  сьомий,  27-ма сторінка. Нема зауважень?

 Немає.

      Розділ восьмий, сторінка 31. Нема зауважень.

      Розділ дев'ятий, сторінка 34. Нема зауважень. я 
 я                           - 98 - я 

      Розділ десятий, 33-тя сторінка. Розділ дев'ятий,

 я вибачаюсь... Немає.

      Розділ десятий, 33-тя сторінка.

      Розділ одинадцятий, 36-та. Немає.

      І розділ дванадцятий, 39-та сторінка. Немає.

      Я ставлю на голосування включно всі розділи.

      Прошу включить систему!

     

      Йде голосування:

     

      "За" -

      

      Рішення прийнято.

      Ставлю на голосування в цілому:

     

      "За" -

     

      Прийнято.

      У вас проект постанови єсть на руках. До проекту

 єсть якісь зауваження?

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Немає.  Тоді  я  ставлю на голосування Постанову

 Верховної Ради по даному питанню:

      Я прошу голосувати. я 
 я                           - 99 - я 

      За

      Рішення

     

       ___________.  Спасибо за активную работу.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі,  сідайте, будь ласка.

       Слухається  питання  про  проект Закону України

 "Про   внесення   змін   і   доповнень   до   чинного

 законодавства  щодо відповідальності посадових осіб".

 Друге читання.

      Омельченко.

     

      ОМЕЛЬЧЕНКО.

      Шановні  виборці,  шановні  колеги  депутати,  я

 просив,  об телекамери показали зал, щоб люди вечером

 побачили  кількість  у  залі. У залі немає навіть 120

 народних депутатів.

      І   тому   обговорювати   зараз   такі   важливі

 законопроекти,  як внесення змін і доповнень до цілої

 глави  Кримінального  кодексу  про посадові злочини і

 потім  законопроект  про боротьбу з корупцією, коли в

 залі, підкреслюю, менше 120 народних депутатів...

             (Шум у залі)

       я 
 я                          - 100 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.     Одну     хвилиночку,    Григорій

 Омелянович, ваша пропозиція перенести розгляд?

     

      ОМЕЛЬЧЕНКО.

      І  тому я вношу пропозицію...

     

             (Шум у залі)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я прошу  не шуміти...

     

      ОМЕЛЬЧЕНКО.  Я  вношу пропозицію, шановні колеги

 депутати, законопроект, ціла глава змін і доповнень в

 Кримінальний  кодекс  про  відповідальність посадових

 осіб переноситься в нас із лютого місяця і кожний раз

 на п'ятницю, коли  в залі такак кількість людей.

      Я   прошу  включити  його  в  порядок  денний  у

 вівторок одним з перших питань.

      І ці законопроекти, їх там два -і про боротьбу з

 корупцією,  розглянути  у  вівторок  одним  з  перших

 питань.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Шановні   колеги!  Головою  комісї

 внесена  пропозиція  про перенесення двох питань, які

 сьогодні  вносяться  на  сесію,  значить, "Про проект я 
 я                          - 101 - я 

 Закону  про  внесення  змін  і  доповнень  до чинного

 законодавства щодо відповідальності посадових осіб" -

 це  у  нас друге читання. І друге: "Про проект Закону

 України  по  боротьбі  з  корупцією"  -друге читання.

 Омельченко  вносить пропозицію: перенести на вівторок

 слідуючої неділлі.

      (Шум в залі)

      Погодитись?

      (Шум в залі)

      Я  ставлю  на  голосування  про перенесення, про

 перенесення, будь ласка.

     

      "за"

     

      Я знаю. Ну, знімається питання, ми його ...

      (Шум в залі)

      Ну,  голова  комісії  просить перенести. Не хоче

 зал, да? Будем розглядать?

      Григорій Омелянович, будь ласка.  Все, працюєм.

      Я прошу до уваги.

     

      ОМЕЛЬЧЕНКО Г.О.

      Шановні   колеги!   Після  прийняття  у  першому

 читанні  даного  Законопроекту  про  внесення  змін і я 
 я                          - 102 - я 

 доповнень   до   Кримінального  кодексу  України  про

 посадові  злочини  в комісію надійшло 89 пропозицій і

 зауважень  від  народних  депутатів, комісій та інших

 суб'єктів,  які  мають право законодавчої ініціативи.

 Крім   того,   проект   бул  розісланий  зацікавленим

 міністерствам  і  відомтсвам,  в  юридичні  установи,

 науково-дослідні заклади, від яких також надійшли ряд

 пропозицій  і  зауважень  щодо  вдосконалення окремих

 положень цього проекту.

      Всі  ці  пропозиції,  зауваження  були  детально

 опрацьовані    обочою   групою, в склад   якої   крім

 авторського   колективу,   ввійшли  провідні  фахівці

 Інституту   держави  і  права,  Української  академії

 внутрішній  справ, Інституту підготовки кадрів Служби

 Безпеки  України,  а  також  Генеральної прокуратури,

 Міністерства   внутрішніх   справ,   Служби   Безпеки

 України, Верховного Суду, які були внесені на розгляд

 Комісії.

      Комісія  на  своєму  засіданні  з представниками

 зацікавлених міністерств і відомств уважно розглянула

 кожну  із  пропозицій  і зауважень, заслухала з цього

 приводу думку членів робочої групи.

      В   результаті   цього   враховано  повністю  чи

 частково   68   пропозицій,  відхилена  21.  Причому, я 
 я                          - 103 - я 

 більшість,  абсолютна більшість відхилених пропозицій

 стосується   санкцій,  тобто  питань,  що  стосуються

 покарання  за  ті чи інші скоєння злочинів посадовими

 особами.

      На  думку  фахівців,  на  думку більшості членів

 Комісії,  передбачене  проектом покарання за посадові

 злочини  достатньо  сурове,  те,  що  запропоновано в

 кінцевому варіанті.

      Враховані    всі    пропозиції   та   зауваження

 юридичного     та     науково-експертного    відділів

 Секретаріату Верховної Ради.

      Хочу    підкреслити,   що   даний   законопроект

 являється   змінами   і   доповненнями   до   діючого

 Кримінального     Кодексу     України,     передбачає

 відповідальність за посадові злочини.

      Тобто,  має  місце  удосконалення  останнього, з

 урахуванням  останніх  наукових  досліджень наробок і

 вимог, і практики.

      Оце   якщо   коротко   підвести  підсумки  перед

 читанням законопроекту у другому читанні.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Переходим постатейно?

     

      ОМЕЛЬЧЕНКО Г.О. Будь ласка. я 
 я                          - 104 - я 

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. До назви зауваження? Немає.

      Ставлю на голосування.

     

      "за"

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Я  вибачаюсь.  Є  у  когось  якісь

 зауваження до назви? Ну, не голосувало 83 депутати. Я

 прошу, давайте переголосуємо. Будь ласка.

     

      "За" -

     

      Рішення прийнято.

      Глава  7.  Особливу  частину  викласти  в  такій

 редакції: "Посадові злочини". Які є зауваження? Немає

 зауважень.

      Давайте  я  буду  статті  називати.  Стаття 164.

 Немає зауважень? Немає.

      Стаття 165? Є.

      Я  ставлю на голосування статтю 164. Будь ласка,

 включіть систему.

     

      "За" -

       я 
 я                          - 105 - я 

      Прийнята.

      Стаття 165, Говорун, будь ласка.

     

      ГОВОРУН

     

      Шановні народні депутати!

      Є  пропозиція  до  165  статті Верховного Суду і

 вона  відхилена.  Я просив би вас уважно подивитися і

 погодитися з цією пропозицією. "Зловживання влади або

 посадовим становищем", тобто умисне. І дописати слова

 "з    корисливих    мотивів   або   іншої   особистої

 заінтересованості".  І  далі  по тексту. Без цих слів

 воно практично не зовсім втрачає сенз ця стаття. Тому

 що  тут...  тут  іде  мова...  найвмисний  злочин.  І

 оскільки  ви не мислите, повинні передбачити... мета.

 Інакше  це  будуть  нести відповідальність люди, яких

 сьогодні,  на  жаль,  немає  на  посадах відповідних.

 Людей   некомпетентних   просто.   А(..........)  про

 відповідальність  умисну.  Тому я вважаю... просив би

 підтрамити  пропозицію Верховного Суду і мою сьогодні

 і включити ці слова. Дякую за увагу.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Це  ви  маєте на увазі 15 поправку.

 Так?  15 поправка. Григорій Омелянович,  давайте. я 
 я                          - 106 - я 

     

      ОМЕЛЬЧЕНКО  Г.  О. Шановні колеги! В статті 165,

 яка  викладена  в  кінцевій  редакції,  запропонована

 нашої Комісією зауваження -пропозиція суду, врахована

 частково.  Тобто  "умисне"  -це слово єсть в редакції

 цього   Закону.   Чому   ми  відхилили  ті  слова  "з

 корисливих     мотивів     або     іншої    особистої

 зацікавленності"?  Тому  що  ми  тоді  потім звужуємо

 предмет зловживання посадовим становищем.

      Зловживання  може  бути  не тільки "з корисливих

 мотивів  або іншої особистої зацікавленості". І таким

 чином...  таким чином, якщо ми зробимо цю попраку -"з

 корисливих   мотивів"   -ми   звужуємо   сам  предмет

 злочинних посягань посадових осіб.

      Тому   Комісія   абсолютною   більшістю  голосів

 прийшла  до  висновку:  вставити слово "тобто, умисне

 використання ", як запропоновано Верховним Судом, але

 викинути   слова  "з  корисливих  мотивів  або  іншою

 особистою  зацікавленості".  Щоб не звужувати предмет

 злочинного посягання посадових осіб.

      (ШУМ В ЗАЛІ)

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Одну хвилиночку. Я думаю, що депутат

 Говорун  вніс  пропозицію,  вона  письмово  тут єсть. я 
 я                          - 107 - я 

 Значить,  я  ставлю на голосування цю пропозицію. Хто

 за  те,  щоб підтримать пропозицію депутата Говоруна,

 яка  була  внесена  в  першому  читанні?  Будь ласка,

 включіть систему.

     

      "за" -

     

      Поправка не прийнята.

      Ще  зауваження до 165 статті? Нема зауважень? До

 166?  Ставлю  на  голосування 165 статтю. Будь ласка,

 включіть систему.

     

      "за" -

     

      Не прийнята.

      166   стаття.   Нема   зауважень?  Я  ставлю  на

 голосування 166 статтю.

     

      "за" -

     

      Прийнято.

      167. Немає зауважень? Ставлю на голосування 167.

 Це восьма сторінка.

       я 
 я                          - 108 - я 

      "за" -

     

      Прийнято.

     

      168 стаття. Немає зауважень.

      Ставлю на голосування.

      Ну давайте проголосуємо, а потім підемо

     

      ЙДЕ ГОЛОСУВАННЯ.

     

      ЗА -

     

      Прийнято.

     

      169. Немає.

     

      ____________. 169 ми проголосували.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. 170 в самому низу. 171.

      170.

      169.

      169 Говорун. Будь ласка.

     

      ГОВОРУН я 
 я                          - 109 - я 

     

      Шановні народні депутати, я прошу звернути увагу

 на зауваження під номером 44. Значить, тут викладено,

 що   тут   запис   доцільно   виключити,  оце  запис,

 посередника,  звільнення  посередника від кримінальої

 відповідальності,   але   в   таблички,   немає,   не

 приводиться  чому, у нас оце така пропозиція, я хотів

 би  звернути  вашу увагу до цієї частини чтатті 169 і

 от  далі  будемо  розглядати  статтю 170 там іде тоже

 мало про звільнення від кримінальної відповідальності

 учасників  злочину за дачу хабара. Значить, це досить

 небезпечна пропозиція про виключення, тому що це може

 привести  до  провокації отих злочинів. Тому я просив

 би , виключити оцей розділ із статті 169.

      Про   звільнення  посередника  від  кримінальної

 відповідальності.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Я   поправку  Говоруна  ставлю  на

 голосування.

     

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Включіть, будь ласка, систему.

     

      Йде голосування: я 
 я                          - 110 - я 

     

      "За" -

     

      Поправка не приймається.

      Я ставлю статтю 169 в редакції від Комісії.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

     

      ОМЕЛЬЧЕНКО  Г.  О.  Та  не  потрібно...  Мене не

 вислухали ж...

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосуєм! 169-та, від Комісії.

     

      Йде голосування:

     

      "За" -

     

      Не прийнята.

      170-та?

      171-ша?

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      170-та? Говорун, будь ласка.

     

      ГОВОРУН

      Шановні  народні депутати, ну якщо по попередній я 
 я                          - 111 - я 

 статті,   значить,   тут   ще  якісь  сумніви  можуть

 виникати, то що стосується по статті 170-й пропозиція

 про  звільнення  і  залишення (це в статті... позиція

 про    звільнення    посібника    від   кримінальнолї

 відповідальності,  якщо  він  діє в інтересах особи і

 таке  подібне) і це досить-досить небезпечна позиція,

 яка може призводити до провокації цього виду щлочину.

 Ні   в   якому  разі  не  можна  погодитись  з  такою

 пропозицією.  Ті,  хто  розробляв  проект  і  таблицю

 готував,   вони   включали,  мабуть,  звільнення  від

 кримінальної    відповідальності    організаторів   і

 підмовників... Значить, погодилися, що це... цього не

 можна  робити.  А  посібників,  як  і  посередники  -

 залишені.   Це  досить  небьезпечне  явище,  це  може

 призводити   до   провокації   дачі  хабаря.  Це  для

 органітзації   провокації!   Людина  не  несе  ніякої

 відповідальності!  тим  більше, ви зверніть увагу, що

 вносилась  пропозиція  і  про виключення статті 171-ї

 відносно  відповідальності  за провокацію хабаря...

      Я просив би, шановні народні депутати, не треба,

 є  в  нас  законом передбачено, коли відповідальність

 звільняється  та  чи  інша  особа,  є досить в законі

 статей,       які       передбачають      пом'якшення

 відповідальності   за  чистосердечне  визнання  своєї я 
 я                          - 112 - я 

 вини,  своєчасне  і  тому подібне. Але давати от таку

 можливість    в    наш    час   сьогодні,   в   такий

 криміналізований  можливість на провокацію ні в якому

 разі не можна цього робити.

      І мені не зрозуміла позиція Григорія Омеляновича

 ваша в цьому напрямку.

       Дякую за увагу.

     

       ___________.     Шановні    колеги    депутати,

 хабарництво  являється  найбільшою складовою частиною

 корупції,     за    яку    передбачена    кримінальна

 відповідальність.

      Одним   із   способів  боротьби  з  хабарництвом

 посадових  осіб  у формі вимагання, тобто коли людина

 ставиться в положення, що вимушена давати хабар, якщо

 відносно неї було вимагання, або ще якийсь шантаж, це

 коли  особа,  яка  дала  хабара,  добровільно  про це

 заявила    до   порушення   кримінальної   справи   в

 правопорушні органи.

      І   оце  один  з  надійних  способів  практичних

 боротьби із хабарництвом  серед посадових осіб.

       І  ще  одне:  ніякої  провокації  не буде. Якщо

 посадова особа  не бере хабарів, то вона не візьме.

      Якщо  ж людину, яку вона заставляє, вимагає, щоб я 
 я                          - 113 - я 

 дала їй хабаря, прийшла в Прокуратуру чи в міліцію чи

 Службу  безпеки  і  заявила  проце добровільно, то ця

 людина  повинна  звільнена  від  відповідальності,  а

 посадова  особа,  яка  взяла цей хабар, повинна нести

 відповідальність.  Ми з цього і виходили.

      Крім  того, тут йшла мова про провокацію хабара.

 За   провокоцію   хабара   стаття   171   передбачена

 кримінальна відповідальність.

      І тому я прошу вас підтримати позицію Комісії.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  ставлю на голосування пропозицію

 письмову  в першому читанні Говоруна, це 46, да? Будь

 ласка, включіть систему.

     

      "за"

      Не прийнято.

      Я  ставлю  на  голосування статтю  від комісії в

 тому тексті.

      Будь ласка.

      (Шум в залі)

      Слюсарю тоже дають, як він ставить прокладку.

     

      ОМЕЛЬЧЕНКО Г.О. Да при чом тут слусар.

 я 
 я                          - 114 - я 

      "за"

      Стаття не приймається.

      (Шум в залі)

      Значить,  я  думаю,  що буде третє читання, тоді

 будем...

      171, будь ласка. Є зауваження? Немає.

      172, 172 стаття. Немає. Єсть да?

      Я  вибачаюсь,  171  я  ставлю  на голосування, а

 потім...

      Будь  ласка,  включіть  систему. Голосується 171

 стаття від комісії.

     

      "за"

     

      (Шум в залі)

     

      ___________. Олександре Миколайовичу!

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я думаю, що... Шановні колеги! Хто-

 то, що-то не зрозумів.

     

      ОМЕЛЬЧЕНКО  Г.  О. Та, ну, в залі немає, навіть,

 120 депутатів.

       я 
 я                          - 115 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  До  даної  статті нема зауважень. Я

 ставлю на переголосування цю статтю, 171.

      (Шум в залі)

      Включіть,  будь  ласка, систему, голосуєм за 171

 статтю.

     

      "за"

      Не прийнято.

      (Шум в залі)

      Ну, будь ласка, включіть Єрмака.

     

      ЄРМАК А.В.

     

      193- виборчий округ, Анатолій Єрмак.

      Шановні  виборці  наші,  я прошу, щоб ви знали і

 чули,  що в залі знаходиться зараз менше 150 чоловік.

 І  зараз голосування по такому важливому закону, воно

 абсолютно  недоцільне.  Це  йде  фікція.  І  ті,  хто

 хочуть,  щоб  кримінальна злочинність у нашій державі

 продовжувалася,  вони  хочуть,  що іменно таким чином

 завалити цей закон.

      Я  прошу  також, щоб цей Закон, який, і подальші

 антикорупційні  закони,  щоб був керівником Верховної

 Ради,   по  меншій  мірі  -не  Олександр  Миколайович я 
 я                          - 116 - я 

 Ткаченко,  відносно  на  якого є подання Генерального

 прокуратури.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Виключіть мікрофон.

      У  вас,  по-моєму,  запас слів дуже маленький. У

 вас уже нема, за що говорить більше.

      Корнелюка включіть.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

     

      КОРНЕЛЮК В.М.

      Дякую.

      Шановний  Олександр Миколайович, шановні колеги-

 народні депутати, 72-ий виборчий округ, Корнелюк.

      Я хотів би закликати своїх колег, коли робляться

 заяви  з  мотивів,  то називати ті фракції, ті групи,

 більше  представників  яких  присутні. І це завжди є.

 Якщо   приймаються   економічні  закони,  боротьба  з

 корупцією  і  т.  д.  Не  треба  тут ловити когось на

 крючок, а йти постатейно.

      Ті  статті, які тут наберуть більшість, і будуть

 йти на третє голосування. Не можна зривати засідання.

      Дякую.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. я 
 я                          - 117 - я 

      По 171 статті Говорун, будь ласка.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Я прошу до уваги. Я прошу до уваги.

     

      ГОВОРУН В.П.

     

      Шановні   народні   депутати,  шановні  виборці,

 багато   йде   розмов  про  важливість,  необхідність

 прийняття  цього Закону. Але я хотів би звернути вашу

 увагу в зв'язку з заявою пана Єрмака.

      Оці   статті,   які  ми  розглядаємо  всі,  вони

 абсолютно   всі   до  єдиної  є  в  діючому  сьогодні

 Кримінальному   Кодексі   України,   розділ   7.  Йде

 переписування цих статтей і деяка редакція деспозиції

 і  підвищення  санкцій  покарання.  Так  що,  шановні

 виборці  і  народні депутати, відповідальність по цим

 всім  злочинам про які йде мова вже встановлена. І не

 один десяток років ці статті існують. Так що не треба

 нагнітати.

      Що  стосується  171  статті,  я  просив  би  вас

 підтримати    і    проголосувати.    Мова   йде   про

 відповідальність   за  провокацію  хабарництва.  Чому

 проти  цієї  статті  виступають,  я  не  знаю. Ті хто

 готовив, вони у першому варіанті виключали цю статтю, я 
 я                          - 118 - я 

 але  потім  в  зв'язку з прозиціями окремих депутатів

 залишена. І я просив би проголосувати за 171 статтю.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  ставлю  пропозицію  Говоруна  на

 голосування. 171 стаття.

     

     "За" -

     

      ___________.   Так   вона  є  в  запропонованому

 законопроекті.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. 172 стаття. Говорун, будь ласка.

     

      ГОВОРУН

     

      Шановні народні депутати!

      Григорій  Омельянович,  я  хотів  би  задати вам

 запитання,  по  другій  частині  статті 172 в діючому

 кодексі  цієї частини немає. Пропонується, що мається

 на  увазі,  причинення  тяжих  наслідків. Кожен юрист

 знає, що ця стаття вона є йде в совокупності з іншою.

 Тяжкі   наслідки   можуть   бути,   як   правило,  це

 розкрадання.

      Стаття  84  і  86  вона  кваліфікується.  Що  це я 
 я                          - 119 - я  

 мається на увазі?

     

      ___________.   Один   із   прикладів,   якщо   в

 результаті  службової  підробки  якихось  документів,

 трапилися тяжкі наслідки із здоров'ям людей, підробка

 документів   пов'язана  з  використання  медицинських

 рецептів,   медицинських  документів  і  так  дальше.

 Вибачте,  відповідальність  за,  наприклад, нанесення

 тяжких  тілесних  пошкоджень  особі,  так, передбачає

 прямий  умисел.  Так. І це (..........), щоб посилити

 відповідальність посадової особи, яка робить службові

 підробки.  Якщо  за  цими діями(..........) наслідки,

 чим передбачені частиною першою статті 172.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Шановні депутати! Я вашу пропозицію

 ставлю на голосування.

     

      (ШУМ В ЗАЛІ)

     

      Ви хочете ще щось добавить? Будь ласка, включіть

 Говоруна.

     

      ГОВОРУН.

      Шановні   народні   депутати!  Ну  ця  от  друга я 
 я                          - 120 - я 

 частина -вона зовсім абсолютно не потрібна, тому що в

 більшості   підробка   документів  робиться  з  ціллю

 набуття якихось матеріальних благ.

      Якщо  це  привласнюється  сума якась велика,  то

 відповідна  стаття  вміняється  кваліфікується: і 84,

 чи  -особливо в великих розмірах -86. Вони паралельно

 йдуть.  І це абсолютно  не потрібно.

      Тому  я  просив  би  вас проголосувати за статтю

 172,  але  перший  пункт.  А другий -він абсолютно не

 потрібний.

      Тому   я   просив   би  голосування  по  пунктам

 провести.

      Другу частину  статті 172 вилучити.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  ставлю  на  голосування.  Це  на

 сторінці   14.   Там   друга  частина.  Я  ставлю  на

 голосування  пропозицію  депутата Говоруна. Прийняття

 172  статті,  без другої частини.

     

      Йде голосування:

     

      "За" -

     

      Не прийнято. я 
 я                          - 121 - я 

      Я  тоді  ставлю  на  голосування  від Комісії. В

 редакції Комісії 172 статтю.

      Будь ласка, включіть систему.

     

      "За" -

     

      Не прийнято.

      Ще  пояснення? Ну, будь ласка, Говоруна включіть

 ще, будь ласка.

     

      ГОВОРУН В.П.

     

      Шановні  народні  депутати,  якщо  пропозиція не

 пройшла про виключення другого пункту цієї статті, то

 я  вважаю, що можна проголосувати в цілому за статтю.

 Тут  нічого  такого,  значить, поганого не буде. Вона

 просто  юридична кваліфікація тут міняється. Я просив

 би проголосувати. Як кажуть, хліб маслом не іспортиш,

 так що можна проголосувати. Я просив би вас.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Давайте   ще   раз   поставим   на

 голосування  в  редакції  від Комісії. Включіть, будь

 ласка, систему.

       я 
 я                          - 122 - я 

      "за" -

     

      Стаття не прийнята.

      Стаття 84, сторінка 15. Єсть зауваження? Моцпан,

 будь ласка.

     

      МОЦПАН А.Ф., 146 Амвросіївський виборчий округ.

      Уважаемый    Александр   Николаевич,   уважаемые

 народные  депутаты,  если  вы обратили внимание по 84

 статье,  по 168 статье "Получение взятки" я предлагал

 увеличить  (..........)  лишения свободы по отдельным

 преступлениям  от  10  до  12 лет. Однако  члены моей

 Комисси,  коллегии  не  поддержали мое предложение. И

 если вы обратили внимание, я не предлагал здесь,    в

 сессионом    зале    ставить   мои   предложения   на

 голосование.

      Однако   убедительно  прошу  вас  прислушатся  к

 моему   мнение   по  статье  84,  которую  мы  сейчас

 рассматриваем. Что я предлагаю конкретно? 61 поправка,

 (обратите  внимание) страница 16 и 64, страница 16. Я

 предлагаю  обязательно  по  данной статье "Расхищение

 государственного   и  коллективного  имущества  путем

 присвоения    растраты,   злоупотребление   служебным

 положением     обязательно    вводить.    Конфискация я 
 я                          - 123 - я 

 имущества,   не   только   лишения   свободы,   но  и

 конфискация  имущества. Поэтому убидительно прошу вас

 поддержать.  Я  убежден,  за  последние  годы в нашем

 обществе  настолько  произошло расслоение на бедных и

 богатых,  на  тех, кто  нажился, кто сейчас это чисто

 экономическая  санкция  штрафного  порядка,  могла бы

 иметь  смысл и противодействовать процессу ограбление

 государственного   народа.   Убедительно   прошу  вас

 поддержать мое предложение. Спасибо за внимание.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Значить я поправку депутата Моцпана

 ставлю на голосування.

     

      ____________. Так тут передбачена конфіскація!

      Шановні колеги,  тут   же   в   Законі   санкція

 передбачена:    конфіскація     майна.    Передбачено

 конфіскація майна. Вона ж передбачена...

     

     

      ЙДЕ ГОЛОСУВАННЯ.

     

      ЗА -

     

      Поправка не прийнята. я 
 я                          - 124 - я 

     

      Я ставлю на голосування від Комісії 84 статтю.

     

      ____________.  Олександре Миколайовичу, зверніть

 будь  ласка  увагу  на табло, висвітилося, навіть при

 відсутності,  хто  голосує  за двох -247 депутатів Це

 коли  голосують за двох. А всього потрібно, щоб було,

 щоб  270, щоб працювала сесія.

      І   ще  раз  кажу  в  залі  менше  150  народних

 депутатів.

      Ми ж робимо ну знущання над законом.

      

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Одну хвилиночку, Григорій Іванович,

 ви,  я  даю  слово голові комісії по Регламенту, будь

 ласка депутат Шейко.

     

      ШЕЙКО, 444

     

      Шановний  Олександр  Миколайович, шановні колеги

 депутати,  я  не  хочу різко висловлюватися з приводу

 процедури  нинішнього  голосування  законопроекту,  я

 просто   хочу   зіслатися   на  щойно  прийняту  нами

 постанову  де записано, передбачити, що законопроекти

 законодавчих актів у другому читанні розглядаються як я 
 я                          - 125 - я 

 правило  у  вівторок  і середу. Я пропонував би зараз

 зупинити  розгляд законопроекту і перейти до Різного,

 дякую.

      А ми можемо ще розглянути законопроект положення

 про   референта-консультанта   і   про   консультанта

 депутатаської групи і фракції. Дякую.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Одну хвилиночку! Я думаю, що ми ж на

 півслові  не можем так переривать... Значить, даватйе

 ми... Носов, будь ласка.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Будь ласка.

     

     

      НОСОВ В.В., 319 виборчий округ.

      Шановні депутіати, якщо в залі вже 247 світитть,

 то   Конституції  ми  ж  не  маєм  права  голосування

 здійснювать...   І   тоді   по   Регламенту   питання

 автоматично  переноситься  на  вівторок,  на перше...

 першим   питанням  воно  має  бути.  Тобто,  воно  не

 завершене  розглядом  і  у  вівторок буде продовження

 його розгляду.

      Але  у мене є пропозиція інша ще: є в Регламенті

 такий  пункт  в  статті 2. 5. 2.: "До порядку денного я 
 я                          - 126 - я 

 кожного  останнього пленарного засідання тижня (тобто

 в  п'ятницю)  без голосування включаються питання про

 причину  відсутності  депутатів".  І  тут голосування

 здійснюється незалежно від їх кількості. Тобто, п'ять

 чоловік  залишиться  в залі -приймуть рішення, що всі

 інші  відсутні  без  поважної  причини...  І  от такі

 питання  я  просив  би Комісію Регламенту на наступну

 п'ятницю підготувати. Крім того, Регламент передбачає

 автоматичний    друк    після    закінчення   місяця,

 Секретаріат  передає  в  газету  "Голос України" -хто

 відсутній  з  неповажних і з невідомих причин. Чомусь

 це теж не друкується у нас... Тобто, треба переходити

 до   санкцій  до  якихось!..  І  реєструватись  треба

 зараз...

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі.  Я  думаю, що пропозиція і

 депутата  Шейко,  і  Носова...  сідайте,  будь ласка,

 Григорій Омелянович..

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Я     джумаю,    шановні    колеги,    ще    раз

 зареєструватися   -це   можна   зробить,  но  в  залі

 дійсно... на моніторі 251 депутат... А надо 270! Тому

 єсть така думка і пропозиція, яка внесена, давайте ми

 цих  півгодини відведемо на "різне" (так воно у нас і я 
 я                          - 127 - я 

 по  Регламенту,  і по  порядку денному), а це питання

 перенесемо   на   вівторок,   так   як   воно  в  нас

 незавершене, ми його першим і поставимо у вівторок.

      Домовились?

      Будь  ласка,  зараз  переходимо до різного. Ми в

 кінці реєстрацієї проведемо, як будемо закінчувати.

      Будь ласка, питання, Жеребецький , будь ласка.

      Запишіться, будь ласка, включіть  ситстему.

      Я Жеребецькому вже дам, я йому оголосив.

     

      ЖЕРЕБЕЦЬКИЙ.

      Шановний   Олександр   Миколайович,  в  нас  вже

 традиція  стала,  що  деякі  депутати додають собі ще

 один вихідний в п'ятницю.

      І  крім  того, звертаю увагу, що існуюча система

 реєстрації  не  дозволяє  дійсну  кількість депутатів

 зареєструвати:  картку  вставили -значить є. Це треба

 робити або голосуванням за, що теж не вдасться, бо за

 звох  проголосують,  або  все-таки зробити реєстрацію

 біля стола. І видрукувати цей список. Бо справді, 150

 чоловік сидить, важливі питання є.

      Тому  пропозиція все-таки після закінчення цього

 зареєструватись при столах.

      Дякую. я 
 я                          - 128 - я 

     

       ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі.

      Поровський, за ним Мулява.

             (Шум у залі)

       Висвітліть, будь ласка, на моніторі.

             (Шум у залі)

      Це  записались на різне, я вибачаюсь, і все воно

 є.

      Я вибачаюсь.

      Поровський, за ним Мулява.

     

      ПОРОВСЬКИЙ.

       Шановні  колеги депутати, я Вважаю, що Верховна

 Рада   обов'язково   повинна  розглянути  доцільність

 існування  структури  представників  Верховної Ради в

 областях.   Сьогодні   самочинно  призначені  Головою

 Верховної  Ради  Олександром  Морозом.....  Верховної

 Ради  як  правило,  являються  членами Соціалістичної

 партії всупереч Закону "Про партії". Виходить так, що

 держава  утримує  політичну  організацію  за  рахунок

 державних коштів.

      А  дехто  із  моїх  виборців говорять, що Голова

 Верховної Ради -лідер Соціалістичної партії Олександр

 Мороз утворив своє гестапо для політичного нагляду за я 
 я                          - 129 - я 

 становищем в областях.

      Я вважаю, що неприпустимо, коли Голова Верховної

 Ради   зловживає   своїм   становищем.  Так  само  на

 засіданні,   попередньому   засіданні,  при  розгляді

 Прокуратури     Головуючий     Олександр     Ткаченко

 безпідставно    розповсюдив    про   мене   брехливі,

 недостовірні  відомості. Я звернувся з цього приводу,

 звинувативши  мене в присвоєнні якихось коштів, які я

 ні  у  Ткаченко,  ні в будь-якій іншій організації не

 присвоював.  Я  з цього приваду звернувся не тільки в

 Комісію  по  депутатській  етиці, а також в суд. Хоча

 передбачається Олександр Ткаченко побоїться з'явитися

 на судове засідання для того, щоб спробувати доказати

 свою   брехню,   от.  Але  заявляю,  що  нам  з  вами

 доведеться розбиратися за вашу недостойну поведінку в

 Комісії  по  депутатській етиці, в яку ви зобов'язані

 з'явитися, а  також в органи народного суду.

      Дякую за увагу.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Мулява,   будь   ласка,   за   ним

 Кризський.

     

      МУЛЯВА

       я 
 я                          - 130 - я 

      Я прошу слово передати моє Петру Осадчуку.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Осадчуку.

     

      ОСАДЧУК

      Шановний  Олександр Миколайовичу! Шановні колеги

 депутати!

      Дмитро     Осадчук,     група     "Державність",

 Демократична партія України.

      Я  хочу порушити два питання. Наша Верховна Рада

 десь  майже  рік  тому прийняла поправку до статті 41

 пункт  1  Кодексу  законів  "Про працю". І після цієї

 поправки  люди пенсійного віку залишаються на роботі,

 не  переходять на пенсію, але одержують і зарплату, і

 пенсію.

      У  моєму виборчому окрузі багато прикладів, коли

 молоді   спеціалісти  з  дипломами  або  люди  молоді

 відносно........  роботи........  не можуть працювати

 за спеціальністю, тому що ці посади зайняті.

      Я пропоную вернутися до статі 41 пункт 1 Кодексу

 ближчим  часом,  все-таки  його  переглянути.  Ніде в

 світі   такого   немає,   щоб   людина,  працюючи  як

 пенсіонер, одержувала і пенсію і зарплату водночас.

      Друге питання. Я звертаюся в формі депутатського я 
 я                          - 131 - я 

 запиту до нашого Президента.

      "Шановніий Леоніде Даниловичу, виданий вами Указ

 від 16 березня ь 227, в якому ви, певна річ, не могли

 врахувати  специфіки  розрахунків  при комплектуванні

 бібліотек  через  систему  бібколекторів, ставить під

 загрозу    саме   існування   київського   та   інших

 бібколекторів,  особливо нині, в умовах гострої кризи

 українського книговидання.

      Специфіка     роботи     бібколектора    вимагає

 накопичувальної    реалізації    книг    для   кожної

 бібліотеки,  а Київський бібколектор обслуговує понад

 3 тисячі бібліотек. Література комплектується окремо,

 окремо,  в міру надходження книжок. Колектор постійно

 працює  з  виданнями  стільки,  скільки  їх перевищує

 тисячу  назв  книг  від  700  видавництв  державних і

 комерційних.

      Таким чином, при спеціальному доборі для окремих

 типів   бібліотек  партія  книг  може  збиратися  5-6

 місяців  в  залежності  від  виходу  і залежності від

 потрібної літератури.

      Тим  часом,  у  відповідності  з Законом України

 "Про оподаткування прибутку підприємств" та названого

 президентського  Указу ь 227 бібліотечний колектор ні

 за   яких   обставин  не  може  здійснювати  платіжні я 
 я                          - 132 - я 

 розрахунки  в  місячний  термін,  інакше  він не буде

 виконувати  своїх  функцій. Це призведе до ліквідації

 бібколекторів,       припинення       кваліфікованого

 комплектування   бібліотек   та  державних  книжкових

 фондів.  То катастрофічно б відбилося на бібліотечній

 справі,  в  подальшому  розвитку  освіти,  культури і

 науки.

      У  зв'язку  з цим пропоную видати роз'яснення до

 Указу  Президента  ь  227 чи розпорядження, що дало б

 змогу  продовжити  термін  розрахунків бібколектора з

 постачальниками  книжкової  продукції  та накопичення

 товарних запасів мінімум до 6 місяців.

      Книжка,    як    ви    здогадуєтесь,   не   може

 реалізовуватись за 1 день, як хлібина чи пляшка пива.

 З книжкою треба тривалий час працювати.

      До  недавна діяв норматив трирічного перебування

 книги,  як  товару  в книготоргівельній мережі. На це

 треба зважити.

      Дякую за увагу.

     

      ГОЛОВА. Кризський, будь ласка.

      Так не записуйтеся, коли виходите із залу.

      Степенко.  Красняков.  А  ви  у  письмовій формі

 записувалися? Ось у чому справа. Глухівський. я 
 я                          - 133 - я 

      Я  знаю  кому  давати.  Тут є список, і надаю за

 списком. Він сидить, чому ж немає.

     

      277 виборчий округ, народний депутат ГЛУХІВСЬКИЙ

     

      Шановний   пане   Головуючий!   Шановні  народні

 депутати!

      Перед  усім,  я  хотів  би  сказати,  що  у  нас

 постійно   не   виконуються  вимоги  Регламенту  щодо

 різного.  Різне  у  нас  не  було  вже  мабуть більше

 місяця. А в нас депутатів накоплюється багато питань.

 І   нам   приходиться   їх  висвітлювати  у  ранковій

 розминці, і для цього забирати час.

      Я  вже неодноразово виступав у різному з приводу

 захисту  політичних  і майнових прав репресованих. Ще

 раз  вам  пригадаю,  що це торкається значної частини

 наших  громадян.  Так на Львівщині в 1939, 1965 роках

 зазнали   переслідувань   за  політичні  і  релігійні

 переконання  і  були  засуджені  більше  ніж 50 тисяч

 жителів і вивезено у Сибір понад 450 тисяч жителів.

      У  попередніх  виступах  я  ставив  питання  про

 необхідність  розробки  нових законів і вдосконалення

 існуючих,    щоб   захист   репресованих   і   згодом

 реабілітованих, мав чітку правову основу. я 
 я                          - 134 - я 

      У   результаті  моїх  виступів,  а  також  інших

 депутатів,   зокрема,   народного   депутата   Євгена

 Пронюка,  Комісія  з питань прав людини, національних

 меншин  і  міжнаціональних  відносин розробила проект

 Закону  про  внесення змін і доповнень до Закону "Про

 реабілітацію жертв політичних репресій на Укпаїні".

      У цьому Законі вносяться доповнення щодо захисту

 прав     дітей    політв'язнів,    щодо    повернення

 конфіскованого  упітв'язнів  і  репресованих  їхнього

 майна. Ось цей проект Закону. Він має вік уже більше,

 ніж  півроку. Я запитую -чому цей проект не ставиться

 на обговорення Верховної Ради?

      Більшість  політв'язнів  і  репресованих, які ще

 живуть,  мають  похилий  вік.  Вони  можуть просто не

 дожити  до  торжества  правди  щодо них. Я прошу дати

 доручення  Комісії  з  питань  прав людини завершити,

 нарешті, розгляд цього законопроекту і винсти його на

 обговорення Верховної Ради. Дякую.

     

      ДЕМ'ЯН Г.В.

      Григорій Дем'ян, Турківськи виборчий округ ь281,

 Конгрес    українських   націоналістів,   неформальна

 депутатська група  "30 червня".

      Шановні   депутати!   Дорогі   виборці!  Шаленна я 
 я                          - 135 - я 

 неоімперська пропаганда і відверта українофобія, якою

 буквально  затопили  нашу  державу,  приводить дедалі

 більше  до  приклих  непорозумінь між людьми і навіть

 відвертих   конфліктів.   Наші   органи  правопорядку

 замість   того,   щоби   протидіяти  причинам  отаких

 непорозумінь  і  відвертих  сутичок,  часто стають на

 догоду певним політичним силам лівого спрямування, на

 шлях    переслідування    українських    національних

 патріотів.

      Недавно  такий  конфлікт виник і на Волині і там

 готується дика політична розправа з відомим борцем за

 волю  України,  довголітнім політв'язнем більшовицьих

 тюрем ,  Мелетієм  Семенюком.

      Я звертаюся до працівників наших судових установ

 і  Прокуратури з проханням узяти під суварий контроль

 і  домогтися того, щоб оце питання було розглянуто не

 на  догоду  тієї чи іншої політичної сили, а вирішено

 відповідно до чинного законодавства. Поступок Мелетія

 Семенюка  був  здійснуний так само, як постріл Миколи

 Лемика  в  1933  році  у  Львові  на захист мільйонів

 українців,  їх національної честності, честі і права.

 Дякую вам за увагу.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Михайленко  є,  нема?  Мовчан. А ви я 
 я                          - 136 - я 

 зараз  перший...  Я вибачаюсь, прошу вибачитись, так,

 будь ласка.

     

      ШВИДКИЙ  П.  Є.  Швидкий,  276  виборчий  округ,

 Львівщина.

      Я  хотів  би  підняти сьогодні питання про угоди

 між    Російською    федерацією   і   Україною   щодо

 Чорноморського   флоту   від  14  червня  1995  року.

 Зокрема,   відносно  розподілу  майна  Чорноморського

 флоту і інфраструктури.

      Згідно    нашого    законодавства    маюйном   і

 інфрастрактура   повинна   вирішувати   питання   про

 розподіл Верховна Рада України. Я вважаю, що все-таки

 ми   повинні   бути  поставлені  до  відома  про  ті,

 підписання цих, на перший погляд політічних угод, які

 були підписані там в Сочі.

      Законом  України  "Про підприємство, установи та

 організації  союзного підпорядкування, що розташовані

 на   території  України",  відповідно  до  віденської

 Конвенції  про  правонаступництво  стосовно державної

 власності,  державних  архивів  та  державних  боргів

 встановлено,   що  все  майно  та  фінансові  ресурси

 підприємств,  установ,  організацій та інших об'єктів

 союзного  підпорядкування,  розташованих на території я 
 я                          - 137 - я 

 України, є державною власністю.

      Одже  вся  інфраструктура належить державі і ним

 повинна розпоряджатися Верховна Рада. Через то я, щоб

 не  забирати  вашої  уваги, хотів би, щоб все-таки це

 питання  було  поставлено на порядок денний Верховної

 Ради до нашої відпустки, було пояснено основні мотиви

 підписання  цієї  угоди, яка була підписана в Сочі. І

 кінець  кінцями, щоб Верховна Рада дала своє "так" чи

 "ні"   відносно  правильності  розподілу  майна,  яке

 належить Україні.

      Дякую за увагу.

     

      ГОЛОВА.  Чорновіл.  Кендзьор.  Діхтяренко.  Будь

 ласка.

     

      Округ 420, ДІХТЯРЕНКО

     

     

      Шановний Голово, шановні колеги, я висловлюю ряд

 міркувань з приводу порядку денного на вівторок, тому

 що ніяк не вдається вийти в ефір.

      Перше,  це  занадто  багато........  у  діях цих

 органів  було,  коли  ми відзначали 50-річчя Перемоги

 радянського народу у Великій Вітчизняній війні. я 
 я                          - 138 - я 

      Прозвучало немало  клятв у постійній турботі про

 ветеранів,  вдів,  матерів.  Кабінет Міністрів навіть

 обіцяв, що у квітні  будуть  внесені  пропозиції щодо

 покращення  життя ветеранів. Щоб ювілей не став  лише

 кампанією, я пропоную на наступній неділі обов'язково

 розглянути  в  порядку  денному  питання про внесення

 змін   і  доповнень  до  Закону  України  про  статус

 ветеранів  війни, гарантії  їх  соціального  захисту.

 Даний  проект ми маємо на руках, але в порядок денний

 він не включається.

      Безумовно,   цим  Законом  передбачено  незначне

 підвищення   пенсії,   але   й   і   вони  хоч  трохи

 підтвердять,  що наша турбота про ветеранів не менша,

 не лише на словах, а й на дії.

      І  друге.  Я вважаю, що для Верховної Ради після

 Конституції  другою по значимості є закони про бюджет

 і  бюджетну  систему,  але складається враження, що в

 дійсності це зовсім не так.

      Державності загального правового нігелізму існує

 і  безвідповідальне  ставлення  до  нашої  влади,  до

 бюджету, змінюються статті їх асигнування. Наприклад,

 за  розпорядженням Міністерства економікі знімаєтться

 30 відсотків державних асигнувань на газифікацію сіл,

 особливо сільського населення. я 
 я                          - 139 - я 

      Бачите, деяким державним діячам сучасної України

 стало  завидно, що селянин почав був випрямлятися, що

 пробачте,  мужик  перестає  вибирати попіл з плити чи

 груби і  провівати  його  на  решеті, щоби дотягти до

 весни, як було раніше...

      Тому  пропозиції  які:  повернутися до ідеї щодо

 створення  при  Верховній  Раді контрольної палати за

 дотриманням    бюджету.    І   щомісяця   інформувати

 парламент.   Інформацію   голови  бюджетної  Комісії,

 Міністерства   фінансів   щодо   виконання   бююжету.

 Внесення  змін,  уточнень. Бо зневага до Конституції,

 яка культивується у державі, перейшла і на зневагу до

 бюджету.

      Дякую.

     

      ГОЛОВА. Олексєєнко.

     

      ОЛЕКСЄЄНКО В.К., 151 виборчий округ.

      А я не записаний...

     

      ГОЛОВА.  Не  будете  говорить? Олексєєнко є, але

 він  записався з іншого приводу... Це, видно, під час

 Кодексу обговорення висловилося...

      Киреченка   я   не   бачу...   Червоній.  Немає. я 
 я                          - 140 - я 

 Кузнєцов. А, Червоній, будь ласка. Потім Писаренко.

 Писаренко, будь ласка.

     

      ПИСАРЕНКО А.А., 11 виборчий округ.

      Уважаемые коллеги!

      Я   хочу   обратиться   повторно  к  Генеральной

 прокуратуре  Украины  (я  обращался  уже):  коллектив

 преподавателей,  сотрудников  и  студентов  Донецкого

 горного  техгникума  имени  Абакумова, жители Донецка

 потрясены  зверским убийством студента третьего курса

 Александра  Дурнева.  Эти  же  преступники  нанесли 8

 ножевых  ранений  студенту этого же техникума Виталию

 Нагай.  Прошло  более  двух  месяцев  -преступники не

 пойманы...    Требуем   принять   срочные   меры   по

 расследованию убийц -убийцы должны понести наказание.

      Обращаюсь   с   депутатским   запросом   (я  уже

 обращался  и  к исполняющему обязанности Генпрокурора

 Мельнику, председателю Верховного суда Украины Бойко,

 и  к министру финансов Украины Германчуку): прошу вас

 проверить    законность    создания    мошеннического

 акционерного общества "Иннионвест"(?) в городе Киеве,

 регистрационный номер - 00902755 от 18. 10 93 года, и

 его   филиала,  в  частности, в  Донецке,  где  стали

 жертвами  обмана  более  5  тысяч жителей, в основном я 
 я                          - 141 - я 

 пенсионеры и  малоимущие жители   города Донецка.

      Акционерное   общество   ".........."  опять  же

 мошенническим  путем, обещая большие вознаграждения в

 виде  процентов,  дивидендов,  собрало  большую сумму

 денег и исчезло.

       В  Донецке  заявление  в суд от пострадавших не

 принимают. поэтому прошу в этом плане  разобраться.

     

      ГОЛОВА.

      Червоній.

     

      ЧЕРВОНІЙ.

      Шановний    Олександр   Олександрович,   Шановні

 народні  депутати,  Верховної  Ради  України прийняла

 свого часу закон про жертви політичних репревій, і ми

 передбачили  тоді для них певні пільги.

      Але  справа  в тому, що практично на приктиці не

 реалізовано  навіть  положення про видачу посвідчень.

 Посвідчення  не  друкуються,  і я просив би Олександр

 Олександровича,  оскільки  це  є  той  момент, з яким

 якраз   зустрічаються   жертви  політичних  репресій,

 оскільки     їм    потрібно    їздити    транспортом,

 пересуватись,   пільги   є  на  цей  транспорт,  дати

 відповідні    вказівки    Кабінету   Міністрів,   щоб я 
 я                          - 142 - я 

 прискорили в областях друк і  видачу цих посвідчень.

      Зокрема це питання не вирішується і досі в нашій

 області,  в  якій,  скажімо,  процентний  склад жертв

 політичних  репресій є досить високий.

      І друге. Я в вівторок, як ви пам'ятаєте, виносив

 питання  про те, що є спроби накласти вето на рішення

 Верховної   Ради   України  стосовно  обкладання  15-

 процентним    митом   імпортованих-нафтопродуктів   в

 Україну.

      Ви   обіцяли,  Олександр  Олександрович,  що  це

 питання  буде  поставлене  на розгляд сесії Верховної

 Ради  України.  Я  вважаю,  що  потрібно  цю обіцянку

 виконати, оскільки, якщо не буде покладено край такій

 політиці,  коли  замість завозу нафти, імпорту нафти,

 ми  будем  займатись імпортом готових нафтопродуктів,

 не  так як всі держави нормальні, то ми станемо зимою

 з  проблемою  відсутності  мазута для опалення міст і

 для  роботи  наших тепло-електростанцій. Оскільки, не

 маючи  нафти,  ми  не  будемо  мати мазута. Росія нам

 мазута  на  зиму не продасть. Ми будем мати величезні

 проблеми на зимку.

      Я  просив  би, щоб це питання було все-таки так,

 як ви обіцяли, розглянуте, щоб ми остаточно поставили

 крапку   в   цьому   питанні, і  не  дали  можливість я 
 я                          - 143 - я 

 фінансовим органам тлумачити по-різному наші рішення.

      Дякую за увагу.

     

      ГОЛОВА. Степанов. Ваш мікрофон не ввімкнутий.

     

     

      СТЕПАНОВ

      Степанов, 257 округ, Слов'яносербсьский район,

 місто Кіровськ.

       Уважаемый  Председатель! Уважаемые депутаты! Ко

 мне   постоянно   обращаются  избиратели  по  вопросу

 розничных  цен  на  уголь.  По  приказу  Министерства

 экономики  Украины  от  17 февраля 1995 года ь16 така

 цена  утверждена  3  миллиона  600 тысяч карбованцев.

 Если  учитывать,  что  сегодня  пенсия  в  среднем  2

 миллиона,  а  на  зиму  надо, как минимум, 3 миллиона

 тонн, я  хотел  бы, чтобы Министерство экономики дало

 научное  обоснование:  как можна пенсионеру купить за

 свою  пенсию такое количество угля?

      И кроме того, еще в соответствии с этим приказом

 льготная  цена,  вернее  льготный  размер выдачи угля

 установлен  в  одну  тонну.  Я  также хотел бы, пусть

 датут  какую-то  инструкцию,   как  можно  пенсионеру

 (научно   обоснованную!)  топить  в  течение  зимнего я 
 я                          - 144 - я 

 сезона одной тонной угля?!

      И  я  предлагаю, значит, и будущего или не знаю,

 кто  там  будем  Министром экономики, пусть они в мой

 округ  выезжают  или  своим министерством, или вышлют

 какую-то  делегацию, чтобы мы там поставили опыт с их

 участием:  как  можно  вот топить одной тонной угля в

 течение  зимнего сезона. Я думаю, что кто-то из имоих

 избирателей-пенсионеров  предоставит  свое  жилье для

 такого научного эксперимента.

      Спасибо.

     

      ГОЛОВА. Моцпан, За ним - Кузнєцов.

     

      МОЦПАН А.Ф.

      146, Амвросевский избирательный округ.

      Уважаемый   Александр   Александрович,  уважемые

 депутаты, в феврале этого года Верховный Совет принял

 Постановление  о проведении комплекса весенне-полевых

 работ.

      Несколько  позднее  Президент  в  одном из своих

 интервью  обвинил  Верховный  Совет  в  том,  что  он

 занимается  несвойственными  ему функциями, принимает

 какие-то  постановления,  касающиеся  непосредственно

 задач и функций Правительства. я 
 я                          - 145 - я 

      Формально  он  прав. Однако я убежден, что на то

 время,  когда  принималось это Постановление, кому-то

 нужно  было брать на себя ответственность. И, считаю,

 правильно  сделал Верховный Совет, когда взял на себя

 ответственность,  принял  Постановлени  по проведению

 весенне-полевых работ.

      Я  знаю,  что то, что сейчас происходит накануне

 уборки,  а  уборка  началась,  в  моем  избирательном

 округе -это два района Донецкой области: Амвросевский

 и   Старобевшенский   -нечто  подобное,  может,  даже

 катастрофическая   ситуация   сложилась   вцелом   по

 Украине.   Нет   горюче-смазочных   материалов,   нет

 бензина.  Цена за тонну бензина в Донецкой области на

 сегодняшний  день  доходит  уже  где-то  порядка  140

 миллионов карбованцев.

      А    сегодня    наше   доблесное   Правительство

 собирается закупать в кохозах и совхозах зерно где-то

 в   пределах   11   миллионов  тонн  карбованцев,  11

 миллионов карбованцев за тонну.

      То,  что  я  сейчас  скажу, я понимаю, уважаемые

 коллеги, всю ответственность, к которую я принимаю на

 себя, и то заявление, которое вынужден сделать.

      Я  официально обращаюсь к своим избирателям 146-

 го  избирательного  Амвросиевского округа, к трудовым я 
 я                          - 146 - я 

 колективам   колхозов   и   совхозов  Амвросиевского,

 Старобешевского    района -  по   этой   цене   зерна

 государству не продавать. Если негде хранить -  сдать

 на  хранение  в  колхозное  подгорье, но не допускать

 полного  банкротства  колхозов  и  совхозов,  которое

 неминуемо грядет к осени или к зиме текущего года.

      Я  считаю,  что  по  данной  ситуации  сегодня и

 Президент,  и  вся его команда, Правительство и в том

 числе    мы,    Верховный    Совет   должны   принять

 координальные  меры  и  сказать  правду, готовы ли мы

 сегодня  колхозам  и  совхозам  всей  Украины  помочь

 провести   весь  комплекс  уборочных  работ,  собрать

 урожай,  и  дай  бог,  чтобы  он был неплохой. Или мы

 полностью  снимаем  с  себя ответственность. Я считаю

 этот  вопрос  принципиальной  важности. Я обращаюсь к

 вам,  Александр  Александрович,  обращаюсь  к  вашему

 первому  заместителю  Александру Николаевичу, который

 курирует  вопросы  сельского хозяйства. Решения нужно

 принимать    координальные,    вплоть   до   введения

 чрезвычайного  положения.  Слить  бензин,  где только

 можно. Пусть стоят "Мерседессы", "Волги" и так далее,

 но комбайны должны работать.

      Спасибо за внимание.

       я 
 я                          - 147 - я 

      ГОЛОВА.   Я   прошу:  будьте   уважні,  Анатолій

 Федорович,   комбайни   на   солярці  працюють.  А  в

 принципі - ви праві.

      Кузнєцов, прошу.

     

      КУЗНЄЦОВ

     

      Уважаемый   Александр  Александрович!  Уважаемые

 депутаты!

      Я обращаюсь к вам ко всем с таким вопросом. Мы с

 вами  в  апреле  месяце  долго  здесь слушали Кабинет

 Министров  по повышению платы за жилищно-коммунальные

 услуги.   Принимали   позже  решение  о  обращении  к

 Генеральной   прокуратуре   с   тем,  чтобы  наладить

 порядок,    призвать    к   ответственности   Кабинет

 Министров,  который до сих пор не разработал механизм

 субсидирования пенсионеров и малообеспеченных.

      Вот  у меня на руках сейчас официальный документ

 с  нашего  госисполкома города Краматорска, в котором

 говорится,  что  за  месяц субсидий получили в городе

 450   человек.   В  тоже  время,  пенсионеров  -71330

 человек.  Размер субсидий, максимальная субсидия -600

 тысяч  карбованцев  на  человека,  а  минимальная, вы

 только    вдумайтеся    и   вслушайтесь   -10   тысяч я 
 я                          - 148 - я 

 карбованцев. Это жилищная субсидия.

      Более   того,   чем  это  все  заканчивается?  А

 заканчивается   это   очень  просто,  я  вам  цитирую

 публикацию  в  газете "Технополис", которая выходит в

 Краматорске:  "В  Славянском  районе Донецкой области

 пенсионерка  поселка  Николаевка   в  своей последней

 записке  написала: "за  свет, газ, воду расплатилась;

 больше  жить не  на что и не хочу". И покончила жизнь

 самоубийством". Пока  вот  мы с вами будем решать так

 вопрос,  как  Кабинет  Министров, мы доведем, что вся

 Украина покончит жизнь самоубийством...

      Значит,   официально...  значит  и  я  хотел  бы

 обратить   ваше  внимание  на  то,  что  надо  сейчас

 подстегнуть    Генеральную   прокуратуру.   Мы   ведь

 принимали  решение  о  том,  что  когда  говорили что

 устанавливали   отсрочку   по   выплате  коммунально-

 жилищных  услуг,  мы  говорили,  что  и пеню не будут

 взимать.  А  пеню  ведь  взимают с февраля месяца. Вы

 представляете,    что    творится!   Люди   буквально

 действительно  поставлены на грань отчаяния. Это один

 вопрос.

      И   второй  вопрос,  который  я  обращаю  к  вам

 Александр  Александрович.  Значит,  в  январе  месяце

 газета   "Коммунист"   опубликовала  мой  официальный я 
 я                          - 149 - я 

 запрос  к  вам по поводу существования у нас Дорадчои

 рады при Верховном Совете. Прошло 5 месяцев. Никакого

 ответа  на мой депутатский запрос я не получил. Я еще

 раз  прошу  вас  внимательно  изучить мой депутатский

 запрос  и  дать  мне  официальный  ответ.  Спасибо за

 внимание.

     

      ГОЛОВА.   Зрозуміло.  Я  відразу  даю  доручення

 Секретаріату,  щоб  підготували спеціальну інформацію

 для  Павла Сергійовича відносно змісту цієї... роботи

 цієї  ради.

      Шановні  депутати!  У  вас  на  руках  є порядок

 денний засідань Верховної Ради на 4-7 число. Я просив

 би, щоб ви від своїх Комісій, від себе особисто через

 голів  Комісії і голів фракцій внесли свої пропозиції

 до  переліку  цих  питань  і  у понеділок на Президії

 затвердили.  Це одне.

      Друге.  Щоб  там  не були забуті ті питання, які

 проголосовані   були  сьогодні  про  внесення  їх  на

 розгляд, скажімо у вівторок, про декларування доходів

 громадян,   про   що  ввійшла  сьогодні  дискусія  на

 засіданні.

      І  на завершення нашого сьогоднішнього засідання

 сумна звістка. На 44 році життя, після важкої хвороби я 
 я                          - 150 - я 

 помер  відомий  співак  України,  сподвижник сучасної

 української  пісні,  народний артист України, лауреат

 вітчизняних  міжнародних  конкурсів  артистів естради

 Назарій Яремчук.

      Ми   від   імені   Верховної   Ради  висловлюємо

 співчуття близьким, рідним покійного, слово навіть не

 вимовляється  це.  Всім  любителям  української пісні

 хотів  би  висловити сподівання і впевненість у тому,

 що  це  ім'я  завжди залишиться в історії української

 культури.

      Дякую за увагу. Наступне засідання відбудеться у

 вівторок.