Стенограма пленарного засідання

30 травня 1995

 

     

              ЗАСІДАННЯ  ШІСТДЕСЯТ  П'ЯТЕ

   с е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

      У к р а ї н и  30  т р а в н я  1995  р о к у

                      10.00 година

 

      Веде  засідання  Голова  Верховної  Ради України

      МОРОЗ О.О.

 

      ГОЛОВА.  Добрий  ранок, шановні депутати і гості

 Верховної Ради.

      Прошу депутатів підготуватися до реєстрації.

      Поки  йде підготовка, я оголошу деякі депутатські

 запити.

 

      Надійшли  депутатські  запити Пономаренка Бориса

 Йосиповича,  Сироти Михайла Дмитровича, Паська Сергія

 Олексійовича  та виконуючого обов'язки віце-Прем'єр-

 міністра  України  Кураса щодо заходів Уряду стосовно

 підтримки  діяльності  низових куртологічних заходів,

 закладів, це мабуть курортнологічних.

      Спокійніше сидіть, буде чути.

 

      І  Найди Георгія Івановича до Кабінету Міністрів

 України    стосовно   упорядкування   розрахунків   з

 транспортними підприємствами за перевезення пасажирів

 пільгових категорій.

 

      Далі.  Є  депутатський  запит  депутата Кірімова

 Віце-прем'єр-міністру, виконуючому обов'язки Прем'єр-

міністра  України Марчуку стосовно пільгового кредиту

 для  сільськогосподарських виробників Поліської зони,

 Київської зони, які мешкають на території, що зазнала

 великої шкоди  в зв'язку з Чорнобильською катасрофою.

 

      Є  також  цього ж депутата депутатський запит до

 Президента  з приводу вкрац незадовільного відселення

 житлеів   з   населених  пунктів  Поліського  району,

 Київської  області,  віднесених  до зони безумновного

 обов'язкового відселення.

 

      Так  само  депутатський  запит  групи  депутатів

 (Цибенко,    Гмиря,   Левченко,   Уланов,   Донченко,

 Кризський,  Петренко,  Анненков) до Міністра фінансів

 Германчука  з  приводу  того, що в Луганській області

 склалася   критична   ситуація   з   виплатою  пенсії

 ветеранам.  І,  в  зв'язку з цим, робиться відповідна

 аргументація і пропозиція до Кабінету Міністрів.

      Також  до  Голови  Верховної  Ради  депутатський

 запит    народного    депутата   Алексєєва   відносно

 забезпечення   свободи   слова   і   засобів  масової

 інформації.  Це  пов'язано з астрономічними цінами на

 послуги при доставці передплатникам видань держав СНД

 і  в  зв'язку  з  тим, що цим самим порушуються права

 людини.  Він  ставить відповідне питання. Я гадаю, що

 вони повинні, безперечно, бути розглянуті. я 
 я                           - 3 - я 

      Таким   чином,   відповідно   до   норм  діючого

 Регламенту,   депутатські   запити  направляються  на

 розгляд для реагування.

      Прошу   зареєструватися   депутатів.   Увімкніть

 систему.

 

      Йде реєстрація народних депутатів.

      (ЙДЕ  РЕЄСТРАЦІЯ)

      В  залі  зареєстровано  332  народних  депутати,

 ранкове засідання оголошується відкритим,

      Півгодини   беремо   на   пропозиції   і  заяви?

 Запишіться,  будь  ласка,  для  виступу.  Опублікуйте

 список.

      Досить.

      М'ясковський, прошу.

 

      М'ЯСКОВСЬКИЙ. Передаю слово Драгоморецкому.

 

       ДРАГОМОРЕЦКИЙ.

        Уважаемые коллеги...

             (Шум у залі)

 

      ГОЛОВА.   Одну хвилиночку,  сядьте, будь ласка.

      Вам передав М'ясковський слово чи ні? я 
 я                           - 4 - я 

 

             (Шум у залі)

 

      ДРАГОМОРЕЦЬКИЙ.

      Уважаемые коллеги....

 

      ГОЛОВА.  Драгоморецький, ви домовтесь з тим, хто

 вам  передасть слово, якщо будете говорити. Якщо буде

 М'ясковський, я вам слово дам.

      Будь ласка,  Кужель.

 

        КУЖЕЛЬ.

      Я прошу передать свое слово Угарову Геннадию.

 

      ГОЛОВА.   Заспокойтесь  тільки,  і  з  місця  не

 кричіть, це небезпечно.

 

      УГАРОВ.

 

       Уважаемый   Председатель,   избиратели  моего

 округа,   а   также  соседних  округов  Мелитопольска

 озабочены ...

 

      ГОЛОВА.  Я  прошу  пробачити. Одну хвилину, одну я 
 я                           - 5 - я 

 хвилину. А, ви передали Угарову, будь ласка.

 

      УГАРОВ Г. Ю. Я еще раз повторю. Ізбиратели моего

 округа   и   соседних   округов  Запорожской  области

 озабочены  озникшими  слухами по поводу якобы имевших

 место  выбросов  на  Запорожкой  АЭС. Поэтому я прошу

 дать   протокольное  поручение,  чтобы  представитель

 Кабинета  Министров  выступил   и изложил достоверную

 информацию касательно этого случая.

      Спасибо.

 

      ГОЛОВА. Будь ласка, Чиж. Костицький.

 

      КОСТИЦЬКИЙ

      Василь  Костицький,  195  виборчий  округ, група

 "Реформи".

      Шановний  Голово!  Я хочу до вас звернутися і до

 Президії Верховної Ради від імені фракції "Реформи".

      На  цей  тиждень  пропонується  цікавий  порядок

 роботи  із  10  до  19 години. Більшість проектів або

 багато  проекті, які вносяться на розгляд сесії, я не

 впевнений, що матиме підтримку більшості депутатів.

      В  свій час, я вносив проект Постанови Верховної

 Ради   "Про  упорядкування  режиму  роботи  Верховної я 
 я                           - 6 - я 

 Ради".   Я  думаю,  що  ми  не  можемо  перетворювати

 Верховну Раду у дискусійний клуб, і прошу ще раз, уже

 тепер   від  імені  фракції  "Реформи",  яка  вносить

 проект,  прошу ще раз вернутися до цього питання. Цей

 проект  зараз  буде поданий до Голови Верховної Ради.

 Йдеться  про  те,  щоб  на  розгляд  сесії  з   метою

 економії   часу,   з  метою  підвищення  ефективності

 законотворчої роботи... (не заважайте, будь ласка)...

 зметою  підвищення  ефективності законотворчої роботи

 вносилися  тільки  ті проекти, які отримали підтримку

 більшості  фракцій  і  більшості комісій. І для цього

 треба,  очевиднол,  зробити  листок узгоджень, щоб на

 цьому   листку  голови  комісій,  голови  фракцій  за

 рішенням   комісій   і  фракцій  прийнятий  більшістю

 голосів,  ставили  підпис  про те, що ця комісія і ця

 фракція буде підтримувати даний проект на сесії. Тоді

 ми  можемо  проводити  три  пленарних  засідання  для

 голосування,  про що я вже говорив. А вівторок, після

 обіду і четверг відвести для роботи комісій. Середу і

 четверг  по  півдня відвести для роботи фракцій. Тоді

 законопроекти,    які    ми   вносимо   сюди   будуть

 підготовлені,  відпрацьовані,  депутати будуть з ними

 ознайомлені.  І, очевидно, тоді ми можемо забезпечити

 їх  прийняття  на  засіданні Верховної Ради. Інакше у я 
 я                           - 7 - я 

 нас буде від'ємний ефект, як це було часто досі.

      Дякую.

 

      ГОЛОВА.  Дякую  вам,  я  просив би, у нас у залі

 зараз знаходяться керівники обласних Рад, які були на

 засіданні   Ради   регіонів.   Я  думаю,  що  було  б

 правильно,  якби  ми їм запропонували почесне місце у

 ложі Кабінету Міністрів.

      Я  прошу  керівників обласних Рад, ще раз (прошу

 уваги): прошу керівників обласних Рад зайняти місце в

 ложі Кабінету Міністрів. Прошу.

      Будь  ласка,  щоб,  все-таки  почесне місце і...

 відповідно до Регламенту. Будь ласка.

      Чиж.

 

      ЧИЖ І.С.

 

      Депутат Чиж, Летичівський 414-ий виборчий округ,

 Хмельницька область.

      Шановний    Олександр   Олександрович,   шановні

 колеги-народні  депутати,  я хочу привернути увагу до

 двох,  вірніше,  трьох  надзвичайно  важливих, з моєї

 точки зору, питань.

      Перше.   Комісія  соціальної  політики  і  праці я 
 я                           - 8 - я 

 кілька  днів  тому  прийняла відповідно заяву, в якій

 звернула  увагу  на  намір  Уряду,  що  виражається в

 відповідній  телеграмі,  стосовно  наміру  відключити

 подання   газу  населенню,  зокрема,  сільському.  Ми

 переконані, що цього робити ні в якому разі не можна,

 тому що це просто може мати непередбачувані наслідки.

 Тому  треба  зробити  все,  щоб  Уряд  міг відповідно

 зреагувати  і  знайти  можливість  все-таки не робити

 цього. Це перше питання.

      Друге.  З  мого  округу,  і  це не тільки з мого

 округу,    надходять    повідомлення,    що    просто

 виключається  подача  електроенергії за несплату, ну,

 от, зокрема, скажімо, колгоспу Жукова (Митківці).

      Безперечно,  платити треба. Але давайте звернемо

 увагу  ось  на що. Сільські товаровиробники, зокрема,

 скажімо  і  це  господарство,  про  яке  я  кажу  (це

 (..........)  Лутижівського  району) здали продукцію.

 Гроші   від   державних   переробних  підприємств  не

 отримав.  В  тому  числі  і  за межами області нашої,

 оскільки  вони  там  вовну  здають  і  так  далі,  не

 отримали    до    цього    часу.   Розрахуватись   за

 електроенергію   вони   не  мали  змоги  (..........)

 коштів.   І   таким  чином  сільський  товаровиробник

 страждає  або  потерпає двічі.  Хіба це нормально? я 
 я                           - 9 - я 

      Мабуть  і на урядовому рівні нам треба подумати;

 як  з цієї ситуації  вийти.

      І   нарешті  звертаю  вашу увагу, що невідкладно

 назріло  питання  перегляду оплати праці і пенсійного

 забезпечення.  Закон  відповідний  є, межу ми повинні

 прийняти  і  це  робити тому, що це вже економічний і

 соціальний  фактор.

      Я   думаю,   що   це  нам  треба  врахувати  при

 формуванні і на цей тиждень і на порядку денному і на

 червень місяць. Дякую.

 

      ГОЛОВА.  Ілюшин.

 

      ІЛЮШИН.

      Сегодня нам предложено снова по Закону о власти.

 Закон   о   власти   представляет   собой  по  своему

 содержанию,   нарушению  Конституции  и  как  таковой

 представляет     собой    попытку    государственного

 переворота.

      Обкявление  в  этом зале о том, что Закон принят

 простым    большынством    сам   по   себе   является

 государственным  переворотом.  Закон  "О  введении  в

 действие  Закона  о  власти  "  отклонен сесией и его

 вторичная  постановка  не  правомерна  и представляет я 
 я                           - 10 - я 

 собой нарушение Регламента, то есть Закона Верховного

 Совета.

      Вчера  шло  заседание  Рады регионов незаконного

 неконституционного   органа   и   на  этом  совещании

 Президент  позволил  себе  угрозы  в адрес Верховного

 Совета,  в  адрес  тех  депутатов,  которые  голосуют

 против  закона  "О власти". Он обещал, что он изгонит

 из   Верховного   Совета   тех   депутатов,   которые

 препятствуют принятию закона "О власти".

      Отсюда  следует,  что  Президент хочет диктовать

 депутатам как нужно голосовать.

      Это означает введение или угроза введения режима

 неприкрытой диктатуры.

      Эти  обкявления  наблюдения  связывают с визитом

 Президента   Клинтона  в  Украины  и  с  разрешением,

 которое   дал   Президент   Соединенных   Штатов   на

 государственный переворот в Украине.

      Коммунисты      предуупреждают     о     тяжелых

 последствиях,   которые   будет   иметь  эта  попытка

 государственного переворота.

      ГОЛОВА. Самойлик.

 

      САМОЙЛИК

      403 избирательный округ, фракция Коммунистов. я 
 я                           - 11 - я 

 

      Уважаемый   Александр  Александрович,  уважаемые

 коллеги,  я  хотела  бы  поднять  несколько вопросов.

 Через   несколько  дней  наснутся  отпуска  учителей,

 врачей.  Кабинетом  Министром  ничего  практически не

 сделано   не  только  для  того,  чтобы  своевременно

 выплатить    отпускные,    ну   чтобы   погасить   ту

 задолженность за несколько месяцев, которые имеются в

 ряде регионов нашей  республики.

      Ну  просто диву даешься, сколько можна надеяться

 на  терпение  наших  людей,  а ведь речь идет о нашей

 интелигенции,  ну где мы видели, чтобы человек шел на

 работу и понесколько месяцев работал  на дурняка.

      Сегодня  в округах проявляется беспокойство и по

 волпросу по подготовке к зиме.

      Ведь  не секрет, что у нас есть семья особенно в

 сельской местности, которые не разу не протопили свои

 дома.  егодня  в  нашем  регионе  цена  за тонну угля

 поднята до  10 - 13 миллионов.

      Скажите,   кто   может  за  такую  цену  купить,

 приобрести себе топливо.

      Сегодня   люди  проявояют  беспокойствие  и  мне

 кажется  в этой связи нам надо немедленнол пристьупиь

 к формированию правительства , хватит дурить людей. я 
 я                           - 12 - я 

 

      ГОЛОВА.  Катерина  Семенівна,  я прошу вибачити,

 шановні  депутати і гості, жінка говрить, послухайте,

 що говорить жінка.

      Я прошу. Я прошу уваги.

      Будь ласка.

 

      ____________.  Нам  надо немедленно приступить к

 формированию  правительства, хватить говорить людям о

 том,   что   виноват   в  этом  Верховный  Совет,  на

 сегодняшний  день  это  -функция  Президента, которая

 предопределена  в Конституции. И нечего ожидать ясной

 погоды во время полярной ночи.

      Ну,  и еще один вопрос. Слышим много заявлений о

 том,    что    Президент    инициирует   о   принятии

 ряда  законопроектов,  актов,  которые способствовать

 будут  экономическим реформам. Но вот у меня на руках

 тоже один из таких планов, подано на розгляд Кабинету

 Министров  проектів законодавства, щодо зміни системи

 пільг,  які  надаються громадянам. Це про скасувавння

 пільг,   які   надаються  громадянам  щодо  плати  за

 електроенергію,  за  газ,  за  проїзд в пасажирському

 транспорті,  за житлово-комунальні послуги. Александр

 Александрович,   но   это   же   опять  все  за  счет  я 
 я                           - 13 - я 

 обездоленных,    опять...    А    заложниками   будут

 председатели  областных Советов, которые сидят здесь,

 рядом с нами, в этом зале.

      И  еще один вопрос. Конечно, правильно говорят о

 том,  что  Верховный Совет парализован -это верно. Но

 почему  и  кем.  Идет наглое, откровенное давление со

 стороны  президентской Администрации: в выходные дни,

 другие дни. Ну, о каком согласии может идти речь? Ну,

 о  какой  совместной работе речь может идти при таком

 вмешательстве?!  Говорим  о  разделении  всех  ветвей

 власти,    а    сами    вмешиваемся    в    плоскость

 законодательной   власти...  Поэтому  нам  необходимо

 каждому  делать  свое  дело и не заниматься давлением

 друг на друга.

 

      ГОЛОВА.  Лук'яненко.

 

      ЛУК'ЯНЕНКО  Л. Г., 68 виборчий округ, Українська

 республіканська партія.

      Шановні депутати!

      Я  хотів  би  привернути  увагу  до  питання про

 заборону  Комуністичної  партії, яке внесено у нас на

 цей тиждень. Хотів би трошки з історії цього питання.

 Коли  був  розгромлений  заколот  ГКЧП  і  українська я 
 я                           - 14 - я 

 Комуністична  партія була одною із активних загонів у

 цього  антидержавного заколоту, тоді у Верховній Раді

 постало питання: як бути із заколотниками? Я виступив

 і  підтримав ініціативу тих людей, і ми донесли це до

 нашого  Президента  Кравчука, нашу думку. І Президент

 Кравчук  цілком  поділив  ту  думку,  що  у  нас  є 2

 виходи   -або   порушити   кримінальну  справу  проти

 учасників   заколоту,   або  заборонити  комуністичну

 партію.  Через  те,  що Республіканська партія завжди

 виступала за примирення в нашому суспільстві, і через

 те, що думка Прездента тоді була така не загострювати

 обставини  в  суспільстві, то вирішили, що краще буде

 заборонити   Комуністичну   партію,  аніж  порушувати

 кримінальну  справу  і  судити.  А  судити було би за

 статею   56   Кримінального   Кодексу   України,  яка

 передбачає за зраду строк аж до розстрілу.

      Отже ж  , ми йшли...

             (Шум у залі)

      Отже  ж,  всякий,  хто  зараз шумить, може взяти

 Кримінальний  кодекс і переконатись сам у цьому. Така

 передісторія.

      Зараз  я  хотів  би  підкреслити, що в інтересах

 нашого  иру  і злагоди в суспільстві найкраще було би

 не повертатись до цієї теми. я 
 я                           - 15 - я 

       Україна  як  демократична  держава  надає право

 кожній групі громадян утворити таку політичну партію,

 яку  вона хоче, якщо вона не має антидержавних цілей.

 Комуністи створили Комуністичну партію і це їх право.

 Але  тепер,  коли  вони провели свій з'їзд не як нова

 Комуністична партія, а як стара, як спадкоємці старої

 Комуністичної  партії,  то  знову  виникає  те ж саме

 питання,   якщо  вони  хочуть  успадкувати  дрикарні,

 будинкі  і  так  далі,  то ж їхня спадцина полягає не

 тільки  в цих, але й в тисячах могил, які розсіяні по

 всій  Україні.

      Тому я пропоную вилучити це питання, і більше не

 повертатись до нього.

 

      ГОЛОВА. Круцик.

 

      КРУЦИК Р.М.

      Прошу передати слово Процев'яту депутату.

 

      ГОЛОВА. Будь ласка.

 

      ПРОЦЕВ'ЯТ Т.І.

 

      Процев'ят    Тарас,   268-ий   виборчий   округ, я 
 я                           - 16 - я 

 (..........) Львівська область.

      Шановний  Головуючий, шановні колеги-депутати, я

 хотів би підтримати виступаючого переді мною депутата

 Лук'яненка   у  його  трактовці  цієї  ситуації  щодо

 внесення  питання  "Про  Указ Президії Верховної Ради

 України   від  30  серпня  1991  року  "Про  заборону

 Компартії   України",   але,   крім  того,  хотів  би

 доповнити,  що  ще  2 місяці тому група депутатів від

 Конгресу   українських  націоналістів  внесла  проект

 Закону "Про заборону усіх фашистських, комуністичних,

 інших  антидержавних  рухів  і партій, які сповідують

 антилюдську  ідеологію  у  країні". І чомусь до цього

 часу  цей  Закон  не  вноситься  на розгляд Верховної

 Ради.

      Тому я прошу, шановний Олександре Олександровичу,

 поставити  це  питання  щодо  внесення розгляду цього

 Закону  на  червень  місяць  цього  року  на поіменне

 голосування.

      Друге.   До   цього  часу  блокується  Президією

 Верховної  Ради  і  керівництвом  внесення на розгляд

 Верховної  Ради у другому читанні Закону про корупцію

 і   ніших   законодавчих   актів,  які  пов'язані  із

 введенням в дію Закону про корупцію.

      Я  також  прошу поставити це питання на внесення я 
 я                           - 17 - я 

 на  цей тиждень у другому читанні, оскільки Закон був

 підготовлений  ще у лютому до другого читання. На цей

 тиждень обов'язково в порядок денний.

      Крім  того,  я  хотів  би,  щоб обов'язково була

 проголосована   ініціатива   законодавча.   Постанова

 Верховної  Ради  України,  законодавча ініціатива від

 Конгресу  українських  націоналістів про проведення у

 червні місяці закритих парламентських слухань з метою

 аналізу   ситуації,   що   склалася  з  забезпеченням

 Збройних  Сил  України  озброєнням  та  матеріально-

 технічними  ресурсами.  Сьогодні Збройні Сили України

 розтягуються,    розрабовуються,    озброєння    не

 поновлюється.  І ми можемо завтра стати перед фактом,

 що  наші  збройні  сили  будуть в (..........) іти із

 вилами  проти  озброєного до зубів ворога, який готує

 диверсійні групи для заходу в нашу державу.

      І  останнє.  Щодо  питання  про збільшення цін і

 тарифів  у  побутовій  сфері.  Безсумніву,  добре, що

 підготовлена   Постанова.  Але  я  б  хотів  щоб  ви,

 Олександре Олександровичу, дали протокольне доручення

 підготувати    нам   весь   пакет   документів   щодо

 збільшенння  цих цін і тарифів, постанов (..........)

 і  підзаконних актів міністерств різних і так далі, і

 так  далі.  Поскільки  там проходять постійні зміни і я 
 я                           - 18 - я 

 важко  орієнтуватися  за  цими  змінами. Тому я прошу

 також дати таке протокольне доручення.

      А  перші  три  пропозиції  обов'язково  сьогодні

 проголосувати поіменнно. Дякую.

 

      ГОЛОВА. Донченко.

 

      ДОНЧЕНКО     Ю.     Г.    Уважаемый    Александр

 Александрович,   передайте   мое   слов,  пожалуйста,

 Петренко Дмитрию Дмитриевичу, Луганская область.

 

      ГОЛОВА. Будь ласка.

 

      ПЕТРЕНКО Д.Д.

 

      Уважаемый  Александр  Александрович,  в повестку

 дня  необходимо  внести  вопрос  о  положении  дел  в

 угольной   промышлености.   Комиссия   по   топливно-

 энергетическому комплексу провела анализ принятых мер

 по углю, Постановление Верховного Совета, Каб. Мина и

 Указов    Президента.    Они   практически   все   не

 выполняются. таков заключен вывод.

      Всем  известно,  что  в  угольной  промышлености

 кризис.  И  если  не  принять срочный государственных я 
 я                           - 19 - я 

 мер,  то  она  погибнет. Вчера для решения вопроса по

 своевременной  выплате заработной платы и главное для

 сохранения и развития угольной промышлености приехало

 308 представителей от всех шахтерских регионов.

      Сейчас  они работают совместно с правительством.

 мы   все   понимаем,  что  уголь,  -это  единственный

 реальный  источник  энергии  на  Украине. Поэтому нам

 неоюбходимо,  неоткладывая,  расмотреть на сессии эти

 вопросы  и  очень  серьезно, если нам нужна экономика

 Украины.

      Сегодня   в   12  часов  представители  шахтеров

 встречаются  с  руководителями  нашего государства. А

 наша  задача  законодательно оформить эти вопросы. Их

 нужно безотлагательно решать, если нужна нам Украина,

 о которой мы мечтаем.

      И   второй   вопрос.   Я  полностью  поддерживаю

 выступление  моего  коллеги  Илюшина и хочу, чтобы мы

 дали  протокольное  поручение  комиссии  Шейко, чтобы

 распространили  текст  этого  подписанного заявления,

 подписаного  между Президентом и Парламентом, или как

 он  там  называется,  чтобы это было не тайной, пусть

 его  опубликуют,  раздадут каждому депутату, чтобы мы

 все в состоянии были работать над этим документом.

      Спасибо за внимание. я 
 я                           - 20 - я 

 

      ГОЛОВА. Заєць.

 

      ЗАЄЦЬ І. О.

 

      Шановні    депутати!    Я    пропоную    справді

 сконцентрувати вашу увагу ша Законі "Про владу". Я не

 розумію,  чому  до  сьогоднішнього дня не надруковано

 Закон "Про владу і місцеве самоврядування в Україні",

 коли   вже  пройшло  достатньо  часу.  була  прийнята

 Постанова, люди повинні знати, про що іде мова. Тобто

 мова  йде  про  введення  цього  Закону  у  дію. Тому

 відсутність  цього  Закону  на  шпальтах  газет  мені

 абсолютно  незрозуміло,  і наштовхує мене на думку на

 те,   що   ховають   вирішення   цієї   проблеми  від

 громадскості України.

      Ми   опинилися  в  ситуації,  де  треба  негайно

 проводити  реформу  влади, де треба негайно проводити

 економічно-соціальні  реформи,  але ми зациклилися на

 цьому питанні і ніяк не можемо його пройти.

      Тому   я   звертаюся   до  депутатів,  сьогодні,

 справді, виявити громадянську мужність, справді взяти

 на  себе  відповідальність  і  зрозуміти, що кожен із

 нас,  ідучи  до  Верховної  Ради, клявся, що він буде я 
 я                           - 21 - я 

 проводити  реформу  влади,  що  він  буде  таку владу

 будувати,   яка  буде  здатна  подолати  цю  кризу  і

 встановити необхідний рівень добробуту.

      Отже  пропоную розглядати сьогодні Закон України

 про   тимчасове   зупинення   дії   окремих  положень

 Конституції  України  та  застосування Закону України

 "Про   державну  владу  і  місцеве  самоврядування  в

 Україні"  у  проекті,  який  вноситься всіма вісьмома

 депутатськими  групами.  треба голосувати вцілому, за

 раз і не тягнути цієї справи.

      Друге  питання.  Це  намагання  будь за яку ціну

 включити   в  порядок  денний  питання  про  заборону

 комуністичної партії України. Мені не зрозуміло: чому

 уже уключається це питання в тисячний раз і до того ж

 робиться   підміна.  Я  пам'ятаю,  що  було  прийняте

 рішення трьом Комісіям розглягути це питання, зокрема

 Комісії Стретовича.

      Одначе  ми  знову  ж  таки  бачимо  у нашій... у

 нашому  проекті, що Комісія Стретовича уже усунута. А

 усунута   вона   від  доповіді  тому,  що  вона  дала

 абсолютно  негативне  заключення. Вона сказала, що це

 питання  не  можна  сьогодні  розглядати,  хоч  би  і

 (..........)  підстав, але його не можна розглядати і

 з  політичних і економічних підстав. І це треба чітко я 
 я                           - 22 - я 

 розуміти. Нам не треба цієї політизації, в нас є блок

 соціальних  економічних законів, які ми вже цілий рік

 не можемо  роз'яснити.

      Наступне питання -це питання про Прокуратуру. Це

 ще раз показує, які тут діють процедури. Це процедури

 явно не врегульовані Регламентом.

      Ми  бачимо,  що  знову  ж таки створюється якась

 особлива  комісія по розслідуванню заяви фортуни. Та,

 шановні   депутати,  в  нас  уже  на  минулому  тижні

 створена    Комісія    Верховної   Ради,   яка   буде

 розслідувати  діяльність  Прокуратури. Якщо йти таким

 чином,  то  можна  усунути  і  Олександра  Ткаченка і

 Олександра  Олександровича  від  головування,  бо там

 заарештовано  Боженар,  а  там є справа кукурудзи. Не

 можна  йти  цією  стежкою....  Я  завершую, Олександр

 Олександрович.

 

      ГОЛОВА.  Будь  ласка,  вкладайтеся  в регламент,

 коли     хочете    висловити    зауваження.    Прошу,

 (..........). Хмельовий.

 

      ХМЕЛЬОВИЙ.

      Спасибо. 140 избирательный округ, "Всеукраинский

 союз рабочих". я 
 я                           - 23 - я 

      Значит,  я по поводу вчерашней прес-конференции.

 Президент  высказался,  что  сегодня  он не назначает

 премьер-министра Украины только потому, что не принят

 Закон  о  власти. А это сегодня является преригативой

 Верховного Совета.

      Я  открыл  Конституцию, посмотрел. Статья 114. 5

 пункт    6    Конституции   "Президент   представляет

 Верховному   Совету   для   утверждения   кандидатуру

 премьер-министра". Ну ладно, если по этой кандидатуре

 можно  спорить, то кто мешает Президенту, какой закон

 "О  власти"  мешает  назначить  министра  транспорта?

 Более   8  месяцев  нет,  не  возглавляет  никто  эту

 отрасль,   исполняющий   обязанности,   ни   министра

 здравоохранения,  министра культуры. Или у нас в этих

 отраслях   все   нормально?  Опять  же,  теперь  хочу

 напомнить,  Леониду  Даниловычу его интервью в газете

 "Правда"  от 9 июня 1993 года, где он когда задавался

 вопрос,  какое  общество  мы  строим  и  вот  в  этом

 интервью он говорит.

      Вопрос  о  том  какое  общест  во  мы  строим, я

 предложил  вынести  на  референдум,  такое  же мнение

 высказали и профсоюзы.

      Ведь  народ и только народ имеет право выступать

 заказчиком государственного строя. я 
 я                           - 24 - я 

      И  значит,  дело  теперь за тем, чтобы выслушать

 людей   и   не   унижать   их   подсказками   удобные

 определенным политическим силам и  ........ советникам.

      Тем  более  не надо людей пугать социализмом. Мы

 при нем  уже пожили.

      И  далее.  А  мир,  к  слову, на теории социализма

 повзаимствовал    не   мало.   Научился   отстегивать

 трудящимся от своих прибылей.

      По  этому  я предлагаю, рассматривать не Закон о

 власти,  а  вынести  этот  вопрос  не плибесцид, а на

 всенародный  референдум, который примирит всех потому

 что  как сказал правильно Леонид Данилович заказчиком

 является  народ,  он  определит какое общество строит

 каким способом.

      А    вопросы   вынести   следующие   о   будущем

 государственном  устройстве, о символике об..... и по

 отношению  к  СНГ.  Потому  что  сегодня вопреки воле

 народа  его  тянут  в  НАТО. Но народ как раз поэтому

 вопросу думает совершенно....

      И еще раз говорю все-таки не закон "О власти", а

 этой  неделе рассмотреть вопрос о референдуме, только

 он  нас  всех  примирит  и  определить какое общество

 строить и как.  Спасибо.

 я 
 я                           - 25 - я 

      ГОЛОВА.Костюченко.

 

      КОСТЮЧЕНКО  77  Днепропетровская область фракция

 "Едность" .

 

      Уважаемый   Александр  Александрович!  Уважаемые

 коллеги!

      Если    вы    помните,    когда   мы   принимали

 постановление  по  бюджету статью 12 вносил коректив,

 он  ставил  на голосование мы проголосовали, в пункте

 12  постановления Закона "О бюджете", где мы говорили

 о том, что после слов "города, областного подчинения,

 районы,  сельские районы" и мы проголосовали районы в

 городах .

      В  "Голосе  Украины"  -эту мою поправку никто не

 опубликовал  я  обратился  к  товарищу  Азарову,  мне

 сказали,  что  поправка будет внесена в Закон, но она

 досих пор не внесена. Я считаю, что это грубая ошибка

 Секретариата и прошу вас в этой ситуации разобраться

 Почему я поднял этот вопрос? Потому что бюджет (мы с

 вами   проголосовали)   по   здравоохранению  сегодня

 исполняется   на   50%,   в   некоторых   районах  он

 исполняется (только расходная часть) на 8%, Александр

 Александрович.  Сегодня  кормят один раз в больницах, я 
 я                           - 26 - я 

 сегодня    не    платят    никакие,    так   сказать,

 свнерхурочные. И поэтому надо этот вопрос поднять, на

 Комиссии   рассмотреть,  поручить  Министерству.  Это

 первый вопрос.

      Второй  вопрос.  Я  в  прошлом  понедельнике  на

 прошлый  вторник  поднимал  вопрос  о компенсациях за

 погибших  детей  вдовам... за погибших мужей вдовам и

 детей...   матерям,   погибших   в  Афганистане.  Эти

 документы  я  дал  в Секретариат 2 месяца назад. Я не

 могу  найти,  так  сказать,  кто  у  кого  и кто этим

 вопросом занимается. Этот вопрос злободневный, потому

 что  компенсация сегодня составляет 60 тысяч. Вы меня

 простите,  погибший  челдовек, который сегодня мог бы

 давать  доход в семейный бюджет, компенсируется двумя

 буханками  хлеба...  Я  считаю,  что  несправедливо и

 прошу  вас  дать  поручение  еще  раз для того, чтобы

 разобраться.

      И последнее, Александр Александрович. Мы на этой

 неделе   (я   очень   вас   прошу)   все-таки  должны

 рассмотреть,  наверное,  если  у нас получится, отчет

 Главного  редактора "Голоса Украины". Есть моменты, в

 которых  наша  газета,  так  сказать, работает против

 Верховного Совета.

      Спасибо. я 
 я                           - 27 - я 

 

      ГОЛОВА.    Таран.    Останній   виступ.   Прошу.

 Відмовляється?  Ви  будете  виступати? Не зрозумів...

 Ну, мало часу - добре, тоді все знімається...

      Кілька питань, які потребують узгоджень.

      (Шум у залі)

      Ну,  там  20  секунд  залишилось -ви ж не будете

 перебирати час...

      Пропозиція  Угарова відносно Запорізької атомної

 станції.   Тут   голова  обласної  Ради  присутній  і

 говорить,  що вже були десятки повідомлень про те, що

 ніякого  там  викиду  немає, що все в порядку. Одначе

 дамо  офіційне доручення: нехай дадуть повідрмлення і

 через  засоби  масової  інформації  про  те,  що  там

 сталося,  що  викликало  тривогу  у  громадян. Добре?

 Немає заперечень.

      Пропозиція  Костицького  що  до  режиму  роботи.

 Давайте  це  раз розглянемо на Президії відповідно до

 регламенту,  тоді запропонуємо сесію визначитись щодо

 режиму роботи   на певне засідання.

      Пропозиція  Чижа  відносно  припинення  поставок

 газу  назселенню  тощо,  ми  вже з цього приводу дали

 дорученння  Кобінету  міністрів, як ви пам'ятаєте, на

 минулій  сесії. Ще раз повернемось до цього питання в я 
 я                           - 28 - я 

 порчдку  контролю, прошу контрольний відділ Верховної

 Ради  уточнити реакцію на цей запит.

      Міркування     депутата     Ілюшина     відносно

 висловлювань Президента вчора на Раді регіонів. Ну, я

 не знаю, це не публікувалось ніде, очевидно, щось там

 було  сказано.  Мова  просто  йде про те, що депутати

 обрані так само, як і Президент, і як Голови обласних

 Рад,  і  відповідно  доКонституції,  що  стосовно  їх

 сожуть вживатись заходи. Це передбачено Конституцією.

 Всі інші дії антиконституційні.

      Я  мав вчора розмову з Президентом, я не побачив

 в нього якихось намірів антиконституційних. Він точно

 так само діє, як і ми, керуючись конституцією.

      Відносно  відпускних  лікарям і вчителям, ми теж

 дали   доручення   теж  Кабінету  міністрів  минулого

 вівторка.

      Пропозиція    Лук'яненка   відносно   Компартії,

 питання  про  Компартію. Воно давним давно включено в

 порядок  дня  і  переноситься  за рішенням Президії в

 зв'язку з тим,  що є більш невідкладні питання.

      І  я  вважаю,  що всі члени тих партій, тих, хто

 ставить  це  пиання,  ті ж самі депутати, які і інші,

 мають аво законодавчої  ініціативи.

      Відносно  аргументація,  я  просив  би  і  Левка я 
 я                           - 29 - я 

 Григоровича,    і   інших,   хто   користуєтьс   цією

 термінологією,  давайте так: заколот, пам'ятаєте 1991

 рік, був проти СРСР, я ж не думаю, що УРП виступає за

 віднослення  СРСР.

             (Шум у залі)

      Ну, прошу вас...

      Дальше...

             (Шум у залі)

      Відносно проекту про заборону фашизму... Я прошу

 увагу,  Процев'ята  пропозиція,  законодавчий акт, то

 давайте через Прездиію, я за те, щоб поіменно ставити

 його  на  голосування.  Тільке давайте розділемо -хто

 проти  фашизму  -поіменно,  хто  проти  Комуністичної

 партії - поіменно.

      (Шум в залі)

      Так. А решта пропозицій у порядку дня.

      (Шум в залі)

      Далі.  Донченко,  Петренко.  Про  положення, про

 стан  справ  у  вугільній  промисловості. Будь ласка,

 через  комісію,  я буду підтримувати. Я думаю, що всі

 члени  комісії  будуть  підтримувати  включення цього

 питання  до  розгляду, тим більше, що була пропозиція

 від  представників  шахтарських  регіонів  про те, що

 треба  провести  слухання  з приводу ситуації в цьому я 
 я                           - 30 - я 

 регіоні,  зокрема,  у  цій галузі. Будь ласка, будемо

 підтримувати,  розглядати як слід.

      Депутат  Заєць.  Чому неопублікований Закон "Про

 владу"?  І  він не зрозумів, чому. Ну мені прикро, що

 депутат  Заєць  так  недосконало  вивчив Регламент. Я

 змушений  знову  ж таки повернутися до цього питання,

 щоб  прочитати  йому  деякі  витримки із статті 6. 10

 Регламенту.  А треба, щоб ніхто більше не говорив про

 це,  тому  що стаття велика, але будьте уважні. Іване

 Олександровичу, слухайте.

      "Тексти  Законів  та  інших  законодавчих актів,

 прийнятих Верховною  Радою, оформлються Секретаріатом

 Верховної  Ради  і в п'яти денний термін підписуються

 Головою  Верховної  Ради  України,  після чого закони

 разом  з  законами або постановами Верховної Ради про

 порядок  введення  їх  в  дію  передаються  на підпис

 Президенту   України  і  публікуються  після  підпису

 Президента.

      Так  мова про те, що Закон "Про введення" я вніс

 минулого  четверга  на  розгляд,  а  ви проголосували

 проти.   От    сьогодні  проголосуєте  за,  і  будемо

 вводить. Я підпишу все.

      (Шум в залі)

      Далі. Про прокуратуру. Жаль вас вчора не було на я 
 я                           - 31 - я 

 Президії,  тому  ви  б  не  піднімали  сьогодні цього

 питання.   Там   аг=ргументація   достатня,  депутати

 визначаться.

      Відносно  пропозиції  Хмельового  щодо інтерв'ю,

 ну,  мені  здається,  це  не  питання,  пов'язане для

 розгляду на Верховній Раді.

      Одначе,  якщо  є потреба, я б навіть сказав так:

 слушне питання, якщо говорити про формування Кабінету

 Міністрів.

      Я не сумніваюся, що якби сьогодні Президент вніс

 прем'єр-міністра  і  тих  міністрів,  яких він вважає

 потрібним  чіткіше  передбачити  Конституцією,  це  б

 зайняло  у  нас 15 хвилин часу. Ми б підтримали, адже

 всі  попередні  кандидатури вносилися точно так же і

 так само розглядалися на Верховній Раді: не 2 місяці,

 а  максимум 15-20 хвилин. Тому за Верховною Радою тут

 нема абсолютно ніякої.

      Значить,    в   розгляді   записаний   основний

 доповідач, і, будь ласка, всі комісії залишаються.

      Костюченко.  Пункт  12  Закону  про  бюджет, про

 голосовано   "райони  в  містах",  а  в  редакції  не

 відображено.    Даємо    доручення   Секретаріату   і

 юридичному   відділу,  зокрема,  чітко  прослідкувати

 стенограму, за стенограмою і викласти у редакції, або я 
 я                           - 32 - я 

 внести поправку і опублікувати це у тексті Закону.

      І   щодо   листа   відносно  компенсації  сім'ям

 загиблим,  я думаю, що теж ви тут праві. Давайте дамо

 доручення  Мухіну  і  Євдокимову в їній Комісії нехай

 розглянуть це питання, бо це їх стосується, і внесуть

 пропозиції.    Я   думаю,   що,   безперечно,   треба

 переглянути, бо ця норма нікуди не годиться.

      Немає заперечень?

      А,  питання  про референдум ставиться не в такій

 послідовності.  Як конституційне питання оформляється

 відповідно  до Регламенту. Будь ласка, ставте -будемо

 розглядати.

      Є ще письмові пропозиції дві. Я прошу уваги.

      Депутат  Лановий, у нього не спрацювала техніка,

 він  в зв'язку з тим не вніс свою пропозицію відносно

 відшкодування   заощаджень   громадян   у   банках  в

 грошовому    вигляді.    Це    рішення   Уряду   "Про

 відшкодування через компенсаціні сертифікати" вносить

 хаос   у  процес  приватизації,  фактично  суперечить

 чинному законодавству. Я думаю, є питання і тому я ще

 раз повторюю, комісії Буздугана декілька місяців тому

 доручено  підготувати  до  розгляду проект закону про

 компенсацію  заощаджень  населення.  Де  повинні бути

 враховані   всі   ньюанси,   пов"язані  з  механізмом я 
 я                           - 33 - я 

 компенсації. Я ще раз повторюю це доручення і вважаю,

 що це підвідповідальність зокрема голови комісії буде

 розгляд  цього  питання  в червні місяці. Ми не маємо

 права  далі відтягувати. Ви поверніться всі до своіїх

 передвиборних програм.

      Тому,  я  поставити не можу, тому що я процедура

 включена  в  порядок  дня.  Але,  на  Президії  ми це

 питання  обов"язково  розглянемо  і Секретаріату будь

 ласка  запишіть  в  Президію  на  понеділок  про  хід

 підготовку   цього   законопроекту.  Про  компенсацію

 заощаджень населень.

      Далі.  І  звіт  Мінфіну  про  стан  забезпечення

 витрат  держбюджету  на  1  травня  або 1 червня. Вже

 сьогодні  відомо  про дефіцит коштів на галузі освіти

 комунальних  услуг на виплату пенсії Верховна Рада не

 може закінчити сесію не знаючи стан фінансів держави.

 Даємо   таке   доручення  Міністерству  фінансів  про

 інформацію,  підготовку  з цього приводу або звіт про

 виконання  бюджету  на  перші  числа  того наступного

 місяця.

      І   була   ще   одна   пропозиція   Грабара  про

 продовження  строку  малої приватизації шляхом викупу

 орендованого   майна   та   приміщень   організаціями

 орендарів   товариствами   покупців.  Проект  роздано я 
 я                           - 34 - я 

 депутатам  в  п"ятницю  26.  Розгляд питання пропоную

 провести  за  скороченою процедурою. Знову ж таки, на

 Президію  а  понеділок,  інакше  я  не можу включати,

 ставити питання. Є регламентом передбачена процедура.

 Затверджуються ті питання, які розглянуті Президією і

 вважаються   підготовленими.   Ви  будь  ласка  через

 комісію ще раз зв"яжіться зараз із Секретаіатом.

      Микола  Федорович.  Я  прошу, будь ласка, час ми

 використали відповідно до процедури.

 

      "За" -

 

      Рішення прийнято.

      Про  організацію  роботи  та орієнтовний перелік

 питань  для  розгляду Верховної Ради України в червні

 1995 року.

      Президія  детально обговорила це питання вчора і

 погодилася  із  тими  змінами,  що  там пропонуються.

 Мається  на  увазі,  найперше:  продовжити  на годину

 робочий день, робоче засідання. Я прошу підтримати цю

 пропозцію.

      Нема  заперечень?  І  перелік  питань.  Хто хоче

 заперечити  протягом 5 хвилин запишіться, будь ласка.

 Прошу.  Бутейко. я 
 я                           - 35 - я 

 

      БУТЕЙКО.

 

      Шановний  Олександр  Олександровичу! Бутейко, 70

 округ, Камінь Каширський.

      Оскільки  мова,  як я зрозумів, іде про те, щоби

 встановити  новий  порядок  роботи  Верховної  Ради в

 червні  і  схвалити  орієнтований  перелік питань для

 розгляду  Верховної  Ради України у червні 1995 року,

 то,  підтримуючи  той  порядок  роботи,  який  був  і

 запропоновано,  я  хотів  би нагадати, що депутатська

 група  "Центр  "  у  свій  час письмово зверталася до

 Верховної  Ради  в цілому і до вас з пропозицією, що,

 оскільки   ми  знаходимося  в  критичній  економічній

 ситуації,  то  нам потрібно організувати роботу таким

 чином,   щоби   не   розглядати   ніякі  питання,  за

 виключенням  оперативних, а зосередити всю роботу над

 законодавством щодо оподаткування, щоби повністю мати

 ці  закони,  законодавством  про  ціни,  справедливий

 баланс   цін  на  промислову  і  сільськогосподарську

 продукцію. Третій блок: нормалізувати заробітну плату

 і соціальне забезпечення. І на цій основі підготувати

 уже  у  цьому  році  нормальні  засади для формування

 бюджету  нормального на наступний рік.  Інакше ми я                           - 36 - я 

 впливаємо в 1996 рік із тими проблемами, які ми зараз

 маємо. Якщо ми почастково будемо готувати Закони "Про

 податки"  і  відповідно  весь  час  вносити  зміни до

 Закону  "Про  бюджет" на 1995 рік. Тов нас порядку не

 буде.   Тому   я  пропоную  зараз  офіційно,  щоб  ми

 проголосували за таке.

      І  друге,  на  Президії вчора пропонували, щоб в

 червні   було  розглянуто  питання  про  справедливий

 захист   інтересів   Україн  при  розподілу  активіві

 іпасивіві   колишнього   Радянського  Союзу.  І  було

 сказано,  що  так  воно  буде  записано у орінтований

 перелік  за  умови,  що будуть такі матеріали надані.

 Зараз  я  його  не бачу, тому я хотів би нагадати, що

 така пропозиція була Президії. Тому я буду голосувати

 за  цей  проект за умови, що питання про яке я сказав

 також буде включено. Дякую.

 

      ГОЛОВА. Омельчук.

 

      ОМЕЛЬЧУК  Р.  Ю.  Омельчук,  Рівне, народний Рух

 України.  Прошу  передати  слово  голові фракції пану

 Чорноволу Вячеславу Максимовичу.

 

      ГОЛОВА. Що? Що? я 
 я                           - 37 - я 

 

      ОМЕЛЬЧУК   Р.   Ю.  Передати  слово  прошу  пану

 Чорноволу, голові фракції народного Руху України.

 

      ЧОРНОВІЛ В.М.

 

      Шановні  колегі,  оскільки питання про Компартії

 так чи інакше перейде на червень, то я ще раз звертаю

 увагу   на   те,   як   потоптавшись  по  Регламенту,

 зневаживши наше рішення викинуто комісією Стротовича,

 яка   дала   висновок,   який  невигідний  партійному

 керівництву  нашого  Парламенту. Ну, скільки ми будем

 займаться  такими  речами  і  так знущатися над нашим

 Регламентом. Треба відновити це питання.

      По-друге,  ми зробили... требарозглянути питання

 знову  ж  таки  про  порушення Регламенту в зв'язку з

 призначенням  виборів  у  районні  Ради  в  містах на

 Львівщині.    Вибори   були   призначенні   абсолютно

 незаконно,  призначенні  решенням  Президії Верховної

 Ради.  Президія  не  мала  права це робити. Я дивиюсь

 Львівській  міській  Раді і обласній Раді, які просто

 не відмінили. Навищо вони виборчу комісії призначали,

 знаючи, що рішення не законне. Я думаю, що ми повинні

 до цього повернутися і припинити отакі експеременти. я 
 я                           - 38 - я 

      Далі. Я пропоную обов'язково в червні розглянути

 питання  саме  в сесійному залі, а не на Президії про

 структуру  і штати Секретаріату Верховної Ради досить

 нам цих уповноважених соціалістичної партії на місця.

      Я думаю, що треба не відкладати далі, там стоїть

 це  питання,  але  воно може стояти до сьомих півнів,

 розумієте,  розглянути  на  решті питання Закону "Про

 вибори",  правда  поданий  давно,  тепер уже є проект

 комісії  ми  відтягували, я думаю, що воно повинно не

 формально бути розглянуто.

      Ми  нарешті  в мене є кілька секунд щодо порядку

 денного  немає можливості висловитися на цей тиждень,

 звідки взялося у розгляді питання про державну владу,

 про   проект   закону  про  зупинення  статей,  слова

 введення  в дію, йде мова тільки про призупинення тих

 чи  інших  статей  Конституції,  введення  в  дію  ми

 проголосували  була постанова. Я ще раз звертаю увагу

 на слово Голови Верховної Ради який не підписав Закон

 "Про  владу" і не дав його до рук. Люди не знають, що

 це  таке,  всякі  вигадки людей, якийсь авторатаризм,

 якусь  диктатуру,  хотя  мова  йде  про  елементарний

 розподіл трьох гілок влади, що це таке?

      Ми  вже колись Закон "Про податки" надрукували і

 не   підписували   місяць,   що  це  у  нас  за  таке я 
 я                           - 39 - я 

 керівництво, що  хочуть тей  роблять. Дякую.

 

      ГОЛОВА. Так час використаний, а все використано,

 будь  ласка,  щодо,  я  прошу  використаний час, будь

 ласка,  Бутейко  ви  вчора  це питання пропонували на

 Президії і Президія вас підтримала вносьте пропозиції

 на  наступному  засіданні Президія розгляне підтримає

 вас і внесемо на розгляд Верховної Ради про процедуру

 розгляду,  просто  перелік  питань і послідовність їх

 розгляду.

      Сьогодні з голосу, давайте ми зараз перегрупуємо

 питання,  а вчора під час обговорення пригадайте було

 сказано  про  те,  що  потрібно проаналізувати рівень

 готовності   тих   законопроектів  їх  відповідність,

 логічна  послідовність,  що  за  чим  і  так далі, на

 Президії розглянемо і проголосуємо на Верховній Раді,

 відносно    активів    і   пасивів,   питання   треба

 підготовити!  Є  висновки  Комісії?  Є лист-звернення

 уряду?  Є  висновки  експертів  відносно там бюджету,

 тощо?  Де  це  все?  Ми  ж  не можемо просто наспрвді

 важливе   питання   виносити  тільки  тому,  що  воно

 важливе  -воно  повинне  бути  підготовлене  як слід.

 Прошу.

      І     пропозиція...    вибачте!...    пропозиція я 
 я                           - 40 - я 

 Чорновола.  Так  пояснював  Олександр  Миколайович  -

 технічна  помилка  просто  трапилася,  що не записали

 Стретовича. Там скільки вгодно буде записано комісій,

 вони  всі  будуть  мати право на свою думку, позицію,

 висновки, тощо.

      Відносно виборів у Львові. Заклик ваш до міської

 Ради  Львова,  мабуть, просто недоречний, тим більше,

 що  ви вважаєтесь все-таки досвідченим парламентарем,

 бо  Законом  передбачено  право  Президії... Ярославе

 Максимовичу,  послухайте  уважно, не тікайте від слів

 цих!...    Законом    передбачено    право   Президії

 оголошувати  вибори  до районних Рад, тобто вибори до

 місцевих  Рад -цим правом Президія скористалася. Коли

 це  питання обговорювалось на засіданні, вас не було,

 мабуть.

      (Шум у залі)

      Відносно   структури   і   штатів.  Затверджений

 порядок,  яким це питання віднесене до відома Голови.

 Якщо ви хочете його переглянути - вносьте пропозицію.

      Про  введення  в дію Закону. Відповідав детально

 депутату  Зайцю.  Приймемо  Закон,  про який ви зараз

 говорите  і  будемо публікувати всі законодавчі акти.

 І,  будь  ласка,  не  пересмикуйте  з  цього  приводу

 аргументи. Я прошу вас. я 
 я                           - 41 - я 

      Хто  хоче  з  процедури  (5 хвилин), будь ласка,

 запишіться.   Але   з   процедури  -майте  на  увазі!

 Опублікуйте.  Постарайтеся по 30 секунд -процедура не

 вимагає такого тривалого часу.

      Білоус.

 

      БІЛОУС В.О., 317 виборчий округ.

      Шановний   Олександре   Олександровичу!  Шановні

 колеги!

      При  розгляді  на Президії вчора, і сьогодні нам

 роздали,  і  Голова  Верховної Ради вже сказав, що на

 Президії це буде розглядатись.

      Я  хотів  би  внести  пропозицію це на засідання

 Президії  стосовно  режиму роботи подальшої Верховної

 Ради  України.  Я  пропоную,  щоб починати роботу о 9

 годині,  тому  що  накопичилось  дуже  багато проблем

 розгляді  на сесії дуже багато питань, тим паче, що в

 державі  криза,  а ми працюємо начебто так, що нічого

 не  скоїлось,  і закінчувати працювати о 19 годині. І

 хотів би, щоби це було поіменно проголосовано в залі.

 Тому що говорити - одне, а працювати -  інше.

      По-друге,   я   хотів   би  все-таки,  Олександр

 Олександрович, щоб на Президії конкретно не змінювали

 той  стан  роботи  в комісіях, який був в нас раніше, я 
 я                           - 42 - я 

 тому  що  ці всі популістськи виступи в залі, вони не

 дають  ніякої  користі.  Працювати  потрібно більше в

 комісії  і  грунтовно  приймат  и закони. А ми тільки

 працюємо в залі.

      Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВА.   Що  тут  з  процедури,  мене  все-таки

 цікавить, до процедури, будь ласка, Мухін.

 

      МУХИН.   Александр  Александрович,  я  хотел  бы

 обратить сначала до процедуры на следующие моменты, в

 соседнем   государстве   дружеском  России  произошла

 страшенная  катастрофа -землетрясение, и я думаю, наш

 Верховный  Совет  должен  принять  заявление  з цього

 прыводу и  обратится с поддержкой к России.

      Второй  момент, я хотел бы обратить на то, что в

 Югославии  в очередной раз осуществлена бомбардировка

 НАТО. Я думаю, что эти бомбардировки никчему хорошему

 в  Югославии не прыводят.

      Нам  надо тоже принять заявление по поводу того,

 чтобы все эти втручання прекратились и в конце концов

 там наступил мирный режим.

      А что касается процедуры, я думаю, что нам давно

 нужно перейті к конкретной работе. Потому что эти вот я 
 я                           - 43 - я 

 популистские   заявление   ни   к  чему  хорошему  не

 приводят, надо трудиться, в том числе и над Законом о

 владе.

 

      ГОЛОВА. Моцпан.

 

      МОЦПАН

      Уважыемы Александр Александрович, прошу передать

 слово 61 округу, народному депутату Украины Смирнову.

 

      ГОЛОВА. Будь ласка, Смірнов.

 

      СМІРНОВ

 

      Шановний Олександр Олександрович! Шановні колеги

 депутати!

      Три  питання.  Перше суто з процедури. 25 травня

 за   основу   було   принято,   запропонований  мною,

 проектПостанови  щодо невиконання Постанови Верховної

 Ради  "Про  тарифи на побутові послуги", в тому числі

 на  елексроенергію.  І  що  до  доручення Генеральній

 прокуратурі   з  вимогою  забезпечити  виконання  цих

 постанов.  Трьом  комісія  було  доручено  опрацювати

 зауваження  депутатів  і  винести  остаточний  проект я 
 я                           - 44 - я 

 Постанови  для  затвердження  на  сьогодні,  що  вони

 начеб-то і зробили. Ось нам розданий цей проект. Але,

 по-перше,  я  не  знаю,  коли  це  засідала Комісія з

 питань  соціальної  політики  та  праці і голова цієї

 комісії не знає.

      По-друге.  Розданий  проект Постанови беззубий і

 нічого   не   вирішив.   Чомусь   не   враховано  мої

 пропозиції, які, повторюю, було прийнято за основу 25

 травня.  Тому  дуже  прошу  вас  дати  доручення  про

 роздруковку    порівняльної   таблиці   або   проекту

 Постанови, який мною було передано на Президію вчора.

 І  обов'язково  розгялнути  це питання сьогодні через

 його  надзвичайну  вагу.  Бо  всі  ви  знаєте, що з 1

 червня     Уряд    намагатиметься    ввести    оплату

 електроенергії    по    п'ть    пятьсот,    що    для

 малозабезпечених абсолютно неможливо.

      Друге.   Всі,  певно,  бачили  і  чули  інтерв'ю

 Російського  Президента Ельцина в Мінську, знають про

 його  позицію щодо України, знають, що в Мінську було

 підписано  ряд документів, так само як знают і те, що

 9  чарвня  має  відбутися зустріч двох високоповажних

 Президентів  двох  великих  держав: Росії та України,

 Ельцина та Кучми.

      У  мене є побоювання, особливо після вчорашнього я 
 я                           - 45 - я 

 високоінтелектуального  інтерв'ю Президента, що після

 цієї   зустрічі   Верховній   Раді   на   ратифікацію

 запропонують   абсолютно   неприйнятні   для  України

 документи.

      Тому  пропоную  цього тижня запросити Президента

 Кучму, який звітував би перед нами за свою діяльність

 в  Мінську  і  ознайомив  би із позицією на майбутніх

 переговорах в Сочі.

      І, нарешті, останнє. Я цілком згодний з шановним

 депутатом  Мухіним,  всі  знають,  що відбувається на

 терені  колишньої Югославії, як знають і те, що там у

 складі,  так  званих, миротворчих сил ООН знаходиться

 український батальйон.

      ООн   і   НАТО   об'єктивно  (..........)  стали

 знаряддям  для  установлення  певними силами світової

 диктатури.

      Через  це  пропоную  доручити  Комісії  з питань

 оборони  і  національної  безпеки вивчити питання про

 доцільність   перебування  в  Югославії  українського

 батальйону  і  на цьому тижні Верховній Раді прийняти

 рішення про його виведення звідти.

      Я  закінчую. Бо глибоко аморально брати участь в

 агресивній  війні  та  ще  й  на  боці  американських

 імперіалістів і тих, хто за ними стоїть. я 
 я                           - 46 - я 

      Дякую.

 

      ГОЛОВА. Носов.

 

      НОСОВ В.В.

 

      Шановні депутати, я хотів би звернути вашу увагу

 на процедуру.

      Якщо  ми  затвердили  порядок  денний,  там було

 проти  кожного  питання порядку денного вказано, що є

 документ і коли він поширений.

      Зараз  нам  пропонується  затвердити орієнтовний

 перелік,  але  згідно  з  Регламентом  ми маємо право

 затверджувати тільки те, на що є документи.

      В   даному  переліку  є  деякі  питання  порядку

 денного,   по  яким  документи  не  роздавалися.  Тим

 більше,  якщо  Президент  наполягає на їх терміновому

 розгляді.

      То  в  мене  є прохання до Голови Верховної Ради

 дати доручення Секретаріату вичистити цей перелік від

 тих  питань,  по яких нема документів, проставити тут

 дати,  коли  поширювався цей документ, і тільки після

 цього можемо приймати щодо нього рішення.

 я 
 я                           - 47 - я 

      ГОЛОВА. Дякую. Пропозиції з процедури.

      Білоус. Я просив би всіх депутатів, і вас в тому

 числі, не сипати попіл собі на голову. Комісії і інші

 види,  засідання  в  комісіях  і  інші  види роботи в

 Верховної  Ради  -це  така  ж  сама  робота,  тільки,

 можливо, більш конкретніша і важливіша, ніж так само,

 як і пленарні засідання.

      Тому,    хто   тут   займається   популістськими

 розмовами це так буває, а хто по суті вирішує питання

 це   теж  буває.  Будь  ласка,  будьте  стриманими  у

 висловах.

      Пропозиції    Мухіна,    відносно    відповідних

 документів,   зв"язаних  із  землетрусом  у  Росії  і

 ситуацією  у  Югославії. Я знаю, ми вчора на Президії

 розглядали  це питання, дані доручення для підготовки

 цих  документів.  Вони  будуть  з  хвилини на хвилину

 будуть   розповсюджені   серед   вас   і  ми  відразу

 проголосуємо  їх.  Я  думаю,  що  тут  не буде ніяких

 заперечень.  Ви  згодні  з  цим?  Ми  не  включали це

 питання  в  порядок  дня, оскільки воно за процедурою

 вимагає дуже мало часу.

      Пропозиція   Смірнова   відносно  постанови,  це

 питання  в  порядку  дня.  Дійдемо  до  неї, візьмете

 слово, з"ясуєте свою позицію і висловитесь. я 
 я                           - 48 - я 

      Далі.  Відносно  переговорів  у Мінську, які там

 документи  підписані  або  я  думаю  що ми ще з цього

 приводу одержимо інформацію.

      Є   потреба   запросити   Президента  для  такої

 інформації.  Будь  ласка,  підготуємо лист, принаймні

 нехай він дасть матеріали із цих зустрічей.

      Носов. Президія розглядала перелік цих питань, в

 тому  числі  і  стосовно  єх підготовки і визнала, що

 підготовлені  для  розгляду  в червні місяці. Одначе,

 для   того,   щоб  не  було  помилки  дамо  доручення

 Секретаріату  ще  раз  перевірити  їх, щоб можна було

 вилучити їх, ті, що викликають сумнів. Але, принаймні

 на   вчорашній   день   ці  питання  мали  відповідну

 підготовку тих документі, які нам треба розглядати.

      Тому, я ще раз за вашої згоди ставлю питання про

 організацію  роботи та орієнтовний перелік питань для

 розгляду   Верховної   Ради   в   червні   місяці  на

 голосування.  Ставлю на голосування. Я ще раз кажу, і

 батальон  і  все інше, що пов"язано, буде зараз у вас

 заява на руках проголосуєте.

 

      "За" -

 

      Рішення прийнято. я 
 я                           - 49 - я 

      Там про порядок трансляції є теж пропозиція -про

 збереження попереднього порядку трансляції засіданнь.

 Ставлю на голосування. У червні місяці.

 

      "За" -

 

      Рішення прийнято.

      Шановні депутати! Є пропозиція послати телеграму

 такого  змісту.  Прошу  уваги. Сядьте, будь ласка, на

 місце. Я прошу уваги.

      "Федеральному   собранию  Российской  Федерации,

 Государственной   Думе   Российской  Федерации".  Дві

 телеграми.

      "Народ   Украины  потрясла  трагедия,  постигшая

 жителей острова Сахалин".

       (Шум в залі)

      Будь  ласка.  "Народ  Украины потрясла трагедия,

 постигшая  жителей острова Сахалин. Вместе с вами, со

 всем   народом   России  разделяем  глубокую  скорбь,

 выражаем  искеннее  соболезнование  родным  и близким

 жертв землетрясения. Верховный Совет Украины".

      Для  тих,  хто  не  зрозумів,  читаю українською

 мовою.

      "Народ України  вразила трагедія ... я 
 я                           - 50 - я 

      (Шум в залі)

      Будь  ласка,  перекладіть...  Оскільки  важливий

 документ,  я не хочу неточно перекладати. Підготували

 так,  як  іде  через  засоби  масової... через засоби

 зв'язку.

      (Шум в залі)

      Я  прошу  Червонія і Поровського не голосувати з

 місця.  Тим  паче,  що українському, на мій погляд, я

 знаю  дещо краще, ніж ви. Будь ласка.

      Хто   за   те,   щоб   такого  змісту  телеграму

 направити?  Ставлю на голосування. Поіменно.

 

      "за" -

 

      Рішення прийнято.

      Які  доповнення?  Є  пропозиція,  якщо  є  якісь

 суттєві  доповнення,  дайте  комісії  Олійника  нехай

 доопрацює,  якщо  буде  потреба  ще  раз проголосуєм,

 переголосуєм.  Я  вважаю,  що треба дати ще доручення

 Кабінету    Міністрів   нехай   розгляне   можливість

 вияснення   відповідної   допомоги   для   тих,   хто

 постраждав під час землетрусу на Сахаліні. так?

      З мотивів Яворівський, будь ласка.

 я 
 я                           - 51 - я 

      ЯВОРІВСЬКИЙ   В.   О.   Володимир   Яворівський,

 Кіровоградщина, Світловодськ.

      Шановний Головуючий, шановні народні депутати, я

 думаю це слушне зауваження Олександра Олександровича.

 Давайте ми над цим документом потрібно попрацювати. Я

 за  те,  щоб цей документ був теплішій, людянішій. Це

 величезна  трегедія  сьогодні в Росії, маштаби просто

 колосальні.

      Олександр  Олександрович,  не  треба  від  цього

 питання  відмахуватися.  По-перше, справді давайте, я

 маю на увазі питання про мову. Це питання принципове.

 Я  за те, щоб цей документ був відісланий української

 мової.  Це абсолютний статсус, параграф, протокол. Ми

 цього дотримаємося.

      І дати дорученння нашому Уряду, щоб в таку важку

 хвилину  звичайно  в тій нашій ситуації яка не є, але

 все-таки надати допомогу Росії, матеріальну. Дякую.

 

      ГОЛОВА.  Зрозуміло.  Я  приймаю ваше зауваження.

 давайте  будем  завжди їх робити. Бо тут інколи буває

 від  депутатів  звучить  англійська мова, але всі так

 спокійно  на  це дивляться. Треба... я згоден з вами,

 будь ласка, тим більше що російська у нас не вилучена

 регламентом  із  мови Парламенту. А мені здається, що я 
 я                           - 52 - я 

 ви  не сумніваєтесь, що українську, я дещо трохи знаю

 українську  мову.  Будь  ласка,  я  до  тих, хто мені

 пропонує  говорити  українською.  Задумайтесь,  чи ви

 користуєтесь української мовою.

      Будь  ласка,  зараз  розглядається  питання  про

 проект  Закону  України,  я роблю зауваження депутату

 Кендзьору  за  крики  в  залі, будь ласка ведіть себе

 стримано,   слухається   питання  про  проект  Закону

 України  "Про  тимчасове зупинення дії окремих норм і

 внесення змін до Конституції основного Закону України

 та  введення в дію Закону України "Про державну владу

 і  місцеве  самоврядування  в  Україні", мова йде про

 прийняття постанови.

      Як ви пам'ятаєте в минулий четвер за пропозицією

 групи   депутатів   враховуючи  варіант  який  внесла

 узгоджувальна  комісія,  депутати  від узгоджувальної

 комісії  був опрацьований проект документу і розданий

 вам на руки.

      Вчора  на  Президії мені заявив Голова однієї із

 фракцій  або  групи" Незалежних ", Володимир Петрович

 Семиноженко,  про  те  що  група  депутатів  з різних

 фракцій  подає  альтернативний  проект постанови, але

 при  тому  він  зіслався  на те, що власне кажучи там

 немає  ні  яких  змін окрім дати внесення і процедури я 
 я                           - 53 - я 

 прийняття цього питання.

      Я  з  цього  приводу, як Головуючий на засіданні

 зобов'язаний внести такі пропозиції .

      По-перше.  Або такі роз'яснення, по-перше. Зміна

 дати  у  проекті  постанови  це альтернативний проект

 коли  ми  приймаємо  в першому читанні, або приймаємо

 документ   за   основу,  то  в  остаточному  варіанті

 голосуємо ми потім зміну.

      Таким  чином  і більше того вчора на Президії, я

 ще  раз  підтвердив, так само, як і члени Президії не

 заперечують  проти розгляду або перегляду питання про

 дату  дії  цього  закону. Або статті номер один цього

 проекту закону.

      Таким    чином    ми    могли    голосувати   за

 альтернативний  варіант, а брати в першому читанні, а

 потім виносити зміни.

      Відносно того, щоб прийняти весь закон відразу в

 цілому,  я  пояснюю  ще раз відповідно до Регламенту,

 оскільки  мова  йде  про  норми Конституції, я не маю

 права ставити так на голосування.

      Я  маю  право в такій послідовності, якщо будете

 на  полягати  відразу  в  цілому  після того, як буде

 прийнято в першому читанні. Це одне.

      Далі.   Вчора   я   зустрічався  з  Президентом. я 
 я                           - 54 - я 

 Торкався  і  цього  питання.  Пояснив суть Постанови.

 Він, в принципі, не заперечує проти того, щоб під час

 другого  читання  ми  з  статті другої проекту Закону

 "Про  введення  Закону  "Про  влиду..."  вилучили  ті

 статті, які тотожні статтям Закону. Це означає, що ми

 менше  руйнували  б Конституцію, що ми посилили б тим

 самим  Закон,  ми  підтвердили  б дію цього Закону на

 основі  Конституції. І, таким чином, ми б не штовхали

 гілки  влади  і  конкретних  представників  влади  на

 антиконституційні  дії. Мені здається, що таким чином

 (я  переконливо прошу вас) прийняти в першому читанні

 проект, розглянутий... внесений групою депутатів, яку

 доповідав  Чиж,  маючи  на  увазі,  що  дату  (навіть

 давайте так: дату не голосуємо)... А голосувать будем

 дату  окремо,  під  час  другого  читання,  яке можем

 провести в будь-який день, навіть сьогодні чи завтра,

 коли буде готова Комісія підготовки цього Закону.

      (Шум у залі)

      Приймається така пропозиція?

      (Шум у залі)

      Не  приймається.  Які  є  інші  міркування?  Тим

 більше,  я прошу -обговорюється тільки... обговорення

 йдеться  тільки  з  процедури, оскільки минулого разу

 питання  обговорене.  На  процедуру  -10 хвилин часу, я 
 я                           - 55 - я 

 запишіться для виступу.

      (Шум у залі)

      Будь   ласка,   опублікуйте.   А,  опубліковано.

 Лавринович, прошу.

 

      ЛАВРИНОВИЧ О.В., 274 виборчий округ.

      Шановний   пане   головуючий!   Шановні  народні

 депутати!

      Питання,    яке   ми   зараз   розглядаєм,   має

 надзвичайну  вагу. І тому я насамперед, перед тим, як

 сказати про процедуру, яку ми зараз маєм застосувати,

 хочу  попросити,  щоб Олександр Олександрович Мороз -

 Голова  Верховної  Ради  не  зловживав  своїм  правом

 одноосібно трактувари Регламент, і це стосується саме

 розгляду  цього закону і розгляду питання в комплексі

 про  державну  владу  і  місцеве  самоврядування.  Ми

 прийняли  з  вами Закон "Про державну владу і місцеве

 самоврядування", прийняли Постанову, яка регламентує,

 які  положення,  як  застосовуються,  вилучаються дві

 статті,   як   застосовується  одна  стаття  стосовно

 рефрендуму,  і  те, що Олександр Олександрович читав,

 то  він забув сказати, о там є дужки, що ми не завжди

 приймали і не мусимо приймати Постанову про введення,

 і  зараз  наполягає  на  тому  щоб  ми розглядали цей я 
 я                           - 56 - я 

 законопроект і словами "приведення в дію" це є просто

 засіб маніпуляції з існуючими процедурними нормами.

      І  сьогодні, коли ми повертаємось до питання про

 зупинення   статей   Конституції,   питань,  які  вже

 обговорювались   і   які   не   може  бути  розірвано

 постатейно,    8   депутастських   груп   і   фракцій

 запропонували   ту   процедуру,   яка  була  схвалена

 Верховної  Ради  України  при  розгляді самого тексту

 Закону "Про державну владу і місцеве самоврядування".

      Ми можемо тільки в цілому прийняти цей документ,

 оскільки  вилучення  з  цього  тексту  декількох норм

 Конституції унеможливлюють застосування цього закону.

 А  робити  процедуру  тільки  задля  того, щоб робити

 видимість роботи над законом, не вирішуючи питання по

 суті, таким  чином ми можемо поховати це питання.

      Тому  зараз мова йде про те, що є альтернативний

 законопроект,  і  справа не в даті, справа в підході,

 до  якої межі буде діяти цей законопроект, і коли він

 має вступати в дію. Це намагання зараз ввести в оману

 народних  депутатів,  оскількі  ці законопроекти, які

 мають  спільний  перелік конституційних статей, мають

 зовсім  іншу ідеологію до розв'язання цієї проблеми.

 Тому  цей  проект  розданий  і  він  має голосуватись

 окремо   поруч   з  тим,  що  був  запропонований,  і я 
 я                           - 57 - я 

 голосуватись   в   цілому,   так,   як   пропонує   8

 депутатських груп і фракцій.

 

      ГОЛОВА.   Бублик, прошу.

 

      КИРИЧЕНКО

 

      Олександр   Олександрович!   З  дозволу  Бублика

 народний   депутат   Кириченко,   Лохвицький   округ,

 полтавська область.

 

      ГОЛОВА. Кириченко, будь ласка.

 

      КИРИЧЕНКО

      Шановні  колеги! Я вважаю, що та пропозиція, яку

 вніг  Голова  Верховної  Ради,  вона  досить слушна і

 компромісна,  і  нам  все-таки  треба  полишити всякі

 політичні  амбіції  і  працювати так, як ми домовилия

 розглядаючи   цей  Законопроект  ще  в  черверг  і  в

 п'ятницю частково.

      Я  думаю,  що те, що тут стоїть дата в статті 1,

 нам  потрібно  буде  визначитися  зразу з цією датою,

 тому  що  якщо  ми  будемо  спочатку  голосувати  цей

 Законопроект  за  основу без тієї вказаної дати, то я я 
 я                           - 58 - я 

 впевнений,    що    ті,   хто   займається   сьогодні

 політиканством,  потім  за  цю  дату, яка вказана, не

 проголосують.

      Друге  процедурне питання. Мені не зрозуміло. Ми

 в четверг домовилися, що поскільки не готовий був зал

 до  обговорення  Законопроекту,  внесеного  авторами,

 групою  депутатів  на  чолі  з  Чижом  і  іншими, від

 соціалістичної  фракції  і  "Незалежних",  що ми його

 будемо   обговорювати   у  вівторок.  Ми  сьогодні  у

 вівторок  отримуємо  ще  два законопроекти по цьому ж

 питанню.  Ну  якщо  ми хочемо зірвати, оце ось автори

 цих  законопроектів   Семиноженко і інша група, то ще

 на  три  дні  відтягнути,  то  я  тоді  їхню  позицію

 зрозумів.  Що  давайте ще вкинемо ряд законопроектів,

 щоб  ситуацію  не  спростити, а ускладнити. Якщо ж ми

 хочемо  прийняти документ,  то я  думаю,  що сьогодні

 предмет   обговорення  по  статті  1,  ми  повинні...

 виникло   у  нас  питання  по  даті  на  який  період

 зупиняються  певні  статті  Конституції,  значить  ми

 спочатку  це  питання принципове повинні обговорити і

 визначитися  Верховній  Раді, а потім по цих статтях,

 які   стосуються   Конституції,   згідно   Регламенту

 нашого визначитися постатейно поіменним голосування у

 Верховній Раді. я 
 я                           - 59 - я 

      Я   вважаю,   що,  шановні  колеги,  давайте  ми

 підтримаємо  ту  розумну пропозицію, яка була внесена

 Головою   Верховної   Ради   для  стабілізації  і  не

 розпалювання політичних пристрастей, а для того, щоби

 працювали для конкретного діла і щоб ми мали сьогодні

 за свою роботу конкретний результат.

      А те, що говорив народний депутат Лавринович, то

 потрібно,  шановний колега, читати главу 6. 10 нашого

 Регламенту.  Там  чітко і ясно вказано, що Постанова,

 Закон, який ми прийняли, без постанови про введення в

 дію.

      Дякую.

 

      ГОЛОВА. Кузьменко.

 

      КУЗЬМЕНКО С.Л.

      179-ий   округ,   фракція  "Комуністи  України",

 Сергій Кузьменко.

      По-перше,  я  хотів  би сказати і тим, хто зараз

 розказує, що Закон введено в дію, що згідно статті 3.

 5. 6 Регламенту ми не маємо право вводити закон, який

 протирічить Конституції, в дію до того, як ми змінимо

 Конституцію.

      Тому  всякі  розмови,  балачки  про те, що ЗАкон я 
 я                           - 60 - я 

 введено  в  дію і що Мороз повинен його підписати, бо

 він  введений  в  дію, вони не мають під собою ніякої

 юридичної підстави. Це перше.

      По-друге,   я   хотів  би  сказати,  що  фракція

 "Комуністи  України"  стоїть на позиціях, які вона не

 змінює,  що  це  Закон,  який  неприйнятний  в такому

 вигляді,  який він є, що розмови, що Закон розмежовує

 гілки  влади,  не  має  під собою ніякої підстави. Бо

 якщо  голова  виконавчої  валди одноособово призначає

 суддів,  то  тоді  скажіть мені, що таке злиття гілок

 влади, якщо це - розмежування.

      І  врешті,  вкінці-кінців  я  ще  сказати, що не

 можна  приймати  отак (..........), це повинно просто

 проходити    як    зміни   до   відповідних   статтей

 Конституції, якщо вони потрібні.

      І  на  закінчення,  я  хотів  би  звернутися  до

 шановної Верховної Ради.

      Ми  сьогодні  вже  затвердили  порядок денний. Я

 розумію,  що  ми  його  вряд  чи  можемо змінити. Але

 звертання  багатотисячного  колективу  автозаводу,  з

 якого  я  прийшов,  про  розглядання Закону про акциз

 знову не попало в порядок денний.

      Я   повинен  вам  сказати,  що  ми  сьогодні  не

 розглядуючи    цей   Закон   просто   знижчимо   нашу я 
 я                           - 61 - я 

 автомобільну промисловість.

      Якщо   вам   це   довподоби   то,   будь  ласка,

 продовжуйте    дискусії    політичні    і   знижчуйте

 автомобілебудування. Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВА. Камінський.

 

      КАМІНСЬКИЙ    141    виборчий    округ   фракція

 "Соціалістів".

 

 

      Значить   мене   дуже  дивує  відношення  деяких

 депутатів  котрі  сьогодні вже висловлювалися до того

 законопроекту,  який  був  поданий  на минулому тижні

 групою депутатів.

      Ви,  мабуть, пам'ятаєте, які..... ми тут співали

 і   група   реформи,   і  фракція  Народного  Руху  і

 центристи,  і  "Єдність",  що  цей  законопроект може

 влаштувати  і  правих  і  лівих, що його треба тільки

 уважно  над  ним попрацювати, а можна його приймати А

 сьогодні ми чуємо зовсім інші речення.

      Так  от,  виникає питання, як же це розцінювати?

 Чи,  взагалі,  потрібен  цей  Закон  про владу, чи не

 потрібен при такому відношенні? Я, наприклад, з цього я 
 я                           - 62 - я 

 роблю  висновок,  що сьогоднішній проект, який внесла

 теж  група  депутатів  це  просто намагання зволікати

 справу,  а не приймати закон. Тому що, якщо ми уважно

 подивимось,  то навіть статті Конституції зостаються,

 які ми пропонували. Це перше.

      Друге. Мене дуже дивує, що коли немає мови, коли

 знімається  галос  про  порушення  регламенту там, де

 його  немає, то кричать, що регламент порушуюється. А

 коли  з"являється  якась,  я  не  можу сказати, якась

 доцільність,  мабуть,  револіційна  доціальність, яку

 всі   так   критикували   наші   демократи,  то  вони

 пропонують  вести  якусь  процедуру розгляду питання.

 Виникає  питання,  доцільність  яка: державна чи може

 особиста  доцільність?  Приводить  до  того, що треба

 приймати  якесь  таке,  ну не знаю, не за регламентом

 іти.

      Тому, я пропоную, все-таки, зараз розглянути той

 проект,  який  був внесений на тому тижні, розглянути

 ту  постанову,  прийняти це в першому читанні. І якщо

 комусь    дуже    хочеться,   от,   потренуватись   в

 законотворчому    процесі,   внесіть,   будь   ласка,

 пропозиції,  зміни,  доповнення  до  закону і давайте

 рухатись  вперед.  Не  треба  зволікати справу. Бо це

 призведе   до  чогось  страшного.  До  речі,  сьгодні я 
 я                           - 63 - я 

 шахтарі,  які приїхали, оце все зволікання і призвело

 до  того,  що  шахтарі приїхали сюди до Києва. І вони

 будуть  стояти  не тільки під Верховною Радою, а вони

 будуть стояти і перед Адміністрацією Президента. Тому

 давайте рухатись вперед. Ось отака в мене пропозиція.

 

      ГОЛОВА.  Дякую.  Семиноженко. З місця, з мотивів

 голосування  від  групи  авторів.  Прошу.  Від  групи

 авторів      проекту,     який     вони     називають

 "альтернативним". Прошу. З місця. Будь ласка.

      Прошу  уваги.  Я  буду  після  того  ставити  на

 голосування. Взявши  40 секунд на  мотиви.

 

      СЕМИНОЖЕНКО.

      Шановний    Олександр   Олександрович!   Шановні

 депутати!  Я  хотів  би  підкреслити,  що мова йде: в

 проекті,  який  був винесено додатково сьогодні групу

 авторів , в якому є  2 суттєвих питання.

      Перше.  Не  дуже  відрізняється  назва, але вона

 відрізняється.  Але  в  першої  статті, зверніть будь

 ласка   увагу,  є  такі  слова:  до  прийняття  нової

 Конституції.  А не тільки не... до певної дати. Що це

 означає?  Що ми пропонуємо законодавчим шляхом ввести

 гарантію  щоби  нова  Конституція  була прийнята до 1 я 
 я                           - 64 - я 

 червня  і  тимчасово  ми  зупиняємо  саме  ті  статті

 Конституції,  що били запропоновані і в тому проекті,

 що  ми розглядали на  тижні.

      Я  хотів би також підкреслити. Зрозуміло цілком,

 якщо  ми  вже прийняли, підкреслюю, прийняли в цілому

 Закон  про  владу,  то  саме  цей  Закон повинен бути

 введений призупуненням деяких статей Конституції.

      А   ми   цей   закон   приймали  за  спеціальною

 процедурою,  процедурою прийняття в цілому. і якщо ми

 сьогодні  проголосуємо за той закон, чи запропоновану

 групу   авторів  і  теж  в  цілому,  то  буде  цілком

 аналогічна процедура. Ще хочеться підкреслити, що тут

 немає  амбіцій  одних авторів порівняно з другими. Ми

 виступаємо   і   вчора   пропонували   об'єднати  цих

 співавтрів   вісх.  Але,  щоб  в  першій  статі  були

 одночасно  слова "до прийняття нової Конституції і до

 1 червня". Чому до 1 червня? Зрозуміло, що напевне ми

 Конституцію  будемо приймати шляхом Референдуму. А це

 додатково  потрібне буде 4 місяці. І не дуже серйозно

 зараз  може  згадувати  дату  1 січня. Але це повинно

 визначатись шляхом голосування.

      І друга позиція, щоб приймати закон в цілому, що

 пора  вже  ставити  крапку в цьому питанні. і настрій

 зала  мені  здається  це  теж  підтверджує.  Дякую за я 
 я                           - 65 - я 

 увагу.

 

      ГОЛОВА. З розробників закону того варіанту, який

 ми  обговорювали,  Чиж  на  місці. І будем ставити на

 голосування. Все.

 

      ЧИЖ І.В.

 

      Шановні   колегі   народні   депутати,  шановний

 Олександре  Олександровичу,  шановні  голови обласних

 Рад,  я  хотів  би  нагадати не всі тут  були у цьому

 залі,  що  ми  хотіли  досягти, пропонуючи саме такий

 проект Закону, який обговорювався в четверг.

      По-перше,  на  наш  погляд  ми дійсно мали змогу

 зібрати   достатню   кількість   сил  для  того,  щоб

 розблокувати   це   питання,   щоб  законопроект  був

 прийнятий. Найголовніше те, що ставлись на своє місце

 законо вищої юридичної сили норми Конституції.

      Третій момент. Багато народних депутатів, в тому

 числі   члени   нашої   фракції,  фракції  комуністів

 абсолютно  справедливо  виступали за те, що цей Закон

 "Про  владу" приймався в зміни до Конституції. Ми цим

 законом самою назвою, самою суттю його це ми і робимо

 зміни до Конституції. я 
 я                           - 66 - я 

      Четвертий   момент.  У  нас  надзвичайно  багато

 статей  десь  понад  12,  14  статей Конституції, які

 просто,  ну  я б сказав так підтверджені Законом "Про

 владу",  чи  є  потреба  виключати  з  Конституції ці

 норми.,  які  вже  діють.  За  які  колись голосували

 Конституційною  більшістю,  а  зараз  ми не відомо чи

 проведемо їх . Тобто ми і тут ставимо на своє місце .

      Далі.  Ми  не  маємо  право  в принципі приймати

 Закон  знаєте  так  в  не  обмеженій  дії  тим більше

 Конституційній .

      Ми  в  перше  внесли  в термін дії, ми абсолютно

 згодні,   що   термін   дії  можна  дискотувати  його

 продовжувати  чи навпаки зменшувати, чи продовжувати,

 як  ми,  я називав з цеї трибуни такий процедент коли

 ми приймали Закон"Про запобіжне затримання особи", ми

 його провинговували він досить діє.

      І    нарешті    безперечно   цим   терміном   ми

 активізовували  Конституційний  процес,  бо  на  наше

 глибоке  переконання ні які тимчасові норми не можуть

 заміняти Конституцію.

      Більше  того  під конкретну особу, під конкретну

 ситуацію Конституція ніколи не пишеться, уявіть собі,

 якби  зараз ну я так гіпотетично там дійсно був лівий

 в кріслі Президента, я б підтримував такий проект під я 
 я                           - 67 - я 

 конкретну особу підтримував би чи ні.

      Тому  ми  хотіли  вийти  на норми Конституційні,

 вийти  на  ті  джерела засади, які в принципі повинні

 нормотворенням  в нашій державі законотворення так би

 мовити обумовлювати.

      Я  дуже радий був про те, що в обговоренні цього

 питання всі фракції підтримали навіть колега Меркушов

 сказав,  що  шукали  по  двох, але не найшли, потім в

 перерві  багато  підходили,  що  молодці,  ви  найшли

 варіант, який можна прийняти і він помирить всіх і ми

 вийдем   на  рішення  і  мені  прикро,  що  ми  зараз

 розглядаємо, як альтернативний.

      Я  думаю,  що голосуванням визначитися в основі,

 пропоную  безперечно  взяти  наш  за основу проект, а

 далі  йти постатейно, так, як це має бути. І я думаю,

 що  у  нас  є реальний шанс в ближчому часі нормально

 ввести в дію закон.

      Не   порушуючи  Конституції  в  принципі,  основ

 Конституції. Дякую вам.

 

      ГОЛОВА.  Оскільки,  шановні  депутати, просить і

 Жеребецький,  Марченко,  Носов,  Безсмертний, Бутейко

 інші,  я  прошу -наприклад, Жеребецький цілком слушно

 говорить,   що   у   варіанті,  який  пропонує  група я 
 я                           - 68 - я 

 депутатів  і  про що говорив Семиноженко, передбачена

 така, ну, здається на перший погляд, непомітна норма:

 призупинити до 1 червня, а потім знову діє Закон. Там

 нема, там не передбачається, що зупиняється. Ну, будь

 ласка, якщо ви не вірите, запитайте у Жеребецького ще

 раз.  Але  я прошу: давайте ми не будемо дискутувати,

 тому  що  зараз  виявиться маса, багато дуже нюансів.

 Оскільки  ми  питання  обговорили у минулий четвер і,

 повірте мені, я хочу, щоб Закон був прийнятий, тому я

 просив  би  з  мотивів  голосування  дати  мені  одну

 хвилину часу.

      Мені  здається,  можна тут примирити різ... всіх

 депутатів.  Мова  йде  ось  про  що  -про  спеціальну

 процедуру  мову  не можем вести, тому що мова йде про

 Конституцію.  Тому  зразу  відкаладаємо  це вбік, тим

 більше, що ні Регламентом, ні Конституцією спеціальна

 процедура  не  передбачається  -ми зробили виключення

 для  підготовки  Закону  про владу, підготовленому...

 введеному  простою... не введеному, а проголосованому

 простою   більшістю.   Тепер   же   норма   йде   про

 Конституцію.  Я  пропонував  би  таким  чином  діяти:

 пропозиції  щодо  строку  і  зв'язку з Конституіцєю у

 варіанті,   який  запропонувало  кілька  депутатських

 груп, я вважаю, треба використати обов'язково. Тобто, я 
 я                           - 69 - я 

 прийнявши  в першому читанні, відразу дати доручення,

 щоб  ці  норми були передбачені у пункті 1 і 2 статті

 проекту  Закону.  Дату  можна погодити -це може бути,

 справді,  не  1  січня. Можна зійтися на 1 червня -це

 справа  депутатів.  Будемо  визначатися. Але брати за

 основу  треба  все-таки  Закон,  який ми розглядали у

 четвер,  бо  він  відповідає  логіці прийняття такого

 Закону -потрібно спочатку призупинити дію тих статей,

 які  заміняються  нормами  закону,  снести зміни в ті

 статті,   які   випливають  із  прийняття  закону,  і

 прийняти рішення про введення самого закону.

      А  те,  що пропонується іншою групою, передбачає

 іншу  логіку  і  ставить  закон  над Конституцією. Ми

 цього  робити  не  можемо, бо виникає протиріччя. І я

 вам  зараз підтварджу такими аргументами. Подивіться,

 ми  прийняли  Закон  "Про вибори народних депутатів",

 передбачаючи  професійну  основу  роботи депутатів, а

 тепер виявляється, що діє норма Конституції, де це не

 передбачено.

      Таким  чином,  треба  було  робити  поправку  до

 Конститції,   і   процедура,  визначена  Регламентом,

 предбачає,  якщо  норма  пов'язана  з  конституційною

 вимогою,  то спочатку вноситься зміна до Конституції.

 У нас це не передбачено. я 
 я                           - 70 - я 

      Дальше,  те,  що  повторюється  в  цьому законі,

 тотожні   статті,  що  ввійшли  в  новий  закон  і  в

 Конституцію, вони повинні бути вилучені, адже в нас є

 цілий   ряд   законопроектів,   візьмемо   Закон  про

 Прездидента, та, власне, кожний закон посторює цілком

 статті Коститції. Цим тільки посилюється закон, бо із

 Конститції  закон  випливає.  Таким чином, до другого

 читання  ми  вилучимо приблизно з десяток статей тих,

 які  не  має потреби вилучати з Конституції, оскільки

 вони один до одного відповідають нормам Конституції.

      І,  нарешті,  йде  дискусія,  і  насіть, вибачте

 мені,  спекуляція. Я не хочу використовувати це слово

 в  сесійному  залі, відносно того, що ми ввели закон,

 мова  йде  про  аналогію,  знову  ж таки, ми прийняли

 закон  про  розмежування  повноважень  між  Верховною

 Радою  Криму  і Верховною Радою Україин, але не ввели

 його,  бо  були  для  того підстави. Пістави в даному

 випадку  є  визначені  Регламентом  статею  6-10  про

 порядок введення законів.

      Таким   чином,   я  переконливо  прошу,  щоб  не

 розпочати  дискувій  по другому варіанту, тим більше,

 що  з  цим  варіантом всі погодились минулого разу, і

 тільки  вимагали  часу  для того, щоб попрацювати над

 ним,  ставити в першому читанні проект закону, який в я 
 я                           - 71 - я 

 вас  бува  на  руках  розданий,  і з четверга ви його

 обговорили  і мали можливість попрацювати.

      Ставлю це питання на голосування.

      (Шум в залі)

      А  потім  перерву зробимо. Зараз перерви хочете?

 Шановні  депутати! Я прошу керівників фракцій ще раз.

 Будь   ласка.   Будь   ласка,   не   ставте  поки  на

 голосування.  Адже абсолютно зрозуміло та пропозиція,

 з  якою  я  тільки  що виступив. В будь якому разі, я

 зразу  хочу попередити, я не маю права, я не поставлю

 на   голосування   ідразу  вцілому.  Я  можу  і  буду

 підтримувати   пропозицію,   щоб  відповідні  комісії

 доопрацювали,  і  після  прийняття  у першому читання

 буквально  ьогодні  винесли після обіду це питання на

 голосування. Але порушувати Регламент я не буду, тому

 радітеся  чи  не радітеся я все одно буду пропонувати

 той  варіант,  який  я вніс, бо він регламентний, він

 конституційний.

      І   ще  одне.  Я  дуже  хотів  би  щоб  мене  не

 звинувачували   в   тому,   що   при  розгляду  цього

 Законопроекту  я  не  був присутній на засіданні, щоб

 відносно  цього дехто не робив теж якихось далесяжних

 висновків   і   спекуляцій.  А  мені  потрібно  зараз

 від'їхати  на  зустріч із шахтарями, томуя дуже прошу я 
 я                           - 72 - я 

 вас не робіть перерви, проголосуйте в першому читанні

 той варіант, який я запропонував.

      (Шум в залі)

      Ви  поіменно  маєте  змогу  визначитися відносно

 позицій, адже все голосується у нас поіменно.

      Можна ставити на голосування.

      (Шум в залі)

      Я прошу вас ми не встигнемо.......

      (Шум в залі)

      Пітримайте мене.

      (Шум в залі)

      Послухайте  уважно. Прочитаю для радіослухачів і

 для  тих,  хто  не  слухав. Віктор Тимофійович, прошу

 уваги. Будь ласка.

      "Про  тимчасове  зупинення  дії  окремих  норм і

 внесення   змін   до  Конституції  -Основного  Закону

 України,  та  введення  в  дію  Закону  України " Про

 державну владу і місцеве самоврядування в Україні".

      У  зв'язку  з  прийняттям  Закону  України  "Про

 державну  владу  і  місцеве самоврядування в Україні"

 стаття  1:  зупинити тимчасово до (дату визначимося у

 другому   читанні   чи   сьогодні,   чи   тоді,  коли

 підготовимо) дії статтейт 1... Давайте навіть відразу

 так  пишем: зупинити тимчасово до (дату залишаємо для я 
 я                           - 73 - я 

 окремого  голосування)  до  прийняття Конституції, до

 прийняття нової Конституції дії статтей (і дальше іде

 перелік   статтей)   і   частин  статтей  конституції

 Основного  Закону  України,  прийнятий 20 квітня 1978

 року з наступними змінами і доповненнями.

      Стаття  2.  Встановити,  що  Закон  України "Про

 державну  владу  і  місцеве самоврядування в Україні"

 вводиться   в   дію   одночасно   з  зупиненням  норм

 Конституції  Основного  Закону  України, зазначених у

 статті   1   цьоьго   Закону,   але   не  раніше  дня

 опублікування   цього   Закону.   Це   теж  визначено

 Регламентом.

      Стаття  3.  Встановити,  що норми Закону України

 "Про   державну  владу  і  місцеве  самоврядування  в

 Україні" застосовується впродовж терміну, визначеного

 статтею  60  зазначеного  Закону  в  частині,  що  не

 суперечить чинній Конституції України.

      Статтю  170 Конституції України викласти в такій

 редакції:  "Усі закони та інші акти державних органів

 і  посадових  осіб  України  видаються  на  основі  і

 відповідно до цієї Конституції та Закону України "Про

 державну владу і місцеве самоврядування в Україні".

      Стаття  5. Цей Закон набуває чинності з дня його

 офіційного опублікування. я 
 я                           - 74 - я 

      Прошу  вас погодитися, адже враховані вже навіть

 ті дві позиції, про які ви говорили.

 

 

      ГОЛОВА.  Я  прошу  уваги.  Група фракції просить

 зробить на 10 хвилин перерву.

      На 10 хвилин оголошується перерва. Будь ласка!

 я                           - 75 - я 

                     ПІСЛЯ  ПЕРЕРВИ

 

      ГОЛОВА.  Шановні  депутати! Я прошу зайняти свої

 місця.

      (шу м у залі)

      Шановні депутати! Прошу зайняти свої місця.

      (шум у залі)

      Прошу сідати на  місця.

 

      ГОЛОВА.  Шановні депутати, у перерві протягом на

 жаль  20, а не 10 хвилин. Фракції порадилися відносно

 проекту і наскільки я зрозумів у розмові із депутатом

 Семиноженком,  одним  із  лідерів  фракції незалежних

 депутатів,  вони  можуть  підтримати  варіант, який я

 зачитував.  Тобто  варінт групи, який ми розглядали в

 четверг,  якщо  стаття  1 буде розпочинатися словами,

 будьте  уважні:  "До прийняття нової Конституції, але

 не піздніше 1 червня 1996 року зупинити тимчасово дію

 статей" і далі за текстом. Зрозуміло?

      Ще  одне.  Ми  можем розглядати цей проект іще й

 тому,  що  закони  подібного виду потрібно розглядати

 разом  із  Постановами  про  введення  цього  закону.

 Закон,  який ми розглядали в четверг, супроводжується

 проектом  Постанови.  Ми її теж можем голосувати. Цей я 
 я                           - 76 - я 

 закон,  що  ми сьогодні одержали, такого документу не

 має.  І  я ще раз повертаюся до пропозиції, тут думки

 позиції  співпали. І я прошу підтримати цю пропозицію

 шляхом  голосування.  Ставлю на голосування. Поіменно

 голосується.

     ЗА -

 

      Рішення не прийнято.,

 

      В  мене  виникає питання до тих, кому не ясно, я

 ще   раз,  одну  хвилиночку,  пояснюю,  ставиться  на

 голосування  проект  Закону  "Про тимчасове зупинення

 дії  окремих  норм  і  внесення змін до Конституції -

 Основного  Закону  України.  Та введення в дію Закону

 України  "Про державну владу і місцеве самоврядування

 в Україні".

      В   вз'язку   з  прийняттям  Закону  України"Про

 державну  владу  і  місцеве самоврядування в Україні"

 стаття  перша  до прийняття нової Конституції, але не

 пізніше  першого  червня 1996 року зупинити тимчасово

 дію  статей  1,  2,  3  і так далі за текстом. Статей

 Конституції  основного  Закону  України  прийнятої 20

 квітня 1978 року з наступними змінами і доповненнями.

      Друге.  Стаття  2. Встановити, що законом, Закон я 
 я                           - 77 - я 

 України  "Про державну владу і місцеве самоврядування

 в  Україні"  вводиться  в дію одночасно зупинення дії

 норм Конституції -Основного Закону України зазначених

 в   статті   1   цього  закону,  але  не  раніше  дня

 опублікування цього закону.

      Стаття  3.  Встановити,  що норми закону України

 "Про   державну  владу  і  місцеве  самоврядування  в

 Україні"  застосовується впродовж терміну визначеного

 статею  60  зазначеного  Закону  в  частині.,  що  не

 суперечить чинній Конституції України.

      Я прошу. Статтю 170 Конституції України викласти

 в  такій  редакції  усі закони та інші акти державних

 органів  і  посадових осіб України видаються основи і

 відповідно до цієї Конституції та Закону України" Про

 державну владу і місцеве самоврядування в Україні".

      Стаття  5. Цей Закон набуває чинності з дня його

 офіційного опублікування. Були ще пропозиції відносно

 того, щоб в цілому його голосувати, ще раз підкреслюю

 не маю права на це і ставити не буду.

      Тому  це,  тому  що  я за Конституцію відповідаю

 також  за  її  збереження  і  мушу дотримуватися норм

 визначених  Регламентом.  Прошу вас не порушувати вас

 ні  мої права, ні ваші права. Бо відповідно до статті

 11   Регламенту   є   право  законодавчої  ініціативи я 
 я                           - 78 - я 

 народного депутата і я не можу ні жодного з депутатів

 обмежувати  в  цьому праві. Якщо ви не примаєте зараз

 цей проект в першому читанні, це означає, що ви проти

 Закону про владу... прошу уваги!... прошу...

      (Шум у залі)

 ...   і  тому  цей  законопроект  буде  ставитися  на

 обговорення  за  всією  процедурою. Це означає, що ви

 затягуєте,  не хочете розглядати Закон. Зрозуміло. Ще

 раз ставлю на голосування. Голосується поіменно.

      (Шум у залі)

 

      Йде голосування:

 

      "За" -

 

      Рішення не прийнято. Перерва на півгодини. я                           - 79 - я 

                     ПІСЛЯ  ПЕРЕРВИ

 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Продовжуємо  роботу. Таким чином, я

 думаю, що за час перерви голови фракцій і груп ще раз

 порадились,  і  давайте  ми  оприділимось  в дальшому

 розгляді даного питання.

      Проект Закону, поданий групою і керівник депутат

 Чиж  не  набрав  більшості голосів для того, щоб його

 прийняти в першому читанні.

      Є  в нас ще два альтернативні, враховуючи, що за

 основу  цей проект не прийнятий, то ми маємо право ще

 раз розглянути ті два альтернативні, які подали група

 Семиноженка   від 8 фракцій і груп і Стешенка.

      Але,  шановні колеги, давайте подивимось, що цей

 проект Закону, який ми розглядали до перерви, якщо ми

 його  відкладемо,  давайте ми перейдемо і  розглянемо

 пропозицію  від 8 фракцій.

             (Шум у залі)

      Єсть   інша  думка - щоб  повернутись  до  цього

 проекту, який ми розглядали до перерви, прийняти його

 за основу. А потім пройти по статтям.

      (Шум в залі)

      Розглядаєм інший проект? Не заперечуєте? я 
 я                           - 80 - я 

      (Шум в залі)

      Вноситься    проект    Закону,   щоб   прийняти,

 безперечно,   в   першому   читанні,  "Про  тимчасове

 зупинення дії окремих положень Конституції, Основного

 Закону  України", та застосування Закону України "Про

 державну  владу і місцеве самоврядування в Україні" в

 зв'язку  з  прийняттям  Закону  України "Про державну

 владду і місцеве самоврядування в Україні",  Верховна

 Рада України постановляє:

      1. Стаття 1: "...зупинити тимчасово до прийняття

 нової Конституції України",  далі йде по тексту.

      2.  Установити,  що  норми  Закону  України "Про

 державну  владу і  місцеве самоврядування в Україні"

 застосовуються як норми Конституції.

      3.  Статтю  170  Конституції  України викласти у

 такій    редакції:   "Всі   закони   та   інші   акти

 державних...........   і   посадових   осіб   України

 видаються   на   основі  відповідно  до  чинних  норм

 Конституції  України,  а  також  Закону України  "Про

 дуржавну владу і місцеве самоврядування в Україні".

      4.  Цей  Закон  набирає  чинності  із  дня  його

 офіційного опублікування.

      Одну  хвилинку.  По  процедурі  давайте...  Одну

 хвилиночку.   5  хвилин  по  процедурі.  Шейко,  Чиж, я 
 я                           - 81 - я 

 Корнелюк.

      (Шум в залі)

      Тоді  давайте  запишемся,  будь  ласка. Включіть

 систему. По процедурі відведем 10 хвилин.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Будь ласка, висвітіть. Достатньо.

      Будь ласка, Мулява, за ним - Терен.

 

      МУЛЯВА В.С., 197 виборчий округ.

      Шановні   колеги,   Володимир   Мулява,   197-ий

 виборчий округ.

      Мені  здається, процедура тут уже встановлена, і

 вона  повинна  бути встановлена раз і назавжди. Треба

 прийняти  сьогодні  і  голосувати ось за цей проект в

 цілому  і  остаточно.  Всяке  затягнення  сьогодні  і

 зволікання  з  прийняттям  цього  Закону  спричиняють

 дуже,  масу  непорозумінь, створює соціальну напругу.

 Вона небезпечна. І це повинні сьогодні зрозуміти всі.

 І  ліві, і праві, і ті, хто в центрі, а насправді теж

 і ліві, і праві.

      В  нас відповідальність є перед народом. Давайте

 візьмемось    за    розум    і    врешні-решт   будем

 відповідальними перед історією.

      Дякую за увагу. я 
 я                           - 82 - я 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Терен, за ним - Рябченко.

 

      ТЕРЕН В.В.

 

      Шановний Олександре Миколайовичу, справа в тому,

 що є справді альтернативний проект. І тут люди просто

 не  знають  різниці.  І  я би дуже просив би передати

 слово  Антону  Дем'яновичу  Бутейко, який був одни із

 авторів цього альтернативного від восьми фракцій.

      Дякую вам.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви маєте на увазі, від фракцій?

 

      ТЕРЕН В.В. Так. Дайте, будь ласка.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Антон Денисович.

 

      БУТЕЙКО А.Д.

 

      Шановний    Олександре   Миколайовичу,   шановні

 колеги, я хочу запропонувати наступне.

      Перше.  Потрібно,  на  мою думку, голосувати цей

 законопроект,   запропонований   від   імені   восьми я 
 я                           - 83 - я 

 народних  депутатів, в тому числі і мене, від фракцій

 восьми в цілому. Були тут аргументи, що це неможливо.

 Я хотів би звернути вашу увагу на наступне.

      Перше.  Як  ви бачили, сьогодні вранці регламент

 порушувався  постійно.  Яким  чином?  Були  конкретні

 пропозиції,  які  були  у  письмовому вигляді подані.

 Шановний  Голово  Верховної  Ради  пропонував своє із

 слів   за   регламентом   це   не  передбачено.  Воно

 голосувалось.

      Далі,  друге. Кажуть про те, що потрібно вносити

 деякі  інші  речі,  а саме говорять, що потрібно мати

 постанову  про  введення  цього закону в дію. Шановні

 колеги,  вже як юрист, я хочу звернути вашу увагу, що

 такої  постанови  не потрібно, тому що є стаття 4, де

 говориться,  що цей закон набирає чинності з дня його

 опублікування. Оце і є та норма, яка завжди робилась,

 включалась в текст постанови.

      Що   стосується  того,  що  вводився  закон  про

 кримські  справи, там постанови, там була зовсім інша

 ситуація,   там   постанова   була   для   того,  щоб

 запропонувати  кримській Верховній Раді привезти своє

 законодавство у відповідність із Конституцією України

 із  законодавством України. І тільки після того Закон

 про   розмежування  повноважень  щодо  Криму,  він  би я 
 я                           - 84 - я 

 набирав чинності. Тому, цей документ в даному випадку

 не підходить.

      Наступне.  Кажуть, що регламентом не передбачено

 процедура  окремо. Шановні колеги! Регламент це є наш

 внутрішній  документ.  Якби  він  був законом, яким є

 кожен  закон, то він би був підписаний Президентом. А

 ви  звернули  увагу, він Президентом не підписувався.

 Він підписувався Головою Верховної Ради. Тому, в тому

 розумінні,   як  є  всі  інші  зкони,  цей  зкон  має

 специфіку.  І  тому,  чому?  Специфіка  така.  Що він

 встановлює  норми  нашого  внутрішньої  роботи і ми є

 господарями  цих  норм.  Якщо  ми вважаємо, Верховною

 Радою  в  цілому,  що  необхідно  прийняти спеціально

 процедуру,  то ми є господарями, приймаємо це рішення

 більшістю.   Як   ви   знаєте,   така   спецпроцедура

 приймалась,  коли  приймався закон про владу. Тому, в

 даному  випадку  я пропоную голосувати проект Закону,

 який  ми  запропонували,  я  маю  на  увазі Меркушов,

 Семиноженко його представляв і інші, в цілому, якщо є

 в  когось  сумніви про те, що потрібно чи не потрібно

 це  голосувати  в  цілому,  то  нежай  Верховна  Рада

 визначиться:  чи  ми -"за" те, щоб приймати в цілому,

 чи ні. Так як ми визначали стосовно іншого документу.

 І  після  цього  голосувати конкретний законопроект в я 
 я                           - 85 - я 

 цілому.

      Я  хотів  би звернути вашу увагу ще на те. Зараз

 ми  заплутали  самі себе настільки, що ніхто не знає,

 як  нормально  правовим чином вийти із ситуації. Що я

 маю  на  увазі?  Подивіться. Закон про владу уже було

 прийнято. І Закон про владу містить статтю 60, в якій

 написано,  що  цей  Закон набирає чинності після його

 опублікування.  Значить  його  потрібно,  щоб  голова

 Верховної Ради підписав і дати на опублікування. А ми

 потім  приймали інші елементи, щоби все-таки приймати

 Закон   про   застосування.  Тому  я  пропоную  отаку

 процедуру,  про яку  я сказав. Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Рябченко.  За ним Яворівський.

 

      РЯБЧЕНКО.

      Я передаю  депутату  Меркушову слово.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Меркушов.

 

      МЕРКУШОВ.

      Шановний   Олександр  Олександровичу  і  шановні

 депутати!  Я  хочу  добавити  декілька  слів  до  тих

 мотивів , які сказав депутат  Бутейко. я 
 я                           - 86 - я 

      Сьогодні  вранці  депутати пропонували поставити

 Закон    на    голосування    в   цілому.   Олександр

 Олександрович запевнив, що таке неможливо. Тому що ми

 порушуємо Регламент. Але ми з вами декілька днів тому

 прийняли сспеціальну процедуру розгляду цього Закону.

 І  ця  процедура  включає  декілька етапів: з першого

 голосування, в першому читанні, до постанови введення

 в дію  цього Закону.

      Тому,    прийняття    сьогодні    Закону    "Про

 застосування Закону "Про державну владу " відноситься

 до  першого  Закону  і  до  нього  діє  та спеціальна

 процедура.

      Якщо  у  когось є сумніви щодо цієї процедури то

 ми  можемо  ще  раз  поставити на голосування. І якщо

 депутати  підтримають  що  ми  будемо  голосувати цей

 Закон,  цей  проект  Закону в цілому, то ми тим самим

 вирішим це питання самим голосуванням.

      Тому  я пропоную голосувати а проект Закону, про

 який казав депутат Бутейко, в цілому. Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Яворівський.

 

      ЯВОРІВСЬКИЙ   В.   О.   Володимир   яворівський,

 Кіровоградщина,   Світловодськ,  Демократична  партія я 
 я                           - 87 - я 

 України.

      До  всього  того,  що  сказали  голови фракцій і

 Бутейко,  і  Маркушов,  я  закликав  би  вас, шановні

 колегі, закондавці України, підвести риску під нашими

 процедурними  суперечками,  які  крім спалювання часу

 практично нічого нам не дають.

      Я  хотів  би  запропонувати,  оскільки,  мабуть,

 виступаю  останнім  із процедури, запропонувати такий

 підхід.  Ми вами потрапили у не те, що б нетрадеційну

 ситуацію  і  правову  і конституційну, ми потрапили у

 ситуацію унікальну. Унікальну, прекрасно розуміючи, є

 Конституція,  ми приймаємо закон і можна найти безліч

 елементів  для  того,  щоб  знову повернутися на це ж

 саме зачароване коло і ніколи знього більше не вийти.

      Через   те  я  би  хотів  просто  вас  закликати

 сьогодні,  як  колективний розум українського народу,

 парламент,   при   наймні   більшістю   поставити  на

 голосування  процедурне  питання.  Перше,  Олександре

 Миколайовичу,  це  скажімо сформулювати його так. Хто

 за  те,  щоб  проголосувати цей закон в цілому? І хай

 депутати  більшістю  своєю  визначаться,  як  бути. І

 після цього приступати до голосування. Ми збиралися у

 групах,  недовго  дискутували.  І, маючи, скажімо, то

 володіючи  тією  інформацією під час перерви, я хотів я 
 я                           - 88 - я 

 би  сказати,  що  я маю абсолютне переконання, що цей

 варіант може  набрати  оту  більшість і ми вийдемо із

 того  зачарованого кола, в яке ми потрапили. Дякую. І

 думаю, що так воно і буде.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Одну  хвилиночку. Не нада шуміть. Я

 ще раз... я прошу не викрикувать. Носов, будь ласка.

 

      НОСОВ В.В.

 

      Шановні депутати !

      Я  хочу  вам дати довідку, справа в тому, що від

 процедури  маю  на  увазі виступ не від Регламенту, а

 від норм закладених в законі про статус депутата. Там

 записано,  що  кожний  депутат, а не тільки Бутейко і

 інші мають право законодавчої ініціативи.

      Стаття 11, яка реалізується в тому числі у формі

 подання   поправок  і  пропозицій  і  тому  в  цілому

 голосувати  неможливо. Там далі записано, що це право

 гарантується  обов'язковим  розглядом  цього  питання

 Верховною  Радою, я написав 9 сторінок поправок, будь

 ласка,  вношу  в  порядку  законодавчої  ініціативи і

 після    першого    читання    Верховна    Рада   має

 проголосувати. я 
 я                           - 89 - я 

      Тому  виступ  робиться  не від Регламенту, а від

 Закону "Про статус депутата " скасовуйте цю норму....

 і  по праву законодавчої ініціативи депутата і тільки

 після цього можна голосувати в цілому. Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Соболєв, для довідки, будь ласка.

 

      СОБОЛЄВ. Запоріжжя , депутатська група "Реформи".

 

      Дійсно   ніхто   не  заперечує  Носову  подавати

 законодавчу  ініціативу  і  міг він це право зробити,

 розмноживши   офіційно  через  Секретаріат  Верховної

 Ради,   якби   ці   матеріали  були  роздані  кожному

 депутату,  ми  б їх проголосували, але оскільки Носов

 чомусь  тримає  9 сторінок при собі і не розмножив їх

 зрозуміло, що ми не можемо за них голосувати.

      Саме  тому  є 5 варіантів розмножених офіційно в

 Верховній  Раді я нагадую, що крім тих варіантів, які

 сьогодні  голосуються  і  не  проходять поки що, є ще

 варіант   депутата  Мусіяки,  саме  тому  я  пропоную

 просуватися  згідно  з  нашим Регламентом визначивши,

 якщо  потрібно ще раз додаткову процедуру розгляду, а

 саме голосування в цілому.

 я 
 я                           - 90 - я 

      (Шум у залі)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Ще  2  -Карнаух  і  Чиж. І на цьому

 завершуєм.

      (Шум у залі)

      Карнаух! Корнелюк, я вибачаюсь.

 

      КОРНЕЛЮК  В.  М.,  72 виборчий округ, "Аграрники

 України".

      Шановний Олександре Миколайовичу!

      Я   хочу   звернути   вашу  особисту  увагу,  що

 сьогодні,  на превеликий жаль, повторюється та ж сама

 ситуація  трагікомічна,  яка була в той день, коли ми

 прийняли   закон   "Про   державну  владу  і  місцеве

 самоврядування  в  Україні".  Ви пам'ятаєте, що до 14

 години,  тобто до обіду нам тут всім викручували руки

 за  процедуру,  а після обіду -за процедуру прийняття

 цього Закону. В кінці кінців все-таки був прийнятий і

 по   тій   процедурі,   і   по   тому  проекту,  який

 запропонувала  Узгоджувальна  комісія.  Сьогодні знов

 повторюється  та  сама ситуація -знову йде процедура.

 Ми процедуру обговорили ще до перерви: що голосується

 один  законопроект,  потім другий, потім третій. Один

 ми  проголосували,  він не пройшов. Чому не ставиться я 
 я                           - 91 - я 

 зразу  другий.  Не  пройде -ставиться третій? Чому ми

 знову  відкриваєм якесь обговорення, не зрозуміло для

 чого  і кому воно потрібне? Тому я повторюю ще раз цю

 пропозицію:   ставити   знову   цей  законопроект  на

 голосування.  Ми  ж  домовились ще до перерви, що він

 голосується  в  першому читанні... Післ перерви зразу

 він голосується в цілому. Це було проголосовано ще до

 перерви.  Сьогодні  ми  знову виносимо на повторне по

 процедурі.  Я  прошу  припинити все це діло і ставити

 негайно на голосування.

      Дякую.  І  по рейтингу голосування тоді приймати

 рішення.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Мудро. Депутат Чиж.

      (Шум у залі)

 

      ЧИЖ І.С., 414 виборчий округ, Хмельницька область.

      Шановний Олександре Миколоайовичу!

      Хочу  нагадати  колегам,  що проект, який внесла

 група  колег-депутатів  від восьми фракцій, фактично,

 увібрав   нашу   пропозицію   в  четвер.  І  це  дуже

 позитивно.  У  нас  вперше  виник  термін  дії, у нас

 виникло  все-таки  ввести  в  конституційне  русло  і

 прийняти. Це дуже приємно. я 
 я                           - 92 - я  

      Більше  того,  ми  готові  п працювати, скажімо,

 стосовно  того,  щоб виробити доопрацьований спільний

 проект,  який би врахував і наші статті, які тут є, а

 значною  частиною  вони  в  принципі вже враховані. Я

 думаю,  що,  і  не заперечує, про це говорить і група

 народних  депутатів з воссьми, наше єдине прагнення -

 вийти  з  цього тупика законним методом, через двері,

 тобто,  увійти  в  законне  поле,  а  не влізти через

 вікно, іншими словами.

      Що ми пропонуємо? Антон Денисович, ну, по-перше,

 цей закон можна було б вводити в дію навіть не пишучи

 Постанови,  якби  він  не  сторгався  в конституційне

 поле.   Тому   ми   мусимо,   безперечно,   зіміни  в

 Конституцію вносити і  питань не  існує.

      Друге,  в  мене є зауваження до статті 2 проекту

 моїх  колег  стосовно  того,  що встановлюються норми

 стосовно того закону, який ми прийняли, "Про державну

 владу  і  місцеве  самоврядування"  застосовуються як

 норми Конституції. Пробачте, але ж він голосувався не

 конститційною  більшістю.  Тому  стаття  170,  яку ми

 підтвердили,  власне, його і підносить до таких норм,

 бо  жоден  інший законодавчий акт не може переступити

 не Коснтитуцію, ні того закону, який ми прийняли, але

 ж  ми  його голосували не конституційним. Підтвердити я 
 я                           - 93 - я 

 це  юристи просто будуть,  ці неточності.

      Я чому це кажу? В мене така пропозиція: оскільки

 голосувався  проект,  значна частина якого, або на 90

 відсотків  потворений  в  цьому  проекті,  давайте, є

 пропозиція  депутатів  -голосуємо.  Набере  в  цілому

 більшість  голосів в 301 голос, проходить -все, закон

 діє , узгоджені  норми і так далі.

      Я переконаний, що цього не станеться, тому що ми

 розуміємо, що , очевидно, так не буде.

      Тому  є  пропозиція,  а  далі,  поскільки він не

 обговорювався, пропозиції не вносились, а той проект,

 який  я доповідав Верховній Раді в четвер, давайте ми

 його,  так  б  и мовити, підійдемо до того, що будуть

 внесені пропозиції, тобто, процедуру витримаємо. Тоді

 я думаю, що ми вийдемо на якись конкретний результат.

       Посторюю,  наша  група  депутатів за те, щоб ми

 розв'язали  нормальним законним шляхом цю ситуацію. У

 мене  ж  враження  (закінчу), що декому... Ну що таке

 результат  голосування,  вісім  фракцій, а вісімдесят

 чоловік  проголосувало за. Враження таке, що хтось не

 хоче,   щоб   він  був  прийнятий.  Все-таки  давайте

 попрацюєм, щоб він був прийнятий.

      А  відносно  того, що там щось Мороз не так. Так

 він  читав  абсолютно  з того, що було подано йому на я 
 я                           - 94 - я 

 стіл. Я не знаю, як хто слухав.

      Дякую.   Давайте   все-таки   до  конструктивної

 коботи.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я вибачаюся.

      Дем'ян, будь ласка, виборчий округ.

 

      ДЕМ'ЯН

      Григорій Дем'ян, 281 виборчий округ.

      Шановні  депутати!  Сьогодні  уже  в  котре  наш

 шановний  Головуючий  грубо  порушив  права депутата.

 Ділять  на  кращих  і гірших. Мабуть за гітлерівським

 принципом.  Я  прошу  передати  мій виступ депутатові

 Ярославу Кендзьору.

 

      (Шум в залі)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Кендзьор, будь ласка.

 

      КЕНДЗЬОР

      Ярослав Кендзьор, Сокаль, Львівщина.

      Шановний  Олександр Миколайовичу! Шановні колеги

 народні   депутати!   Якщо   Голова   Верховної  Ради

 Олександр   Олександрович   Мороз   оце   затягування я 
 я                           - 95 - я 

 процедури  прийняття  Закону,  який  ми  обговорюємо,

 робить   все-таки   більш-менш   талановито,  то  ви,

 Олександре  Миколайовичу, робите страшенно незграбно.

 І  це  дуже  очевидно, і я просив би, щоб ми все-таки

 повернулися  до  того,  що  розглядаємо.  Є, справді,

 процедура,  є  два  проекти  Постанови,  два  проекти

 Постанови.  Один вже був поставленний на голосування.

 Другий  у  вас, ви тримаєте на руках і ніяк не хочете

 вийти  на  те,  щоби  депутати  висловилися з приводу

 цього проекту.

      Ще  одне.  Вже  наголошували  тут  деякі народні

 депутати,  що  ми  на початку розгляду питання Закону

 "Про  владу"  прийняли  спеціальну  процедуру. І вона

 стосується   (це   раз   визначена   була  спеціальна

 процедура   для   прийняття  цього  Закону), то  вона

 стосується,  повинна  бути застосована від початку до

 завершення  цього питання. Тобто, щоб ми не марнували

 зараз   часу.   Не   смійтеся,   нарешті,   Олександр

 Миколайовичу, поставити оцю пропозицію Яворівського.

      І,  нарешті,  депутати,  як  каже  наш  шановний

 Олександр   Олександрович,   визначаться   ненатиском

 кнопки тої чи іншої.

      Дякую.

 я 
 я                           - 96 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Якби   ви  з  всякими  обідами  не

 виступали,  за  що  б  ви  розмову вели? Ми ж за діло

 ведем  розмову!  А вам надо щонебудь як не на Мороза,

 так  на  Ткаченка  сказать. Це в вас весь смисл вашої

 роботи в парламенті.

      Справа,  шановні депутати, давайте ми звершим на

 цьому.

      Ряд   депутатів:   Мулява,   Бутейко,  Меркушов,

 Яворівський,    Соболєв,-висловились   за   те,   щоб

 проголосувати   в   цілому,  поставити,  точніше,  на

 голосування цей проект Закону в цілому.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Одну    хвилиночку!    Депутат    Соболєв   вніс

 пропозицію,  що  якби депутат Носов ті дав розпечатки

 доопрацювання  11-ої  статті  "Про  статус  народного

 депутата", то, безперечно, воно казалося б мало сило.

 Но,  але в зв'язку з тим, що в нас є статус народного

 депутата,  і  в цьому статусі Олександр Олександрович

 зачитував   цю   11-ту   статтю.  Її,  мабуть,  немає

 необхідності що, повторяти.

      Корнелюк    вніс   пропозицію,   щоб   поставити

 законопроект  на  голосування,  враховуючи  те, що до

 переви  ми  з  вами  практично  розглянули  його, де,

 поставивши   на   голосування,  прийнятий  в  першому я 
 я                           - 97 - я 

 читанні  він  не пройшов, а поставити на голосування,

 що пройшов, що в цілому.

      І депутат Кендзьор вніс пропозицію примірно таку

 ж. Але, Кендзьор вніс пропозицію іншу. Враховуючи те,

 що  в  нас дійсно є три альтернативні проекти, один з

 проектів,  який  ми  з вами розглянули. Один є проект

 від  семи фракцій і груп восьми. І один від Стешенко,

 від  комісії  по  радах.  Проект  закону від депутата

 Мусіяки, в мене щось нема під руками такого.

      Тому,  я хотів би, щоб ми з вами, враховуючи те,

 що  до  перерви, розглядаючи закон, а точніше, проект

 закону від групи депутатів на чолі з Чижом, він в нас

 не  пройшов  в першому читанні, на голосування. Інший

 проект  закону  від восьми фракцій і груп, яку очолює

 Семиноженко  депутат.  Не  в  цілому. Я вибачаюсь, не

 треба  шуміти.  Ми не можемо з вами в цілому приймати

 цей закон. І це було визначено нами з вами до перерви

 і  після перерви і коли збирались фракції. Це було ще

 раз  висловлено  виступом окремих депутатів і тією 11

 статтею, за якою тут було вам сказано і процетовано.

      Тому,  я  хотів  би,  щоб ми з вами поставили на

 голосування  закон, а точніше проект закону в першому

 читанні, внесений від 8 фракцій і груп.

      Я  ставлю  на  голосування. Це пропозиція восьми я 
 я                           - 98 - я 

 фракцій і груп.

      (Шум в залі)

      Я ставлю на голосування. Хто за те, щоб прийняти

 в  першому читанні? В першому читанні. Прошу включить

 систему.

 

      "За" -

 

      Не прийнято.

      Одну  хвилиночку.

      (Шум в залі)

      Я  маю  і  ви  маєте  на  руках  проект  Закону,

 внесений  депутатом  Стешенко. Я цей проект ставлю на

 голосування.  Хто  за те, щоб його прийняти в першому

 читанні, прошу проголосувати.

 

      "За" -

 

      Рішення не прийнято.

      Одну  хвилиночку. Я думаю... Одну хвилиночку, не

 шуміть.   Я  думаю,  шановні  депутати,  ми  давайте,

 мабуть,  все-таки зробим так, що перший законопроект,

 який ми розглядали під керівництвом депутата Чижа, ми

 не  зійшлися практично при голосуванні по статтям 2 і я 
 я                           - 99 - я 

 3.  Перша  стаття,  вона  нічим  не відрізняється від

 статті , яку вносить Семиноженко.

      Друга  і третя стаття, вона дійсно відрізняється

 Я  прошу  сісти  на  місце. Ми в цілому голосувати не

 будемо  і ви, пожалуйста, не насилуйте мене. Я ще раз

 кажу  сідайте,  будь  ласка,  на  місто.  Не будем ми

 ставить  в цілому. Я не маю права ставить в цілому. Я

 прошу  слово...  включіть Меркушова. Я прошу до уваги

 депутат Меркушов.

 

      МЕРКУШОВ В.Т.

 

      Я   прошу   хвилину   уваги.  Шановні  депутати,

 Олександр  Миколайович, ви зробили все дуже добре і я

 не   підтримую, і  наша група  не  підтримує,  виступ

 депутата  Кендзьора, який нетактовно поводився.

      Але   в   вашій   другій   пропозиції   вкралась

 неточність.  Наші  8  груп  пропонували поставити наш

 законопроект на голосування не в першому читанні, а в

 цілому.  А  якщо  з  цього  приводу  якись  виникають

 сумніви,  то  перерд  цим  ми  повинні  поставити  на

 голосування процедуру прийняття цього закону, а саме,

 щоб  проголосувати  його  в  цілому, а в основному ви

 зробили  все  вірно,  а  це була невеличка уточність, я 
 я                          - 100 - я 

 прошу  її  врахувати  зараз  і  поставити іменно нашу

 пропозицію на голосування. Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.

      Довгань Сергій Васильович.

 

      Сергій   ДОВГАНЬ   400   Великоолександрівський,

 Херсонщина,  селянська  партія  України,  депутатська

 група "Аграрники України".

 

      Шановні колеги!

      Сьогодні  в Україні склалася надзвичайно складна

 ситуація в сільському господарстві і в промисловості,

 на Півдні України почалися зелені жнива, на черзі йде

 збирання зернових, в аграрному секторі сьогодні немає

 пального  мастильних  матеріалів,  немає  грошей  для

 закупівлі  техніки  запчастин до неї через те техніка

 не  готова  до  збиральних  робіт.  Йде  без наказане

 розкрадання   розкомплектування  техніки  затягується

 робота   на   полях.   Немає  коштів  для  підготовки

 виробничої і соціальної сфери. На селі до зими, а тут

 сьогодні  депутатські  групи,  я їх називаю "Народний

 Рух  України",  "Державність",  "Реформи", "Єдність",

 "МДГ",   "Комуністи",  "Центр".,  блокують  прийняття я 
 я                          - 101 - я 

 Закону .

      Тільки  дві  депутатські  групи,  " Соціалісти і

 Аграрники" сьогодні підтримують законопроект.

      (ОПЛЕСКИ).

      Це  показує  голосування,  ми вже десять раз всі

 закони  ставили  на  голосування  вони  не проходять,

 значить  сьогодні  ведеться  цілеспрямована робота на

 взрив прийняття цього закону.

      Тому   я  прошу  опублікувати  в  газеті  "Голос

 України"  списки  всіх цих депутатських фракцій і тих

 депутатів,  які не хочуть, щоб сьогодні був порядок в

 Україні і щоб працювали всі Закони.

      І  пропоную  Олександр  Миколайович поставити ще

 раз  ці  законопроекти  на голосування. Це така думка

 нашої  групи.  Визначитись,  який законопроект набрав

 найбільше голосів, і потім його ще раз поставити, щоб

 прийняти в цілому.

      (Шум у залі, оплески)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.    Я    прошу...    та    підождіть,

 підождіть... Я прошу заспокоїтись!

      Я  ще раз ставлю на голосування всі 3 проекти по

 порядку,  в порядку рейтинга. А потім ми перейдем уже

 по більшості голосів... Не заперечуєте? я 
 я                          - 102 - я 

      (Шум у залі)

      Я  ставлю  на  голосування:  прийняти  в першому

 читанні...

      (Шум у залі)

 ...законопроект, поданий групою депутатів, яку очолює

 Чиж. Будь ласка, включіть систему.

      (Шум у залі)

      Я прошу голосувати!

 

      Йде голосування:

 

      "За" -

 

      (Шум у залі)

      Ставлю   на   голосування   в   перщому  читанні

 законопроект від восьми фракцій.

      (Шум у залі)

      Включіть систему.

 

      Йде голосування:

 

      "За" -

 

      (Шум у залі) я 
 я                          - 103 - я 

 

      ГОЛОВА.   Я   ставлю   на   голосування   третій

 законопроект  в  першому  читанні,  поданий депутатом

 Стешенко.

             (Шум у залі)

       Що   ви   шумите,  вам,  що,  неба  більше  чим

 займаться?

      "ЗА"

      Рішення

             (Шум у залі)

      Таким  чином, проект від 8 фракцій і груп набрав

 найбільше, 118 голосів.

      Є пропозиція поставити за основу.

             (Шум у залі)

      Не  треба  шуміти.  Я  прошу  включити  систему.

 Голосуємо за основу.

      "ЗА"

      Рішення

             (Шум у залі)

      В цілому я ставити не буду, ми ...

             (Шум у залі)

      Одну  хвилиночку,  ми  зараз з вами перейдемо до

 розгляду  наступного питання...

             (Шум у залі) я  
 я                          - 104 - я 

      А після перерви ми повернемось до цього питання.

      (Шум в залі)

      Я  прошу,  шановні колеги, я оголошую перерву на

 30 хвилин, всіх керівників фракцій прохання зібратися

 в залі Президії.

      (Шум в залі)

      Та  ми все маєм право, тільки не маєм право  йти

 проти Конституції.