Стенограма пленарного засідання

25 травня 1995

               ЗАСІДАННЯ ШІСТДЕСЯТ ТРЕТЄ

   с е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

     У к р а ї н и  25  т р а в н я  1995  р о к у

                      15.00 година

 

      Веде  засідання  Голова  Верховної  Ради України

      МОРОЗ О.О.

 

      ГОЛОВА. Увімкніть систему. Прошу зареєструватися.

 

      Йде реєстрація.

 

      ГОЛОВА.  Зареєстровано  268, бачу не всі встигли

 зареєструватись.

 

      Підготуйтесь,  прошу вас. Я зачитаю депутатський

 запит,  і   ви   підготуйтесь,  і  зроблю  відповідну

 інформацію.

 

      Шановні  народні  депутати!  Відповідно до вимог

 Закону  "Про  статус  народного  депутата України" та

 Регламету  Верховної  Ради  надійшли запити народного

 депутатів:...........     Григорія    Івановича    до

 Президента  України  щодо  компенсації  населенню  за

 державні цільові позики колишнього СРСР.

 

       Рябця Михайла Михайловича до Кабінету Міністрів

 України  в  зв'язку  з зволіканням прийняття цільової

 програми правової освіти населення.

     Селіфонтьева  Сергія  Івановича  до  виконуючого

 обов'язки   прем'єр-міністра   України  марчука  щодо

 порушень   Законів  "Про  освіту"  і  "Про  державний

 бюджет" стосовно фінансування закладів профтехосвіти.

      Симоненко  Івана  Петровича  та Голови Верховної

 Ради  України  до  Голови  Верховної  Ради  України у

 зв'язку з виступом депутата Шейко в місті Чернігові і

 звинуваченням на адресу депутата Симоненко.

      Моцпана   анатолія   Федоровича   до  Президента

 України  щодо  до  Декрету Кабінету Міністрів України

 про трастові компанії.

      Групи народних депутатів: Скіпальський, Чепюк та

 інші   до   виконуючого   обов'язки  прем'єр-міністра

 України  Марчука  щодо  соціального захисту ветеранів

 війни та пенсіонерів збройних сил.

      Групи  народних депутатів: Красняков, Сікалов та

 інші   до   виконуючого   обов'язки  прем'єр-міністра

 України  щодо  виконання доручення Кабінету Міністрів

 стосовно  Нікітовського  ртутного комбінату Донецької

 області.

      Групи  народних  депутатів:  Моцпан,  Недвига та

 інші   до   виконуючого   обов'язки  прем'єр-міністра

 України   Марчука   щодо  ситуації  на  Козятинському

 відділку Південно-Західної залізниці, інформація, про я 
 я                           - 3 - я 

 це ви вчора чули.

      Чижа  Івана  Сергійовича  до  Президента України

 стосовно  порушення  прав  людини  у  Збройних  Силах

 України    іа    недостатнього   реагування   на   це

 правоохоронних органів.

      Чорновіла  Вячеслава Максимовича до Генерального

 прокурора    України   щодо   законності   проведення

 референдуму   в   Чечельницькому   районі  Вінницької

 області.

      Хомича Миколи Васильовича до Президента України,

 міністра фінансів, Голови Національного банку України

 щодо   використання   чорнобильських   коштів  та  до

 Генерального   прокурора   України   щодо  дотримання

 конституційних  прав громадян на отримання, на оплату

 праці.

      Я  прошу  не  підкидати. Оформляти, як потрібно,

 через Секретаріат.

      І   Матковського   депутата   до  профспілкового

 комітету  (я прошу вибачити), до Кабінету Міністрів з

 приводу   дій   профспількового  комітету,  звернення

 профспілкового   комітету  локомотивного  депо  міста

 Здолбунова   стосовно   порушення   порядку   виплати

 заробітньої плати у їхньому підприємстві.

      Доручаємо    Секретаріату    направити    запити я 
 я                           - 4 - я 

 адресатам   для   реагування  відповідно  до  чинного

 законодавства. Всі запити оформлені, як слід.

      Користуючись  нагодою,  я  хотів  би  від  імені

 Верховної Ради привітати сердечно сьогодні всіх учнів

 і вчителів шкіл з нагоди останнього дзвінка, побажати

 їм успіхів у роботі...

      (о п л е с к и)

      ...натхнення,  творчості  і  терпіння вчителям і

 світлої  дороги  учням  і доброго відпочинку тим, хто

 йде з класу в клас, переходить.

      Я   прошу  уваги.  Мені  здається,  будь  ласка,

 спокійно.  Приєднуються  до  цих  побажань  і  окремі

 депутати,  але  все  це  зливається  в єдиному гулі в

 залі.

      Безперечно,   мабуть,   і  треба  було  прийняти

 відповідні  законодавчі  акти  стосовно відпочинку. Я

 думаю,  що  ми,  якщо  не сьогодні, то ближчим часом,

 розглянемо ці питання.

      Прошу провести поіменну реєстрацію.

 

      /ЙДЕ РЕЄСТРАЦІЯ/

 

      ГОЛОВА.  Зареєстровано  299  депутатів.  Ще  раз

 підтверджую, що більше трьохсот в залі я бачу, бо все я 
 я                           - 5 - я 

 ж   таки   досвід   є.  Хтось  не  зареєструвався  чи

 помилково,  чи  технічні  якісь  неполадки.  Ще раз я

 поставлю  на  голосування. Ми можемо проводити вільно

 засідання,  але  треба  щоб  ще раз провести поіменну

 реєстрацію. Прошу. Ми маємо право проводити засідання

 при  269 депутатах. Але є зараз 299, я бачу що більше

 300. Прошу.

 

      /ЙДЕ РЕЄСТРАЦІЯ/

 

      ГОЛОВА.   В   залі  зареєстровано  302  народних

 депутати. Наше засідання оголошується відкритим.

      До  обіду  ми  провели  слухання парламентське з

 питань агропромислового комплексу. Для тих депутатів,

 хто  не  брав  участь  у  ньому,  хочу повідомити, що

 відбулася  конструктивна  розмова, трансляція з цього

 приводу  йшла  на  радіо. Я просив би всіх депутатів,

 хто буде причетний до підготовки законодавчих актів з

 питань  агропромислового  комплексу  і  учасники  цих

 слухань,  де  були представлені всі регіони України і

 спеціалістів  інших  для  того,  щоб ви взяли активну

 участь   в   підготовці   в  обговоренні  відповідних

 документів.  А  Комісія  повинна  узагальнити  всі ці

 пропозиції. я 
 я                           - 6 - я 

      Тепер.  Ми  сьогодні повинні розглянути декілька

 важливих документів. А саме: інформація про політико-

 правову  ситуацію  в Автономній Республіці Крим і про

 деякі  законодавчі  акти,  прийняті  там;  про проект

 концепції   створення  та  розвитку  фондового  ринку

 України; про проект Закону України "Про внесення змін

 і доповнень до Кодексу законів про працю"; про проект

 Законеу  "Про  внесення  змін  і  доповнень до деяких

 законодавчих   актів   України   відносно  пенсійного

 фонду";  про проект Закону України "Про внесення змін

 і   доповнень  до  статті  53  Закону  "Про  банки  і

 банківську   діяльність"   і   про  проект  Закону...

 Постанови  Верховної Ради "Про застосування статті 28

 Закону  "Про  державний  бюджет  України на 1994 рік"

 (мова  йде  про  28  статтю);  про проект Закону "Про

 ретифікацію     конвенції     відносно     подвійного

 оподаткування" (тут є ряд документів) і проект Закону

 "Про  внесення  змін  і  доповнень  до  кодексу  "Про

 адміністративні  правопорушення"; про внесення змін і

 доповнень  до  Закону  "Про  заставу  і приєднання до

 Бернської  конвенсії".  Ну  це  невеликі  не  складні

 питання. Про зміну меж  міста Балаклія.

      Але  перед  цим  ми  повинні завершити розглядом

 одну...  документ  -прийняття  постанови щодо порядку я 
 я                           - 7 - я 

 введення  в  дію  Закону  "Про  державну  владу".  Це

 доручення  вчора прийняте Верховною Радою для комісії

 депутатів  по  підготовці цього законопроекту. І є ще

 одна  пропозиція, яка випливає із проголосованих нами

 раніше  рішень,  щодо  дотримання  виконавчою владою,

 установами    виконавчої    влади    і    конкретними

 працівниками на місцях вимог Постанови Верховної Ради

 щодо тарифів на газ і інші комунальні послуги.

      Якщо  ви, як би ви не заперечували, щоб ми могли

 завершити це питання, яке уже тягнеться у нас продовж

 двох  тижнів.  То  за  пропозицією народного депутата

 Смірнова  можна  було  прийняти коротеньку постанову.

 Послухайте    уважно.   Про   доручення   Генеральної

 Прокуратури   України   щодо  забезпечення  виконання

 Постанови  Верховної  Ради  України від 21 березня та

 18-28 квітня 1995 року. У зв'язку з тим, що Постанови

 Верховної  Ради  України від 21 березня 1995 року про

 незадовільний    захист   населення   в   зв'язку   з

 підвищенням тарифів на житлово-комунальні послуги від

 18  квітня  1995  року  "Про інформацію Уряду України

 щодо  виконання  Постанови Верховної Ради України від

 21  березня  1995  року "Про незадовільний соціальний

 захист  населення  у зв'язку з підвищенням тарифів на

 житлово-комунальні  послуги"  та  від  28 квітня 1995 я 
 я                           - 8 - я 

 року   "Про  незадовільне  виконання  Урядом  України

 Постанови   Верховної  Ради  України  щодо  належного

 соціального захисту населення у зв'язку з підвищенням

 цін  і  тарифів  у  побутовій  сфері"  Верховна  Рада

 України постановляє: доручити Генеральній Прокуратурі

 України   забезпечити   виконання   перелічених  вище

 постанов  Верховної  Ради  України  на всій території

 України.  Це прямий обов'язок Прокуратури. А приймати

 ще  якесь  одне  дорученння чи постанову немає ніякої

 рації.

      Тому  я  просив би вашої згоди, одну хвилиночку.

 Тому  я  просив  би  вашої згоди на те, щоб зараз цей

 проект  роздати  вам.  І  ми проголосуємо його в ході

 засідання  нашого.  Нема  заперечення?  Немає. Тому я

 прошу  Секретаріат  розмножити цю постанову. Я даю на

 розмноження,  прошу  вас  розмножити.  Щоб  прийняти.

 Далі. Прошу уваги.

      Вчорашнє обговорення закону України пов'язавного

 із  Законом "Про  державну  владу", будь  ласка прошу

 уваги,  викликав  багато  заперечень,  найперше через

 його,  ну скажемо, невдосконалість, можливо юридичну,

 при підготовці самого  законопроекту.

      Група  депутатів підготували проект, який на мій

 погляд  повинен  узгодити  всі  позиції. Він суттєвою я 
 я                           - 9 - я 

 частиною  збігаєььбся  із  законопроектом  який вчора

 доповідав  Дурдинець Василь Васильович, але він чітко

 ставить  акценти  ті,  які справді випливають із суті

 закону  і  необхідності  припинення  тімчасово статей

 Конституції  деяких  і змін до інших статей і порядку

 введення цього закону в дію.

      Тільки но вам роздали на руки цей законопроект і

 керуючись  регламентною вимогою про те, що ми повинні

 завершити   розгляд   будь-якого  питання  прийняттям

 рішення,   я   запропонував   би   вам  уважно  зараз

 подивитися  до  цього  документу і прийняти у першому

 читанні   цей   законопроект  і  прийняти  відповідну

 постанову , котра теж додається до цьго законопроекту.

      Мова  йде про те, що ми повинні прийняти, я кажу

 про  це,  щоб  зняти непорозуміння, які можуть бути з

 цього  приводу бути, про те, що Закон України в назві

 "Про  тимчасове  зупинення  дії окремих норм внесення

 змін  до  Конституції  Основного  Закону  України  та

 введення  в  дію  Закону України про державну владу і

 місцеве  самоврядування..."  розглянуті  якраз  в тій

 редакції, що вам зараз роздана на руки.

      Чи  є  запитання  з  цього  приводу? Будь ласка,

 запишіться на запитання. На запитання скільки буде? Я

 відповім на запитання, оскільки я вношу пропозицію... я 
 я                           - 10 - я 

 Власне  кажучи, я не відмежовуюсь від цих пропозицій.

 Тут група депутатів з різних фракцій пропонувала.

      Будь  ласка, опублікуйте. Будь ласка, перший раз

 Бутейко  перший...  Хвилин  10 відведем на запитання-

 відповіді?  15  хвилин?  Ну,  це...  Ну,  давайте 15.

 Тільки запитання -по хвилині і відповідь -30 секунд.

      Прошу, Бутейко.

 

      БУТЕЙКО, 70 Камінь-Каширський виборчий округ.

      Це перший раз, коли я одержав слово першим.

      У    мене    таке    запитання.   Оскільки   цей

 законопроект,  який  внесено  зараз, відрізняється за

 змістом  і  переліком  статей,  які зупиняються, то у

 мене  таке  запитання:  наскільки я пам'ятаю, то мова

 йшла  про те, щоби підготувати спільно тими народними

 депутатами,  які  входили  в  Узгоджувальну  комісію,

 текст.  Чрому цього не було зроблено? Тому я хотів би

 одержати таку відповідь.

      Дякую.

 

      ГОЛОВА.   Відповідаю.  За  змістом  це  точніший

 юридично аконопроект, який відбиває характер тих змін

 і призупинення, тобто дій з Конституцією і Законом. А

 перелік  статей  залишається  тим  же, що й був. Крім я 
 я                           - 11 - я 

 статті  114.,.,  яка  вчора  під  час  обговорення не

 викликала заперечень. Якщо ви сумніваєтесь -підніміть

 у  Конституції  статтю  114.  6  і ви побачите, що її

 немає ніякої рації відміняти чи призупиняти.

             (Шум у залі)

      Ну,  будь  ласка,  хто  готовий пояснювати, Чиж,

 будь  ласка,  один з ініціаторів цього законопроекту,

 йдіть на трибуну.

      Будь ласка, Снігач.

      Я відповів на перше питання.

      Снігач.

 

       ___________.   Шановні   колеги,   будь  ласка,

 запитання,  я  розумію,  що  може  ви  не всі встигли

 ознайомитись.

 

       ___________.   Можна? Иван Сергеевич...

 

             (Шум у залі)

 

       ___________....  Цілком  нормально,  коли група

 депутатів,  и  може  окремий  депутат,  який  володіє

 правом законодавчої ініциативи, вносити проект.

      Ми  внесли  чому?  Поясню,  тому що вважаємо, що я 
 я                           - 12 - я  

 треба з правового тупика, з нормативнотворчого тупика

 виходити.

      І я абсолютно переконаний, що ми могли б взяти і

 перерву,   якщо  щось  не  буде  домовитись  з  цього

 приводу.

      Стосовно  статей,  як  запитав  Антон Денисович,

 абсолютно   правильно   всі  статті  підтверджені  за

 винятком   винятком   114-6,   бо  я  не  знаю,  чого

 узгоджувальна   комісія   лишила   права   Президента

 видавати  Укази. Це ж нерозумно, стаття ж Конституції

 регулює.  Він  і  далі  повинен  видавати  Укази, які

 регламентують.

      Тому  ми  Президенту більшу тут даємо вилученням

 цієї  статті  нормотворчу,  так  би  мовити,  волю  і

 роботу.

      Я   готовий   відповідти   на  будь-яке  питання

 стосовно  проекту  закону, будь ласка.

 

      ГОЛОВА.  Зараз задасть вам запитання Шестаков, а

 перед  тим  скажіть,  я  правильно  кажу,  що  це  не

 альтернативний, але  доопрацьований законопроект.

 

       ___________.  Скоріше  всього,  якщо  тут  єх і

 Василь  ВАсильович, і члени узгоджувальної комісії, і я 
 я                           - 13 - я 

 один з членів узгоджувальної комісії Микола Федорович

 Лавриненко   підписав,   це  не  альтернативний.  Це,

 власне,   проект,   який   забрав   в  основу  проект

 узгоджуваьної  комісії,  але  є  принципові  моменти.

 Перший принциповий момент, я хотів, щоби ви знали, ми

 встановлюємо  термін дії норм цього закону до 1 січня

 1991   року.   Давайте   дискутувати.  Але  в  нас  є

 прецедент.  Ми  побачимо, дуже багато було сумнівів в

 цьому   залі,   особливо   після  виступу  Владислава

 Володимировича  Носова  про  те,  що  може йти процес

 некерованого,  ну  я  б  сказав,  узурпування  влади.

 Якимись  порційними,  буквально  на  півроку,  на сім

 місяців   моментами   надавання  права,  ну,  дійсно,

 серьйозних  повноважень  одній гілці влади, ми можемо

 контролювати  цю  ситуацію.  Згадайте  як ми приймали

 Закон  "Про запобіжне затримання особи". Ми зрозуміли

 півроку  нормально, ми продовжували, Закон зараз діє.

 Ви  можете  змінювати  термін,  це  новація відносно,

 скажімо,  до  тої,  до  того  проекту,  який  вносила

 Узгоджувальна комісія.

      Інша  новація надзвичайно серьйозна. Ми все-таки

 находимо,  я  б сказав, нормальний вихід із ситуації,

 коли у нас за........., на мій погляд, узгоджувальним

 проектом  Конституція  ставала під законом звичайним. я 
 я                           - 14 - я 

 Тут   ми  виводимо  Конституцію  в  рівень,  який  їй

 належить  -юридично  Основного  Закону. Ви почитайте,

 побачите, не змінючи суті, не змінюючи суті.

 

      ГОЛОВА. Будь ласка, короче, Шестаков, запитання.

 

      ШЕСТАКОВ

      Прошу передать слово Симоненко.

 

      ГОЛОВА. Буль ласка.

 

      СИМОНЕНКО

 

      Шановний    Олександр   Олександрович!   Шановні

 народні  депутати!  Я  хотів  би  з  процедури більше

 звернутися  до  вас. Цей проект тільки роздали, ми ще

 його  не  вивчили,  не  звижили на те, які тут статті

 Конституції,  мають чи вони відношення до того Закону

 "Про державну владу", який приймали, тут голосували в

 залі. Тому я хотів би зараз запропонувати, щоб тільки

 завтра,   може,  вранці  повернутися  і  задавати  ці

 запитання, очнення, треба розібратися у кожному з нас

 окремо  народних депутатів, фракціях порадитись. Чому

 ми зараз  обговорюємо його? Тільки роздали його. я 
 я                           - 15 - я 

 

      ГОЛОВА.    Це    запитання    до   мене,   Петро

 Миколайовичу.  Ви  правильно  кажете,  якщо буде така

 воля, то можна буде зійтися на тому, але мова йде про

 те,   о   за   Регламентом   ми  повинні  завершуватя

 прийняттям  рішення  розгляд будь-якого питання. Тому

 пропонується такий порядок.

      А   якщо   переву,   хочуть   переву?   Значить,

 просить... Будь ласка, запитання, а потім перерва.

      Будь ласка, Заєць.

 

      ЗАЄЦЬ І.О.

      Лавриновичу передайте слово.

 

      ГОЛОВА. Лавринович.

 

      ЛАВРИНОВИЧ О.В.

 

      Наш  головуючий  в черговий раз ось досить грубо

 обійшовся з процедурою Регламенту.

      Я  не  розумію,  що  зараз відбувається, з якого

 приводу  задаються  питання шановному пану Чижу. Чи в

 нас  включено  в  порядок  денний  нове  питання,  де

 визначений  новий  доповідач,  і  де зараз, сьогодні, я 
 я                           - 16 - я 

 зараз ми починаємо обговорення його.

      У  нас в порядку денному зазначено питання. Якщо

 ви забули вже, я вам прочитаю. Воно називається: "Про

 проект  Закону  України "Про застосування Закону "Про

 державну владу і місцеве самоврядування в Україні" та

 зміни  до  Конституції  Основного  Закону  України  в

 зв'язку з його прийняттям". Це порядок денний наш. Ми

 розглядаєм  це  питання  і  саме  з  цього питання ми

 розглядаєм  внесені  проекти чи народними депутатами,

 чи  групами народних депутатів, чи іншими. І тільки з

 цього  питання внесення інших законопроектів з іншими

 назвами, з іншою суттю мають бути включені до порядку

 денного.  І  тоді  розглянуті  по процедурі, яку ми з

 вами встановимо. І тоді будем задавати питання, будем

 виступати, будем приймати рішення. А зараз ми повинні

 завершити  те питання, яке в нас є в порядку денному,

 голосуванням   по   проектам,  по  проекту  Закону  і

 проектам  постанов.  Бо  інших  законів не може бути,

 крім  того,  який  включений  до  порядку денного. По

 проекту   постанови  прийняти  рішення:  схвалити  чи

 відхилити.  Але має бути кінцеве рішення саме з цього

 питання.

 

      ГОЛОВА.  Шановний  Олександре  Володимировичу, я я 
 я                           - 17 - я 

 зрозумів, до мене запитання, так? Я пояснюю.

      Не  в  останню  чергу,  саме  тому  що була така

 редакція,  і  вчора ми не прийняли рішення, а рішення

 треба  приймати. Суті це не змінює, але це точніше за

 Регламентом за Конституцією.

      Тому я просив би...

 

      _____________

      Олександр  Олександрович,  я  два слова скажу. Я

 сам на трибуну не вийшов, мені надали слово. А проект

 винесений відповідно до Регламенту.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

 

      ГОЛОВА. Степенко, прошу.

 

      СТЕПЕНКО

 

      Олександр Олександрович! Шановні колеги!

      Вчора виступаючи з трибуни під час обговорення я

 передбачав,  що  рішення  прийнято  не  буде.  І вніс

 конкретну  пропозицію. Я не розумію, можливо звичайно

 в  цій  суматосі Олександру Олександровичу важко було

 зорієтуватися,  але  я  потім  вам  письмово  дам, що

 прийняти   таке   рішення,   чому  ми  відлучили  від я 
 я                           - 18 - я 

 прийняття   рішення   Комісію   з  питань  державного

 будівництва роботи Рад і самоврядування.

      Тому  я  ще  раз сьогодні прошу колег підтримати

 мене. Потрібно доручити тій комісії внести на розгляд

 Верховної  Ради  України  на  слідуючу  неділю проект

 Закону,  який  чітко  регламентуватиме...  Олександре

 Олександровичу, я прошу послухати, я нібито нормальне

 діло  кажу.  Який  чітко регламентуватиме вертикальну

 структуру  виконавчої влади зверху до низу. Тобто те,

 що   потрібно   сьогодні   для  того,  щоб  працювали

 економічні   закони.   І   відкинути  звідси  виборчу

 систему,  відкинути судову, правову, все відкинути. І

 ми  тоді  побачимо  чи  потрібна Президенту виконавча

 влада чи ні, погодити з його структурами.

      Давайте  не  будемо дурити один одного. Я прошу,

 колеги, давайте ми доручимо це комісії. Через три дні

 внесуть  5  чи 6 доповнень до Конституції, і ми потім

 приймемо  Закон чи приймемо зміни до Конституції, але

 будемо  чітко  знати,  що  виконавчій  влади дані всі

 права.  Є  структура і вона може все робити для того,

 щоб   ті   закони,   які  ми  будемо  приймати,  вони

 виконувалися.  І  нічого  було  б  кивати на Верховну

 Раду,  що  вона  не  дає  можливості  впливати, тобто

 впроваджувати ці закони в життя. я 
 я                           - 19 - я 

      Олександр Олександрович, я щоб не брати слова, в

 мене  письмова  є  заява.  Я  пропонував,  давайте це

 рішення    приймемо,    потім    розглянемо   ті   20

 законопроектів  Президента. І в порядку їх розглянемо

 не  відриваючись  ні  на  що,  ні  на  різне,  ні  на

 розминку.  Тобто,  щоб  всі  побачили,  що  ми хочемо

 прийняти  ті  економічні закони, які виведуть державу

 із економічного прориву.

      Дякую за увагу.

 

      ___________.   Василь   Іванович,   дозвольте  я

 відповім.

      Дійсно,   ваша   пропозиція,   Василь  Іванович,

 надзвичайно слушна і я особисто її підтримував вчора.

 Але  оскільки голосування вчора було кілька разів, ви

 знаєте  прекрасно, і вийшли ми на той результат, який

 маємо  сьогодні  -починаємо  з  нуля  -тому  і  група

 народних   депутатів   абсолютно   з  різних  фракцій

 зійшлася  от  на  такій  пропозиції.  Ваша пропозиція

 увібрала  в  себе постанову, яку ми пропонуємо проект

 постанови.  Для  того,  щоб вона була реалізована, ми

 повинні   визначитися   з   законопроектом   і   тоді

 відправити в Комісію. Правда ми тут ще і бередбачаємо

 в  Комісію  з  питань  правової  політики  і  судово- я 
 я                           - 20 - я 

 правової   реформи.   А   ви   -з  питань  державного

 будівництва тільки і діяльності ради самоврядування з

 участю народних депутатів.

      Я  думаю,  що  ми можемо голосуванням визначити,

 але  ми  вашу пропозицію врахували. Вважаємо, що вона

 надзвичайно слушна.

 

      ГОЛОВА. Обидві Комісії включені. Обидві Комісії.

 Василь   Іванович,   я  знаю,  про  що  ви  говорите.

 Напишіть - проголосуємо.

      Повірте.  Бо  є ну звичайно техніка -як завалить

 питання.  Це  -поставить  на  голосування. Я не хочу.

 Напишіть , ми проголосуємо. Прошу вас.

      (Шум в залі)

      Можете всі писати. Так.

 

      ___________.  Шановний  Олександр Олександрович!

 Шановні  депутати! У мене є до вас таке питання. Чому

 у  проекті закону, якої вноситься народним депутатом,

 рядом   наррдних   депутатів  в  статті  1  записано:

 зупинити  тимчасово  до 1 січня 1996 року дії статей.

 Це  з чим пов'язано. З тим, що в січні 1996 року буде

 продовжений предложений новий проект Конституції. Я б

 хотіла  почути,  Олександр Олександрович, як все-таки я 
 я                           - 21 - я 

 діється  з нашим новим проектом Конституції. Коли він

 буде поданий до Верховної Ради? Як працює на сьогодні

 комісія? Бо ви розумієте, ми кожен раз сталкуватися з

 отакою  колізією.  Бо  повинен  должен  бути основний

 закон по якому повинні жити люди на Україні.

      Я  розмію сьогодні тільки одне, розумієте я хочу

 щоб  мене  всі  зрозуміли,  сьогодні  у нас є Ради, є

 виконкоми.  Але  подивіться життя людей не покращуєте

 що  в  економікі, що сьогодні до охорони життя кожної

 людини.

 

      _______________     Я     почну     відповідати,

 (..........)     ви     звернулись    до   Олександра

 Олександровича.  Що  ми  передбачали,  група народних

 депутатів,  записуючи термін до 1 січня.

      По-перше,  абсолютно чітко ми вловили момент. Ми

 хочемо  терміном обмеженним стимулювати законотворчий

 конституційний процес. Це є. З іншого боку ми хочемо,

 поскільки було надзвичайно багато в виступах особливо

 в  п'ятницю, коли обговорення йшло повноцінне, так би

 мовити,  ми  хочемо  побачити,  так  би  мовити,  або

 застрахувати  нашу демократії, розвиток законотворчої

 від  якихось  несподіванок,  про  що говорять народні

 депутати.  Що хтось може узорпувати влади, хтось може я 
 я                           - 22 - я 

 десь,  якщо  на  невизначений термін, тобто... І я не

 даром  тут  навів  приклад,  коли  приймали закон про

 запобіжне  затримання  особи,  ми  його  прийняли  на

 первий  період, ми його продовжили. І бачимо він  діє

 й далі не змінюючи суті того, що подала узгоджувальна

 комісія.  Хоча  цей  момент  ми те ж передбачали. Нам

 здається,  що  як  ми будем обмежувати ми застосуємо,

 так  би  мовити,  момент  наших депутатських відносин

 стимулювання конституційного процесу..... Конституції

 треба  приймати  на  наш  погляд.  Але  є колізія, ми

 мусимо з нею вийти. Це наше бачення.

 

      ГОЛОВА.  Я  відповідаю  на  ваше запитання таким

 чином.   По-перше,   це   є   стимул   до  підготовки

 Конституції.   Якщо,   ми   не   можем,  ми  може  не

 забезпечимо  так  швидко реформи у всіх сферах життя.

 Але   Конституцію  ми  маємо  можливість  підготувати

 скоріше.  Якщо  скажі  до  1  січня  не буде прийнята

 Конституція,  то  ми  продовжим цей термін. Але норми

 працюють,  ми  не  можемо  безстроково зупиняти норми

 Конститцції,  бо  це  фактично розвал Конституції. Ви

 розумієте.  Я  прошу  уваги.  Вичерпаний  час! Кілька

 фракцій   просили   порадитися  протягом  20  хвилин.

 Давайте  зійдемося  тут  о  16 годині. Попрацюйте над я 
 я                           - 23 - я 

 законопроектом    і    висловимося    потім    шляхом

 голосування.

      Сідайте, будь ласка.

      Перерва   до   16   години.   В  16  відкриється

 засідання... продовжиться.

 я 

                         - 24 - я 

                     ПІСЛЯ  ПЕРЕРВИ

 

 

      ГОЛОВА.  Я  прошу  сідати на місця. Прошу заняти

 свої місця. Будь ласка, сідайте на місця.

 

      ГОЛОВА.  Шановні депутати, ваша порада потрібна.

      По-перше,   ми  учора  під  час  розгляду  цього

 законопроекту  прийняли  рішення, що  всі голосування

 робляться  поіменно,  і тому  я  не  буду  другий раз

 ставити  на  голосування.  Керуємось тим рішенням, що

 прийняли вчора, так?

      Далі.  Ви  мали  змогу протягом майже 40 хвилин,

 більше  40  хвилин прочитати документ, висловили свої

 міркування,  зауваження  у фракціях, порадились, чи є

 потреба зараз?...

             (Шум у залі)

      У    вас..    Наполягає   Чорновіл   з   мотивів

 голосування,  будь  ласка,  з місця, це буде коротше,

 постарайтесь в одну хвилину вкластись.

 

       ЧОРНОВІЛ.  Шановні депутати, шановні колеги, ми

 уважно  розглянули запропонований проект і відмічаємо

 як позитивне рух на зустріч групи депутатів переважно я 
 я                           - 25 - я 

 редставників соціалістичної фракції.

      Ми  думаємо, що ті статті, які випущені в статті

 першій,   не   такі   вже  й  ситтєві,  щоби  за  них

 дискутувати,  можна  було  б і знайти з цього приводу

 порозуміння.

      Нас  дещо непокоїть стаття 2, якщо зберегти отой

 порядок,   я   який   пропонується  в  Постанові,  то

 прийняття  статті 2 буде... може це ті, що писали, не

 зрозуміли,    але    може   означати   переклреслення

 прийнятого  з нами Закону України "Про державну владу

 і місцеве самоврядування в  Україні".

      Тому  наша  фракція пропонує, щоб уже, адже таке

 порозуміння  вже  на  зустріч  ми  пішли один одному,

 давайте  ми  приймемо  цей  законопроект  без  всяких

 читань  в  цілому.  Приймемо  в  цілому, вдасться нам

 конституційною більшістю -прекрасно, не вдасться -ну,

 що , значить  ми ще не дозріли до порозуміння.

      Тому, що  тут  нема  чого вже поправляти, ми вже

 скільки   йшли   назустріч,   вже  ж  кілька  місяців

 товчемось над цією справою.

      Але   в  зв'язку  з  тим,  що  сьогодні  в  залі

 подивіться,  що робиться, адже ми порахували фізичних

 осіб.   Я   не   знаю,   як   ви  рахуєте,  Олександр

 Олександрович,  але  ми  порахували і нарахували десь я 
 я                           - 26 - я 

 менше  200  людей  в  залі, якщо навіть із резервними

 карточками,  то  це  десь,  ну,  табло  висвічує 300.

 Значить, голосування приречене. Тому я пропоную, наша

 фракція  пропонує,  ще  є час, давайте до вівторка ще

 подумаємо,  ще  узгоджувальна  комісія  стрінеться  з

 розробниками,  з  тими, що внесли проект. Розумний, в

 принципі,  проект.  Крім  другого  пункту,  який дещо

 сумнівний, розумієте. І у вівторок вранці повернемося

 до  цього, а  зараз  перервемо  і перейдемо до іншого

 питання.   Якще   не   так,  в  іншому  разі,  знаючи

 приреченість абсолютно сьогоднішнього голосування, ми

 просто  не  будемо  брати...  Ми не можемо голосувати

 проти.  Бо тут добрі моменти є. Ми просто утримаємся,

 скоріше,   мабуть,   не  не  будем  брати  участь,  а

 утримаємося. І мотиви утримання я вам пяснив.

      Давайте підем далі назустріч одне одному.

 

      ГОЛОВА.   Ярослав   Максимовичу,   ви   все-таки

 підкажіть всім рахувальникам, що у залі сьогодні явка

 прекрасна.  Воно  подивіться:  на моніторі 315, нехай

 буде помилка, навіть, на 10 -це більше 300 з запасом,

 але не про те мова.

      У другому пункті, де ви говорите, введено тільки

 одне   додаткове   слово   "одночасно",  тобто  Закон я 
 я                           - 27 - я 

 вводиться    одночасно    із   призупиненням   статей

 Конституції  і  все.  Решта  все  залишилося. Мені аж

 дивно  чому це раптом у вас викликало сумнів, коли це

 абсолютно точна юридична норма.

      Тому,   будь   ласка,  ще  хто  хоче  з  мотивів

 голосування.

      Будь ласка, Соболєв.

      Від фракції з мотивів.

 

      СОБОЛЄВ

      Соболєв, Запоріжжя, депутатська група "Реформи".

      Наша  група  теж  обговорила на своєму засіданні

 пропозицію депутатів, які представляють соціалістичну

 фракцію  і  "Незалежні", і ма вважаємо, що пропозиція

 дуже слушна є. бильше того, ми хотіли, щоб підтримали

 її  накінець-то і депутати від комуністичної фракції,

 і  таким чином ми могли б знайти консолідацію в цьому

 залі   і  проголосувати  за  цей  Закон   трьомастами

 голосів.

      Саме    тому   ми   вносимо   корективу:   Закон

 проголосувати    так,   як   він   є,   а   Постанову

 проголосувати з одного пункту: "Цей Закон вводиться з

 моменту опублікування". Але оскільки для того, щоб не

 порушувати   Конституцію,   ми   мусимо  набрати  2/3 я 
 я                           - 28 - я 

 голосів,   тобто   300   голосів,  ми  пропонуємо  це

 поставити  на голосування першим питанням у вівторок,

 зранку,  коли,  дійсно,  буде принаймні зареєстровано

 340  депутатів,  як  це  є  завжди.  До  вівторка щоб

 соціалісти попрацювали з комуністами, переконали їх в

 тому,  що варто голосувати за цей Закон. І виникає ще

 одне питання в зв'язку з цим.

      На  підставі  нашого  Регламенту  проголосований

 нами    Закон   "Про   державну   владу   і   місцеве

 самоврядування  "  на  протязі п'яти діб повинен бути

 підписаний Головою Верховної Ради.

      Я   хотів  би,  щоб  ця  норма  Регламенту  була

 виконана,  і  таким чином ми сконсолідувалися під час

 голосування за Закон про порядок його введення.

      Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВА.  Я мушу відповісти на це запитання, бо я

 вносив  цю  пропозицію,  підтримав  її. І я просив би

 всіх учасників дискусії від фракції говорити про свою

 фракцію.  Що  думають  комуністи,  вони  мають  змогу

 сказати або проголосувати.

      Але   мене   дивує,  що  ваша  фракція  не  хоче

 голосувати. Це мені дивно.

      Ну,  а  так:  підумови,  які ви розумієте, що ці я 
 я                           - 29 - я 

 умови  сьогоджні досягнуті бути не можуть. Але в залі

 сьогодні  (я проведу ще поіменну реєстрацію) задалеко

 більше 300 чоловік сидить в залі.

      Семиноженко.

 

      СЕМИНОЖЕНКО В.П.

 

       Дорогие   коллеги,  во  время  перерыва  прошло

 заседание    двух    депутатских    груп    (МДГ   и

 "Независимых")  и поэтому мне не хотелось бы начинать

 с  того,  что  сейчас  отдельные депутаты и Александр

 Александрович,  мы бы спорили: есть у нас много людей

 в зале или нет. Потому что любое мнение, оно является

 отдельным. А то, что мы увидели на встрече груп, мы,

 к  сожалению,  увидели,  что  много людей находятся в

 командировках  сегодня.  Сейчас  происходят отдельные

 встречи  еще. И эта ситуация была понятна, откровенно

 говоря,  и  сегодня  утром,  что  сегодня  на  второй

 половине дня достаточного количества людей, которые с

 большим,  так сказать, подкемом бы пошли навстечу вот

 постановлению  подобному,  который  сейчас вынесен, к

 сожалению, не наберется. И не хотелось бы, откровенно

 говоря  (еще  раз повторяю), чтобы мы и еще и еще раз

 сегодня получили отрицальный результат. я 
 я                           - 30 - я 

      Что  и  какие  замечания  были высказаны к нему?

 Хотелось    бы,   во-первых,   конечно,   желательно,

 учитывая,   что   мы   много   времени  потратили  на

 обсуждение  подобного  же постановления и уже столько

 было  вопросов  задано,  и столько замечаний сделано,

 что  можно  было бы принимать его в целом. Потому что

 если  сейчас  начнутся  доработки  их долго оно будет

 изучаться.

      С   другой  стороны.  Дата  1  января,  оно  нам

 показалась  не  совсем  реальной, учитывая, что мы до

 сих  пор не выработали механизм принятия Конституции.

 Была  бы  дата  гораздо  удобнее  1  июня,  были  еще

 альтернативные  варианты.  Но  все сошлись, что лучше

 всего к 1 июня.

      Таким   образом,  мы  положительно  оценили  это

 Постановление,    но    предлагаем   залу   перенести

 голосование на вторник.

 

      ГОЛОВА.  Носов  з процедури, оскільки тут сутєве

 питання. Це норми Конституції, між іншим.

      Будь ласка, Носову дайте слово.

 

      НОСОВ

 я 
 я                           - 31 - я 

      Шановні депутати!

      Я  ще  раз хочу звернути, бо з розмов я зрозумів

 так,  що  люди думають, що ми будемо голосувати норми

 Закону,  як  норми  Конституції.  Тут же питання дещо

 інше.  Вносяться пропозиції про зміни до Конституції.

 І  можна  їх  робити  як?  Якщо  ми  приймаємо зараз,

 запишемо  не  прийняти в першому читанні за основу, а

 розкриємо   це   поняття.   Запишемо:  "Прийняти  для

 подальшого постатейного розгляду". Приймаємо.

      Далі.  Пропонує  група  вилучити  статтю  79.  Я

 пропоную  інше,  статтю  79  не  вилучати,  в  першій

 частині  цієї  статті  слово  "п'ять" замінити словом

 "чотири".

      Дійсно,  ми  ж обрані на чотири роки. Чому ми не

 можемо  вносити цю поправку в Конституцію. Голосуємо.

 І   так  ми  проходимо  всі  ці  поправки  до  чинної

 Конституції. Є в мене ціла купа інших.

      До  речі,  скажімо,  Президент  накладає вето по

 Конституції  10 днів, там 14 днів. Давайте запишемо в

 Конституцію  14  днів.  Скажімо,  в нас не визначено,

 якщо  ми всі поправки Президента прийняли, то тоді не

 двома  третинами  Закон  треба  голосувати, а простою

 більшістю.  Ми  ж  прийняли  всі  поправки Президента

 простою  більшістю,  а  як  не  прийняли всі тоді дві я 
 я                           - 32 - я 

 третини. Це теж треба включити.

      І тут таких правок набирається будь здоров. Чого

 ми   закриваємо   собі  шлях  внести  до  Конституції

 поправки.

      Ті  поправки,  які  війдуть до Конституції, вони

 будуть у Законі. Ті поправки, які ми не проголосуємо,

 і   будуть   суперечити,  нам  прийдеться  цей  Закон

 підчищати.

      Стаття  3.5.6  Регламенту  є.   Ми  на   початку

 голосувань домовлялися діяти по ній і Закон вводити в

 дію  ми  зможемо  після  того,  як внесемо відповідні

 зміни  до чинної Конституції. І не треба блокувати ці

 зміни до чинної Конституції. Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВА. Я прошу вибачити. Від фракції Симоненко.

 

      СИМОНЕНКО В.   , фракція комуністів.

      Шановний    Олександр   Олександрович!   Шановні

 народні  депутати!

      Ну,  по-перше, я хотів би сказати, що все ж таки

 не  треба  сьогодні  і  може  не  точно давати в ефір

 інформацію для наших виборців, що Закон ми прийняли і

 таким чином Закон "Про владу..." повинні ввести в дію

 на підставі Регламенту. я 
 я                           - 33 - я 

      Всі  з  нас  присутні  тут, у залі розуміють, що

 треба вносити, по-перше, зміни до Конституції. Тільки

 тоді  він  може  мати  силу  як  Закон  і  це, думаю,

 зрозуміло  для  нас.  Я  хотів  би,  щоб  почули наші

 виборці.

      По-друге,  я думаю, що всі тут звинувачення, які

 лунають на адресу фракції комуністів, не мають ніяких

 підстав.  В  зв'язку  з тим, що ми свою позицію чітко

 висловили  ще при першому читанні, коли запропонували

 нашому  Президенту все ж таки для посилення вертикалі

 виконавчої  влади,  за  яку  ми теж підтримали його і

 наполягали на тому, щоб виконавча влада у нас діяла і

 виконавча дисципліна теж була у країні. А приймати її

 сьогодні  треба.  І вчора було і позавчора треба було

 рішення, на підставі яких чітко вимагати від тих, хто

 займає  найвищі  посадові  особи, щоб вони виконували

 свої  обов'язки.  І  тому  ми  і просили і Президента

 зверталися, що треба чітко визначити, яку вертикаль і

 які  повноваження  йому треба надати.

      І   ми   з   самого   початку   і   сьогодні  це

 підтверджуємо пропонували внести зміни до Конституції

 для  того,  щоб  посилити вертикаль виконавчої влади.

 Ось за це ми і будемо голосувати і на цьому наполягає

 і  той  же  Василь  Іванович  Степенко,  який вчора і я 
 я                           - 34 - я 

 сьогодні  просить, щоб його пропозицію проголосували.

 Тому я не хотів би, щоб тут лунала тільки одна думка,

 що  ми  проти дисципліни, проти порядку в державі. Ми

 за, але на підставі Закону і чітких розумінь, що і за

 що хто буде відповідати.

 

      ГОЛОВА. Чиж.

 

      ЧИЖ  І.  С. Депутат Чиж, (..........) 414 округ,

 Хмельницька область, Соціалістична фракція.

      Шановні      колеги,     шановний     Олександре

 Олександровичу,  ми вносили, зокрема, не вся фракція,

 а  група депутатів дає і члени соціалістичної фракції

 і  представники  інших  груп депутатських у Верховній

 Раді  проект цей з однією метою: щоб той процес, який

 пішов з прийняттям Закону "Про владу...", більш меньш

 увійшов  в  конституційне  русло. Це перше. Щоб з нас

 весь світ не сміявся.

      Друге.   Щоб   Конституції   норми   були  вищим

 юридичним знаком Законом по відношенню до всіх інших,

 як це є елементарно. Це друге.

      І   нарешті.   Ми   абсолютно  не  вносили  свою

 пропозицію,  вносячи Закон, проект Закону і Постанову

 про  те,  що треба негайно його приймати, скажімо, як я 
 я                           - 35 - я 

 норми  конституційного  закону, враховуючи, що навряд

 чи  в  сесійному  залі  набереться така більшість. Ми

 пробували   розв'язати   ситуацію,   яка  склалася  з

 прийняттям  цього Закону, для того, щоб ми мали змогу

 працювати.

      Тому   ми   абсолютно   підтримуємо   пропозицію

 депутата  Носова  стосовно,  що перша частина, і вона

 нам  здається  більш  точною  по  відношенню  до того

 проекту,  що ми запропонували, що прийнятий Закон про

 тимчасові  дії окремих норм і внесення до Конституції

 для   подальшого   постатейного  розгляду.  Це  треба

 обов'язково... тим більше от я зараз   контактував  з

 керівником групи "Незалежних". У них більше вилучено,

 скажімо,  (..........)  ніж ми записали. Тобто навіть

 більша  частина  дій  Конституції  повинна діяти норм

 Конституції. Тобто думок є дуже багато.

      Ми єдине просимо поставити, поскільки питання не

 закрито, а Регламент 6.5.4 ми повинні його закінчити.

 Поставити  його  на  розгляд  або  перше читання, або

 відправити на доопрацювання, але закінчити, підвести

 риску  під  розглядом цього питання, взявши за основу

 наш проект. Як нам здається, він є реальним для того,

 щоб ми вийшли із цієї колізії, в яку ми потрапили. І

 ще раз кажу: спроба одночасно введення цього Закону, я 
 я                           - 36 - я 

 про  який  ми  говорили,  219  голосів ми прийняли, і

 Закону  про  зміни  до  Конституції  одночасно  -це є

 спроба поставити все-таки Конституцію зверху -так  як

 має    бути.   Це,   якщо   хочете,   спроба   навіть

 реабілітувати  деяких  наших  юристів, які десь своєю

 совістю   юридичною,  так   би  мовити,  компетенцією

 поступилися.

      А  з  іншого боку, це є спроба  ще раз показати,

 що ми не просто проти якоїсь там вертикалі і т. д. Ми

 за  те, щоб діяли норми Конституції і всі закони, які

 приймаюїться   повинні  підпорядковуватися  Основному

 Закону,  оце  наша  мотивація.  Я  хотів  її  ще  раз

 підкреслити.

      Тому,  я  безперечно, кожен депутат голосуватиме

 так  як  він  вважає  за  потрібне,  але  я  прошу  з

 розумінням  поставитися  для  того,  щоби ми відкрили

 шлях  для доопрацювання для постатейного голосування.

 Дякую.

 

      ГОЛОВА. Дякую. Все.

      Що селяни скажуть і Центр, будь ласка, Довгань.

 

      ДОВГАНЬ, Велико Олександрівський округ номер 400

 Хнерсонщина,  Селянська  партія  України, депутатська я 
 я                           - 37 - я 

 група аграрники України.

 

      Наша   група  порадилась  в  перерві  з  приводу

 поданого проекту і ми вважаємо, що для того, щоб все-

 таки  не  припинявся  процес конституційний можна цей

 закон  розглядати  постатейно, залишии термін першого

 січня   все-таки   який  буде  стимулювати  роботу  і

 контитуційної    Комісії,   і   Верховної   Ради,   і

 президентських  структур  для  того,  щоб  до 1 січня

 підготувати  і прийняти Конституцію. Тому я підтримую

 пропозицію,  яку  вніс депутат Носов і ту пропозицію,

 яку вносили інші депутати, в тому плані, щоб сьогодні

 призупинити  обговорення  цього  питання, попрацювати

 над  цими  документами  до  вівторка,  зібрати більшу

 кількість  депутатів  і  винести його на вівторок, це

 питання на голосування.

 

      ГОЛОВА.  Бутейко.

 

      БУТЕЙКО,  70  виборчий  округ, депутатська група

 "Центр".

      Дякую.

      Шановний   Олександре   Олександровичу!  Шановні

 колеги! я 
 я                           - 38 - я 

      Наша  депутатська  група, розглянувши пропозиції

 групи  народних  депутатів,  де першим числиться Іван

 Сергійович  Чиж, констатує бажання до співробітництва

 з  боку  іншого  крила депутатів і вітає це. ми також

 вважаємо,   що  проект  Закону,  який  запропонований

 депутатською  групою,  він  є таким, що заслуговує на

 увагу і на голосування.

      В  депутатській  групі  нашій  вислювлались різі

 думки  щодо  дати  зупинення  дії статей Коснтитуції.

 Одна  частина вважає, що до 1 січня 1996 року -дата -

 вона   стимулюватиме   підготовку  Коснтитуції.  Інші

 говорять,  що,  можливо, треба зробити, продовжити це

 десь  ще  на  6  місяців, щоб реалістично підготувати

 Конституцію.

      Наступне.  Ми  вважаємо, що можна голосувати цей

 текст  Закону  в  цілому.  І  було  би гарно, якби це

 зробити  у  вівторок, тому що деякі речі можна було б

 ще уточнити.

      Справа  в тому, що у цій ситуації бажано було би

 прийняти  Постанову  про  цей  Закон  лише  в  одному

 пункті, як формулював зараз депутат Соболєв.

      Разом з тим ми вважаємо, що приймати закон треба

 в  цілому,  тому що ми прийняли рішення про прийняття

 Закону  "Про  владу"  у спеціальній процедурі, і якщо я 
 я                           - 39 - я 

 йти  за Регламентом, томи вже давно вийшли з строків,

 які в Регламенті. І треба, мабуть, кінчати, 6 місяців

 ми займаємось цим законом.

       І  далі,  я  хотів би засвідчити величезну свою

 повагу   до   знань   нашого  колеги  Носова,  однак,

 Олександр  Олександрович,  у  нас не було затверджено

 офіційного   тлумача   Регламенту,   кожний  народний

 депутат   має   право  тлумачити  як  він  вважає  за

 необхідне.

      Тому,  коли  надається  право  тлумачити  нашому

 колезі  Носову,  тоді  потрібно надавати таке право і

 іншим.

      Дякую.

 

      ГОЛОВА.   Меркушов.

 

       МЕРКУШОВ.

      Уважаемые     коллеги,    уважаемый    Александр

 Александрович,  безусловно, можно разными путями идти

 до  момента  согласия  в нашем перламенте, до момента

 принятия  закона.

      Безусловно,  имеет  право  на  жизнь и тот путь,

 который   предложил  нам  сегодня  депутат  Носов,  о

 котором говорил депутат Симоненко. я 
 я                           - 40 - я 

      Но  я  считаю,  и наша группа так решила, группа

 "Единство", что наиболее конструктивный путь -это все

 же  принятие  того проекта закона, который предложила

 группа  депутатов  и  который  нам сегодня докладывал

 депутат  Чиж.

      Безусловно,  я  вам  скажу еще один момент вот к

 тем  выступлениям,  которые  были,  вы  знаете,  даже

 психологически  многие  депутаты  были  не  готовы  к

 принятию  этого закона. Они просто были удивлены, что

 Чиж   выступил   с   таким   проектом.   И   началось

 лихорадочное  искание, а где же здесь подвох, в какой

 статье, в каком пункте?

      Я  считаю,  мы  пришли  к  тому,  что нормальный

 законопроект,  и  о нем можно говорить. Единственное,

 что он  дожен приниматься тремястами голосами.

      Были вопросы здесь по поводу, до какого лтермина

 времени и так далее.

      Но,   что   касается   второго  постановления  о

 принятии  и  введении  в  действие  этого  закона, то

 здесь наша группа не согласна с таким постановление и

 считает,  что  его  нужно  принимать  одним  пунктом,

 вводить его в действие с момента опубликования.

      Поэтому мы считаем, что этот закон нужно ставить

 на   голосование,   но   сегодня,  сегодня,  еще  раз я 
 я                           - 41 - я 

 повторяю, мы к этому просто не готовы, мы должны это,

 ну,  переварить,  если  хитите,  такое простонародное

 выражение.

      И второй момент. Все-таки недостаточно колическо

 депутатов.  Мы зарегистрировались, было 302 депутата,

 поэтому  я  думаю,  что  ко  вторнику мы будем готовы

 рассмотреть  этот  Закон,  и  его нужно рассматривать

 первым вопросом во вторник.

      Спасибо.

 

      ГОЛОВА.  Всі  фракції  висловилися.  Я  прошу...

 "Державність" Юхновський.

 

      ЮХНОВСЬКИЙ

 

      Шановний    Олександр   Олександрович!   Шановні

 депутати! Група "Державність" теж з радістю відмічає,

 що  група  соціалістів внесла Закон, який близький до

 того   Закону,   який   запропонувала   Узгоджувальна

 комісія.  Тим  не  менше  цей Закон трудний і вимагає

 докладного  вивчення,  маючи на увазі всі минулі наші

 справи,  які  ми  мали  у  роки з обранням і Голови і

 заступника  Голови  Верховної Ради, обрання Президії,

 звіт  Президії  і  вчорашні  виступи тих же депутатів я 
 я                           - 42 - я 

 супроти проекту Конституційної комісії.

      Тому  ми  підтримуємо пропозицію Семиноженко про

 те,  що  треба  розглянути  цей  Закон  на ранішньому

 засіданні у вівторок зранку.

      ми  вважаємо,  що  основним,  до чого ми повинні

 йти,  є  конституційний  договір  між  Президентом  і

 депутатами.  І той конституційний договір залишається

 відкритим  для  всіх депутатів Парламенту, зокрема, і

 тих, хто внесли сьогодні цей Закон.

      Ми   вважаєм,   що   підписання  конституційного

 договору дасть можливість встановити спільну мову між

 виконавчою   і  законодавчою  владою  держави,  дасть

 можливість  створити  нову  парламетську  більшість в

 Парламенті    і    рухатись    нормальним   чином   в

 законотворчому процесі України.

      Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВА. З позафракційних, Буздуган.

      Тільки від фракції.

 

 

      БУЗДУГАН Ю.О.

 

      Шановні колеги, до того проекту Закону, який був я 
 я                           - 43 - я 

 запропонований    вчора,   в   групи   позафракційних

 депутатів    демократичного    спрямування   було   3

 претензії.

      По-перше,  це колізія легітимності між Законом і

 Конституцією.

      По- друге, це незворотність приняття рішень.

      І, по-третє, це порушення основних демократичних

 принципів, які є в цьому Законі.

      Я  хочу  сказати,  що  в  запропонованому групою

 депутатів  Законі знімається дві з цих трьох колізій.

 А   саме:   колізія   легітимності   і  незворотність

 прийняття  рішень.  Але  тим не менше, він не висуває

 головної,  на нашу точку зору, проблеми -це порушення

 основних демократичних принципів.

      Тому ми не можемо голосувати за цей проект ЗАкону.

      Дякую.

 

      ГОЛОВА. Дякую всіх, хто, всім, хто висловився. З

 мотивів   голосування   я  поставлю  на  голосування,

 оскільки  ми повинні приймати рішення. Будьте уважні,

 кілька моментів.

      Шановні представники різних фракцій, я маю право

 не  погодитися  з  висновками  про те, що тут скільки

 нових норм і позицій, що треба додатково вивчати. Все я 
 я                           - 44 - я 

 сходиться   на  99,  9%  з  тим,  що  вносив  Васильо

 Васильович Дурдинець. І тому, якщо вчора ми агітували

 за  те,  що  голосувати  за  ту постанову і за проект

 Закону,  тоді  дивно,  чому за цей не голосувати. Все

 збігається. Є окремі н'юанси.

      Не  хочу  робити закиди, але в мене підозра така

 складається,  що  найбільше  бояться прийняття Закону

 про  введення  Закону  ті,  хто агітував за прийняття

 Закону.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Дальше.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Конституційні  норми  голосуються  в  першому  і

 другому  читанні.  Закон про Регламент (стаття 6. 10)

 говорить про те, як треба голосувати за Закон разом і

 як вводити треба Закон в дію. Тут все це передбачено.

      Тому   голосується  поіменно.  Ставиться  проект

 Закону  в  першому  читанні,  прийняття  ставиться на

 голосування. Голосується поіменно.

 

      "За" -

      Рішення не прийнято.

      Це нормально.

      Дальше.  Я  не  можу  ставити в цілому те, що не я 
 я                           - 45 - я 

 прийнято за основу, проголосуємо за основу, а потім в

 цілому   проголосуємо.  В  Регламенті  так  написано,

 Вячеславе Максимовичу.

      Тепер,  будь  ласка,  не  диктуйте.  Я думаю, що

 результати  голосування роздруковку ми дамо тим, кому

 потрібно.

      Дальше.  Є  ще  така  пропозиція,  депутат Носов

 вносить.     Перенести    подачу    розгляду    цього

 законопроекту  на  наступний  тиждень,  на  вівторок.

 Ставлю на голосування.

 

      "За" -

      Рішення прийнято.

      І  вже  для повної ясності, для всіх нас, щоб ми

 були  відвертими  перед собою. Якщо фракція говорить,

 що  вона  не  голосує  або що і відверто дотримується

 цієї  лінії,  то це зрозуміло, вона так говорить. Але

 якщо  ми згадали тут про конституційну угоду, і потім

 появляється  сумнів,  якщо  приймемо Законо то нібито

 угода не потрібна. Ні. Треба прийняти угоду, але вона

 мати  інший  потім  статус  чи  декларацію,  так вона

 матиме  інший  статус. Але вдумайтесь, що з допомогою

 неконституційної    дії   можна   ввести   зміни   до

 Конституції,  вибачте,  цього  не  буде.  Думайте, як я 
 я                           - 46 - я 

 голосувати у вівторок.

      Тепер, тепер... одну хвилинку. Андрій Борисович,

 ми  це питання розглянемо.

      Я  прошу.  З процедури Мостиський просить слово.

 Один. Більш ніхто не просить.

 

      МОСТИСЬКИЙ.

      Дякую Олександр Олександрович, що на кінець дали

 слово  іншим  депутатам,  крім  Носова.  Хоча, як вже

 говорилося,  вони мають таке саме право.

      Хочу  наголосити на тім, що 12 вересня 1991 року

 Верховна  Рада минулого скликання прийняла Закон "Про

 правонаступництво   України",   за   який,  очевидно,

 голосували  і  ви  також.  В  цьому  Законі  стаття 2

 говорить,  що  до ухвалення нової Конституції України

 на  території України діє Конституція -Основний закон

 Української  РСР.  За  цей  Закон  проголосувало  290

 чоловік.  Тобто,  проста  більшість.  Я  наголошую на

 цьому,  що  Конституція Української РСР сьогодні діє,

 прийнята простою  більшістю голосів.

      Очевидно  колізія полягає в тім, що ми хочемо до

 цієї  Конституції  вносити  зміни,  примаючи  їх  уже

 конституційною  більшістю.  Тому  ми повинні прийняти

 рішення    конституційною    більшістю,    що   діюча я 
 я                           - 47 - я 

 Конституція діє. Тоді колізії, очевидно, цієї не буде

 і  ви  будете  мати логічне право ставити питання про

 те,  щоб  вносити  зміни  і доповнення конституційної

 більшості.

      (Шум в залі)

 

      ГОЛОВА.  Я  прошу  вибачити.  Шановний депутате!

 Андрій  Борисович  сказав... одну хвилиночку. Я прошу

 вас.

      (Шум в залі)

      Я не хочу агітувати нікого. Закон від 12 вересня

 1991   року,   як  ви  помітили,  не  відміняв  норми

 Конституції.  Не  відміняв  норми Конституції. А вони

 були   проголосовані   так   як  слід.  Більше  того,

 референдумом у  1978 році  була прийнята.

      Тому  тут  нема  протиріччя. Я прошу, давайте ми

 знімем  зараз  це  питання,  бо  ми  будем іти далі в

 обговоренні.

      (Шум в залі)

      Леонід Макарович, оськільки ви причетний були до

 приняття  того Закону, будь ласка. І Марченко, так. І

 Гармаш.

 

      КРАВЧУК Л.М. я 
 я                           - 48 - я 

 

      Шановні народні депутати, я підписував цей закон

 і  консультуався тоді з юристами. Коли б стаття друга

 була   сформульована   так:  "Верховна  Рада  України

 схвалює  Конституцію, основний Закон Української РСР,

 яка  буде  діяти  до прийняття нової Конституції". Це

 вимагало  301  голос.  Ми  всі  інші норми Радянської

 України   прийняли,   як   право   наступнецтва,   не

 голосували  за статті Конституції. І тут загалом весь

 час  іде  підміна понять. Кому вигідно, той каже, так

 як йому вигідно. Не треба фальсифікувати закони.

 

      ГОЛОВА.  Будь  ласка,  Марченко і Гармаш останні

 прошу.

 

      МАРЧЕНКО В.Р.

 

      Я  хотел  бы  в продолжение аргументации Леонида

 Макаровича  добавить  о  том, что 1 декабря 1991 года

 был  проведен  Референдум на нашей на Украине. И если

 кто  ознакомиться,  я  обращаю  внимание  Мастицкого,

 Лавринович  несколько  раз  эту  тему эксплуатирует и

 некоторые   другие   депутаты,   то  здесь  написано:

 "Проголошую   незалежність   України   та   створення я 
 я                           - 49 - я 

 самостійної  Української  держави  України. Територія

 України  є  неподільної  і  недоторканою. Від нині на

 території України мають цінність виключно Конституція

 і Закони України".

      Я  обращаю  внимание  к  Мостицкому, который уже

 второй  созыв  депутат  здесь, посмотрите, пожалуйста

 Закон   "О   Референдуме   и  о  верховенсте  решения

 Референдума",  которым он принимает решение. И больше

 эту  тему  не  эксплуатируйте  и  больше не вводите в

 правовой   хаос,  не  пытайтесь  вводить  госудаство.

 Спасибо.

 

      ГОЛОВА.    Таким    чином,   діюча   Конституція

 підтверджена  результатами  Референдуму  ще крім того

 всього,  найвищого  органу  влади  чи  прав,  найвище

 праве, сформульоване право.

      Остання   репліка   Гармаша,  оскільки  він  уже

 півгодини тримає руку, прошу, Леонід Іванович прошу.

 

      ГАРМАШ Л.І.

 

      Я  обращаюся  прежде  всего к гражданам Украины,

 затем  к  вам  Олександр Олександрович, а затем уже к

 народным депутатам Украины. я 
 я                           - 50 - я 

      Первая позиция. Я хотел бы вас обратить на норму

 Конституции статья номер 4.

      Государственные     общественные     организации

 должностные   лица   обязаны  соблюдать  Конституцию,

 Законы Украины.

      Почему  я  читаю.  Потому  что  граждани страны

 Конституции не имеют. Поэтому я , чтобы они слышали это.

      Вторая.  Статья  70 требует все законодательства

 привести в статьи  Конституции.

      Те  лица,  которые  решили  изменить Конституцию

 есть право  собрать 301 голос , статья 171.

      Следующее.  Верховный Совет нынишнего состава не

 имеет такой нормы, 301.

      Сколько   мы   б   не   сидели  здесь,  нынишний

 политический  состав  нашего  парламента  не даст нам

 право   закона   в   рамках  Конституции  решить  эту

 проблему. Это  следующая позыция.

      И  дальше. Не народные депутаты счидящие здесь в

 зале,  не  Президент  не  давали  не  давали  у своиз

 предвыборных  платформах,  ставить  вопрос  о  замене

 Конституции.

      Следоваттельно  в этой части не один из названых

 представителей  не  имеет право получить поддержки от

 народа. я 
 я                           - 51 - я 

      И  последнее. Статья 5 гласит следующее, раз мы

 не   можем  найти  здесь  того  положения  дел,  надо

 обратиться к народу, опубликовать Конституцию и Закон

 о  власти и пусть народ референдумом решит кто в этом

 зале прав, кто нет.

      Я  требую как депутпат поставить на голосование.

 И   референдуме   народа   по   даным   статьям  и  о

 Конституции,  и  закона. Прошу проголосовать открытым

 голосованием.

 

      ГОЛОВА.  Дякую.

      Я  прошу,  ми проголосували 219 голосів, про те,

 що у вівторок розглядаємо,  продовжуємо це питання.

      Тепер,  є  пропозиція  з  цього ж приводу, тричі

 виступав  депутат  тепенко,  я  прошу  уваги,  Василь

 Іванович,  тут  вас  коментують ви потім розберетеся,

 він    просить   проголосувати   джоручення,   навіть

 протокольне   доручення  коміісї  із  судово-правової

 реформи...   правової   політики   і  судово-правової

 реформи   і   Комісії   з   питань   місцевих  Рад  і

 самоврядування  щодо  розробки і винесення на розгляд

 Верховної  Ради  України  проекту  Закону  з  питання

 регламентування   вертикалі   виконавчої  влади,  щоб

 озброїти  Президента  тим,  що він хоче для того, щоб я 
 я                           - 52 - я 

 здійснювати економічні реформи.

      (Шум у залі)

 Тобто  дати йому основу для того, щоб довкола потреби

 його  реальної не було спекуляції ні серед політиків,

 ні серед преси, тощо.

      Я   ставлю   на   голосуваня  пропозицію  Василя

 Івановича  як  доручення цим двом комісіям. Ставиться

 на голосування.

      (Шум у залі)

 Можна  поіменно,  оскільки  це  зв'язано з попереднім

 питанням. Ставалю на голосування.

 

      Йде голосування:

 

      "За" -

 

      Проттокольне  доручення приймається. Будь ласка,

 працюйте.

      Тепер. Шановні депутати, питання закінчим.

      (Шум у залі)

      Одону хвилинку! Я прошу!

      (Шум у залі)

      Я  прошу  вас  -з  місця  не  агітуйте! Ви могли

 проголосувати    за    підтримку    Президента,   але я 
 я                           - 53 - я 

 відмовились    голосувати.    Тепер,    будь   ласка,

 помовчіть...

      (Шум у залі)

      От  і  ви не коментуйте мене, і я буду все вести

 як слід...

      Будь ласка.

      (Шум у залі)

      Леонід   Іванович,   що   за...?   Питання   про

 референдум  я  згоден  поставити  на голосування, але

 підготуйте його і внесіть в порядку установленому. Це

 не  доручення  -доручити Комісії, будь ласка, давайте

 доручимо комісіям, хай готують питання.

      (Шум у залі)

      Ще раз прошу - з місця не вигукуйте!

      (Шум у залі)

      Будь   ласка.   Ви   ознайомились   з   проектом

 постанови,   підготовленої   депутатом   Смірновим  і

 розданої  вам в установленому порядку. Тобто, дається

 доручення  Генеральній  прокуратурі щодо забезпечення

 виконання  Постанов  Верховної  Ради  про  комунальні

 платежі, про платежі за газ, електроенергію тощо.

      Зрозуміло, так? Ставлю за основу.

      "ЗА"

      Рішення прийнято. я 
 я                           - 54 - я 

       Які зміни і доповнення будуть?

      Ємець, прошу, потім ви.

 

       ЄМЕЦЬ.

      По  -перше  в  мене  є  запитання, чи внесене це

 питання  в  порядок  денний,  як  що Голови Верховної

 Ради,  бо  я  не  пам'ятаю,  щоб ми його голосували у

 порядок денний.

      І    по-друге,   це   не   функції   Генеральної

 прокуратури забезпечувати подібних постанов.

      Хай  автор  почитає  закон,  функції генеральної

 прокуратури,  або  порадиться  з  юрвідділом, і внесе

 грамотний проект.   І тоді омжна його розглядати.

 

       ГОЛОВА.  Якщо  у  вас є олконкретне зауваження,

 зробіть  його,  а  це  питання тричі проголосовано в

 Верховній  Раді, тричі.

      Будь ласка, номер.

 

       ___________.   Шановні   народні   депутати,  я

 підтримую  те,  що  сказав  Ємець,  і  не тому, що це

 Ємець,  а  юридично  неграмотно,  якщо ми підтримаємо

 такий проект.

      144  стаття Конституції, зверніть увагу, Кабінет я 
 я                           - 55 - я 

 Міністрів  України  підзвітний і відповідальний перед

 Верхвною  Радою  України. Верховна Рада може виразити

 недовір'я  прем'єр-міністру і окремим членам Кабінету

 Міністрів.   Давайте...  Це  наш  обов'язок  прийняти

 відповідне   рішення,   а  не  доручать  Генеральному

 прокурору.  Це не компетенція Генерального прокурора.

 І  я  хотів  би  звернути вашу увагу, що ми в проекті

 Закону  "Про  владу",  який  розглядаємо,  оцю  саттю

 пропонуємо  виключити,  тому треба у відповідності...

 Поки  що  не відмінена, вирішувати питання відповідно

 до  статті  117  Конституції  безпосередньо Верховній

 Раді, а не комусь передоручати.

      Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВА. Смірнов, як автор, будь ласка.

 

      СМІРНОВ

 

      Шановний    Олександр   Олександрович!   Шановні

 колеги!  Добре,  я згоден внести таку зміну сюди, щоб

 було   юридично   грамотно,   і  щоб  пан  Ємець  був

 задоволений:    "Доручити   Генеральній   прокуратурі

 України  забезпечити  контроль за виконанням..." далі

 за текстом. я 
 я                           - 56 - я 

      (Шум в залі)

 

      ГОЛОВА.  Одну  хвилину. Ще є пропозиції? Скільки

 хвилин  ми  відведем  на  доповнення?  Будь ласка, 10

 хвилин. Запишіться хто хоче висловиться.

      ЙДЕ ЗАПИС НА ВИСТУП.

      Тим  часом  я  ще  вношу  пропозицію  продовжити

 засідання до 19 години.

      (Шум в залі)

      Так?

      (Шум в залі)

      Ставлю на голосування цю пропозицію.

      Поіменно голосується.

 

      "за"

 

      Будь ласка, Шевченко, прошу.

      Він  говорить  і список опублікуют, не нервуйте,

 будь ласка.

 

      ШЕВЧЕНКО

 

      Шановні   депутати,   я   пропоную  все  ж  таки

 відхилити цей запропонований проект. я 
 я                           - 57 - я 

      Розумієте,  просто  давайте  дивитися на ці речі

 серйозно.  Якщо  вже кілька місяців Верховна Рада над

 цим   б'ється,   Кабінет  Міністрів  нічого  не  може

 запропонувати    реального,   то   невже   Генеральна

 прокуратура  може  забезпечити виконання? Та, в даній

 ситуації  вона  не може навіть забезпечити дотримання

 законності  і  вже  якихось  заходів щодо тих, хто не

 виконує, оскільки ми ж самі своїми руками цей Кабінет

 Міністрів послали у відставку.

      Я  пропоную  відхилити  цей  проект,  і  в такий

 спосіб ми цієї проблеми не вирішимо.

      Дякую.

 

      ГОЛОВА. Степенко.

 

      СТЕПЕНКО В.І.

 

      Дякую.

      Шановний    Олександр   Олександрович,   шановні

 колеги,  ви  знаєте,  що  я вже напротязі п'яти років

 весь  час  настирливо  вношу  пропозицію, щоб комісії

 Верховної   Ради   контролювали   хід  виконання  тих

 законів,  які їх стосуються або які вони готували для

 того, щоб ми приймали відповідні постанови чи закони. я 
 я                           - 58 - я 

      Тому  я  сьогодні за оцю постанову голосувати не

 буду  не  тому, що вона мені не подобається. І тут не

 надо  грать  на  почуттях народу, що "ми занарод", що

 газ, що це, значить, електроенергія. Все це правильно

 і  це  ми  тільки  знущаємося  над  людьми оцими, так

 сказать,  велики призивами, що давайте когось посадим

 в тюрму.

      По-перше,   якщо  це  питання  вирішувать,  надо

 доручить      відповідній      комісії,     Олександр

 Олександрович,   внести   в   повістку  дня  і  чітко

 доповісти,  по  якій  причині,  чому  невиконані, хто

 винуватий. І потім прийнять відповідне рішення.

      А що стосується Генеральної прокуратури, то вона

 сама  повинна  знать,  що їй контролювать. І ми, коли

 слухали,  повинні  дать  і дали, я считаю, відповідну

 оцінку.

      Тому  я  вас  прошу, Олександр Олександрович, ви

 (..........)   Регламенту,   ну,   витримана  людина,

 подумайте, що ми робимо?! З гольосу практично внесли,

 на  перерві роздали -і ми приймаємо рішення, доручаєм

 Генеральній  прокуратурі,  щоб  вона  вона  зайнялась

 Кабінетом  Міністрів,  а  Верховна Рада, тоді взагалі

 Верховна  Рада  непотрібна в такому випадку. І навіщо

 тоді  комісії?  Я  весь  час  говорю:  навіщо ви їх26 я 
 я                           - 59 - я 

 зробили?  Їх  було  б  12 -вони б контролювали те, що

 прийняли.  А  так  комісії, вроді, непричому. І в нас

 получається  взагалі,  Олександр Олександрович, дивні

 справи.  У  нас  в  комісії не виконують, прокуратуру

 слухають,  а  комісія  тут  ніякого  ніби  відношення

 немає.  Комісія  повинна  була підняти півроку назад,

 раз вони там щось не виконували.

      Тому  я  вважаю,  давайте не відривати хліба від

 комісій,  доручимо  комісії  підготовлять  відповідне

 рішення.  У  вівторок чи середу приймемо кваліфіконо,

 аргументовано, яке буде виконано.

      Дякую.

 

      ГОЛОВА.  Шановні  депутати,  досить обговорення.

 Тут зрозуміла ситуація.

      Є  пропозиція  підвести  риску під обговоренням,

 використаний  час  відведений  10  хвилин.  Вноситься

 пропозиція  підвести  риску  під  обговоренням.  Будь

 ласка, я прошу вас заспокойтеся. Я прошу уваги.

      По-перше, ми прийняли Постанову Верховної Ради з

 цього  приводу,  яка  з  участю,  до  речі,  Кабінету

 Міністрів,   яка   ставила   конкретні  завдання  для

 Кабінету  Міністрів.  Ця  Постанова  не  виконується.

 Тричі  після  того Верховна Рада поверталася до цього я 
 я                           - 60 - я 

 питання,  і зобов'язувала включити його в порядок дня

 в  порядку  інформації,  як виконання цієї Постанови.

 Всі  голосували  за  це.  Один  з  депутатів  вносить

 пропозицію, яка у вівторок була підтримана депутатами

 щодо порушення прокуратури з'ясувати з чиєї ж вини, і

 які  правові наслідки таке невиконання несе для того,

 хто не виконує.

      Тому,  я  пропоную  вам проголосувати за те, щоб

 остаточне   рішення   з   цього  приводу  прийняти  у

 наступний  вівторок.  А  тим  часом Комісія із питань

 паливно-енергетичного    комплексу   і   Комісія   із

 соціальної  політики, Буздугана, внесе доопрацьований

 проект  на  основі  прийнятого  за основу. Зрозуміло,

 так?

      Ставлю на голосування цю пропозицію. Прошу.

 

      "За" -

 

      Я ще раз прошу.

      (Шум в залі)

      Єльяшкевич, будь ласка. Чукмасов за ним.

 

      ЄЛЬЯШКЕВИЧ.

 я 
 я                           - 61 - я 

      Єльяшкевич,     Херсон,    Депутатская    группа

 "Реформы".

      Уважаемые коллеги! Я хочу обратить ваше вниамние

 на    следующее    обстоятельство.   Первое.   Даноое

 постановление  мы  обсуждаем,  но  оно  не  внесено в

 повестку дня. Это первое нарушение.

      Второе. Это постановление заставляет Генеральную

 прокуратуру  совершенно  не  свойственнымы  фунуциями

 Генеральной   прокуратуры.   Выполнять  постановления

 Верховного  Совета  должна  исполнительная власть, то

 есть   Кабинет   Министров.   Который   для   того  и

 существует.  Генеарльная прокуратура должна соблюдать

 контроль  за  соблюдением  законности, контролировать

 эти  вопросы.  В  то  время,  когда масса громких дел

 проходит,  когда  мы  говорим  о том, что Генеральная

 прокуратура   совершенно  практически  не  занимается

 вопросами  нарушения  действующего  законодательства,

 связанного    прежде   всего   с   приватизацией,   с

 преступностью  в  экономической  сфере, мы заставляем

 Генеральную   прокуратуру  уходить  от  своих  прямых

 функций.

      И   второе.   Мы   должны   рассматривать  такие

 постановления только исходя из возможностей бюджета и

 такие  проекты  должны  сначала  проходить через наши я 
 я                           - 62 - я 

 экономические  комиссии  и  прежде  всего  бюджетную.

 Поэтому  я  прошу  всех  коллег направить этот проект

 Постановления  в бюджетную комиссии и чтобы бюджетная

 комиссия занялась возможностью финансирования тех или

 иных Постановлений Верховного Совета. Спасибо.

 

      ГОЛОВА. Чукмасов.

 

      ЧУКМАСОВ  С. О. Спасибо Александр Александрович.

 Чукмасов, 81 Петровский избирательный округ.

      Я  поддерживаю то, что было сказано в части, что

 не  дело  это  Прокуратуры  сегодня заниматься такими

 вопросами,   скорее   это  вопрос  Парламента.  Мржет

 Александр  Александрыч  направить  наши усилия н ато,

 что  бы половина наших комиссий, которые можна просто

 слить  или убрать безплодных. Сделать просто комиссию

 по  контролю  Парламенту,  которая  бы  действительно

 контролировала   все   постановления,  которые  здесь

 выходят, все законы Парламента и следила, отслеживала

 их прохождение.

      И  второй  вопрос.  Я  думаю, что наши люди, они

 довольно таки активны. И если будет больше информации

 все-таки  о  ценах  на  тарифы  сегодня.  Потому  что

 информации  на  местах  нет.  Если  люди  будут знать я 
 я                           - 63 - я 

 сколько  все-таки  сегодня  стоит,  я  думаю тоже они

 разберуться  без  всякой  Прокуратурыи  лишнего с них

 брать не будут. Спасибо.

 

      ГОЛОВА. Осташ.

 

      ОСТАШ І. І. Прошу надати слово Жеребецькому, 270

 округ.

 

      ГОЛОВА. Будь ласка.

 

      ЖЕРЕБЕЦЬКИЙ Є.П.

 

      Шановний голово, шановні колегі, я хочу звернути

 увагу,  що  Верховна Рада минулого скликання прийняла

 Закон "Про судоутварь", Закон "Про адвокатуру", Закон

 "Про  міліцію".  там  є  Закон "Про Прокуратуру". Для

 чого  ми  знову  придумуємо  велосипед.  Адже функції

 Прокуратури  там  досить  чітко  розписані. Загальний

 нагляд за дотриманням законості, підтримка державного

 звинувачення  в суді, нагляд за дотриманням законості

 в  місцях  позбавлення  волі,  нагляд  за  процедурою

 розслідування   і  так  далі,  і  так  далі.  Функції

 Прокуратури  це  не  властиво,  для  чого  ми задаємо я 
 я                           - 64 - я 

 завдання,  те,  що в законі немає, прокуратура просто

 немає право такими речами займатися. Це по-перше.

      По-друге.  Цього  ляпсусу  ніколи не було, ми цю

 постанову  в  такому вигляді не розглядали, якщо вона

 прийшла   в  нормальномуц  порядку,  через  Президію,

 юрвідділ   обов'язково  звернув  увагу  і  в  такуому

 вигляді цю постанову не дав би.

      Ну  давайте  ми  припинемо  цю  справу, ясно, що

 треба  контролювати  за урядом. Пропонувалося колись,

 до речі Носовим, створити комісію яка буде слідкувати

 за  тим,  як  уряд  виконує  наші постанови і закони.

 Проголосували   проти.   Давайте   зробимо   з  цього

 висновки. Але ця справа не варто, щоби ми тратили час

 і обговорювали тут.

      Крим  треба  зараз розглядати, давайте припинемо

 це і перейдемо до Криму.

 

      ГОЛОВА. Я прошу, спокійно.

      Дорошевський, у нас просто часу немає, все.

 

      ДОРОШЕВСЬКИЙ,   34   округ,  фракция  Кммунистов

 Украины.

 

      Уважаемые   народные   депутаты,  м  ы  наверное я 
 я                           - 65 - я 

 находимся  не  на  земле Украины, а где-то в космосе.

 Вот  приедите  в  субботу,  прийдите  к избирателем и

 посмотрите,  что  творите  в  ЖЭКах  по оплате за все

 коммунальные услуги и если нас еще не подняли на вила

 в округах, то наверное нам еще верят.

      Поэтому  это крик души, который Смирнов изложил,

 да,  там действительно может требуется доработки, как

 выложил  Александр Алекесандрович, но вы суть главную

 не   уловили,   мы   крупные  законники,  мы  крупные

 демократы,  но  мы  оторвались  от  народа и пытаемся

 искать  там  неправду, где она есть. Спасибо, что еще

 есть  люди  неравнодушные.  Которые за народ, за тех,

 которые не воруют, те которые с голода умирают.....

      Поэтому  я  поддерживаю  предложение  Александра

 Александровича,   даю   вам   на   доработку   у  нас

 профессиональные  есть  комиссии,  но  главное зероно

 есть, это боль человека  за наших умирающих людей.

      И  прошу  сейчас  все  остальные вопросы снять и

 перейти крымскому вопросу.

 

      ГОЛОВА.  Шановні  депутати,  все  використали 10

 хвилин  будь  ласка,  сідайте будь ласка, прошу, є ще

 пропозиція  Грабара юрист із досвідом, ніхто не може

 заперечувати в тому. я 

                         - 66 - я 

      Я прошу вас, я не буду давати слова вже нікому!

      Я  зішлюся просто на думку юристів. Мова йде про

 невиконання   функціональних  обов'язків  конкретними

 людьми  в кабінеті Міністрів і на місцях. І тому мова

 йде  не про огульну перевірку і, так би мовити, що ми

 перекладаємо  свої обов'язки на прокуратуру. Ні! Мова

 йде про персональну відповідальність конкретних людей

 за виконання Постанови Верховної Ради.

      (Шум у залі)

 Тому   це   питання  (говорив  Іляшкевич)  треба  -чи

 включено воно чи не включено. Воно включене в порядок

 у вівторок, коли ми голосували перелік питань. Тому я

 ще  раз пропоную проголосувати за доручення Комісії з

 питань  енергетичного комплексу і соціальної політики

 разом   з   бюджетною   Комісією   і  з  участю  всіх

 зацікавлених  лдепутатів підготувати проект Постанови

 на   остаточне  голосування  у  вівторок.  Ставлю  на

 голосування.

      (Шум у залі)

      За основу прийняли.

     

      Йде голосування:

     

      "За" - я 
 я                           - 67 - я 

     

      Поіменно? Ставиться  поіменно.  Хто  за те,  щоб

 поіменно - ставлю на голосування.

     

      Йде голосування:

     

      "За" -

     

      Ставиться на голосування поіменно.

     

      Йде голосування:

     

      "За" -

     

       Я   прошу,   всі   доповнення,   уточнення   до

 Постанови,   будь   ласка,   в  комісію  Буздугана  і

 Олександра  Михайловича Кожушка і Азарова.

       Інформацію   про  політико-правову  ситуацію  в

 Республіці КРим.

      Будь ласка, Дмитро Петрович Степанюк.

     

       СТЕПАНЮК. Уважемые депутаты, увас на руках есть

 4   различных   проекта   постановлений   по   Крыму,

 разработанные,   это   об   отмене   некоторых  актов я 
 я                           - 68 - я 

 Верховного  Совета  Астономной  Республики  Крым,  об

 отказе  наложения  вето на Указ Президента Украины от

 31   марта,   о   досрочном   прекращении  полномочий

 Верховного  Совета  Астономной  Республики  Крым,  об

 отмене  решений Верховного Совета Украины от 17 марта

 о скасуванни Конституциё Крыма, которые мы принимали.

      Кроме  того,  у  вас  имеются  копии  документов

 заявлений  Верховного  Совета  Автономной  Республики

 Крым,  принятые  после  17 марта 1995 года. Прошу вас

 еще раз их посмотреть.

       Хочу  еще раз напомнить, что в адрес Верховного

 Совета   Крыма   принимались   заявления   Президиума

 Верхвного  Совета  Украины,  а  затем  и  ВЕрхонвного

 Совета Украины.

      Было  поручение  Верховного  Совета  Украины  20

 апреля  членам  временной комиссии выехать в Крым для

 изучения  ситуации  на  месте  для доклада Верховному

 совету Украины.

      Разрешите   доложить  о  сделанной  работе,  что

 выполняли  эти  поручения  депутаты,  сразу выехали в

 Крым   Кармазин,   Коропенко,  Корнелюк,  Пелемарчук,

 Павленко,  Чтепанюк, Шевченко, постоянно контактирует

 с Верховным  Советом Крыма Дорошевский.

      Были  проведены встречи депутатов с Президиумом, я 
 я                           - 69 - я 

 с       членами       правительства,      работниками

 правоохранительных органов, бриффинг для журналистов.

      21   апреля   состоялась  встреча  с  прессой  в

 открытом  эфире  на  телевидении  "Крым",  где  члены

 комиссии  отвечали  не только на вопросы журналистов,

 но и населения Крыма.  Имеются видеозаписи.

      Следует  сказать, что принятые Верховным Советом

 Украины,    Президентом    и    Кабинетом   Министров

 нормативные   документы,   с   одной   стороны,  дали

 возможность Правительству Крыма работать в нормальном

 режиме,    не    нарушена    управляемость   народно-

 хозяйственным     комплексом.     Решается     тысячи

 повседневных  вопросов,  без  которых невозможно жить

 человеку.

      Местные   Совета   заяняты   текущими  задачами,

 завозом  продовольствия,  зарплатой учетелям, врачам,

 пенсиями    и    субсидиями,    идет   подготовка   к

 оздоровительному   сезону.   Но   внимание  уделяется

 водоснабжению Ялты, Алушты, Севастополю, профилактике

 эпидемии, идет подготовка к выборам в местные Советы.

 Предприятия озабочены поиском оборотных средств.

      С  другой  стороны,  отдельные политики Крыма, в

 основном    антиукраинской   ориентации,   не   могут

 смириться  с  решением  Верховного  Совета  Украины и я 
 я                           - 70 - я 

 Президента,   пытаются   втянуть   людей  в  интриги,

 противостояние,  расколыхать крымских...............,

 взять    себе   в   команду   влыятельных   политиков

 современности   таких   как:  Елицина,  Черномырдина,

 Козырева, Рыбкина, Селезньова и даже Жириновского.

      Вынужден       сказать,       что       депутаты

 Госдумы..............,  он же и предсебатель комитета

 по  делам  соотечественников в страна СНГ по-прежнему

 вспоминает   соответственников  только  в  Кроыму,  и

 только  перед  курортным  сезоном,  нагнетает страсти

 вокруг Черноморского флота для запугивания отдыхающих

 по давно разработанным сценариям.

      Хотя  Черноморский  флот  никакого  отношения  к

 отдыху  не  имеет,  все  здравницы  готовы  к  приему

 отдыхающих, и мы призываем все ехать в Крым отдыхать,

 значить,  на  сегодняшний  день  там  все  спокойно и

 нормально.

      Следует...   Стало  известно,  что  руководители

 Верховного  Совета  Крыма 14-15 августа прошлого года

 на  верталете  вылетали  в  Сочи, где имели встречу с

 депутатом,    о   котором   я   говорил,  и   другими

 руководителями      России,      где     оговаривался

 дестабилизирующий  сценарий в Крыму, в том числе и по

 запугиванию  отдыхающих для подрыва экономики Крыма и я 
 я                           - 71 - я 

 Украины.

      Тайное  становится  часто явным, поэтому понятно

 почему  заместитель  Председателя  Верховного  Совета

 Крыма   на   встрече  с  журналистами  намекнул,  что

 переговоры  депутатов  с  Украиной  бесперспективны и

 беседы  депутатов Верховного Совета Крыма и депутатов

 Верховного   Совета   Украины  -это  беседы  немых  с

 глухими. "Останкино" хорошо освещало эти фразы.

      Действительно,   половина  депутатов  Верховного

 Совета  Крыма  из  98  не  признавали  и  не признают

 законодательство  Украины,  а  отдельные  к депутатам

 Верховного  СоветаУкраины настроены враждебно, беседы

 ведут  криком, болезненно, специально срывают диалог,

 делаеют вид, что не понимают проблем.

      Это  половина пытается сегодня столкнуть Украину

 с  Россией  по  национальному  признаку.  Цитирую  их

 конкретные  заявления,  которые  у вас есть на руках:

 "Просить  Госдуму  Российской  Федерации,  Президента

 Российской  Федерации  принять  меры  по  защите прав

 соотечественников,    проживающих    на    территории

 Республики   Крым   и   являющихся   меньшинством   в

 государстве Украина".

      Вопрос:   кто   же   сразу  откликнулся  на  эти

 обращения.  Ответ  такой,  что  авторы дестабилизации я 
 я                           - 72 - я 

 сценария  этого,  они  хорошо  себя засветили перед и

 мировым сообществом, в средствах массовой информации,

 в  том числе и на юбилейных торжествах в Севастополе.

 Поэтому называть его лишний раз не будем.

      Вторая   половина  депутатов  Верховного  Совета

 Крыма  открыто  стали в оппозицию к таким позициям по

 разжиганию   по   национальному  признаку  вражды.  И

 сделали  обращение к избирателям на своем собрании, о

 чем  оповестили  средства массовой информации 15 мая.

 Эта половина признает Конституцию, законы Украины.

      Население    Крыма    обращение   о   разжигании

 национальной  вражды осуждает, наростают высказывания

 о  досрочном  назначении  выборов  Верховного  Совета

 Крыма или скасуванни автономии.

      Крымско-татарское  население занимает позицию на

 построение  независимого демократического государства

 Украины  в  союзе  с  Россией,  отрицает национальную

 вражду.

      Какую   же  оценку  дал  Верховный  Совет  Крыма

 выступлению  Председателя  Верховного  Совета Крыма в

 Госдуме  Российской  Федерации  в  ответ на обращение

 Президиума    Верховного   Совета   Украины?   Оценка

 положительная,  так  как  Цеков нагнетал конфронтацию

 между Россией и Украиной по национальному признаку. я 
 я                           - 73 - я 

      Верховный Совет Украины поставил перед Верховным

 Советом  Крыма  задачу, представить Верховному Совету

 Украины   до   15   мая  на  утверждения  Конституцию

 Автономной Республики Крым.

      Верховный  Совет  Крыма не выполнил эту задачу и

 принципиально   пошел   на  конфронтацию,  вынося  на

 референдум  скасовану Конституцию от 6 мая 1992 года.

 Которая   выводила   Крым  из  конституционного  поля

 Украины.

      После  настоятельных  требований,  в  частности,

 Александр     Николаевича    Ткаченко,    руководство

 Верховного  Совета  Крыма  в  Киев прислало делегацию

 только  18  мая  с  черновиком  одного  из  вариантов

 проекта   Конституции.   Даже  без  сопроводительного

 письма.

      Опять  после  требований руководитель Верховного

 Совета  Украины,  19  мая сделал факс, потверджующий,

 что  это один из вариантов. Ни информируя сколько еще

 будет  направляться вариантов черновика. Официального

 документа на сегодняшний день нет.

      В   тоже   время  22  мая  тот  же  Председатель

 Верховного   Совета  Крыма  на  заседании  Президиума

 заявляет, что мы должны сделать все, чтобы референдум

 состоялся.    Подписывает   и   направляет   в   Киев я 
 я                           - 74 - я 

 постановление   о   предложениях   по  урегулированию

 политико-правовой   ситуации   в   Крыму,  в  котором

 предлагает  Верховному  Совету Украины ввести Закон о

 разгарничении    полномочий,    отменить   Закон   об

 Автономной  Республике Крым от 17 марта, восстановить

 Конституцию  Автономной Республики Крым от 6 мая 1992

 года  с  приостановкой только тех статей Конституции,

 противоречащих   Конституции   Украины  и  Законом  о

 разграничении  полномочий. И отменить Указ Президента

 Украины  от  31  мая,  и только тогда Верховный Совет

 Крыма берет на себя обязательства отменять референдум

 и  начать работу по проведению законодательства Крыма

 в соответствии с законодательством Украины.

      Спашивается,  что  мешало руководству Верховного

 Совета  Крыма это делать почти год с 20 мая 1994 года

 по 17 марта 1995 года.

      В  октябре  1994  года  в  результате длительных

 консультаций,  комиссии  Верховного  Совета Крыма под

 председательством  самого  ж председателя и временной

 комиссии  Верховного  Совета  Украины  был  наработан

 компромисный    вариант    поправок   к   Конституции

 Автономной Републики Крым.

      Однако председатель Верховного Совета Крыма даже

 не  вынес этот вопрос на заседание Верховного Совета, я 
 я                           - 75 - я 

 этот  вариант,  и путал дело так, чем сорвал введение

 Закона  о разграничении полномичий.

      Идея   отмены  не  всей  Конституции,  а  только

 отдельных  ее  статей  не нова. В январе ее вносила и

 Временная    комиссия,   однако   правовые   Комиссии

 Верховного   Совета   Украины   отклонили  эту  идею,

 мотивируя    тем,    что    20    мая    1994    года

 приостанавливалась вся Конституция, а не отдельные ее

 статьи. И Верховный Совет Украины 17 числа "скасував"

 всю Конституцию , а не отдельные ее статьи.

      Руководство Веровного Совета Украины после этого

 предложило  перерабатывать Конституцию Крыма с учетом

 Закона  "Об  Автономной  Республике Крым" и Закона "О

 разграничении  полномичий".

      Сегодня   эксперты   Верховного  Совета  Украины

 изучают   привезенные   варианты   институции  Крыма.

 Заключение  будет  обсуждаться  совмесно с депутатами

 Верховного   Совета   Крыма,  Временной  комиссии,  с

 участием правовых Комиссий. Здесь проблем нет. Вопрос

 в  другом.  Сможет  ли  Верховный  Совет  Крыма этого

 созыва   принять   эту   Конституцию   и  поправки  к

 Конституции.  И  согласиться  ее  на Верховном Совете

 Украины.

      Большинство    депутатов    Временной   комиссии я 
 я                           - 76 - я 

 считает,  что  нет. 66 голосов, то есть две третих из

 98 депутатов, уже не наберет ни одна из сторон. Из-за

 противостояния    части   антиукраинских   настроеных

 депутатов  Верховного  Совета.  И  в этом заключается

 тупик.

      Сегодня Верховный Совет Крыма раздирает интриги,

 склоки.    Верховный    Совет   Крыма   превращен   в

 политический   клуб   одной  партии  -Республиканской

 партии  КрымРПК  РДК,  на содержание которой тратится

 около 500 миллионов бюджетных... миллиардов бюджетных

 средств  налогоплатильщиков.  Идут  угрозы  депутатам

 оппозиции.

       10  дней  тому  назад пропал один из активистов

 оппозиции  Рафик Никонасян, сегодня уже известно, что

 это  политический характер. Складывается впечатление,

 что  большие  игроки  этого  политического  клуба под

 вывеской   Верховный  Совет  Крыма,  посылая  в  Киев

 творческих  депутатов,  присутсвующих  здесь,  делают

 тактический шаг сильно оттянуть время до Референдума,

 отстрочить   досрочные   выборы   Верховного  Совета,

 втянуть   в   конфликт  депутатов  Верховного  Совета

 Украины и Россию в целом.

      11-14  мая  1995  года состоялся по инициативе и

 крымских  руководителей  круглый  стол  (..........), я 
 я                           - 77 - я 

 Швейцария,   участников.....,   депутатов  Верховного

 Совета   Украины   и   депутатов   Верховного  Совета

 Крыма.   (..........)   направило   в   Мид.  Украины

 рекомендации,  в которых говорится, что рекомендуется

 верховному  Совету  Крыма отменить референдум в Крыму

 самостоятельно,     базироваться    при    разработке

 Конституции    Крыма   на   соблюдении   суверинетета

 Конституция  Украина.  Однако,  последние  действия в

 Верховном  Совете, утверждение бюлетней, высказываний

 и  так дальше подтверждают, что Верховный Совет Крыма

 не прислушивается пока и к (..........).

      (..........)  рекомендует  в  основу Конституции

 Крыма  положить  и  ранее  достигнутые  договорености

 между  Верховным  Советом Украины, Крыма положенные в

 законе   розграничения  полномочий,  который  не  был

 введен в действие по  вине крымской стороны.

      Следует  сказать,  что экономический блок закона

 разграничений  полномочий  полностью  ввел  в  основу

 Закона  "Об Автономной Республике Крым" от 17 марта и

 может   быть   использован   при  разработке  сегодня

 Конституции  Крыма.  Считаем,  что и другие положения

 Закона  "О  разграничении полномочий" никто не мешает

 вносить  в  Конституцию Крыма, если они не выводят ее

 из конституционного поля Украины. я 
 я                           - 78 - я 

      Дело   в   другом,   в   Законе  "Об  Автономной

 Республике    Крым"    сказано:    порядок   принятия

 Конституции    Крым   через   утверждении   Верховным

 Советом   Украины.   Этого   Верховный   Совет   Крыа

 принципиально  не  хочет  делать  и  ставит вопрос от

 отмене  в  целом  Закона  "Об  Автономной  Республике

 Крым".

      Какие  пути  действия Верховного Совета Украины?

 Члены   временой  комиссии  считают,  что  необходимо

 ввести   последовательную   взвешенную   политку   по

 отношению к Крыму, сохранять ее автономию.

      Продолжать   терпиливо   вести   консультации  с

 политическими  силами  и решать проблемы с автономией

 политическими  методами  на основе законодательства и

 Конституции  Украины,  разширить  права  автономии  в

 области экономики и политики.

      Это будет служить развитию региональной политики

 на  Украине,  наработки  опыта,  но для этого должны

 быть встречные шаги с Крыма.

      Вместе   с  тем,  большинство  членов  Временной

 комиссии  считает,  что  Верховный  Совет Крыма этого

 состава  изчерпал  себя  как законордатель, и что при

 такой  ситуации  внутри  Верховного  Совета Крыма уже

 назрела  необходимость досрочных выборов. я 
 я                           - 79 - я 

      Предлагается  уже  сегодня  сделать протокольное

 поручение   Верховному   Совету  Украины,  Верховного

 Совета   Украины,   правовым  комиссиям  совместно  с

 Временной   комиссией  подготовить  законопроекты  по

 досрочным    выборам    Верховного    Совета   Крыма,

 определиться  со  сроками  выборов,  финансирование и

 сроками рассмотрения этого вопроса.

      Одновременно   изучить  поступившие  предложения

 фракция,   депутатов  и  групп  депутатов,  населения

 Крыма, политических партий и движений.

      Досрочные  выборы  откроют  возможность прийти в

 Верховный  Совет  Крыма  конструктивным  политическим

 силам и такие силы в Крыму есть.

      Мы  верим,  что после эксперимент а с Мешковым и

 таких  экспериментов,  которые  проводит  сегодня над

 населением  Верховный  Совет Крыма люди уже научились

 разлечать   политиков   от   димагогов,  фантазию  от

 реализма и избирут достойных.

      Второе.  Сегодня следует отменить некоторые акты

 принятые   Верховным  Советом  Крыма  и  указаные  в

 проекте постановления правовй комиссии имеющи е у вас

 на руках .

      Осовбенно  постановления  проведенич референдума

 по Консчтитуции Крыма от 6 мая 1992 года. я 
 я                           - 80 - я 

      Генеральный    прокурор   Украины   опротестовал

 постановление  Верховного  Совета Крыма о Всекрымском

 референдуме  по  Конституции  от  6  мая  1992 года и

 оставил  его  действие  на основании, и остановил его

 действия    на   основании   того,   что   проведение

 референдума,  референдум  с вопросом не относящийся к

 ведению  Автономной Республики Крым не допускается, и

 результаты  таких  референдумов  не имеют юридической

 силы.  Документы  у вас на руках. Хочу напомнить, что

 Верховный   Совет   Украины.....   и  "скасовал"  эту

 Конституцию  потому,  что ряд ее статей уводили ее из

 конституционного    поля   Украины.   Очевидно,   что

 Верховный  Совет  Украины также должен прореагировать

 на   Постановление   Верховного   Советы   Крыма   "О

 всекрымском   референдуме"   его   отмены.   Согласно

 заключения   экспертного   отдела  Верховного  Совета

 Украины профедение консультативного референдума также

 не является компетенцией Верховного Совета Крыма и не

 будут иметь юридической силы.

      Кроме  этого  тратятся  миллиарды карбованцев на

 эту  политческую игру. Очевидно, тоже нет смысла. Так

 заранее  и  так  известны будут итоги референдума как

 положительные.  На  Украины никто сегодня не отрицает

 особенно   политических   и  экономических  союзов  с я 
 я                           - 81 - я 

 Россией  и  Белоруссией.  Вопрос состоит в том, каким

 этот  союз  должен  быть. В результате референдума на

 это...  результаты  референдума  на  это не отвечают.

 Поэтому проводить его в Крыму с такой постановкой нет

 смысла    и   его   отмена   сэкономит   деньги   для

 малообеспеченных.    Проведение...   Здесь   имеется,

 имеется, так сказать, рациональное зерно в проведении

 всеукраинского  референдума  по  вопросу  союза между

 тремя  государствами. Это нужно определяться отдельно

 в Верховном совете Украины и разговаривать.

      Третье.  Центральным  органом,  мы  считаем,  на

 Украине  следует  усилять руководство по вертикали со

 своими   подведомственными   структурами   в   Крыму.

 Особенно -усиливать и прокурорский надзор, и службы

 безопасности  по  борьбе  с  преступностью,  рэкетом,

 подрывной     деятельностью.     Оказывать     помощь

 правительству   Крыма   в  реформировании  экономики,

 стабилизации   производства,   развитию  образования,

 культуры,  не  допускать  срывов  выплаты  заработной

 платы   в   бюджетной   сфере,   пенсий   и   пособий

 малообеспеченным, субсидий для коммунальных платежей.

      Четвертое.  Вяло работает, мы считаем, созданные

 Президиумом  Верховного  Совета  Украины  депутатская

 Комиссия   по   межпарламентским  связям  с  Госдумой я 
 я                           - 82 - я 

 Российской Федерации. Информация в Госдуму о решениях

 Верховного  Совета  Украины  поступает  в извращенном

 виде,  как,  например,  с  доклада  Цекало  -признано

 Верховным     Советом    Украины    несоответствующим

 действительности. В связи с этим необходимо, считаем,

 активизировать   межпарламенские  связи  вообще  и  с

 Россмией, в частности.

      С  сентября 1994 года в комиссии ставился вопрос

 перед    Генпрокуратурой   и   минюстом   Украины   о

 соответствии с хаконом Украины деятельности различных

 организаций  на  территории  Украины,  в  том числе и

 Республиканское    движение   Крыма.   Однако   таких

 заключений сегодня  нет.

      Остаются   невыполненными   некоторые  положения

 Постановления  Верхоного Совета Украины от 17 марта о

 политико-правовой  ситуации  в  Крыму, в частности, о

 проверке  законодательства относительно приватизации,

 приобретения  недвижимости  иностанными коммерческими

 структурами,   законности   о   реалилзации  имущеста

 инфраструктуры Черноморского флота, не решен вопрос о

 повышении      размеров      денежного     содержания

 воеенослужащих   и   сотрудников   правоохранительных

 органов  в  Украине,  в  Крыму  с уровнем соотносимых

 выплатам воееннослужащим Черноморского флота. я 
 я                           - 83 - я 

      Контроль за выполнением Верховный Совет возложил

 на  Президиум  Верховного  Совета  Украины. Очевидно,

 Президиум  ход  выполнения  должен  где-то  в порядке

 контроля заслушать на своем заседании.

       В  своем докладе я изложил политические аспекты

 в  Крыму,  правовую оценку принятых Верховным Советом

 Крыма  правовыкх  актов  даст правовая комиссия после

 моих выступлений.

      Спасибо за внимание.

     

      ГОЛОВА.   Чи є запитання до доповідача?

      Запишіться.

      Опублікуйте список.

     

       ___________.  .... Проблему.

      Микола Поровськи, УРП.

      Шановний  доповідачу, вам, напевно, відомо, що в

 Криму  мають  бути  вибори,  і  участь  в цих виборах

 досить      активну     беруть     військовослужбовці

 Чорноморського флоту, які не є громадянами України.

      Зокрема,  у  Феодосії мені довелось стикнутись з

 таким  моментом,  коли  негромадянин  України, офіцер

 Чорноморського флоту балатується на голову міськради,

 але  в  той  же  час  вони  отримали  вкладиш ще й до я 
 я                           - 84 - я 

 посвідчення  офіцера,  отримали ваучери, але в той же

 час висуває свою кандидатури, заховавши цей вкладиш і

 заховавши свою фактичну приналежність громадянства, а

 паспорта вони не мають. Чи зверталася ваша комісія із

 відповідними  пропозиціями  до  Центральної  виборчої

 комісії   України?   Як  ви  пропонуєте,  як  кажуть,

 унікнути цього порушення законодавства України?

      І друге питання. Ви, напевне, знаєте, що біля 60

 тисяч  кримський  татар  не  беруть участі у  виборах

 через  те,  що  вони не встигли оформити громадянство

 України з тих чи інших причин.

     

      ___________.    Вы   заставляете   коментировать

 решение  Верховного  Совета,  которое  мы принимали в

 марте.  Значит  выборы  в  Крыму  сейчас  развернуты,

 участковые  комиссии работают. Вся ответственность за

 то,  о  чем  вы  говорыте по гражданству и так дальше

 лежит   на   местных  органах  власти  исполнительной

 власти, участковых избирательных комиссий. Там должен

 быть  соответствующий  надзор  и  прокурорский  и так

 дальше  за  исполнением  законодательства  Украины по

 выборам.   А   в   законодательтве  четко  определены

 механизмы и это должно соблюдаться.

      Что  касается  крымских татар. На этот счет есть я 
 я                           - 85 - я 

 много, так сказать, толкований, но решение Верховного

 Совета Украины, которое было принято в этом зале, оно

 остается в силе.

     

      ГОЛОВА. Ковтунець.

      Выявляється  я  не  той  список  опублікував  на

 моніторі. Так що це Микола Іванович скористався своїм

 правом на виступ.

      Ковтунець, прошу.

      Опублікуйте список ще раз.

      Будь  ласка, мармазов задає запитання, Ковтунець

 приготується тим часом. Прошу.

      Прошу.

     

      МАРМАЗОВ Є.В.

     

       Уважаемый докладчик, скажите: вот ваша мнение...

     

      ГОЛОВА. Нема звуку.

     

      МАРМАЗОВ  Є.В.

      Что, слышно?

     

      ГОЛОВА. Слышно. я 
 я                           - 86 - я 

     

      МАРМАЗОВ Є.В.

      Пожалуйста,  вот  вы  ответьте: как вы считаете,

 правильно  поступил  Верховный Совет Украины, отменив

 Конституцию   Крыма.   Не   лучше   ли  было  бы  нам

 приостановить статьи, которые противоречили правовому

 полю Конституции...

     

      _____________

      Значит, у нас имеется один из вариантов по этому

 вопросу.  Я  уже  говорил  в  докладе  (очевидно,  вы

 пропустили  это  или  не  услышали),  что  мы вносили

 (временная Комиссия) такой вариант в январе. Правовые

 комиссии  Верховного Совета Украины рассматривали эти

 предложения  и  внесли  предложение Верховному Совету

 Украины  отменить  Конституцию в целом, поскольку она

 приостанавливалась  в  мае месяце прошлого года не по

 статьям,   а  в  целом.  И  Верховный  Совет  Украины

 утвердил, значит, принял то решение, о которых мы...

      Поэтому  сегодня  комментировать  этот вопрос...

 Уже решение принято.

     

      ГОЛОВА. Ковтунець.

       я 
 я                           - 87 - я 

 

      КОВТУНЕЦЬ В.В.

     

      Володимир   Ковтунець,  фракція  Народного  Руху

 України.

      Шановний доповідачу, який, яку роль може зіграти

 фактор  часу  при (..........) цих постанов, адже ряд

 депутатів  наполягали  на розгляді питання ще тиждень

 тому.  І  за цей час, який минув, в справу втрутилися

 депутати   Російської   Федерації,   Державної   Думи

 Російської  Федерації,  цілий ряд нових протизаконних

 рішень  прийнято Верховної Ради Криму. Чи не вважаєте

 ви,  що  ми  дещо  згаяли час і втратили ініціативу в

 цьому питанні?

      Дякую.

     

      _____________

      Наши  члены  временной  Комиссии  считают, что в

 большой   политике   поспешность   не   нужна.  Нужны

 взвешенные  решения,  и  Верховный  Совет Украины, мы

 считаем, начиная с прошлого года, терпеливо, хотя над

 его  решением и мнением куражились все время в Крыму,

 поступает,    решает    вопросы    крымских   проблем

 политическими  методами. И сегодня тоже, так сказать, я 
 я                           - 88 - я 

 подошли  к  этому  вопросу  в  спокойной обстановке с

 учетом  мнения и крымских депутатом, которые приехали

 сюда, спакетами документов взвешено все.

     

      ГОЛОВА. Чапюк.

     

      ЧАПЮК

     

      Шановний Дмитре Петровичу!

      Виходячи   із   вашої  інформації,  що  головним

 порушником законодавства України нашої Конституції -є

 Верховна Рада Автономної Республіки Крим.

      Чи не вважаєте доцільним для припинення масового

 порушення  законодавства  України і Конституції нашої

 держави,  доцільним  все-таки на основного винуватця,

 на  Верховну  Раду  спрямувати  наше  рішення  про її

 розпуск.

      Дякую за відповідь.

     

      ___________.   Доклад  про  это  есть  в  группе

 депутатов Верховного Совета Украины, который у вас на

 руках.  Моя точка зрения и членов временной комиссии,

 я  ее  излагал,  и  еще раз повторяю. Сегодня следует

 дать  поручение  Верховному Совету Украины и правовым я 
 я                           - 89 - я 

 комиссиям  отработать  все  документы  по  досрочному

 назначению,   досрочных   выборов  Верховного  Совета

 Крыма. Сделать это спокойно, определиться по времени,

 посмотреть  и изучить и политическое мнение для того,

 чтобы  открыть  возможность прийти новым политическим

 силам или другим политическим силам в Верховный Совет

 Крыма.

     

      ГОЛОВА. Іншими словами, я так зрозумів, і депута

 Чапюк,  що  треба  підготувати законодавчу основу для

 того, щоб розглядати це питання. Правильно.

      Кириченко.

     

      КИРИЧЕНКО

     

      Оленксандр    Олександрович,   у   нас   спільне

 запитання, прошу передати слово Вітренко.

     

      ГОЛОВА. Прошу.

     

      ВІТРЕНКО

     

      Уважаемый коллега!

      Скажите  пожалуйста,  вот  обострение ситуации в я 
 я                           - 90 - я 

 Крыму.   Мы   вообще  социалисты  относимся  к  этому

 процессу  насторожено.  И  мы стоим на позициях того,

 чтобы    децентрализация   власти   обеспечивала   бы

 спокойное развитие всех регионов в Украине.

      У  меня  вопрос  следующего  порядка.  Вот такое

 обострение,  какую  роль  в нем сейчас играет Кабинет

 Министров  Украины.

      Я  свидетель  того,  что Верховный Совет Украины

 пошел  навстречу  инициатив  Севастополя  и мы готовы

 были    создать    специальную   економическую   зону

 Севастополя.  А чиновник, один из чиновников Кабинета

 Министров,  некий  Кедровский сказал, что этот вопрос

 его совершенно не волнует и, в принципе, эту проблему

 на  корню  зарубил.  И, на сколько я имею информацию,

 Кабинет Министров развернул сегодня деятельность и по

 приватизацции или там по разгосударствлению различных

 обкектов собственности в Крыму.

      Мне   бы   хотелось   знать   ваше  мнение,  как

 заместителя  руководителя  Комиссии,  способствует ли

 сегодня  деятельность  нашего правительства смягчению

 обстановки   в   Крыму  и  решению  больных  вопросов

 полуострова. Спасибо.

     

      ___________.  Что  касается  Кабинета  Министров я 
 я                           - 91 - я 

 Украины, в последнее время и в последние годы прошлые

 уделялося  очень  много,  если  сравнить  внимания из

 другими регионами  и областями , именно Крыму.

      По  вопросам  эпидемий,  по вопросам обеспечения

 продовольствием,   по  вопросам  содержания  скота  и

 животноводства,   по  вопросам  водоснабжения  и  так

 дальше.  Выделялись  ассигнования  и  целевые. Другое

 дело,    что   касается   региональной   политики   о

 десцентрализации, о которой вы сказали.

      У   нас   имеется   в  Верховном  Совете  Укрины

 соответствующие  Комиссии  по региональным вопросам и

 так   дальше  по  самоуправлению,  в  нас  имеется  в

 Администрации  Президента  соответствующие  службы  и

 отделы   и  подразделения,  у  нас  есть  в  Кабинете

 Министров    тоже   подразделение   по   региональным

 проблемам.   Но   на  сегодняшний  день  региональные

 концепции  построения проблем и так дальше и политики

 на Украине  прослеживается очень  слабая.

      Поэтому  здесь  вопрос для всех и для Верховного

 Совета  (..........) что такое региональную политику,

 взаимоотношений центра с областями. Она не только для

 Крыма, но и для всей Укарины актуальна.

      Что касается вопросов, связанных с Севастополем,

 я этой инфоромацией не обладаю. я 
 я                           - 92 - я 

     

      ГОЛОВА. Швидкий.

     

      ШВИДКИЙ П.Є.

     

      Шановнй   доповідаючий,    ну,  ви  знаєте  наша

 Верховна  Рада,  Верховна  рада Автономної республіки

 Крим   -це   той  орган,  який  повинен  я  краз  сам

 слідкувати  за  додержанням  законодавства. І скільки

 разів було порушено законодавство України, а Крим, як

 відомо, є складовою частиною України.

      З  другої  сторони, порушення законодавства веде

 до  того,  що  порушується стабільність на півострові

 Крим, котрі з третьої сторони. Приїзджають спеціальні

 російскі  посланці,  скажем (..........) там і ініші,

 які  також  докладають  того  жару  до  цієї непевної

 обстановки.

      Я  знаю,  що  в вашій тимчасовій групі ставилися

 питання  про  припинення  повноважень Верховною Радою

 Криму.  Чому  зараз  сьогодні саме виноситься питання

 якраз  воно не фігурує й сьогодні. Ви кажете, що може

 бути  розглянуте  на наступних етапах. Поясніть, будь

 ласка,  я  знаю,  що  в  вас таке питання ставилося і

 розглядалось. я 
 я                           - 93 - я 

     

      _______________     Временная     комиссия    не

 расматривала  Верховного  Совета  Украины,  политико-

 правовой  ситуации,  в  которую  входят  все фракции,

 значит,  представители  всех фракций и групп, значит,

 не  расматривался  вопрос.  Хотя  поступил  от группы

 депутатов,  значит,  такой законопроект, значит, он у

 вас имеется на руках.

      Что   касается   мнения  временной  комиссии,  я

 изложил дважды уже, сказал повторяться не буду.

     

      ГОЛОВА. Чукмасов. Кендзьор.

     

      КЕНДЗЬОР

     

      Шановний доповідачу, я з вами цілком погоджуюсь,

 що  поквапливтість у прийнятті рішень політичних це є

 погано,   але  мені  збдається,  що  щодо  Криму,  то

 Верховна   Рада   стала  на  іншу  крайність,  тобто,

 надзвичайна  довге  терпіння,  довге  відчикування  і

 надзвичайна толерантність до порушників закону у Криму.

      Чи  нездається  вам,  ваша  точка  зору, що якби

 Верховна  Рада  України  все-таки  тримаючи  і  певну

 обережність,  але  поступаючи  принципово  до  грубих я 
 я                           - 94 - я 

 порушень законодавства України і Конституції України,

 приймала відповідні рішення, то можливо на сьогодні у

 великій мірі ці проблеми Криму були вирішено.

     

      ____________. Украина находиться в Международном

 сообществе  и все действия Верховыного Совета Украины

 мы тоже  должны просчитывать как будет отношение.

      Верховный  Совет  Украины  действовал терпиливо.

 взвешенол  постоянно  консультируя  и  таким образом,

 когда   решения   были  приняты  17  марта  все  наши

 посольства МИД и ООН и все службы Европейские и т. д.

 оценили  наши  действия  как взвешенные и терпиливые,

 так   сказать,  в  соответствии  с  нашим  внутринним

 законодательством.

     

      ГОЛОВА. Дякую, сідайт е.

      Шановні  депутати,  ми  зразу  й  друге  питання

 рорзглядаємо.

      Одну   хвилиночку,  у  нас  54  хвилинизараз  на

 монторі.  І  я  ставлю на голосування, щоб продовжити

 засідання   не   погоьдилась   Верховна   Рада.  Одну

 хвилиночку. Почекайте.

      Я хотів би вашої згоди дещо неординарне рішення.

      Будь ласка. я 
 я                           - 95 - я 

      Зранку само собою.

      Я прошу вашої уваги.

      От  зараз у нас присутній на засіданні керівник

 місії  ОБСЄ  пан  Кальчутер,  який  знаходиться на...

 коротше, в нашому залі.

      (Оплески)

      Учора разом з ним ми мали дуже грунтовну розмову

 щодо ситуації в криму, тим більше, він інформував про

 наслідки  "Круглого  столу"  в Локарно (швейцарія), в

 якому   брали   участь  представники  Верховної  Ради

 України,    Верховної    Ради   Криму,   представники

 Адміністрації    Президента   України,   представники

 Кабінета Міністрів, тощо.

      На  основі цієї дискусії Місія ОБСЄ пропонує нам

 знайти  зараз  варіант компромісний, який би дозволив

 не  ризикувати  цілісністю держави (маючи на увазі не

 проводити референдум в Криму), що для нас надзвичайно

 важливо.  І,  з  другого  боку, не руйнувати Верховну

 раду   Криму  як  демократичний  орган,  який  мусить

 працювати над підготовкою нової Конституції.

      Я прошу уваги!

      З  цього  приводу  в  мене також була розмова із

 керівництвом  Верховної  Ради Криму, і мені здається,

 що  ми  могли  би  сьогодні  (я підкреслюю -сьогодні, я 
 я                           - 96 - я 

 найпізніше  завтра вранці, щоб час був на розв'язання

 цього  питання) прийняти рішення із двох пунктів, яке

 стосується  і  тих  документів,  які  у  вас  є  і де

 доповідачем  призначена  Комісія  з  питань  правової

 політики і це питання, яке доповідав Дмитро Петрович,

 якби ми прийняли таку постанову:

      Перше.  Запропонувати  Верховній Раді Автономної

 Республіки   Крим   скасувати   власне   рішення  про

 проведення   референдуму  25  червня  цього  року  та

 внестви  на  розгляд  Верховної  Ради  України проект

 Конституції Автономної Республіки Крим на базі Закону

 України  "Про  розмежування  повноважень між органами

 державної  влади  України  і  Республіки Крим" від 30

 червня 1992 року.

      І   друге.  Тимчасовій  комісії  Верховної  Ради

 України  по вивченню соціально-економічної ситуації в

 Автономній   Республіці   Крим  1  червня,  цеб-то  в

 наступний   четверг,   проінформувати  Верховну  Раду

 України про виконання пункту першого цієї Постанови.

      Що   це  дає?  Це  дає  можливість  при  бажанні

 кримської   сторони  зробити  так,  як  потрібно  для

 інтересів  України.  А  по-друге,  якщо це питання не

 буде  вирішено позитивно, то ми 1 червня запускаємо в

 дію  всі ті проекти постанов, які в нас підготовлені. я 
 я                           - 97 - я 

 Ми маємо час на таке рішення.

      (Шум в залі)

      Можна  поставити  на  голосування...........?  Я

 ставлю за основу цей проект.

     

      "за"

     

      Рішення прийнято.

      Є    якісь    зміни,   пропозиції,   доповнення?

 Доповнення  є?  Вцілому? Ставлю вцілому.

      Перший  пункт  -інфрамцію,  прийняти до відома і

 проголосувати  вцілому. Ставлю на голосування.

      (Шум в залі)

       Ставлю на голосування.

     

      "за"

     

      Рішуння прийнято.

      Редакційна помилка відносно Закону про 1992 рік,

 він заголовок у нього чуть-чуть не такий, але це той,

 де  пишеться  про  нову  редакцію  і  так дальше. Тут

 Олександр Ємець правий, бо він називається так, а там

 написано  "читати  в  редакції  такій".  Тобто перший

 пункт я прочитав в заголовку.

      До побачення. Завтра о 10 годині буде засідання.