Стенограма пленарного засідання

23 травня 1995

             ЗАСІДАННЯ  П'ЯТДЕСЯТ  ДЕВ'ЯТЕ

   с е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

      У к р а ї н и  23  т р а в н я  1995  р о к у

                      10.00 година

 

      Веде  засідання  Голова  Верховної  Ради України

      МОРОЗ О.О.

 

      ГОЛОВА.    Добрий   ранок,   шановні   депутати,

 журналісти, гості Верховної Ради, радіослухачі!

      Я  прошу  депутатів підготуватися до реєстрації.

 Увімкніть, будь ласка, систему.

 

      Й д е  р е є с т р а ц і я

 

      ГОЛОВА.   В   залі  зареєстровано  310  народних

 депутатів. Ранкове засідання оголошується відкритим.

      Вчора   відбулося   засідання  Президії  і  Ради

 фракцій.  Ррозглянуті питання, які передбачаються для

 розгляду  Верховною  Радою  на цьому тижні і пізніше.

 Узгоджені також деякі уточнення до порядку денного на

 цей  тиждень.  Ці  пропозиції  у вас є на руках. Вони

 проголосовані минулого вівторка.

      (Шум у залі)

 

      Ярославе   Максимовичу,   вас  тоді  не  було...

 Значить, у зв'язку з тим...

 

      (Шум у залі)

 ...  є потреба порадитися з вами -нам доведеться дуже

 багато  приймати  законодавчих  актів. І в тому числі

 вони  вже  в  роботі  -я  можу  сказати: близько ста,

 навіть  більше  ста  законодавчих актів опрацьовані в

 комісіях,  їх  треба  пропустити через Верховну Раду,

 через  сесійний зал. Тому я просив би вашого  дозволу

 на  те, щоб ми процедуру ранкових засідань (розминки,

 зокрема) скорочували максимально. І я просив би вашої

 згоди,  якби ви не заперечували, обмежитися принаймні

 п'ятнадцятьма   хвилинами   на   цю  розминку.  Немає

 заперечень?  Значить,  хто  за  те,  щоб  15... до 15

 хвилин   скоротити   час,  відведений  на  запитання,

 пропозиції, тощо? Ставлю на голосування.

 

      Йде голосування:

 

      "За" -

 

      Рішення прийнято.

      Запишіться, будь ласка, на виступ.

 

 Я  зараз  дам  слово тиим, хто записався, протягом 15

 хвилин,  але  ми  це  почнемо  пізніше,  як я виконаю я 
 я                           - 3 - я 

 процедурну норму і оголошу деякі депутатські запити.

      Згідно   із   Законом   "Про   статус  народного

 депутата"   та   Регламентом  надійшли  запити  Хмари

 Степана  Ільковича  до виконуючого обов'язки прем'єр-

 міністра України Марчука щодо припинення протіправних

 операцій з іноземною валютою.

      Луньова   Григорія  Олексійовича  до  Президента

 України  щодо виконання  Указів Президента та рішення

 Уряду   з   питань   розвитку   та   безпечних   умов

 експлуатацій атомних електростанцій.

      Алексеєва Володими Генадійовича і Болдирєва Юрія

 Олександровича до Голови Верховного Суду України щодо

 тяганини  при  розгляді............... районним судом

 Львова   позиву   про   відмову   Управління  юстиції

 Львівського  облвиконкому  про реєстрацію Львівського

 відділення партії "Громадянський Конгрес України".

      Самойлик   Катерини   Семенівни  до  виконуючого

 обов'язки   прем'єр-міністра   України  Марчука  щодо

 здійснення   заходів   про   запобіганню  підтоплених

 населених  пунктів  Каланчацького  та  Новотроїцького

 районів Херсонської області.

      Пшеничної   Ольги   Миколаївни   до  виконуючого

 обов'язки   першого   віце-прем'єр  міністра  України

 Саблука     щодо     непроведення    розрахунків    з я 
 я                           - 4 - я 

 господарствами    Ленінського    району    Автономної

 Республіки  Крим  за  продану продукцію в 1994 році і

 відсутністю  коштів  для  їх  виробничої діяльності в

 цьому році.

      До Комісії з питань соціальної політики та праці

 Верховної  Ради  України  щодо прискорення підготовки

 питання    про    внесення    змін    до   Пенсійного

 законодавства     стосовно   призначення   пенсії   в

 залежності  від  трудового  стажу та розгляду питання

 про   надання   статусу   учасників  війни  учасникам

 трудового фронту 1932 року народження.

      Доручаєм Секретаріату направити запити адресатам

 для  реагування  відповідно до чинного законодавства.

 Всі   ці   документи  оформлені,  як  це  передбачено

 Регламентом. І до тих, хто хоче направляти ще запити,

 я  знову  ж  таки рекомендую відповідно до Регламенту

 давати  ці  запити  не сюди на стіл, а в Секретаріат,

 щоб вони були оформлені як слід.

      Виставте  на  моніторі  15  хвилин.  Будь ласка,

 Косів Михайло Васильович.

 

      КОСІВ  М.  В.

 

      Шановні  колеги  народні депутати! Михайло Косів я 
 я                           - 5 - я 

 279-ий (..........) виборчий округ.

      На  сьогодні першим питанням порядку денного тут

 стоїть  "Про  звіт  Генерального прокурора України" і

 (прийнятя    постанови).    Але,   по   суті,   звіту

 Генерального прокурора України не було. Ми наполягали

 в  п'ятницю,  щоб  був присутній Генеральний прокурор

 при  розгляді цього питання. ВІн сьогодні присутній в

 цьому  залі,  і  я  вважаю,  я на цьому наполягаю, що

 треба   дати   йому   слово  і  що  він  має  справді

 прозвітуватися.  А ми відповідно до цього звіту маємо

 приймати  рішення,  тим  більше,  що  з'явилися  нові

 матеріали.  Ось  роздані народним депутатам звернення

 працівників Генеральної прокуратури України. Його, за

 нього проголосувало 248 працівників.

      Отже,  це  є  серйозна  обставина  для того, щоб

 принаймні з цією заявою познайомитися.

      Що стосується самої Постанови, яка нам проздана,

 ну,  то  я думаю, що ми будемо про неї говорити, коли

 буде, так би мовити, поставлене це конкретне питання.

      Отже,   наполягаю   на   тому,   щоб   був  звіт

 Генерального прокурора.

      Друге. Тут на сьогодні зазначено і таке питання:

 "Про  проект  Закону  України  "Про  внесення  змін і

 доповнень  до  Закону  "Про  вибори депутатів і голів я 
 я                           - 6 - я 

 сільських,  селищних,  районних,  міських, районних у

 містах,  обласних Рад". Але справа в тому, що в Криму

 у  відповідності  до  того  закону,  який  функціонує

 сьогодні,  вже відвелися висунення кандидатів, вони є

 зареєстровані.  Отже,  якщо  ми  зараз будемо вносити

 зміни  якісь  і  доповнення  до існуючих законодавчих

 нормативів,  то  таким  чином  ми поставимо у нерівні

 умови  різних  кандидатів від різних соціальних груп,

 політичних  партій  і  т.  д., я гадаю, що розглядати

 такий  закон  сьогодні є: з одного боку запізно, якщо

 говорити  про  ці  вибори,  які  призначені в окремих

 місцях,  а  з  другого боку зарано. Бо якщо ці вибори

 відбудуться  за  існуючою  системою, тоді ми до цього

 питання  можемо  спокійно  повернутись і воно буде на

 час. Дякую за увагу!

 

      ГОЛОВА. Свято.

 

      СВЯТО В.

 

      416 виборчий округ, Хмельниччина

      Шановний   Олександре   Олександровичу!  Шановні

 Колеги  депутати!  Я  хотів би звернути вашу увагу на

 необхідність  розгляу  питання,  які  мають  особливо я 
 я                           - 7 - я 

 нагальне значення в стані глибокої економічної кризи,

 а саме такі питання.

      Перше.   Це   розгляд   питання   про   ходження

 ізноземної  валюти  в  нашій  державі,  про монополію

 держави на валютне регулювання, валютний контроль. Це

 одне із основних питань, яке дасть нам можливість при

 його  позитивному  розгляді  призупинити  інфляцію  і

 досить  швидкими  кроками  вийти  із  кризи. В жодній

 державі світу немає такого як в нас, щоб паралельно з

 нашою  національною  одиницею,  яка  б  вона не була,

 ходила   паралельно   друга  одиниця  -іноземна,  яка

 являється причиною вимивання національного багатства,

 яка  являється  тим стимулюючим фактором, чергових...

 емісія, значить і інфляція.

      Друге  питання.  Грошова  реформа, ми дуже зараз

 багато  говоримо  за  гривну. Проведення гривни. Але,

 гривна, яка не забезпечена стабілізаційним фордом, не

 будучи  забезпечена  товаром,  це та ж сама участь на

 неї чекає, що й на купон.

      Більше  того,  і  набагато страшніше, що це буде

 остання, останній цвях до (..........) нашої держави,

 коли ми її продекларируємо як  національну валюту.

      Якщо   вводити  гривну,  то  вводити  тільки  як

 національну одиницю. В обмін на купон. я 
 я                           - 8 - я 

      Третє  питання.  Розгляд концепції про податкову

 політику.  Як  тої  основи,  яка дасть нам можливість

 оживлення  виробництва,  основи  виходу з економічної

 кризи і  соціального захисту  нашого народу.

      І   четверте   питання.   Мараторій  на  розгляд

 політичних  питань  в  нашому залі. Всім нам властиво

 мати  свої погляду, свої думки, свій світогляд. Але я

 хочу  звернутися до залу. Шановні колеги-депутати! Чи

 не  властиво  нам  всім  без  винятку помилятися? Так

 само,  як  і  розумні речі говорити. Але якщо так, то

 позиція    непротистояння,    а    взаємоприслухання,

 знаходжження  тої  розумної  золотої  середини, яка б

 дала  нам можливість вийти із тої великої біди, кризи

 економічної,  в  якій ми знаходимося. Ми знаходимося,

 так  би  сказати,  в  загальній спільній для нас всіх

 біді.  І  ця  причина  насамперед криється не в межах

 нашої  держави,  а  трошки далі. Нам треба розглянути

 питання   про   концепцію  заполучення  допомоги  від

 Міжнародного валютного фонду. Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВА. Садько.

 

      САДЬКО.

      102  виборчий  округ,  Дніпропетровська область. я 
 я                           - 9 - я 

 Депутат Садько.

      Шановний    Олександр   Олександрович!   Шановні

 колеги!  Я  хотів  би  привернути  вашу увагу до того

 переліку  питань,  які єсть у нас запропоновані на цю

 неділю.  Але  на  жаль,  в цих питаннях немає жодного

 такого  проблемного  питання,  що  (..........) одним

 словом комплексу.

      На  сьогоднішній  день практично всі ті питання,

 які  повинні  фінансуваться згідно тій Постанові, яка

 прийнята  Верховною  Радою  по  АПК,  нічого цього не

 робиться.  Тому  я  хотів би поставити, щоб ми на цій

 неділі  заслухали  звіт  національного банку. Як воно

 виконується.   Практично   на  сьогодні  ті  пені  за

 кредити,   вони   не   промозговуються   і  ніхто  не

 собирається  промозговувать.

      Не  вирішується питання також по платі за землю.

 От  я  приведу приклад по  одному тільки господарстві

 в  Подмосковському  районі.  За землю треба заплатити

 десь 3-4 мільярда карбованців. Хоча ціни практично на

 сьогоднішній день по землі немає.

      І  слідуюче  питання  відносно плати за газ і за

 електроенергію.  Олександр  Олександрович, повірте на

 сьогоднішній  день  неможливо  працювати в сільському

 господарстві,  тому  що заробітна плата селян складає я 
 я                           - 10 - я 

 десь  800  мільйон  200  карбованців.  А за газ треба

 виплачувати на сьогоднішній день десь близько мільйон

 800   до  двох  мільйонів.  Як  можна.......  стертий

 запис........... ....................................

      Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВА. Меркушов.

 

      КОСТЮЧЕНКО Л.М.

 

      Александр    Александрович,   вместо   Меркушова

 Костюченко.

      Александр Александрович, уважаемые коллеги, все-

 таки  мы уже третью недели говорим о том, что как нам

 защитить,   социально   защитить   наших   ветеранов-

 пенсионеров.

      Я  возвращаюсь к тому вопросу, который прозвучал

 три  недели  тому назад. Кабинет Министров не дал нам

 отчета   по  стоимости  энергоносителя.  До  сих  пор

 сегодня в жэках висят обкявления. Людей буквально как

 тероризируют,  не  выдают  справки  в  жэке для того,

 чтобы  погасить задолжность по жэкам. Вся беда в том,

 что  мы  не  подняли этот вопрос, до конца не довели.

 Люди  сегодня  ставят  конкретный  вопрос: сколько же я 
 я                           - 11 - я 

 будет  что  стоить?  Поэтому  я  прошу на этой неделе

 обязательно  этот вопрос расмотреть. Это первое.

      О   денежной  реформе.  Люди  боятся,  с  ужасом

 сегодня   говорят...   было  выступление  Ющенко,  вы

 слышали,  официальное,  в  котором  прозвучало, что в

 третьем   квартале  будет  решаться  вопрос  денежной

 реформы.

      Если  он  будет  надо  сказать  откровенно людям

 попросить   в   отчете   Национального  банка,  чтобы

 прозвучало, люди вот такого числа или такого времени

 будет.

      Мы знаем чем это закончится? Это закончиться еще

 одним обещанием, еще одним витком инфляции будем, так

 скрытой  инфляцией.

      Есть   проблема   и  я  ее  подымал  и  подал  в

 Секретариат  это  проблема,  которую мы не разрешили,

 вопрос  защиты,  социальной  защиты,  матерей  и вдом

 погибших  в  Афганистане.  Я просил запрос, сегодня к

 большому  сожалению  к  нашему  стыду только 60 тисяч

 компенсации  платится матери, дети, которые погибли в

 Афганистане.

      Поэтому  просьба огромная мои документы поданы и

 предложение,  но  я не нахожу теперь концов для них и

 последнее   на  этой  неделе  необходимо  рассмотреть я 
 я                           - 12 - я 

 вопрос Про державну приватизацию.

      Почему?  Потому что многие предприятия уже вышли

 так  сказать  на этот рубеж, но не могут определится,

 государственных     сонаций    нет,    нет    дотаций

 определенных,  никто  не укладывает в государственную

 программу будем говорить не копейки будем говорить по

 развитии того же транспорта и других проблем.

      Поэтому  если  этот  вопрос не разрешится, я так

 понимаю,  что  люди  на  раздорожже.  Или мы примем в

 конце  концов,  что  они не будут этим заниматься или

 давайте  отпустим  их  и  пусть  они  занимаются  так

 сказать приватизацией. Спасибо за внимание.

 

      ГОЛОВА.Омельченко.

 

      Григорій   ОМЕЛЬЧЕНКО   народний   депутат   від

 Кременчуцького виборчого округу номер 322.

 

      Шановні колеги!

      Я  хочу  вас,  привернути  вашу увагу до першого

 питання   порядку   денного,  про  звіт  Генерального

 прокурора України.

      Нам нарешті вдалося запросити на сесію Верховної

 Ради України Генерального прокурора, щоб він звітував я 
 я                           - 13 - я 

 перед народними депутатами, про зроблену роботу.

      Але  вчора  на  Президії  Голова  Верховної Ради

 України    Мороз    заявив,   що   ніякого   слухання

 Генерального  прокурора  не буде і ніхто виступати не

 буде і нікому слово надано не буде, просто поставлять

 на   голосування   проект  Постанови,  який  зроблено

 Узгоджувальною  комісією.  І  тому  я  хочу,  щоби ми

 вислухали,  таки вислухали Генерального прокурора, не

 обмежуючи  його  в  часі,  про всю роботу Генеральної

 прокуратури.  Якщо  буде стояти питання про відставку

 Колегії   Генеральної   прокуратури,  ми  зобов'язані

 надати  слово кожному члену Колегії, щоб послухати їх

 тут. І після цього тільки прийняти рішення.

      Ще    одне.    Згідно    Закону   України   "Про

 організаційно-правові      основи,     боротьбу     з

 організхованою  злочинністю"  Комісія  Верховної Ради

 України з питань боротьби з організованою злочинністю

 і   корупцією   здійснює   контроль   за   виконанням

 законодавства по боротьбі з корупцією і організованою

 злочинністю,   перевіряє  і  заслуховує  Генерального

 прокурора   по   виконнаню  цього  законодавства.  На

 протязі  року Комісія двічі заслуховувала керівництво

 Генеральної прокуратури з цих питань. В зв'язку з цим

 прошу  вас надати мені слово як голові Комісії до 5-7 я 
 я                           - 14 - я 

 хвилин,  оскільки я не був включений як співдоповідач

 Генерального  прокурора,  з  яким виступав виокнуючий

 обов'язки   голови  Комісії  з  питань  законності  і

 правопорядку Валерій Євдокимов.

      Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВА.   Вітренко.

 

      ВІТРЕНКО Н.М., 346 виборчий округ.

      Шановний   Олександре   Олександровичу!  Шановні

 колеги!

      Вже  пройшло  півтора  місяці  як  уряд  пішов у

 відставку.  Мене  дивує, що досі продовжуються ігрища

 навколо  питання про владу, і ані Президент, ані уряд

 у   відставці  не  збираєтьяс  займатись  економікою.

 Підприємства лежать, і якщо вже Південнотрубний завод

 сьогодні   (унікальне   підприємство)   зруйнуване  і

 стоїть,  інші  підприємства не мають змоги працювати,

 то  нарешті  ми  як Верховна Рада, вищий законодавчий

 орган  у  державі повинні відповісти: як і коли почне

 працювати     економіка?    Треба    знімати    кризу

 взаємозаборгованості.    І   вчора   виступ   Віктора

 Михайловича   Пинзеника   про   те,  що  він  захищає

 населення  України  тим, що він не йде на емісію, -це я 
 я                           - 15 - я 

 знову  зомбування населення. Треба йти на емісію, але

 не  давати  змогу наращувати мультиплікатор банків, а

 знімати   кризу   взаємозаборгованості   і  піднімати

 споживчуий попит населення.

      Сьогодні треба займатися питаннями економіки. Це

 питання  і оплати праці, і межі малозабезпеченості, і

 приватизації  і  інші  економічні  закони. І сьогодні

 наближається літь, як дітям відпочивати? Ми захищаємо

 податками  спільні підприємства і не знімаємо податки

 з дитячих путівок.

      Верховна  Рада  повинна перед народом України ці

 питання  вирішити.  І якщо Уряд, дійсно, не взмозі то

 треба знайти механізм швидше звільнити тих людей, які

 не  можуть  працювати.  І треба сьогодні не займатися

 зввітом   прокуратури,  бо  нам  всім  зрозуміло,  що

 прокуратура  працює погано і буде працювати ще гірше,

 якщо  буде  діяти  цей  Закон  "Про  владу".  Бо тоді

 кримінальна  контрреволюція  в Україні завершиться. І

 прокуратура,  як  і  вся  міліція, будут захищати той

 кримінал, який узурповувати владу.

      Тому  сьогодні  не на них треба витрачати час, а

 підвести  риску   під звітом прокуратури, який ми вже

 чули, і перейти до рішення економічних питань.

      Я   вважаю,  що  це  сьогодні  нагальне  питання я 
 я                           - 16 - я 

 Верховної Ради.

      Дякую.

 

      ГОЛОВА. Дякую. Час використаний для проголошення

 пропозицій.  Михайло  Косів...  Коли  ми  підійдем до

 розгляду питання, тоді ми розглянемо ваші пропозиції,

 так само як і пропозиції Омельченко.

      Пропозиції  Свято  теж,  як  завжди слушні, будь

 ласка  в  порядку, передбаченому регламентом, вносьте

 пропозиції   через   комісії,   на   Президії   будем

 розглядати.  Тим  більше, що більшість із цих питань,

 які ви порушили, є в порядку дня.

      Пропозиція      депутата     Садько     відносно

 звіту  Національного  банку, він є в переліку питань,

 нам  треба  прискорити. Ні, ні, подивіться, там є під

 рискою, при наявності часу.

      Вчора  ми  на Президії слухали інформацію голови

 Національного  банку,  і  він,  власне, готовий вийти

 сюди  на  сесію,  нам просто треба прискорити розгляд

 інших  питань,  щоб  ми  і  це  питання  теж  встигли

 розглянути.

       Леонід Михайлович Костюченко, частина питань із

 тих,  що ви вже, про які ви згадували, вони в порядку

 дня є, частина - в роботі в комісіях. я 
 я                           - 17 - я 

      Відносно   програми   приватизації.  Є  там  два

 варіанти,  і  знову  ж  таки  є  в переліку питань це

 питання, ця проблема передбачена.

      Відносно   Омельченка,  що  я  заявив  вчора  на

 Президії,  чули  ж не тільки ви, тільки треба докінця

 буть на засіданні.

      А відносно пропозиції, будь ласка, я поставлю на

 голосування вашу пропозицію.

      Наталія  Михайлівна -відносно відповчинку дітей.

 Є  доручення  Комісії  з питань соціальної політики і

 пропозиції Федерації профспілок. З цього приводу ми з

 листом  звернулися від Президії до Кабінету Міністрів

 щодо створення умов відповідних.

      Олександр Миколайович, ну, я вас прошу...

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Я  вас ще раз прошу, Олександр Миколайович, будь

 ласка,   ваша   пропозиція  є,  в  Комісії  Буздугана

 знаходиться.  Ми  готові,  що  потрібно від Верховної

 Ради   зробити,   негайно   зробити  в  позачерговому

 порядку,  ащо  стосується Кабінету Міністрів, Кабінет

 Міністрів  повинен прийняти рішення про фінансування,

 оздоровлення дітей найперше тих, що проживають у зоні

 Чонобиля.

      Все, будь ласка, з місця не підказуйте. я 
 я                           - 18 - я 

      Таким   чином,   слухається   питання  про  звіт

 Генерального  прокурора  України.  Було,  як  ви  тут

 знаєте, і тут чули, і раніше, було кілька пропозицій.

      Ну, перша пропозиція, яка узагальнює...

      На  сьогодні?  Ну,  на сьогодні винесені питання

 ті,    що   були   вже   затверджені.   Їх   повторно

 затверджувати на сьогодні немає рації.

      Тому  слухається  перше  питання.  Про процедуру

 цього  питання.  Сценарій написаний регламентом, інші

 сценаристи  вносять  свої пропозиції, я вважаю, що ми

 можемо   до   них  прислухатись,  визначитись  шляхом

 глосування,  але,  якщо  ми  будемо  на кожне питання

 розробляти окремий сценарій, то з того добра не буде.

      Тому,     узагальнююча    пропозиція    депутата

 Омельченко   щодо  процедури,  вона  зрозуміла,  дати

 слово  всім членам колегії, потім обговорення, тобто,

 за  повною проедурою по-новому. Хто за цю пропозицію,

 прошу проголосувати? Хто за пропозицію Омельченка?

      (іде голосування)

      Рішення не прийнято.

      Значить,   тоді  я  пояснюю  депутатам,  що  ми,

 відповідно  до  регламенту,  створили  всі  умови для

 звіту,  я  це передбачено статтями нашого регламенту,

 окремо  по звіту Прокуратури є дві статті регламенту, я 
 я                           - 19 - я 

 які цю процедуру визначають. Генеральний прокурор дав

 письмовий  звіт,  ми мали досить часу, кілька місяців

 для  того, щоб його вивчити і визначитись щодо роботи

 Прокуратури.   Потім   була   доповідь,   передбачена

 регламентом    заступника   Генерального   прокурора,

 першого    заступника,    призначеного    Генеральним

 прокурором.  Після  того були відповіді на запитання,

 співдоповідь,  обговорення,  проект  постанови,  було

 доручення   підготувати  проект  постанови,  який  би

 узагальнив  всі  пропозиції.  І таким чином, зараз ми

 прийняли   з   цього  приводу  відповідну  постанову,

 запросили,  викликали прокурора на засідання, він тут

 знаходиться. Тому, можна розглядати в двох напрямках,

 по-перше,  поставити на глосування проект постанов за

 основу,  а  можна  піти іншим шляхом: дати визначений

 час,  який  ви  запропонуєте,  на запитання голові...

 головному...  Генеральному  прокурору.  Він...  Я  ще

 раз...  Пропозицію щодо виступу ми вже проголосували.

 Ця пропозиція...

      (Шум в залі)

      Ця пропозиція  набрала 100 голосів.

      (Шум в залі)

      Заспокойтесь.

      (Шум в залі) я 
 я                           - 20 - я 

      Одну  хвилину. Є ще... Була ще пропозиція Косіва

 окремо.  Слово для виступу (..........) Так регламент

 є  вже.  Ми  за  регламентом  ідем. Пропозиція Косіва

 ставиться на голосування.

      (Шум в залі)

      Я прошу не кричати з місця.

 

      "За" -

 

      Рішення не прийнято.

      Таким  чином,  я  пропоную. Я... Будь ласка... Я

 пропоную   дати   можливість  Генеральному  прокурору

 відповісти    на   запитання,   дати   можливітьтакож

 відповісти  на  запитання  Голові профільної комісії,

 яка  готувала  це  питання.  Маю на увазі -Євдокимов,

 котрий  був  позбавлений  такої  можливості  минулого

 разу.   І   визначатися   шляхом   голосування.  Нема

 заперечень?

      (Шум в залі)

      Нема   заперечень?   Ставлю  на  голосування  цю

 пропозицію.

 

      "За" -

 я 
 я                           - 21 - я 

      Рішення не прийнято.

      Яка інша процедура  буде?

      (Шум в залі)

      У  кого  є  пропозиції, виставте, будь ласка, на

 моніторі    10   хвилин.   Які   будуть   пропозиції?

 Запишіться.   Запишіться  на  виступ.  10  хвилин  по

 процедурі.

      Красняков. З процедури...

 

      КРАСНЯКОВ Є.В.

 

      Уважаемые  коллеги,  мы  в  процессе голосования

 ставили   трижды,   определялись.   мне   кажется   и

 представляется,  что нужно все-таки ставить сейчас. У

 нас есть проект, который соглосован двумя комиссиями.

 Брать  этот  проект  за  основу  и  выходить  из этой

 ситуации голосованием по этому проекту Постановы.

 

      ГОЛОВА.  Яценко.

 

      ЯЦЕНКО В.М.

 

      Дякую. Шановний Олександр Олександрович, шановні

 народні   депутати,   минулого   разу  ми  затвердили я 
 я                           - 22 - я 

 процедури   прийняття   розгляду   цього   питання  і

 прийняття   рішення.   Ми   згідно   цієї   процедури

 розглянули  це  питання.  І  якщо  ми  хочемо змінити

 процедуру  розгляду  цього  питання, ми повинні двома

 третинами    голосів   відмінити   затверджену   нами

 процедуру розгляду питання. Ми не зможемо набрати дві

 третини. Тому згідно процедури вихід один.

      У  нас  є на руках проект Постанови, розроблений

 відповідними   комісіями,   ми  завершили,  вичерпали

 регламент, заслухали доповідь, заслухали виступаючих,

 обговорили питання. Ми повинні приймати рішення. Тому

 Олександр   Олександрович   іншого  виходу  нема,  як

 ставити це питання на голосування на розгляд народних

 депутатів. Дякую.

 

      ГОЛОВА. Цибенко.

 

      249  Свердловский  избирательный  округ, фракция

 "Коммунистов"  ЦИБЕНКО.

 

      Уважаемые коллеги!

      При рассмотрении этого вопроса мы с вами собрали

 все  необходимые  элементы  его рассмотрения. То есть

 был    отчет,   была   возможность   задать   вопросы я 
 я                           - 23 - я 

 интересующие  было  обсуждение  включая  от фракций и

 вконце   заседания   мы  приняли  с  вами  процедуру,

 окончания рассмотрения этого вопроса.

      Поручение,   которое   мы   давали  комиссии  по

 законности  и правопорядку выполнено, она подготовила

 обобщенный   проект  постановления  поэтому  вопросу,

 поэтому у нас нет других вариантов рассмотрения этого

 вопроса,   кроме   как   ставить   вопрос  за  основу

 постановления  на  голосование.  Вносить  необходимые

 изменения и в конечном счете его принимать. Спасибо.

 

      ГОЛОВА.Карнаух.

 

      Микола КАРНАУХ. Місто Лубни, Полтавська область,

 депутатська група "Незалежність".

 

      Генеральний  прокурор  мав  таку нагоду особисто

 звітувати, але  значить він чогось її не використав.

      Тому  ми  звіт  вивчили  згідно  процедури  його

 обговорили і прийняли відповідну постанову і сьогодні

 маємо   завершити   розгляд   цього   питання  шляхом

 прийняття постанови. Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВА.Пронюк. я 
 я                           - 24 - я 

 

      ПРОНЮК.

 

      ГОЛОВА.Лупаков.

 

      ____________.  Прошу  передати  слово, шановному

 депутатові Михайлові Костицькому.

 

      КОСТИЦЬКИЙ М. 201 виборчий округ.

 

      Я  повинен  зробити заяву від депутатської групи

 "Державність" .

      З  приводу  порядку  розгляду  питання  про звіт

 Генерального прокурора України.

 

      ГОЛОВА.  Михайло  Васильовичу,  зараз  процедура

 обговорюється.

 

      КОСТИЦЬКИЙ.

 

      По процедурі я якраз і виступаю!

 

      ГОЛОВА.  Ну, будь ласка. Будь ласка.

 я 
 я                           - 25 - я 

      ___________.   Це   позиція   не   тільки   моя,

 суб'єктивна, але позиція всієї фракції по процедурі.

      19  травня  1995  року  на  пленарному засіданні

 Верховної  Ради  України  слухалося  питання про звіт

 Генерального  прокурора  України.  У  відповідності з

 Конституцією   України,   Закону   "Про   прокуратуру

 України"  органом нагляду за законністю є Генеральний

 прокурор,  який  призначається  Верховною  Радою  і є

 підзвітний  їй.  Тому  перед  Верховною Радою повинна

 звітуватися  не  Генеральна  прокуратура  як орган, а

 Генеральний    прокурор    як    орган    нагляду   і

 керівний...........................    З   порушенням

 Конституції та Закону "Про прокуратуру" 19 травня від

 імені   Генеральної   прокуратури   виступав   перший

 заступник   Генерального  прокурора  Даниленко,  який

 навіть  не  є членом Колегії Генеральної прокуратури.

 Вважаємо, що сьогодні, 23 травня при слуханні питання

 про  звіт  Генерального  прокурора  України слово для

 звіту   про  свою  роботу  повинен  мати  Генеральний

 прокурор. Це буде відповідати чинному законодавству і

 етиці парламентської діяльності.

      Діяльність   Генерального   прокурора,  Колегії,

 всієї   системи   прокуратури   викликала   підставну

 критику,  зауваження  з  боку  народних  депутатів  і я 
 я                           - 26 - я 

 багатьох громадян нашої держави.

      З  другого  боку,  Генеральний  прокурор,  члени

 Колегії    Генеральної    прокуратури    неодноразово

 виступали  в засобах масової комунікації із статтями,

 заявами,  виступами,  в  яких  керівництво  Верховної

 Ради,  члени  уряду, народні депутати підозрювалися в

 скоєнні різних правопорушень.

      Якщо сьогодні  Генеральний прокурор України, пан

 Дацюк  не  отримає  слово  для  звіту  як  орган і як

 керівник,  то  вважаємо...  група  "Державність"  має

 підставу  вважати  (і  наші  виборці), що керівництво

 Верховної   Ради  спеціально  позбавляє  Генерального

 прокурора, пана Дацюка слова.

      Дякую.

      (Шум у залі)

 

      ГОЛОВА. Дякую і вам. Гармаш, прошу.

 

      ГАРМАШ   Л.  І.

 

      375-й, Харьков, "Коммунисты Украины".

       Я   хотел   бы  обратить  внимание.,  Александр

 Александрович,  ваше внимание, депутатов, всего народа

 Украины, в конституционной норме записано, что органы я 
 я                           - 27 - я 

 и   силовые   стржуктуры  являются  деполитизованные,

 департизованные.

      Однако,   мы   видим,  в  парламенте  происходит

 следующее: определенные политические силы пытаются не

 разобраться  в  сути вопроса, мы видим слева и справа

 центра    решение   политических   вопросов,   а   не

 законодательных.  Вопрос стоит: выполнила Прокуратура

 конституционный  долг  перед  ней  или  не выполнила?

 Выполнил  Генеральный  прокурор это или не выполнил -

 стоит  только  это,  и  обкективно разобраться в этом

 факте.  Если  не  выполнил  -значит,  отставка,  если

 выполнил - поддержка.  Это первое.

      Я  предлагаю  голосовать за постановление, а там

 за  основу, а там давайте будем корректировать каждую

 позицию,   я   думаю,  мы  найдем  разумное  решение,

 Александр Александрович.

 

      ГОЛОВА.  Єльяшкевич.

 

             (Шум у залі)

      Ви своє слово передали (..............)

 

 

      ЕЛЬЯШКЕВИЧ.  Александр  Александрович,  я  прошу я 
 я                           - 28 - я 

 дать мне возможность выступить.

      Никто  из  депутатов не давал нам такого права -

 нарушать   конституционную   норму.   В   Конституции

 написано,   что   мы   принимаем  отчет  Генерального

 прокурора.  На  прошлом заседании Верховного Совета в

 пятницу  никто  из  членов Генеральной прокуратуры не

 выступал.  На  официальное заявление пяти депутатских

 групп     Александр     Александрович    Мороз    его

 проигнорировал. Имеется в виду то, чтобы предоставить

 слово  хотябы  одному  из членов коллегии Генеральной

 прокуратуры,   потому   что   Даниленко   таковым  не

 является.

      Мы  специально  приняли  реше  ние  о том, чтобы

 сегодня   на   заседании   присутствовал  Генеральный

 прокурор.  И  мы  обязаны  предоставить ему слово для

 выступления.  У меня лично масса претензий к работе и

 самого    Генерального   прокурора,   и   Генеральной

 прокуратуры,  но  я, как и, надеюсь, все депутаты, не

 имею  никакого  ни  морального,  ни  этического права

 принимать  решения  по  снятию  или  не  снятию его с

 работы  без  того,  чтобы  заслушать  этого человека.

 Поэтому я прошу проголосовать вопрос о предоставлении

 слова, если не будет выполнено требование Регламента.

 А я хочу подчеркнуть, что это конституционная норма и я 
 я                           - 29 - я 

 норма  Регламента. Но если даже те, кто, к сожалению,

 у   нас   не   выполняют   требование   Регламента  и

 Конституции,  опять  пройдут  мимо  этих  требаваний,

 поставить  на  поименное  голосование,  кто  все-таки

 хочет  знать,  действительно,  информацию Генеральной

 прокуратуры,  конкретно Генерального прокурора, и кто

 хочет  просто  нажатием  кнопки  решать какие-то свои

 политические вопросы.

      Спасибо.

 

      ГОЛОВА. Лавриненко

 

      ЛАВРИНЕНКО М.Ф.

 

      Лавриненко,     345     избирательный     округ,

 Социалистическая фракция.

      Уважаемые  товарищи!  Я  здесь то, что услышал в

 заявлениях   своих   коллег  и  в  частности  фракции

 "Державнисть",  не  совсем  согласен. Ибо Генеральный

 прокурор,   как   мы   знаэм,   знал  прекрасно,  кто

 отчитывается  и  как  отчитывается.  В соответствии с

 Регламентом, статья 8. 2. 5, там все четко расписано.

 Для Генерального прокурора это хорошо известно. И то,

 то   здесь   отмечал  Костицкий,  что  мол  произошла я 
 я                           - 30 - я 

 подмена,  даже если с таким утверждением согласиться,

 то  давайте  посмотрим,  кем  подан  и подписан такой

 отчет     Генеральной     прокуратуры    -Генеральным

 прокурором.  Отсюда  согласно вашей логике, фракция "

 Державнисть",  следует,  что  подмена совершена самим

 Генеральным прокурором. Так кому это надо и выгодно?

      Наша  фракция  поддерживает  тот проект, который

 подан   комиссиями  вот  последний,  принять  его  за

 основу.  Других порядков, мы считаем, нецелесообразно

 здесь   принимать,   так   как  это  буде  входить  с

 противоречием того, что мы приняли раньше.

      Спасибо.

 

      ГОЛОВА.   Дякую.   Виник інцедент.  Я   оголосив

 Пронюка, Пронюка в залі не було, я оголосив Лупакова.

 Була...   Прошу   вибачити,  заспокойтеся.  Підніміть

 стенограму, подивіться ще раз.

      Ви дали після того, очевидно, якщо це ви давали,

 після того, як уже був оголошений Лупаков.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Тому я ще раз прошу: заспокойтеся! Заспокойтеся!

      Лупаков, що ви хотіли сказать, скажіть.

 

      ЛУПАКОВ Є.О. я 
 я                           - 31 - я 

 

      Дякую.   Народний   депутат   України   Лупаков,

 Вижнецький виборчий округ ь 433.

      Шановні  друзі,  питання  про  звіт Генерального

 прокурора, особисто Генерального прокурора Дацюка, ми

 вже проголосували минулого разу.

      І тому за те, щоб відмінити це, ми повинні зараз

 набрати дві треті. Це перше.

      Друге.  Засоби  масової  інформації вже сьогодні

 дали  інформацію  народу  про  те,  що  Верховна Рада

 готується розправитися з Генеральною прокуратурою.

      Тому  ми,  як  обранці  народу,  не  маємо права

 надати  людям дізнатися з перших вуст, як кажуть, про

 те,   як   працювала  Генеральна  прокуратура,  чи  є

 підстави  для  її  звинувачення.  Адже  це  дійсно  є

 розправа  Верховної  Ради,  деяких кіл Верховної Ради

 над Генеральною прокуратурою.

      Тому   я  пропоную  все-таки  надати  можливість

 Генеральному  прокурору  України  Дацюку, як уже нами

 було  проголосовано,  звітувати  перед  нами  і перед

 народом  України  про  свою діяльність, відповісти на

 всі  запитання.  А  так, як у нас стоїть питання ще і

 колегії  Генеральної  прокуратури, то дати можливість

 виступити  і колегії Генеральної прокуратури, зокрема я 
 я                           - 32 - я 

 пані Колінько.

      І  останнє.  Навіть  в  кожному  суді  будь-якій

 людині,  якщо на неї висувають звинувачення, їй дають

 останнє   слово.   Наша   ж  Верховна  Рада  сьогодні

 намагається  лишити Генерального прокурора останнього

 слова.  Вибачте,  що  це  за Верховна Рада? Де ж тут:

 правова тут наша країна чи ні?

      Дякую.

 

      ГОЛОВА.  Дякую.  Час  використаний.  Значить,  я

 прошу,  шановні,  не  піднімайте руки. Будь ласка, ми

 обговорюємо процедуру розгляду  питання.

      Перший...    Я    розумію    прекрасно,   Антоне

 Денисовичу.   Ну  ми  з  вами  проголосували,  навіть

 скоротили  процедуру  заяв  і тому подібне. Для того,

 щоб  скоріше  підійти до тих законів, про які ішла...

 так  турбуються всі депутати. І це природно. Бо ми не

 встигаємо.  А  в  даному випадку пропозиції більшості

 зводилось    до    того,   щоб   шляхом   голосування

 визначатися. Я вносив пропозицію і ще раз поставлю на

 голосування. Дати...

      (Шум в залі)

      Я прошу вас, заспокойтеся. Вячеслав Максимовичу.

 Я... сядьте, будь ласка, на місце. Я прочитаю все, що я 
 я                           - 33 - я 

 в Регламенті написано.

      (Шум в залі)

      Значить,  пропозиція  Костицького відносно того,

 що  не той звітував, хто передбачений Конституцією. Є

 Регламент,  де  записано  "процедура  розгляду звітів

 подібного   виду".  Стаття  8.  2.  5,  другий  пункт

 свідчить  про те, що щорічні письмові звіти органів і

 посадових  осіб,  зазначених  в частині 1 цієї статті

 (це  ті,  що  підлягають звіту перед Верховною Радою)

 подаються  до  Верховної  Ради  протягом місяця після

 закінчення  календарного  року  і  поширується  серед

 депутатів.   В   разі  необхідності  їх  розгляду  на

 засіданнях    Верховної   Ради   відповідні   питання

 включаються до порядку  денного  сесії.

      По-перше,    звіт,   одержаний   відповідно   до

 Регламенту. Підписаний Генеральним  прокурором. Всі

      (Шум в залі)

      Я   прошу   вас   не  коментувати.  Голосуванням

 визначитися.  За  наполягянням  депутатів  включено в

 порядок  дня,  обговорено відповідно до Регламенту. І

 тим  не  менше,  я  просив  би вашої підтримки. Нехай

 вчора  я  збирав керівників фракцій і груп, я просив:

 нехай  стане прокурор тут і відповість на ті питання,

 що цікавлять  депутатів. я 
 я                           - 34 - я 

      А  відносно  звітування,  звіт  одержаний  є  на

 руках.  Тому  я  ще раз, посилаючись на пропозицію, в

 тому  числі  Єльяшкевича,  але тут він не точний був,

 очевидно,   випадково   помилилися,  що  Мороз  лічно

 нарушив і все прочєє, так як він сказав. Так от лічно

 Мороз  не  був  присутнім  при початку розгляду цього

 питання  і  ви,  мабуть,  це знаєте, якщо теж були на

 засіданні.

      А  тому  я  вважаю,  що пропозиція його відносно

 голосування всього по Прокуратурі, поіменно, я ставлю

 на   голосування.   Будь   ласка.  Всі  питання  щодо

 Генеральної  Прокуратури  голосуються  поіменно, будь

 ласка.

 

      "за" -

 

      Рішення прийнято.

      Ні, мова йде про те, що крім персонального, якщо

 буде йти голосування про Генерального, там голосувати

 не  можна  поіменно. Але в нас постанова широка, вона

 стосується не тільки Генерального, стосується колегії

 і  тому  подібне. Тому я ставлю ще раз на голосування

 пропозицію про те, щоб дати можливість в час, який ми

 визначемо,   Прокурору   відповісти   на   запитання. я 
 я                           - 35 - я 

 Виступите? Це порушення Регламенту. Я ставлю повторно

 пропозицію Косіва на голосування. Про виступ, а потім

 буду ставити про запитання.

 

      "за" -

 

      Рішення не прийнято.

      Про  надання можливості відповісти на запитання.

 Ставлю на голосування.

 

      "за" -

 

      Рішення не прийнято.

      Спокійно.

      (Шум у залі)

 

      ГОЛОВА. Спокійно. Вибачте мені, це не процедура.

 Оскільки  мова  йде...  Я ще раз прошу, не піднімайте

 всі  разом руки, я можу всім дати слово, ви й так ним

 користуєтесь.

      (Шум у залі).

 

      ГОЛОВА.  Щоб ніхто не вважав, що це йде розправа

 чи  що.  Тому,  ви  маєте  змогу поіменно голосувати. я 
 я                           - 36 - я 

 Почекайте  хвилинку. Вся процедура використана так як

 це передбачено регламентом.

      Проект постанови ставиться за основу на голосування.

      (іде голосування)

      Рішення не прийнято.

      Сідайте, будь ласка. Сідайте всі на місце.

      Я  ще  раз  наполягаю  на тому, дайте можливість

 прокурору відповісти на запитання.

 

      (Шум у залі)

 

      ГОЛОВА.  Я ще раз кажу, є порядок розгляду цього

 питання. Дайте Шейку слово.

 

 

      ШЕЙКО П.В.

 

      44  Бобровицький виборчий округ. Шановні колеги-

 депутати!

      Я   вам   хочу  ще  раз  зачитати...............

 Олександр  Олександрович послався на статтю 8. 2. 5.,

 частина  друга.  А  я  вам  хочу  зачитати  8. 2. 5.,

 частина   перша:   "Верховна   Рада,  відповідно  до

 підпункту 12 частини 3 статті 97 Коснтитуції України, я 
 я                           - 37 - я 

 заслуховує звіти Генерального прокурора України..." і

 так  далі. Я би просив би підтримати Голову Верховної

 Ради  в  частині надання слова Генеральному прокурору

 хоч  би  навіть  тому,  що це є посада, яка має право

 законодавчої  ініциативи  в  парламенті. І його треба

 обов'язково  послухати,  його думку -чи то відповідь,

 чи то його доповідь, але ми повинні надати слово. Тим

 більше,  що  в  проекті  нашого  рішення мова йде про

 відставку  і Генерального прокрора, і виразу недовіри

 Колегії прокуратури.

      І  колега  Лупаков навіть з точки зору Трудового

 законодавства  посилався на коректність надання слова

 тому, кого ми хочемо звільнити від займаємої посади.

      Я  просив  би  підтримати  пропозицію Олександра

 Олександровича Мороза.

      Дякую.

      (Шум у залі)

 

      ГОЛОВА.  Шановні  депутати!  Будь ласка, я прошу

 вашої  уваги!  Танюк,  сядьте,  будь ласка, на місце.

 Іван  Заєць,  опустіться,  будь ласка, і не кричіть з

 місця. Прошу вас.

      Я звертаюся до всіх депутатів. Те, що це дійство

 організовно,  вже  видно  по публікаціях сьогодні, на я 
 я                           - 38 - я 

 які  посилався шановний депутат Лупаков. Ви прекрасно

 розумієте  -яке  б  ми  не  прийняли  рішення... Будь

 ласка,  прошу уваги!... Білоус, я прошу вас!... яке б

 ми  не прийняли рішення... Сядьте на місце, Олександр

 Олександрович,  я  прошу  вас!... все одно, чи так чи

 інакше, заказні матеріали будуть опубліковані. Нікого

 це   абсолютно  мене  не  дивує  це, тому що я вже це

 спостерігаю протягом тривалого періоду. Тому я прошу:

 нехай вийде сюди, дайте дозвіл Генеральному прокурору

 вийти  на  трибуну,  поставте йому запитання, і нехай

 він відповість на ці запитання. При тому, що він хоче

 сказати, він скаже, відповідаючи на ці запитання.

             (Шум у залі)

      За вашої згоди... Я прошу вас, не треба...

             (Шум у залі)

      Запишіться і внесете.

      Ще  інші  є  пропозиції,  хто  хоче запитсатись,

 запишіться.

      5  хвилин  на  моніторі,  ми  вже  10  хвилин на

 процедуру витратили.

      Будь ласка, Пшенична.

      Висвітіть, будь ласка.

 

       ПШЕНИЧНА.   Шановний  Олександр  Олександрович, я 
 я                           - 39 - я 

 шановні  народні  депутати! Я так розумію, що в нашій

 країні,  коли  сталось  такий  безприділ, то я думаю,

 треба  надати слово Генеральному прокурору, бо с мене

 з  мого  округа  є  такі запитання, є звернення через

 газету  моїх  виборців  про  ті дії, які творяться на

 моїм окрузі.

      Тому я настоюю, щоби було дано Дацюку Владиславу

 Володимировичу  слово  для виступу. А потім відповіді

 на запитання. Дякую.

 

      ГОЛОВА.    Пронюк,  будь ласка.

 

       ПРОНЮК. Будь ласка, передайте слово Головатому.

 

       ГОЛОВАТИЙ.  Шановний пане голово, парадоксальна

 ситуація:  ви  голосували по двох пропозиціях окремо,

 яка  набрала  більшості голосів, ні пропзииція надати

 слово  для  виступу  Генеральному  прокурору,  ні для

 того,  щоби  надати  йому  слово  для  втідповіді  на

 запитання.

      І  от тільки що прозвучала дуже мудра пропозиція

 депутата  Вітренко,  депутата Пшеничної, я помилився,

 але   то   нічого,  то  дуже  мудра  пропозиція,  яка

 співпадає  з  моєю:  проголосувати  за  поєднання тих я 
 я                           - 40 - я 

 двох,  які були відхилені, надати слово для виступу і

 для  відповідей  на  запитання Генеральному прокурору

 України.

 

      ГОЛОВА. Писаренко.

 

      ПИСАРЕНКО А.А.

      Я прошу передать Кияшко слово.

 

      ГОЛОВА. Кіяшко.

 

      КІЯШКО С.М.

 

      Уважаемый   Александр  Александрович!  Уважаемые

 коолеги!

      Кияшко, 108, "Социалистическая партия Украины".

      В  пятницу  Верховный  Совет  дал поручение двум

 комиссиям:  Комиссии по правам человека и Комиссии по

 законности,  которая  должна  была подготовить проект

 Постановления по данной проблеме.

      Поэтому  я  предлагаю  в качестве процедуры. Во-

 первых  дать  слово  представителям комиссий, которые

 готовили проект постановления.

      И  второй  момент.  Конечно необходимо попросить я 
 я                           - 41 - я 

 прокурора  Дацюка  на  трибуну,  задать  ему вопросы,

 которые интерисуют всех депутатов, чтоб он ответил на

 конкретные  вопросы,  и  тогда  мы  будем после этого

 принимать решение.

      Спасибо.

 

      ГОЛОВА. Смірнов.

 

      СМІРНОВ Е.

      Євген Смірнов, 61 виборчий округ.

      Шановний    Олександр   Олександрович!   Шановні

 колеги!  До речі,   питання   про   звіт  Генеральної

 прокуратури     відкладалося     через    відсутність

 Генерального  прокурора,  ніхто  не заважав йому сюди

 прийти.  Про  що  можна  питати Генерального прокура,

 якщо   він,  зневажаючи  Верховну  Раду,  без  жодних

 поважних причин сюди не з'являвся, на питання, за яке

 мав  він, а не хто інший звітувати. Єдине питання, як

 на  мене, яке можна йому задати -це чи він за власною

 ініціативою  сюди не приходив, якщо за власною, то на

 цьому  всі  питання  припиняються, чи виконував чиєсь

 розпорядження.

      Моя  пропозиція. Не давати ні слова Генеральному

 прокурора,  не задавати йому жодних питань, і ставити я 
 я                           - 42 - я 

 на  голосування  цю  Постанову.  Обговорювали  ми  це

 питання достатньо.

      Дякую.

 

      ГОЛОВА. Бутейко.

 

      БУТЕЙКО А.Д.

      Шановний    Олександр   Олександрович,   шановні

 колеги,  я  зхочу,  я  хочу  звернути  вашу  увагу на

 наступне.

      Абсолютно  у  всіх  у  нас  викликає неприйнятну

 позицію  те,  що  Генеральний прокурор був відсутній,

 коли  ми  розглядали  питання  про  звіт Генерального

 прокурора. Це абсолютно очевидно. Це перше.

      Але  друге.  Ми  повинні  знати,  чи Генеральний

 прокурор   був  тут  присутній  дійсно  без  поважних

 причин.

      Уявіть  кожного  з  нас  на  його місці, якщо ми

 хворі  і не маємо змоги прийти на засідання, то це зж

 ми  повинні  брати  до  уваги.  Але  ми  повинні мати

 документально       підтверджене,       документально

 підтверджену  саме  таку  поведінку.  Інакше приймати

 якесь  рішення  з  нашого боку було б неправильно. Це

 перше. я 
 я                           - 43 - я 

      Друге.  Я  хотів би... не чути? Я хотів би також

 звернути вашу увагу на статтю дев'яносто... статтю 97

 Конституції пункт 12. Почекайте!

      Стаття  97 пункт 12 передбачає, що Верховна Рада

 заслуховує  органів,  які  вона утворює або обирає, а

 також (підкреслюю), а також посадових осіб, яких вона

 призначає, обирає або кандидатури яких затверджує.

      Тому це само собою зрозуміло, що за Конституцією

 посадова особа має бути тут за слухана.

      Т  третє.  Я  абсолютно  згоден з вами, шановний

 Олександре Олександровичу, стосовно Регламенту. Але я

 хотів би нагадати, що за Регламентом передбачено звіт

 Президії Верховної Ради України, і звіт Президії було

 розповсюджено серед усіх депутатів. Але хоча про це в

 Регламенті  не  є написано, Голова Верховної Ради мав

 змогу  виступити  і  представити цей звіт, оскільки в

 Регламенті  не  деталізовано  ці  речі, то, я вважаю,

 було  би  абсолютно  нормальним,  якби  і Генеральний

 прокурор  мав  таку  можливість  і  всі інші посадові

 особи,  яких  ми призначаємо, обираємо, коли мова йде

 про    їх    роботу    чи   звільнення,   обов'язково

 заслуховувались. Тому що ми встановлюємо прецендент у

 цій молодій державі і було б абсолютно не нормальним,

 нелогічним,  якби  ми  звільняли  чи  призначали,  чи я 
 я                           - 44 - я 

 слухали  звіт  посадових осіб, яких ми призначаємо чи

 обираємо у їхню відсутність. Дякую.

 

      ГОЛОВА.  Я  хотів  би  підкреслити  ще  раз -час

 використаний і ми проголосуємо зараз вашу пропозицію.

 Але  хотів підкреслити, що мова... слухається питання

 про  звіт  Генерального прокурора і прокуратури, а не

 про  звіт  посадових осіб. Ми це вже зробили. Тому я,

 все-таки,  хотів  би,  щоб  ми  послухали  цей  звіт.

 Відповіді  на  запитання  принаймні.  І  ми  прийняли

 рішення  відповідне.  Тому була пропозиція Пшеничної,

 Головатого  про  те, щоб слухати, дати можливість для

 слова   і   відповіді   на  запитання.  Я  ставлю  цю

 пропозицію на  голосування.

 

      "За" -

 

      Рішення не прийнято.

      Я   ще   раз  прошу  вашої  згоди.  Дайте  змогу

 Генеральному   прокурору   відповісти  на  запитання.

 Ставлю на голосування.

      (Шум в залі)

 

      "За" - я 
 я                           - 45 - я 

 

      Я  прошу  уваги.  Будь  ласка.  Вважайте...  все

 голосується поіменно. Не треба.

      Вважайте, що  я порушив Регламент.

      Будь ласка, Дацюк на трибуну йдіть.

      (Шум в залі)

      Запишіться на запитання.

      Малівський, будь ласка. Опублікуйте список.

 

      _______________ Шановні, ви ще звинувачуєте мене

 у скоєні злочинів. Так дайте мені останнє слово.

 

      ГОЛОВА. Одну хвилиночку.

 

      _______________ Зняти ви завжди  встигнете.

 

      ГОЛОВА.  Вячеславе  Володимировичу,  будь ласка,

 без емоцій, відповідайте на запитання.

 

      _______________ Шановні народні депутати,

 

      ГОЛОВА.  Вячеслав Володимирович, я ще раз прошу,

 з   порушенням   Регламенту   я  вам  надав  слово...

 відповіді  на  запитання.  Сядьте,  будь  ласка. Я ще я 
 я                           - 46 - я 

 раз... Сідайте на місце.

 

      _______________   Шановні  народні  депутати,  я

 перед вами вибачаюсь.

 

      ГОЛОВА.   Сідайте,  будь  ласка,  сідайте,  будь

 ласка,   на  місце.  Я  ще  раз  прошу  відповіді  на

 запитання  будуть,  сідайте,  сідайте на місце, ну. Я

 вас  не  боюся. Ну, що ви, і нікого не боюся. Сідайте

 на  місце.  Я ще раз кажу сідайте на місце. Чого ж ви

 вийшли сюди? Я прошу, сідайте на місце.

      Оголошується    перерва   на   20   хвилин.   За

 наполяганням двох фракцій, оголошується перерва на 20

 хвилин. я 

                         - 47 - я 

 

                     ПІСЛЯ ПЕРЕРВИ

 

 

      ГОЛОВА.  Сідайте  на  місця.  Прошу,  сідайте на

 місця.

      Фракції,  котрі  просили  перерву для з"ясування

 своїх  позицій, мали таку змогу, провели засідання. У

 перерві  також  до  мене  підходили багато депутатів,

 вносили  свої пропозіції. Я просив би вашої підтримки

 в тому, посилаючись на ту аргументацію, котру я раніш

 висловив  про  те,  що  чи буде виступати Генеральний

 прокурор,  чи  не буде виступати, все одно відповідні

 публікації  в засобах масової інформації будуть. І ми

 на  це  все  повинні  тверезо  дивитися,  оскільки ми

 живемо  в  такий  час. І ми ще, мабуть, не доросли до

 того   рівня   політичної  культури,  коли  не  можна

 розглядати  чи  популяризувати  ті  матеріали,  які є

 предметом  визначеного  законом  діяння.  Але так, на

 жаль,  сьогодні  ще  є.  Тому  інформації  (тут  були

 застереження   там,  що  ніби  хтось  боїться  якоїсь

 інофрмації)  -ніхто  ніякої інформації не боїться. Ми

 повинні  знати  позицію тієї чи іншої людини, тієї чи

 іншої посадової особи. я 
 я                           - 48 - я 

      Тому,   порадившись   із  тими  депутатами,  які

 приходили    з    представниками    різних   фракцій:

 центристських     і    не    тільки    центристського

 спрамування   -незалежних,   я   прошу  вашої  згоди.

 Підтримайте  таку  процедуру: хай 10 хвилин виступить

 прокурор  в доповнення до того, що було написано і до

 того,  що  говорив  заступник Генерального прокурора.

 Далі. 15 хвилин - відповіді на запитання. І...

      (Шум у залі)

 20 хвилин - відповіді на запитання!

       (Шум у залі)

 Червонію  мало  й  тут, але нічого -додадуть потім! А

 потім -10 хвилин Євдокимову: відповіді на запитання -

 він не встиг відповісти минулого разу.

      (Шум у залі)

 А  потім будемо приймати рішення. Нема заперечення? Я

 прошу підтримати цю процедуру! Ставлю на голосування.

 Все голосується поіменно! Богдан Федорович, все... чи

 Богдан Васильович...

 

      "За" -

 

      Будь  ласка,  10  хвилин.  Виставте на моніторі.

 Говоріть. я 
 я                           - 49 - я 

 

      ДАЦЮК

 

      Генеральний прокурор України.

      Я щиро вам вдячний за підтримку, шановні народні

 депутати,  тому що, наавіть, якщо ми судимо злочинця,

 суд  надає  останнє  слово  в тому числі і тому, кого

 засуджує до сметної кари.

      Я   думаю,   що  сьогодні,  коли  йде  звіт  про

 Генерального   прокурора,   то   ніякий   звіт   його

 заступника   не   може   слухатись  Верховною  Радою,

 записано  в Регламенті і в Законі про прокуратуру, що

 звітує тільки Генеральний прокурор.

      На  зауваження  і  докір  мені  з боку народного

 депутата  Смірнова,  що  я  ухиляюсь від звіту, я від

 нього  не  ухилився, я його вам надав 15 лютого цього

 року.  Двічі я хворів, і про це керівництво Верховної

 Ради  знає,  і  не  відбувси  цей  звіт.  Я  уїхав  у

 відпустку  12 квітня, 16  прийшло запрошення.

      Чому  ніхто  не  знав, де я знаходжусь то у мене

 така посада, що вона і сьогодні, дехто, як кажуть, за

 нею  ганяються. І ви можете про це поінтересуватись і

 в  Малика  і  в  Радченка., я не можу афішувати, де я

 знаходжусь.  А  був  я,  зараз  можу  вам  сказати, в я 
 я                           - 50 - я 

 Трускавці. Мені кожче потрібно було, тому що в мене з

 жовчними  путями погано, і з шлунком і з  почками.

      А зараз я хочу звернутись до вас шановні народні

 депутати.  Я  подивився  цю  постанову, де записано в

 проекті   -визнати   роботу  Генеральної  прокуратури

 незадовільною  і увільнити мене з посади Генерального

 прокурора  і  припинити  повноваження колегії. Це вже

 втретє  проходить  примірно  такий же процес в стінах

 цього  залу  -третій  прокурор Генеральний стоїть

 перед  вами, якого знімають. Згідно закону, відставка

 генерального  рокурора  до скінчення повноважень може

 бути  тільки  за скоєння злочину, грубе порушення ним

 своїх службових обов'язків, в зв'язку з хворобою, яка

 перешкоджає  иконанню обов'язків і в зв'язку з заявою

 про  ухід  на  пенсію. Такій висновок, якщо допущиний

 злочин  чи  грубе порушення закону, невиконання своїх

 службових  обов'язків,  не  невиконання, а порушення,

 повинна   дати   дати   по   запиту   Верховної  Ради

 Конституційний   суд.  Но  поскільки  він  у  нас  не

 сворений, повинні були дати правові комісії.

      Постановою  Верховної Ради була створена комісія

 для перевірки Генеральної прокуратури із двох комісій

 Євдокімова   і  Стретовича.  Нажаль,  чомусь  комісія

 Стретовича  була  усунута від перевірки. Євдокімов не я 
 я                           - 51 - я 

 проводив  ніякої перевірки в Генеральній прокуратурі,

 ніхто  з  її  наслідками  не  знайомив, в тім числі і

 мене і членів колегії. І як виступив 19 числа в цьому

 залі  на засіданні депутат Шеренін, він прямо сказав:

 "  Ми  займалися  перевіркою  скарги  бувшого першого

 заступника Литвака, а роботою прокуратури Генеральної

 не інтересувались".

      То  скажіть мені, шановні, хіба можна без глибої

 всесторонньої  перевірки  виносити питання на розгляд

 Верховної Ради про звіт і давати таку оцінку?

      Винесене  воно  по  одній  причині. Сьогодні для

 цього  ні  в  кого не секрет, іде в державі жорстока,

 безкомпромісна  боротьба за владу, і мені пред'явлено

 головне  звинувачення,  що  прокуратура стала в руках

 певних політичних сил розіграшною картою.

      І   перш  за  все,  що  вона  виконує  політичне

 замовлення    по   справі   Боденара   з   тим,   щоб

 скомпрометувати  Олександра Олександровича.

      Шановні!  Я  по  справі  Боженара  ніде, нікому,

 ніяких  інформацій  не давав і не виступав, тому що я

 розумію  про  що  йде  мова,  і передчасно я цього не

 хотів  робити.  Але  сьогодні  мене змушує обстановка

 сказати  про  це.  Я захищаюсь, бо мене звинувачуюте,

 ви,  Верхолвна  Рада.  Ви на це маєте право. Ви вищий я 
 я                           - 52 - я 

 орган  законодавчої  країни.  І  через  те  я  до вас

 апелюю.

      З чого все почалося?

      До  15 січня цього року про таку справу я навіть

 і   не  знав,  тому  що  вона  не  називалась  справа

 "Боженара",  не було такої справи -"Боженара". Була в

 Одесі справа  по Одеському нордбанку.

      Мені  зателефонував  в  середині січня Олександр

 Олександрович,  попросив  мене,  щоб  я  подивився цю

 справу. Я йому пообіцяв. Кажу: "добре".

      Коли  ми  викликали слідчого справою, оказалося,

 що там 2 справи. Я не буду розказувати, ви про це все

 знаєте.

      Що?  Я звітуюсь і кажу про політичне замовлення.

 Я доповів, я доповів про це Олександру Олександровичу

 письмово  27  січня  цього року і сказав: оскільки по

 справі,  де  прокручено 40 цих мільярдів карбованців,

 вбито  одного із тих, хто їх прокручував через банки.

 Як  я бачу, з справи йде мова про Боженара -директора

 (чи  як  він там називається?) інженерного центру, то

 ми  цю  справу  заберем в своє переведення. Нічого не

 заперечував проти цього Олександр Олександрович. І ми

 справу  розслідуємо півтора місяця, йде рослідування,

 пошук,  що  там пройшло і т. д. Отримуємо інформацію: я 
 я                           - 53 - я 

 Боженар  збирається  виїжджати  за  кордон.  В  таких

 випадках  ми  повинні, як кажуть, допустити і зробити

 все, щоб цього не сталося.

      Ми пішли на крайній крок, щоб його заарештувати.

 І  зробили  цілком  вірно,  бо  вже до цього на сім'ю

 Боженара  був  напад.  І  дочці  на голову накидували

 мішок,  я  не хочу багато говорити. Бо через рівно 20

 днів, коли його заарештували, точно так, як і в Одесі

 був  застрілений з автомата другий побічник Боженара,

 який  мав  виїхати  за  кордон по тих контрактах, які

 підписував Боженар.

      Тому моя совість буде чиста і перед ним, якщо ми

 збережем йому життя. В чому він винний на сьогодні? Я

 не   можу   вам   все   розказувати,   якщо  це  буде

 халатність  -то  буде  халатність, буде зловживання -

 буде зловживання.

      Олександру  Олександровичу  ніхто  за  це ніяких

 обвинувачень  не  пред'являв. І справа, я вам обіцяю,

 на  протязі червня місяця буде закінчена і направлена

 в суд.

      Що   стосується  справи  Ахтирської.  Я  за  неї

 взагалі   не   хочу  сьогодні  говорити.  Вона  майже

 закінчена.   І   вона   порушувалася  не  Генеральною

 прокуратурою, не мною, а по рішенню Комісії Верховної я 
 я                           - 54 - я 

 Ради.  Ви  про  це  тоже  знаєте. Справа закінчується

 буквально,   як   кажуть,   на  днях.

      Що    стосується    компроментації    Олександра

 Миколайовича.   Вроді   би  тоже  політична  гра.  Но

 пробачте.  2  лютого  Президія Верховної Ради доручає

 Генеральному  прокурору  перевірити факти звинувачень

 Олександра   Олександровича   і   факти   звинувачень

 Олександр  Миколайовича.  І  я пишу резолюцію: "Прошу

 організувати,  розслідувати..."  і  поставити крапку.

 Іде  вже  рік  про  це.  То  чого  тут боятися? Ми її

 закінчили  за  півтора  місяця. Але сьогодні всі  там

 сидять  у прокуратурі і вичікують. Бо кодний не знає,

 де  він  буде  завтра.  Це майте на увазі. А вони всі

 живі люди.

      Що  стосується -от вам і вся політична гра. Інші

 справи  -це  абсолютно  ні  до  якої політики вони не

 мають   відношення.   І   нікого   там  політично  не

 звинувачують. І хай мені пробачать і наші міністри, і

 бувші, як кажуть, і переришні, і декотрі депутати, як

 когось прийшлось викликати на допит, а може й не раз:

 не я винен, що ті концесії видавались. Не я винен, що

 ті лицензії видавались. Не я винен, що під цею нафтою

 текли  мільярдні, як кажуть, кредити. І де, куди вони

 йшли.   Мені   приходиться  сьогодні  така  моя  доля я 
 я                           - 55 - я 

 прокурорська,   тому   що   по  закону  записано,  що

 прокуратура   розслідує  злочини,  про  всі  службові

 злочини   і  я  оказався  на  острії  сьогодні  цього

 моменту,  а  тутпідійшла політична, як кажуть, як раз

 оця ситуація.

      То  хіба  це  якейсь замовлення? Що ви слухаєте?

 Вам  намагаються  в  вуха  вкласти...  що Генеральний

 прокурор    вимагає    від   своїх   підлеглих,   щоб

 заарештували, щоб доповідали народних депутатів... Ну

 хіба  це  здорова  дюдина  може це говорити і здорові

 вуха  приймати?  Адже  я не маю права цього по закону

 робити без вас.?

      Скажіть,  на  кого  ви  дали  санкцію  "право на

 арешт"  і  кого я заарештував з народних депутатів за

 півтора роки своєї роботи?

      Ддурниця  це  все!  Не  було цього і нікому такі

 вказівки  не давалися. І щоб вам було зрозуміло, чому

 відсторонений Фортуна від дальшого проведення справи,

 то  тільки  за  то,  не  за  роботу  по розслідуванню

 справи,  а за то, що він перевищив свої повноваження.

 І   без  моєї  санкції,  без  згоди  Верховної  Ради,

 направив  в  Службу  безпеки для прослуховування двох

 службових  телефонів. Я можу прямов ефір говорити -це

 Верховна  Рада. Народного депутат Ковалко і народного я 
 я                           - 56 - я 

 депутата Бортника.

      Я  коли  за  це взнав, я його викликав сюди і на

 колегії  сказав: ти більше керівником групи не будеш.

 Тим більше, що це не штатана посада, це призначається

 моїм наказом як старший. І такого, щоб нікому не було

 більше  (..........),  я  це  відповідаю  на  виступи

 Спіженко в пресі, що його прослуховують. Хтось може і

 намагався  це  зробити, но більше ніхто не зробить ні

 одного порушення Закону.

      Друге   мене   обвинувачують,   що   я  допускаю

 порушення  законості при порушенні цих справ. Шановні

 мої,   арестовані  декілька  десятків  в  тому  числі

 високих  посадових  осіб  нашої держави. І ті, що вже

 сидять і ті, що бігають закордоном, бо вони своєчасно

 туди  змоталися. Всі оці санкції оскаржені підсудними

 і  їх  адвокатами  до суду. І ні один не звільнений з

 під   варти.   Де   порушення   з  боку  Генерального

 Прокурора,  грубейшее,  як  тут господін Євидокімов з

 цієї  трибуни  говорив.  А я б йому радив не говорити

 цього. Бо для цього треба мати підстави.

      Я  зікінчую по Регламенту. Я розумію, шановні, я

 розумію в чому справа і повірте...

 

      ГОЛОВА. Скільки вам часу ще треба? я 
 я                           - 57 - я 

 

      ДАЦЮК. Я закінчую. У мене не багато. Я прекрасно

 розумію,  про  що йде мова, звільне мене з роботи, не

 зупинить  вже  хід  того слідства, бо там в допитання

 десятки   тисяч  людей,  проведені  обшуки,  вилучені

 документи,  і  ми  дійдемо  до всіх. до всіх тих, хто

 розікрав  і  поставив  сьогодні  Україну  на коліна і

 заклав  її.  І  я  не  хочу,  щоб повторилося так, як

 повторилось  в  Польщі,  що  господин... підписує без

 дозволу  Президента,  без дозволу Кабінета Міністрів,

 всупереч   заключенню   Служби   Безпеки  контракт  з

 іноземною фірмою на акредитиви під майно України на 1

 млрд.  доларів.  Зобов"язує,  що  Україна в 1996 чи в

 1997  році  їх  поверне. А хто за цією фірмою стояв.,

 некій  "дилец",  за  яким  ганяється  інтерпол  всією

 Європи,  поліція  Германії,  підозрюється в вбивстві.

 Точно  таку  операцію  провів  в  Росії,  в Болгарії,

 Чехії,  Словакії,  Польщі.  І  сьогодні ми шукаємо по

 всьому  світу,  отого.,  що заключив контракт і повіз

 акредитиви  під  наше  майно.  а таких акредитивів не

 мало,  не  багато,  а випущено на Україні 12, 5 млрд.

 доларів. Отож, ми голі і босі. Це друге.

      Що  стосується  тих  справ,  які  тут  піднімали

 депутати.  Да,  волокита.,  але  чим  вона викликана, я 
 я                           - 58 - я 

 шановні мої, ніхто раніше такими справами не займався

 і  в бувшому союзі поки сьогодні не займається. В нас

 сьогодні   немає   не   методики   розслідування,  ні

 експертизи  провести.  От  ви  б"єтися за національну

 валюту,  гривну,  хто  проведе експертизу по ній, хто

 скаже,  чи  добрі  ці гроші чи ні, хто мені скаже...,

 главне,  що  це  ж  всі  за  кордоном. рахункі всі за

 кордоном,  там  скоріше  піде  Уряд  у відставку, чим

 видадуть   банківську   таємницю.   А   ми   все-таки

 знаходимо. І Кудюкіна рахунки знайшли, як не тяжко, і

 не в одній країні і т.д.

      Я  вам  обіцяю, це не болтовня, ви почуєте через

 місяць,  які  справи  підуть  в Суд. Зараз вже чотири

 справи  готові, вони ідуть в Суд. Ви почуєте про них.

 Це  не  розмови  і  не  фікції. Я виконую просто свій

 обов"язок. Чиї я права ущемив, ви мені скажіть, що ви

 мене обвиняєте у цьому злочині?!

      І  останнє.  Мов,  погані  справи, погане то-то,

 чому  Генеральний  прокурор  в  порядку  законодавчої

 ініціціативи   не  виходить?..  Це  пред'явлено  мені

 виконуючим  обов'язки  голови  Комісії  по законності

 Євдокимовим.    Доповідаю:    за   минулий   рік   12

 законопроектів   в  порядку  законодавчої  ініціативи

 внесено до Верховної Ради. В тому числі, і доповнення я 
 я                           - 59 - я 

 до   Закону   "Про   прокуратуру".   Що  ви  думаєте?

 Заблоковано!  Він нічого не пускає, бо в нього лічний

 інтерес є до мене...

      28  доповідних  у  Верховну Раду направлено мною

 про  порушення  законності у всіх галузях нашого... В

 тому  числі і по тим, що ви отут піднімаєте -де ті 73

 трильйони?   Ми  розбираємся  з  ними,  я  інформував

 Верховну Раду.

      19  трильйонів  (то,  що на село мало йти) зразу

 проконвертували   в  долари.  От  де  вони!  А  Дацюк

 шукає...   То  спитайте,  цей  же  народний  депутат,

 міністр  сільського  господарства  з вами тут сидить.

 Чого  ви  його  на  трибуну...?  Чого  я  це  повинен

 робити?!

      (Шум у залі, оплески)

      Закінчую. Шановні! Шановні, я вас дуже прошу: ви

 зрозумійте,  що  сьогодні  прокуратура паралізована в

 роботі!  Паралізована.  Те,  що  ви  мене  знімете  і

 відведете  стрєлку,  як  кажуть,  на  стрєлочника -не

 поправить    в    державі   нашій   порядку!   При...

 Злочинність  -це  соціальне  явище, воно залежить він

 нашого стану економіки, від нашого політично стану, а

 гооловне  -від  нашої  духовності і культури. Де вона

 сьогодні,  та  духовність?  Де та культура? Чи на неї я 
 я                           - 60 - я 

 дивляться  лише  через  долари?  Відправили за кордон

 наші, як кажуть, зразки художні: картини, скульптури.

 Сорок  одну  продали  ті же, з Міністерства культури.

 Дацюк  шукає... Дацюк б'ється... Нема нічого!.. Ми -в

 Міністерство  закордонних справ: чого нема відповіді?

 Кажуть:  ми  загубили  ваш...  От вам і відношення до

 цього всього!

      Але знайте, як казав наш дорогой Генсек: процесс

 пошел!  Справи  пішли, вони будуть розслідувати. А за

 мною  сьогодні  чекають  вашого  рішення  6 тисяч 800

 працівників  прокуратури, і вони прекрасно розуміють,

 що  як я тут буду поставлений на коліна, якщо зо мною

 розправляться, з Генеральним прокурором, де не найшли

 отакого  ні одного зловживання, хотя перерили все, що

 можна,  підноготну,  то що з ними завтра буде з тими,

 хто  веде  ці  справи.  Я  вас  прошу, одумайтесь, не

 робіть  оцього судового процесу андо мною, не робіть,

 і  не каламуться далі воду, бо в каламутній воді кой-

 кому вигодно ловити рибу.

      І знайте, що риба  воняє з голови.

 

      (ОПЛЕСКИ)

 

      ГОЛОВА.    Будь ласка,  запитання, Малєвський... я 
 я                           - 61 - я 

 

      ДАЦЮК.  Пробачте мені, я трошки хвилювався.

 

       ГОЛОВА.  Я  прошу,  записались на запитання 108

 депутатів.

      Перший в списку був опублікований Малєвський, за

 ним Бортник, прошу.

 

        МАЛЄВСЬКИЙ.

      Вячеслав  Володимирович, на засіданні Комісії по

 боротьбі  з  корупцією,  на яку ви раніше з'являлись,

 підтверджували  ви,  що  знайшли підтримку в нинішній

 Верховній Раді.

      Чому   ви,   принаймні  останні  3-4  місяці  не

 з'вляєтесь  на засідання комісії, а направляєте своїх

 заступників? Чи не зв'язано це з Законом "Про владу"?

      Чому   Генеральною   прокуратурою  розслідуються

 справи  по  "Бласко"  декілька  років,  по  збройному

 нападу  на  депутата  Бортника,  по (...........), по

 друкуванню  грошей, по Звягільскому та іншим? Скільки

 років вони будуть ще розслідуватись?

       І   на   скільки   відсотків  за  півтора  роки

 укомплектований  прокурорами  відділ  по  боротьбі  з

 організованою     злочинністю     при     Генеральній я 
 я                           - 62 - я 

 прокуратурі?

      Дякую.

 

      ДАЦЮК.......  Значить,  коли мене запрошували на

 комісію,  ви  знаєте,  я  двічі був, коли запрошували

 заступників,   вони   тоже  з'являлися  на  засідання

 комісії.

      Що  стосується  справ,  то  я  вам  пояснив,  що

 сьогодні  всі  слідчі дії, голоні докази за кордоном.

 Там  рахунки,  і  їх  там  оберігають і перекидають з

 одної країни в країну. Ніхто їх добровільно не видає.

 Тільки... В нас нема угод з цими країнами про надання

 юридичної правової допомоги, а без цього ніхто там не

 говорить   з  нами.  Через  то  справи  не  можем  ми

 закінчити, що нам не видають те, що нам необхідно для

 доказів  по  справі.  А  без  цього  я  в суд не можу

 направити.

      І,  шановні,  зрозумійте,  що мене дуже сьогодні

 підштовхують  в шию: скоріше справу в суд дай. Покажи

 показательний    процес.   Я   не   хочу,   щоб   цей

 показательний    процес    пішов    комом,   і   була

 скомпроментована  вся,  як кажуть, робота по боротьбі

 зі   злочинністю.  Я  можу  направити  в  суд  тільки

 розслідувану  справу  і  там  де  буде  доказано  100 я 
 я                           - 63 - я 

 процентна   вина.   Інакше   така   справа   підлягає

 припиненню.   Це  передбачено  Цивільно-процесуальним

 Кодексом.

      По Постанові Верховної Ради виділено 100 чоловік

 апарат,  за  що  мене  і  критикують,  для  створення

 відділу,   управління  для  нагляду  за  боротьбою  з

 організованною  злочинністю, підрозділами. Сьогодні у

 нас  ентузіастів  уже  немає в органах ті, які раніше

 були.   Сьогодні   люди   працюють  в  тяжких  умовах

 надзвичайно, і через комплектувати дуже складно, тому

 що люди наші і прокуратури, і міліції, і СБ, і суддів

 ідуть  в  комерційні  структури. Вони там отримують в

 сотні  разів за хорошу консультацію, півгодини в день

 більшу зарплату чим тут за місяць.

 

      ГОЛОВА. Дякую. Бортник.

 

      СВЯТО

 

      Дякую.   Шановний   Олександр  Олександрович!  Я

 попросив би слово за Бортника, Свято.

      416 виборчий округ.

 

      ГОЛОВА.  Одну  хвилиночку.  Бортник вам доручав, я 
 я                           - 64 - я 

 своє слово передавав?

 

      ГОЛОС З ЗАЛУ. Говори.

 

      ГОЛОВА. Почекайте хвилинку. Будь ласка. Говоріть

 собі скоріше.

 

      СВЯТО.

 

      Василь Свято, 416 виборчий округ, Хмельниччина.

      Шановний  Владиславе  Володимировичу, я хотів би

 задати   конкретні   питання,  які  зв'язані  з  моєю

 діяльністю на виборчому окрузі - 416-ому.

      До   мене   масово   звертаються   мої  виборці,

 колгоспники,  службовці, пенсіонери, ветерани війни і

 праці,  люди  різних політичних поглядів і спрямувань

 про  ті  безчинства  і  свавілля, що діються в нас на

 виборчому окрузі.

      В  зв'язку  з  цим  я  звернувся  з депутатським

 запитомв   Генеральну   прокуратуру   про  проведення

 незалежного  розслідування у справі порушення чинного

 законодавства  України,  і  зокрема,  статей  36 і 43

 Закону   України   "Про   статус  народного  депутата

 України".  Ставив питання про незалежне розслідування я 
 я                           - 65 - я 

 з виїздом на місця.

      Незалежне  розслідування  провели. Але, на жаль,

 тільки  в  лапках.  Справи  моїх виборців з десятками

 підписів  були направлені туди, в ті самі, на ті самі

 рівні,   на   які  скаржилися  мої  виборці.  Виборці

 залишилися беззахисні. Справ судових багато.

      Одна  із  справ.  В мене на окрузі 8 референтів-

 консультантів.  Два із них -Мороз Анатолій Степанович

 і  Денис Володимир Федорович -проти них на рівні суду

 районного і Хмельницького була сфальсифікована судова

 справа.

      Я  звернувся  в Верховний Суд України. Верховний

 Суд   України,   колегія,  скасувала  рішення.  Після

 розслідування   незалежного  Генеральної  прокуратури

 проти    моїх    референтів-консультантів    відкрита

 кримінальна  справа.  Є  і  інші  справи судові: це і

 Срібняка,(..........)(..........).   Порушення  грубе

 чинного  закондавства  про  вибори  до  місцевих Рад,

 місцевої  Ради Чернівецької селищної. І всі ці справи

 не  були  розслідувані.  Зіслалися на ті рішення, які

 були винесені районним і обласними судами.

      Шановний  Владиславе  Володимировичу, прошу дати

 відповідь на  це питання. І ще одне питання.

 я 
 я                           - 66 - я 

      ГОЛОВА.   Виключіть  мікрофон.  Шановний  Василю

 Петровичу,  я роблю вам зауваження. Ви використовуєте

 час  не за призначенням. Він відведений для того, щоб

 задати  запитання,  а не виголосити промову про добре

 вам  відомі  факти. Тому, Вячеслав Володимирович, тут

 питання  не  було.  Була просто інформація. Кендзьор,

 прошу.

 

      ДАЦЮК  В.  В. Я все-таки перевірю, ящо залишусь.

 Бо я це не (..........)

 

      КЕНДЗЬОР.

 

      Шановний   Владиславе   Володимировичу,  я  дуже

 просив би вас, щоб ви щиро, відверто відповіли на мої

 запитання.  І  тоді  стане зрозуміло і сьогоднішня...

 сьогоднішнє  це  непорозуміння і небажання надати вам

 слово.

      Чи   було   безцеремонне   втручання   у  роботу

 Генеральної  прокуратури  з  боку  першого заступника

 голови   Верховної   Ради   Олександра   Миколайовича

 Ткаченка,   про  що  повідомляла  в  засобах  масової

 інформації  Ольга Михайлівна Колінько і з боку Голови

 Верховної   Ради  Олександр  Мороза  по  справі  його я 
 я                           - 67 - я 

 радника Божанара? Перше  запитання.

      Друге  запитання.  Я  хотів  би,  щоб  ви  ширше

 сказали    про    оці   19   мільйонів...   мільярдів

 карбованців,  які були конверторані... чи трильйонів,

 які  були  конвертовані у долари. Куди вони мали бути

 призначені? І хто все-таки причетний до цієї афери?

      І  третє  запитання.  Загальновідома оця нафтова

 афера,  котра коштувала Україні 1 мільярд доларів про

 перепродаж  квотової  нафти  десь  за  кордон і жодна

 копійка , жоден цент не повернувся  в Україну.

 

      ГОЛОВА. Будь ласка.

 

      ДАЦЮК  В.  В.  Згідно  Конституції,  прокуратура

 повинна діяти в межах закону, незалежно від будь-яких

 органів  влади.  І ніхто не має права втручатись в її

 діяльність.   Так   що   захисту  тут  додатково,  що

 передбачалось  постановою  в  п'ятницю,  не потрібно.

 Закон  такий  діє.  На жаль, він не виконується, як і

 всі  закони,  які  прийняті  в  нашій державі. В тому

 числі я вважаю те, що було оголошено Ольгою Колінько,

 ви повинні були розглянути, вона звернулася до вас за

 захистом до народних депутатів. звернулася, що на неї

 йшов  шалений  тиск  з боку першого заступника Голови я 
 я                           - 68 - я 

 Верховної  Ради  в  зв'язку з порушенням кримінальної

 справи по дорученню Президії Верховної Ради. Верховна

 Рада залишила це без реагування. Пробачте.

      Що    стосується    Олександра   Олександровича.

 Олександр  Олександрович  прямо мене за шию отак і за

 горло  не брав. Що цю справу припени, а цю так зроби.

 Но  одне,  що  було  він просив, щоб я не заарештував

 Боженара.  Я  сказав,  що  я  заарештовую  не радника

 Президента, а директора комерційного центра. І не моя

 біда,  що  він працює радником. Но то що проходить на

 Верховній  Раді,  пробачте,  то  як це називається на

 мові  навіть  не  юридичній,  а простій, як не тиск і

 втручання в роботу прокуратури.

      Що  стосується  трильонів,  я не можу вам багато

 росказувати.  Село  задихається, а вони їх пустили на

 зовсім  інше. Під виглядом закупівлі машин і так далі

 і  добрив  до  села. Работники Министерства сельского

 хорзяйства за которые и будут отвечать.

 

      ОПЛЕСКИ.

 

      И  отвечать  будет  тот, кто выдал этот кредит и

 его не проконтролировал. Это 73 триллиона. Ющенко вже

 був не раз в нас на допитах, буде ще  й далі. я 
 я                           - 69 - я 

 

      ГОЛОВА. Я прошу будьте уважні. Одну хвилиночку.

 

      ДАЦЮК.  Мені  задали  письмовий запит, коли буде

 закінчена  справа  по  факту смерті Світлани, дружини

 народного  депутата  Чухмасова.  Справа розслідування

 закінчена.  Уже  другий місяць, адвокат знайомиться з

 матеріалами  справи.  Ви  надали можливість, не ви, я

 вас   не  дорікаю,  пробачте.  Минула  Верховна  Рада

 зробила  дуже велику послугу по заказу декого, да, ми

 повинні надати право на захист затриманому, з момента

 його  затримання,  до зустрічі з підсудним, але ніхто

 не   встановив   процедуру,   і   така   законом   не

 встановлена.   Адвокати   в   нас   знайомляться,  ми

 розслідуємо  7  місяців  справу  в  рік,  адвокати по

 півроку  знайомляться  із  справою.  Що  ж я зроблю?!

 Значить, десь обіцяють, що через годину він закінчить

 читати,  він  почитав  годину,  в мене погано і пішов

 собі. А закінчити без адвоката ми не маємо права. Так

 що   я   прошу  перед  Чукмасовим  вибачення,  що  ми

 затягуємо це, ну не по нашій вині.

 

      ГОЛОВА.  Вячеслав Володимирович, вас, мабуть, не

 правильно  проінформували. Справа в тому, що Колінько я 
 я                           - 70 - я 

 зверталось в пресу, а не в Верховну Раду про захист.

      Левченко, прошу.

 

      ЛЕВЧЕНКО     243 виборчий округ, Краснодон

 

      Уважаемый  Владислав  Владимирович, целый год, с

 июля   1993  по  июль  1994  года  агент  прокуратуры

 расследовали  свободное  дело  возбужденное  по факту

 злоупотребления    работников    МВД,   связанных   с

 задержанием    в   Украине   похищеных   за   рубежем

 автомобилей,  иномарок, а затем их выдача за границу.

 В   итоге  дело  было  прекращено.  Но  в  частности,

 приобретались  эти автомобили разнымы организациями и

 должностнымы    лицамы.    В   частности,   например,

 приобретен   похищенный  автомобиль  "БМВ"  семейства

 заместителя  прокурора города Киева, Гетьманенко. Так

 же  похищеный  в  Польше  автомобиль  "Мерседес", был

 получен в Киевской области МВД, безвозмездно, от того

 же   возглавляющего   равно   неоднократно   судимого

 Чернышова концерн Ескулат. Ответте пожалуйста.

      ____________.  За то, что бывший заместитель, не

 он,  а  его  жена,  по  сути,  он покровительствовал,

 потому  что  она  работала в коммерческой структуре и

 использовала  этот  автомобиль с органов прокуратуры, я 
 я                           - 71 - я 

 за    то,    что    жена    прокурора    Харьковского

 транспортного...  прокурора  работала  в коммерческой

 структуре -уволен из органов прокуратуры.

      За  то,  что  прокурор  Львовской  области ранее

 занимался  коммерческой деятельностью, тоже уволен из

 органов   прокуратуры   -это  несовместимо  по  этике

 прокурорской с пребыванием на такой должности.

      Что  касается  этих  иномарок  -я  вам  еще хочу

 сказать:  там  еще  не  все закончено. Где-то пройдет

 немножко  времени,  потому что коснулося очень (ну, я

 вам  скажу...)...  я не могу даже вызвать кое-кого на

 допрос!   И   как   этот  называется,  самый  дорогой

 американский   автомобиль   -Линкольн   или  как  он,

 президентский?  Стоит  бесхозный  -никто  не заявляет

 никаких претензий! А?!

 

      ГОЛОВА. Я прошу не перебивати і не перетворювати

 в жарт відповіді. Серйозне питання...

 

      ДАЦЮК В.В.

      В   гаражі  частника  стоїть  і  нема,  хто  ним

 володіє...

 

      ГОЛОВА.  Поровський, прошу. я 
 я                           - 72 - я 

 

      ПОРОВСЬКИЙ М. І., 341 виборчий округ, Українська

 республіканска партія, Млинів, рівенщина.

      Шановний Владиславе Володимировичу!

      Микола Поровський до вас звертається...

      (Шум у залі, сміх)

 

      ДАЦЮК  В.  В.  Я  перед  вами  -я чую... ви мене

 будете обвинувачувати...

 

      ПОРОВСЬКИЙ   М.   І.   До  вас  було  колективне

 звернення  щодо  вивеезення  з України у 1992 році 16

 мільярдів  карбованців,  отриманих фірмою "САРТРЕЗ" з

 Кременчука, яку очолював директор Зеленський, начебто

 для   придбання  паливних  ресурсів.  Ці  гроші  були

 конвентовані   у   2  мільярди  доларів,  вивезені...

 пробачаюсь  -2 мільйони доларів, вивеезені частково у

 Росію  на...  і  були  там  (за  деякими відомостями)

 фінансована  Спілка офіцерів Росії, а частина начебто

 захована  у  Австрії.  Який  стан  розслідування цієї

 справи, адже ми зверталися до вас досить давно.

      І  наступне.  Ви так і не відповіли на запитання

 депутата  Кендзьора  -чи  намагався  чинити  тиск  на

 прокуратуру  перший  заступник  Голови Верховної Ради я 
 я                           - 73 - я 

 Ткаченко,   як  це  було,  висвітлювалось  у  засобах

 масової  інформації?  А також, чи не вважааєте ви, що

 оця постанова, запропонована лівою фракцією Верховної

 Ради  про  вашу відставку, є намаганням якраз сховати

 кінці  у  воду оцих прав, які зараз майже доведені до

 суда. А це ясно, що після відставки прокурора та нова

 людина,  яка  до  них прийде, буде довго розбиратись,

 можливо, навіть і вчинить пограм по цих справах.

 

        ДАЦЮК.  Справа  з  Полтави,  яку  ви називаєте

 комерційні   структури,  про  19  мільярдів  доларів,

 забрана   і   передана   для  розслідування  старшому

 слідчому по особливо важливих справах МВС  України.

      Що  стосується  другого  питання,  я  дав  чітку

 відповідь:  Колінько звернулась до Верховної Ради про

 те,  що  на  неї  був  тиск.  І  про те, що Олександр

 Миколаєвич   хотів  поставити  на  ноги,  на  коліна,

 пробачте, ну, я думаю, що її тільки міг би Даниленко,

 ну не мій,  а ваш, і то сумніваюсь, чи поставив  би!

      Не поставив би!

 

             (Шум у залі)

 

      ГОЛОВА.   Я   прошу   конкретно  відповідати  на я 
 я                           - 74 - я 

 запитання і конкретно ставити їх.

 

       ___________.  Я прошу вас, за що був звільнений

 Литвак, ваш перший заступник.

 

      ДАЦЮК.  Литвак  звільнений  за то, що не виконав

 моє  розпорядження,  був  проведений  в зв'язку з цею

 страшною  справою,  за  якою  я  і до сьогодні винний

 перед   Бортником   і  моя  совість,  як  кажуть,  не

 спокійна,  о  ми  і  досі  не  встановила, не можемо,

 вірніше,  довеста,  що  цей..  бо  там перекручується

 стільки   багато   цих,   як  кажуть,  хто  на  нього

 зазіхався.  Зробили  обшук  і  знайшли  дві гранати і

 револьвер   некого  (.............),  які  пулі  були

 похожі  і ми підозрювали, що він з цієї команди, який

 міг це зробити.

      Ливак  прийшов  до  мене  і  каже, що його треба

 звільнити  з-під варти, бо в нього двоє дітей і це не

 тяжкий  злочин.  Я  йому  сказав: він борець, майстер

 спорту, молодий чоловік, тільки за зберігання ніякого

 звільнення з-під варти, справу  в суд.

      Він був  звільнений з-під варти.

      Другу справу припинив, а я йому сказав не робити

 цього . я 
 я                           - 75 - я 

      І  по третьому елементарному питанню підвів мене

 там, після чого я не міг першому заступнику довіряти.

 І  сказав: "Раз ти довів до того, що вибрали народним

 депутатом злочинця, який сидів в тюрмі за 42 мільярди

 карбованців, вкрадений у 1991 році, то мені пробач".

      (Шум в залі)

 

      ГОЛОВА. Спіженко, прошу.

 

      СПІЖЕНКО

 

      Шановний  прокуроре!  Газета  "Новості"  від  14

 квітня  цього року надрукувала інтерв'ю з вами. Цитую

 дослівно:"  По  делу  Климова -генерального директора

 "Укрфармации",  народному  депутату  Спиженко никаких

 обвинений  не  предкявлясь.  Он будет отвечать за то,

 что  он сделал по договорам с иностранными фирмами на

 поставку лекарств в Украину.

      Кстати  замечу,  сейчас  нам  поступает  по этим

 договорам   лекарства  у  которых  прошли  все  сроки

 годности.  К  тому  же еще вместо лекарст закупают за

 ребежом венгерскую сливовицу".

      И  читаю  відповідь на мій запит "Украфармації".

 "На   ваш   запит   "Укрфармація"   інформує,  що  за я 
 я                           - 76 - я 

 контрактами,  вкладеними  об'єднанням,  незалежно від

 умов  їх  фінансування,  горілчані  вироби  ніколи не

 закуповувались і не надходили.

      Водночас  повідомляєм,  що  факти,  викладені  в

 інтерв'ю,  пресі  заспутником  генерального прокурора

 Колінько 14 квітня 1995 року про закупівлю обладнання

 "Укрфармації"  не  відповідають дійсності. Об'єднання

 не закуповувало в Німеччині ніякого обладнання.

      Щодо  закупівлі медикаментів, термін придатності

 яких  вийшли, стосовно вислову Генерального прокурора

 " сейчас к нам поступают по этим договорам лекарства,

 у  которых  прошли все сроки годности" інформуємо, що

 ніколо  не  було  випадків  надходження ліків, термін

 придатності яких вийшов.

      Мене  дивує,  що ви, Генеральний прокурор, могли

 дати інтерв'ю, де немає ні слова правди. .............

 дійсне,  ніколи не закуповувалась горілка у формації,

 ніколи   не  закуповувалось  обладнання,  і  не  були

 прострочені  медикаменти,  але  генеральний  директор

 Клімов  Олег  уже три місяці знаходиться під  арештом

 невідомо за що.

 

      ДАЦЮК  В.  В.  Я  думаю, вас тоже ж викликали на

 допит, але пока делікатно питалі, і, очевидно... я 
 я                           - 77 - я 

      СМІХ В ЗАЛІ.

      А вам ще не задавали запитання, чого це ви за 16

 ліній,  які  закупили  для  України, не лікарі, ніхто

 справу   лікарям  не  ш'є,  нема  справи  лікарів  -є

 комерсанти, які займалися укладанням угод. То чого це

 ви  заплатили  за кожну лінію шістнадцяти по мільйону

 шістсот дойч-марок, коли вони коштують 600?

      А  ми  і  9  справ  порушили.  Зараз  ідуть  вже

 (..........)  до вашого відома іде і Літошенко в суд,

 і Девко іде в "Політтехмед", і, як він ще, там, ваш

 оцей, Карпенко і слідуюча справа йде Клімова в суд.

 

      ГОЛОВА.  В'ячеслав  Володимирович,  будь  ласка,

 відповідайте на запитання.

 

      ДАЦЮК В.В. Я й відповідаю йому на запитання.

      (оплески)

 

      ГОЛОВА. Дайте відповідь на конкретне запитання.

      Я  прошу  вас.  По суті можете відповідати на це

 запитання?

 

      ДАЦЮК В. В. Я посуті відповідаю, як мені задають

 запитання. я 
 я                           - 78 - я 

 

      ГОЛОВА. Татаринов. Останнє запитання.

 

      ТАТАРИНОВ А.А.

 

      Уважаемый Владислав Владимирович, согласитесь вы

 или  нет,  но  нездоровая ситуация вокруг Генеральной

 прокуратуры   и   Генерального  прокурора  во  многом

 сложилась   по  вашей  вине,  по  вашему  нелогичному

 поведению,  по  тому как вы не приходили на заседания

 Верховного Совета, связанные с вашим отчетом.

      Наверное,  вы  согласитесь,  что  в  государстве

 сегодня   не   ведется   эффективной   борьбы   ни  с

 правонарушениями,   ни  с  коррупцией,  и  тот  тезис

 Президента и то, с чем он пришел на выборах к власти,

 и  первое, чем он занялся в государстве, с наведением

 порядка  и  борьбой  с  преступностью  и нарушением в

 экономике работа эта тоже ведется плохо.

      Мне  хочется верить в вашу искренность в то, что

 вы   занимаетесь   и  доведете  дела  до  логического

 завершения.  Но  сегодня  рудно сказать избирателям и

 обкяснить  им,  что  у нас все делается в государстве

 так,  как должно делаться в нормальном государстве. И

 все  те  дела,  о  которых  вы  говорите, они получат я 
 я                           - 79 - я 

 логическое завершение.

      Я  бы  хотел вам задать вот такой вопрос. Как вы

 оцениваете лично свою работу, потому что по тому, как

 сегодня,  по  состоянию  дел  сегодня,  я  думаю, что

 оптимизма  в  вашем  выступлении  и  в  ваших делах и

 эмоционально должно быть меньше.

      Кто   парализует,   какие  структуры  парализуют

 работу  Генеральной  прокуратуры?  Вы  в своем отчете

 сказали,  что  вашу  работу  парализуют  структуры. И

 какой   ветви  власти  вы  бросили  упрек,  что  рыба

 портится   с   головы?   Из  трех  ветвей  власти:  с

 законодательной,    судебной    или   исполнительной?

 Спасибо.

 

      ДАЦЮК   В.  В.  Я  свою  работу  могу  оценивать

 удовлетворительно    в    этих   неудовлетворительных

 условиях, которых сегодня находится наше государство.

 Ибо  на  этом  месте  никто другой больше ничего и не

 смог бы  сделать  и это не самомнение.

      (Шум в залі)

      До  тех  пор,  я вам еще раз отвечаю, пока мы не

 занялись  этими  делами,  их  не  возбуждали -все шло

 нормально,  нихто  никаких  претензий  Прокуратуре не

 предкявлял.  И,  дорогие мои народные депутаты, нихто я 
 я                           - 80 - я 

 миллионы  долларов  не вернет добровольно. Нету у нас

 тех  уже  большых,  как  говорят,  да,  сподвижников.

 Вырывать    приходится    их    трудно.   Поэтому   и

 сопротивление  идет.

      Мы    сегодня   ведем   борьбу   в   Генеральной

 прокуратуре  не  с рабочим, не с колхозником, который

 украл  кусок  мяса, чтобы накормить голодных детей, а

 ведем  борьбу с теми, у кого власть, у кого деньги, у

 кого  финансы,  кредиты,  лицензии -хто владеет этим,

 распоряжается  и  так дальше. Поэтому и сопротивление

 колосальное  идет нам и давление. В том числе и через

 все  структуры. Не только Верховный Совет. Через все:

 и  через  моих  же,  так  сказать, тоже и подчиненных

 пытаются.  Это естественно.  Это естественно.

      Но те цифры, которые вам приведены, там ни одной

 дутой   цифры   нет.   5  миллионов  решений  принято

 прокурорами  по  наведению порядка в нашей стране. 50

 тысяч  должносных  лиц  привлечено  к  дисциплинарной

 ответственности. То это работа или не работа 6 тысяч.

 600  тысяч  уголовных дел. Их нужно дать каждому делу

 дорогу  (..........).  67  тысяч арестованых. 60 тысч

 прокуроры поддержали...

 

      ГОЛОВА.  Вячеслав  Володимирович, у вашому звіті я 
 я                           - 81 - я 

 цифри  ці...

 

      ДАЦЮК  В.  В.  Так  он  говорит,  что  ничего не

 делают.    9   трильйонов   66   миллионов   долларов

 прокуратура   возвратила   государству.   Кто  больше

 возвратил?

 

      ГОЛОВА. Владислав Володимирович, відповідайте на

 питання. Він задав питання, хто вам не дає працювати.

 

      ДАЦЮК  В.  В.  В  "гілці  влади",  в  Законе  "О

 Прокуратуре"   в  соответсвии  с  Конституцией  нашей

 записано, что Генеральный Прокурор назначается только

 верховным   Советом,   подотчетен  только  Верховному

 Совету и подконтролен только Верховному Совету. Все.

      А   це   в  кожній  державі.  Через  це,  що  ми

 проходимо  -єто  наша трагедія, через неї всі пройшли

 держави.

 

      ГОЛОВА. Сідайте, будь ласка. Дякую.

 

      ДАЦЮК  В.  В.  Я  щіро вам дякую шановні народні

 депутати і пробачте, що довго...

 я 
 я                           - 82 - я 

      ГОЛОВА.  Слово має Євдокимов, прошу. Будь ласка,

 запишіться,  хто  хоче  задати  запитання Євдокімову,

 прошу  записатися.  Прошу.  Будь  ласка,  опублікуйте

 список. 10 хвилин.

 

      ЄВДОКИМОВ В.О.

 

      Уважаемые     народные    депутаты,    уважаемые

 избиратели,    как    вы   слышали   из   выступления

 Генерального  прокурора Украины, Генеральный прокурор

 Украины  по  существу  работы Генеральной Прокуратуры

 ничего  не  сказал. Он не сказал и о концепции работы

 Генеральной   Прокурратуры,   о  (..........)  работы

 Генеральной  Прокуратуры  в  этот  сложный  период  в

 Украине.

      Я,   как   известно   не   обвинял  Генерального

 прокурора  в  совершении  каких-либо  нарушений. Я не

 говорил о работе Ген. Прокуратуры по поводу известных

 фактов   с   "Бласко".   Взаимоотношения  по  которым

 получили    безплатный    круиз    многие   работники

 Прокуратуры и милиции. Об этом вам будет рассказывать

 Кармазин.

      Я  не  говорил  очень  много  того,  что  бы мог

 сказать.  Я не говорил о том, что в прошлом году было я 
 я                           - 83 - я 

 возбуждено   уголовное   дело   первым   заместителем

 Генерального  прокурора  Украины  Литваком  по  факту

 хищения в особо крупных размерах Центральном аппарате

 Центральной   прокуратуры,   речь   идет   о  хищении

 компьютерной  техники,  бензина  и  т. д. Но это дело

 было   прекращено  лично  Генеральным  прокурором.  Я

 сегодня  не хочу останавливаться вот на таких фактах,

 подобных,  конкретных  по  отношению  к  Генеральному

 прокурору.    Вы    слышали,    уважаемый   Владислав

 Владимирович      сказал,     сегодня     Прокуратура

 "парализована" в работе. Вот вам ответ на этот ответ.

 Да,  онеа  парализована и да, нужно принимать меры по

 тому,   чтобы  сделать  нормальную  программу  работы

 деятельности Прокуратуры.

      Какие  притензии  к Генеральному прокурору? Я не

 буду  повторять свое выступление, в котором я все это

 говорил,  я  скажу лишь вкратце, чтобы не поднимались

 эти вопросы.

      Несмотря    на    высокий   рост   приступности,

 надлежащие  меры, как известно, по борьбе с этим злом

 прокурором  не  принимается. И вы знаете, что в своем

 решении, Президент конституционного совета, Президент

 это   отметил  конкретно,  что  Прокуратура  ослабила

 работу  и  признала работу органов Прокуратуры в этом я 
 я                           - 84 - я 

 вопросе неудовлетворительно.

      По моему мнению и по мнению комиссии, акцентирую

 внимание   на   борьбу  с  отдельнымы  хозяйственными

 преступлениями  Генеральная  прокуратура  значительно

 ослабила  надзор по борьтбе с тяжкими преступлениями,

 с   преступлениями   против   личности.   Идет  масса

 повальных    убийств,   изнасилования,   разбои.   Вы

 послушайте,   что   говорят   народные  депутаты,  вы

 послушайте  о  тех  растрелах  в  Донецке,  в  других

 городах,  средь  бела дня. Но меры, как вы знаете, по

 прекращению этого зла, не принимаются.

      Вы знаете, что не раскрыты более половины тяжких

 преступлений.  Я  вам  уже  об  этом  докладывал. Две

 третих  дел.  около  двух  третих  дел возбужденных в

 порядке  общего  надзора  не  имели  никакой судебной

 перспективы,  и  я  уже  говорил,  что  о причененном

 ущербе  нужно  говорить  не  из  тех  материалов,  по

 которым  возбуждаются  уголовные  дела,  а  только по

 результатам конкретного рассмотрения судебного дела и

 конкретного приговора. В прошлом году, как вы знаете,

 по  Закону  "Запобіжного  затримання особи" задержано

 незаконно, без всяких оснований 500 человек. И в этом

 году  задержано 182 человека. А по всем этим вопросам

 санкции были даны прокурорами... И сегодня нужно было я 
 я                           - 85 - я 

 бы   Генеральному   прокурору   дать   ответ:  почему

 допускается  подобное  беззаконие  в  нашей  стране?!

 Почему   задерживают   невиновных   лиц   без  всяких

 оснований и затем сами подтверждают, что это на самом

 деле так и было?!

      Я  услышал  о  том, что Евдокимов и его Комиссия

 проверку  Генеральной  прокуратуры  не проводила. Да,

 уважаемый Владислав Владимирович, мы не проводили эту

 проверку,   потому   что  мы  и  не  имели  права  ее

 проводить. Дело  в  том,  что, согласно  Конституции

 Украины, отчет Генерального прокурора предусмотрен на

 Верховном  Совете.  И  никто  не должен перед отчетом

 проверять   Генеральную   прокуратуру.  И  мы  ее  не

 проверяли.  И  я  высказал  об этом мнение, что отчет

 Генеральный    прокурор   должен   делать,   согласно

 Конституции, без всякой проверки.

      А   в   отношении  Комиссии,  которую  возглавил

 народный  депутата  Шеренин,  было принято решение на

 Комиссии  по  судебно-правовой  реформе о том, что он

 проводил эту проверку исключительно по жалобе бывшего

 первого  заместителя  Генерального  прокурора Витмака

 (?).  И  только  в этой плоскости и концепции Шеренин

 проводил    проверку.   Других   фактов   каких-либо,

 не  указанных в этой жалобе, он не проверял. Поэтому, я 
 я                           - 86 - я 

 если бы сессией, вами, народные депутаты, мне было бы

 поручено  проводить  проверку органов прокуратуры, то

 нужно   было   бы   назначать  специальную  комиссию,

 проводить эту проверку так, как надо по Закону. В том

 числе,    с    выездом    на    места.    И    давать

 классифицированную оценку работы прокуратуры.

      Далее. Никто подноготную Генерального прокурора,

 как  вы знаете, не проверял. И мы этого не проверяли.

      МЫ  знаем,  и  сегодня говорили, что, я понимаю,

 может  человек  и болеть, и Генеральный прокурор тоже

 может  болеть,  но  нам  известны  и такие факты, что

 когда  идет  сессия,  Гереальный прокурор болеет, как

 только  мы выезжаем в округа, Генеральный прокурор на

 работе.

      И  то,  что  он  на  работе,  имеются документы,

 которые  он подписывал, в том числе и об освобождении

 своих  прокуровор  и другие. И он сам подтвердит это,

 что  он  находился на работе. Но его право -находится

 на работе и во время болезни.

      Но  я  констатирую  этот факт в том, что он все-

 таки  избегал  выхода  на эту трибуну, избегал отчета

 перед народными депутатами Украины, и не явился, хотя

 мы  его заранее пригласили в пятницу здесь дать отчет

 народным депутатам. я 
 я                           - 87 - я 

      ну,  в  отношении  того,  что вот здесь звучало,

 постановление,  которое принято двумя комиссиями, это

 "   заховати   кінці   в  воду".  Уважаемые  народные

 депутаты,  я  не  знаю,  можно ли так выразиться, во-

 первых,  мы не решили вопрос в отношении Генерального

 прокурора,  а если бы даже этот вопрос был решен так,

 что  Генеральный прокурор ушел бы в отставку, мы что,

 заранее  говорим,  что  у  нас  есть  сомнение, что в

 Украине  нет  порядочных людей, способных довести эти

 дела,  на  которые  ссылаются,  до конца, что сегодня

 только  одын Генеральный прокурор, только заместитель

 Генерального  прокурора  могут  довести  эти  дела до

 конца,  больше  у нас никого нет? Разве можно заранее

 ставить  так  вопрос  и  госорить,  что все, что этот

 процесс  дальше не пойдет?

       Я   хочу  отметить,  что  Генеральный  прокурор

 неправильно  сказал, что он уволил Литвака за что-то,

 а  как известно, его первый заместитель был уволен по

 собственному  желанию,  о  чем  написал рапорт Литвак

 Генеральному  прокурору.  И  так и надо говорить, как

 это было на самом деле.

      Практически, я хотел бы отметить такой вопрос, и

 я  думаю, вы об этом знаете, очень большое количество

 жалоб  поступало в Генеральную прокуратуру со стороны я 
 я                           - 88 - я 

 народных   депутатов,   очень   большое  число  жалоб

 поступао   к   нам   в  комиссию.  Я  вам  совершенно

 откровенно заявляю, что практически ни на одну жалобу

 не  был  дан ответ, который бы исчерпывал возможность

 дачи  ответа  на жалобу. Ответы на жалобу по существу

 не  даются. Правильно вы говорите. Сплошные отписки и

 проблемы  никакие  не  решаются. Это не решается и на

 высшем  уровне,  это  не  решается  и  в  Генеральной

 прокуратуре.

      И  я думаю, что это лишний раз подтверждает ваше

 мнение.   Сегодня   не   выступал   народный  депутат

 Драгомарецкий.  Видимо,  не  успел  записаться.  Но я

 хотел   бы   задать   вопрос   уважаемому  Владиславу

 Владимировичу по публикации в известной статье мною и

 народным   депутатом   Драгомарецким.   Було   подано

 заявление   о   возбуждении  уголовного  дела  против

 отдельных  лиц  за клевету в адрес народных депутатов

 Украины. И это дело расследовалось, было возбуждено и

 расследовалось  в  Печерской  районной прокуратуре. И

 что  вы думаете? Это дело забрал Генеральный прокурор

 себе.   И   когда   я   прашиваю  в  пятницу  первого

 заместителя    Генерального   прокурора:   "Уважаемый

 Валерий Павлович, где же то уголовное дело?" Никто не

 знает.  И  мы не знаем на каком основании Генеральный я 
 я                           - 89 - я 

 прокурор   принимает   решение   и   освобождает   от

 обязанности  прокуратуру,  совершить то, что положено

 по закону.

      Я  полагаю, что то о чем мы сегодня говорим -это

 очень  важно.  Я  не  заявляю  с этой высокой трибуны

 никаких  личных претензий к Владиславу Владимировичу.

 Я  говорю  о  том, что сегодня органы прокуратуры всю

 работу  прокуратуры, в том числе и всех видов надзора

 надо  перестраивать,  надо готовить нормальную четкую

 программу  и  концепцию  по  борьбе с преступностью и

 выходить  из  этого  кризиса, в который сегодня вошла

 Генеральная прокуратура.

      Благодарю  за  внимание,  я  готов  ответить  на

 вопросы.

 

      ГОЛОВА. Шановні депутати! Давайте визначимося. В

 св'язку  з  тим,  що  ви  брали  перерву  на 40 майже

 хвилин,  ми  змушені  були не припиняти розгляд цього

 питання,  і  так  вийшло,  що  ми  вже маємо 13-32. Є

 потреба зараз робить на 2 години перерву?

      (Шум в залі)

      Закінчита, а потім перерву?

      (Шум в залі)

      Ні, ранкове без перерви до 14 години, так? я 
 я                           - 90 - я 

      (Шум в залі)

      Але   мається   на   увазі,  щоб  відповівши  на

 запитання,  ми  завершили  це  питання  і перейшли до

 наступних питань. Так, як проголосовано було.

      Запитання.   Костюченко,  прошу.  10  хвилин  ми

 визначили голосуванням.

 

      КОСТЮЧЕНКО Л.М.

      Костюченко,     77-ой    избирательный    округ,

 Днепропетровск.

      Уважаемый  Валерий  Александрович, вы второй раз

 на трибуне (не слышно, да?), Валерий Алекандрович, вы

 второй  раз  на  трибуне  и  второй раз вы говорите в

 принципе  не о работе Комиссии, а вы опять говорите о

 политических  интригах,  которые  происходят  в  этом

 здании и за пределами этого здания.

      Поэтому  у меня вопрос. Вы в Комиссии руководите

 как  исполняющий  обязанности  Председателя  Комиссии

 практически  уже  полгода.  Как  влияла  Комиссия  на

 протяжении  всего  периода  на  работу прокуратуры? И

 почему  не  выносились вопросы, если сегодня вынесено

 так много вопросов, так сказать, замечаний вами лично

 (я  второй  раз  вас  слушаю  на трибуне), почему эти

 вопросы не выносились? я 

                         - 91 - я 

      И  еще  один  вопрос  в  плане  реплики? Валерий

 Александрович,  я  не  знаю,  могу  ли  к  Александру

 Александровичу  вопрос.  Я  думаю,  что  справа сидят

 только  члены  Президиума. Почему вы там сидите, я не

 пойму?

     

      ГОЛОВА.  Я  прошу по стуі, Леонід Михайлович. По

 суті задавайте.

     

      КОСТЮЧЕНКО Л.М. Я по сути задал.

      Как  Комиссия  на  протяжение полгода работала с

 прокуратурой?

     

      ГОЛОВА. Я відповідаю.

      Регламентом  передбачено,  що  заступники  голів

 комісій  мають  таке  ж  право  брати участь у роботі

 Президії,  а  отже  й  займати  місця,  як  і  голови

 комісій.

     

      КОСТЮЧЕНКО  Л.  М.  Александр  Александрович, вы

 меня перебили, поэтому еще одна фраза.

      В  гостинице  "Киев"  на  18-ом этаже существует

 комната.  И  мне  рассказывали  здесь,  убеждали, что

 никто никого не слушает. я 
 я                           - 92 - я 

      Я  просил  бы, чтоб товарищ Евдокимов (и устно к

 нему обращались) обследовал эту комнату и сказал, что

 там за аппаратура и для чего она предназначена в этой

 гостинице.

     

      ЄВДОКИМОВ В.О. На 18-ом?

     

      КОСТЮЧЕНКО  Л.  М. Да, в гостинице "Киев". Да, к

 вам  обращались  (..........)(..........)  уже  устно

 обращались.

      Спасибо.

     

      ЄВДОКИМОВ В.О.

      Благодарю  вас.  Отвечаю  на  вопрос. Отвечаю на

 вопрос.

      Уважаемый   народный  депутат,  вы  знаете,  что

 Комиссия  по  законности  и правопорядку занималась и

 занимается   основным   главным   своим   делом  -это

 подготовкой   проекта  действующего  Законодательства

 Украины в той области, которой она занимается.

      Сегодня  не  отчет  комиссии нашей. Но во всяком

 случаи  вы  все  знаете,  что  комиссией подано очень

 большое число, ну, не самое большое, но очень большое

 число  соответсвующих  предложений.  И они все прошли я 
 я                           - 93 - я 

 через сессионый зал. В том числе прошли и предложения

 от Генерального Прокурора Украины.

      А  со  своей  стороны  Вадислав  Владимирович не

 может  сегодня сказать о том, что я к нему никогда не

 обращался, о том, что я его никогда не приглашал. Да,

 мы  приглашали  Владислава Владимировича на заседание

 комиссии  в  самом  начале  работы комиссии. Он у нас

 бывал  несколько  раз.  А  потом толи в виду болезни,

 толи в виду вот этого состояния, в которое мы попали,

 мы  с ним в этом году практически не встречались. И я

 его  не могу обвинить естественно в этом вопросе. Как

 было, так было. Но во всяком случаи наша комиссия и в

 дальнейшем  будет  принимать все меры для того, чтобы

 проекты   нормативных   актов,   которые  выходят  из

 правоохранительных  органов, они проходили, проходили

 в  темпе,  так  как это положено и требуется  от нас.

 Спасибо.

     

      ГОЛОВА. Жулинський.

     

      ЖУЛИНСЬКИЙ М.Г.

     

      Шановний   Валерій   Олександровичу,  хоча  ваша

 комісія не перевіряла роботу Генеральної Прокуратури. я 
 я                           - 94 - я 

 Але   ми   слухали   ваш   виступ  і  слухали  виступ

 Генерального  прокурора.  Я  б  хотів  би почути вашу

 думку.

      Як  ви  важаєте, якщо, наприклад, ці справи, які

 порушила  Генеральна  Прокуратура,  зачіпають якимось

 чином  честь  і  гідність людей авторитетних, відомих

 політиків,  чи не доцільно було б, щоб хоча би кілька

 справ  ця  Генеральна Прокуратура завершила. А тоді б

 ми  вже поставили питання про доцільність перебування

 на   цій  посаді  Генерального  Прокурора  і  колегії

 Генеральної Прокуратури.

     

      ЄВДОКИМОВ  В.  О.  Благодарю  за  вопрос.  Я вам

 отвечу  как  проффесионал.  Вы правильно сказали, что

 задвевают  вопросы,  которые  связаны  с руководством

 Верховного Совета.

      Но  слово  "задевают" -это совсем не значит, что

 сегодня  кто-то  кого-то  конкретно в чем-то обвинил.

 Да,  в  материалах  дела  есть  возможные  ссылки  на

 возможные  фамилии.  И  это  никому сегодня не мешает

 расследовать  те уголовные дела, которые расследуются

 следственными   органами.   И  если  будет  поручение

 Комиссии   Омельченко,  если  будет  поручение  нашей

 Комиссии  взять на контроль какое-то дело и проверить я 
 я                           - 95 - я 

 и посмотреть, то тут нет проблем. Я лично считаю, что

 лицо,  которое  совершило  преступление, должно нести

 ответственность         согласно         действующему

 законодательству Украины.

      Но    давайте    будем    говорить:   от   слова

 "опубликовать  в прессе" и о чем-то говорить до слова

 "суд",  до  слова  "проговор" очень далеко. И поверте

 мне, вы посмотрите через месяц -какие дела появятся в

 суде.  Я  думаю, в суде они не появятся. И не потому,

 что  Генеральный прокурор не захочит их направить, он

 захочит  их  направить, он будет направлять. Это дела

 особой  категории сложности. И, как сказал совершенно

 правильно   Генеральный   прокурор,  он  должен  быть

 уверен,  что  дело будет иметь судебную переспективу.

 Иначе  он  сам  это не направит. И поэтому дела будут

 направляться  в  суд  только законченные следствием в

 установленном  порядке и только на основании собраных

 доказательств  по  уголовному делу. И я не думаю, что

 это случится   в ближайшие дни.

     

      ГОЛОВА. Кожушко.

     

      КОЖУШКО.

      Валерий  Олександрович, ну всем известно, о том, я 
 я                           - 96 - я 

 что   Прокуратура   дважды   проверяла   Черноморское

 параходство  "Бласко"  и  дважды  не  находило  в нем

 вопросов  расхищения  государственной  собственности.

 Только  по  настоянию, которая менее квалифицирована,

 чем  прокуратура,  имение  за  время, было выяснено и

 доказано  о  том,  что  такое расхищение есть и после

 этого,  Прокуратура  завела  уголовное  дело. Я бы не

 говорил  об  этом,  и теперь известно, что 150 считов

 открыто  за  границей  и  т.  п.  Если бы аналогичное

 положение    не    творилось   в   другом,   Азовском

 параходстве,  комиссия  еще  в  прошлом году в ноябре

 месяце  рассмотрела  и  говорит,  что есть нарушение.

 Вместе  с  тем,  прокуратура  и  большая  комиссия  с

 участием   работников,  и  Кабинета  Министров  опять

 ничего   ненашли.   Прокурор  говорит,  нет.  Сегодня

 вынуждены  признать о том, что азовское параходство в

 течение  1993-1994  годов  не  сплачивало ту мизирную

 аренду  35  млрд.  крб. и за это четыре месяца уже не

 сплатило  43  млрд.  крб.  в бюджет. Вот почему и нет

 денег, уважаемые граждане Украины, чтобы заплатить за

 пенсию,  заплатить  ребенку, так это только по одном.

 Прокуратура пишет -вопросов нет. Так у меня вы анализ

 больше  делали.  Что это стиль работы Прокуратуры? Не

 уменее работать или вскрытие ведущих к тому, что есть я 
 я                           - 97 - я 

 и распридел собственности, в государственные, частные

 руки и честным людям.

     

      ____________. Спасибо.

      Отвечаю  на этот вопрос. Как известно, уголовное

 дело  по факту нарушение законности, хищении, в особо

 крупных  размерах по "Бласко", было возбуждено только

 по  настоянию  комиссии, которую возглавляет народный

 депутат  Украины  Кармазин.  И  вы  знаете,  что были

 свидения  о  нарушении Черноморском параходстве, были

 все  данные  для того, чтобы возбудить это дело, были

 все  документы, заключения соответствующих экспертиз,

 соответствующих  комиссий.  В  том  числе, финансовых

 органов.  Но дело по определенной причине Генеральной

 прокуратурой не возбуждалось...

      Я  не  хочу брать на себя ответственность вместо

 уважаемого  Владислава Владимировича отвечать на этот

 вопрос:  почему это было дело? Я констатирую тот факт

 (еще   раз),   что  это  дело  возбуждено  только  по

 настоятельному  требованию   Комиссии,  возглавляемой

 Кармазиным. И только в результате титанических усилий

 этой  Комиссии  дело  имеет  сейчас хоть какой-нибудь

 ход.  Но я полагаю, что до завершения этого дела еще,

 к сожалению, далеко по многим причинам специфического я 
 я                           - 98 - я 

 характера.  И  я  думаю, уважаемые народные депутаты,

 что  настанет  то время, когда Юрий Кармазин появится

 на  этой  трибуне,  и  мы  его  попросим рассказать о

 результатах  расследования  этого  дела.  Но  еще раз

 повторяю: к сожалению, роль Генеральной прокуратуры в

 этом деле далеко не положительная.

     

      ГОЛОВА.  Моісеєнко.

     

      МОІСЕЄНКО В.М., 131 виборчий округ.

      Уважаемые     коллеги!     Уважаемый     Валерий

 Александрович!

      Я  хотел бы поднять тот вопрос, который касается

 работы  с депутатскими запросами. Проиллюстрирую свой

 вопрос примером.

      7  ноября  1994  года с помощью телевидения мы и

 наши избиратели (как и вся Украина) стали свидетелями

 и  были  глубоко возмущены противоправными действиями

 группы  народных  депутатов-националистов  во главе с

 Черноволом,    Танюком,    Яворивским,..............,

 Мовчаном   и   другими,   которые  своими  действиями

 спровоцировали массовые беспорядки в городе Киеве.

      (Шум у залі)

 По  этому  поводу был выдан нами депутатский запрос - я 
 я                           - 99 - я 

 пятнадцатью  народными  депутатами.  Сегодня  вот эта

 группа пыталась сорвать рассмотрение вопроса, значит,

 на   сессии  Верховного  Совета.  Получили  мы  очень

 смешной  ответ  от Генеральной прокуратуры, в котором

 сказано,  что  "...  осіб,  які  чинили  опір  і  які

 заподіяли  тілесні ушкодження працівникам міліції, не

 встановлено".

      Дальше  сказано:  в  зв'язку  з  тим, що активні

 учасники  групових  дій,  які  порушували громадський

 порядок,   а   осіб,  які  вчинили  опір  працівникам

 міліції, не встановлено, слідство по справі зупинено.

      Я  хочу спросить, чем и каких законов не зватает

 сегодня  Дацюку  для  того,  чтобы разобраться с теми

 лицами,  которые  устроили  бойню  7  ноября в городе

 Киеве,  и  которые сегодня пытаются повторно, защищая

 вот  этого  человека, устроить безобразия в Верховном

 Совете?

      Спасибо за внимание.

     

       ___________.  Благодарю вас.

      Давайте,  уважаемые  народные депутаты, не будем

 останавливаться на фамилиях наших народных депутатов,

 кто  прав,  кто  виноват подскажет нам лвремя. Я хочу

 конкретно ответить на этот вопрос: да, я полагаю, что я 
 я                          - 100 - я 

 та   законодательная  база  Украины,  которая  у  нас

 имеется  с точки зрения уголовно-правовой и уголовно-

 процессуальной,  вполне  достаточно для решения люого

 круга    вопросов,    где    касается   и   нарушения

 общественного  порядка, совершения преступлений и так

 далее.

      И я уже говорил о том, что не нужно было, и наша

 комиссия  была  против  того  Закона  "По запобіжному

 затриманню  особи".  И вся законодательная база есть,

 есть   се   основания,  предусмотренные  законом  для

 задержания,   для   проведения   расследования,   для

 передачи  дела  в  суд  и для осуществления приговора

 народного суда.

      Поэтому сегодня всякая ссылка на то, что в нашей

 державе  отсутствуют  какие-либо  законы, позволяющие

 нам решить проблему привлечения к уголовной либо иной

 ответственности  любого  гражданина Украины вплоть до

 высокопоставленной особы, неосновательно.

      Благодарю.

     

      ГОЛОВА.  Сідайте, будь ласка.

       Шановні    депутати,   ми   проголосували   про

 процедуру    розгляду   цього   питанн.   Обговорення

 проведене    в    повному   обсязі.   Виступили   всі я 
 я                          - 101 - я 

 представники   фракцій,   і  не  тільки  представники

 фракцій, якщо не помиляюсь, близько 30 чоловік.

      У  вас на руках є проетк постанови.

      Валерій Олексаднрович, сідайте, будь ласка.

      Зважаючи   на   те,   що  тут  мова  йде  і  про

 Генерального  прокурора,  як  юридичну  і  як фізичну

 особу,  я  просив  би вашої згоди все-таки привести в

 режим не поіменного голосування це голосування.

      З  мотивів  голосування є? З мотивів голосування

 хто  хоче виступити, будь ласка, в мене є дві записки

 Смірнов  і  Новіков.  Інші  запишіться. Я поки що даю

 слово Смірносу з місця.

      Прошу. Почекайте Смірнов говорить.

      15 хвилин вистачить на виступи?

     

      СМІРНОВ

     

      Євген Смірнов, 61 виборчий округ.

      .........не працює.

      Евгер Смірнов, 61 виборчий округ.

      Шановний Олександр Олександрович! Шановні колеги

 депутати!  З  відповіді  пана  Генерального прокурора

 може  скластися враження, особливо у виборців, що тут

 виступав  мужній  борець із мафією, і в першу чергу з я 
 я                          - 102 - я 

 високопосадовою  мафією,  яка вона, ця мафія, підло і

 мстиво  хоче відправити у відставку. Але згадайте, на

 жодне  питання,  підняте в обговоренні в п'ятницю, 19

 травня,  пан  Дацюк  не відповів ні по Вінниці, ні по

 Криму  ні  по  інших  питаннях.  Перевівши всі власне

 відповіді  в  площину  звинуваченнь чи не звинувачень

 членів Президії Верховної Ради.

      Спритний  виступ  пана прокурора, який виставляв

 тут  себе  борцем із злочинністю та уболівальником за

 простий  люд,  продемонстував  нам  не  національного

 героя,   а   вільно   чи   не   вільно,   політичного

 провокатора.  Об'ектом  провокації  якого є навіть не

 Президія Верховної Ради, а Українська Держава.

      Через   це  я  звертаюсь  з  закликом  до  колег

 народних  депутатів  підтримати проект Постанови і за

 нього проголосувати.

      Дякую.

     

      ГОЛОВА. Новіков. Прошу.

     

      НОВІКОВ О.В.

      Поскольку  было  выступление  одной,  будем  так

 говорить,   стороны  -Генерального  прокурора,  то  я

 настаиваю  на  своем,  так сказать выступлении, пусть я 
 я                          - 103 - я 

 даже  с  коротким.  А с Комиссией с особым мнением по

 борьбе  с  оргпреступностью. Это профильная Комиссия,

 не надо.

      Поэтому... Я знаю прекрасно, почему здесь многие

 крутяться  так,  я  отлично знаю. Не надо, чтоб я это

 говорил на свю страну, ребята.

      Поэтому я ...

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Не  надо, выступит и Голова, захочет -выступит и

 Голова. Я не против, пусть выступают все.

      Так  вот,  я  здесь послушал нашего Генерального

 прокурора,  которого  мы так долго ждали, вот. Ну, вы

 знаете,  я  думал  он  будет говорить действительно о

 работе.  Он говорил о том, какой он хороший вобщем-то

 у  нас человек. Я не спорю, но он занимает должность.

 Вот.

      Я послушал еще о том, что он, оказывается, живет

 вообще в удивительной стране, где бандитов ловят, где

 вобщем-то  нет  преступности,  даже  в  центре Киева,

 понимаете,  берут  ну просто повалом всех руководящие

 органы,  что-то  я  до сих пор не видел, чтоб кого-то

 серьезного  арестовали. Хоть я еще был, там, на улице

 ходил, но уже знал, что Ефим Звягильский вывозит, так

 сказать, наши стратегические запасы. Об этом писали в я 
 я                          - 104 - я 

 газетах,  не  надо специальной информации. Но об этом

 не  знал  Генеральный прокурор. Ну, может быть, он не

 читает  газеты. Тогда он, может быть, слушает доклады

 своих  замов,  которые  давали ему все эти материалы,

 начиная  от,  там, поезда-невидимки, который ходил по

 железной  дороге  два  года  и  за это время за рубеж

 ходил, билеты продавались за валюту, но при этом было

 продано официально 300 билетов.

      Ему  об этом докладывали его замы, но дела мы до

 сих пор не видим.

      То  же саме, он, может быть, не знал ничсего про

 нашу  транспортную  авиацию,  которая добивается, так

 сказать,   мы  сбили  мировые  цены,  и  теперь  наши

 официальные   аваиакомпании   не  могут  выходить  на

 внешний  рынок, потому что они не могут конкурировать

 с  нашими же бандитами, которые забрали, так сказать,

 эту  всю авиацию и просто добивают. Срок эксплуатации

 самолетов  на  25 лет расчитан, а у нас добивается он

 за 2 года, и демпинговые цены.

      Он  об  этом  не знает, и, я думаю, мы не узнаем

 инкогда об этом деле. Вот, я ему напоминаю о том.

      Он, может быть, не знает то, что у нас твориться

 другое  в  стране.  И,  может быть, тоже никогда и не

 узнает  на  этой  должности,  может быть он на другой я 
 я                          - 105 - я 

 узнает.  Может быть, снизу оно виднее, понимаете. То,

 что  видно  нашему  народу,  который приходит к нам с

 жалобами,  надеясь  на ту же Прокуратуру. Не надо нам

 больших  начальников.  Пусть  хоть бы маленькими... с

 маленткими   разберется.   Но   и   с  маленькими  не

 разбираются.  Вот.  Я  не  знаю,  кто мешал так долго

 решать  вопрос  с  тем  же  Кудюкиным. Весь Верховный

 Совет  знал,  что  Кудюкин  -ну, недостойный человек,

 потому  мы  не  утверждали  его  полномочия.  Не занл

 Генеральный прокурор.

      Точно  так  же  я  не  слышал ни одного слова по

 Программе   борьбы  с  преступностью,  которая  здесь

 принималась   и   имеет   силу   Закона.  И  он,  как

 Генеральный  прокурор,  обязан был за ней следить. До

 сих  пор  ни одного слова, ни одного протеста: почему

 она  не  соблюдается.  И  постоянно  нам  не  хватает

 нормативных   актов.   Это   нормативные   акты,  это

 Программа,  в  которой все расписано: поведомственно,

 по этой технике, по всему, по спецтехнике. Ничего, ни

 слова,  ни  два.  Никогда  мы  не  видели ни протеста

 ничего.  Мы до сих пор не знаем, куда же девается по-

 настоящему   те   же   шахтерские   деньги,   те   же

 сельхозкредиты.  Хотя есть информация, она доводилась

 не  раз. Доводилась им (..........) эти все сведения. я 
 я                          - 106 - я 

 До  сих  пор никакого хода этим делам не дано. Вот. Я

 не  видел  никакой  реальной  у  нас  программы,  так

 сказать,  серьйозной борьбы, не той же... по очищению

 прокурорских  кадров,  ни  по  тем  же управленческим

 органам, потому, что единственное, что слышал, может,

 он  этого  не  знает,  а  я  слышал.  Приходят  те же

 предприниматели, те же люди, которые оформляют какие-

 то  документы. Ребята, да мы согласны платить взятки.

 Да  хоть меньше пусть требуют во всех этих кабинетах.

 Уже   пусть   хоть   тарыфы  снизят.  Нельзя  дышать,

 понимаете.

      Так  вот,  если он этого не знает, то он живет в

 какой-то  прекрасной  стране,  то  я  довожу  до  его

 сведения, мы живем на другой Украине, где свирепствут

 бандитизм  среди  города,  где  уже перестрелки почти

 среди  бела  дня  идут. Поэтому... ну все прекрасно у

 него,  но  я  сомневаюсь,  что  прекрасно у нас. Если

 возьмем  на  себя  ответственность, если нам нравится

 жить   в   этой   стране,   то   пожалуйста,  давайте

 поддерживать  его,  и  провалим  это постановление. И

 тогда  у  него  все будет хорошо и не знаю, как будет

 хорошо у нас.

     

      ГОЛОВА.    Я   прошу   депутатів   дотримуватися я 
 я                          - 107 - я 

 Регламенту. Пронюк.

     

      ПРОНЮК.

     

      Теслинецький,     205-й,    депутатська    група

 "ДЕРЖАВНІСТЬ". Українська республіканська партія.

      Шановні  коллеги.  Мені видається, що ви повинні

 дуже  зважно і відповідально підійти до цього питання

 щодо   прийняття   Постанови.   Постанова,   яка  нам

 запропонована  комісісєю,  яку  тут  очолював депутат

 Євдокімов,  мені видається загалом не повинна братися

 до  уваги. Вона просто безпідставна. Вона не пропонує

 ніяких  виходів. Тому я пропоную, і щоб ми всі з вами

 взяли  до  уваги,  що  зовсім  недавно  ми прийняли і

 схвалили   Закон   "Про   державну  владу  і  місцеве

 самоврядуванння",  в  якому передбачено інший порядок

 висунення   і   затвердження   кандидатури   на  пост

 Генерального Прокурора України.

      Одже  ми  вже  власне  висловилися  про  порядок

 призначення.   І   тому  мені  видається  ми  повинні

 сьогодні  не  приймати жодного рішення, а повернутися

 до  цього питання тоді, коли буде прийнято Закон "Про

 застосування  Закону  "Про  державну  владу і місцеве

 самоврядування"". Така в мене пропозиція, не приймати я 
 я                          - 108 - я 

 сьогодні постанову, а прийняти і повернутися до цього

 питання за тим  законом, який ми недавно схвалили.

     

      ГОЛОВА. Матковський.

     

      МАТКОВСЬКИЙ.

     

      Шановні   депутати,  ці  проекти  Постнови,  які

 представлені  нам  на  розгляд  і для затвердження, я

 вважаю  не  повністю  відображають  ту  функцію,  яку

 повинна виконати сьогодні Верховна Рада по відношенні

 до цієї ситуації, яка склалася в Прокуратурі.

      Дійсно ми можемо поставити ще 10 прокурорів, але

 я впевнений, що від того ситуація в державі цілком не

 змінеться.  В  зв'язку  з цим в мене є пропозиція про

 те,  щоб  безпосередньо  в цій постанові було вказано

 про доручення певним комісіям нашим правових галузей,

 які  б конкретно розробили проекти "Про вдосконалення

 законодавчої   бази,  про  діяльність  Прокуратури  і

 захищеність  її  на  сьогоднішній день від тих, свого

 роду політичних і інших потягань, які є і мають місце

 сьогодні в нашій ситуації. Дякую.

     

      ГОЛОВА. Омельченко. я 
 я                          - 109 - я 

     

      ОМЕЛЬЧЕНКО Г.О.

     

  Шановні депутати! Дозвольте, як Голові комісії, не 3

 хвилини, а 5 хвилин на виступ.

     

      ГОЛОВА.  Я  прошу, користуйтеся часом визначеним

 регламентом, 3 хвилини, прошу.

     

      ____________. Добре.

     

      ГОЛОВА. З мотивів голосування, прошу.

     

      ____________.  Шановні  виборці,  шановні колеги

 депутати,   сьогодні  ми  з  вами  підійшли  до  того

 робікону,  про який я вам сказав ще 3 червня минулого

 року  в  п"ятницю  після  так званої політичної заяви

 народного    депутата   Звягільського.   І   сьогодні

 ситуація, яка склалася.

      Перше.  Я хотів би, щоб ми з вами не перекладали

 вину  на  плечі  інших  людей,  а  брали  на  себе ту

 відповідальність,  яка  передбачена законом, які ми з

 вами приймаємо.

      Перше.   Основна  задача  боротьби  з  корупцією я 
 я                          - 110 - я 

 організованної  злочинності покладається на виконавчі

 структури.  І  я  як  офіцер  не  можу  сказати  свої

 критичні зауваження і Президенту нашої країни Леоніду

 Кучмі.  Тому  що  від  лозунгу  боротьби  з  мафією і

 корупцією вже мало проявляті політичну волю, потрібно

 проявляти  і  конкретні кроки, які пов"язані, в першу

 чергу,    із   кадровою   революцією   у   виконавчих

 структурах.  До цього часу не зняті із займаних посад

 ті   міністри,   про  зловживання  яких  неодноразово

 говорилось,  і в стінах цього залу. Пам"ятаєте виступ

 народного   депутата   Симоненка   відносно  міністра

 промисловості  Голубченко,  він  же народний депутат.

 Те,  що лунало з вуст Генерального прокурора Міністра

 сільського   господарства,   він  же  також  народний

 депутат Карасик, але це не компетенція Верховної Ради

 знімати  з  займаних  посад  цих  осіб,  це  виключна

 компетенція  Президента. І тут повинен сказати рішуче

 слово якраз Президент.

      Тепер,  що  торкається  нашої Верховної Ради. Ми

 повинні      забезпечити     виконавчі     структури,

 правоохоронні  структури  в першу чергу, законодавчою

 базою   для   ефективної   боротьби  із  корупцією  і

 організованою  злочинністю.  До  цього  часу Верховна

 Рада  не  розглянула  законопроект, розроблений нашою я 
 я                          - 111 - я 

 Комісією, про відміну депутатаської недоторканості. І

 з  дня  в  день,  з  тижня в тиждень перекладаються 3

 антикорупційний  закони  в другому читанні. Це: Закон

 "Про    боротьбу   з   корупцією",   "Про   посилення

 відповідальності посадових осіб" і "Про внесення змін

 до  діючого  законодавства  в  зв'язку  з  прийняттям

 Закону  "Про  корупцію".  Ітак, що потрібно зробити в

 цій   ситуації?   В  першу  чергу,  без  емоцій,  без

 партійних, ідеологічних якихось, знаєте, нашарувань і

 пристрастей   тверезо   оцінити   ситуацію.   І   мої

 пропозиції. Мої пропозиції:

      Перше.  Як  уже тут прозвучало, не було створено

 комісії  Верховної  Ради  України,  яка  б  зайнялася

 перевіркою  діяльності  Генеральної  прокуратури.  Це

 потрібно зробити.

      І  друге.  Друге  -можна  установити  термін  на

 викоренення    тих   помилок,   які   були   допущені

 Генеральним   прокурором  і  Генеральною...  Колегією

 Генеральної   прокуратури,  і  заслухати,  скажем,  в

 жовтні   місяці   про  результати  розслідування  цих

 кримінальних  справ  і  про...  і  про  те,  яка була

 реакція на ті допущені порушення.

      І  на  закінчення.  Шановні  депутати,  якщо  ми

 сьогодні  піддамося  емоціям,  а  не  будемо виходити я 
 я                          - 112 - я 

 виключно із законодавства, Конституції, статті другої

 Закону  "Про  прокуратуру"  -ми  не  ту,  що породимо

 прецендент,   ми   введемо   за   правило,  коли  без

 перевірки,  без  конкретних фактів зроблених порушень

 Генеральним  прокурором,  ми  будем  знімати  один за

 одним Генерального прокурора. Подумайте про це!

     

      ГОЛОВА.   Сідайте.   Будь   ласка,  сідайте.  Ви

 півтори... регламенту використали... Сідайте.

      Швидкий.    Останній.   Пропозиція   з   мотивів

 голосування.

     

      ШВИДКИЙ П.Є., 276 виборчий округ.

      Шановні народні депутати!

      Ви  знаєте,  з  самого  початку  постановки того

 питання,   воно   якось   мною  особисто  сприймалося

 негативно.  В пресі опубліковано те, що заарестований

 був  радник Олександра олександровича Мороза. І зразу

 виноситься   питання   про  слухання  прокуратури  на

 Верховну   Раду...   Ви  знаєте,  це  якось  воно  не

 в'язалося! Ну, але хай вже буде так.

             (Шум у залі)

      Поставили  ми  сьогодні  це  питання,  викликали

 Генерального прокурора, не хотіли йому дати слово. Це я 
 я                          - 113 - я 

 також викликає певні сумніви,  чому ж це так робится.

      І  тепер,  шановні  мої,  це,  кінець кінцем, ми

 повинні  якусь  доцільність  вбачати  в  тому,  що ми

 приймаємо  таку  постанову.  Скажіть,  що  зараз саме

 основне,  порядок  в державі чи розправитись з своїми

 опонентами?

      Я вважаю, що саме основне -це порядок в державі,

 а потім  вже боротьба  різних політичних угрупувань.

      І  якщо  ми  зараз почнемо міняти одних, других,

 третіх  і  тому  подібне,  скажіть  мені,  може  бути

 порядок в такій державі? Ніколи.

      Ми  по радіо сьогодні зранку послухали заяву від

 Генеральної  прокуратури  про  те,  що 248 прокурорів

 вимагають,  говорять,  що  це  для  них  тенденційний

 підхід,  і  що сьогодні (...................) оця вся

 постанова,   розумієте,   робиться   тенденційно,  як

 розправа.

      Шановні  мої, я читав всі публікації в пресі про

 те,  що Генеральна прокуратура піднімає різні справи.

 Я  не  кажу,  що  вони справедливі, але я собі думаю,

 будучи  і  на  місці  цих  професіоналів, чи міг би я

 публікувати різні докази, скажемо, в пресі, якби я не

 мав хоч якихось аргументів? Я вважаю, що не міг би це

 робити. я 
 я                          - 114 - я 

      І  через  це  я  вважаю,  що зараз, до прийняття

 Закону  "Про  владу",  де  дві  інстанції  дають  нам

 Генерального  прокурора  -Президент  дає,  а Верховна

 Рада  призначає,  звільняти Генерального прокурора це

 було б взагалі абсурдно.

      Друге,  вважаю, що якщо ми зразу ж будемо давати

 недовіру самій колегії генеральної прокуратури, то це

 тоді   і   слідуючи   колегію   поставити  на  якусь,

 порінявняно яку, на таку нестійку платформу.

      І  через  те я закликаю вас не голосуувати за цю

 постанову,  знайти  якесь виважене рішення: відкласти

 цю  справу,  розумієте,  щоби,  кінец  кінцем,  якась

 стабільність в цій системі, в цій нашій прокурорській

 системі, була надійною.

      Дякую за увагу.

     

     

      ГОЛОВА.   Шановні   депутати!   Ми   провели   і

 обговорення,  і  з  мотивів голосування виступи були.

 Зобов'язані    зробити   одне   уточнення,   щоб   не

 дезорієнтувати депутатів.

      Я дуаутату Швидкому теж в цьому відношенні хотів

 дати    довідку.   Питання   про   звід   Генеральної

 прокуратури   було   включене   в   порядок   дня,  а я 
 я                          - 115 - я 

 арештований був радник Голови Верховної Ради пізніше,

 приблизно на три тижні. Так що тут, мабудь, причинно-

 наслідковий зв'язок дещо інший.

      Дальше.  Але  це  деталі,  я просто зобов'язаний

 зробити з цього приводу інформацію.

      Тепер  відносно  проекту. Він у вас на руках, ви

 давали  доручення підготувати його в комісії. Комісія

 виконала  це  доручення,  я  тільки прошу вашої згоди

 провести  це не поіменним голосуванням, оскільки мова

 йде і про фізичну особу.

      Тому я ставлю проект Постанови за основу. Проект

 Постанови за основу.

     

      "за"

      Рішення не прийнято.

      Які будуть інші пропозиції?

      (Шум в залі)

      Що,що?

      (Шум в залі)

      Вибачте,  поіменно...  Мова йде про персональну,

 власне,  там  є  персоналії, я не хотів би ставити на

 поіменне голосування. Не зрозумів. Дайте їм це слово.

 

      
 я                          - 116 - я 

      _____________  Ми  голосували, що все буде йти в

 режимі  поіменного голосування. Я розумію, тут є один

 пункт  персональний.  той  пункт  можна голосувати не

 поіменно, але інші пункти, загальні, де ми визначаєм,

 як  ми  оцінюєм  роботи  прокуратури, чому ми його не

 можем проголосувати поіменно?

      (ШУМ У ЗАЛІ)

     

      ГОЛОВА.  Давайте  так.  Була  пропозиція депутат

 Ємця.  Я поставлю її зараз на голосування. Щоб другий

 підпункт  Постанови,  другий пункт Постанови відносно

 Генерального    прокурора   зараз   не   ставити   на

 голосування.  Окремо проголосувати його потім таємним

 голосуванням,   а  решта  без  цього  пункту  в  тому

 варіанті, що є...

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Я прошу: не деригуйте, будь ласка! Це ж не там!

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Значить,  без  цього  пункту,  другого пункту за

 основу   ставиться   на  голосування.  Прошу.  Будьте

 уважні! Поіменно, так, як і проголосовано. Поіменно,

 без другого пункту.

     

      "за" я 
 я                          - 117 - я 

     

      ГОЛОВА. Рішення не прийнято.

      Я  прошу  тих,  хто  не голосує (49 чоловік): не

 порушуйте  Регламент.  Голосуйте  чи за, чи проти, чи

 утримуйтесь, але голосуйте: ви зобов'язані це робити.

 Це переюбачено Регламентом. Зрозуміло?

      Ще раз наполягають депутати...

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Одну  хвилинку. я прошу: не галасуйте! Поіменно.

 Без  другого  пункту,  який  стосується  Генерального

 прокурора.  За  основу  ставиться  на голосування. Як

 хочете голосуйте, голосуйте всі.

     

      "за"

     

      ГОЛОВА. Рішення не прийнято.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Які   будуть   пропозиції?  Інші  проекти.  Одну

 хвилину  почекайте.

      Хто  хоче  внести  пропозицію, прошу записатись.

 То   -з   мотивів   голосування.  Це  інша  ситуація.

 Запишіться, це  буде скоріш.

      Омеліч,  прошу.  5  хвилин досить? На процедуру.

 Будьте дуже  швидко... короткими бутьте. я 
 я                          - 118 - я 

     

      ОМЕЛІЧ.

      Шановний    Олександр   Олександрович!   Шановні

 колеги!  Я  хочу сказати, що цю постанову без другого

 пункту  не  можна вносити на голосування, тому що всі

 пункти між собою пов'язані. І, знімаючи другий пункт,

 ми зовсім розрушуємо весь констект Постанови. Це -по-

 перше.

     

      ГОЛОВА.  Я  роблю  зауваження депутату Чорноволу

 із-за  якого  ніхто  не  чує, про що говорить депутат

 інший.   І   депутату  Головатому  роблю  зауваження.

 Сядьте,  будь ласка. Он у вас є голова Комісії, ідіть

 туди.  Ідіть  до голови Комісії. Будь ласка, сідайте.

 Тому вас і послали... Будь ласка. Омеліч.

      (Шум в залі)

     

      ОМЕЛТЧ. Мені можна продовжувати?

     

      ГОЛОВА. Сядьте на місце. Я ще раз прошу. Омеліч,

 прошу, говоріть.

     

      ОМЕЛІЧ. Я пропоную...

       я 
 я                          - 119 - я 

      ГОЛОВА. Не заважайте вести засідання.

     

      ОМЕЛІЧ.   пункт  перший  і  другий  і  третій...

 постанови поставити на голосування.

     

      ГОЛОВА.  Я повторно прошу уваги. Одну хвилину. Я

 повторно   роблю   зауваження   депутатам  Чорноволу,

 Головатому і Зайцю за їх намагання ізрвати засідання.

 І прошу вести себе пристойно. Будь ласка. Омеліч.

      (Шум в залі)

 Я   прошу   згоди  депутатів  на  те,  щоб  позбавити

 Чорновола   і   Головатого   брати  участь  участь  у

 засіданні   до   вечірнього   засідання.   Ставлю  на

 голосування. Поіменно.

     

      "за" -

     

      Рішення не прийнято.

      Бачте    все-таки    демократично    налаштовані

 депутати.  Сядьте  на  місце, сядьте на місце ще раз.

 Будь ласка, Омеліч говоріть.

     

      ОМЕЛІЧ В.С.

       я 
 я                          - 120 - я 

      Шановний  Олександре Олександровичу, та колізія,

 яка  зараз  склалася  в залі із зняттям цього другого

 пункту  ставиться на голосування. Звичайно цей проект

 пройти  не  може,  тому що взагалі начінає суперечити

 один   пункт   іншому.   Тому   я   вношу  пропозицію

 доопрацювати  цю Постанову і внести її можливо завтра

 на голосування. А перший пункт я пропоную поставити в

 доповіді  Генерального  Прокурора  взяти до відома. І

 далі  розвивати  за  цим  пунктом  інші  пункти нашої

 Постанови.

     

      ГОЛОВА. П'ять  хвилин...

 

      КІЯШКО  С.  М.  Уважаемые  коллеги,  Кияшко 108,

 Социалистическая партия Украины.

      Мне кажется, что сегодня в нашем зале происходит

 то,  что  происходит  наверное  по  всей Украине. И в

 частности   в   нашей   Донецкой  области,  в  городе

 Шахтерске,  где  прокурор города не принимает никаких

 мер   по   освобождению   и  выдворению  с  помещения

 председателя   городского   Совета  прошлого  созыва,

 который  сегодня  незаконно  занимает там место. Хотя

 Верховный   суд  высказался  по  этому  вопросу.  Два

 депутата  уже  городского  Совета  голодают.  Шахтеры я 
 я                          - 121 - я 

 поднимаются  на  забастовку, чтобы навести порядок. И

 вот  сегодня  в зале происходит примерно тоже самое у

 нас. Определенные силы хотят, чтобы Прокуратура у нас

 не  работала.  То  есть выполняют определенный заказ,

 который был сделан.

      Таким  образом,  выйти  из  этого положения. Для

 того,  чтобы  постановления проголосовало, и чтобы мы

 не  теряли  еще  несколько  дней  на  эту работу. Мне

 казалось,  что  из  этого  всего  постановления можна

 выделить  просто несколько вопросов, которые являются

 принципиальными.    Тоесть,    признаем   мы   работу

 агентпрокуратуры  "задовільно",  либо "незадовільне".

 Раз.  Считаем,  что  прокурор  должен  быть  смещен с

 посады   или   нет.  И  третье.  Считаем  ли  колегия

 агентпрокуратуры  должна  пойти  в  оставку,  три. То

 есть,  можно просто-напросто поставить трижды вот эти

 простые  вопросы.  Если  мы  найдем  в  них  ответ  в

 Верховном  Совете, тогда переходите к постановлению в

 целом. Спасибо.

     

      ГОЛОВА. Кірімов. Є Кірімов? Немає. Мостиський

 

      МОСТИСЬКИЙ

       я 
 я                          - 122 - я 

      Шановні  депутати,  Олександр  Олександрович,  я

 думаю,  що все-таки ми повинні відкласти вирішення по

 даному   питанню.   Адже,  після  виступу  прокурора,

 очевидно,  склалося враження про те, що він може бути

 знатий  тільки  по  політичних  причинам.  І  ті, які

 говорять, що якщо ми знімемо Генерального прокурора,.

 то  робота  прокуратури  покращиться, то це цілком не

 так.   Тому   що   буде   зрозуміло   всім,  що  якщо

 Прокуратура,   коли   Прокуратура   намагається  щось

 зробити,   зразу  починається  слухання  Генерального

 Прокурора   звільняти.  Тому,  я  все-таки  пропоную,

 давайте  не  будемо  сьогодні  вирішувати це питання,

 тому  що  воно  не  принесе користі ні для покращення

 роботи Генаральної прокуратури, прокуратури в цілому,

 так і для іміджу Верховної Ради.

      Тому, я пропоную це питання все-таки сьогодні, і

 рішення  сьогодні  не приймати. І все-такі коротенька

 ремарка,  щодо тих людей, які носять червоно-лазурові

 значки. Як депутат Верховної Ради минулого скликання,

 мені  видавали  цей значок, я очевидно маю право його

 носити.   Ті   представники  деяких  комуністів,  які

 сьогодні  начепили  ці  значки,  вони  носять  не  ті

 значки, які єм давали, вони не мають права їх носити.

 І  ви, Олександре Олекасндровичу, як Голова Верховної я 
 я                          - 123 - я 

 Ради   повинні   публічно  зробити  їм  зауваження  і

 заборонити  з цими значками входити до залу Верховної

 Ради України.

      (Шум у залі, оплески)

     

      ГОЛОВА. Я зобов'язаний відповісти на це питання.

      (Шум у залі)

      Та зараз я додам, потім... одну хвилину!

      По-перше, Андрій Мостицький, ...

      (Шум у залі)

      Я  не  коментую  -я відповідаю на запитання, яке

 він мені поставив!

      (Шум у залі)

      Євген Родіонович, що не треба?

      (Шум у залі)

      Корчинський. Корчинський.

      (Шум у залі)

      Сідайте на місце...

      (Шум у залі)

      Сідайте на місце!

      (Шум у залі)

      Будь ласка, Корчинський відмовляється. Піменова.

     

      ПІМЕНОВА Н.П., 42 виборчий округ. я 
 я                          - 124 - я 

      Я прошу слово передать Терещуку Василию.

     

      ГОЛОВА. Терещук.

      (Шум у залі)

     

      ТЕРЕЩУК  В.  В.,  138  виборчий  округ, виконком

 Всеукраїнської Ради робітників.

      (Шум у залі)

      Я  звертаю  вашу  увагу  на те, що пропоную іншу

 пропозицію.  Ви  бачите, що ситуація із злочинністю в

 Україні    дійшла   до   краю   -фактично,   ведеться

 громадянська  війна.  Ви  бачите,  що  ні  Генеральна

 прокуратура,  ні Координаційний комітет по боротьбі з

 організованою    злочинністю    при   Президенті   не

 справляється  з  цією ситуацією. 780 справ -сказано -

 заведено  в справці. Але хто в нас сидить у тюрмах? У

 тюрмах  в  нас  сидять  мілкі злодію. А великі злодії

 правлять  в Україні бал. Вони наняли тих, хто кричить

 найбільше зараз тут в захист Генеарльної прокуратури.

 І  це зрозуміло, чому. Тому що Генеральна прокуратура

 з 1992 року не приймає ніяких мір відносно справи про

 розпалювання  міжнаціональної  ворожнечі  в  Україні.

 Мається на увазі фашиська фальшивка про наказ Берії і

 Жукова  про  висулку  всіх  українців в Сибір. З 1992 я 
 я                          - 125 - я 

 року  біля 30 випадків розповсюдження цієї фальшивки,

 і генпрокуратура ідповідь дає, що злочину нема.

      Тому  ми  вважаємо, що яке б ми рішення зараз не

 прийняли  -залишили  б  Генеральну прокуратуру, зняли

 його -злочинність стає у нас державною політикою.

      Всеукраїнський  Союх  робітників  розпочав  збір

 матеріалів  на  всіх  злодіїв,  державних злочинців і

 злодіїв  Україні.

      "Чуєш, сурми зазграли, час розплати настав!"

             (Шум у залі)

     

      ГОЛОВА.    Шановні    депутати,    з   процедури

 використаний  час.

             (Шум у залі)

      Я  прошу, я перевищив хвилину часу на відповідь,

 яку не дали  дептуати зробити.

       Прошу, Черепков, останній виступ.

      До вас ще два.

     

      ЧЕРЕПКОВ.

      Уважаемый   Александр   Александрович,  если  по

 проекту  этой  постановы  мы зашли после двухразового

 голосования  в  тупик,  я  предлагаю следующее: у нас

 есть  шесть  альтернативных  проектов, поэтому просто я 
 я                          - 126 - я 

 провести   рейтинговое   голосование  и  тот  проект,

 который   наберет  большее  количество  голосов,  тот

 проект принять за основу.

      Прошу   поставить,  рассмотреть  этот  вопрос  и

 поставить проекты на голосование.

     

      ГОЛОВА.  Таким  чином...  Прошу уваги. Є... Одну

 хвилину.

      Є   декілька  пропозицій  відносно  голосування.

 Почекайте. Як не пройде, тоді вашу  послухаємо.

      Депутат  Омеліч  пропонував прийняти рішення про

 доопрацювання   Законопроекту   відносно  зняття  тих

 протиріч, котрі є в ньому.

      Депутат    Кияшко    пропонував    проголосувати

 впринципі  три пропозиції, а потім голосувати вцілому

 документ.

      Мостицький    пропонував,    власне,   зняти   з

 обговорення це питання.

      Терещука  виступ  теж  був, власне, на підтримку

 всієї Постанови.

      І пропозиція Черепкова на рейтингове голосування

 ставити  всі  варіанти  проектів  Постанов,  які були

 внесені на розгляд Верховної Ради.

      Вячеслав  Максимовичу, я вас прокоментую, якщо є я 
 я                          - 127 - я 

 потреба  у вас. Так? А відносно виступу терещука. Всі

 його  чули  і,  мабудь,  висновки для себе зробили. І

 тому,  будь  ласка,  не  втягуйте  мене в дискусію, в

 порушення регламенту.

      Будь  ласка,  заспокойтесь.  Я просив би взагалі

 всіх  вас  не  політизувати  цю ситуацію. І якщо бути

 відвертими,  то  ви ж можете зрозуміти і бачити, що я

 витратив   на  це  майже  4  години,  щоб  зняти  оце

 протистояння,   а   воно   штучно  вкидається  в  зал

 постійно.  І  розпочалося це не сьогодні навіть. Тому

 нам треба шляхом голосування вийти з цієї колізії.

      Я  просив  би все-таки зважити на ті пропозиції,

 що тут є.

      Якщо...  Будемо  говорити  так: я всі пропозиції

 поставлю  на  голосування,  але спочатку давайте так,

 щоб   ми  наближалися  до  рішення.  Тобто  ми  якусь

 результативну  постанову  повинні  прийняти. А просто

 зняти  з обговорення і так далі ми маємо права, бо ми

 витратимо   на   це  занадто  багато  часу.  Так,  як

 передбачено Регламентом.

      Тому  є  пропозиція, скажем, депутата Кияшко про

 те,  щоб  визнати незадовільною роботу прокуратури. Я

 ставлю  це  питання на голосування. Все йде поіменно,

 все йде поіменно. я 
 я                          - 128 - я 

     

      "за"

     

      ГОЛОВА. Рішення прийнято.

      Є пропозиція про відставку, тобто пункт третій -

 про  відставку колегії. Ставлю на голосування. Це теж

 було з мотивів.

     

      "за"

     

      ГОЛОВА. Рішення не прийнято.

      Пропозиція  про  зміщення  з  поста Генерального

 прокурора,  але  я  це  не  можу  ставити на поіменне

 голосування. Ми окремо не голосували це питання.

      Тому   я   ставлю не поіменним  голосуванням,  а

 звичайним,    в    звичайному   режимі.   Ставлю   на

 голосування. Про звільнення від обов'язків Дацюка.

     

      "за"

     

      ГОЛОВА. Я прошу вибачення. Одна технічна справа.

 Я  не  буду  повертаться  до цього питання. Хвилинку.

 Перед поіменним голосуванням треба перевертать картки

 чи  як?  Не  треба.  А,  то таємним. Це треба таємним я 
 я                          - 129 - я 

 голосувати?

      (Шум в залі)

      Пропозиція депутата Черепкова відносно того, щоб

 шляхом  рейтінгу  голосування  обрати за основу ту чи

 іншу... той чи інший проект постанови.

      (Шум в залі)

      Одну  хвилину.  У нас... Ставиться на рейтінгове

 голосування.

      (Шум в залі)

      За основу проект, внесений депутатом Моісеєнком.

 Ставлю на голосування.

      Сядьте,  будь ласка.

      (Шум в залі)

      Я прошу уваги. Сядьте.

     

      "За" -

     

      Не прийняте рішення.

      Проект,  який  вносять Вітович, Ільясевич, Тима,

 Самойлик,  Сластьон,  Безуглий  про  звіт Генеральної

 Прокуратури:  роботу  Генерального  прокурора визнати

 незадовільною,    припинити   повноваження   колегії,

 призначити   виконуючим   обов'язки   і  питання  про

 кандидатуру  розглянути після одужання Дацюка. Ну без я 
 я                          - 130 - я 

 останнього пункту. Ставлю на голосування.

     

      "За" -

     

      Рішення не прийнято.

      Пропозиція  фракції  комуністів:  роботу визнати

 незадовільною,  звільнити  Генерального  прокурора і,

 згідно   статті  108,  представити  нову  кандидатуру

 Генерального. Ставлю на голосування.

      Я дам вам Павле Михайловичу. І ви візьмете слово

 з мотивів і внесете пропозицію.

     

      "за" -

     

      Проект від комісії. Звіт взяти до відома комісії

 з   питань  законності  і  правопорядку,  узагальнити

 пропозиції   та   зауваження,   висловлені   у   ході

 обговорення  Звіту Генеральної Прокуратури, розробити

 заходи  по  їх реалізації. Ну, це проголосовано... А,

 ні  це  правильно,  ми  це  не  голосували, ставлю на

 голосування.

      Із двох пунктів, я прочитав їх.

     

      "за" - я 
 я                          - 131 - я 

     

      Не прийнято.

      І пропозиція депутата Смірнова в цілому поіменно

 проект  загальний.   Непоіменно мається на увазі. Без

 прийняття  за  основу. Я дам вам слово. Прошу Мовчан,

 будь ласка.

     

      МОВЧАН П.М.

     

      Шановні колегі, шановний пане голово, я пропоную

 в  зв'язку  з  тим,  що  така  виникла  ситуація  при

 обговоренні  цього  надзвичайно  важливого питання. А

 воно  важливість має ось іще чому. Якщо ми розпустимо

 ще не дай боже Прокуратуру при розпущеному Урядові, і

 давайте  самі розпустимося і попрацюємо... Закон "Про

 владу"  не  прийнятий.  І  загальний  хаос.

      Тому  моя пропозиція зводиться до наступного. Ми

 маємо  перенести  цей  розгляд  питання  на пізднішій

 термін. Далі, я хотів би, щоб ми зацікавлені... Я вас

 не  підозрюю,  шановний  Олександре  Олександровичу і

 Олександре   Миколайовичу.   Бо  я  сповідую  принцип

 презумція  не  виновності.  І до моменту закриття тих

 двох  важливих  справ,  у  яких  вас звинувачують, ми

 мусимо розпускати Генеральну Прокуратуру до моменту я 
 я                          - 132 - я 

 розгляду,  а  потім  ми  мусимо  повернутись до цього

 запитання.  Або  ж,  провести  наступне засідання під

 головуванням  третьої  особи,  нейтральної,  скажімо,

 Дьоміна.  І  тоді  ми  уникнемо  всього того, що мали

 сьогодні.  Я розумію, що комусь дійсно необхідно, щоб

 ми  були в постійній боротьбі, я не кажу про те, я не

 хочу  захищати прокуратуру, в мене сотні є аргументів

 на   те,   щоб   дійсно  сьогодні  міняти.  Тому  що,

 наприклад,   закон   порушується  постійно.  Просвіта

 подавала  кілька справ порушених відповідальних осіб.

 Я не кажу, що постійно чиниться в колі інформаційному

 антидержавницька лінія. І ці прояви чіткі і помітні і

 я   маю   притензії   безконечні.   Але,   ми  мусимо

 сповідувати   один  принцип.  Державотворення,  а  не

 державоруйнування,    і    саме    виходячи   з   цих

 найважливіших  критерій,  я  пропонував  би перенесті

 засідання   на   пізніше,  із  завершенням  того,  що

 називається  двох  справ,  що стосуються вас або вони

 будуть спростовані, або вони будуть доведені. Дякую.

     

      ГОЛОВА.   Прошу   уваги.   Будь   ласка,   Павло

 Михайлович.  По-перше, мене ніхто не звинувачує, крім

 Колінько,  але  вона  ще  не  прокуратура.  І  то, ці

 звинувачення  ідуть  у пресі, а не як у встановленому я 
 я                          - 133 - я 

 законом  порядку.  Тому, будь ласка, якщо будуть такі

 звинувачення,  я готовий відповісти на всі пункти цих

 зауважень.  І  тому,  просив  би,  давайте, все-таки,

 була  пропозиція  депутата  Омеліча. Ми проголосували

 визнати   роботу   прокуратури  незадовільною.  Далі.

 Омеліч  вніс  пропозицію  на завтра на розгляд внести

 доопрацьований  проект  постанови  без тих позицій на

 завтра,   на  розгляд  внести  доопрацьований  проект

 постанови  без  тих  протиріч,  які є в середині цієї

 постанови, а вони справді там є.

      Тому,  я  ще  ставлю  пропозицію  з  урахуванням

 проголосованої  оцінки роботи Прокуратури. Пропозицію

 Омеліча ставлю на голосування.

      (іде голосування)

     

      "За" -

     

      Рішення не прийнято.

      (Шум у залі)

      Одну  хвилину  почекайте!  З  процедури Кравчук,

 потім  Шейко -в тому ж списку, як і було з процедури.

 Будь ласка, Леонід Макарович.

     

 я 
 я                          - 134 - я 

      КРАВЧУК Л.М.

     

      В  мене  є  така  пропозиція,  щоб конструктивно

 підійти   до   цієї  Постанови.  Адже  конструктивної

 частини   в   Постанові   немає.  І  вже  перетворили

 засідання в політичне протистояння. І не випадково! Я

 пропонує все ж таки: роботу прокуратури оцінили. Якщо

 зараз  змістити,  скажімо,  керівнків  з  посади -від

 цього  нічого не зміниться. Ми минулого разу говорили

 про   те,  що  треба  записати  такі  пункти,  які  б

 відповідали  нашим  потребам і щоб прокурори і всі не

 приходили   сюди   й  не  говорили,  що  у  них  нема

 можливості  працювати.  Тому  я  пропоную  -є оцінка,

 доопрацювати Постанову але (головне), зробивши акцент

 на  конструктивній роботі. Тобто, що потрібно зробити

 Верховній   Раді,   комісіям   Верховної   Ради,  які

 нормативні  пункти  зняти  з  законів,  що  заважають

 працювати  прокуратурі  або  дозволяють  втручатися в

 роботу  прокуратури.  І  тоді  буде  видно,  чи зможе

 працювати  ця  прокуратура  чи  не  зможе.  Тобто, на

 доопрацювання Постанову.

     

      ГОЛОВА.  Косів.

       я 
 я                          - 135 - я 

      КОСІВ М.В., 279 Пустовитівський виборчий округ.

      Шановні колеги-народні депутати!

      Ми прийняли з вами один пункт Постанови -визнати

 роботу  Генеральної  прокуратури незадовільною. Отже,

 логіка  вимагає  того,  щоб  цей  пункт Постанови був

 якось  закріплений  і  розвинутий.  Якщо  ми  визнали

 роботу  Генеральної прокуратури незадовільною,  то що

 далі?  Ну, звичайно, що треба записати другим пунктом

 (я  не  знаю  тільки - то  хай  правники  скажуть) чи

 зобов'язати,   очевидно,  ми  маємо  право  записати:

 зобов'язати Генеральну прокуратуру усунути недоліки в

 її  роботі,  на  які вказали народні депутати, чи які

 були виявлені під час обговорення звіту. І встановити

 термін, скажімо, я не знаю, яки1й би термін міг бути,

 бо   це  все-таки  специфічний  вид  роботи.  Але  ця

 постанова дала би нам можливість, виходячи з цих двох

 пунктів,  повернутись,  при потребі, до того ж самого

 питання,   якщо  би  ми  вважали,  скажімо,  що  наші

 зауваження,  чи  наші пропозиції не будуть враховані,

 не  будуть виправлені. Із отих двох пунктів може бути

 цілком нормальна і прийнятна для всіх постанова.

      Дякую.

     

      ГОЛОВА.   Ще є потреба говороти? я 
 я                          - 136 - я 

      Шейко.

     

      ШЕЙКО.  Шановні  народні  депутати,  мені тільки

 сьогодні  сталовідомо  при  голосуванні  про  те,  що

 ніякої   комісії   не   було   створено  по  провірці

 діяльності  прокуратури.

      Ми  в одному випадку обговорювали письмовий звіт

 про  роботу  органів  прокуратури.  В порядку денному

 стояло  питання  про  звіт Гереральної прокуратури. В

 третьому  варіанті  стояв звіт Генерального прокурора

 України.  І  в  проекті постанови комісія наша базова

 запропонувала відставку всіх і вся.

      А  там абсолютно різні речі, що колегія -це один

 акт,  Генеральний  прокурор  -це інший акт. І я вчора

 говорив  на узгоджувальній раді, що той варіант, який

 був  нам запропонований вчора на голосування, створив

 би  ситуацію,  що  коли  б  ми  відправили Генеральну

 прокуратуру  всю  в  відставку,  і  в тій прокуратурі

 залишився  один  Даниленко,  який  є сьогодні найменш

 легітивною  особою  в  прокуратурі.  Не  звинувачуючи

 його, звичайно ,  як особу, я його шаную як людину.

      Тому     я    пропоную.    Сьогодні    Олександр

 Олександрович  зробив спробу тиском проголосувати всі

 пропозиції,  які  з  голосу  нам  тут  пропонувались, я 
 я                          - 137 - я 

 проети  постанов  дістали.  Я  не  буду  нарікати  на

 головуючого, тому що ситуація в залі така.

      Ми  проголосували  один  єдиний  пункт:  визнати

 роботи  незадовільною.  Тому  я  й пропоную Постанову

 вцілому   з   цим   одним  єдиним  пунктом,  тому  що

 відповідно  до  Регламенту,  ми  можемо прийняти лише

 таке  рішення. А в кращому варіанті я б пропонував би

 таке,   про  що  говорив  депутат  Омельченко.  Треба

 створити незалежну комісію отут з членів Парламенту з

 різних   фракцій,  так  як  це  робилося  по  минулій

 Генеральній  прокуратурі,  коли Шишкіна і Гасінського

 відправляли у відставку зразу. Щоби вона пояснила, як

 працює  прокуратура,  як працює Генеральний прокурор.

 Чому   розслідується   справи,   чому  ще  нічого  не

 зроблено,  а  вже  в пресах пише про те, що і винен і

 Голова  і  заступник  і  всі ми з вами тут. Уже є, ви

 бачите   факти   прослуховування   апаратів  народних

 депутатів  і  так  далі.  Тому  цілий  клубок проблем

 сьогодні є навколо роботи Генеральної прокуратури.

      Я  вважав  би,  якщо  ми не приймаємо вцілому те

 рішення,  яке  ми  вже проголосували, другий варіант:

 створити    комісію,   дати   їй   змогу   перевірити

 кваліфіковано  роботу Генеральної прокуратури, і десь

 в    жовтні-листопаді    винести   повноцінний   звіт я 
 я                          - 138 - я 

 відповідно  до  Регламенту Верховної Ради і заслухати

 зі   всіма  атрибутами,  як  це  пише  Конституція  і

 Регламент Верховної Ради.

      Дякую за увагу.

     

      ГОЛОВА. Ще є пропозиції? Кириченко.

     

      КИРИЧЕНКО

     

      Дякую. 329 Лохвицький виборчий округ, Полтавська

 область, Кириченко.

      Шановні      колеги!      Шановний     Олександр

 Олександрович!  Я вважаю, що ці проекти постанов, які

 в  нас  роздані  були  Секретаріатом, ми повинні були

 ставити   їх   на  голосування,  як  проект  спочатку

 вцілому,   за   основу   кожен   проект.  Якщо  ж  ми

 проголосували  тільки  деякі  пункти, то я вважаю, що

 потрібно  повернутися до цих проектів і проголосувати

 їх, як рейтингове голосування. Який з проектів набере

 найбільший рейтинг, то і взяти за основу.

      Дякую.

     

      ГОЛОВА. Ще є потреба?

      Значить, я ставлю на голосування пропозиції, які я 
 я                          - 139 - я 

 були висловлені з мотивів голосування.

      По-перше,  пропозиція  депутата Мовчана, так? А,

 ні, він... Ще раз повторіть, будь ласка, свою...

     

      МОВЧАН П.М.

      Олександр  Олександрович, я пропонував перенести

 цей  розгляд  справи  до завершення розгляду тих двох

 широкооприлюднених в пресі справ, які, мені здається,

 дискредитують вас.

      І  тому я пропоную проголосувати пункт: "Визнати

 незадовільною", -а всі структурні зміни робити потім.

     

      ГОЛОВА.   Павло   Михайлович,   я   поставлю  на

 голосування  вашу пропозицію, хоч це буде форма тиску

 на  слідство,  уявляєте?  Ви  розумієте прекрасно: це

 форма тиску на слідство.

      Тому  я  просив  би,  якщо ви не заперечуєте, не

 ставити це на голосування.

      Дальше.   Кравчук   Леонід   Макарович -"оцінити

 незадовільно"  -це  проголосовано.   Доопрацювати з

 урахуванням  конструктивності, необхідності прийняття

 конструктивних рішень. Ставлю на голосування.

     

      "за" я 
 я                          - 140 - я 

     

      ГОЛОВА.  Пропозиція Косіва. Зобов'язати... Пункт

 другий.    Додати   в   пункт   другий:   зобов'язати

 прокуратуру  усунути  виявлені в процесі обговорення,

 підготовки   обговорення   цього  питання,  недоліки.

 Ставлю на голосування.

     

      "за"

 

      Пропозиція   Шейка.   Вцілому  прийняти  коротку

 постанову    -визнати    незадовільно.    Ставлю   на

 голосування.

      Ви слухаєте не те, що вам хочиться почути, а те,

 що  говорить  депутат. А депутат говорить так. А якщо

 не  буде  прийнято,  то  тоді  інакше. А так от в вас

 співпало  з  вашим  настрієм  -от  треба  зараз так і

 голосувать.

      Пропозиція Шейка ставиться на голосування.

     

      "За" -

     

 

      Пропозиція  така  ж,  як  і  була, тільки другий

 пункт  -створити  комісію  депутатську для підготовки я 
 я                          - 141 - я 

 цього  питання. Прошу.

      І  через  3 місяці розглянути це питання. Ставлю

 на голосування.

     

      "За" -

     

 

      Пропозиція   Смірнова   письмова.  Проголосувати

 проект,  запропонований,  і комісію не за основу, а в

 цілому  відразу.  Ставлю на голосування.

      Ставлю на голосування.

     

      "За" -

     

      Рішення не прийнято.

      Одну   хвилину.  Пропозиція...  Що,  що?  А,  не

 поіменно?

      Ну    я    можу   поставити   на   не   поіменне

 переголосування,   але   таємним   голосуванням.   Не

 таємним, а просто - не поіменно. Будь ласка.

      Пропозиція  така:  перед  голосуванням постанови

 прошу...  а  це  інша  пропозиція.  Тобто голосується

 непоіменно проект Постанови.

       я 
 я                          - 142 - я 

      "за" -

     

      Рішення не прийнято.

      Пропозиція... Будь ласка, пропозиція Омеліча. Ще

 раз   будьте  уважні.  Визнати  незадовільною  роботу

 Прокуратури.  Це  вже  проголосовано.  А другий пункт

 доручити  комісії,  тій,  що готувала постанову цю, з

 урахуванням  пропозиції  депутата  Кравчука, назавтра

 представити новий проект для переголосування.

      Ставлю на голосування.

     

      "за" -

      

      Рішення не прийнято.

      Була   ще...  ми  проголосували  ще  рейтінговим

 порядком.    Найбільше    була    при    рейтінговому

 голосуванні, був варінт за основу прийнятий фракцією,

 від  фракції  комуністів 156. Моісєєнко 143, Ілясевич

 146.  Від  комісії  102.  Вот були пропозиції. Ще раз

 ставлю...  Ми  пропозицію  Шейка  голосували  не  для

 рейтінгового  голосування.  Мова  йшла  про  те, будь

 ласка,   я  роблю  так  як  передбачено  Регламентом,

 почитайте, будь ласка.

      Ще раз ставлю, щоб зняти це питання, щоб не було я 
 я                          - 143 - я 

 воно завершеним. Мова йде про те, що голосували, який

 проект    Постанови    набере   шляхом   рейтінгового

 голосування    найбільшу    кількість   голосів,   та

 поставиться  за  основу.  Тому  ще  раз  я  ставлю цю

 попозицію на голосування, будь ласка.

      (іде голосування)

      Рішення не прийнято.

      Будь   ласка,   таким  чином,  я  пропоную  вам,

 порадитись,  як прийняти правильно рішення. Керівники

 групи  і  фракцій  з  рішенням від фракції зайдуть до

 мене безчетверті шістнадцять, висловлять свою думку з

 цьогоо  приводу.  А  зараз оголошується перерва до 16

 години.