Стенограма пленарного засідання

27 квітня 1995

              ЗАСІДАННЯ  П'ЯТДЕСЯТ  ПЕРШЕ

   с е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

      У к р а ї н и  27  к в і т н я  1995  р о к у

                      10.00 година  '

 

      Веде засідання перший заступник Голови Верховної

      Ради України ТКАЧЕНКО О. М.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Доброго   ранку,   шановні  народні

 депутати, гості, запрошенні, представники преси, прошу

 розміститися і вставити картки для реєстрації.

      В залі сидять.

      Прошу  включити систему, реєструємося.

 

      ЙДЕ РЕЄСТРАЦІЯ.

 

      В залі зареєстровано 309 народних депутатів.

      Ранкове засідання оголошується відкритим.

      Шановні  народні  депутати,  відповідно до вимог

 статті   12  Закону  про  статус  народного  депутата

 України  та  глави  8.  3.  Регламенту Верховної Ради

 надійшли    запити    народних   депутатів.   Депутат

 Черепков  -Віце-прем'єру  Кабінету  Міністрів  Курасу

 Івану  Федоровичу,  про встановлення пам'ятника Герою

 Радянського Союзу Кузнєцову у місті Рівному. Харімова

 Івана Захаровича -до Президента України щодо усунення

перешкод  в  роботі сільськогосподарських підприємств

 на  територіях,  що  постраждали  внаслідок аварії на

 Чорнобильській     АЕС.    Райковського    Броніслава

 Станіславовича  -до  голови  Фонду  державного майна,

 міністра    машинобудування,   військово-промислового

 комплексу  і  конверсії,  Генерального прокурора щодо

 порушення   Постанови  Верховної  Ради  "Про  перелік

 підприємств, що не підлягають приватизації", стосовно

 Чугуївського  заводу паливної апаратури. Саханя Івана

 Яковича  -до  виконуючого  обов'язки Прем'єр-міністра

 України  Марчука,  щодо  порушень  законодавства  про

 громадянство,  стосовно  військовослужбовців Збройних

 Сил   України.   Довганя   Сергія   Васильовича  щодо

 необхідності   офіційного   тлумачення   для  судових

 органів порядку надання земельних ділянок громадянам,

 зайнятих    у   сільськогосподарському   виробництві.

 Севрюкова  Володимира  Васильовича,  Лобенка Анатолія

 Олександровича,   Гончара   Василя   Антоновича   -до

 виконуючого   обов'язки   Прем'єр-міністра   України,

 Марчука,  Генерального прокурора України Дацюка, щодо

 виконання  пункту  6  Постанови Верховної Ради від 27

 січня    1994    року   "Про   перевірку   діяльності

 Чорноморського   морського   пароплавства   (конценрн

 БЛАСКО)" відносно колишнього керівника Чорноморського я 
 я                           - 3 - я 

 пароплавства  Пилипенка.  Групи  народних  депутатів:

 Худомака,  Лук'яненко,  Меркушов,  Тихонов та інші до

 Міністерства  у справах національностей, еміграції та

 культури  Шульгіна щодо збереження пам'ятника історії

 та    культури    загального    державного   значення

 Новомосковського        Свято-Троїцького       Собору

 Дніпропетровської області, Худомаки Віктора Петровича

 до  виконуючого  обов'язки  прем'єр-міністра  України

 Марчука  щодо  невиконання  Постанови  Верховної Ради

 стосовно цін на комунальні послуги і енергоносії.

      Доучаємо  Секретаріату направити дані запити для

 розгляду за належністю.

      Шановні    народні   депутати,   як   вчора   ми

 домовилися, на сьогодні перенесено питання, яке ми не

 встигли,   як   кажуть,   дорозглянути,   а  точніше,

 перенесли,  щоб  його  ще раз уважно проаналізувати і

 внести  відповідні  пропозиції щодо заснування Ордена

 Богдана Хмельницького.

      Тому  я  хотів би щз вами порадитись, перед тим,

 як  порядок  денний  нам  сформувать, на сьогоднішній

 день  робочий.  Порадиться чи ми зразу розглянем, щоб

 це  питання  зняти, а потім сформуєм порядок денний і

 розпочнем працювать. Нема заперечень? Приймається.

      Значить,  будь ласка, Михайло Васильович Косів - я 
 я                           - 4 - я 

 голова комісії.

 

      КОСІВ М.В.

 

      Шановні колеги народні депутати!  Дозвольте мені

 буквально  кілька  речень.  Ми  з  вами  маємо досвід

 прийняття   таких  законопроектів.  Попередній  склад

 Верховної   Ради,  здається,  чотири  рази  розглядав

 проект  про заснування державних нагород. Ми, навіть,

 прийняли  Постанову  про введення державних нагород в

 першому  читанні,  але  проходить,  як ви знаєте, уже

 третій рік відколи ми почивнаємо про це говорити, але

 цей проект не затверджений по сьогоднішній день. Ми з

 вами обговорювали також проект Постанови про введення

 відзнак,   вимпелів,   прапорів   державних  установ.

 організацій  і  міст,  і теж 146, наскільки пам'ятаю,

 голосів  було за. Ми з вами вчора обговорювали проект

 введення    державної   нагороди   -ордену   "Богдана

 Хмельницького".

      Сьогодні  я встиг зорієнтуватися уже від фракції

 "Комуністи   України"   запропоновані  проекти  нової

 Постанови   Верховної  Ради  з  цього  приводу.  Вони

 зводяться  до  того  (я  так  на  ходу  зараз  ще раз

 повідомлю  зал, хоч, я думаю, ви, може, уже і встигли я 
 я                           - 5 - я 

 їх  прочитати),  так  от,  вони зводяться до того, що

 Комісія  має ще раз опрацювати цей проект і внести на

 розгляд  Верховної  Ради  новий  опис  ордену і новий

 ескіз ордену.

      Ну,  і  висловлюється  таке  побажання, щоби він

 обов'язково  врахував  конфігурацію  із  того ордену,

 який існував у Радянському Союзі.

      Я  на  це все хочу вам сказати, що це, по-моєму,

 безнадійна справа.

      Ну,  по-перше,  якщо повторювати орден, який уже

 існував  і існує, то навіщо вводити новий? Я хочу вам

 сказати,  що  вводити якусь копію, а вона обов'язково

 буде просто копією чи варіантом існуючого ордену, ну,

 це просто недоречно і несерйозно.

      А  тому,  або  ми  приймаємо  той  проект,  який

 запропонував  Президент і підтримала Комісія з питань

 культури  і духовності, або ми не приймаємо нічого. І

 тоді,  і  тоді  я вам вчора говорив, що відповідно до

 Конституції  України,  зокрема, тих повноважень, які,

 якими  наділений  Президент України, ми звернемося до

 Леоніда  Даниловича Кучми, щоби він своїм указом ввів

 орден   Богдана   Хмельницького,   як   президентську

 відзнаку.  Тому що іншого виходу з цієї колізії, в яку

 ми потрапили, просто не існує. я 
 я                           - 6 - я 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.Все у вас? Спасибі.

 

      ___________. О це і все.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Значить. Скільки хвилин на запитання?

 10 хвилин.

      10 хвилин.

      Шановні  колеги!  Є пропозиції по процедурі, будь

 ласка, Корнелюк,М'ясковський і Чорновіл.

 

      КОРНЕЛЮК.     Дякую,     шановний     Олександре

 Миколайовичу.

      Шановні колеги!

      Ми  не  маємо знову ж продовжувати тут питання і

 відповіді, ми вчора протовкли на цьому питанні досить

 багато часу.

      Шановний  пане  Косів.  Вам  треба  було  чітко

 зачитати  вже цей проект постанови, а не коментувати,

 тут чітко написано.

      Перше. Заснувати державну нагороду України орден

 Богдана Хмельницького, це пройде без всякого сумніву.

      Друге. Доручити постійній Комісії Верховної Ради

 України  з  питань  духовності  і  культури  разом з я 
 я                           - 7 - я 

 відповідними  фахівцями  підготувати  опис  і статут

 ордену   Богдана   Хмельницького,  взявши  за  основу

 зображення  борельєфу-погруддя Богдана Хмельницького,

 на  цьому  треба  завершити  і  прийняти  сьогодні цю

 постанову.

      Дякую.

 

      ___________.   Я  по-моєму  відповів  вам,  пане

 Корнелюк, дуже  чітко, що наша комісія такого опису і

 такий статут готувати не буде.

 

      КОРНЕЛЮК. А чого ви кричите?

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Сядьте будь ласка.

      М'ясковський будь ласка.

 

      ___________. Панове комуністи, не кричіть, бо це ...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. М'ясковський.

 

      ___________. Ну некрасиво.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Михайло Васильович, ну спокійно.

      (Шум в залі) я 
 я                           - 8 - я 

      Я прошу - до уваги.

 

      М'ЯСКОВСЬКИЙ.   310  Великомихайловський  округ,

 Одещина, М'ясковський.

      (Шум в залі)

 

      ___________.  Я вам поясню: чому не буде. Якщо в

 основу    ордена    поставити    зображення   Богдана

 Хмельницького,  то  такий  орден  уже є. Я вам ще раз

 пояснюю,  що  це буде копія. І кожен спеціаліст, який

 себе  поважає, не зможе готувати вам бліду копію... Я

 би   навіть   сказав:  погану  копію  існуючого  дуже

 хорошого ордена.

      (Шум в залі)

 

      ___________. Шановний Михайло Васильович!

 

      ___________. Ну це просто несерьйозно.

 

      ___________. М'ясковський, будь ласка. Я прошу -

 ну  давайте  вислухаємо. Ми домовилися по короткій...

 системі.

      ...і ставим на голосування.

 я 
 я                           - 9 - я 

      ___________.   Шановний  Олександр  Миколайович!

 Шановний Михайло Васильовичу! Шановні колеги!

      Михайло  Васильовичу, я хочу наголосити на тому,

 що тут в проекті постанови абсолютно ніде не сказано,

 що  цей орден  повторює.

      По-друге...  Що це копія... По-друге, ви ж вчора

 говорили  про те, що... що... що треба буде врахувати

 щоби   приналежності   ордену  був  барельєф  Богдана

 Хмельницького.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  вибачаюся. М'ясковський. Вам що?

 нема чим займатися?

      (Шум в залі)

      Вам що? Нема чим...

      (Шум в залі)

      Подаріть, подаріть мені.

      (Шум в залі)

      ...  подаріть  мені,  подаріть  Мовчану. Я прошу

 кореспондентів із залу... звільніть. Спасибі, це буде

 якраз на свято.

      Депутат М'ясковський, будь ласка.

 

      М'ЯСКОВСЬКИЙ М.М.

 я 
 я                           - 10 - я 

      Шановні товариші, Михайло Васильйович...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Я  прошу  до  уваги,  ну,  давайте

 пошуткували   і  достатньо.  Зарудний  сідайте,  будь

 ласка.

 

      М'ЯСКОВСЬКИЙ  М.  М. Шановні товариші, колеги, я

 хочу продовжити Михайло Васильйович і сказати про те,

 що  ви  вчора  самі  наголосили  на  тому, що комісія

 готова переглянути пропозиції, щоб складовою частиною

 ордену,   який  пропонується  буде  барільєф  Богдана

 Хмельницького.  Так  як  раз  в  цій, в цьому проекті

 постанови  йдеться  про  те,  щоб  заснувати державну

 нагороду Орден Богдана Хмельницького першого, другого

 і  третього ступеню і доручити постійній комісії, щоб

 складовою частиною цього ордена був би.......

      Сьогодні   я   думаю,   що  ми  правильно  вчора

 поступили,  що  не проголосували, тому що ви поміняли

 точку  зору  і зовсім сьогодні зріклися від того, про

 що вчора , казали, що це буде комісією враховано.

      І  мені  не зрозуміло, і я пропоную, прийняти ту

 постанову  яку  внесла  фракція Комуністів України за

 соціальну справедливість і  народовладдя.

 я 
 я                           - 11 - я 

      ____________. Пане М'ясковський, ну не треба, не

 треба приклеювати іншим такі якості, які властиві вам

 самим.

      Я  послідовно заперечував і заперечую те, що там

 має  бути  барильєв  Богдана Хмельницького і я про це

 вчора  і  в кулуарах, і з трибуни говорив, тому що це

 абсолютно  зовсім  інший підхід і інший орден. Коли я

 вчора  говорив,  що комісія готова попрацювати ще над

 конфігурацією  ордена,  то  я  мав  на  увазі реальні

 зауваження фахівців і спеціалістів.

      Зокрема  фахівці  кажуть, що замість мечів варто

 показати зображення шабель.

  Ну,  от  мені  вчора  хтось, я не

 пригадую    хто,    дав   висновки   спеціалістів   з

 Національного  мужею  історії України. І вони кажуть,

 що  мечі -це, мовляв, традиція західна. А от традиція

 козацька   -це   шабля.   Хоча  я  не  зовсім  з  тим

 погоджуюсь,  що меч -це Тевтонський орден. Давайте ми

 будемо віддавати тевтонцям цсе, як це, скажімо, вчора

 намагались   робити,   бо   меч  був  також  символом

 Київської  Русі.  І  меч там абсолютно може бути. Але

 якщо  ви  вважаєте,  що  там може бути шабля, то будь

 ласка.

      Та  от  над такими деталями я готовий працювати. я 
 я                           - 12 - я 

 Але  якщо  ви  кажете,  що в основі має бути барельєф

 Богдана Хмельницького, то ви ж мудрий соловік, він же

 не може бути отакий манюсенький, він має бути на весь

 орден, так чи ні? Бо це має бути центральна фігура. А

 якщо  так, то це зовсім інший підхід, це зовсім інший

 орден.   І  такий  орден  уже  є.  Це  орден  Богдана

 Хмельницького   періоду  Великої  Вітчизняної  війни.

 Робити копію такого ордену , я вважаю...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі.

       Чорновіл, Поровський  - і завершуємо.

 

      ЧОРНОВІЛ.  Шановні  колеги,  я  не  розумію,  що

 відбувається,  ми  знову  порушуємо  Регламент. Вчора

 було  порушено розгляд цього питання. Двічі ставилось

 питання  взагалі в принципі про орден, не зважаючи на

 те,  який  він  буде,  і  двічі  воно було провалене.

 Матеріали  поіменного  голосування вже пішли в пресу.

 Навіщо   ми   повертаємось   до   питання,  порушуючи

 Регламен,  воно вже розв'язанов негативний спосіб. До

 речі,  вчора  навіть,  взагалі  сьогодні йти всупереч

 комісії,  розробленої  фахівцями  і придумувати якісь

 там  зображення,  це  теж  буде порушення Регламенту.

 Повинно  буть  подання  комісії.  Тому вчора, до речі я 
 я                           - 13 - я 

 була   навіть  пропозиція,  тут(..............),  щоб

 орден  Богдана  Хмельницького з барельєфом Володимира

 Ілліча  Леніна.  Ми  зводимо  на  шарж  розгляд цього

 питання.

      Я пропоную зняти питання з обговорення, як таке,

 що  провалене більшість шовіністично-комуністичною, і

 звернутись  в  комісію  до  Президенти  з пропозицією

 внести,  так би мовити, відзнака, яка буде називаться

 "Орден  Богдана Хмельницького" відзнака буде загальне

 поняття,  а  "Орден"  буде в лапках,....... має право

 називатися   орденом,  а  формально  буде  називаться

 відзнака.

      Таким  чином  ми,  до речі, РУХ буде свою медаль

 робити  учасникам  Великої  Вітчизняної війни, які не

 хочуть вживати оцієї чужої держави медалі. У нас буде

 називаться  відзнака "медаль учасника Другої Світової

 війни".  Пропоную зняти з розгляду питання і до нього

 дільше  тут  не  повертаться, бо тут воно безнадійне,

 провалене.

      Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Поровський,  Оробець.  І  на  цьому

 завершуєм.

      (Шум в залі) я 
 я                           - 14 - я 

      Одну  хвилиночку.  Ну,  вчора ж ми, було 2 за, 2

 проти.  Зараз  є  три  проекти  постанов.  Мішура, ви

 хочете, ну, дам же й вам.

      (Шум в залі)

      Ну, давайте ми тоді так. Я вибачаюсь. Давайте ще

 відведем 10 хвилин, до 10-30 і завершуєм. До 10-30.

      Будь ласка, Поровський.

 

      ПОРОВСЬКИЙ

      Микола Поровський, фракція "Державність".

      Шановні  колеги депутати! Шановний Головуючий! Я

 гадаю,  що  всім  мислячим  депутатам  в  цьому  залі

 зрозуміло,   що  привласнювати  Укеарїнській  державі

 право  видавати орден неіснуючої держави -Радянського

 Союзу  -"Орден Богдана Хмельницького", є і юридичний,

 і  політичний нонсенс.  І той проект ордену, який  з

 цієї  трибуни  показував,  депутат  Терещук, в основі

 якого лежить портрет "Богдана Хмельницького". Доречі,

 мушу   сказати,  що  вірогідного  зображення  Богдана

 Хмельницького  до  тепер  не  існує,  бо всі портрети

 писалися  після  його смерті. ТО в основу Українского

 ордена  класти  портрет  Богдана Хмельницького було б

 недоцільно.  Це  було  б те саме, що привласнити собі

 право надавати "Георгієвського кавалера". я 
 я                           - 15 - я 

      Що  стосується  того,  що  в основу Українського

 ордена  покладено  хрест,  то  мушу  сказати,  що  це

 військова   нагорода,   і  це  відповідає  не  тільки

 геральдичним  традиціям  Європи, а й відповідає тому,

 що  в  основі військової доблесті лежить вбивство, по

 великому рахунку. І тому символ "Хреста" -це є символ

 християнського  рощення  за  вбивство  своїх ворогів.

 Тільки  в  такому  вигляді  відзнака  військова  може

 носитися з честю і гідністю.

      Тому я вважаю, що є абсолютно доцільним в основу

 хреста  покласти  хрест,  тим паче, більшість орденів

 Української  Народної  Республіки в своїй основі мали

 хрест.  Цей  хрест  за  Зимовий  похід  і  інші, і ті

 депутати,   які   не  розуміють,  що  вони  живуть  в

 незалежній     Українській     державі,     яка     є

 правонаступницею і Київської Русі, і Держави гетьмана

 Богдана   Хмельницького,   і   Української   Народної

 Республіки,  ну,  то  це  просто,  як кажуть, люди із

 яничарським  світоглядом, для яких Українська держава

 не є їхньою державою.

      Я  пропоную  виходити  при  заснуванні  ордену з

 історичних  традицій  українського  народу,  в основу

 покласти  хрест, в основу покласти геральндичний знак

 Богдана  Хмельницького,  тому  що  хрест  якраз був в я 
 я                           - 16 - я 

 основі  геральдики  родових  українських гетьманів, в

 основі  їхніх символів, і проголосувати за те, щоб ми

 мали   орден   такий,   який   відповідаєі   світовій

 геральдиці,    геральдиці    українських   військових

 гетьманів.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Мішура. За ним - Оробець.

      Вже ми домовились, так визначили -ще 6 хвилин, і

 якраз ми завершимо.

 

      МІШУРА В.Д.

 

      225-ий, (..........)(..........)Мішура.

      В  мене є така пропозиція. Я думаю, що в кожного

 є  своя  думка  відносно того, що, де і як означає. Я

 міг  би  тут  багато  наводити  прикладів, скажім, із

 часів   Великої  Вітчизняної  Війни,  коли  поряд  із

 переможним  германським  прапором  висів  український

 жовто-блакитний  прапор,  осьо  в  мене є із Харкова,

 значить,  бургомистра  вказівка така. І оценки можуть

 буть різні.

      Я  думаю,  що сьогодні не потрібно обговорювати,

 що  там  повинно  бути: хрест чи ще щось. Я думаю, що

 треба прийняти рішення із двох пунктів. я 
 я                           - 17 - я 

      Перший пункт...

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Перший пункт, що потрібно

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      ...  заснувати  Орден  Богдана  Хмельницького, а

 друге,  другий пункт, Михайло Васильович повинен бути

 такий: треба

 огласити конкурс на кращий ескіз цього ордена. Щоб це

 були,  так  сказать,  фахівці  різні  бувають.  Різної

 політичної  орієнтації,  різної  ідейної  орієнтації,

 значить  і просто так нав'язувати якусь одну думку не

 потрібно.  Вот,  і  представити  кілька варіантів для

 того,  щоб  комісія  потім могла висловити свою точку

 зору.  А  зараз,  я  пропоную, прийняти таке рішення.

 Заснувати   орден  Богдана  Хмельницького, оголосити

 конкурс на кращий ескіз.Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Горобець. Нажміть кнопочку.

 

      ГОРОБЕЦЬ. Юрій Горобець, 15 округ, місто Київ. Я

 звертаюсь  до  більшості депутатів, шановні колеги. Я

 не  художник,  напевно  більшість  із вас так само не

 художники.    більшість   із   нас   напевно   не   є

 спеціалістами в області геральдики, не є спеціалістами я 
 я                           - 18 - я 

 в   області   нагород.   Найкраще  рішення  приймають

 звичайно  фахівці. Давайте ми відійдем від цього, щоб

 ми  не  були  заложниками тих, які тільки знають, або

 дерти  прапори, або зневажати іншу символіку, чужу їм

 по певним партійним поглядам.

      Я хочу, щоб наш зал далі конструктивно працював.

 І  тому  пропоную  прийняти  постанову  ще  з  одного

 пункту:   заснувати   орден   Богдана   Хмельницького

 першого,  другого та третього ступеней. Опис ореденів

 повинні  підготувати  спеціалісти  і доручити їй все.

 ось  і  все.  І  давайте  ми  перейдем до тих питань,

 наприклад  бюджету,  які  вкрай  необхідні  нам, і не

 тратити наш дорогий час.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.Спасибі. Анісімов, Мовчан.

 

      АНІСІМОВ. 178, город Запорожья. Анисимов.

      Я   обращаюсь   к  народным  депутатам,  давайте

 успокоимся   и   то   что   сегодня   мы  разыгрываем

 политическую   карту   она   не   к  чему.  Есть  два

 постановления,  они  нормальные говориться о том, что

 мы  все  должны согласиться, что нужен орден, такой в

 нашем государстве и пунктом 1, говориться, заснувати

 орден  Богдана Хмельныцького 1, 2, 3 ступенів. Дальше я 
 я                           - 19 - я 

 идет, то о чем говорил сейчас мой колега.

      Что  мы даем комисии она разрабатывает.

      И  второе. Перед тем, как мы прикоснемся снова к

 этому  вопросу  (я  хотел это сказать еще вчера) ведь

 сегодня  срабатывает  не только слуховая емоция, а мы

 должны видеть  - о чем мы говорим.

      Поэтому  и  председателю Комиссии следующий раз,

 когда   на   рассмотрении   Верховного  Совета  будет

 выносится   во  втором  чтении  и  мы  прикаснемся  к

 утверждению  этого  ордена, здесь должно быть крупным

 плане  перед  нами макет в цвете этого ордена. Потому

 что  то,  что  слышим  -одна  сторона, а то что видит

 человек  - это другая сторона.

      И   я   думаю:   не   надо   разыгрывать   здесь

 политическую  карту  перед  великим праздником. Мы, в

 принципе,  согласны  сегодня  и,  я  думаю,  народные

 депутаты   поддержут   эти  Постановления  -одно  или

 второе.  Оно друг другу не противоречит.

      В  принцыпе, мы согласны, что нашему государству

 нужен  орден Богдана Хмельницкого.

      А отвечая немного, товарищи, Поровскому хотелось

 бы  ему,  чтоб  он немножко прочитал об автобиографии

 Богдана  Хмельницкого  и, все-таки, не отбрасывал его

 как  гражданина  Украины,  за которую он так ратует в я 
 я                           - 20 - я 

 каждом своем выступлении.  Спасибо за внимание.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Мовчан. І завершим.

 

      МОВЧАН.

      Шановні   колеги  і  шановний  головуючий!  Мені

 видається  уже  ситуація  абсурдною  і згадується вже

 море анекдотів з приводу  цих уже, що народ  склав.

      Перше,  що пропонують усі і вчора це вже лунало:

 що  нема  чого  там  ламати голову над хрестом. Треба

 двоголового   хохла   зобразити,   тоді   воно   буде

 найдоречніше.  І  мені  видається,  що тут умовляння,

 переконування  один  одного  уже  вичерпало себе. Або

 дійсно.  Ми доведемо, що ми спроможні долати партійні

 свої  догми  і  приймемо  те,  що  необхідно  державі

 сьогодні.  Або  ми  дійсно  сьогодні  підпишимося під

 власним   безсильством  Парламенту.  І  на  передодні

 обговорення   Закону   "Про   владу"   ми   абсолютно

 капітулюємо.    І    я   вважаю,   що   другий   шлях

 найдоречніший.  Тому що тут будь-яка спроба державних

 приорітетів,  відстоювання  їх  виглядає абсурдною. І

 так  само,  коли  ми торкнемося якихось емблиматичних

 наших  проблем,  вони  будуть так само упиратися в ці

 партійні наші настанови. я 
 я                           - 21 - я 

      І   я   просив   би,  шановні  колеги,  виліщіть

 (..........)  над  собою.  І  хотів  би нагадати пану

 Мішурі,  що  той  любий  вам колір прапора стояв у 39

 році  поряд  із  сватсикою  в Бресті після підписання

 акту  Молотова-Робімтропа.  Читайте панове історію! І

 нічого  тут  бути  цнотливими  в  таких питаннях. І я

 вважаю, що або ми сьогодні приймемо, тут нічого немає

 жодних    застережень   щодо   (..........)   самого,

 ухвалюємо,   а   далі   допрацьовуємо  самі  принципи

 геральдичні. Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі. Костюченко і завершим, все

 останій.

 

      КОСТЮЧЕНКО  Л.  М.  Костюченко, 77 избирательный

 округ, город Днепропетровск.

      Александр   Николаевич,   я   очень  уважительно

 отношусь  к  нашей работе. И хотел бы ограничить себя

 от  таких  выпадов,  которые сегодня произошли в этом

 зале.  Я  говорю  о  том,  что  если  у нас емть люди

 искусства,  я  предложил бы цырковое искусство, пусть

 уходят  работать  в  цырк.  Я  приехал  же работать в

 Верховном  Совете.  И  поэтому требую от вас, чтоб вы

 приняли  меры  к  этим  цыркачам,  которые  бегают  с я 
 я                           - 22 - я 

 бутылка... по залу, позорят честь народного депутата.

 Принять  меря  сегодня  как  исполняющего  обязаности

 Председателя Верховного Совета и удалить его из зала.

 Потому  что, я еще раз говорю, у нас работы не будет,

 если будем заниматься цырком здесь.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі.  Шановні народні депутати,

 відведений  час ми ваикористали з вами. Ми продовжуєм

 вчорашню  розмову. І всі пропозиції, які висловили, і

 пропозиція   голови   комісії   Михайла  Васильйовича

 Косіва,  і всі виступаючі прийшли до єдиної думки, що

 нам   потрібно  приймати  Постанову  "Про  заснування

 ордену Богдана Хмельницького".

      Зараз давайте  ми  определимся  яким порядком ми

 приймемо   постанову.   Є   три   проекти  постанови:

 постанова   від   комісії   і   ми  її  поставимо  на

 голосування, постанова від групи депутатів Кузнєцова,

 Охрименко, Донченко і постанов від фракції Комуністів.

      Я   постанову   першу   від  комісії  ставлю  на

 голосування,  вона  у вас всіх є на руках. Зачитувати

 її  потреби  немає.  Давайте  ми  определимся  в  цих

 питаннях і приймемо рішення.

      Значить  я  ставлю  на голосування постанову від

 комісії,   будь  ласка  включіть  систему.  Голосуємо я 
 я                           - 23 - я 

 поіменно , так як  ми вчора проголосували.

 

      ЙДЕ ГОЛОСУВАННЯ.

 

      Рішення  не прийнято.

 

      Від   групи   депутатів   Кузнєцова,  Охрименко,

 Донченко.  Є  у  вас  на руках. Є потреба зачитувати.

 Немає. Я ставлю на голосування цю постанову. Я думаю,

 що прийнятна постанова, проект точніше.

 

      ЙДЕ ГОЛОСУВАННЯ.

 

      Я прошу голосувати.

 

      "За" -

 

      Я прошу голосувати!

      Спасибі,  рішення  прийнято.

      (Оплески)

      Михайло Васильович, спасибі вам.

      (Шум у залі)

      А  зараз, шановні народні депутати, для розминки

 ми будем час відводить? я  
 я                           - 24 - я 

      (Шум у залі)

      Ні! Єсть 2 невеличкі оголошення. Ми вчора з вами

 не  встигли  (так як час використали, і у нас не було

 різного),  тому  я  думаю,  що ми сьогодні це питання

 введемо в порядок денний. На кінець дня.

      (Шум у залі)

      Але   просять  Тодоров  і  Моцпан,  2  депутати,

 зробить короткі заяви, по 2 хвилини.

      (Шум у залі)

      Хто  за  те, щоб по 3 хвилини дать на 2 заяви -я

 прошу включить систему. Будь ласка, включіть систему.

 

      "За" -

 

      Рішення  не  прийнято. Тому у різному зробимо ці

 заяви.

      Тоді по порядку денному давайте ми опреділимося.

 Перше  питання  (те,  яке  ми  з  вами  перенесли  на

 сьогодні)   ми,   слава   Богу,  вирішили.  Запити  я

 оголосив. А зараз потрібно опреділити порядок денний.

 У вас на руках єсть...

      По першому питанню - Азаров. Нема зауважень?

      Оніщенко. Нема.

      Скільки  ми відведем часу? 10 хвилин? Хто за те, я 
 я                           - 25 - я 

 щоб  10  хвилин  на узгодження порядку денного -прошу

 проголосувать.

 

      "за"

 

      Рішення прийнято.

       Будь ласка, запишіться.

      Спасибі.  Чухмасов, за ним Снігач.

 

      ЧУХМАСОВ.  Александр Николаевич, у меня просьба,

 Гурову дайте  слово вместо меня.

 

      ГУРОВ.  Уважаемые депутаты, уважаемый Президиум,

 просмотрев  посвестку  дня  на  сегодняшний  день,  я

 увидел,  что  опять  поднимается  вопрос по сельскому

 хозяйству.   Правильно  ли  это?  Считаю,  совершенно

 верно,  этот  вопрос  надо  поднимать. Но в настоящее

 время   создалось  чрезвычайное  положение  в  черной

 металлургии    и   горно-добывающей   промышленности.

 Положение  чем  страшно?  Что,  практически,  с  этой

 промышленности,  с  этой  отрасли сейчас питается вся

 наша  основная промышленность. Посмотрите, завтра, на

 Кабинете  Министров  будет  рассматриваться  вопрос о

 состоянии  подготовки  к  осенне-зимнему периоду, где я 
 я                           - 26 - я 

 сказано  "Минекономіки,  Мінфіну вирішити питання про

 надання   підприємствам   від  Вуглепрому  фінансової

 підтримки, що добивать 10, 100 мільйонів тон вугілля.

 Мінфіну  изыскать  средства".  И  мы  с  вами приняли

 бюджет, в котором сказано.

      37   статья,   что  Министерству  промышленности

 твыделить   5   процентов   с   общего  товарооборота

 стабилизационный  фонд.  То  есть,  если это не будет

 сделано   таким   образом  не  будет  финансироваться

 палывно-энергетычна промышленность.

      Поэтому  я  предлагаю все-таки в ближайшее время

 (это  касается  после наших............ на комисиях и

 на   участках,   когда   мы  приедем)  все-таки  надо

 рассмотреть  работу Министерства промышленности нашей

 страны. Это ключевое министерство. если мы протянем и

 не  рассмотрим,  значит будем иметь большие потери. В

 настоящее время идет теория, что угля нам не надо. Мы

 его  сможем  купить. Нам не надо железной руды, можна

 купить ее в Австралии и Канаде, но это при том, когда

 у нас есть своя руда. Если мы не приймем чрезвычайные

 меры, значит  будем платить в три дорога.

      Поэтому  я  прошу  в  маэ  месяце  вопрос работы

 Министерства промышленности рассмотреть.

      У меня все. я 
 я                           - 27 - я 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Снігач, за  ним Симоненко.

 

      СНІГАЧ

      Слово передаю Найді Григорію Івановичу.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Найда.

 

      НАЙДА

      396  округ, Херсон, фракция  коммунистов, Найда.

 

      Уважаемый    Александр   Николаевич!   Уважаемые

 народные   депутаты!   У  нас  был  в  повестке  дня,

 обсужденный  на  Президиуме,  вопрос  о  символике во

 время проведения Первомайских праздников. Вопрос... И

 9  Мая  в  день  50-летия Победы. Вопрос не праздный.

 Обстановка    очень    сложная    у    нас.   Поэтому

 подготовленная  Комиссией  з  пытань культуры вопрос,

 где  докладчиком утвержден Василь Васильевич Терещук,

 его  необходимо  включить  в  повестку дня, уважаемый

 Александр  Николаевич,  а  не  просто сегодня уйти от

 этого вопроса.

      Он  усугубляется,  этот вопрос, еще и тем, что у

 нас  правительство  не  решило целый ряд вопросов: по я 
 я                           - 28 - я 

 тарифам   на   жилищно-комунальные  услуги,  по  меже

 малозабезпечености,  да  и  просто выплата заработной

 платы учителям и врачам и всей бюджетной сфере.

      Если  мы хотим, чтоб состоялись стычки, чтоб это

 было   все  первращено,  значит,  буквально  в  такие

 противостояния    с    нынешней   структурой   власти

 исполнительной на сегодняшний день, да и нам народным

 депутатам  Верховного  Совета,  наверное,  не  сладко

 будет,  то  мы  можем  этого  достичь,  не приняв это

 решения.  Мы  на  сегодняшний день должны принять эту

 Постанову  о символике (это снимет некоторые вопросы)

 и  обязательно  сегодня  или  завтра  послушать,  что

 делается  правительством  для  того,  чтоб решить эти

 социальные вопросы.

      Если они на сегодняшний день не будут решены, мы

 можем  получить  такое  на 1 и на 9 мая, что нам даже

 потом и собираться, может, не прийдется 15-16 здесь.

      Поэтому,   Александр   Николаевич,  убедительная

 просьба:  посмотрите,  пожалуйста,  так,  и поставте

 вопрос  на  поименное  голосование,  чтобы  мы с вами

 обеспечили  мир и злагоду, чтобы мы могли решать свои

 вопросы.

      У  нас на сегодняшний день множество примеров, в

 том числе и в городе Киеве, когда не разрешают пройти я 
 я                           - 29 - я 

 по   Крещатику.   Ну,  как  мы  на  сегодняшний  день

 ветеранам  нашим  обкясним,  ну  кто  это может такое

 сегодня  вносить?  А  есть  многочисленные примеры по

 всем  городам  и  райцентрам,  что  идите  где-то  по

 закаулкам.

      Я  думаю, что здесь все едины. Вот мы посмотрели

 сегодня:  листовка  распространена: "Все на 9 Мая -на

 демонстрацию!"  -демократические  силы.  Коммунисты и

 социалисты  само  собой  давно  уже  предлагают  этот

 вопрос.  Ну,  почему, когда есть единство, мы как-то,

 не  сделать  праздник  для  людей,  а что-то вот, как

 покушать  обязательно,  как  собаки вот эти вот, абы

 только   укусить.  Ну,  сколько  эта  политика  может

 продолжаться со стороны исполнительной власти?!

      Я  думаю,  что мы здесь должны проголосовать и и

 обязать   все  исполнительные  органы  сверху  донизу

 решать  этот  вопрос  и  сделать  людям действительно

 праздник, а не обижать их в эти святые дни.

      Спасибо.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.    Терещук,   будь   ласка,   вмєсто

 Симоненка, за ним - Заварзін.

 

 я 
 я                           - 30 - я 

      ТЕРЕЩУК.  Шановна  Президія, шановні депутати. Я

 прошу включити в порядок денний, на сьогоднішній день

 питання про символіку святкування 50-річчя перемоги у

 Великій  Вітчизняній  війні.  Я звертаю вашу увагу на

 те, що необхідність цієї постанови викликана потребою

 створення  правого  поля,  яке  б захистило ветеранів

 Великої  Вітчизняної  війни  під  час  святкування  і

 підтвердила  їх  право  пройти цей святковий і святий

 день для всього народу України, по вулицям міст і сіл

 з тими прапорами, під якими вони здобували перемогу.

      Я   вважаю,   що   це  рішення  дозволить  також

 вшанувати,  схиливши   прапори   перемоги  в  пам'ять

 загиблих   у   роки  Великої  Вітчизняної  війни.  В

 підтвердження    в    необхідності   такого   рішення

 висловлюються  багатокількісні запити з місць, про те

 що  відсутність  правового врегулювання цього питання

 створює  напруженність  і  конфлікти  на місцях, тому

 прошу, це питання включити і порядок денний.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Дорошевський,  місто  Заварзіно.

 Будь ласка.

 

      ДОРОШЕВСЬКИЙ.  Дорошевський,  304  округ, фракция

 "Коммунисты Украины". я 
 я                           - 31 - я 

      Уважаемые коллеги. У нас в повестке дня, один из

 последних   вопросов   включен  информация  временной

 депутатской  комисии  по  изучению  политико-правовой

 ситуации  в  автономной Республике Крым. И здесь есть

 такая приписка в меру готовности.

      Сегодня  мы  собрали  группу  временной комисии,

 прослушали   информацию,   та   которая  имеется  на

 сегодняшний   день.   И   однозначно   мнение  членов

 временной  комисии  в  том,  что  в  настоящее  время

 имеется  очень  противоречивый  подходы  к решению и

 освещению      данной      информации,     необходимо

 дополнительное   время   для  изучения,  обобщения  и

 проработки  анализа предстоящих решений. Поэтому есть

 такое   предложение,   с   учетом   мнения  Временной

 комиссии  -данный вопрос рассмотреть где-то чысла 17,

 18, когда будет совершенно ясная ситуация. Тем более,

 что   необходимо   дополнительные  консультации  и  с

 Кабинетом Министров  и с Президентом.

      Поэтому  есть  такая  просьба Временной комиссии

 данный  вопрос  сегодня  с повестки снять и перенести

 его на 17, 18  мая.  Спасибо за внимание.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Чурута, будь ласка. За ним ...

 я 
 я                           - 32 - я 

      ЧУРУТА.

      Чурута, 251, Стахановский.

      Я полностью поддерживаю Терещука, Найду, которые

 выступали  передо  мной  о  включение  в повестку дня

 вопроса  о  проекте  Постановления  Верховного Совета

 Украины   об   использовании   символики   во   время

 празднования  50-летия Победы в Великой Отечественной

 войне.

      Значит, этот вопрос у нас стоял в повестке дня в

 ранее  розданом  проекте.  Тот,  который  нам раздали

 сегодня  -этого  вопроса нет. Я настаиваю о включении

 именно этого вопароса в повестку дня.  Это первое.

      И  второе.  Я  предлагаю в повестку сегодняшнего

 дня  включить  вопрос  об...  про виконання Постанови

 Верховної  Ради  України від 18 квітня 1995 року, про

 інформацію  Уряду  України  щодо  виконання Постанови

 Верховної  Ради України від 21 березня 1995 року "Про

 незадовільний соціальний захист населення у зв'язку з

 підвищенням тарифів  на житлово-комунальні  послуги".

      Как     известно,    Верховный    Совет    своим

 Постановлением   наложил   "вето"   на  Постановление

 Кабинета  Миинистров  "Об  оплате жылищно-комунальных

 услуг  на февраль-апрель месяц". Апрель заканчивается

 и  нам  необходимо  услышать  информацию как мы будем я 
 я                           - 33 - я 

 жить дальше от Правительства.

      Этот  вопрос  прошу  включить  в  посвестку дня.

 Спасибо.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Ілясевич.

 

      ІЛЯСЕВИЧ Я.М.

 

      Шановна Президія, шановні колегі, справа в тому,

 що  ситуація  у  Криму настільки складана і настільки

 вона  загострена,  що відкладання цього питання треба

 вважати  недоцільним.  Тим  більше, що у громадскості

 уже  склалася  думка,  що  у  відсутність  Олександра

 Мороза,  Верховна Рада нездатна щось взагалі серйозне

 вирішити.

      Тому,  враховуючи  ту  ситуацію  і цю думку, яка

 складується   в  громадскості,  вважаю  за  доцільним

 невідтягувати   це   питання  і  розглянути  як можна

 скоріше.

      І друге.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я вибачаюсь, я не почув питання.

 

      ІЛЯСЕВИЧ  Я.  М. Я вважаю, що відкладати питання я 
 я                           - 34 - я 

 розгляду ситуації в Криму, недоцільне. Перше, тим, що

 громадська  думка  складується така, що у відсутність

 Олександра   Мороза   Верховна   Рада  нездатна  щото

 вирішити.  І  друге, що відволікання цього питання на

 довгий  час,  тільки  усугублює  там  ситуацію. Це по

 Криму.

      Друге.  Я вважаю, що нам доцільно повернутись до

 цього  питання,  яке  ми  розглядували  вчора, це про

 зняття  відповідальності  за  ядерну  шкоду іноземних

 юридичних  осіб.  Справа  в  тому,  що  депутати були

 дезорентовані.   деякі  наші  депутати  дезорентували

 інших  присутніх в залі тим, що як будто би спиняться

 наші електростанції якщо мине підпишемо цієї угоди.

      Но  справа  в  тому,  що  це обстановка навпаки.

 Позбавити  Україну  національної  енергетики  як  раз

 позволить  цей  закон.  Справа  в тому, що підписавши

 ДНЯЗ  ми поставили Україну під стандарти МАГАТЕ. А це

 значиь,  що через рік, всі наші атомні електростанції

 спиняться.

      Тому я вважаю, що депутати Павловський, Костенко

 і інші   депутати,  які  дезорієнтували громадскість,

 повинні   нести   персональну   відповідальність  (як

 юридичну так і моральну).

      Прошу  це  питання  ще  раз  включити  в порядок я 
 я                           - 35 - я 

 денний і дуже серйозно його розглянути.

      Ми  маємо  один  Чорнобиль,  більше чорнобилів в

 Україні не треба.

      Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Таким чином Гуров підняв питання, що

 ту  Постанову,  яку  прийняла  Верховна Рада в лютому

 місяці "Про надання допомоги селу проведення весняно-

 польових   робіт",   безперечно,   доцільна.   І  він

 підтвердив  це як промисловик, людина, яка розуміє, що

 без  енергетики, без чорної металургії, вугілля і без

 хліба безперечно розвиватися держава не може.

      Тому  я  вважаю, що по цьому питанню, я хотів би

 щоб,  Анатолій  Степанович,  сьогодні  було засідання

 комісії  з  місця  зараз  дав  відповідь.  А  потім я

 продовжу  по другому питаню яке поставив депутат Гуров.

      Будь   ласка   Анатолій   Степанович,   включить

 Даниленка.  Будь ласка, Анатолій Степанович. Анатолій

 Степанович,  ідіть сюди -це буде бистріше! А що таке?

 Не  на  своєму місці сидите... Будь ласка. І я просив

 членів  Президії  -Косів  Михайло Васильович, інші -у

 вас єсть міста в Президії, будь ласка, ви те довір'я,

 яке   вам  виявила  Верховна  Рада,  користуйтеся.  Я

 розумію:  демократизм -справа хороша... Але там місто я 
 я                           - 36 - я 

 вам  відведене... Якщо нас пересадять у зал, ми сядем

 на свої місця.

 

      ДАНИЛЕНКО А.С., 221 виборчий округ.

      Шановний  Олександр Миколайович! Шановні народні

 депутати!

      Сьогодні  це  питання,  дійсно, обговорювалось у

 нас  на  засіданні  Комісії..................... Стан

 підготовки та створення сприятливих умов, економічних

 умов  для  проведення  весняно-польових  роьіт у 1995

 році.   Тобто,   обговорювалось   питання   виконання

 Постанови, яка була прийнята в цьому році, 14 лютого.

 Комісія  відмітила  про  те,  що  цілий  ряд пунктів,

 наприклад...  цілий ряд пунктів не виконано, які були

 записані  і  прийняті  тут,  на  Верховній  Раді. Це:

 надання  дозволу  переробки  на давальницьких засадах

 сировини  товаровиробникам  і дозволити експортування

 на сировину в обмін на товари критичного... на товари

 критичного  імпорту;  відкриття  кредитних  ліній для

 покриття        розриву        при        виробництві

 сільськогосподарської   продукції;   про   лонгування

 кредитів  в  тих господарствах, які зазнали... які не

 доотримали  сільськогосподарську  продукції внаслідок

 великої  засухи,  яка  була  у  1994 році; а також не я 
 я                           - 37 - я 

 виконується пункт про мито та митні збори і цілий ряд

 пунктів,  які  ми  приймали  у цій Постанові. Комісія

 зробила висновок про те, що деякі певні відповідальні

 люди,  керівники  відомств,  міністерств  заблокували

 виконання цієї постанови.

      А тому ми  вносимо  пропозицію  таку,  Олександр

 Миколаєвичу:   розглянути   питання   виконання  цієї

 постанови  на  спільному  засіданні  нашої комісії, а

 також  комісія,  яка створена згідно Указу Президента

 по  аграрним  питанням прийняти відповідне рішення, і

 потім  вийти з пропозиціями на Верховну Раду. От таке

 рішення сьогодні на своєму завіданні прийняла комісія

 на своєму завідання  Олександр Миколаєвичу.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Таким  чином,  сьогодні  в  порядок

 денний...

 

       ___________. ...........

 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Значить, друге птиння депутат Гуров

 ідняв   про  те,  щоб  на  Верховній  Раді  заслухати

 відповідальних працівників Кабінету Міністрів, одного

 виконуючого   обов'язки   віце-прем'єра   про  роботу я 
 я                           - 38 - я 

 Міністерства  промисловості. Ми даємо таке доручення,

 і  думаємо,  що  дель  у першій половині травня ми це

 питання винесемо на розгляд.

      Депутат  Найда  про  символіку на 1 травня, на 9

 травня, і підготовка питання відповідно для включення

 його у порядок денний сьогодні.

      Я  хочу  це  поставити  питання  на  голосування

 провведення,  включення,  точніше,  в порядок денний,

 так к такий проект підготовлений.

      Будь  ласка,  включіть  систему  і голосуємо про

 включення  в порядок денний питання про символіку при

 святкуванні 1 і 9 травня.

      "за"

      Рішення не прийнято, але ми вважаємо, що ...

             (Шум у залі)

      Я вибачаюсь, це процедурне...

             (Шум у залі)

      Одну   хвилиночку,  нам  потрібно  135  голосів.

 Набрали 132, не проходить. У нас 405 депутатів.

             (Шум у залі)

      Мовчіть там.

      Слтдуюче    питання:   "Інформація   Уряду   про

 соціальний  захист". Це питання буде включено, так як

 ми   домовилися,   на   п'ятницю.  І  ми  його  хочем я 
 я                           - 39 - я 

 поставиити   ершим.   Не   заперечуєте?   Ставлю   на

 голосування  це  питання, щоб завтра ми його включили

 першим  питанням  в  порядок денний, будь ласка. Його

 немає, якщо затвердим, то воно буде.

      Будь ласка, включіть систему.

 

      "за"

 

      Я  не  зрозумів.  Ну,  включається. Нам надо 135

 голосів, єсть 186.

      (Шум в залі)

      Шановні   колеги!   У   нас  порядок  денний  не

 затверджений.  І якби він був затверджений, і ми його

 вносили  питання,  дійсно, було б потрібно було б 203

 годоси.  Ми  формуєм  порядок  денний,  ви прочитайте

 Регламент,  що  ви галасуєте. А для того, щоб вивести

 уже  в  затвердений,  нам  потрібно 2/3 голосів. Ви ж

 почитайте, а тоді піднімайте шум.

      Читаєте. Газети ви читаєте, а не Регламент.

      Піднімалось питання Найдою, депутатом Найдою про

 те,   щоб   розглянути  питання  про  дозвіл  на  хід

 демонстрації 1 Травня по вулиці Хрещатик. Я думаю, що

 це  питання  не  Верховної  Ради.  Це питання міської

 Ради,  і  міська  Рада  його  розглядає,  і  хай вона я 
 я                           - 40 - я 

 вирішує.

      Депутат   Терещук   тоже   підняв   питання  про

 символіку. Ми його розглянули.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Дрошевський.  Одну  хвилиночку!  Дорошевський  -

 питання  про  те,  щоб  по  Криму  сьогодні в порядок

 денний   питання   не   вносити,  а  дати  можливість

 тимчасовій  комісії на чолі з Кармазіним доопрацювати

 ті матеріали, з якими вони повернулися із відрядження

 по  нашому  дорученню  з вами, по дорученню Верховної

 Ради,  і потім винести, узгодвиши його, безперечно, і

 з  Президентом,  і  з  Президією  Верховної Ради (тут

 говорили,   що   якщо   нема   Мороза,  то  не  можна

 розглядать.  Я  думаю,  Іллясевич,  це  не  так, хоча

 Голова  Верховної Ради є Голова Верховної Ради, з ним

 треба  радитись.  Я  розумію  це так, як і ви), але я

 вважаю6  що нам треба радитись і з Верховною Радою, і

 радиться з Президентом по даному питання.

      Тому  я  вважаю, що питання, яке внесене, щоб не

 розглядати  сьогодні.  Я  ставлю  на  голосування. Не

 голосуєм? Нема питань.

      Чурута. Знову питання про символіку і інформація

 Кабінету   Міністрів   по   комунальних  услугах,  ми

 домовились.    Ілясевич    -кримське   питання   тоже я 

                         - 41 - я 

 розглянуто.   і   включити  щоб  до  порядку  денного

 сьогодні  те питання, яке вчора ми практично вирішили

 і  за нього проголосували при доповіді Голови Комісії

 Павловського.

      Тому,  я  думаю,  потреби  до  нього повертатись

 немає.

      Таким  чином,шановні колеги, питання по Криму,

 питання  по Криму, питання по сільському госопдарству

 виключається, решту питань...

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Ну,  чого  ви  шумите?  Одну хвилиночку. Я давав

 відповіді на ті запитання, які в регламенті виступили

 і внесли депутати як пропозиції. Чого ви шумите?

      Ті  питання,  які  вам роздані, ми три практично

 виводим  із  розгляду  порядку  денного сьогоднішньої

 сесії.  Я  зачитаю,  одну  хвилинку,  питання  які ми

 сьогодні залишаєм для розгляду.

      Перше  питання,  ну одну хвилиночку я зачитаю, а

 потім внесете, ну ще раз проголосуєм.

      Про проект закон про бюджетну систему, доповідав

 Азаров.

      Ну давайте ще раз з вами проголосуєм.

      Поставим.  Одну хвилиночку ну не шуміть я хорошо

 чую.  Не  надо  шуметь,  а  то  ви  голос  такий  і з я 
 я                           - 42 - я 

 металлом, як будто ви на мене вплинути цим.

      Про проект концепції державної житової політики.

      Про проект закону, про визнання розміру збитків,

 заданних  підприємствам установам і організаціям. І з

 розкраданням,   знищенням,   нестачою,   або  втратою

 дорогоцінних   металлів,  дорогоцінного  каміння,  та

 валютних цінностей.

      Про  проект  закону  України про внесення змін і

 доповнень    до   закону   про   порядок   здійснення

 розрахунків в іноземній валюті.

      Про проект законів про внесення змін і доповнень

 до Цивільного кодексу Української РСР.

      Про   внесення   змін   і  доповнень  до  деяких

 законодавчих   актів,   у  зв'язву  з  зоправадженням

 обов'язкового  страхування цивільної відповідальності

 власників транспортних засобів.

      Про     обов'язкове     страхування,    цивільна

 відповідальність власників транспортних засобів.

      Питання,   про   проект   закону   про  внесення

 доповнень,  до  Кримінального  Процесуального Кодексу

 України,  до  статті 94, по весняно-польових роботах.

 Даниленко  вніс  пропозицію  ми зняли і по автономній

 республіці  Крим,  настоюють  щоб  депутату Кармазіну

 надати слово. Будь ласка, Юрій Анатолійович. я 
 я                           - 43 - я 

      (Шум в залі)

      Одну  хвилиночку.  Подождіть.  Голова  Комісії -

 давайте ми його послухаємо.

 

      КАРМАЗІН.

      Шановні...

      (Шум в залі)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу, до уваги.

 

      КАРМАЗІН.   Шановні  народні  депутати!  Шановні

 народні депутати!

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Анатолій...   Юрій   Анатолійович,

 ближче до мікрофона  і громче говоріть. Будь ласка.

 

      КАРМАЗІН.    Шановні    народні   депутати!   Та

 нормальний мікрофон. Просто  шумно в залі.

      Я  хочу проінформувати вас. Ми вчора повернулися

 з  (..........), хто повернувся з Криму. (..........)

 Були  присутні  всі  дні  за вашим дорученням там. Ми

 можемо  дати інформацію про те, що там проходило. Всі

 документи,  які є, які прийняті, ми привезли з собою.

 Всі документи  оброблені і так далі. я 
 я                           - 44 - я 

      Сьогодні  ми  проінформували  першого заступника

 Голови  Верховної  Ради.  Систематично  інформували і

 Голову  виконавчої  влади  -Президента -інформували і

 Голову Верховної Ради перед відлітом до відрядження.

      ТІому  дійшли  ми, члени Комісії, до тієї згоди.

 Хоча  в  нас  є  вже  проекти  рішень,  ще  не зовсім

 відшліфовані. Дійшли до того, що було б розумно, коли

 б  ми порадились з виконавчою владою ще і підготували

 після  тих зустрічей питання можливо на сьогодні. Але

 треба визначитись.

      Тобто, це ми зможемо доповісти про це, але треба

 буде   визначитись   про  ті  рішення,  всі  варіанти

 прорахувати,  які  можливі  в  разі  прийняття тих чи

 інших  рішень. Тому що ті рішення, які прийняті зараз

 Верховною Радою Криму, як вона нас називає, вони себе

 Автономною  республікою,  ви  знаєте  не  визнають  і

 ніколи   не   визнають   як  заявлено  зарз  чітко  і

 категорично.

      Значить, вони потребують дуже серйозного аналізу

 і  спокійного,  спокійної  розмови.  Може  навіть без

 трансляції.   Тому   я  просив  би,  якщо  приймалось

 рішення, я був відсутній, якщо приймалось рішення про

 включення, мабуть, тоді було б розумно, щоб воно було

 в   порядку  денному.  Але  поставити  його  тоді  на я 
 я                           - 45 - я 

 розгляд,  ои  вже  будуть проведені оці консультації,

 про які ми говорили.

      Тобто зробити це можна сьогодні тільки зрозуміло

 десь  перед кінцем, десь близько 16 отак я не знаю як

 там  вийде,  бо  у  Президента  є  свої проблеми, і в

 Кабінеті Міністрів є свої проблеми. Але це питання не

 можна  просто  так  чи  відкидати,  чи  розглядати не

 підготовленим всебічно. Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.    Спасибі.    Таким   чином,   одну

 хвилиночку.  Таким чином, я думаю, що комісія на чолі

 з  Кармазіним  о  12  годині  на перерві собереться в

 повному  складі, відпрацюють ті документи, за які йде

 мова,  а  там  є  три  варіанти  дійсно  те,  що Юрій

 Анатолійович сказав. Після другої години повинен бути

 Президент. Ми зустрінемся, проінформуєм Презиентіа по

 данному  питанні. І, мабуть, після 16 години, коли на

 вечірньому  засіданні,  ми  тоді з вами повернемся до

 цього    питання,   прийнявши   відповідні   рішення:

 виносить,  не  виносить,  після  тих консультацій. Не

 заперечуєте? Спасибі.

      Таким   чином,   я  ставлю  на  голосування,  на

 затвердження  порядок денний в складі тих питань, які

 я   оголосив.   Я  ставлю  на  голосування,  включіть я 
 я                           - 46 - я 

 систему.  Ми  вже  працюємо  другу годину і все время

 якщо не процедура, то інші питання.

 

      "за" -

 

      Не прийнято.

 

      Тоді  давайте  будемо по, відведемо ще 5 хвилин,

 запишіться будь ласка, вклюсить систему.

 

      Достаньо.

      Висвітліть будь ласко.

      Достаньо.

      Шейко, за ним Кочерга.

 

      ШЕЙКО

 

      Шановний  Олександре  Миколайовичу,  ви весь час

 називаєте не правильно моє прізвище.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну я так привик. Шейко або Шейко.

 

      ШЕЙКО

 я 
 я                           - 47 - я 

      Шановні  колеги  депутати,  на  мій  погляд, нам

 запропонований  проект  в  порядку  денному,  який ми

 реально  можемо  сьоьгодні  розглянути  і чим далі ми

 будемо   зволікати   з  його  затвердженням,  тим  не

 результативним буде день  сьогоднішній.

      Тому  я  пропоную,  тут  питання включенні, вони

 відпрацьовані,   якщо  будуть  виникати  по  якомусь

 пункту  у  нас  недоречності  ми  можемо  це  питання

 знімати.

      Давайте ми все-таки затвердимо зараз порядок денний

 і  почнемо  реально  працювати.  Якщо не пройде такий

 варіант,  а  уже  172  голоси  було,  я пропоную тоді

 проголосувати порядок денний по пунктах.

      Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі.

      Кочерга, за ним Бортник.

 

      КОЧЕРГА.

 

      Я прошу передать слово Терещеку 138 округ.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Кому.

 я 
 я                           - 48 - я 

      КОЧЕРГА.   Терещук.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Кому? Терещук, будь ласка.

 

      ТЕРЕЩУК  В.  В.,  138  виборчий  округ, секретар

 Комісії з питань культури й духовності.

      Шановна президіє! Шановні депутати!

      Я звертаю вашу увагу на те, що те питання, яке я

 пропонував  включити в порядок денний,  відрізняється

 від   того,  що  було  проголосовано  за  пропозицією

 депутата Найди.

      Депутат  Найда  пропонував проголосувати питання

 про  святкування  1 і 9 Травня. А я вносив пропозицію

 по  символіці  50-річчя  Перемоги. І тому я прошу моє

 питання поставити на голосування поіменно.

      (Шум у залі)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Бортник, будь ласка.

      Щось  я  не  бачу  Бортника...  Немає?  Значить,

 Семенчук.   Семенчук  єсть?  Нема...  Ілясевич,  будь

 ласка.

 

      ___________.  Прошу  передати моє слово товаришу

 по партії Вітовичу Олегу. я 
 я                           - 49 - я 

      (Сміх у залі, оплески).

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Вітович, будь ласка.

 

      ВІТОВИЧ О.В., 275 виборчий округ.

      Олександр  Миколайович,  мені  здається,  що  ми

 робимо   велику   помилку,   коли   знову   і   знову

 повертаємось  до  цього  питання  символіки...  90  з

 лишнім  депутатів  не  голосувало.  Мені здається, що

 було  б  набагато  більш  раціонально,  якщо ми знову

 зараз  закцентуємо  на цьому питанні символіку -ми ще

 півдня  будемо сидіти і так і не прийменмо регламент.

 Було  б  більш  раціонально ще раз посатвити зараз на

 голосування   порядок   денний,   порядок  денний  на

 сьогодні в цілому. І вирішити це питання остатточно.

      А   по   вчорашньому   -дійсно,   було  б  варто

 проінформувати   широку   громадскість,   хто   вчора

 конкретно  агітував в цьому сесійному залі за те, щоб

 завдати удару по стратегічних інтересах України, щоб,

 фактично,   знищити   український  ядерний  комплекс.

 Тільки  вже  йдеться  не  про  військову, а про мирну

 сферу  застосування атому. Щоб народ знав, хто є хто,

 і    хто    повинен    нести    за   це   персональну

 відповідальність. я 
 я                           - 50 - я 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі.

      Чорновіл.

 

      ЧОНОВІЛ.

      Пане  головуючий,  шановні колеги, я не розумію,

 знову  ми щось плутаємось з Регламентом. Якщо питання

 не  було  внесене  в порядок денний,  а воно вчора не

 було  внесено,  це  відносно символіки, святкування і

 так  далі,  і  вчора  було  виявлено,  що спроба його

 внесення  була зроблена надзвичайно грубим порушенням

 і  Регламенту  і  взагалі  депутатської етики. І було

 дано  доручення  депутату  Шейко  розібратись  з цією

 справою,  чого  ж  це  була  спроба провести його 135

 голосами,  якщо  воно  ні  разу  не  було  в  порядку

 денному6  то  203  голоси, це ж зрозуміла річ. Це там

 можут  процедурні  якісь  питання  приймати третиною,

 четвертиною  і  так  дальше.  Це так, для ясності. Це

 одне питання.

      Друге питання: чому ми порушуючи грубо Регламен,

 хочемо   сьогодні  розглядати  питання  про  бюджетну

 систему. Адже потрібно два тижні. Надзвичайно складне

 питання,   роздали   тільки   вчора,  були  сорьйозні

 зауваження.  Ви  ж бачите, що ми знову консервуємо ту я 
 я                           - 51 - я 

 абсолютно   нікчемну   бюджетну  систему,  зауваження

 багато  не  враховані, є регламентні вимоги. Я думаю,

 що  бюджет  ми  вже  прийняли,  хай умовний бюджет, і

 спішити, -  отак,    вчора    роздали,   а   сьогодні

 розглядати, -  немає ніяких підстав.

       Я  думаю,  що  це  питання треба вилучити, а до

 того,  відносно  символіки,  не повертатись. У нас як

 державна  символіка  нами  затверджена,  і  я повинен

 сказати,  що ми теж будемо відзначати 50-чя Перемоги.

 Це    е    комуністи    головні,   так   би   мовити,

 святкувальники,   вони   головні   винуватці   Другої

 Світової  війни і Пакту Рібентроп-Молотов, і знищення

 кадрів   офіцерських   і  генеральських,  і  знищення

 стратегічних   укріпліних   ліній,   і  посилки  тими

 нікчемними  командуючими  людей  на смерть без зброї,

 без обмундирування і так дальше. Ми будемо відзначати

 цей  разом  з  тим і святковий і трагічний день нашої

 історії.  І  ми  його  будемо  відзначати з державною

 символікою.

      Якщо якась військова частина збереглась і має ще

 незамінну  символіку  -це  інше питання. Але ж хочуть

 використати для того, щоб повивішувати кругом прапори

 неісмнуючої   держави,   це   ж   зрозуміло,   це   ж

 комуністичні  штучки.  Я  думаю, до цього не потрібно я 
 я                           - 52 - я 

 повертатись,  і  громадяни України повинні знати, хто

 каламутить воду у нас в державі.

      Дякую.

 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі.  Час використаний.

      Депутат Шейко вніс пропозицію, щоб... Я прошу до

 уваги. Шейко, ну, Шейко, так Шейко.

      Я  думаю  його  не убавиться від цього. Навпаки.

 Значить,  внесена пропозиція про затвердження порядку

 денного по тих питаннях, які внесені, і приступить до

 роботи.  Я  ставлю  цю  пропозицію  депутата Шейко на

 голосування, будь ласка.

      Бачте  і налогос правильно зробив. Якщо ні, тоді

 підем, дійсно, по пунктам, а я до того вернусь.

 

      "за"

 

      Неприйнято рішення.

      Депутат Терещук, дійсно, я приношу вибачення, що

 я  сумістив  і вашу пропозицію за пропозицію депутата

 Найди.  Ви  внесли  пропозицію  про  те,  що  питання

 використання   символіки   при  святкуванні  50-річчя

 Перемоги.  Це  питання  я  ставлю  на голосування про я 
 я                           - 53 - я 

 включення його в порядок денний. Поіменно? Хто за те,

 щоб поіменно, прошу проголосувати?

 

      "за"

 

      Рішення прийнято.

      Тепер  ставлю  на  голосування  про  включення в

 порядок денний.

      (Сміх у залі)

      Я прошу, давайте працювать, а не шуткувать.

      Поровський,  Поровський!  Включіть,  будь ласка,

 систему і голосуєм! Включіть систему.

 

      "за"

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Питання включене в порядок денний.

      Вітович. Вітович.

 

      (ШУМ У ЗАЛІ)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати, це питання

 розглядалось  на  Президії  і  на Узгоджувальній раді

 було  включено  в  порядок  денний  для  винесення на

 сесію.  Вчора  це питання ми з вами проголосували 111 я 
 я                           - 54 - я 

 голосами.  Тобто  не  набрали  135.  Сьогодні  внесли

 повторно.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Одну  хвилиночку,  воно  було  на узгоджувальній

 раді, тому сьогодні воно пройшло 155 голосами. Все.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Вас на Президії не було.

      Сядьте  на  місце. Іван Олександрович, сядьте на

 місце.

      Тебе що, визвать.

      Я прошу сісти на місця.

 

      ___________.  Воно  вчора  не  було  включено  у

 порядок денний.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  сейчас  дам  голові  комісії, по

 регламенту. Сядьте будь ласка, Іван Олександрович.

 

      ___________.  А ну, давайте попробуєм. Як це таке

 беззаконня робиться.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.Бойко.Сядь на місце.

      Де ви в Тернополі взялися такі? Я прошу сісти на

 місце.  Я  роблю  зауваження депутату Зайцю, депутату я 
 я                           - 55 - я 

 Чорноволу.

      І  слово  надаю  голові  комісії  по регламенту

 Шейко   Петро   Володимировичу.  Сядьте  будь  ласка,

 Шевченко. Сядьте на своє місце.

 

      ШЕЙКО.  444,  Бобруйський  округ, Шейко. Шановні

 колеги  депутати,  я  попрошу заспокоїтись, по-перше,

 по-друге ті хто порушує етику і регламент.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Петро Володимировичу , не чути нічого.

 

      ШЕЙКО. Шановні колеги.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Шевченко, сядьте  на  місце.

 

      ШЕЙКО.

 

      Шановні колеги-депутати! Я прошу всіх сісти і не

 порушувати правила депутатської етики. Це по-перше.

      По-друге,  я  вам  пояснюю,  що  вчора,  коли ми

 затверджували  порядок  денний,  це питання Олександр

 Миколайович  прокоментував. Але ми його не голосували

 і не включали до порядку денного.

      Сьогодні   ми   ще  з  вами  порядок  денний  не я 
 я                           - 56 - я 

 затвердили. Але пропонується повторно включення цього

 питання.    Для    того,   щоб   його   включити   до

 незатвердженого   порядку   денного  достатньо  одної

 третини голосів.

      Тому  цифра  155  -це  ще не включення питання в

 порядок  денний. Тому що ми будемо голосувати поряд з

 іншими питаннями  загальний порядок денний сьогодні.

      Але оскільки... Це вже так: доречно з точки зору

 етики   розгляду   цього  питання.  Ви  бачите  -воно

 виникає, викликає певне протиріччя в залі. Вчора було

 доручення  нашій Комісії вами Ви доручили розібратися

 в процедурі розгляду цього питання в Комісії з питань

 культури  і духовності.

      Єсть  тут  звичайно  моменти.  Ми зараз взяли до

 роботи в нашій Комісії це питання. Ми розглянемо вест

 принцип  підготовки  цього  питання.  При  тому, якщо

 треба   -розглянемо   його   сьогодні  і  завтра  вам

 доповімо.

      Тому  я  просив  би  навколо  цього не нагнітати

 просто  "страсті" і це питання, значить, ваша воля, в

 принципі  -голосувати.  Але можна було би сьогодні не

 включати  до  порядку  денного, а на завтра винести з

 коментарем  нашої Комісії. Дякую за увагу.

 я 
 я                           - 57 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Шановні   народні  депутати!...  А

 подождіть  з  цією  процедурою.  Ми  вже півтора часа

 процедурою  занімаємся.  Вмісто  того,  щоб  вирішать

 питання.

      Значить, шановні депутати! Я ще раз повторяю: це

 питання  було  узгоджено  на  Раді  груп  і фракцій в

 понеділок на Президії. Вчора при затвердженні порядку

 денного  на три дні на 26, на 27 і 28 це питання було

 піднято    іми    його   поставили   персонально   на

 голосування.  Воно не пройшло вчора так як ми набрали

 111  голосів,  вмісто  для  проходження  133. Порядок

 денний   не   був   затверджений.   Тому  іде  згідно

 регламенту  потрібно  135  за  що  Шейко  тільки що і

 сказав.  Одну  хвилиночку,  це в списочному стані, не

 надо одну хвилиночку. Не надо.

      Тому  сьогодні,  чи  вибачаюсь  вчора,  коли  ми

 затверджували  порядок  денний  на  день,  це питання

 безперечно  не  було  включено.  І  вчорашній порядок

 денний  ми  з вами вичерпали. Сьогодні, розглядаючи і

 затверджуючи  порядок  денний  на  сьогодні,  внесена

 пропозиція  від  комісії,  секретар  комісії... да не

 шуміть.

 

      _______________  Не було пропозиції від комісії, я 
 я                           - 58 - я 

 не обманюйте всю Україну...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я думаю... не надо, не надо, ну, не

 надо...  Я  думаю,  депутат  Чорновіл,  як  би  ви не

 конфронтували,  чим  би  ви  займалися ще. Хіба кроме

 конфронтації  других  патань  немає.  Я  думаю,  о ви

 тільки тим і займаєтесь, що не давать працювать. Одну

 хвилиночку, ви сідайте на своє місце і голосуйте так,

 як ви вважаєте потрібним, ніхто ж вас не заставляє.

      Тому   я   вважаю,   що   сьогодні   ми  з  вами

 проголосували  про  включення  в  порядок  денний 155

 голосами.  І це згідно Регламенту питання вноситься в

 порядок  денний.  А тепер... Депутат Заєць ви мішаєте

 працювать.  Я  говорю, щоб всі чули. Я просив би, щоб

 ми  з  вами проголосували і затвердили порядок денний

 на сьогодні в цілому. І прошу включіть систему.

      Я прошу голосувати.

 

      За

 

      Рішення не прийнято.

 

      Ідем по пунктам. Значиь ставиться на голосування

 про  розгляд  питання  про  проект  Закону України по я 
 я                           - 59 - я 

 бюджету  про бюджетну систему в другому читанні.

      Будь ласка включить систему.

 

      ЙДЕ ГОЛОСУВАННЯ.

 

      Рішення прийнято.

 

      Слово  надається  голові  комісії Азарову Миколі Яновичу, будь ласка.

 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  прошу  до  уваги, Микола Янович,

 будь ласка.

 

      АЗВРОВ М.Я.

 

      Уважаемые народные депутаты,  ...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу сісти на місця і давайте  працювати.

 

      АЗАРОВ М.Я.

 

      Уважаемые народные депутаты!

      Чрезвычайно,  конечно,  трудно  выступать  после я 
 я                           - 60 - я 

 того,   как   господин   Чорновил   уже   дал  оценку

 предлагаемому  вам документу. Он его (я подчеркиваю!)

 назвал никчемной... Правда, возникает вопрос: а что ж

 мешало  уважаемому господину Чорноволу, который стоит

 спиной  ко  мне  и  проявляет и культуру, и понимание

 этики народного депутата, что ж мешало ему за те годы

 работы  в  парламенте  и за последние порлтора месяца

 разработать                           высококлассную,

 высококвалифицированную...    документ,    Закон   "О

 бюджетной  системе".  Чтоб  не обижать его, я не буду

 говорить,   что   ему   мешало...  Но  подавляющее  ж

 большинство    народных    депутатаов    ясно    себе

 представляют...   И  хотелось  бы,  чтобы  избиратели

 Тернопольской  области,  которые (как и все области и

 районы) живут без... по сути! Я по сути говорю!

      Уважаемые  народные  депутаты, строану сотрясает

 жесточайший   бюджетный   кризис.   Жесточайший!  Все

 бюджеты  всех уровней в долгах, не могут рассчитаться

 по  зарплате,  по  платежам  за  жилищно-коммунальные

 услуги,  а  мы  с вами -нас этот вопрос не волнует...

 Ведь  Закон о бюджетной системе должен отрегулировать

 взаимоотношения между различными уровнями в бюджетной

 системе.

      Актуальность принятия Закона о бюджетной системе я 
 я                           - 61 - я 

 мотивируется,  прежде всего, необходимостью наведения

 элементарного   порядка  и  финансовой  дисциплины  в

 государстве.  До  тех  пор,  пока высшим аргументом в

 принятии  решения  о  финансивровании  того или иного

 мероприятия   будут   команды   или  Президента,  или

 Премьера,  а  не Закон о бюджете, как это имеет место

 во  всех  нормальных  государствах, в стране не будет

 порядка  и финансовой дисциплины. И Президент страны,

 и  Премьер,  и  Верховный  Совет  должны точно так же

 соблюдать    Закон    "О    бюджете",   как и рядовой

 государственный   служащий.   Только   тогда,   когда

 государство  начнет  отчислять  взвешенную финансово-

 экономическую   политику,   его  граждане  перестанут

 опасаться   за  свои  сбережения,  за  свои  тредовые

 сбережения, зарплату.

      Закон    "О    бюджетной   системе   государства"

 устанавливает    обязательные    для    всех    нормы

 формирования        и       расходования       средст

 налогоплательщиков.  Им устанавливаются жесткие нормы

 ответственности, вплоть до отстранения от должности и

 предания   суду  всех  должностных  лиц  государства,

 включая и Президента  страны.

      Эта  норма  Закона "О бюджете" существует во всех

 цивилизованных странах, и нам давно надо применять ее я 
 я                           - 62 - я 

 на  деле.  И  давайте  посмотрим  за  истекшие  три с

 половиной  месяца  и оценим, как выполняется принятый

 нами Закон "О бюджете на  1995 год".

      Доходы  государсвенного  бюджета  составили  218

 триллионов   карбованцев,   расходы  -274  триллиона.

 Разница  в  56  триллионов  профинансирована  за счет

 эмиссионного кредита Национального банка в размере 48

 триллионов  за  первый  квартал  и  17  триллионов  в

 апреле,  плюс  19, 9 триллиона -кредиты международных

 финансовых организаций.

       Доходы   бюджета   по  отдельным  источникам  в

 процентах  от  годового  составили  и  41%  и  0, 5%.

 Расходы  по отдельным статьям от годового составили и

 90%  и  62  и 3, 9 и 2, 1. Говорить о том, что в этих

 условиях  наша исполнительная власть строго выполняет

 Закон  "О бюджете", это, мягко говоря, издеваться над

 здравым смыслом.

      Поэтому  я  вас призываю к тому, чтобы отвлечься

 от эмоций, от символик и всего прочего, и внимательно

 посмотреть на предлагаемый вам вариант.

      Поэтому,   Александр  Николаевич,  я  вас  прошу

 постатейно,  как  это  и  положено  во стором чтении,

 страница   2,   поправка  1,  замечание,  предложение

 депутата   Юхновского.   Он   предлагает   в  разделе я 
 я                           - 63 - я 

 "загальні положення"  ...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Одну хвилиночку. Закон України "Про

 бюджетну систему" , є по самій назві?

             (Шум у залі)

 А? Не зрозумів.

      Борзих, будь ласка.

 

      БОРЗИХ

 

      Александр  Николаевич!  Мне больше к вам вопрос,

 не  вопрос,  а просто пояснение к этому предлагаемому

 законопроекту.  Дело  в  том,  что  я в установленной

 форме  подал  свои  предложения. Вот у меня их копия.

 Секретариат  может  подтвердить. Предложения до этого

 Закона -  они   не  включены  ни  одно.  Комиссия  не

 ответила,   почему   их  не  включила,  то ли  это  с

 опозданием.  И  мы,  зачастую,  така  практика  у нас

 существует,  что  подаешь через Секретариат, а оно не

 находит,  как  говорится, теряет свои концы. Я думаю,

 что  эту  порочную  практику  нужно  каким-то образом

 исключить  и  поручить  нашей... нашему Секретариату,

 Мандатной  комиссии,  что  мы,  депутаты,  подающие в

 письменной форме, получали  какой-то  ответ.  Поэтому я 
  я                           - 64 - я 

 принципиально  есть  поправки мои.

      Система...  Закон  о  бюджетной системе он как и

 прошлый  формируется сверху вниз, а не наоборот, и он

 кардинальных изменений не приносит, поэтому я не знаю,

 в  каком положении сегодня я могу влиять. Безусловно,

 я  не  могу навязывать депутатам голосовать с голоса,

 вернее, а моих предложений нет.

      И в этом плане я поддерживаю Черновила, что мало

 было  времени, у кого ни спросишь депутатов, никто не

 знает, о чем сегодня будет идти речь.

      Спасибо.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Значить...

 

      ___________.  Я мог бы ответить.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Одну  хвилиночку. Я думаю, давацйте

 так.  Якщо, дійсно, ви подали в письмовій формі, і по

 тих   статтях,  по  яких  ви  дали  свої  пропозиції,

 зауваження  чи  поправки, ми будем доходить, ми будем

 їх враховувать. Ви будете піднімать руку, ми будем до

 них  повертатися  для того, щоб Микола Янович дав вам

 пояснення: чому відхилено і чому не враховано.

      А  зараз  давайте  працювать  згідно  регламенту я 
 я                           - 65 - я 

 другого читання.

 

      АЗАРОВ  М. Я.     Уважаемый  народный    депутат

 Борзых!  Значит,  если  вы  подали  в  установленные

 Регламентом  сроки  свои  замечания,  значит они были

 обязательно  рассмотрены.  Ведь помимо, значит, ваших

 замечаний,  порядка  200  поправок  учтено в таблице,

 поэтому,   даже   -скорее   всего...   вы  посмотрите

 внимательно:  скорее  всего  ваши  поправки  учтены в

 поправках других народных депутатов.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Працюєм?  Значить,  розділ перший -

 Юхновський,   я   Ігоря  Рафаїловича  не  бачу.  Нема

 зауважень.

      Розділ  перший,  стаття  перша  -нема зауважень.

 Друга,  стаття  1.  2  -нема. Гурвіц -нема зауважень.

 Гурвіц  -слідуюче зауваження до статті 1. 2. 5 -нема.

 Найда  Григорій  Іванович,  немає  зауважень?  Немає.

 Кабінету  Міністрів,  нема  від  Кабінету  Міністрів?

 Враховано.  Боженко,  Шеховцов  по  сторінці  третій.

 Шеховцов, знов Гурвіц - нема?

      Сторінка  5-а. Я йду по стрінках, щоб воно легше

 вам   просто   орієнтуватись   було,   отут   багато.

 Гошовська,  5  сторінка. Пномаренко -немає зауважень. я 
 я                           - 66 - я 

 Найда  знову  Григорій  Іванович. Варховано. Кабінету

 Міністрів - враховано.

      Сторінка   6-а.   Кабінет  Міністрів,  Кабінет

 Міністрів... Тут все враховано.

      7-а сторінка.

      В  цілому  ставлю  перший розділ на голосування.

 Одну хвилиночку. Найда. Включіть Найду. Будь ласка.

 

      НАЙДА.

 

      396 -ой округ, фракция коммунистов.

      Александр   Николаевич   уважаемый,   ведь  надо

 согласиться   с   Азаровым   Николаем  Яновичем,  это

 серьезнейший  вопрос,  и от Кабинета Министров никого

 нет.  У  них  есть,  и  хорошие предложения были, где

 Комиссия отклонила. Надо было бы с ними обсудить.

      Ну,  что  мы  опять  в  собственном соку... Если

 есть  -пускай  идет,  чего же он не возражает? Там же

 выключено.  Пускай обосновывает. У них есть  неплохие

 предложения.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Григорій Іванович, єсть от Кабінета

 Міністрів,  но і  ті зауваження які Кабінет Міністрів

 вніс, вони враховані. Я слухаю доповідача. я 
 я                           - 67 - я 

      По першому розділу нема зауважень? Терьохін.

 

      ТЕРЬОХІН С.Д.

      Правка  17 Кабінету Міністрів стосовно бюджетної

 класифікації.  І,  дійсно,  це  не є справа Верховної

 Ради   -встановлювати  статистичну  і  класифікаційну

 систему.  Це  є  уповноваження виконавчої влади, і не

 треба забивати це в Закон.

      Я прошу врахувати поправку 17 Кабінету Міністрів.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, відповідь.

 

      АЗАРОВ  М. Я. Значит, уважаемый народный депутат

 Терьохин. Этот вопрос мы обсуждали на робочей группе,

 и  мы  тут  в  нашей редакции излагаем, что Верховный

 Совет  утверждает  лишь структуру, а не всю бюджетную

 консолидацию.   Структуру.   Вместе   с   тем,  когда

 бюджетная  Комиссия  попробовала ввести другие статьи

 расходов  или доходов, например, то Кабинет Министров

 отвечает:    это   ведь   не   учтено   в   бюджетной

 классификации, в  структуре  бюджетной классификации.

 Понимаете?   Поэтому   было   принято   решение,  что

 Верховный   Совет   утверждает   структуру  бюджетной

 классификации. я 
 я                           - 68 - я 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Не  задоволений  депутат Терьохін -

 включить ще, будь ласка.

 

      ТЕРЬОХІН   С.   Д.   Шановні  колеги!  Це  не  є

 пояснення.  Якщо  ви повернетеся на сторінку 4, пункт

 1.  4.  3.  0, принцип повноти полягає у відображенні

 всіх  доходів  і  витрат  в бюджеті, то, дійсно, якщо

 було б записано, що всіх доходів від податків, зборів

 і  обов'язкових  платежів,  а  також від надання будь

 яких  державних  послуг, т о це була б відповідь пану

 Азарову  на  його  запитання.  І  це  була б, дійсно,

 структура бюджетної класифікації.

      І   тоді  Кабінет  Міністрів  не  казав,  що  це

 позабюджетні доходи.

      На  жаль,  бюджетна  Комісія  не  виписала, що є

 доходи   бюджету.   Тому  треба  віддати  знову  таки

 структуру    бюджетної    класифікації   на   Кабінет

 Міністрів,  а  якщо  є  побоювання, що Кабмін не буде

 включати   якісь   доходи   до  бюджету,  то  давайте

 напишемо,  що всі доходів від податків, зборів, інших

 обов'язкових  платежів да державних послуг будь-якого

 виду. І це буде відповідь.

      Але  не  треба знову Верховній Раді займатися не я 
 я                           - 69 - я 

 властивими їх фукціями.

 

      АЗАРОВ.  Вот  здесь  есть  заместитель  министра

 финансов. Он был на рабочей группе, он согласился...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Микола  Янович,  ви  громче  трошки

 говоріть, бо не чути.

 

      АЗАРОВ.   Когда,   значит,   на  рабочей  группе

 обсуждался  этот  пункт,  на заседании рабочей группы

 присутствовал   заместитель   министра  финансов.  Он

 согласился с окончательной редакцией этой Комиссии.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  ставлю перший розділ в цілому на

 голосування. Будь ласка, включіть систему.

      Я прошу голосувати.

 

      "За" -

 

      Юрій Дмитрович, запросіть людей  в  зал.

      Я поставлю тепер на голосування правку, яку вніс

 депутат Терьохін.

      Хто за те, щоб дану правку включить? Будь ласка,

 включіть систему. я 
 я                           - 70 - я 

 

      "За" -

 

      Правка не прийнята.

      Я  тоді...  одну  хвилиночку.  Тоді  я ставлю на

 голосування  друге  -без цієї правки розділ перший. У

 тій  редакції,  якій представляє Комісія. Будь ласка,

 включіть систему.

      Я прошу голосувати - багато не голосує.

 

      "За" -

 

      Розділ перший прийнятий.

      По   розділу   другому.   Значить,  сторінка  7.

 Юхновський,  нема.  Дегтяренко,  Боделан.  Сторінка 8

 Лавринович,  Шеховцов,  Кабінет  Міністрів, Безуглий.

 Сторінка 9 Поживанов. Боживанов? Соболєв, будь ласка,

 включіть, вмісто Боживанова, да? Будь ласка.

 

      СОБОЛЄВ   С.   В.   Соболєв,  депутатська  група

 "Реформи".

      Вся справа в тому, що згідно з Регламентом ми не

 маємо права подавати пропозиції від депутатських груп

 і  фракцій.  Саме  тому  пропозиції,  які  поступали, я 
 я                           - 71 - я 

 конкретно йдуть від депутатів нашої фракції.

      Я  хотів би два слова буквально сказати стосовно

 правки Боживанова. ми з вами проголосували Закон "Про

 оподаткування прибутку підприємств" в якому закріпили

 100  відсотків  поступлення  цього податку на базовий

 рівень, тобто на рівень міст, сіл і селищ.

      Саме  тому  поправка Поживанова стосується того,

 що якщо ми хочемо змінити це, давайте вносити зміни в

 існуючий    Закон    "Про    оподаткування   прибутку

 підприємств". А далі його узгоджувати тоді з існуючим

 Законом   "Про   бюджетну   систему".   Взагалі  наша

 депутатська   група  наполягає  на  тому,  що  норма,

 яказаписана  в  Законі  "Про  податок на прибуток", а

 саме:  закріплення 100 відсотків за бюджетами базових

 рівнів, -це буде норма, яка поділить бюджет на рівень

 базовий,   на   рівень   регіональний   і  на  рівень

 державний.

      Саме тому я хотів би, щоб правка Поживанова була

 проголосована і підтримую її.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  ставлю на голосування цю, Микола

 Янович,  дайте  відповідь,  а  потім  я  поставлю  на

 голосування.

 я 
 я                           - 72 - я 

      АЗАРОВ  М. Я. Уважаемый народный депутат Соболев,

 каждый закон должен регулировать, то есть, имеет свою

 область применения.

      Так   вот   закрепление   в  доходах,  например,

 поступление  от  прибыли,  это  не  норма  закона  по

 прибыли,  это  норма  закона о бюджетной системе. Это

 первое.

      Второе.  То есть, то что в законе о прибыле было

 введена  эта норма закрепления этого налого за каким-

 то определенным бюджетом. Это абсолютно не правильно.

 Это норма закона о бюджетной системе.

      Второе.  Мне  вже  приходилось  говорить  и тут,

 значит в этой таблице множество таких поправок было,

 бюджетна     система    повторяет    административно-

 территориальный устрой Украины.

      Измениться       административно-территориальное

 устройство,  пожалуйста,  Закон  о  бюджетной системе

 перейдет  на  трехзвенный  уровень,  нет вопросов. Но

 пока    существует    пятизвенная    административно-

 территориальная  деление  Украины,  задача  бюджетной

 системы,  задача  всех  бюджетов обеспечить финансами

 все  звенья  административно-территориальной системы,

 все  уровни  управления.  Ведь  управлять  не обладая

 финансами не возможно. я 
 я                           - 73 - я 

      Поэтому,     давайте    мы    сначала    изменим

 административно-территориальное  устройство,  а потом

 будем переходить на другие нормы.

      И   третье,   наконец   -последнее.   Вот  такое

 закрепление    нарушает    сбалансированность    всей

 бюджетной системы. Если мое обкяснение недостаточно -

 я  прошу  там предоставить слово заместителю министра

 финансов,  пусть  он  расскажет, как он понимает этот

 вопрос...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Соболєв,  ви  погоджуєтесь?  Ні!  Я

 ставлю  поправку депутата Поживанова, від імені якого

 виступив,    від   Комісії,   депутат   Соболєв,   на

 голосування.

      (Шум у залі)

 

      "За" -

 

      Правка 31-ша, сторінка 9.

      Не прийнято.

      Ідем  далі  по  тексту.  Сторінка  10,  Боженко?

 Шеховцов? Гошовська?

      (Шум у залі)

      Яку дев'яту? я 
 я                           - 74 - я 

      Ми пройшли 31-у, Соболєв піднімав.

             (Шум у залі)

       Одну хвилиночку, по 27 давайте  ще раз. Немає?

      По 29 правки, Боделан?

      Немає.

      29,   Гаманюк,   є?  Будь  ласка,  включіть  19,

 Гаманюк.

 

      ГАМАНЮК.  Я просил бы эту поправку, предложение

 поставить на голосование.

      "Податок  на добавлену вартість 100% йде в доход

 державного бюджету  України"

       В  нас  є  пропозиція  50% податку на добавлену

 вартість.   Якщо  не  проходе  50%,  то  треба  потім

 обговорити  цей  вид  податку,  включити  в  місцевий

 бюджет, без  цифри.

 

       ___________.  Уважаемый  Леонид Ефимович, ну вы

 же   были   на   заседании  комиссии,  когда  мы  это

 обвуждали.  Два  всего налога являются регулируемыми,

 регилирующими  -это  акциз  и  ПДВ.  Но  если мы и их

 закрепим,  то с чем мы оставим вообще государственный

 бюджет?    Ну,    давайте    подумаем    о    балансе

 государственных и местных интересов. Я уже второй раз я 
 я                           - 75 - я 

 аргументации   эти   приведу,  но  пусть  Буковинский

 Станислав  Альбинович  еще  раз  скажет залу, чем это

 грозит.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я ставлю поправку, внесену депутатом

 Гаманюк на голосування. Будь ласка, включіть систему.

      "за"

      Поправка не проходить.

      30 Гаманюк, то же самое, ставить на голосування?

      Да, будь ласка. Ще включіть депутата Гаманюка.

 

      ГАМАНЮК

      Александр  Николаевіч!  Уважаемые  депутаты!

      Я  считаю, що доходная часть бюджета должна быть

 равно  напряженной, что местных, что государственного

 бюджета. Поэтому я и стою на этой позиции.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Ставлю  поправку  Гаманюка  30  на

 голосування,   тут   Гаманюк   і  Лазаренко,  голова,

 депутат.

 

      "за"

 

      Не проходить. я 
 я                           - 76 - я 

 

      АЗАРОВ  М.  Я.  Значит,  Алексанлр Николаевич, я

 буквально  одну минуту еще скажу. если вы внимательно

 смотрели   Закон   о  бюдежете,  который  мы  с  вами

 утвердили,  вы  увидели  бы,  что  в  12 областях 100

 процентов ПДВ, 100 акцыза закрепляется за областными,

 в  смысле, за местными бюджетами. Поэтому вводя такую

 норму,  що  если  даже  на  то  пошло,  мы же оголяем

 бюджеты,    будем    говорить,   менее   развитых   в

 промышленном  отношении  областей.  И что такое равно

 напряженный бюджет, Леонид Ефимович, что это такое?

      Одна    область   промышленная - много   доходов

 закреплено,   другая   менее   промышленная   -меньше

 доходов.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.    31    ми   вже   голосували.   31

 повертаємся?  Будь  ласка, Пожеванов. Ну, Поржеванова

 нема, за його Соболєв.

      (Шум в залі)

      98 включіть, будь ласка.

 

      СОБОЛЄВ

      Я   ще   раз  прошу  вернутися  до  31  поправки

 Пожеванова.  Ми   дійсно,  я  підтримую  Соболєва, ми я 
 я                           - 77 - я 

 дійсно розглядали податок, прибуток підприємств і там

 проголосували, що 100 відсотків іде в бюджет

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  ставлю  поправку  31  ще  раз на

 голосування. Будь ласка.

 

      "за"

 

      Поправка  не  прийнята, але я просив би, шановні

 колеги:   давайте  я  дам  Буковинському  -заступнику

 міністра, щоб він дав пояснення.

      Будь ласка.

 

      _______________

      Іван  Іванович, в цій же статті є ще один абзац,

 де  написано,  що  розподіл між рівнями між бюджетами

 здійснюється   відповідно  до  Закону  "Про  бюджетну

 систему".

      Вот якраз в цій статті вирішується це питання.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. 32-а. Гаманюк. Немає.

      Старінка  10-а.  33-я -Боженко. 34... Є Боженко?

 Будь ласка, включіть систему.

 я 
 я                           - 78 - я 

      БОЖЕНКО О.В.

      Там  трошки не так записати, то малось на увазі,

 що  каже  Терьохін, Соболєв, що 100% від (..........)

 комунальної  власності і 100 % налогов на добав... на

 прибуток  до базового рівня. Про що каже (..........)

 Закону "Про прибутки підприємств".

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Одну  хвилинку.  Я  просив  би:  з

 фотоапаратами по залу... Давайте прекратимо. Вам надо

 для  газет  сильно тих, хто щось читає. Ви займайтесь

 своїм ділом.

      Будь  ласка. Микола Янович, будь ласка. Включіть

 Боженко - не чуть нічого, нічого не чути.

 

      БОЖЕНКО.

      Олександр   Миколайович,   там   трошки  не  так

 записано.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

      БОЖЕНКО.

      Тут  мається  на увазі 100% прибутку підприємств

 комунальної  власності  до  базового рівня. Добре, що

 каже   Соболєв,   Терьохін  згідно  статті  Закону по я 
 я                           - 79 - я 

 прибутку   підприємств.   100  відсотків  комунальної

 власності  до  базового рівня, податок до бюджету....

 тут  кажуть,  підсказивают, хоч комунальної власності

 до базового рівня. Зрозуміла поправка?

      Микола  Янович.  Там  трошки не так записано, 33

 поправка.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Микола Янович.

 

      АЗАРОВ  М.  Я.  Что  я  хочу  сказать?  Те,  кто

 предлагают  100  процентов  закрепить  и  так  далее,

 забывают  об  одном  -что  должны быть сбалансированы

 финансовые ресурсы всех уровней, в том числе, ресурсы

 предприятий  всех  уровней.  И  если  мы  такое  -100

 процентов -закрепим за каким-то определенным уровнем,

 то  держава  потеряет  заинтересованность  в развитии

 того или иного предприятия. Вот представте себе. Если

 держава  не получает доходы, так? То какой же интерес

 у  державы  заботиться о развитии этого предприятия?!

 Давайте    сбалансируем    интересы   государства   и

 сбалансируем интересы предприятий.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу.

 я 
 я                           - 80 - я 

      ___________.   И   местной,  да.  Но  в  местной

 закреплено  70 процентов, а за державой закреплено 30

 процентов.  А  тут  предлагаеться  все 100 за местным

 закрепить.

      Вот смысл поправки Боженка в чем.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Ви  не  задовлені?  Будь  ласка, ще

 Боженко включить.

 

      БОЖЕНКО.  В  коммунальній власності підприємства

 базового  рівня  та  обласного  знаходяться  основної

 переробної  та  пищевої  промисловості,  і доходи від

 держави  багацько  не  дають,  а  місцевим вже будуть

 давати.

      А  державні  підприємства в державній власності:

 таможні,   металургійні   підприємства,  судобудівних

 заводів. Вони  є  державна власність. Тут кажуть: 100

 відсотків  від коммунальної власності підприємств, що

 не   заперечує  статті  13  Закону.  Я  наполягаю  на

 голосуванні,   якщо   не   пішла   взагалі   поправка

 Поживанова,  то  хоч  на... я наполягаю. Це не тільки

 базовий   рівень,   області   мають  базовий  рівень,

 областя, місця, ну, мабуть, там районні центри мають

 якусь комунальну власність... я 
 я                           - 81 - я 

      Я наполягаю на  голосуванні.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  ставлю поправку депутата Боженко

 на голосування. Будь ласка, включіть систему.

 

      "За" -

 

      Поправка не приймається.

      Я  вибачаюсь,  ви по цьому? Я вибачаюсь. Депутат

 Лановий.  І  Терьохін.  Давайте ми уточнемо, хоть тут

 їхніх  поправок  немає  по  даному пункту. Ну давайте

 вислухаєм.

 

      ___________.

      Дякую,   Олександр   Миколайович.   Я  хотів  би

 висловити  свої  деякі  міркування  з приводу взагалі

 закріплення   тих  чи  інших  податків  за  бюджетами

 окремих рівнів.

      Слушно  каже  Микола Янович, коли заявляє: що не

 можна  закріплювати  податок  повністю на прибуток за

 місцевим  бюджетом.  Тому що держава теж повинна бути

 зацікавленою  в  розвитку  підприємств будь-яких форм

 власності.

      Але  також  слушно  буду  заявити,  що  не можна я 
 я                           - 82 - я 

 закріплювати податок на добавлену вартість та акцизні

 збори тільки  за державним бюджетом.

      Тоді можна сказати з такою ж логікою, що місцеві

 органи   влади   не   зацікавлені   будуть  розвивати

 торгівлі,  яка  дає  надходження податку на добавлену

 вартість  і акцізні збори.

      Отже, ми повинні прийти до гнучкої формули. Коли

 всі  види  податків  частинами  направляються  в  усі

 бюджетні рівні.

      А  вже  нормативи  розподілу повинні бути дійсно

 стабільними,  визначними  на  один  рік чи можливо ми

 (..........) до двухрічного.

      А  зараз сказати 30 процентів податку заплати на

 землю  чи  30 чи 50 процентмв податку за прибуток. Це

 ми  вирішуємо  питання  пальцем в небо тикаємо. ми не

 знаємо  скільки  реально  буде  доходів  і  витрат  в

 бюджетах  різного рівня. Ми повинні створити систему,

 в  якій всі податки нормативні і стабільні. А вже які

 нормативи?  Це  затверджується  дійсно  в Законі "Про

 бюджет" на певний рік, виходячи з балансування потреб

 місцевих  і  державних  і  рівноваженості  доходів  і

 витрат різних бюджетів. Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Терьохін,  будь  ласка. Я просто по я 
 я                           - 83 - я 

 цьому пункту щоб роз'яснення. Це Терьохін виступить і

 я  більше  не  буду  давать слово тим депутатам, чиїх

 поправок немає.  А будем іти по тексту, будь ласка.

 

      ТЕРЬОХІН С.А.

 

      Олександр   Миколайович,  на  жаль  я  вимушений

 сказати,  що не зважаючи на обіцянку пана Азарова при

 обговренні  бюджетного  закону  на  1995 рік, сюди не

 ввійшли  практично  всі  зауваження,  які  стосуються

 бюджетної  системи,  які він пообіцяв віднести на цей

 закон.  І  тому дійсно нема підстав вам давати слово.

 Тому що просто не включили зауваження.

      А тепер по суті. Стаття 2 нічого нам не каже. Ми

 всі  говоримо  про  те,  що бюджетна система має бути

 одноканальною,  що має бути принцип рівнонапруженості

 бюджетів  застосований, регулювання видатків бюджетів

 різних рівнів.

      Але  друга  статтякопіює наш державний бюджет на

 1995  рік,  який ми прийняли в авральному порядку, ви

 знаєте  яе,  і  абсолютно  не  вирішує  стосунків між

 регіонами.   Знов   будується   якась  дивна  система

 підпорядкування  бюджетів один одномуі включення... У

 нас   три   рівня  консолідованих  бюджетів,  шановні я 
 я                           - 84 - я 

 колегі. Це ні в якої  країні світу немає.

      Подивіться   хоча   б   на  Росію,  вони  навіть

 додумалися  поставити федеральний податок на прибуток

 у   розмірі   13   відсотків.  І  прибуток  суб'єктів

 федерації,  тобто, розвели між бюджетами. Щоб не було

 бійок. Ми цього не робимо.

      Тому у мене пропозиція, Олександре Миколайовичу,

 така,  друга стаття стосується відносин 1996 року. Бо

 ми в 1995 відредагували це питання бюджетом.

      Тому   я   пропоную   другу   статтю   зараз  не

 голосувати, відкласти джо 16 травня і за ці два тижні

 спробувати побудувати нормальну одноканальну систему,

 систему  формування  бюджетів  і  розділити нормально

 податки, прикріпити за місцевими і державним бюджетом.

      А  сьогодні  за  неї не голосувати і віднести на

 третє читання.

      Я дякую дуже.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.    пропозицію   депутата   Терьохіна

 поставлю на голосування, будь ласка.

      Включіть, будь ласка, систему.

 

      АЗАРОВ   М.   Я.   Надо,  чтоб  Буковинский  дал

 обкяснение...  Пусть  Буковинский даст разкяснение... я 
 я                           - 85 - я 

 Ну как же?

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Вона не пройде.

 

      Йде голосування.

 

      "За" -

 

      Рішення не прийнято.

      Значить, 34-та стаття.

      Буковинський, давайте...

      (Шум у залі)

      Ми вже давайте вислухаєм ще заступника міністра,

 щоб  воно  стало  ясно.  І робим перерву. Будь ласка,

 Буковинський.

 

      БУКОВИНСЬКИЙ

      Я  хотів  би  сказати,  що  у  нас  теж відбувся

 розподіл  доходів  і  податків -обов'язкових платежів

 між  рівнями  бюджетної системи (маючи в виду, якщо 2

 рівні:      загальнодержавний      бюджет,      тобто

 загальнодержавний  бюджет,  і  бюджети  регіонів  або

 Автономної  Республіки  Криму, областей, міст Києва і

 Севастополя). я 
 я                           - 86 - я 

      Залишилось  практично  2  доходних  джерела, які

 сьогодні...      якими      сьогодні      регулюються

 взаємовідносини  між  цими  рівнями.  Це  -податок на

 добавлену  вартість, яку вже говорили, що достатньо в

 одній області 30%, а в іншій і 100% недостатньо ще, і

 акцизний   збір.   Всі   інші  взаємовідносини  -вони

 регулюються   вже   відповідно  до  цих  статей,  які

 передбачаються в проекті Закону.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.

      Оголошується перерва на півгодини! я 

                         - 87 - я 

                     ПІСЛЯ  ПЕРЕРВИ

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Шановні  народні  депутати,  прошу

 зайняти місця і продовжуємо роботу.

      Шановні  народні  депутати,  я просив би, щоб ми

 сьогодні і завтра з вами активно попрацювали.

      Микола Янович, будь ласка.

      Григорій  Іванович  Найда,  сідайте, будь ласка,

 мітинг закінчився.

      Ітак,  ми  дійшли  до  34-ї  статті.  Вибачаюсь,

 пропозиції. Шеховцов.

      Шеховцов, немає зауважень?

 Нема.

      Гошовська, 35. Нема.

      Костенко, і Костенка нема.

      Гаманюк, Лазаренко, 37. Нема.

      Шеховцов, 38.

      Гошовська, 39. Нє, Гошовська єсть, но зауваження,

 вона  погоджується,  тому що її пропозиція відхилена,

 вона не заперечує.

      Пожеванов, 40 позиція.

      Пожеванов, 41.

      Гошовська, 42.

      Пожуванов?  Будь  ласка, включіть. Пожеванов тут я 
 я                           - 88 - я 

 два підряд, 40 і 41. Сторінка 11.

 

      ПОЖЕВАНОВ

 

      Я  прошу  мои поправкі все-таки проголосовать. А

 вообще..............

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Ставим  поправку  Пожеванова. 40 чи

 41? Котору?

 

      ПОЖЕВАНОВ.  И ту, и ту прошу проголосовать.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  І  ту,  і  ту. Дві поправки 40 і 41

 ставлю... Ну, будь ласка.

 

      АЗАРОВ   М.   Я.   Значит,   уважаемые  народные

 депутаты!

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Не  включайте сыстему, будь ласка.

 

      АЗАРОВ М.Я. Что касается поправки...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.      Микола      Янович,      трошки

 громче. ............  голосом,  як тут перед трибуною я 
 я                           - 89 - я 

 шумлять.

 

      АЗАРОВ   М.   Я.   Что   касается  поправки  40.

 Относительно  90  процентов надходжень від зовнішньо-

 економічної    діяльності.    Ну,    во-первых,   эти

 поступления  по  областям  Украины,  по  городам и по

 прочим  субкектам бюджетной деятельности распределены

 крайне  неравномерно.  Да,  в  городе Мариуполе такие

 поступления  есть.  А  в  остальных  практически в 80

 процентах   субкектов  бюджетной  деятельности  таких

 поступлений нет. Это первое.

      Второе.   Все   эти  поступления  переводятся  в

 карбованцевом исчислении и зачисляются в соответствии

 с     распределением    доходной    части    бюджетов

 соответствующих уровней.

      Поэтому,  уважаемый  народный депутат Поживанов,

 ваше  предложении  в даной редакции оно отклонено, но

 фактически оно учтено по факту.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Поживанов.

      Ставлю  на  голосування,  будь  ласка,  включіть

 систему.  Поправки  депутата  Поживанова 40-а і 41-а.

 Роздєльно 40-у голосуєм.

 я 
 я                           - 90 - я 

      "за"

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Не прийнято.

      41-у, будь ласка.

      Значить,  у  мене на моніторі 315, у вас тоже на

 моніторі  315.  136 депутатів не голосує. Ну, давайте

 ж,  мабуть...  Такі  ситуації,  мабуть,  було  б саме

 правильніше  поіменно  голосувать  всі  поправки.  То

 тоді, мабуть, ми щось і мали б з вами: або -за, або -

 проти.

      Ну,  я  думаю,  ми  не  будем цього робить. Будь

 ласка,  ставим  41-у  поправку депутата Поживанова на

 голосування.

 

      АЗАРОВ  М.  Я.  Ну, я скажу обязательно. Я же не

 успел даже, Александр Николаевич.

      Что касается 41-ой поправки, ну вы же, уважаемые

 народные  депутаты,  вот  за  3  месяца  так истекшие

 доходы    от    приватизации,    во    всем   бюджете

 консолидированном  составили всего 50 миллиардов. Это

 абсолютно  неустойчивый  источник  доходов. И причем,

 преходящий. Поэтому какой смысл его закреплять? Какой

 смысл его делать закрепленным?

 я 
 я                           - 91 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.Значить, 42 поправка.

 

      ___________. Ну давайте проголосуем, я не возражаю.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Поживанова включіть, будь ласка.

 

      ПОЖИВАНОВ.    Николай    Янович    относительно

 правильно  говорит,  что сбор средств от приватизации

 очень небольшой. Нам по городу сегодня запланировано

 порядка   650   миллиардов   карбованцев  собрать  от

 приватизации. За 1-й квартал от малой приватизации мы

 собрали 25 миллиардов, и эта работа у нас практически

 поставлена,  я  считаю,  нормальным,  мы вышли уже на

 уровень  чуть  ли не раз в неделю проводим аукционную

 продажу.   Но  все  равно  этих  средств  хватит  для

 выполнения  приходной  части  городского  бюджета  на

 уровне  150  миллиардов.  Такая  же ситуация, по всем

 городам.  На  уровне  полтриллиона  мы ее не доберем,

 если    общегосударственная    собственность   и   те

 предприятия, которые приватизируются, эти средства не

 будут  поступать  к  нам  городские  районные бюджеты

 обласного     подчинения.    Те    территории,    где

 приватизируються  эти  предприятия.  Поэтому  я прошу

 всех  все-таки  подумать,  где  мы живем и где должен я 
 я                           - 92 - я 

 формироваться все-таки бюджет.

      Чем  мы  дышим? Это в плане того же Мариуполя, и

 той же экологии. И Краматорска, и Макеевки, и Кривого

 Рога,  и Днепродзержинска, и Желтых вод, и так далее,

 и так далее.

 

      ___________.  Давайте голосовать за 41-ю.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми вже проголосували по 41 поправке.

      42 поправка Гошовська.

 

      ___________.  Давайте проголосуем.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Ну,  будь  ласка,  давайте  ще  раз

 проголосуєм  по  проханню  депутата.

 Включіть,   будь   ласка,  систему.  Голосуєм  по  41

 поправці.

 

      "За" -

 

      Пправка не прийнята.

      Гошовська,   42.  Враховано.  Враховано  43.  44

 врахована.  Шеховцов.  Гаманюк,  Лазаренко  враховано

 частково. я 
 я                           - 93 - я 

      46  Кабінет  Міністрів -враховано. 47 Шеховцов -

 відхилено.

      Заперечує Безуглий. Відхилено. 48.

      Сирота, 49.  Щось і Сироти не видно.

      50,   Лавринович.   Терьохін,  51.  52,  Кабінет

 Міністрів.

      Терьохін, 51, будь ласка.

 

      ТЕРЬОХІН.

      Шановні  депутати!  Я  ще раз хотів би попросити

 всіх   -не   голосувати  за  другий  розділ  взагалі.

 Віднести його на третє читання.

      В зв'язку з тим, що він не вирішує абсолютно, не

 встановлює реальних і чіткіх принципів взаємовідносин

 бюджетів різних рівнів.  Дякую.

 

      АЗАРОВ.ну я мог бы сказать.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Будь  ласка,  скажіть  ви,  а потім

 Буковинський.

 

      АЗАРОВ.  Уважаемые народные депутаты и уважаемый

 народный  депутат  Терьохин! Если б он не ответил вам

 всем,  что  такое  минимальное бюджетное обеспечение, я 
 я                           - 94 - я 

 вот  в  настоящем моменте, вот сейчас, что это такое.

 Или  такое  задание два года тому назад было поручено

 Министерству  экономики разработать нормативы. В свою

 очередь   Минисрество  экономики  поручило  институту

 экономики.  Была  проведена громадная работа, которая

 не а что абсолютно не вышла.

      Давайте смотреть, ну, будем говорить, реальности

 в  глаза.  Да,  может быть на это надо идти, когда мы

 все  абсолютно  комунальную собсвеность перердадим на

 соответсвено   бюджетное  финансирование.  Заберем  у

 предприятий  и  передадим на бюджетное финансирвание.

 Да, тогда появится возможность определить это. Ну, по

 первому  его  замечанию  я  уже неоднократно говорил,

 может  быть  Буковниский может что-то добавить. А что

 касается   вот,   так  сказать,  нормативов  бюджетно

 минимальной   бюджетной  обеспечености,  я  хочу  вот

 обратить ваше внимание именно на это.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Терьохін, будь ласка.

 

      ТЕРЬОХІН  С.А.

 

      Шановні  колеги,  ми  коли  приймали  бюджет  ми

 прийняли   Постанову   "Про  порядок  введення  цього я 
 я                           - 95 - я 

 бюджету".  І  там  знову  ввели  принципи мінімальної

 бюджетної   забезпеченості.   Якщо  голова  бюджетної

 комісії  не  знає,  що  сьогодні  мінімальна бюджетна

 забезпеченість   вираховується   як   загальний   вал

 видатків,  прікріплених  за бюджетом рівня визначного

 на душу населення. То мені жаль, що людина займається

 не своєю справою.

      Тому  давайте....

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я просив би оцінок тут не давать.

 

      ТЕРЬОХІН   С.   А.   Олександр  Миколайович,  не

 перебивайте.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  не перебиває, но це некоректно з

 вашої сторони.

 

      ТЕРЬОХІН   С.   А.   Давайте   прошу  виконувати

 постанову,   яку   ми   самі  прийняли  при  прийняті

 державного  бюджету  на  1995  рік. І треба ввести як

 поняття,   як  понятійну  норму  принцип  мінімальної

 бюджетної  забезпеченості. Принцип рівності стосунків

 бюджету до кожного громадянина нашої країни.

      Дякую. я 
 я                           - 96 - я 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я просив би шановні колеги, давайте

 від  оцінок  один одного якось відходити, з особистої

 зустрічі,  будь  ласка, хто що знає, а скільки знає і

 діапозон  його  мислення, це справа кожного і давайте

 ми  не  будемо,  нас  слухає  вся Україна, а ви даєте

 оцінку. Забагато берете на себе, будь ласка ........

 

      ____________.

 

 

      Я  думаю,  що  питання,  яке  поставлено Сергієм

 Анатолійовичем  Терьохіним,  воно слушне, але не норма

 цього закону.

      Нам  треба,  якщо  вирішувати  це питання, треба

 спочатку    вирішувати   про   нормативи   соціальної

 забезпеченності,  а  уже  покриття,  в  грошовому цих

 нормативів      соціального     забезпечення     може

 здійснюватися    за   рахунок   державного   бюджету,

 обласного, міського, районного, сільського, селещного

 і так далі.

      В  залежності від того яка стурктура склалася на

 території    того    чи    іншого    адміністратиного

 територіального утворення. я 
 я                           - 97 - я 

      Тому  я,  наприклад, вважав би, що це можна було

 дати  як  доручення,  як  протокольне доручення уряду

 вивчити    питання    щодо    нормативів   соціальноє

 забезпеченості.  А  тоді  вже  від  них переходити до

 грошового виразу.

 

      ____________. Ну да, мы с вами так и сделали, мы

 же  с  вами  вы  знаете,  Станислав  Евгеньевич, дали

 поручение  соответствующее.  Наша  Комиссия взяла это

 под  контроль. Вопрос разработки таких нормативов. Но

 представим  себе  ситуацию:  на... в одном населенном

 пункте  (то  есть возьмем конкретный бюджет) имеет...

 находится  какой-то  завод.  На  содержании  у  этого

 завода    находится    вся    абсолютно    социальная

 инфраструктура.  И  бюджет  этого  уровня практически

 ничего  не  тратит в рассчете на одного жителя. Какой

 это будет норматив?

      Возьмем   другую   ситуацию,   где   ни   одного

 промышелнного   препдриятия,  практически,  нет.  Так

 бюджет  этого  уровня  несет  колоссальные затраты по

 сравнению  с  противоположным,  так сказать, случаем.

 Поэтому...  Да, мы действительно в Постанове включили

 пункт,     исходя     из     минимальной    бюджетной

 обеспеченности. Чтобы исключить своеволие вышестоящих я 
 я                           - 98 - я 

 бюджетов  над нижестоящими! И в этой, в этом Законе о

 бюджетной  системе  содержится  достаточно противо...

 так сказать, -весов вот таких вот коллизий.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.

      52-га? Кабінет Міністрів.

      (Шум у залі)

      Ну, одну хвилиночку...

      53-тя, Гаманюк? Єсть?

      Будь ласка, включіть 53, Гаманюк.

 

      ГАМАНЮК Л.Ю., 84 виборчий округ.

      Уважаемый Александр Николаевич!

      Я хотел бы 2 вопроса поднять.

      При  сегодняшней  явке  и участии в рассмотрении

 этого  очень  важного вопроса, который мы ожидаем уже

 четвертый  месяц,  не  примем мы сегодня этот проекта

 Закона. Вы посмотрите: более сотни людей не участвуют

 в  рассмотрении этого вопроса, не принимают участия в

 голосовании...  И  нет в зале... И мы просто потеряем

 время сегодня.

      И  второе.  Я  все-таки  стою на своей позиции в

 том,  что  сегодняшнее предусмотренное проектом этого

 Закона  полное  зачисление  в  доход Государственного я 
 я                           - 99 - я 

 бюджета  таких важных и реальных доходных источников,

 как  потупление  налога  на  добавленную  стоимость и

 акцизный   сбор,  ну,  просто  носит  конфискационный

 характер.    И    он    не    направлен   на   прямую

 заинтересованность регионов. Ну, как мы можем сегодня

 предусматривать,    что    будет    через    год    в

 промышленности,   какая   будет   прибыль?  Вот  этот

 источник  надо  брать в государственный бюджет, чтобы

 государство   и   правительство  занималось  доходной

 частью  от  предприятий.  Конечно,  реальный акцизный

 сбор, реальный податок на добавлену вартисть, и можно

 спокойно сформировать такой бюджет. А дальше что?

      Поэтому я свое предложение не снимаю, и все-таки

 я  не  настаиваю  на  том, чтобы мы сегодня указывали

 процент  какой  будет зачисляться в местные бюджеты,

 но  общей строчкой говорить, что часть доходной части

 за  счет  акцизного  сбора  и  податок  на  добавлену

 вартисть должны входить в местные бюджеты тоже.

 

       ___________.  Леонид  Ефимович,  так почитайте,

 что  написано в Законе "О бюджетной системе". Там это

 же написано, что вы говорите. Но вы предлагаете  ...

 Нет, написано.

      Теперь, то, что вы предлагаете, 50% закрепить по я 
 я                          - 100 - я 

 ПДВ   и   50%   по  акцизу,  ну,  давайте  рассмотрим

 сегодняшний   реальный   год.   За   Днепропетровской

 областью закреплено 46% ПДВ, за Донецкой областью 30,

 7% ПДВ, за Запорожьем 22, 9%. Так?

      Теперь    представьте    на   минутку,   вот   я

 представитель  Донецка,  да я двумя руками голосую за

 ваше  предложение,  это почти в полтора раза увеличит

 доходы  Донецкой  области, но это же оставит и другие

 области  без  доходов!  Ведь  мы  оставили  всего вда

 источника регулирующими - это ПДВ и акциз.

      Я вот не понимаю вот этой ситуации.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  просив  би,  давайте ми все-таки

 пройдемо  у другому читанні, і ці питання, які дійсно

 виникають,  давайте  при  їх голосуванні повернемось,

 якщо   потрібно   буде   їх  доопрацювать,  на  третє

 читання.

 

      ___________.

      Второй  вопрос,  Александр Николаевич. Уважаемые

 народные  депутаты!  Ведь  мы  с  вами рассматриваем,

 будем    говорить,   тот   проект   Закона,   который

 представлен нашим Кабинетом Министров.

      В  конце-концев мы вносим изменения и так далее, я 
 я                          - 101 - я 

 но мы ж не должные его ломать. Тем более, что мы идем

 во  стором чтении, в первом чтении мы его приняли. Ну

 давайте поламаем его, тогда что останется от Закона?

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. 54, Боделан.

      55, Пожеванов.

      56, Гаманюк, Лазаренко.

      57, Шеховцов.

      Гошовська,  58.  Єсть? Включіть, будь ласка, 58,

 Гошовська.

 

      ГОШОВСЬКА В.А.

 

      Микола  Янович!  Я розумію, що те що протирічить

 загальній концепції формування бюджету ця пропозиція.

 Але  я  думаю,  що  все-таки стою на позиції тих, хто

 вважає,  що  за  всяку  ціну  нам  треба  стимулювати

 місцеву   владу   для   того,  щоб  запрацювало  наше

 вітчизняне  виробництво.  Я  розумію,  що  комунальна

 властість,   здебільшого   в   окремих   районах,  не

 приносить  великих  прибутків.  Але сьогодні вона теж

 реформується. Вона не набрала своїх класичних ознак і

 чітко юридично не визначена.

      Якщо  говорити  конкретно  про мій Балаклівський я 
 я                          - 102 - я 

 район,  то в комунальній власностізнаходиться ряд тих

 підприємств,  які  приносять досить великі відсотки у

 місцевий бюджет.

      І  тому я вважаю, що ми повинні все-таки податок

 на прибуток підприємств і організацій у відповідності

 до комунальної власності у розмірі 100 відсотків.

      Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ..  То єсть  ви  настаюєте,  щоб  вашу

 поправку   проголосувать.   Включіть,   будь   ласка,

 систему.  Голосуєм  за  поправку депутата Гошовської,

 пункт 58 поправки.

 

      "за"

 

      Поправка не проходить.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Сідайте,  будь  ласка.  Давайте ми, хоч воно, як

 кажуть,  ми  рано  зареєструвалися  з  вами  і  перед

 вечірнім    засіданням    повинні    по    Регламенту

 реєструваться,     настоюєте     на     тому,     щоб

 перереєструватись.

      Я  прошу: поіменно давайте перереєструємся. Будь

 ласка, включіть систему. я 
 я                          - 103 - я 

 

      Й д е  р е є с т р а ц і я

 

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Одну хвилиночку. Сядьте, будь ласка,

 я не знаю, чого сьогодні такі всі святково настроєні.

 Ми  розглядаєм Закон важливий, і якщо ви вважаєте, що

 цей  Закон  ми  сьогодні не можем розглядати, а ми за

 нього   проголосували,  щоб  розглядать,  то  давайте

 розглядать.

      Якщо відкласти на доопрацювання ще Комісії... то

 давайте відкладем, але я вважаю, я вносив пропозицію:

 давайте   пройдемо  по  всьому.  По  тих  позиціях  і

 зауваженнях,  яких  ми не знайдем рішення, ми дамо на

 доопрацювання в Комісію. Що тут не зрозуміло?

      Працюєм?

 

      АЗАРОВ М.Я. Да хватит с процедуры!

 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Ми  вже  пропроцедурили  дві години.

 Вмісто   того,  щоб  працювать  і  сидимо  все  время

 дивимось,  де найти якусь заковику в процедурі. Стоїть

 голова  комісії  на трибуні, ми все время за процедуру я 
 я                          - 104 - я 

 ведемо мову.

      59, Поживанов.

      Боженко - 60. Шеховцов - 61.

      Гошовська - 62.

      Поживанов - 63.

      Шеховцов - 64.

      Поживанов 63, будь ласка включіть.

      Не піднімайте руку, я ж дивлюсь.

 

      ПОЖИВАНОВ.   Уважаемые   Олександр  Миколайович,

 уважаемые народные депутаты, я считаю, что податок на

 собственность предприятий, коммунальной собственности

 должен  быть  все-таки  идти  в  те бюджеты, кому они

 подчинены.  То  есть  мою  поправку  прошу  включить,

 відповідного рівня.

      Это то, что касается данной поправки, а вообще

 пользуясь  случаем,  я хочу с мотивов голосования два

 слова буквально сказать.

      Николай  Янович  все-таки  лукавит,  находясь на

 этой  трибуне, когда он только-что говорил, что мы не

 можем  по  налогу на добавленную стоимость отдавать в

 общегосударственную он вспоминал за социальную сферу.

 Это  вопросы  чисто  политические. Крупная социальная

 сфера  она  находится  только  в  крупных помышленных я 
 я                          - 105 - я 

 центрах  там,  где  есть большие предприятия. Поэтому

 вопрос  на  этом  31, по-моему она была поправка, что

 налог на прибыль должен оставаться только в городском

 районном  уровне  обласного  подчинения, где есть эти

 предприятия,  есть  эта  социальная  сфера,  тогда ее

 можно спокойно забирать, и тогда у нас снизится та же

 себестоимость,  продукции,  цены  у  нас снизятся, от

 этого.  И  дальше,  А НДС-м и акцизом мы регулировали

 область  и  государство  и  хватило  на  те  8 или 12

 областей  о  которых  постоянно здесь идет разговор и

 постоянно  ими  пытаються  спекулировать и не жили бы

 вот   такие  крупные  города  с  такой  экологической

 обстановкой   как  наш  город.  Я  повторюсь.  Та  же

 Константиновка, Дзержинка и так далее, и так далее, и

 так далее. Спасибо.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Ви  настаюєте  на голосуванні даної

 попраки?

 

      ___________.  Я  настаиваю  и  эту  поправку  на

 голосование.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Відповідного рівня.

 я 
 я                          - 106 - я 

      АЗАРОВ. Ну дайте вы этому Буковинскому слово. Ну

 что вы..

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну будь ласка,(..........).

 

      ___________.

      Шановні  народні депутати! До сьогоднішнього дня

 додаток  на  прибуток  підприємств,  що знаходяться в

 загальнодержавній власності, є регулюючим по Закону.

      він може бути встановлений від 1 там до... або 0

 процентов  і  до 100 процентов, в залежності від тієї

 ситуації, яка складується в тім чи іншім регіоні чи в

 адміністративно-територіальній  одиниці.

      Тому  було вирішено: в цьому Законі закріпити за

 кожним  регіоном  70 процентів прибутку... податку на

 прибутку,  незалежно від форм власності. В тому числі

 включаю  підприємства,  що  знаходяться  в  загально-

 державній власності.

      Но  для того, щоб якось збалансувати цей підхід,

 і  для  того, щоб створити зацікавленість всіх рівнів

 влади в покращенні фінансово-господарської діяльності

 підприємств     незалежно     від    їхнього    рівня

 підпорядкування,   була   внесена   така  пропозиція:

 встановити  30  процентів  -це  державний бюджет і 70 я 
 я                          - 107 - я 

 процентів  -це  місцеві  бюджети.  Обласні,  районні,

 міські,  селишні  -це  вже  як  місцева  рада буде їх

 розподілять.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  ставлю  на  голосування  внесену

 поправку  депутатом Поживановим. Будь ласка, включіть

 систему.  Я  прошу  голосувати. Або "за" або "проти".

 Но - голосувати.

 

      "За" -

 

      Поправка  не проходить.

      Шеховцов,  64.  Гошовська,  65. 66, Гурвіц. Одна

 тільки поправка  осталась . Гурвіца нема.

      67, Поживанов. 68, Гаманюк. Лазаренко.

 

      ГАМАНЮК Л.Ю.

 

      Я  просто  прошу  поставить  на  голосування  цю

 поправку.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Ставлю  на  голосування поправку 68

 депутата Гаманюка і Лазаренко.

 я 
 я                          - 108 - я 

      "за" -

 

      Поправка не проходить.

      69  Шеховцов, Гошовська 70, Поживанов 71, 72, 73

 Гаманюк,    Лазаренко    -враховано,    74   Гаманюк,

 Лазаренко  -враховано,  Шеховцов  75  -не настоює, 76

 Безуглий,  Сирота  77,  Лавринович 78, Боделан 79, 80

 Поживанов,  Шеховцов  81, Гошовська 82, 83 Поживанов,

 Шеховцов  84,  85  Гошовська.  Це  можна було б вам у

 чотирьох  зібратися  і  всі  повирішувати  питання, а

 потім виносити, одні й ті самі.

      Поживанов , 86, Боженко 87.

      Боженко, будь ласка 87.

 

      БОЖЕНКО

 

      Якщо  ми  відхидаємо  всі  податки  для базового

 рівня,  то  я  наполягаю,  щоб проголосували плату за

 землю  100  відсотків  плату  за  землю  для базового

 рівня.  Наполягаю  на голосуванні. Всі податки базові

 наполягаю  100  відсотківплату  за  землю для базовго

 рівня. Містта селищ і ціна теж.

      Олександр Миколайович, я наполягаю на голосуванні.

 я 
 я                          - 109 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Будь  ласка  ставимо на голосування

 поправку Боженка.

 

      ЙДЕ ГОЛОСУВАННЯ.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. 87.

 

      Трохи  не добрали.

 

      Шеховцов 88.

      89 Гошовська.

      90 Гошовська.

      Гурвіц  91.

      Шоховцов 92.

      Гошовська 93.

      Гурвіц 94.

      95 Боделан.

      Безуглий 96.

      Шеховцов 97.

      Боделан 98.

      Найда 99.

      100 Найда.

      101 Гурвіц.

      Безуглий 102. я 
 я                          - 110 - я 

      103 Терьохін.

      Терьохін 103 будь ласка.

 

      ТЕРЬОХІН

 

 

      Шановні  депутати!  Подивіться  уважно: сьогодні

 всі  податки  у  нас  встановлені як регулюючі, тобто

 розподіляються  між  бюджетами  різних  рівнів.  І  я

 взагалі  не  розумію  розробників цього проекту, коли

 вони   вже   святе  забирають  -плату  за  землю  від

 сільських  районов,  припустимо... А також податок на

 майно, який завжди складав головну базу для місцевого

 самоврядування...  І  те  забирається!  Колеги, що ми

 зараз  приймаємо?  Я  ще  раз  прошу не голосувати за

 другу статтю!

      Дякую.

 

      АЗАРОВ   М.   Я.  Уважаемые  народные  депутаты,

 посмотрите  внимательно, как сложен, как складывается

 раздел  номер  2:  здесь  четко  обозначаются  доходы

 Государственного  бюджета,  областного бюджета и всех

 бюджетных уровней нашей бюджетной системы. В условиях

 нестабильного   финансового   положения   как   можно я 
 я                          - 111 - я  

 говорить о каком-то одноканальном распределении или о

 каком-то  закреплении  какого-то  одного  источника и

 одного  вида  доходов?!  Когда  еще в прошлом году мы

 имели  налог  на  прибыль  не  определяющим, а в этом

 году   -это   главный   источник   наших   доходов...

 Посмотрите,   уважаемый   народный   депутат  Терехин

 данные за 3 месяца этого года: 55 триллионов получено

 дохода  по  прибыли и 35 -по ПДВ. Например. Разве это

 не  заставляет  нас задуматься о том, что мы сейчас с

 вами  имеем  неустойчивую  финансовую  ситуацию,  при

 которой  каждый  бюджет  каждого  уровня должен иметь

 независимые   источники  дохода.  Вот  главная  идея,

 которую разработчики бюджета заложили!..

      (Шум у залі)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Терьохін,  ви  настоюєте ставити на

 голосування вашу поправку?

      Включіть, будь ласка, систему. Голосуєм поправку

 Терьохіна, 103-я позиція.

 

      "За" -

 

      Не проходить.

      Я вибачаюсь. Запросіть, будь ласка, із коридорів я 
 я                          - 112 - я 

 людей:  приїхали на сесію -давайте працювать, а не по

 коридорах ходить у робочий час! Ну, так же не можна!..

             (Шум у залі)

      Сідайте.

      Григорій   Іванович,   я   ж  вас  питав,  ви  ж

 задумались сиділи.

             (Шум у залі)

      Я розумію, що ви думаєте  вже за майбутнє.

      Ну, давайте вже повернемось до сотої поправки.

      Будь ласка, включіть Найду,  Григорій Іванович.

 

       НАЙДА.

 

      Моя поправка заключается в следующем: подоходный

 налог  с  граждан,  которые  проживают  на территории

 районов  в  городе  или  вообще  в  районе  -этот  те

 средства,   которые   должны   быть   направлены  для

 улучшения  жизни  людей. И если мы определяем базовым

 высшим уровнем, сколько оставить в районе, то хотя бы

 гарантированных  50%  должно  остаться.  Ведь  если я

 плачу  алог,  я должен знать, куда он пошел: пошел ли

 он  на  дорги,  пошел  ли  он  на воду, для улучшения

 жизни.

      А  если  мы  это  ограничение  снимем, то высший я 
 я                          - 113 - я 

 уровень всегда может обидеть нижестоящий.

      Поэтому   я   настаиваю   на   голосовании  этой

 поправки.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Поправку  100  голосуємо  депутата

 Найди.

      Будь ласка. Підтримайте депутата.

      Ні  одна поправка не голосується, чи просто не

 вникаєм, чи просто так.

      Будь ласка, голосуйте за цю поправку.

      "за"

      (Оплески)

      Григорій  Іванович, спасибі, ви внесли перелом

 в розгляд даного документа.

       104,  105,  106,  107, 108, 109, 101, 111, 112,

      113,   114,   115,   враховано.

      116,  враховано частково.

      117, враховано.

      118, враховано частково, Найда.

      119, відхилено.

      Кабінет Міністрів 120, враховано.

      Таким   чином  весь  другий  розділ  ми  з  вами

 пройшли.  Зауваження  по  тих  статтях,  по 100 у нас

 пройшло,  по 103 -не пройшло, 51 -не пройшло, 53 -ні, я 
 я                          - 114 - я 

 58, 40, 41, 33, 29 - поправки не пройшли.

      Я ставлю на голосування прийняти...

      З мотивів? Будь ласка, Соболєв, потім Свято.

 

      СОБОЛЄВ

      Соболєв, Запоріжжя, депутатська група "Реформи".

      Наша   депутатська   група  подавала  цілий  ряд

 пропозицій  і  в  Закон  про  бюджет на 1995 рік, але

 розуміючи,   що  бюджет  на  1995  рік  вже  фактично

 запущений,  ому  ці  пропозиція  ми  бажали, щоб були

 враховані   в   Законі   про  бюджетну  систему,  яка

 формувати  буде  бюджетну систему районів, міст, сіл,

 селищ,  областей і держави в майбутньому бюджеті 1996

 року. Нажаль, жодна з пропозицій, які ми пропонували,

 не пройшла. Таким чином залишається система, коли всі

 податки  будуть  знову  збиратися  в  Центрі  і  далі

 перерозподілятися.  Таким  чином  жодних  стимулів до

 виробництва,  до  збирання  податків  у місцевих Рад,

 перш  за  все  Рад базового рівня, не буде. Саме тому

 наша депутатська група пропонує відкласти голосування

 по  другому розділу. Всі інші розділи ми підтримуємо,

 крім другого, а другий розділ - повернутися до нього,

 закріпивши  принаймні хоча б мінімальні відрахування,

 не  як  проценти  відрахувань  вищестоящого  рівня до я 
 я                          - 115 - я 

 нищестоящого,  а як конкретні стабільні  відрахування

 (нехай вони будуть в мінімальному розмірі) за різними

 рівнями  бюджетів,  а  саме: за бюджетом міста, села,

 селища,  за  бюджетом  района сільського, за бюджетом

 області. і є податки, які зибраються повністю 100%-во

 в  державний  бюджет і використовуються для дотацій і

 субвенцій бюджетам нижчого рівня.

      Саме  тому  ми  пропонуємо  за  другий розділ не

 голосувати.

      Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Свято. За ним - Борзих.

      Картка не так вставлена.

 

      СВЯТО В.П.

      Дякую, Олександре Миколайовичу.

      Шановні   колеги   депутати,   шановний   Микола

 Яновичу,  я  відносно  статей законопроекту 2. 13, 2.

 14,  2. 15, а саме: пункту 1. 0, 1. 1, 1. 2, 1. 3, 1.

 6;  1.  1,  1.  2,  1.  3, 1. 5 -це для статті 2. 14;

 пункту  1. 0, 1. 1, 1. 2, 1. 5 статті 2. 15. Всі вони

 мають  спільне  знамено  в плані пропозиції механізму

 формування   доходної   частини   бюджету  для  рівня

 регіонального,  місцевого. я 
 я                          - 116 - я 

      Яка    конкретно   пропозиція.   Замість   слів:

 "визначеному Радою народних депутатів вищого рівня",-

 запропонувати  замінити, -"визначеною Радами вищого і

 нижчого  рівнів  на взаємоузгодженій основі". Щоби не

 було    диктату    тільки   зверху,   а   щоби   була

 взаємоузгоджена   основа.  Вона  буде  властива,  цей

 механізм  дуже  гарно  буде  відпрацьовувати  доходну

 частину бюджету і на рівні державного.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Микола Янович, будь ласка.

 

      АЗАРОВ М.Я. Ну...

 

      СВЯТО В.П.  Дякую.

 

      АЗАРОВ  М. Я. Ну, я хотел би ответить уважаемому

 народному депутату Соболеву и депутату Свято.

      Конечно,  второй  раздел Закона "О бюджете" -это

 самая сложнаяа и самая сильная...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Тєрьохін,   ви   сядьте,  тому  що

 впливаєте на...

 

      АЗАРОВ  М. Я.... часть Закона о бюджете. Почему? я 
 я                          - 117 - я 

 Да  потому  что  она закрепляет и распределяет доходы

 между  различными  уровнями.  Поэтому,  предложение -

 отложить  -это  значит,  собственно говоря, весь этот

 закон по существу отправит на доработку. Может быть и

 можно  было  с этим согласиться, если б не одно "но".

 Почему  все-таки рабочая группа отклонила предложение

 и  замечание,  которые поступили от группы "Реформа".

 Потому  что  они исходили из того факта, что мы имеем

 3-х   звенную   систему   управления,   3-х   звенное

 административно-территориальное    устройство.    Это

 принципиально.   Согласившись  бы  с  этим,  мы  были

 вынуждены  весь  раздел  переделать  под  з-х звенный

 уровень управления. Это раз.

      Второе.  То,  что  говорил  депутат Соболев, это

 вызвано   определенным   недопониманием  этой  части

 раздела.  Потому что как раз за каждым уровнем в этом

 разделе закрепляются определенные источники дохода.

      И  наконец,  то  что  говорит депутат Свято. Что

 такое  расчеты  на  взаимовыгодной основе, ну что это

 такое.  Вот скажите пожалуйста. Когда я заинтересован

 получить   больше,   то   есть   я  областной  бюджет

 заинтересован   взять   с   городов   больше,   а  вы

 заинтересованы  оставить у себя больше. Когда и какой

 механизм, вот этого процеса. я 
 я                          - 118 - я 

      Мы  предложили  в  законе  о  бюджетной системе,

 такую формулировку: "что все это решается вышестоящим

 уровнем совета так? За поданням нижестоящего уровня. "

      То есть, нижестоящий уровень подает свои расчеты

 и обоснования в части заврепления за ними дохода.

      Вышестоящий  уровень  рассматривает их на основе

 вот  этих данных. Вот эта норма закреплена в законе о

 бюджетной системе. И нам представляеться, что на этом

 етапе, это наиболее оптимальный механизм.

      Другой  мы еще не придумали потому что как можно

 согласовывать  взаимо, иногда исключающие позиции, мы

 знаем  это на примере, предположим Одессы, и Одесской

 области.   Понимаете?   Поэтому   мы   установили   в

 постанове,  минимальную бюджетную обеспеченность, раз

 и  думаем  выйти  на  эти показатели хотя бы по концу

 года.

      Мы  установили,  как будем считать будем думать.

 Теперь  мы  становили,  значит,  механизм определения

 закрепления доходов за нижестоящими уровнями, поэтому

 уважаемые  народные депутаты, сделан определенный шаг

 вперед.  Никто  не  будет говорить о том, что вот эта

 часть  вторая,  она  самая  основная  потому  что она

 закрепляет  доходы  с  различными  уровнями,  что она

 оптимальна,  идеальна  и  так  далее.  Никто  это  не я 
 я                          - 119 - я 

 утверждает,  но  она наводит какой-то порядок сейчас,

 порядок  элементарный. Она дает возможность нам вот в

 том,  чтобы  кто не говорил, она дает нам возможность

 уже  приступить  к  планированию  1996  года. Вот это

 самое  главное.  И если мы это сейчас упустим, ну, мы

 потеряем год.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Значить, я просив би так ще дати для

 своїх  утверджень  Борзих,  Вітренко,  Яворівський  і

 приступаємо  до  голосування  другого  розділу.  Будь

 ласка, Борзих, потім Вітренко.

 

      БОРЗИХ О.І.

 

      Уважаемый Николай Якович, уважаемые депутаты, мы

 с  вами проголосовали за концепцию рыночного развития

 в  нашем  государстве.  Поэтому  и Закон "О бюджетной

 системе"  должен  отражать  эту концепцию. Мы же этим

 законоа  отражаем распределительную функцию. Тогда мы

 должны  вернуться  к  госплану,  к  распределительной

 функции.  Этот  закон будет поддерживать это. Но если

 рыночный, он же не в какие рамки не входит.

      Поэтому я еще раз говорю более конкретизировать,

 чтобы  есть  моя  поправка,  которая не напечатана. Я я 
 я                          - 120 - я 

 предлагаю  скажем:  "...  доходи  державного  бюджету

 України  формується  за рахунок...". В этой статье 2.

 11  дописать:  "... у розмірі 40 відсотків від ставки

 передбаченої  чиним  законодавством  для  відповідної

 категорії   платників".  То  есть  40  відсотків  від

 податку на добавлену вартість, від акцизного збору. А

 60 відсотків оставити на регіональний уровень.

 

      _______________  Ну, хорошо вы прочитали это, вы

 прочитали достаточно ли 40 процентов всех закрепленых

 указаных  вами доходов для исполнения государственого

 бюджета.  Вы  не  просчитали я вам гарантию даю. А мы

 просчитывали  различные варинты.

      Теперь,  что  касается, обвинения, в том, что мы

 не  учли  рыночные  концепции при разработке Закона о

 бюджетной  системе  были проанализированы аналогичные

 законы ФРГ, Франции и ряда других стран.

      Смею вас уверить, что принципы заложенные в этих

 бюджетных  системах  мало чем отличаются от принципов

 заложенных в этом законе.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Вітренко, потім Яворівський.

 

      ВІТРЕНКО я 
 я                          - 121 - я 

 

      Шановні  колеги,  я хочу звернути вашу увагу, що

 зараз,  дійсно,  розглядається  ключова  стаття цього

 закону.

      Або  ми будемо наводити порядок в державі або ми

 будемо  створювати державу, або зарекомендацією групи

 Реформи і їх наставників, ми  будемо її руйнувати.

      Якщо  не  буде  регулювання державного і не буде

 отого  русла,  де  кожна  Рада  буде підпорядковувати

 своїй діяльності Раді вищого рівня, держави не буде.

      І  я  хочу,  щоб  ви,  дійсно,  це  зрозуміли  і

 підтримали  висновки комісії. Я знаю, що всі ці цифри

 обраховані,  і обраховано таким чином, щоби вистачило

 коштів і на утримання державних потреб, виконання них

 і для розвитку регіонів.

      І  ми  закладаючи  цю  статтю  в  закон,  будемо

 виходити з вами на бюджетну резолюцію. Тому я розумію

 чому група Реформи сьогодні вимагає від нас відкласти

 закон.  Ми  зірвемо  і  ці  терміни,  ми потім з вами

 підемо  на  канікули,  а  потім  в кінці року почнемо

 знову  ж  який  черговий  штурмовий  і  знову не буде

 бюджету.

      Тому  я закликаю вас -впокійно прочитати оте, що

 пропонується  і  побачити  як  враховані  інтереси  і я 
 я                          - 122 - я 

 центру  і  регіону підтримати Комісію і проголосувати

 за цю статтю. Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Яворівський.

 

      ЯВОРІВСЬКИЙ.

      Яворівський,      Світловодськ,      Онуфрієвка,

 Кіровоградської області.

      Шановні  колеги-законодавці!  Ви самі вже мабуть

 відчуваєте,  що  над  цією  статею нависла небезпека.

 Появилися  два  крайні...  точки  зору,  два  крила і

 цілком можливо, що  ця стаття  не пройде.

      Я   -за   те,  щоб  ми  з  вами  зосередились  і

 поміркували  ось  про  що.  Шановний Микола Янович, я

 глибоко  шаную  ваш  професіолналізм  і  педантизм  і

 розумію  вашу позицію і розподіляю. Але ми затвердили

 бюджеті  на  цей рік. Уже поїзд пішов. Що цей бюджет,

 який він нам викине в кінці, значить, коники року -ми

 ще побачимо.

      Але  ми закладаємо ідеологію наперед, на завтра,

 на  післязавтра.  Ми ж усі прекрасно розуміємо, що до

 тих  пір,  пока  буде оцей один бурний поток бюджету,

 яки  іде  до центру. Після цього отут розподіляється.

 До тих пір справді (тут я згоден із Вітренко) держави я 
 я                          - 123 - я 

 у  нас  не  буде, тому що буде центр будуть прохачі з

 місць,  які  вічно  будуть  їхати  за своїми ж грішми

 сюди.  Я  до  чого  це  веду?  Ну,  давайте ж нарешті

 одважимось  -колись  треба розірвати оце коло, колись

 треба  ризикнути! Я не кажу, що треба рубати з плеча,

 але  якщо ми зараз, у цій другій статті вже не підемо

 хоча  б  на  якісь певні поступки для того, щоби щось

 залишалось  на місцях -зрозумійте, ну, висміють потім

 цей Закон, і саме життя його розруйнє... До чого це я

 веду?   будемо  зараз  голосувати,  бо  є  пропозиція

 Комісії.  Вскритіє  покаже  як  ми за нього, значить,

 проголосували...  Я  все-таки  пропоную:  сьогодні не

 опиратися  нам  в цьому, а над цією статтею подумати,

 найти  в  неї,  залищити  якісь  віконця все-таки для

 місцевого  бюджету  і  тут  буде, в цьому залі велика

 підтримка  цій  позиції.  Доробити,  поміркувати  -ми

 нічого  не  втратимо.  А  по  Закону йти далі, Микола

 Янович,  я  дуже  прошу вас як професіонала не чинити

 такий опір страшний саме цьому. Повірте, що це -вихід

 якийсь...  Це  якийсь  певний  компроміс,  причому на

 користь і державі, і нам.

      Дякую.

 

      АЗАРОВ  М.  Я.  Ну,  я всегда за компромисс. Тем я 
 я                          - 124 - я 

 более,   что   здесь   представлен  компромиссный  же

 вариант...

      (Шум у залі)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Значить, я, шановні колеги, не хочу

 коментувати  те,  що вже прокоментоване, але, дійсно,

 давайте  ми  все-таки,  мабуть, подумаєм не тільки за

 сьогоднішній день, а й за завтрашній...

      І  одного  разу  вистуцпаючий по телебаченню наш

 колега  з  вами,  Носов, він, приміром, сказав те, що

 сказала    Наталя   Вітренко:   що   якщо   економіка

 господарства  чи економіка держави міцна і має велику

 перспективу,   безперечно,  можна  любі  експерименти

 проводити   в   цій  і  робити  переходні  періоди...

 Сьогодні, коли економіка розвалена і коли за 3 місяці

 поступило  в  бюджет  те,  що  сказав  Микола Янович,

 безперечно, нам треба найти розумний вихід і розумний

 підхід.  Тому  я ставлю на голосування, щоб ми з вами

 подумали:  пропозицію від Комісії і друге -пропозицію

 ту,   яку  внесли  про  відхилення  даной  статті,  а

 точніше   -направити   на  доопрацювання.  І  до  неї

 повернутись через деякий час, десь там 16, 17 травня.

 Я   ставлю  пропозицію  від  бюджетної,  будь  ласка,

 включіть систему. Я прошу визначитись. я 
 я                          - 125 - я 

      "за"

      Стаття,  чи  розділ  2  йде  на доопрацювання. Я

 думаю  голосувати немає потреби.

             (Шум у залі)

      Що?

      Я думаю, що ми продовжуємо роботу.

      121,   Юхновський,   нема  заперечень?  Є?  Ігор

 Рафаїлович.   Будь   ласка,   включіть   Юхновського,

 поправка 121.

 

       ЮХНОВСЬКИЙ.

 

       Шановний  Олександр  Миколайович,  ця  поправка

 відноситься і до другої статті.

      Я  хотів  би звернути депотів і "Реформ" і інших

 депутатів  на наступне. Взагалі ми повинні мати певну

 програму   складення   бюджету.  І  цю  програму  нам

 обов'язково  слід прийняти.

      Але  от  є одна трудність в середені держави -ми

 маємо  прийняти  Закон  "Про  владу".  Згідно  з  тим

 Законом  "Про  владу"  буде мінятись адміністративний

 поділ  в  середині  держави,  і  ради теж в середин/і

 держави. Але на протязі 1995 року нічого не зміниться

 незалежно  від того, чи ми приймемо Закон "Про владу" я 
 я                          - 126 - я 

 чи  лми не приймемо Закон "Про владу". Тому я вважаю,

 що цей проект бюджетної системи може діяти на протязі

 одного чи двох років -1995 чи 1996 року.

      Тому  я  тут  пропонував  в  розділі  3  лише  в

 загальних  рисах  сказати  ті  видатки, які буде мати

 бюджет,   те   ж  саме  в  загальних  рисах  відносно

 структури  прибутків,  які  буде мати бюджет. Тому це

 моє  зауваження  не  є конструктивне зауваження, а це

 лише таке от побажання.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Зрозуміло, ми його на голосування не

 ставим.

      Пожеванов, 122.

      Лановий, 123.

      124, Кабінет Міністрів.

      Мухін, 125.

      126, Кабінет Міністрів.

      Шеховцов, 127.

      128,   Найда.   Гругорій   Іванович,  я...  Нема

 заперечень.

      129, Альошин.

      130, Терьохін, немає, слава богу.

      Гаманюк, 131.

      Мухін, 132. я 
 я                          - 127 - я 

      133, Костенко.

      Костенко, 134.

      Корнелюк, 135.

      136, Шеховцов.

      137, Альошин.

      Терьохін, 138.

      139,   Поживанов.   Поживанов,  єсть,  да?  139,

 сторінка 31.

 

      ПОЖИВАНОВ

 

      Я прошу просто проголосовать, чтобы вот...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Ставлю  на голосування поправку 139

 депутата  Поживанова,  будь  ласка, включіть систему.

 Відповідного рівня, там невелика.

 

      "за"

 

      Поправка не приймається.

      140, Кабінет Міністрів, враховано.

      141, Гурвіц.

      Поживанов, 142. Враховано частково.

      Поживанов, 143, відхилено. я 

                        - 128 - я 

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Проголосувать  143,  прошу включить

 систему.

      Голосуєм за поправку 143.

     

      "за"

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Трошки  не  набрали. 144 -Шеховцов.

 145-Шеховцов,  146 -Кабінет Міністрів, 147 -Кабінет

 Міністрів, Шеховцов - 148. Нема питань.

     

      АЗАРОВ  М.  Я.  Вот,  кстати,  поправка  146 -ая

 Кабинета  Министров  как  раз  и  отклоняла  рыночные

 отношения, которые существуют в бюджетных системах.

      Мы  на Комиссии очень детально рассматривали эту

 поправку и все...

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Микола Янович, не збивайте з темпу.

     

      АЗАРОВ М.Я. Ну, я комментирую просто.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Поки підтримують.

      147,  Шеховцов  -148,  149-Кабінет  Міністрів  -

 враховано,    150   -Шеховцов   -враховано,   151   - я 
 я                          - 129 - я 

 Пустовойтовський -враховано, 152 -Боделан -відхилено,

 Юхновський   -153,   Ігор   Рафаїлович  погоджується,

 Безсмертний  -154,  155 -Пустовойтовський -враховано,

 Боженко -156. Будь ласка, 156.

     

      АЗАРОВ   М.   Я.   Александр   Николаевич,  одну

 минуточнку, тут мы быстро слишком идем.

      Когда  говорили  о нормативах и т. д. (вот здесь

 поправка  Безсмертного  -я обращаю внимание), то тут,

 значит,  есть смысл, и будет это учтено как раз вот в

 этом пункте этого Закона.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Будь   ласка,   включіть  депутата

 Боженка.

     

      БОЖЕНКО.

      Шановний  Олександр Миколайович, шановний Микола

 Янович,  по  моїм підрахункам, може, я помиляюсь, ну,

 це  найменше,  в Законі 5 раз упоминається мінімальна

 бюджетна  забезпеченість. Термін "мінімальна бюджетна

 забезпеченість".  Ніде  він  не  визнан. І як там ми,

 поправка,... не поправка, а зауваження, що така норма

 передбачена  в  Законі  "Про  місцеві  Ради і місцеве

 самоврядування",  діючого  Закону  в статті 10-ій. Но я 
 я                          - 130 - я 

 вона ніде не визначена.

      Тому  я  пропоную  повернутися до 51-ої поправки

 депутата   Терьохіна,   де  визначається  мінімальний

 бюджет, забезпеченність, де визначається вона. А якщо

 вона  не пройде то дати протокльне доручення Кабінету

 Міністрів,   Міністерству   фінансів,   на   наступне

 читання, цього закону, визначивши мінімальну бюджетну

 забезпеченність.  Ми  наполягаємо  ще  раз голосувати

 поправку Терьохіна. Де визначена поправка номер 51. У

 нас  два  закона  визначають  норму,  а  норма  ця не

 визначена. Термін не обозначен.

 

      ___________. Значит то, что вы говорите обозначено.

     

      ___________.         Мінімальна         бюджетна

 забезпеченність. Нормальне роз'яснення.

     

      ___________.   То,   что   вы   говорите  у  нас

 установлено  постанова  введения  в действие закона о

 государственном  бюджете  там  такое  поручение  дано

 Кабинету Министров.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Включить   Боженка,   не   надо  у

 мікрофон. Не надо, будь ласка. я 
 я                          - 131 - я 

 

      БОЖЕНКО.  Дело в том, що ви кажете, що ця.... на

 рік  передбачена,  так  що  ми  кожний  рік  в законі

 внесемо  цю норму, треба раз і назавжди зазначте його

 в  законі,  в данному законі, та вже посилати ... ідея

 про  місцеві  ради  і де передбачає цю норму, вона не

 визначена.   Але   кожний  рік  там  визначала  якась

 комісія, і не визначили.

      Пропозиція Терьохіна, якщо ні то терміново, якщо

 не  буде  прийнята, щоб вона була визначена Кабінетом

 Міністрів,  Міністерством  фінансів  і подана нами на

 затвердження.  Так  прийняття  закону  про мінімальне

 забезпечення, не визначена.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

     

      ___________.  Шановні  народні  депутати.  Я вже

 коли  51  поправку  обговорювали,  зупинявся  на  цих

 питаннях.   Не   можливо   зараз  ніякої  мінімальної

 бюджетної  забезпеченності  зробити  відкидати  якісь

 пропозиції.  Мова  може йти поза соціальні нормативи,

 які     будуть    покриваться    різними    джерелами

 фінансування.  І  не  тільки  бюджетними  так,  я маю

 державними,  обласними  і  так  дальше.  Але  коштами я 
 я                          - 132 - я 

 підприємств,   колгоспів,   радгоспів,  профспілкових

 організацій, громадських товариств і так дальше. Тому

 мова може йте лише про ці, в данному випадку мова йде

 про формування бюджету, виходячи з тих нормативів які

 склалися, фінансових нормативів які склалися  на

 тій  чи  іншій

 території.  Вони  можуть суттєво відрізнятися. Потому

 що   в   одній   -одна   соціальна   сфера   і   одна

 інфраструктура  промислова,  в іншій - зовсім інша.

      І  тому,  це практично... єслі ми запишемо таку,

 таке положення, воно  практично  нереалізуєме.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Значить ви настаюєте на голосуванні

 за  попраку? Будь ласка, голосуєм за попраку депутата

 Боженка. 156 поправка.

     

      "За" -

     

      Шановні депутати! Або не всі уважно слухають, но

 125 - не голосує.

      Я прошу визначатись: чи туди, чи туди. Ну так же

 не можна.

      157, Кабінет Міністрів. Враховано.

      Сирота,  158.  Враховано.  159 -враховано. 160 - я 
 я                          - 133 - я 

 враховано.

     

      АЗАРОВ. Нет, 160 - видхилено.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  161, видхілено Кабінетом Міністрів.

 Шеховцов, 162 - враховано.

      163, Боделан - враховано.  164  - враховано.

      Лановий,    165   -відхилено.   166   -враховано

 частково.

      167,  Юхновський  -враховано частоково. Там нема

 зауважень нема. Ну, йдемо ми по третьому розділу, ну,

 що  ми будемо голосувать. Йдем уже так до кінця. Буде

 ми  тоді  данну  поправку і проголосуєм. Я вибачаюсь.

 168   -відхилено  Кабінет  Міністрів.  Шеховцов  -169

 враховано.  170  Кабінет  Мінісрів  -враховано. 171 -

 відхилено.   172   Сирота   -відхилено.  173  Кабінет

 Міністрів    -відхилено.    174    Юхновський   -нема

 заперечень.  Кабінет Міністрів 175 -нема. 176 Кабінет

 Міністрів  -нема  заперечень.  177 Гаманюк -враховано

 частково,  нема  заперечень.  178  -нема. 179 Кабінет

 Міністрів  (ну,  ви  ж не в Кабінеті Міністрів), 179,

 будь   ласка,  Терьохіна  включіть.  Ну,  він  колись

 працював в Кабінеті Міністрів.

       я 
 я                          - 134 - я 

      ТЕРЬОХІН С.А.

     

      Шановні   колегі,  я  дуже  перепрошую  половини

 правок вводених немає в тексті. І це є вже формальною

 причиною, щоб ставити питання про зупинення розгляду.

 Але  давай... ми працюємо, давайте працювати, я хотів

 два моменти розглянути.

      Ми  зараз  пройшли  статтю  "Про взаємовідносини

 бюджетів  з  фінансовими  організаціями  і  іншими  і

 проголусували за те, що знову буде бюджетними коштами

 робитися  комерційні  справи. Отак дружненько взяли і

 проголосували. Без того як, без розписання чіткого на

 яких   підставах   бюджетні  позики  можуть  даватися

 суб'єктом підприємництва. Взяли пропустили.

      Тепер  прийшли  до  статті 179, правки, Кабінету

 Мінстрів.

      Шановні   колеги,  якщо  ми  пишемо  про  якийсь

 новоутворений державний бюджетний банк, то як мінімум

 до  цього  закону  ми  мали  прийняти  положення  або

 затвердити  статут,  або  я  не  знаю,  вирішити  про

 створення цього банку.

      Сьогодні  його  не існую в природі, і бюджетними

 коштами  розпоряжається  система  Національного банку

 України,  якщо  ми хочемо позбавити Національний банк я 
 я                          - 135 - я 

 Українирозпорядження,  то  треба  міняти  і структуру

 бюджету,  і Закон про банки і банківську діяльність і

 т.  д.  Тому  я дуже прошу підтримати правку Кабінету

 Міністрів  України,  про  те,  що  ці  функції  мають

 покладатися  на  Національний  банк, а ми будемо його

 контролювати , як  підзвітного Верховній Раді.

      А не створювати не зрозуміле яке угрупування.

      І  я  прошу  повернутися  до стосунків бюджету з

 комерційними  організаціями  теж.  Бо ми під шумок це

 пропустили.

      Дякую.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Шановні  колеги, давайте так, це ми

 дійшли  до  5  розділу,  3  і  4  розділ  я просив би

 проголосувати, а потім перейдемо до  5 розділу.

      Я ставлю на голосування прошу голосувати за 3 і

 4 розділи, які ми пройшли.

      То ж ми пройшли 4 розділ, ми ж завершили 4 розділ.

      Ваші поправки були.

      Ви голосуйте будь ласка.

     

      "За" -

     

      Ваші  поправки  були?  Ви голосуйте, будь ласка.

 Одну хвилиночку! Який у вас округ? я 
 я                          - 136 - я 

     

      АЗАРОВ  М.  Я.  125 человек не голосует -так это

 ж...

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Пустовойтовський.

     

      ПУСТОВОЙТОВСЬКИЙ В.С., 384 виборчий округ.

      Я  хочу  обратить внимание на то, что мы приняли

 на  Комиссии  (пошлы навстречу Кабинету Министров) по

 сокращению    сроков   бюджетной   резолюции   через

 Верховный  Совет,  оставили  себеб  только 15 и таким

 образом   мы   сблизили:   позже   дать   данные   из

 Минэкономики   и   раньше  дать  бюджетную  резолюцию

 Президенту.  Мы  сблизили  настолько время, что когда

 прорисовал  возможность  прохождения  этой  бюджетной

 резолюции  через комиссии, через Президиум Верховного

 Совета  и  так  далее,  чтобы  вынести  и даже разово

 обсудить,  то получается -мы обязательно не выполняем

 своих  обязательств.  Я  прошу  пересмотреть вопрос и

 сделать так, чтобы был минимум месяц на рассмотрение,

 разработку и утверждение бюджетной резолюции.

      (Шум у залі)

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Шановні  колеги,  значить,  всі  ті я 
 я                          - 137 - я 

 поправки,  які  були  внесені, і ми з вами розглядали

 шляхом    голосування,   і   по   третьому-четвертому

 розділу  -ми  їх розглянули. І погодилися з редакцією

 від Комісії. Тому я просив би проголосувати за третій

 і четвертий розділи.

      (Шум у залі)

      Будь ласка, включіть систему.

     

      "За" -

     

      (Шум у залі)

      Одну хвилиночку....

             (Шум у залі)

      Я прошу, давайте проголосуємо роздільно 3 і  4.

      Хто  за  третій  розділ  прийняти в редакції від

 комісії, прошу проголосувати.

      "за"

      Я ставлю на голосування 4 розділ.

      Ви  з  розумієте,  я  не можу голосувати за всіх

 однією  рукою.  4  розділ  голосуємо  в  редакції від

 комісії.

      "за"

      4 розділ прийнятий.

             (Шум у залі) я 
 я                          - 138 - я 

       Одну  хвилиночку.

     

       ___________.  Давайте  3  переголосуем,  ну, ни

 одного замечания не было по третьему абсолютно.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Ну,  ви розумієте, давайте так, ну,

 по  розділу  3  не  було  ніяких  зауважень.  Я прошу

 переголосувать за 3 розділ.

      Анатолій Степанович, голосуйте за третій розділ.

      "за"

      Спасибі.

      Перейшли до 5 розділу.

      Давайте ми до перерви обідньої завершимо, тут не

 так багато залишилось.

      По 179 ми вже розглянули.

      По  180 , Пономаренко, не має зауважень.

      Гошовська 181? Та ви ж не от Кабміну. От Кабміну

 є у вас? Будь ласка, давате от Кабміну.

     

      ___________.

      Шановні  народні депутати! Чому я не заперечував

 проти  цієї  зараз  статті?  Оскільки  ми  вчора   це

 питання  обговорювали  на  засіданні  комісії,  і  це

 питання  включили  в  проект Постанови Верховної Ради я 
 я                          - 139 - я 

 про   порядок  введення  в  дію  цього  Закону.  Яким

 передбачено:     розробити    положення,    розробити

 нормативні  статутні  докуцменти і все інше  і подати

 на  затвердження  Верховної  Ради.  Лише тільки після

 цього,  як це все буде зроблено, буде реалізовуваться

 ця  стаття. До реалізації цих всіх... опрацювання цих

 матеріалів  і  так дальше, проект Постанови Верховної

 Ради не передбачає введення цієї статті в дію.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.

      181 Гошовська.

      182, Кабінет Міністрів, немає зауважень.

      183,   Пустовойтовський.   Сторінка   49,   нема

 зауважень.

      Враховано 184.

      185 відхилена.

      186, Шеховцов, врахована.

      Шеховцов, 187, враховано.

      Гаманюк,    118,    враховано   частково.   Нема

 заперечень.

      Костенко, 189, враховано.

      190, Боделан, відхилено.

      191, Марченко, враховано частково.

      Корнелюк, 192, враховано частково. я 
 я                          - 140 - я 

      193, Юхновський, враховано частково.

      194, Діхтяренко, враховано частково.

      195, Шеховцов, враховано і 196 враховано.

      197, Шеховцов, враховано.

      198, Шеховцов, враховано.

      199, Кабмін, відхилено.

      200, Шеховцов, враховано.

      201, Боделан, відхилено.

      І Шеховцов, 202, враховано.

      Я ставлю 5 розділ... Будь ласка, Боженко.

     

      БОЖЕНКО  О.В.

     

      Шановні депутати, я пропоную повернутися до 185-

 ої   поправки,   яку   сам  дає  Кабінет  Міністрів,

 пропозиція,   но   вона   була   відхилена  Бюджетною

 комісією.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Одну хвилиночку, давайте ми...

     

      БОЖЕНКО.

      Там  йдеться,  не Кабінет Міністрів, там йдеться

 про   використання   резервного  фонду,  де  Кабінет

 Міністрів   сам   пропонує  вам  щоквартала  подавати я 
 я                          - 141 - я 

 інформацію  по  резервному  фонду,  бо  ми знаємо, що

 (..........)(..........)(..........)(..........)  і в

 Адмінстрації Президента 110 мільярдів і т.д.

      Пропоную   185-у   поправку,  яку  сам  пропонує

 Кабінет Міністрів, проголосувати, включити до Закону.

 185-а... Про....

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

     

      АЗАРОВ   М.   Я.   Уважаемый   депутат  Боженко,

 уважаемые  народные  депутаты,  ведь  смысл  поправки

 Кабинета  Министров  как  раз  направлен на то, чтобы

 увести резервный фонд от конроля Верховного Совета. А

 смысл  редакции  Комисии,  рабочей  группы -поставить

 резервный  фонд  под контроль Верховного Совета. Ведь

 вот  же смысл какой. В поправке Кабинета Министра что

 написано? Подает информацию - и все.

      Снимаете? Ну вот, спасибо.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі.  Я ставлю п'ятий розділ на

 голосування в редакції від Комісії.

      Будь ласка.

     

      "за" я 
 я                          - 142 - я 

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі, прийнято.

      Таким чином...

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Одну  хвилиночку,  одну хвилиночку. Таким чином,

 ми  із  п'яти  розділів  не  проголосували  за другий

 розділ.

      Значить,   по   другому   розділу   єсть   якісь

 зауваження чи пропозиції?

      Тому  єсть  пропозиція  прийняти  в  цілому, але

 другий   розділ   доопрацювати  і  винести  на  третє

 читання. На друге друге читання - давайте так.

      Володимир Романович, включіть Марченка.

     

      МАРЧЕНКО.

      Уважаемый    Александр   Николаевич,   уважаемые

 депутаты, я хотел бы обратить внимание о том, что, не

 проголосовав  второй раздел, мы не проголосуем за вот

 этот  законопроекти.  И  в  установленный  срок к маю

 месяцу,  мы  не  примем бюджетную резолюцию. И бюджет

 который,  мы  не  создадим  исполнительной власти, не

 создадим правовое поле, бюджет формировался на основе

 законов. И мы не сможем его проконтролировать.

      Это первое. я 
 я                          - 143 - я 

      Второе,   тот   проект   бюджета,   который  нам

 представляла   исполнительная   власть,   без  нашего

 законодательства  он  будет еще хуже еще больше будет

 учитывать вот или дисбаланс, ввести между регионами и

 центром, который мы сегодня предпологаем.

      Комисия  просчитала  на  мой взгляд и Азаров тут

 тысячу  раз  прав, что он как раз предлагает балансир

 на   ныненшнюю  ситуацию.  Инетресов  государства,  и

 интересы  регионов.  Мне  представляеться,  ну  нужно

 вернуться  кл второму разделу, проголосовать за него.

 Создать от этот, правовое поле и бюджет принять чуть-

 чуть с учетом законодательства. Спасибо.

     

      ___________.  Я  тоже просил поддержать с учетом

 того,  что  мы  готовы в течении этого года наработав

 все  предложения  внести  дополнения  и изменения, по

 ходу, я ставлю на голосование.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  ставлю на голосованіе пропозицію

 депутата Марченко.

     

      ___________.  Я прошу Вас поддержать.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Затвердження  другого розділу. Будь я 
 я                          - 144 - я 

 ласка, з тими поправками які були внесені безперечно.

     

      Значить, шановні  колеги,  я думаю, що ми давайте

 так   зробимо,  по-перше  ми  з  вами  завтра  мабуть

 повернемося  до  питання частку роботи третього, 4, 5

 ще  переглянем,  но  це  вже  ваша думка, ми до цього

 питання повернемося. І таким чином дамо можливість за

 цей  час  опрацювати над другим розділом і можливо ми

 тоді  в ці дні повернемося до другого розділу данного

 законопроекту в другому читанні.

      Таким чином ми  направляєм  на доопрацювання.

      Єсть  пропозиція  -прийняти в цілому без другого

 розділу.

     

      АЗАРОВ. Чтоб знать, над чем работать.

      Как  эти  "не  можна"?  Чтоб дорабатывать только

 второй раздел. Чтоб дорабатывать четко второй раздел.

 А все разделы оставить.

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  пропозицію Голови Комісії ставлю

 на   голосування.  Прийняти  в  цілому,  без  другого

 розділу.

      (Шум в залі)

       я 
 я                          - 145 - я 

      "За" -

     

      Не прийнято.

      Значить-на    доопрацювання.    Микола   Янович,

 спасибі. Я думаю що на протязі всіх днів доопрацюєм і

 повернемся до  цього Закону.

      Шановні колеги, враховуючи те, що в нас 5 хвилин

 залишилось  до  перерви  і  розпочинати розгляд ми не

 будемо але я хотів би, щоб ми проголосували з вами за

 наступне   питання.   Так   як   ми  рано  домовились

 розглянути  концепцію  Державної житлової політики на

 вечірньому  засіданні. Я прошу проголосувати. Я прошу

 сісти  і  давайте  проголосуєм  за питання, яке ми на

 вечірньому    засіданні   повинні   розглянути   "Про

 концепцію  житлової  політики".  Будь ласка, включіть

 систему. Яворівський голосуйте.

     

      "за" -

     

      Прийнято.

      Оголошується перерва до 16 години.