Стенограма пленарного засідання

11 квітня 1995

               ЗАСІДАННЯ  ТРИДЦЯТЬ  СЬОМЕ

   с е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

     У к р а ї н и  11  к в і т н я  1995  р о к у

                      10.00 година

 

      Веде  засідання  Голова  Верховної  Ради України

      МОРОЗ О.О.

 

      ГОЛОВА.  Доброго ранку, шановні депутати і гості

 Верховної Ради, журналісти... кращі!

 

      Прошу  підготуватися  до  реєстрації  депутатів.

 увімкніть, будь ласка, систему.

      (й д е  р е є с т р а ц і я)

 

      ГОЛОВА.   В   залі  зареєстровано  322  народних

 депутати. Ранкове засідання оголошується відкритим.

 

      Відповідно  до  Регламенту  оголошую  про те, що

 направлений   депутатський   запит   депутата  Стояна

 Олександра Миколайовича до Кабінету Міністрів України

 щодо  чисельності  Фонду оплати праці, створюваних за

 рішенням      Уряду     спеціальних     служб     при

 облрайміськвиконкомах,     для    надання    допомоги

 малозабезпеченим на оплату житлово-комунальних послуг

 та обгрунтованості цього новоутворення.

 

      І  Чорновіла  Вячеслава  Максимовича  до  Голови

 Верховної  Ради  України  та  Генерального  прокурора

України щодо поширення 5 квітня у кулуарах приміщення

 Верховної Ради листівки під назвою "Протест советских

 патриотов  Украины", який порочить його ім'я. Депутат

 вимагає висловити ставлення до змісту цього документу

 та порушити кримінальну справу по цьому факту.

 

      (Шум у залі)

 

      І  депутатський  запит  до голови Комісії. Це як

 доручення буде. З питань депутатської етики. Депутата

 Моісеєнеко Володимира Миколайовича відносно моральних

 образ   виборцям  Донецької  області,  які  джопустив

 Поровський Микола Іванович, депутат Верховної Ради.

 

      Я,  користуючись....  І  також  інші депутатські

 запити -я оголошу пізніше, тому що їх треба оформити.

 Я,  користуючись  такою  нагодою,  хотів би попросити

 всіх  депутатів і всіх тих, хто користується трибуною

 Верховної   Ради,   оскільки   у   нас   транслюється

 безпосередньо   наші   засідання,   утримуватися  від

 непродуманих висловів і не коректних фраз, тому що це

 принижує  не  лише  тих, до кого стосується, а і тих,

 хто  користується  такими  прийомами. Це говорить про

 те,   що   дехто   опускається  на  побутовий  рівень

 дискусій,  і  так,  як розуміє, так і каже. Нехай хоч

 люди  думали,  що,  ви  розумієте, що запасу мудрості

 вистачає   і   все-таки   нам   довірили  надзвичайно я 
 я                           - 3 - я 

 відповідальну справу.

      У  нас  залишилось  25  хвилин  на  обговорення,

 запити і тому подібне.

      Але  майте  на  увазі, це не обговорення порядку

 дня,   порядок  дня  обговорений  Президією,  питання

 включені.  Можна відносно перестановки якихось питань

 поговорити,  запропонувати,  але  в ціломи питання це

 вирішено. Так  передбачає Регламент.

      Будь ласка, 25 хвилин.

      Симоненко Велентин Костянтинович.

 

 

        СИМОНЕНКО.

       Уважаемый     Александр    Александрович,    я,

 практически,   никогда   не  участвую  в  этой  нашей

 разминке,  ежедневной,  сессионной, получасовой. Но,

 откровенно говоря, непонимание происходящего и какая-

 то  горькая  обида заставила меня сегодня лихорадочно

 искать кнопку прося слово.

      Вчера  был  день  10  апреля  -день освобождения

 моего   города   от  немецко-фашистских  захватчиков.

 "Останкино"  в  программе  время  в  рубрике  "50 лет

 Великой  Победы" 2, 5 минуты посвятила этому событию,

 показывая  то,  что  осталось  от лихоления от нашего я 
 я                           - 4 - я 

 города, очень удачно связав прошлое с настоящим.

      Когда  же я посмотрел УТ-1 в 21 час, то ни слова

 не   было  об  этом  событии  в  наших  телевизионных

 новостях.  Показывали  как будут освобождать Вену, на

 фоне   Сталина   рассказывали  с  такой  рапкоровской

 не   ненавистью,   а  одержимостью  сколько  посылали

 большевиков  в  освобожденную Западную Украину, но ни

 слова не было сказано об этом дне.

      Я,  откровенно говоря, не понимаю этого явления.

 Одесса  -это не просто город, это первый город-герой,

 которому  было  присвоено это звание не в 60-х, 70-х,

 80-х годах, а 6 ноября 1941 года, 6 ноября 1941 года,

 хочу повторить. Войска, которые штурмовали наш город,

 освобождая  от  немцев, отказались от атилерии, чтобы

 не разрушить памятники архитектуры. Останкино об этом

 помнит, а  наше УТ-1 не помнит.

      Поэтому, Александр Александрович, -это не первый

 случай,  Великая  дата,  дата,  которая  может  стать

 полным,   как   говорится,   отправной   точкой   для

 примирения,  для  поисков  новой  жизни,  для поисков

 новых   точек   соприкосновения  и  злагоды  в  нашем

 обществе. И об этом забывать мне не понятно.

      Поэтому  я  хочу  обратиться  и  к вам, чтобы вы

 поручили  и  нашей  Комиссии  по  средствам  массовой я 
 я                           - 5 - я 

 информации  вмешаться  в этот процесс для нормального

 освещения. Это, с одной стороны.

      С  другой  стороны  я хотел бы, чтобы на все эти

 вопросы,  которые здесь подымаю в выступлении ответил

 наш   Госкомитет   по  радио  и  телевидению:  почему

 происходят такие явления и вещи.

      Я убежден, что пережитое грре, память о погибших

 должны  наш  обкединить,  а  не  сеять  даже малейшие

 ростки непонимания.

      У меня все.

 

      ГОЛОВА. Дякую.

      Омельчук.

 

      ОМЕЛЬЧУК Р.Ю.

      Передаю  слово  секретарю фракції Народного Руху

 України депутату Ковтунцю Володимиру, 333-ій виборчий

 округ.

 

      КОВТУНЕЦЬ В.В.

 

      Шановні  народні  депутати,  в  порядку  денному

 нинішнього  тижня зникли 2 серйозних питання, а саме:

 інформація  двох тимчасових комісій про розслідування я 
 я                           - 6 - я 

 зловживань,  пов'язаних  із виготовленням українських

 грошей і над розпорядженням кредиту США.

      У  зв'язку  з  цим, я вважаю, що розглядати звіт

 Генерального  прокурора буде теж передчасно, оскільки

 ми   просто   втрачаємо   чималий   шмат   інформації

 конкретної,  яка  дасть  нам можливість зробити такий

 обгрунтований  висновок  щодо  діяльності Генеральної

 прокуратури.

      Тому  я  пропоную  питання про звіт Генерального

 прокурора   також  перенести.  А  сьогодні  в  нас  є

 питання,  які  вимагають першочергового розгляду. Але

 при  такій напруженій програмі першої половини дня ми

 можемо  не дійти. Тому я пропоную сьогодні розглянути

 питання про незадовільний соціальний захист населення

 у зв'язку з підвищенням тарифів на житлово-комунальні

 послуги,   і   питання   про   заснування...  Богдана

 Хмельницького.  Я  підтримую попереднього доповідача,

 ми  повинні  дійсно  відзначити достойно велике свято

 50-ти  річчя і прийнявши рішення про заснування цього

 ордена,  хоча  б  якоюсь  мірою  згладити  нашу  вину

 внаслідок  того,  що ми відмінили українську медаль і

 практично  Україна називається державою відмовляється

 шанувати своїх героїв. Дякую за увагу!

 я 
 я                           - 7 - я 

      ГОЛОВА. Поровський.

 

      ПОРОВСЬКИЙ

 

      Шановні   колеги   депутати!   Микола Поровський,

 Українська  республіканська партія. Я хочу звернутися

 до  вас  із проханням-клопотанням: включити до порядку

 денного  і  розглянути  сьогодні  питання соціального

 захисту найбільш малоімущих верств населення.

      До мене звернулися... звернулася жителька з мого

 вибочого  округу села Боримель, яка скардиться на те,

 що  за  сина,  загиблого  в Афганістані вона сьогодні

 отрумує пенсію всього-навсього 120 тисяч карбованців.

      Зрозумійте,    колеги-депутати,   ліві,   праві,

 центристи   -як  можна  сьогодні  в  нинішніх  умовах

 одинокій  жінці,  яка залишилася за сина, загиблого в

 Афганістані,  платити  пенсію  рівну  вартості  пачки

 цигарок?  Сьогодні  до  мене  звертаються дуже багато

 людей,  які  були репресовані. А ви знаєте в Західній

 Україні  таких було понад півтора мільйона людей, які

 були   виселені,  які  не  брали  участі  у  збройних

 виступах  проти  Радянської  влади,  які  просто були

 виселені  тому, що може хтось мав, як кажуть хату під

 бляхою.  Було  зруйноване господарство. І сьогодні за я 
 я                           - 8 - я 

 нормами, встановленими нами, депутатами, і не внесені

 поправки  за  зруйноване господарство, будівлю, хату,

 присадибу    всю.   Дається   відшкодування   півтора

 мільйона-мільон    800.    Чим   як   не   знущанням,

 (..........)   можна   назвати   такі  наші  рішення?

 Виходить, що ми цих людей репресуємо  вдруге.

      І  третє.  Я  цілком  підтримую  слова,  сказані

 колегою   Симоненко,  стосовно  відзначення  50-річчя

 Перемоги  в  Великій Вітчизняній війні. але попутно я

 хочу  зазначити,  що  участь  в  боротьбі з німецьким

 фашизмом  брали  участь  воїни Української повстанчої

 армії,  які  зокрема  на  території  мого округу вели

 сотні  боїв  з  німецькими  фашистами  і  укрили себе

 нев'янучою славою.

      (Шум в залі)

      Підтримка  пам'ятники,  які  споруджують  воїнам

 української  повстанчої  армії,  якраз  є  свідченням

 цьому.  І  я  підкреслюю одне -шановні колеги Східної

 України,  чому  ставиться  так, що там, де були, була

 Українська   повстанча   армія,   там   їм   ставлять

 пам'ятники.  А там, де їх не було, зокрема на теренах

 Сходу,  Півдня,  то  до  них  якась  така непримерима

 опозиція.  Ті  люди, які їх знали, належно ушановують

 їхню пам'ять. я 
 я                           - 9 - я 

      Тому  я  пропоную  в телебачення, в телебаченні,

 телевізійних  передачах,  про  які говорив Симоненко,

 відвести  сторінку  і  якраз  цьому  етапу визвольної

 боротьби  проти  німецьких  фашистів.  І  якраз вести

 передачи   про   боротьбу   з  німецьким  фашизмом  і

 Української повстанчою армією.

      Пропоную також збільшити реабілітацію, збільшити

 відшкодування   тим   громадянам,   які  боролися  за

 незалежну   Українську   державу   і   після  Великої

 Вітчизняної війни.

      Ми  живемо  в  тій  країні, за яку віддали життя

 десятки  тисяч воїнів Української повстанчої армії. І

 ми   повинні   встановити  історичну  справедливість.

 Дякую.

 

      ГОЛОВА. Вітренко.

 

      ВІТРЕНКО Н.М.

 

      Шановний  Олександр  Олександрович,  позавчора 9

 квітня  відбулось  засідання політради Соціалістичної

 партії України, вищого керівного органу нашої партії.

 На  цьому  засіданні наша партія вже цілком свідомо і

 однозначно  висловилась  за  те,  що ми переходимо до я 
 я                           - 10 - я 

 опозиції,    до    курсу   владних   структур,   який

 продовжується  і  веде  до  значного погіршення життя

 більшості  населення  України,  веде  до втрати нашої

 незалежності і взагалі до руйнування держави.

      Ця  наша  позиція  продовжується  з  1991 року з

 моменту   створення  партії.  Тому  що  ми  вже  тоді

 сказали:   все,   що   відбувається  в  Україні, - це

 реалізація рекомендацій, міжнародного валютного фонду

 і  світового банку, який переслідує тільки одну мету,

 знижчити  Україну,  як  державу,  перетворити  її  на

 колонію.

      І  тому нас обурює, що засоби масової інформації

 перекрутивши  наші  рішення  дали не вірну інформацію

 народові  України  і  все спрямували, що наша партія,

 соціалістична  партія  України перейшла в опозицію до

 Президента.

      Перейшла  в  опозицію  до  реформ.  Саме  те, що

 відбувається  в  Україні, якби себе не називали таких

 лжедеформатори,  як  Пинзеник та інші -це не реформи.

 Реформи  це  ті,  що покращають стан економіки і стан

 життя   більшості  людей,  тому  мене  дивує,  що  ми

 приймали  рішення  про  Національну Раду телебачення,

 радіомовлення.

      Ми хотіли, якщо ми будуємо демократичну державу, я 
 я                           - 11 - я 

 щоб не перекручували наші рішення, і не звинувачували

 партію прогресивну партію України в тому, в чому вона

 не винна.

      І   я   дуже   просила  б  вас  дати  не  тільки

 роз'яснення  нашій  національній  Раді, але й взагалі

 нарешті звільнити телебачення, радіомовлення і засоби

 масової  інформації,  від  преси  тільки  одного кола

 влад,  можна владців і дати можливість нам розгортати

 в Україні демократичні процеси.

      Бо  коли це буде продовжуватися і надалі, то наш

 голос почутий не буде. Ми не зможемо наші пропозиції,

 наші  переконання передавати народу України він так і

 буде  надалі,  ошуканий, обдурений, і буде вірити, що

 альтернативи  тим  реформам  немає  і буде вірити, що

 його  чекає  світле  майбутнє.  Тоді  коли  нас чекає

 цілком повна національна катастрофа. Дякую.

 

      ГОЛОВА. Марченко.

 

      МАРЧЕНКО.

 

      Спасибо.

      Уважаемый   Александр  Александрович!  Уважаемые

 депутаты!  С  округа наверное не только мне поступают я 
 я                           - 12 - я 

 не обычайно тревожные сигналы.

      Я  приведу  пример важный на мой взгляд, который

 требует  рассмотрения, а пример связанный с принятием

 бюджета Верховным Советом Украины.

      Я напомню, что депутаты социалисты не голосовали

 за этот бюджет. И вот после принятия новых нормативов

 отчислений -это продолжение нынешнего так называемого

 курса    реформ,    чтавит    целью   уничтожение   и

 дискредитацию   местных   органов  самоуправления.  Я

 приведу  несколько  примеров  по своему городу Ромны,

 Сумская  область. В прошлом, 1994 году финансирование

 необходимых  затрат соавляли 71 миллиард. в нынешнем,

 1995  (при  самом  скромном  подсчете)  -74 миллиарда

 нужно.  Введя  новые  нормативы  отчислений,  местный

 бюджет  получит только 16 миллиардов карбованцев. И в

 результате  на  одно  койко-место  в день можно будет

 выделить  только  19 тысяч карбованцев. я хочу задать

 вопрос  Президенту,  Выктору  Михайловичу  Пинзенику,

 все, кто навязал принятие этого бюджета, под угрозой,

 скажем,  роспуска  Верховного  Совета  и не получения

 кредитов от Международного валютного фонда. Что за 19

 тысяч   карбованцев   можно   дать  больнорму:  какие

 лекарства,   какое   питание?  И  прочее...  Поэтому,

 Александр Александрович, я все-таки настаиваю на том, я 
 я                           - 13 - я 

 чтобы  мы  если  не  сегодня,  то на следующей неделе

 внимательно   рассмотрели  направление  экономических

 реформ.  Тем более, мы получили данные о катастрофе в

 Мексике,  о катастрофе в Чили экономических реформ, о

 полном    уничтожении    промышленности    и    сферы

 производства в странах Латинской Америки. Безусловное

 разорение  промышленности  в Польше, Прибалтике и так

 далее   -везде   реализуются  рецепты  Международного

 валютного  фонда. Более того, мы кредиты получили под

 Программу,    которая   выполняется   правительством,

 которая   соответствует   один   к   одному  рецептам

 Международного  валютного  фонда,  а  Верховный Совет

 делают  заложниками  -Программы  у правительства нет,

 Президент  не  предоставил.  Поэтому я прошу: если не

 этой   неделе,   то   на   следующей   Программу  эту

 рассмотреть.

      И  последний  вопрос.  вы  сказали,  что не надо

 вносить  изменения в порядок дня. я считаю, что... не

 совсем  с  вами соглашаюсь, потому что один вопрос не

 терпит    отлагательства.    Это    -принятие    межи

 малозабезпеченности. Я не знаю, как депутаты, которые

 сидят  в  зале,  как  они  поедут  в  округ  и  будут

 встречаться  со  своими избирателями, как они ответят

 на  вопрос, как можно прожить за нынешнюю пенсию и за я 
 я                           - 14 - я 

 нынешнюю  заработную плату. Я думаю, тут не надо быть

 великим экономистом, и Президенту выполнить о, что он

 обещал.  Кроме этого, и Виктору Михайловичу Пинзеныку

 и  всем  депутатам ответить на вопрос, как прожить на

 эту    заработную    плату.   Поэтому   вопрос   межі

 малозабезпеченості,  потому  что было принято решение

 Верховного Совета по этому вопросу.

      Я требую включить в порядок дня этой недели.

      Спасибо.

 

      ГОЛОВА.  Чернявський.

       Володимире Івановичу, дайте Чернявському слово.

 

      __________ . Ченявскому?

 

      (ЗАГАЛЬНА ДИСКУСІЯ)

 

      ЧЕРНЯВСЬКИЙ.     Дякую.    Шановний    Олександр

 Олександрович, шановні колеги, цілком одобрюючи майже

 повістку, яку ми повинні розглянути...

 

      ГОЛОВА.  Будь ласка, говоріть.

      Вчому там справа?

      Олексій  Пилипович,  бігом  на  трибуну, це буде я 
 я                           - 15 - я 

 скоріше, поки вони там налагодять техніку.

      І  заодно  подивіться,  що  ви  картки  не так

 вставляєте. Звикли таємно голосувать. Будь ласка.

 

 

      ЧЕРНЯВСЬКИЙ. Дякую.

      Шановний    Олександр   Олександрович,   шановні

 колеги,   одобрюючи   ті   питання,  які  ми  повинні

 розглянути  на  цій  неділі, я хотів би звернути вашу

 увагу на питання, все-таки яке ми не вирішли протягом

 двох місяців. Я маю на увазі виконання Постанови "Про

 забезпечення...",   хоча   це   і   говорять,  що  це

 господарське  питання,  от,  що  це  питання ставлять

 лобісти і так дальше), я все-таки повинен сказати, що

 тут  уже  питання, можливо, не в самой суті виконання

 тих   пунктів   Постанови,   як  у  самому  принципі.

 Постанова   Верховної   Ради   прийнята,  і  вона  не

 виконується.  Із  нас уже не тільки селяни, а всі хто

 має  причетність  до  цього  питання,  в  буквальному

 смислі сміються. Я маю на увазі питання про виділення

 коштів   для  забезпечення  господарств.  І  сьогодні

 сільськогосподарські   товаровиробники,   мабуть,   у

 найгіршому  становищі.  Вони  не  тільки не отримують

 заробітну плату, не мають можливості, потому що кошти я 
 я                           - 16 - я 

 і  компенсації  на  ці цілі не виділені. По Сумщіні я

 повинен  сказати,  що ця сума цих виділень асигнувань

 ліше  десь на 15 відсотків виділено від того, що мали

 отримати наші господарства,  фермери і так дальше.

      Зовсім  не  виконується  Постанова  у відношенні

 пролонгації  кредитів.  Ви знаєте, що ми тут доручали

 Уряду про те, щоб це питання було вирішене і сьогодні

 на  сесії було повідомлено. Ми саме з такими намірами

 роз'їхались на  місця, і сьогодні ми вправі очікувати

 на вирішення цього питання.

      Я  не  випадково  ставлю  одноращово питання про

 роботу  машинобудівних   комплексів.  Щойно я отримав

 інформацію  про  те,  що Бердянське об'єднання, яке б

 могло  забезпечити  підготовку  техніки до збиральних

 робіт,  сьогодні  не  отрамало  ні  копійки кредитних

 ресурсів  для  відновлення  виробництва.  Аналогічний

 стан     і    інших    галузей    сільськосподарского

 машинобудування.

      Я  думаю  і  хотів  би,  щоб  Уряд,  хоть  він і

 виконуючий  зараз  обов'язки, знав про наслідки цього

 тяжкого    стану    в    якому   опинилось   село   і

 сільськогосподарське  машинобудування.  Ми всі з вами

 відчуєм,  і  я  боюсь,  що  в  недалекому майбутньому

 наслідки  цієї, я сказав би, згубної політики Уряду у я 
 я                           - 17 - я 

 ідношенні цього надзвичайно важливого питання.

      І  друге.  Я  приєднуюсь до тих депутатів, своїх

 колег,  які  піднімали  питання  соціального  захисту

 населення.

      Я  не  говорю вже, напевно воно, що в місті, що в

 селі зараз в одинаковому стані пенсіонери, працівники

 культосвітніх  закладів,  освіти  і  т.  д.  сьогодні

 буквально  на  межі  виживання, а, може навіть, нижче

 цього.

      Якщо   Володимир   Романович  говорив  про  межу

 забезпечення, то тут треба вже говорити, напевне, про

 межу виживання.

      Я  хотів би, щоб на цій неділі з цих питань були

 прийняті відповідні рішення.

      Дякую.

 

      ГОЛОВА.  Осадчук.  Мікрофон  ваш не ввімкнутий -

 картка не так стоїть.

      Я  вас  чую,  але не чують радіослухачі. Я хочу,

 щоб вони почули, що ви скажете. Ідіть на трибуну.

 

 

      ОСАДЧУК П.І.

      Шановний   Олександре  Олександровичу,   шановні я 
 я                           - 18 - я 

 колеги-депутати,  206-ой  округ, Петро Осадчук, група

 "Державність", демократична партія України.

      Я  приєднуюся  до  тих депутатів, які пропонують

 розглянути  все-таки  питання  забезпеченості найменш

 імущих людей.

      У  мене  в  окрузі  такі  є  проблеми, що людина

 одержує  200  тисяч на місяць, а має четверо дітей. І

 так  перекидати  все на місцевий бюджет -це, значить,

 не вирішувати питання. Ці питання треба вирішувати на

 державному рівні.

      І  таке,  на  перший  погляд,  для багатьох дуже

 цікаве і дивне питання.

      Багато   громадян   України   в  радянські  часи

 одержували  в доларовому обчисленні чи в іншій валюті

 спадщину  від  своїх родичів з Канади, США, Австралії

 та  інших  країн.  Ці  гроші  залягали в Московському

 банку.  А  в областях чи районах України відкривалися

 для  спадкоємців  пільгові рахунки "б", які фіксували

 на  кожну  суму у валюті та її еквівалент у рублях за

 тодішнім офіційним курсом.

      Спадкоємець  міг одержувати частину своєї валюти

 на  дорожні  витрати,  якщо  він виїжджав за кордон у

 гості  до  своїх  родичів.  Звичайно,  коли  йому  це

 дозволялося. я 
 я                           - 19 - я 

      Якщо  ж  він  не  виїжджав,  то  отоварювався  в

 закритих  магазинах.  Але  дефіцитних товарів тоді не

 вистачало,   тим   паче  для  таких  громадян,  то  й

 пільгоові  рахунки  "Б"  значною  мірою не могли бути

 отовареними, а вони ....

 кошти, у валюті. Де ці кошти у Києві чи в Москві? Якщо

 в  Москві,  так  чому наша держава не захистить своїх

 громадян через міжнародний Суд. Дякую за увагу!

 

      ГОЛОВА. Таран.

      Кириченко. Його немає в залі. Самойлик, будь ласка.

      Я  звертаюсь до працівників системи, подивіться,

 там  щось  негаразд  у  відмові  апаратури.  Бігом на

 трибуну, тільки 3 хвилини не більше.

      _____________

 

      Шановні  колеги,  шановна  Президія!! Залишилось

 менше місяця до відсвяткування 50-ти річчя Перемоги у

 Великій Вітчизняній Війні. Певно, не тільки для мене,

 а  для  більшості народних депутатів України, це одна

 із  святих  дат  в  історії  України. З цього приводу

 хотіла б висказать декілька міркувань.

 

      Аналізуючи роботу засобів масової інформації, ми я 
 я                           - 20 - я 

 не  бачимо  значної активізації щодо цієї дати. Важко

 зрозуміти,   що  це,  чи  навмисне  мовчання,  чи  не

 бажання,  чи  щось  інше.  У  вихідні дні я їздила до

 Івано-Франківська,  два  дні  я  там  зустрічалась  з

 ветеранами   Великої   Вітчизняної  Війни,  праці,  з

 представниками  громадських  організацій  та  творчої

 інтелегенції  Івано-Франківська  Калуша та Коломії. Я

 звертаюсь   до  вас,  Олександре  Олександровичу,  до

 Президента,  віце-прем"єра Фураса, до Служби Безпеки.

 Я  передаю вас нерозуміння, обурення, біль за тривогу

 тих, хто звїльняв відфашістської новели нашу Україну.

      Я  хочу  знати, і не тільки я і мої колеги: чому

 всупереч  Указу  Президента  в ряді місць і районів 9

 травня  проводяться як день скорботи в цій області. А

 не  свято. Що це? Неповагато до тих, хто 1418 дней...

 днів  та ночей, що до того німецького логова, де було

 піднято  знамено нашої країни. Я вам зачитаю декілька

 пунктів із плану святкування Дня скорботи, або як там

 інакше  кажуть  -Перемоги  у змаганні Другої світової

 війни:  обговорення  книги  московці  вбивці  Степана

 Бендери,  зустріч з свояками УПА, і ОУН, День пам'яті

 у могили сечових стрілців, конкурс пісень УПА та таке

 інше. І жодного слова про тих, хто звільняв Україну.

      До ручі, до знавців нашої історії. Друга Світова я 
 я                           - 21 - я 

 війна не в травні закінчилась. А у вересні місяці. То

 я  хочу  знати,  Олександр Олександрович, заважають і

 вам  і  мені  слухати...  І  вам заважають слухати. Я

 прошу.

      Я хочу, щоб наші компетентні служби -Курас дав у

 Верховній Раді справку-відповідь не тільки мені, всім

 ветеранам   Великої   Вітчизняної  війни,  їх  дітям,

 онукам,   чому   спадкуджується   пам'ять   тих,  хто

 знаходиться у братерських могилах. Чому в честь того,

 хто   ставить   обеліски,   чому  ці  обеліски  зараз

 руйнуються   там?   Соромне  за  цей  середньовіковий

 вандалізм,  за  розтрощені обуліски, за відбиті зірки

 із  могил  героїв  Радянського  Союзу.  І  все  це  з

 мовчазної згоди  керівництва.

      Панове,  я  вас прошу: залиште мертвих хоча би у

 спокої. Я просила би, Олександр Олександрович, щоб на

 ці питання  була дана відповідь  у Верховній Раді.

      (О п л е с к и)

 

      ГОЛОВА.  Час  використаний.  Відповідь  з деяких

 питань.  Ну  по-перше,  я  просив би членів лічільної

 комісії  зібратися  зараз у кінозалі. Прошу уваги, ще

 раз   оголошення.   Членів  лічільної  комісії  прошу

 зібратися у залі, кінозалі. я 
 я                           - 22 - я 

      У  нас  питання  є про виборів суддів Верховного

 Суду,  які  здійснюються  таємним  голосуванням. Тому

 членам лічільної комісії треба зібратися у кінозалі.

      Далі.  Дається доручення голові комісії з питань

 засобів  масової  інформації  і  гласності  Понеділко

 Віктору  Івановичу. Я прошу уваги. Степан Ількович, я

 прошу...  я по мікорофону розмовляю тихіше ніж ви без

 мікорофона, будь ласка.

      Значить,    дається   доручення   запросити   до

 Верховної  Ради на розмову керівників засобів масової

 інформації, віце-перм'єр-міністра, який веде цю сферу

 роботи,  і  проаналізувати  хід виконання відповідних

 документів:   Постанов   Верховної   Ради   і   Указу

 Президента "Про відзначення 50-річчя з дня Перемоги".

      Справа  в  тому,  що те, що говорила і говорив і

 Симоненко,  і  Самойлик  Катерина, все це правда. І в

 мене  багато  листів  з  цього приводу. І ми обходити

 мимо  ці  питання  не  маємо  права,  якщо ми справді

 політики,  якщо  ми  думаємо  про  майбутнє і єдність

 держави.

      Бо   те,   що   робиться  в  ряді  областей  -це

 звичайнісеньке  блюзнірство, це варварство. Ми на цій

 основі  ніколи  не  збудуємо  міцну  державу. Якщо ми

 дивимося,  що,  наприклад, як би не мінялася історія, я 
 я                           - 23 - я 

 які  б події не відбувалися, але коли у центрі Москви

 я  дивлюся  як, з якою повагою ставляться москвичі до

 пам'ятника Тараса Шевченку, то виникає потім питання,

 чому  в  інших  містах до символів іншої держави, яка

 кровно  зв'язана  з  тою  чи  іншою територією в силу

 історичних  подій,  чому ми інакше ставимося невже ми

 тоді  цивілізовані  люди,  не  вже  ми щось надіємося

 збудувати таке, щоб користувалося повагою в світі.

      Я  думаю, що це питання дуже широке і ми повинні

 і  Венрховною  Радою  відреагувати  на  ці  процеси і

 звичайно Урядовим структурам теж відповідні вказівки.

      Зникли інформації і повідомлення таке в депутата

 я  не  записав  прізвища  хто  про  це говорив, вчора

 Президія  розглядала  перелік  питань,  які будуть на

 цьому  тижні  предметом обговорення. Інформація ми не

 могли про гроші зробити інформацію, тому що доповідач

 був  за  кордоном, вона тільки приїхала сьогодні і ми

 не  готові  були  включити  це  питання, теж саме про

 кредити  ви пам'ятаєте минулого разу по-моєму Чечетов

 Михайло   Васильович  по  просив  зробити  паузу  для

 додаткової інформації.

      Я  думаю, що це питання включемо, воно до речі і

 передбачено пізніше в порядку дня, так що не сьогодні

 воно буде просто слухатися. я 
 я                           - 24 - я 

      Пропозиція   Поровського,  відносно  соціального

 захисту малоімущих.

      Готуйте  питання це стосується і інших депутатів

 не ведіть агітацію, а готуйте питання, щоб його можна

 включити,  розглянути  ваші  пропозиції,  заходи, які

 пропонується,  а  так просто поговорити про те, що ми

 всі дружно захищаємо малоімущих - це нічого не дає.

      Я  прошу  уваги, я ще раз прошу, Степан Ількович

 заспокойтеся будь ласка.

      9 квітня -це повідомлення Вітренко. Перекручення

 інформації про результати роботи Політради соцпартії.

 Це  точно,  що  в  засобах масової інформації пройшла

 брехня  треба  давати  точну  характеристику того, що

 відбувається. Спеціально спотворюється, і не в перший

 раз  уже  це.  Тому,  будь  ласка,  на  тій  же самій

 розмові,  яка  буде,  яку  запросить  Віктор Іванович

 Понеділко   на   розмову   цих   працівників,   треба

 торкнутися   цього   питання.  Тому  що  є  документи

 підписані,  де  чітко  визначено, про що йшлося і які

 роздати................. тут.

      Марченко.  Я  прошу уваги! Про прийняття бюджету

 на  1995  рік.  Слушне цілком зауваження, але коли ми

 приймали  цей  документ,  то  висновок  Верховна Рада

 зробила   такий:  що  бюджет  -нікудишній,  але  його я 
 я                           - 25 - я 

 приймати  змушена  Верховна  Рада.  Тому  треба зараз

 прицювати  над  Законом  "Про  зміни до бюджету". І в

 цьому  відношенні  я  запрошував  би  до  роботи всіх

 членів Верховної Ради.

      Відносно того, що ми працюєм без Програми уряду.

 Теж правда. Тому, коли буде вноситися на затвердження

 Кабінет   Міністрів...   я   думаю,   склад  Кабінета

 Міністрів -ми повинні розглядати ці питання одночасно

 з  Програмою дій Кабінету Міністрів. Якщо будуть такі

 дії,  то тоді треба вирішувати це питання, тому що ми

 вже рік працюємо... ну, так: хто що хоче, те вносить,

 те робить - ніхто ні за що не відповідає.

      Відносно  межі  малозабезпеченості.  Я, відверто

 кажучи,   десь  пропустив  вчора  під  час  засідання

 Президії...  Це  питання  у  нас не включалося? Хто з

 Комісії?  Іван  Сергійович?  Якщо...,  то поставим на

 голосування, додатково включимо.

 

      ___________.

      Олександре   Олександровичу!   Шановні   народні

 депутати!

      Безперечно,  це  питання  треба  включати, але я

 повинен  поінформувати,  що  уряд  подав  (в  усякому

 разі -така є інформація, скажімо, в Комісії) 3 різних я 
 я                           - 26 - я 

 рівні  межі.  І  офіційно  не  увійшов  (а  це  -його

 компетенція)   у   Верховну  Раду  з  пропозицією  по

 затвердженню       вартісної       величини      межі

 малозабезпеченості.  Це треба зробити обов'язково, бо

 Закон  про...  вірніше  так: Постанова про введення в

 дію     Закону    "Про    величину...    "Про    межу

 малозабезпеченості" гласить, що він вводиться в дію з

 часу  прийняття бюджету. Бюджет прийнято і ми повинні

 вносити.  А  голосвною  там  складовою цього закону -

 вартісна величинв, це -перше.

      І  друге  -Закон "Про оплату праці". Так само ми

 його   прив'язали,   ви   пам'ятаєте,  Постановою  до

 введення  " Про бюджет". І якщо не обчислити вартісну

 величину межі малозабезпеченості, він просто діяти не

 буде.

      Але   я   хотів   би  ще  одне  слово  буквально

 інформацію.  В мене є абсолютно достовірна інформація

 про  те,  що деякі урядовці, наприклад, пан Пинзеник,

 тут веж честь мундира, каже: "Ні, хлопці, 60 тисяч не

 більше,  краще  ми  цю саму межу накрутимо будь-якими

 там  коейіцієнтами,  уточненнями і так далі, але ніяк

 не змінюючи  цю фофрмулу".

      Ну,  оце  є  така  позиція.  Я  вважаю, що треба

 ставити, але, щоб не комісія, Олександр Олександрович, я 
 я                           - 27 - я 

 тут   була   бита,   а  Урядо  доповів  серьйозно,  і

 затверджувати треба.

      Дякую.

 

      ГОЛОВА.  Тоді  давайте  доручченн  дамо, я прошу

 уваги,  дамо  доручення  комісії з питань соціального

 захисту,  нехай  вона внесе пропозицію конкретну, про

 один  і  другий  закон, ми тоді розглянемо і включимо

 його  додатково.  Зараз я можу розглянути і поставити

 на  голосування.  Якщо  комісія  готова доповідати, я

 можу поставити.

             (Шум у залі)

      Давайте  даємо  доручення  Кабінету  Міністрів  з

 цього  приводу  -подати  на розгляд Верховної Ради на

 цьому тижні межу малозабезпеченості.

             (Шум у залі)

      Доручення Кабінету Міністрів, щоб на цьому тижні,

 до   п'ятниці   подати   проетк   Закону   "Про  межу

 малозабезпеченості".

      Рішення прийнято.

      Виконання  Постанови,  пропозиція  Чернявського,

 про забезпечення весняних  робіт і так далі.

 

      __________ .  Постанова є , її ніхто не відміняв. я 
 я                           - 28 - я 

 

      ГОЛОВА. Олексій Пилипович, в корективі там деякі

 вносяться,  працюють  структури  відповідні.  Якщо не

 буде виконуватись Постанова, то не будуть в Уряді ті,

 хто відповідають за цю справу. От і все питання.

      Петро  Осадчук  те, що говорив і... Не Колійшко,

 прізвище з Рівенської області Валентин Володимирович.

 Відносно   забезпеченості   найменш   імущіх  і  тому

 подібне.  Готуйте  документи  і  будемо гозглядати. А

 просто  вести  агітацію за необхідність захисту людей

 немає потреби.

      Відносно  повернення  вкладів  від  родичів з-за

 кордону.  Підготуйте  запита  Кабінету  Міністрів.  Я

 таких листів не одержував, хоч я прекрасно знаю, що в

 Україні  цих грошей немає. Повернуться вони чи ні, то

 вже інша справа.

      Ми  розглянули  всі  питання,  які  за півгодини

 передбачені  регламентом, були внесені від депутатів.

 Відносно...    В    процедури?    Костюченко   Леонід

 Михайлович, будь ласка.

 

 

      КОСТЮЧЕНКО Л.М.

      77    избирательный    округ,   днепропетровская я 
 я                           - 29 - я 

 область, Костюченко.

      Александр   Александрович!  Я  не  понимаю,  что

 происходит  в  этом  зале,  может быть мои коллеги не

 слушали?   Вы   сейчас  обкявили,  что  мы  не  будем

 обсуждать  повестку  дня.  И в то же время внесли ряд

 предложений   уже   их   поставили   на  голосование,

 проголосоваали.  Я  тоже  хотел выступить по повестке

 дня,  но  вы  сказали, что не надо. Я, как порядочный

 человек хоть и писался, но меня машина не записала.

      У  меня есть такое предложение. Все-таки не знаю

 почему, нас заводят на политические интриги. Я за то,

 чтобы   отпраздновать   50-летие,   зачем  мы  только

 говорим,  давайте делать, давайте искать возможность,

 деньги    поздравить    наших   ветеранов.   Мы   тут

 устроили.......  такой  феерверк и все такие хорошие.

 Давайте   заниматься  делом.  Я  сегодня  против  той

 повестки дня, которая нам предложена. В чем? Мы опять

 втягиваемся  в  политические  вопросы.  Мы  ставим на

 расправу  вопрос  о  Генеральном прокуроре Украины. Я

 считаю,  что мы поставить первый вопрос -это все-таки

 избрание...   тоесть   Закон   "О   власти" .  И  дать

 возможность,  если  мы  проголосуем  за  него,  пусть

 Президент  изберет  себе,  выберет себе людей, а мы с

 него   спросим  по  Закону. я 
 я                           - 30 - я 

      А  так  получается,  что  мы  опять сейчас будем

 обсуждать,  кого-то линчевать, на ком-то отыгрываться

 и  мы потеряем лицо. Лицо и нус блекнет, к сожалению.

 Я  скажу  откровенно,  я  приехал  из дому -наше лицо

 блекнет.

      Я  надеюсь  на  то,  что мы будем работать более

 конструктивно.

 

      ГОЛОВА. Давайте заспокоїмось. Я прошу уваги! Ну,

 ми  продовжуємо  далі  тему.  Ми закінчили цю частину

 роботи.  Далі  перейдемо до затвердження порядку дня.

 Ви з мотивів можете проголосувати.

      Я  перед цим хочу сказати, про що йдеться. У вас

 на руках є порядок на тиждень, перелік порядок денний

 засідань  Верховної  Ради,  який  складається  з  тих

 питань,  які погоджені  були  сесією, які розглянуті

 Президією.

      Тепер.   На   сьогоднішній   день  першим  після

 затвердження  порядку  дня записано звіт Генерального

 прокурора  України, питання, яке в нас уже три місяці

 знаходиться на розгляді.

      Сьогодні   я   одержав  заяву  від  Генерального

 прокурора  такого  змісту:  "В  зв'язку  з  тим, що я

 хворію  грипом,  прошу перенести розгляд питання щодо я 
 я                           - 31 - я 

 мого звіту на інший строк".

 

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      ГОЛОВА.  Я  прошу уваги! Я вважаю, що розглядати

 таке    питання,   можливо,   треба   в   присутності

 Генерального  прокурора.  Оскільки  він хворіє, треба

 питання  це  пенести. Я не хочу, щоб потім спекуляції

 були щодо цього.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Тому    я   прошу   вашої   підтримки   відносно

 перенесення цього питання тоді, коли він буде. Я можу

 це навіть не ставити на голосування. Тут потрібно...

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Я  прошу  уваги!  Це  в порядку інформації. Я не

 ставлю на голосування це питання. Будь ласка.

      Чому  ви  поставили?  Я  не  просив  ставити  на

 голосування.

      Тепер...  Одну хвилиночку. Я сказав, що вимкнули

 систему. Тому музика йшла, а система не працювала.

      Тепер  відносно  порядку  дня  на цей тиждень із

 тими змінами6 про які я сказав тільки-но. Я просив би

 вашої   згоди   погодити   цей   порядок  дня,  тобто

 затвердити порядок дня на цей тиждень.

      Нема  заперечень?  Я  ставлю  на  голосування. Є я 
 я                           - 32 - я 

 заперечення?  Ну  у  Пилипчука  є  заперечення.  Будь

 ласка!

 

      ПИЛИПЧУК

 

      Шановні  колеги, у нас із засідання до засідання

 переноситься    питання    звіту   комісії   відносно

 друкування  грошей в Канаді. І на п"ятницю знову було

 поставлено   це   питання,   не  встигли  розглянути,

 сьогодні  вже  об"явило  радіо  про те, що це питання

 буде  розглядаться  і  іноземні служби, а я не бачу в

 переліку питань на цей тиждень...

 

      ГОЛОВА.   Володимир   Мефодійович,   ви   просто

 запізнились,  ми  це  питанн вже розглянули, я поясню

 чому.  Тому  що  доповідач  основний  тільки сьогодні

 повернулась,  ми не могли вчора включити це питання в

 порядок  дня,  тут  немає  ніяких  невідомих колізій.

 Тому,  це питання ми розглянемо, я думаю, в п"ятницю,

 так як вона і передбачалося.

 

      КУЖЕЛЬ    181

 

      Александр   Александрович,   вчера  повторно  на я 
 я                           - 33 - я 

 Президиуме   была  попытка  вынести  на  рассмотрение

 Верховного  Совета  проект  постановы "Про заснування

 статті  28  Закону  про  державний бюджет" и вторично

 была   отклонена  и  решение  было,  чтобы  пришли  к

 согласию  экономические комиссии, тогда бы вынесли на

 сессию.  Но  опять этот вопрос включили на пятницу. Я

 считаю,  что  не  может  быть  включен, так как он не

 прошел Президиум. Не прошел дважды.

 

      ГОЛОВА.  Ні,  Президія  вирішила  так, Олксандра

 Володимирівно,   я  повторю,  яке  прийняла  рішення.

 Доручити  комісіямТаранова  і  Азарова, розглянути це

 питання,  дійти до згоди, підготувати спільний проект

 постанови  і  тоді,  як  це  буде  досягнуто, ми його

 включимо  в порядок дня і розглянемо, якщо це порядок

 дня буде підготовлено таким способом, ми його в будь-

 який  момент проголосуємо, оскільки воно терміново. Я

 прошу  вашої уваги, оскільки дуже багато піднято рук,

 я  прошу  записатись.  10  хвилин питання з процедури

 щодо   порядку   дня.   Мотиви   щодо   порядку  дня,

 голосування порядку дня.

      Будь ласка -10 хвилин, я ще раз повторюю. Таран.

 Мотиви голосування щодо порядку дня. Анісімов, прошу.

 я 
 я                           - 34 - я 

      АНІСІМОВ.

      178, город Запорожье,  Анисимов.

      Уважаемые народные депутаты! Уважаемый Александр

 Александрович!  Я  выжу,  что  у  нас  уже  входит  в

 практику  нарушение  регламента  и  мы,  посмотрев на

 сегодняшний  предложеный  нам  повестку дня, не видим

 вопроса - разное.

      Я  думаю,  что  Президиум Верховного Совета и вы

 лично,  Александр  Александрович, (..........) именно

 той  ситуацией,  которая  складывается  с  вынесением

 этого вопроса и не включение его в повестку дня. Мы б

 намного  сгладили  политические  страсти, депутатские

 запросы   и  много  тех  вопросов,  которые  депутаты

 получают в округах, введя в правило, как у нас было и

 раньше.   И  все-таки  можно  даже  любой  вопрос  не

 рассмотреть,  но "разное" должно быть у нас введено в

 практику. Каждую неделю его рассматривать.

      И второе. Вы помните, Александр Александрович, я

 вым  ставил  этот вопрос и вы сказали:" мы рассмотрим

 на   следующей   неделе".   Это   проект   Закона  "О

 промышленно-финансовой  группах",  который  нам подан

 Правительством.  если  недорабатывает  и недотягивает

 наша Комиссия из экономических реформ, значит я прошу

 и   обращаюсь   к   ним.  чтоб  они  вносили  его  на я 
 я                           - 35 - я 

 рассмотрение,  потому  что  идет торможение. Трудовые

 коллективы  и  предприятия  раскручивают  их сторону,

 нарабатывая  реформы.  Мы,  будем говорить, попросили

 Президента  дать проект. Он дал нам сегодня проект. В

 этом  должны  быть логическими до конца и этот вопрос

 надо нам на сегоднешний день расмотреть. Спасибо.

 

      ГОЛОВА.  Оскільки ми не ведемо у такому порядку,

 як  в  перші  півгодини  розгляд  цих питань, тому за

 згодою  депутатів,  це просто технічна помилка, ми не

 включили  на середу різне і тому воно буде включене в

 порядок  дня на середу. Ще раз підкреслюю різне -одна

 година.  І  Закону  "Про  промислово-фінансовий рух",

 якщо на Президії це питання порушувалося. Він готовий

 справді.  І  його  записали  в перлік тих питань, які

 будуть  розглянуті  при  наявності  часу.  Тобто  він

 готовий.   Принаймні   у   квітні   місяці  він  буде

 прийнятий.

      Кондратюк.

 

      КОНДРАТЮК А.О.

 

      Шановний   Олександре   Олександровичу,  шановні

 депутати,  знову і знову на розгляд вносяться питання я 
 я                           - 36 - я 

 про    страхування,   про   обов'язкове   страхування

 цивільної   відповідальності  власників  транспортних

 засобів.  Є  години  (..........) до яких я звертався

 позитивно  до  цього  питання  не  відносяться.  Воно

 зрозуміло,  що  частина стархових компаній, уже взяли

 ці гроши і зараз не бажають їх повертати назад.

      Тому  я  вношу  проплзицію  зняти це питання і в

 цьому році його не розглядать.

      І  друга  пропозиція.  Я  думаю,  що ми затягуєм

 питання також з розглядом питання про роботу Рад, про

 Ради  і  самоврядування.  Це  питання  також потрібно

 поставити у порядок денний нашої роботи.

 

      ГОЛОВА.   Відповідаю.  Страхування  транспортних

 засобів. На  початку травня розглядається питання про

 входження  України  до  міжнародної конвенції умовної

 назви "Зелена карта".

      Тому  тут  немає чого обговорювати, ми поставимо

 на   голосування.  Підтримають,  то  підтримають,  не

 підтримають,  тоді буде ясно, що не підтримали, тобто

 це Президія вирішувала саме так.

      Далі.   Відносно   Рад,   вчора   теж   Президія

 розглядала  це питання, воно стояло на завтра разом з

 Законом "Про владу". я 
 я                           - 37 - я 

      Комісія  Стешенка  вважає  і  вона підтримала цю

 думку,  оскільки  треба  визначитися  спочатку одного

 закону,  поряд  ці  два  закони  ставити не можна. Ми

 готові  його  розглянути  в будь-який день, як тільки

 буде  визначення  по суттєвих питаннях, пов'язаних із

 законом  "Про владу", а він знає тим більше, я думаю,

 що це так.

      Філіпчук.

 

      ФІЛІПЧУК.  Чернівці.

 

      Шановні депутати!

      Я щодо четверга.

      Я  абсолютно підтримую ту думку, що нам треба на

 кінець  прийняти  Закон  "Про  відкликання  народного

 депутата",   але   незалежно   від  того,  який  буде

 прийнятий Закон, народ сьогодні у відчаї все рівно нас

 буде  запитувати  одне:  де  заробітня плата. Вчора я

 повернувся  спеціально на вимогу людей із Буковини. І

 що  виходить,  що  27  березня  направлено  було  100

 мільярдів  карбованців,  6  квітня було направлено 50

 мільярдів  карбованців.  Пинзеник  і міністр фінансів

 говорить,  що  через  15  хвилин отримаються гроші, а

 практично  на  півмісяця заробітна плата затримується я 
 я                           - 38 - я 

 працівникам   бюджетних   сфер,   вчителям,  медикам,

 працівникам   культури   і  люди  сьогодні  у  відчаї

 запитують, за що їм купувати хліб.

      Отже, я пропоную до того, як не буде вияснено це

 питання,  чому  люді  місяцями не отримують заробітню

 плату  вчасно  ми  повинні  припинити  взагалі видачу

 заробітної  плати на рівні Кабінету Міністрів, а коло

 в якому рахунку і Верховної Ради.

      Тому  я  наполягаю,  щоб на четвер було винесена

 зрозуміла  і  коротка інформація міністра фінансів чи

 Віце-прем'єра  по  ситуції  в  державі і конкретно по

 Чернівецькій   області   -чому   заробітна  плата  не

 виплачується.  Ми, можливо, ці асигнування й дотації,

 які   пішли,  вони  сьогодні,  можливо,  крутяться  в

 комерційних  банках  і накручуються деякі гроші, які,

 власне,  сьогодні  зрозуміло,  як створюються у нас в

 Україні.    Я   прошу   цю   інформацію,   Олександре

 Олександровичу,  поставити  в четвер у Верховній Раді

 для того, щоб ми отримали чітку відповідь з цього.

 

      ГОЛОВА.  Шановний Григорій Григоровичу, повертаю

 вас  ще раз до Регламенту. Будь ласка. Я можу ставити

 на  голосування  і включати в порядок дня ті питання,

 які  підготовлені.  Була  доповідь Президента. Яку ще я 
 я                           - 39 - я 

 треба  інформацію?  Там зрозуміло, мені здається, для

 кожного,  хто  трохи  слухає,  яка  ситуація...  Було

 обговорення   бюджету.   Затримка  (якщо  це  справді

 порушення,  а  схоже,  що  це  так...),  будь  ласка,

 підготуйте  запит  Генеральній  прокуратурі. Григорій

 Григоровичу, запит Генеральній прокуратурі. Я підпишу

 і  будуть  розставлені  крапки над "і" стосовно цього

 конкрентного   випадку.   А  в  цілому,  то  ситуація

 стандартна.  Так  що  мені здається, ви тут абсолютно

 праві. Будь ласка.

      Корнелюк.

 

 

      КОРНЕЛЮК В.М., 72 виборчий округ.   (?)

      Дякую. За його дорученням.

      Шановний   Олександре   Олександровичу!  Шановні

 народні депутати!

      Вчора   в   телевізійному  інтерв'ю  Генеральний

 прокурор  був  у  квітучому  здоров'ї. І я спеціально

 сьогодні явився на засідання із грипом, щоб послухати

 його  змістовний  звіт.  І  я  наполягаю,...  Шануючи

 пропозицію депутата Костюченка, я все-таки наполягаю,

 щоб звіт прокурора був затверджений у повістці денній

 і  з  його  виздоровленням ми могли його заслухати. І я 
 я                           - 40 - я 

 обговорити.

      Дякую.

 

      ГОЛОВА.  Ясно. Будь ласка, звіт прокуратури є на

 руках  всіх  вас.  І  всі  комісії  мали  змогу  його

 розглянути і зробити висновки. Причому, це вже десь 3

 місяці.  Причому  це все робилося так, як передбачено

 Регламентом,  без  ніяких спекуляцій.

      Тому  я  не  хотів  би,  щоб,  все одно цей звіт

 відбудеться,  і ви всі запитання задасте.

      А  оскільки є письомва заява, що людина хвора, я

 е  хочу,  щобпотім говорили, зочно, а дехто це скаже,

 що  розправились  або що. Не треба цього робити. Буде

 Прокурор,  розглянемо  разом  з  ним. Ми ж поважаємо,

 Верховна  Рада  його призначала. Тому не буду ставити

 це питання на голосування з вашого дозволу.

      Швидкий.

 

      ШВИДКИЙ. Я передаю слово Кендзьру,   280 округ.

 

      КЕНДЗЬОР.   Шановний   голово,   шановні  колеги

 народні   депутати,  тут  сьогодні  і  на  попередніх

 засіданнях  Верховної Ради постійно торкались питання

 участі   України   у   святкування   п'ятидесятиріччя я 
 я                           - 41 - я 

 Перемоги над фашистською Німеччиною.

      Я,  можливо,  висловлю  думку,  з якою тут зараз

 багато  будуть  сперечатись.  Вважаю,  що  святкувати

 сьогодні  поруч  із  Росією  це  свято є аморально. У

 Росії велика....

 

      ГОЛОВА.   Ярослав Михайлович...Ні, ні, ні

 

      КЕНДЗЬОР.   Дайте мені  закінчити думку.

 

      ГОЛОВА. Вибачте, я не проце, не в тому справа.

      Я  дав  слово з мотивів голосування щодо порядку

 дня. Це стосується.....

 

      КЕНДЗЬОР.    Після   перемоги   на   фашистської

 Німеччиною  відйна  для Росії не закінчилась, вона по

 сьогоднішній  день  з  45  року по сьогодні шній день

 вона  веде  війну із власним народом, зараз з народом

 Чечні, воює в Таджикістані і так дальше. Я вважаю, що

 ми  повинні  розробити  свій власний план святкування

 закінчення  другої  світової  війни, розробити власну

 медаль,, тобто поводити себе як незалежна держава.

      Те,  що  ми  сьогодні у компанії із Росією, коли

 будемо  святкувати і ллється кров Чеченського народу, я 
 я                           - 42 - я 

 це абсолютно непристойно для нашої держави, Олександр

 Олександрович.

      І  друге  питання.  У  поярдок денний я пропоную

 все-таки  ввести,  повернутися  до питання ситуації в

 Криму.  Верховна  Рада  Автономної  Республіки Крим у

 сьогоднішньому   складі   постійно   буде  створювати

 критичну  ситуацію  у  нашій  державі.  Більше  як 50

 депутатів  -це люди цілковито налаштовані на те, щоби

 відривати  Крим  від  України  і  якщо ми не проймемо

 рішення розпуску Верховної Ради Автономної Республіки

 Крим, ця проблема до кінця розв'язани не буде.

      Я пропоную... Я пропоную повернутися до розгляду

 ситуації  у  Криму  і саме розглянути уже після наших

 прийнятих  рішень ті рішення і ця поведінка Верховної

 Ради Автономної Ресубліки Крим.

      Дякую.

 

      ГОЛОВА. Закінчимо обговорення. Я буду ставити на

 голосування.   План  відзначити 50-річчя  перемоги  в

 Великій  Вітчизняні  війні,  затверпджений  Кабінетом

 Міністрів,  супроводжується  Указом Президента. Треба

 поважати  керівництво держави і менше коментувати, як

 кому хочеться, цю ситуацію.

      Відносно   ситуації   в   Криму.  Верховна  Рада я                           - 43 - я 

 визначилася,  сказала  своє слово. але це не означає,

 що  все  так  гладко  йде. Є живі люди, живі процеси.

 Сворена   комісія,  в  яку  входять  і  депутати  від

 Верховної  Ради  Криму і Верховної Ради України, вона

 працює   там  постійно.  Крім  того,  було  звернення

 Верховної  Ради  криму  стосовно  Указу Президента по

 Кабінету   Міністрів.   Комісія  із  кримчан  і  наші

 депутати,  Дорошевський  зокрема,  мають  доручення з

 цього   приводу,   підготують,   проаналізують,  буде

 потреба  -винесуть  на  розгляд  Верховної  Ради,  не

 буде   -не   будуть   виносити.  Ми  довіряємо  нашим

 депутатам.   Я   просив  би  так  без  підготовки  не

 порушувати  ті  питання,  які потребують ретельного і

 дуже виваженого розгляду.

      Ставлю  на голосування перелік... Ставлю порядок

 денний  засідань  Верховної Ради на цей тиждень. Будь

 ласка.

 

      "за"

 

      ГОЛОВА.  Рішення  не  прийнято. Яценко, Смірнов,

 прошу.

 

      ЯЦЕНКО В.М. я 
 я                           - 44 - я 

      Дякую.

      Олександр  Олександрович,  ви  ознайомлені,  всі

 народні  депутати  ознайомлені  з  документом, проект

 якого  був  розданий ще 2 тижні тому. Це звернення до

 парламентів країн великої сімки та Європейсього Союзу

 з приводу Чорнобильської катастрофи.

      Я розумію, що то був неякісний документ, ми його

 уже  переробили, відпрацювали в редакційному відділі.

 Він з усіма погоджений.

      Прохання:  ми  його  сьогодні можемо розмножити,

 роздати   депутатам,  десь  на  п'ятницю  включити  і

 прийняти його все-таки, оскільки він вкрай необхідний

 сьогодні.

 

      ГОЛОВА. Немає заперечень?

 

      ЯЦЕНКО В.М.

      Дякую.

 

      ГОЛОВА.   Хто  за  те,  щоб  включити  звернення

 Верховної  Ради України до парламентів європи і світу

 з приводу Чорнобильської катастрофи, текст, який буде

 роданий сьогодні, а те, що він підготовлений, я знаю7

 Прошу  проголосувати,  оскільки  це невелике питання. я 
 я                           - 45 - я 

 Враховуючи те, що ми напередодні річниці катастрофи.

 

      "за"

 

      ГОЛОВА. Смірнов.

 

      СМІРНОВ Є.Л.

      Євген Смірнов, 61-ий, Вінницька область.

      Шановний Олександр Олександрович, згідноіз нашим

 Регламентом   звіт   Генерального   прокурора   можна

 розглядати  і  в його відсутність. Це не обов'язково,

 щоб він тут стояв, виступав і йому задавали питання.

      Є  письмовий звіт прокуратури. На підставі цього

 звіту ми можемо розглянути сьогодні питання.

      Чому  я наполягаю на цьому? Тому що, виходячи із

 досвіду  (ми  вже  маємо його), Дацюк може хворіти ще

 місяць, два і три, а ми будемо чекати і переносити це

 питання.

      Я   прошу   вас:  поставте  на  голосування  про

 включення   цього...   Вірніше,   воно-то   включено.

 Підтвердьте те, що воно буде розглядатися сьогодні.

      І  друге. Я прошу питання про підвищення тарифів

 перенести з п'ятого місця на друге. Зразу після звіту

 Генеральної Прокуратури. я 
 я                           - 46 - я 

      Дякую!

 

      ГОЛОВА.   Євгене  Петровичу,  я  просив  би  вас

 ненаполягати  на  це  птанн.  Воно з морально-етичної

 точки   зору   не  зовсім  престойно.  Я  просив  би,

 ненаполягайте.

 

      Давайте  так,  процедуру  ми  потім  розглянемо.

 Давайте,   нам  потрібно  затвердити  перелік  питань

 порядок  денний  на тиждень. Ставлю на голосування ще

 раз порядок денний. Будь ласка,підтримайте.

 

      (іде голосування)

      Рішення прийнято. Дякую!

 

      СЛухається  питання  про  звіт  Фонду  деравного

 майна. Доповідає Єхануров Юрій Іванович, Голова Фонду

 державного майна.

 

      ЄХАНУРОВ Ю.І.

 

      Шановний    Олександр   Олександрович,   шановні

 народні    депутати,   як   це   передбачено   діючим

 законодаством  України,  Фонд  Державного майна подає я 
 я                           - 47 - я 

 попередньо  погоджений  з Кабінетом Міністрів України

 звіт  пр  діяльність  на ваш розгляд та затвердження.

 Роботу  ФондуДержавного  майна  України  в  1994 році

 можна умовно поділити на дві частини по півріччям.

 

      Що    стосується   першого   півріччя,   то   ви

 заслуховували  в кінці липня звіт Фонду і дали сувору

 оцінку  його  діяльності.  Вся  послідуюча  робота до

 кінця  1994 року була спрямова на виконання постанови

 Верховної  Ради  України  про вдосконалення механізму

 приватизації  в  Україні  і  посилення контролю за її

 проведенням,  яку  ви  прийняли  29  липня 1994 року.

 Діяльності  Фонду  державного майна України все більш

 вагомими  стали  підрозділи, що займаються проблемами

 ефективного використання державної власності, захисту

 майнових  інтересів Української держави. На виконання

 двосторонніх   угод   ведеться  робота  по  взаємному

 визнанню    та    регулюванню   відносин   власності.

 Наприклад,  на  території Росії знаходяться понад 100

 об'еєктів  власності,  на  які  притендує  українська

 сторона. Приблизна і така ж кількість об'єктів є і на

 нашій території, на які притендує Росія.

      Нами  підписано  ряд  документів  з Держкоммайна

 Росії,   з  мінстерством  приватизації  Білорусії  що я 
 я                           - 48 - я 

 визначають порядок роботи по визнанню прав власності.

 Це  дозволяє розпочати практичну роботу по конкретним

 об'єктам.

      Йде  попередня  робота  з молдовою, угода з якою

 підписана, але ще не ратифікована. Молдовська сторона

 притендує  більш  ніж на 200 об'єктів, що розташовані

 на території  нашої держави.

      Складними    для    вирішення   будуть   питання

 санаторно-курортних    комплексів,    підпорядкованих

 Молдові, але розташованих в Одеській та Міколаївській

 областях;  комплексу  водо-господарських  споруд, які

 будувала  Україна,  але  частка  яких  розташована  в

 Молдові;  лінія  електропостачання та інших.

      Окремо  і  дуже гостро стоїть питання залізниці.

 Про  це  добре  знають  депутати  з  Чернівецької  та

 Одеської областей.

      Разом  з  Мінстерством закордонних справ України

 Фонд  бере  участь  у  вирішенні питань, пов'язаних з

 майном  колишнього  СРСР  за  кордоном. За дорученням

 Кабінету   Мінстрів   України  Фонд  разом  з  іншими

 міністерствами  і відомствами постійно веде роботу по

 передачі  об'єктів  власності  з загальнодержавної до

 комунальної   і  навпаки.  Зараз  працює,  наприклад,

 Міжвідомча  комісія,  завданням якої є інвентаризація я 
 я                           - 49 - я 

 об'єктів  загальнодержавної власності  в  Криму.

      Розпочата робота по перевірці стану використання

 державного   майна   міністерствами,   установами  та

 організаціями   України.   Наприклад,  за  дорученням

 Кабінету    Міністрів   була   проведена   комплексна

 перевірка   фінасов-господарскої   діяльності  деяких

 підрозділів  Академії наук України. Я маю сказати, що

 не все майно використовується для виріешння державних

 програм  та  наукових  пошуків,  Багато  є  майна, що

 використовується  з комерційної метою. В основному на

 рибо-промислових  роботах  за межами України. Зараз є

 доручення Кабінету Міністрів продовжувати перевірку.

      Йде конструктивна робота з Федерацією профспілок

 України,  з  якою  у  нас  є  багато спільних питань.

 Нещодавно   розом  з  Федерацією  профспілок  України

 утворено  комісію  для  визначення  частки  державної

 власності  в  майні  Федерації  профспілок України, в

 тому   числі   і  в  майні  профспілкових  санаторно-

 курортних  установ.

      На базі цього майна в майбутньому будуть сворені

 акционерні  товариства,  де  співзасновником  з  боку

 держави виступить Фонд державного майна України. Фонд

 постійно  здійснював  управління  частками державного

 майна.   більше   двух   сот   п'ятидесяти   спільнях я 
 я                           - 50 - я 

 підприємств  з іноземними інвестиціями стали на облік

 фонду.

      На сьогоднішній день в реєстрі фонду зняходиться

 майже   1200   відкритих  акціонерних  товариств,  що

 утворені  в  процесі приватизації та корфортезації, в

 яких  є  пакети  акцій,  що  належать  державі. В цих

 відкритих  акціонерних  товариствах  Фонд  державного

 майна виступає як пердставник держави. .

      Другим  важливим  напрямком  діяльності  Фонду є

 приватизація.     Завдання     державної     програми

 приватизації  в  1994  році  бцли  виконання на 28, 4

 відсотка, в тому числі по об'єктам малої приватизації

 на  30,  9,  великої  -на  22,  6 відсотка. Основними

 спосабами приватизації було викуп державного майна та

 аренда  з  викупом.  Цими  способами приватизовано 76

 відсотків об'єктів.

      В  1994  році  планувалось  корператизувати 2030

 підприємств.   Фактично   затверджено   статути  1003

 акціонерних  товариств.  Кабінет  Міністрів на своєму

 засіданні    розглядав   це   питання   і   керівники

 відповідних  міністерств і відомств звітували з цього

 приводу.

      Починаючи    з   серпня   1994   року   постійно

 проводиться  робота  по  вдосконаленню нормативної та я 
 я                           - 51 - я 

 методичної  бази  процесу  приватизації  на виконання

 постанови,   до   постанови   Кабінету   Міністрів  і

 постанови Верховної Ради .

      Кабінетом   Міністрів   України,   було   подано

 Верховній  Раді  України  проекти  закону України про

 внесення  змін  і доповнень про оренду майна, який ви

 уже  прийняли  на  минулому  тижні ви шановні народні

 депутати  прийняли в першому читанні три закони, щодо

 змін і доповнень  до законодавства про приватизацію.

      Кабінетом   Міністрів   по   вашому   дорученнюю

 затверджено    принципово    нова   методика   оцінки

 державного майна , яка передбачає по-перше.

      Широке   застосування   експертних   оцінок   не

 рухомості   з   метою  наближення  вартості  об'єктів

 приватизації до рівня ринкових цін .

      По-друге. Постійне врахування темпів інфляційних

 процесів при визначені ціни продажу державного майна.

      На  врегулювання проблеми приватизації соціально

 культурного  призначення  підприємств і організацій і

 створення  для них більш cприятливих економічних умов

 діяльності  буде  спрямований проект Указу Президента

 підготовлений    "Про    передачу    від    суб'єктів

 підприємницької  діяльності  України  засновників  на

 загальнодержавній   власності  майна  об'єктів.,  які я 
 я                           - 52 - я 

 забезпечуються соціально-економічні потреби мешканців

 населених    пунктів   до   комунальної   власності",

 розроблено    концепцію    приватизації    соціально-

 економічної сфери.

      Крім  того  підготовлена  значна кількість інших

 нормативних   документів,   які  повинні  забезпечити

 впровадження механізму реалізації законодавчих актів.

 Зараз  після  широких  дискусій  готуються нормативні

 документи,  щодо  особливості  приватизації  науково-

 технічній сфері.

      Народні   депутати   Кожушко,  Тарановл,  Череп,

 Семенюк,.  Степанов  неодноразово ставили питання про

 необхідність   вдосконалення   управління   державним

 сектором  економіки, як ви чули в доповіді Президента

 України  в  першому  півріччі  1995  року  на розгляд

 Верховної  Ради  України  буде внесено  проект Закону

 "Про  управління  державним  сектором  економіки",  з

 визначенням  правових,  економічних та організаційних

 основ   управління   ним.   Ставиться   питання   про

 диференційований підхід до різних груп підприємств як

 безпосередніх об'єктів державного управління.

      В   процесі   приватизації   підприємств   агро-

 промислового  комплексу  у 1994 році -на початку 1995

 року    виникло    ряд   проблем,   які   потребували я 
 я                           - 53 - я 

 законодавчого   вирішення.  Це  стосується,  зокрема,

 участі     сільськогосподарських     виробників     у

 приватизації  майна  підприємств  переробних  галузей

 (АПК),   способу   приватизації   великих   державних

 сільськогосподарських підприємств, строків проведення

 приватизації та оплати вартості майна і так далі.

      Основні  нарікання  з боку сільськогосподарських

 товаровиробників викликає їх відсторонення від участі

 в  процесі  приватизації  переробних та обслуговуючих

 підприємств   АПК,   яке  відбувалося  або  внаслідок

 незначних  розмірів таких пітдприємств, або незначної

 частки  державної  власності  в майні цих підприємств

 внаслідок вагомої частки організації орендарів.

      Найбільш  активно законодавством з питань оренди

 скористались  колективи  при приватизації підприємств

 консервно-молочної,       олійно-жирової,       пиво-

 безалкогольної промисловості.

      Фонд   державного   майна   направив  в  комісії

 Верховної  Ради з питань агро-промислового комплексу,

 земельних   ресурсів  та  соціального  розвитку  села

 аналітичну  записку  про  хід  приватизації  об'єктів

 харчової   промислововсті.   З   метою  удосконалення

 процесу  приватизації  підприємств  АПК був прийнятий

 Указ   Президента   від   19  січня "Про  прискорення я 
 я                           - 54 - я 

 приватвзації майна в агро-промисловому комплексі".

      Постановою  Кабінету  Міністрів  України  від 22

 березня затверджений механізм забезпечення реалізації

 прав  товаровиробників у процесі приватизації майна в

 агро-промислововму   комплексі.   З   метою   чіткого

 нормативного  забезпеченя  процесу приватизації майна

 підприємств   і   організацій  АПК,  на  нашу  думку,

 необхідно   прискорити   прийняття   Верховною  Радою

 України  Закону України "Про особливості приватизації

 майна в АПК".

      Важливим    практичним   заходом   по   усуненню

 недоліків   в  процесі  приватизації  було  створення

 мережі сертифікатних аукціонних центрів. Їх створення

 вирішує три найважливіші проблеми.

      Перше,  завдяки  цетрам  сертифікатних аукціонів

 досягнута можливість участі всіх без винятку громадян

 України  в  приватизації майна державних підприємств.

 Це  дуже  важливо,  бо  тим  самим вперше підводиться

 економічне   підгрунтя   під   саме   поняття  "народ

 України".  Досягається така можливість справедливого,

 в межах всієї України розподілу державної власності.

      Тепер   мешканці  одних  регіонів  можуть  стати

 власниками  майна,  яке  розташоване в інших регіонах

 України. я 
 я                           - 55 - я 

      Друге,    створення    центрів   робить   процес

 приватизації  максимально  прозорим  і відкритим. Цим

 реалізується   вимога   населення  і  Верховної  Ради

 уникнути  умов  так  званої  прихватизації, і по суті

 своїй  виключає  можливості  зловживання протиправних

 комбінацій.

      Звісна   річ,   наявність   самої  досконалої  і

 прозорої  системи  в  продажу акцій не знімає з Фонду

 державного   майна    обов'язків    по   забезпеченню

 функціонування приватизації в правовому режимі.

      І  третє,  створення  загальнодержавних  центрів

 сертифікатних   аукціонів   з  розгалуженою  системою

 регіональних  відділень  в  усіх    областях  України

 хоча,  на  нашу думку, це створення мало відбутись ще

 років  два тому, на наше переконання дасть можливість

 найкращим  чином  здійснити  акціонування  великих та

 середніх   підприємств.  Цим  кроком  створені  певні

 передумови  для  реалізації  прав  громадян в процесі

 приватизації.

      Тепер  справа  за самими громадянами використати

 свої  права.

      Я хочу вас повідомити, що станом на 1 січня свої

 приватизаційні майнові рахунки відкрили 8, 3 мільйони

 чоловік. Зараз, по нашим даним, ця кількість приблизно я 
 я                           - 56 - я 

 12 мільйонів чоловік.

      Посиленню   контролю  та  гласності  в  процесті

 приватизації  сприєтиме і проведена Фондом державного

 майна   конференція   за   участю  журналістів.  Були

 представлені  працівники засобів масової інформації з

 усіх  регіонів  України.  В  роботі  цієї конференції

 приймали участь народні депутати  України.

      Одне  з найважливіших завдань фонду, і це третій

 блок  питань,  які  я хочу вам доповісти, це допомога

 підприємствам  рацювати  в умовах ринку. Ми знаємо, я

 кі   величезні   труднощі   зустрічаються   на  шляху

 приватизованих    підприємтсв.   Здійснення   масової

 приватизації   не  дає  змову  відразу  вирішити  всі

 проблеми  вчорашніх  державних  підприємств. базато з

 них   відчувають   гостру   кризу   платежів,  втрату

 традиційних  ринків  збуту,  постачальників сировини,

 відсутність  коштів на своє переоснащення і так далі.

 Фактично  стан   справ   на   деяких   приватизованих

 підпрємствах  дозволяє  вести  мову  про  можливе  їх

 банкрутство.

      За  таких  умов  необхідно  негайно вжити заходи

 щодо    реструктуризації    виробництва,   підвищення

 ефективності управління, надання фінансової підтримки

 шляхом залучення інвестицій. я 
 я                           - 57 - я 

      Згідно  з доручення Комісії з питань економічної

 політики   та   управлінням   народного  господарства

 Верховної  Ради  та Кабінету Міністрів для визначення

 економічних   та  соціальних  наслідків  приватизації

 Фондом   державного  майна  України  разом  з  іншими

 міністерствами    і    відомствами   були   здійснені

 комплексні    перевірки   діяльності   приватизованих

 підприємств     в    Донецькій,    Дніпропетровській,

 Кіровоградській,  Луганській,  Львівській,  Одеській,

 Сумській, Харківській областях. Було обстежено всього

 42   приватизованих   і   41  державне  підприємство.

 Результати  проведеного аналізу свідчать про те, що в

 умовах  макроекономічної нестадільності та невеликого

 проміжку  часу  діяльності приватизованих підприємств

 поки  що  робити об'єктивні висновки щодо економічних

 та  соціальних  наслідків  досить  складно. Із зміною

 форми  власності не перестали діяти загальні чинники,

 які  негативно  впливають  на  роботу  підприжмств, а

 саме:  інфляційні  процеси, недосконалість фінансової

 грошової,  податкової,  митної політики, розірваність

 постачальницько-сбитових   відносин   з   партнерами,

 особливо  країн  СНД, відсутність досвіду самостійної

 господарської орієнтації в ринкових умовах.

      Результати діяльності цієї групи підприємств, що я 
 я                           - 58 - я 

 була перевірена, в більшості випадків гоорить про те,

 що  їх  діяльність  в  соціально-економічному  плані,

 приватизованих,   дещо   ефективніша  ніж  діяльність

 аналогічних  підприємств.  Да даними Мінстату вцілому

 по  промисдловості  виробництво  товарної продукції в

 1994  році на цих підприємствах проти 1993 зменшилась

 на  28,  2%,  а  на  підприємствах з державною формою

 власності на обстежених підприємствах на 30, 5%.

      Проте, ця структура як по галузям і по регіонам,

 вона не однорідна.

      Разом    з    тим,   до   позитивних   наслідків

 приватизації    можна   віднести   появу   підвищеної

 відповідальності   і   зацікавленості  працівників  в

 кінцевих результатах своєї роботи.

      Перевірка    виконання    підприємствами    умов

 договорів   куплі-продажу   (я   особливо   хотів  би

 наголосити  на  цьому  пункті) показала, що більшість

 підприємств  все-таки дотримується договірних умов. І

 цим  напрямом  треба  широко користуватись. Своєчасно

 здійснюють  оплату,  зберігають профіль підприємства,

 кількість працюючих та інші умови.

      Є  перелік  підприємств,  де  кількість  робочих

 місць після приватизації навіть збільшилась.

      Разом  з  тим, мали місце і порушення. І в місті я 
 я                           - 59 - я 

 Тернополі,  наприклад,  в зв'яку з невиконанням умов,

 які  були  закладені в продажу, рішенням арбітражного

 суду  один  з  договорів  було  розірвано,  а  об'єкт

 повернено назад у державну власність.

      По Сумській області: до дев'яти підприємств були

 пред'явлені   претензії   за  порушення  установлених

 договорами  куплі-продажу  строків оплати за придбані

 об'єкти приватизації і стягнуто штраф.

      По  Одеській області: з 11-ти об'єктів загально-

 державної  і  одного  об'єкта  комунальної  власності

 стягнуто  штрафів теж, хоч не на велику суму, але теж

 були оштрафовані.

      Це  була  перша  спроба  осмислення процесів, що

 відбуваються, і їх наслідків.

      В  травні  разом  з  об'єднаннями  профспілок  і

 деякими  громадскими  організаціями Фондом державного

 майна  запланована  конференція, яка буде присв'ячена

 соціально-економічним    наслідкам   приватизації   в

 Україні.

      На   нашу   думку,  необхідно  зробити  ще  один

 висновок:  необхідно  відокремити  і  зробити  окремо

 об'єктом управління і уваги наших народних депутатів,

 і  в першу чергу, Уряду України підприємств, що мають

 працювати  у продажу своєї продукції за межі України. я 
 я                           - 60 - я 

 Бо ці підприємства -надія України, це наше майбутнє.

      На   нашу   думку,   необхідно   допомогти   цим

 підприємствам

 в  негайній  передачі  об'єктів

 соціальної сфери до місцевих органів, треба допомогти

 їм  в  залучені  інвестицій,  але  особливо, що треба

 зробити,  це  створити  систему  учбових  курсів  для

 керівників   та   фахівців   цих   підприємств,   для

 оволодіння   ними   сучасними   методами   управління

 залучення інвестицій. Фактично, сьогодні мова йде про

 те,   що  ми  маємо  вчити  фахівців  наших  колишніх

 державних  підприємств, що вони самі сьогодні повинні

 відповідати за долю підприємств їхніх.

      Основна стратегія розвитку підприємств  має бути

 направлена  на  завоювання  і утримання ринків збуту.

 Треба  зрозуміти, що ми сьогодні балансуємо на грані.

 Цивілізований   світ  все  більше  втікає  від  країн

 третього світу, ми маємо сьогодні ще шанс, як кажуть,

 наздогнати сучасними методами управління в народдному

 господарстві.

 

      Зазначені       напрямки       дільності       в

 післяприватизаційний   період,   буде  розвиватися  в

 оточенні  самим  життям.  Ми  ще  тільки  вчимося, як я 
 я                           - 61 - я 

 організувати  цю  систему. Фонд Державного майна може

 остатися   з"єднувальною  ланкою  між  не  державними

 власниками,  там  де  є  змішана  форма  власності  і

 Урядом,  і  парламентом  України і активно виходити з

 пропозиціями  щодо  розробкі  уточнення  законодавчих

 нормативних  актів,  необхідних для вирішення проблем

 підприємств в післяприватизаційний період.

      Нагальною    стає   необхідність   регламентації

 відносин  на  фондовому  ринку  України. Суб"єкти, що

 приймають для розміщення та управління приватизаційні

 та  грошові  кошти,  повинні жорстко регламентуватись

 відповідними  державними  органами. Потребує розробки

 реалізація роботи щодо створення системи національно-

 локальних депозитаріїв, незалежних реєстраторів.

 

      Шановні  народні  депутати,  в  1994  році  було

 порушено  32 кримінальних справи з приводу зловживань

 на ринку цінних паперів. В тому числі 21 по м. Київу.

 Основні  напрямки  порушень,  це  незаконний  порядок

 залучення  коштів,  неправомірна  схема розпорядження

 ними,   пріховування   доходів  від  оподаткування  і

 порушення законів про валютне регулювання. Схема одна

 і  та  ж:  шаленна  реклама,  обіцянки  золотих гір і

 збирання гроше, а потім зникнення. я 
 я                           - 62 - я 

      Я   хотів   би   наголосити  на  тому,  що  Фонд

 Державного   майна  згідно  з  тим  законодавством  і

 положенням   про   Фонд,   не   займаються  контролем

 діяльності  посередників  в  їх  операціях з грошима.

 Особливо з валютою.

      Фонд котролює діяльність у сфері приватизаційних

 майнових  сертифікатів. Нами видано біля 400 дозволів

 на   (..........)  цінних  паперів.  і  ми  весь  час

 постійно   ведемо...  запровадили  систему  і  ведемо

 перевірки    діяльності    фінансових   посередників.

 Наприклад,  по  результатам перевірки в 4 кварталі ми

 знайшли  значну  кількість  порушень  і  в результаті

 призупинили  діяльність  18  Довірчих  товариств щодо

 окумулювання приватизаційних майнових   сертифікатів;

 попередили  3 великих Довірчих товариства про негайне

 приведення   у  відповідність  діючому  законодавству

 засновницьких документів  та діяльності в цілому.

      Я  вважаю, що негайно потрібно прийняття рішення

 щодо    заборони    акумулювання   грошей   Довірчими

 товариствами  в  Україні  до  прийняття  відповідного

 законодавства.

      Такі     пропозиції     зараз    направлені    і

 обговорювались на засіданні Ради з питань економічної

 реформи. я 
 я                           - 63 - я 

      Виконуючи  Постанову  Верховної Ради України про

 вдосконалення   механізму   приватизації   в  частині

 створення  єдиної системи органів приватизації Фондом

 Державного   майна   України   цю   роботу  практично

 завершено,    призначено    керівників   регіональних

 відділень,  закінчується  формування  представництв у

 містах  і  регіонах,  із заплановах 27 єдиних органів

 приватизації  в  областях  зараз  створено  25. Ще не

 закінчена  ця  робота  в  місті  Києві  і  Автономній

 Республіці Крим.

      В  запланованих  546  представництв регіональних

 відділень  Фонду  державного майна України сформовано

 517,  або 95 відсотків представництв Фонду в містах і

 районах на базі фондів комунального майна.

      Водночас  є  приклади,  коли  об'єднанні  органи

 приватизації  в  областях  та  створення  представник

 фонду  діють  і  протидіють  місцеві органи влади. На

 жаль  ми  це  питання не можемо вирішити поки що і на

 рівні міста столиці України.

      Я  особисто приймав участь і у засіданнях деяких

 фракцій,  київраді, і звернувся з проханням, щоб все-

 таки  це  питання  вирішили.  В районах це питаня йже

 вирішено. на рівні кивради це питання ще не вирішено.

      Гальмуються     створення     єдиних     органів я 
 я                           - 64 - я 

 приватизації  в містах Біла церква, Васильків, Фастів

 Київської  області.  Є  окремі  проблеми по створенню

 єдиної системи органів приватизації в Криму. Про це я

 доповідав  на засіданні Кабінету Міністрів. Зараз там

 працюють  наші  фахівці  у  складі робочої групи, яку

 очолює  Валерій Павлович Пустовойтенко. Ця робота під

 постійним контролем керівнцтва Фонду.

      З  метою вдосконалення взаємодії Фонду державног

 майна  України  з постійними комісіями, депутатськими

 фракціями,    групами    Верховної    Ради   України,

 оперативного  реагування  на  депутатські звернення і

 організації  консультацій  для  народних  депутатв  в

 Фонді  державного  майна створено окремий структурний

 підрозділ  для  цього напрямку. Відповідні підрозділи

 для   найближчим   часом   будуть   с  творенні  і  в

 регіональних відділенних.

      Робота  тільки  почалася.  І  я хочу сказати, що

 все-таки   ця   робота   йде   конструктивно.  І  от,

 наприклад,  це  прикладом  може  слугувати і вчорашня

 робота  в Житомирській області з двома комісіями, які

 займались проблемами АПК і Чорнобильської катастрофи.

      Особливо  увагу звертає Фонд державного майна на

 роботу  з  депутатськими  запитами і зверненнями. Цей

 підрозділ   фонду,   який   я  назвав  контролює  хід я 
 я                           - 65 - я 

 реагування  на  депутатські  запити. Тільки за перший

 квартал  1995 року ми отримали і розглянули 71 лист і

 звернення від народних депутатів.

      Налагоджується  робота по інформуванню депутатів

 про хід приватизації в Україні. Ми останнім часом, ви

 бачили  що  ми  розповсюдили  цілий  ряд документів і

 сьогодні  почали розповсюдження такої цілої книги про

 особливості  приватизації  майна  в  Агропромисловому

 комплексі  України.  В комісіях, і фракції селянській

 ці  документи  зараз находяться, можете їх отримати в

 перерві.

      Зараз  нами випускається державний інформаційний

 бюллетень   про  приватизацію,  інформаційний  вісник

 приватизації найближчим часом ми розширимо цю роботу.

 Але   ми  усвідомлюємо,  що  недостатньо  працював  у

 інформуванні  населення,  щодо процесів приватизації.

 Як  це  не  соромно,  все над інформованостю народних

 депутатів  тому  ми  сприймаємо ту критику,. яка була

 збоку   комісії  з  питань  економічної  політики  та

 управління  народним  господарством.  Але ввжаємо, що

 вже   перші  кроки  ми  зробили  і  особливо  важливо

 встановити   постійне   інформування  і  контроль  за

 приватизацію  конкретних  підприємств. Останнім часом

 народні депутати почали активно співпрацювати з нами, я 
 я                           - 66 - я 

 по  цьому  питанню  і  маю  надію,  що ця робота буде

 продовжена.

      Наша  головна  мета  полягає  в  тому, щоб кожен

 громадянин  України  мав  право  отримати  можливість

 взяти  участь в справедливому розподілі того, що було

 збудовано. Захистити права громадян, інтереси держави

 як   власника   майна   трудових   колективів,  тобто

 забезпечити реальний баланс  інтересів.Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВА.  Юрій Іванович вам зараз будуть задавати

 запитання,   очевидно,   я   прошу   депутатів  нехай

 запишуться  на запитання відведемо час, а тим часом я

 скористаюся  такою  паузою поки йде запис, будь ласка

 два питання, одне конкретне, одне загальне.

      Конкретне таке. Я повірте не можу кожен папірець

 передивитися   при   розгляді  підготовки  питань  до

 розгляду  на сесії, але була постанова Верховної Ради

 доручення  Фодну  державного  майна підготувати перед

 звітом    аналіз    про   те,   скільки   підприємств

 приватизовано,  які  кошти надійшли державі від того,

 як працюють і який рівень ефективності приватизованих

 підприємств   тощо.   Тобто,   щоб  державне  око  за

 використанням  майна,  яке раніше йому належало, було

 забезпечене. Де... чому немає цього аналізу? Це перше я 
 я                           - 67 - я 

 питання.

      І  друге  питання  таке.  Скільки ми перелсухали

 спекуляції  в  засобах  масової  інформації  відносно

 того,    що    Верховна   Рада   заблокувала   процес

 приватизації в минулому році. Звіт Кабінету Міністрів

 говорить  про  те,  що (якщо не помиляюся) 9, 7 тисяч

 підприємств   приватизовано   в   минулому  році.  За

 нинішньою  програмою  відносяться... передбачаються 8

 тисяч.  то  ми  завадили  чи  ми  все-таки  допомогли

 розібратися  у ситуації, відправивши, до речі, вашого

 попередника  у  відставку і тому подібне? Будь ласка,

 от ці два короткі питання. Відповідь... Будь ласка.

 

      ___________.  Щодо аналізу роботи. Ну, по-перше,

 я   хочу   сказати,   Олександре  Олександровичу,  що

 інформація  Фонду  державного  майна  щодо  виконання

 Постанови зроблена і роздана всім народним депутатам.

      Що  стосується  коштів, які отримані, то з цього

 приводу була і перевірка Міністерства фінансів. І всі

 документи необхідні були представлені. І ми в Комісії

 доповідали.   Але  мова  йде  про  те,  що  чьогодні,

 фактично,  новий  спосіб приватизації великої -він не

 надає в бюджет, практично, ніяких коштів. Тому що все

 буде   йти...   приватизація  буде  йти  по  майновим я 
 я                           - 68 - я 

 сертифікатам  і  індексаційним  сертифікатам.  Тобто,

 практично,  від великої приватизації коштів надходити

 не буде.

      Що  стосується  малої приватизації, то бюджетом,

 який затверджено Верховною Радою, передбачено, що 80%

 коштів,  які  будуть  надходити  від продажу об'єктів

 малої  приватизації  на  аукціонах,  буде надходити в

 місцеві бюджети.

      Що  стосується  темпів  приватизції  і виконання

 Державної  Програми  приватизації за минулий рік, то,

 практично,  так:  на  місцевому рівні приватизація не

 була   ніяк   заблокована.   Що   стосується  великої

 приватизації  -план виконано на... ну, план -Державна

 Програма,   яка   була  затверджена  минулим  складом

 Верховної  Ради,  на  22, 6%. В другому півріччі були

 закінчені   приватизація   тіх   об'єктів,  які  були

 розпочаті,  а  до  внесення  серьйозних коректив щодо

 приватизації  великих  об'єктів  були зменшені значно

 темпи приватизації в дркгому півріччі.

      Фактично,    сьогодні    в    проекті   програми

 приватизації  на  1995  рік  повторені цифри минулого

 року.  І ті 8 тисяч підприємств, про які йде, великих

 і  і середніх, це цифри минулого   року.

      Я   вважаю,   що   робота,  яка  була  проведена я 
 я                           - 69 - я 

 Кабінетом  Міністрів, Міністерством економіки, Фондом

 Державного майна на протязі 4 кварталу минулого року,

 коли  ми  практично  щоденно подавали нові нормативні

 документи  дозволила  нарешті  усвідомити,  що процес

 приватизації -це надто складний, щоб його вирішувати,

 як   кажуть,   зразу.   І   тому  цей  перегляд  всієї

 нормативної  бази  був  конче  потрібний.  І  тому  я

 вважаю,  що  рішення  Верховної  Ради  воно  справило

 норммальний, позитивний вплив на процеси приватизації

 на  Україні.

 

      ГОЛОВА.   Найда.

      Давайте   відведемо   так:  20  хвилин  часу  на

 запитання.

             (Шум у залі)

      Справа  в тому, що якраз це буде 3 хвилини, нам

 треба буде ще одне  питання вирішити перед перервою.

      Будь ласка.

 

      НАЙДА.

      Юрий    Иванович,    уважаемый,    мы   прежнего

 руководителя    Фонда    государственного    имущества

 Владимира   Владимировича   Прядко   критиковали   за

 безсистемность в работе, за отсутствие экономического я 
 я                           - 70 - я 

 анализа   о   приватизации.   И   по   этим  причинам

 приватизация была приостановлена.

      Насколько  вот я понимаю, при встречах с фондами

 региональными  фондами  государственного имущества, с

 региональными  отделениями,  системы  в  такой работе

 пока  добиться не удалось. Вы нам не положили на стол

 на  сегодняшний  день анализа, где же выгода. Есть ли

 хоть  одно  предприятие по Украине, одно, я не говорю

 сотни,  одно, где стало лучше после приватизации? Это

 первый вопрос.

      Мы свами неоднократно встречались и говорыли про

 методику   расчетов  и  порядок  использования  майна

 государственных  предприятий.  Но  вот  до сих пор не

 отменена.  Ну, смотрите, разве может живой человек по

 этим  формулам  расчитать,  сколько  можна платить за

 аренду майна?

      И   последнее.   Вопрос................  швейная

 фабрика  на аренде с выкупом с привлечением немецкого

 капитала.  Сегодня  немцы  все  закупили.  Платят  по

 десять  долларов  в  месяц, работа почти по 10 часов.

 Скажите,  Юрий Иванович, не ожидает ли такая доля все

 предприятий  с  иностранными  инвестициями тем более,

 что  в  вашем  отчете  написано,  что  мы  получили 2

 триллиона  и  4 с половиной миллиона долларов. Значит я 
 я                           - 71 - я 

 четыре   с   половиной  миллиона  долларов  -это  уже

 иностранцы выкупили. Значит, что наши люди  все будут

 получать  по  10 долларов, та мы и так их получаем по

 10.  Какая  выгода  от  того,  что  мы  продаем  свое

 имущество?

      Спасибо.

 

      ___________.  Що стосується економічного аналізу

 і  відсутності  системи.  Я  погоджуюсь,  що, дійсно,

 сьогодні немає системного економічного аналізу роботи

 цих  підприємств. Статистика зараз дає деякі дані про

 роботу  недержавного  сектору економіки. Але, нажаль,

 так згруповані і орендні підприємства і колективні, і

 приватні.  Ми зробили вибірковий аналіз за дорученням

 Кабінету  Мінітсрів і Комісії Верховної Ради з питань

 економічної  політики.  Це  перша  спроба  була. І ми

 створимо    таку   систему,   яка   моглаб   все-таки

 відслідковувати      і     аналізувати     діяльність

 приватизованих підприємств. Вана знаходиться в стадії

 створення,  тому що це взаємодія багатьох міністерств

 і  відомств.  Разом  з  тим,  я  хотів  би,  щоб було

 зрозуміло,  що прийняття бюджету на 1995 рік, в якому

 практично   не  передбачені  державні  інвестиції  на

 розвиток  підприємств, вірніше значно меньше ніж було я 
 я                           - 72 - я 

 раніше,  приводить  до  того,  що  підприємства мають

 самостійно  розвиватись.  Роздержавлення  підприємств

 ставить  перед  ними  завдання  самостійно вирішувати

 свою  долю.  І  акціонування  підприємств  дає  таких

 механізм, який забезпечить їх майбутнє.

      І  я  добре  розумію,  що  питання оренди є дуже

 невизначем   сьогодні   і   нас,   особливо  все,  що

 стосується  оренди  в  наших  містах.  Зараз над цією

 проблемою ми працюємо. Ну, зараз тільки прийняті нові

 законодавчі акти щодо змін законодавства про оренду.

      Після   виходу   опублікування   цих   змін   ми

 відпрацюємо знову методику оренду, але разом з іншими

 міністерствами  і відомствами. Це питання справедливо

 піднімається,  його приймаю для подальшої роботи.

      Що стосується залучення іноземних інвестицій. На

 жаль,  іноземні  інвестиції  до  нас  не  йдуть. І ті

 окремі  випадки,  які  сьогодні  є, вони скоріше, ну,

 виключення, яке є сьогодні.

      Ми  дуже  уважно  слідкуємо  за  тим,  як дійсно

 реалізовуються  договори куплі-продажу, ті умови, які

 були записані при продажі майна іноземним інвесторам.

      І  останні  приклади,  які можна привести, -це і

 Тростянецька  фабрика,  і  фабрика  побутової хімії в

 місті  Києві,  -говорять  про  те, що в умови продажу я 
 я                           - 73 - я 

 обов'язково  закладається  збереження  робочих місць,

 збереження  соціальної і утримання соціальної сфери і

 також інші умови.

      Тобто отой перший період ейфорії, який був, коли

 продавалося без особливих якихось умов, закінчено. Ми

 уважно  слідкуєм за тим, щоб були записані всі умови,

 які потрібні.

      Разом  з  тим,  нема  системи сьогодні залучення

 іноземних інвестицій. Над цим треба працювати ще дуже

 довго.

 

      ГОЛОВА.  Шановний  Юрій  Іванович, я дуже прошу:

 коротше відповідайте, бо в нас часу не вистачить.

      Чурута, будь ласка.

 

      ЧУРУТА.

       Прошу передать 255-ому слово.

 

      ПЕТРЕНКО М.І.

      Петренко, 255-ый Перевальский округ.

      Юрий  Иванович,  мы знаем, что особенно в первом

 периоде,  когда  проходила  эта приватизация быстрей-

 быстрей,  и  потом разберемся без надлежащих законов,

 было     много     сделано     очень    непродуманно. я 
 я                           - 74 - я 

      Часть предприятий, особенно торговых, перешло за

 бесценнок  в  руки  частных лиц. Меня волнует вопрос,

 когда    Президентом    было    принято   решение   о

 восстановлении  Министерства угольной промышленности,

 оказалось,  что  его социальная сфера практически уже

 оказалась  в частных руках и в большинстве случаев за

 бесценок, будем говорить, незаконно. Мы уже с вами по

 этому  вопросу уже говорили. Я неоднократно обращался

 в Генеральную Прокуратуру, к сожалению, оттуда ответа

 я  не  получаю  достойного.  Что  решается  по  этому

 вопросу,  чтобы  возвратить, коль мы уже приняли, что

 Министерство      угольной     промышленности     это

 государственное  министерство,  и будет находиться на

 дотации,   как   вернуть   в   социальную  сферу  уже

 приватизировано? Это первый вопрос.

      И  второй вопрос. Юрий Иванович, очень серьезный

 вопрос     -это     приватизация     автотранспортных

 предприятий.  Всем  ясно,  что это связующее звено во

 всей  промышленности Украины, и особенно это касается

 там, где большая разбросанность населенных пунктов, и

 сельскохозяйственные  районы.  Ведь  ясно,  ведь если

 приватизировать  там  автотраспортные предприятия, то

 они  практически расыпяться и не будут выполнять свою

 функцию,  которая  положена  в  данном районе. Что по я 
 я                           - 75 - я 

 этому вопросу решается?

 

      __________  Що  стосується торгових підприємств,

 ви  знаєте мою позицію, я підтримав передачу торгових

 підприємств, систему цих орсів, систему мінвуглепрому

 і  цю роботу зробімо. Але6 на жаль, ми не маємо права

 повернути  назад в державну власніть ті підприємства,

 які  вже  приватизовані,  ми цього не маємо права, це

 може зробити тільки через Суд.

      Що   стосується   системного   питання,  то  ми,

 Мінвуглепром над цим питанням працює і ми підтримуємо

 їхню позицію.

      Що  стосується  тепер,  я  цілком  розділяю вашу

 думку  з  цього  приводу,  ми працювали з херсонцями,

 зараз  вже  прийнято,  ми  завізували  документи і ми

 вважаємо,   що  тут  треба  децентралізувати  систему

 управління  деякими  видами транспорту, особливо там,

 що   стосується   перевезень   внутрі   областей.  Ми

 підтримуємо  думку  щодо передання у відання місцевих

 органів влади і будемо готувати відповідні документи.

 

 

      ГОЛОВА. Кочерга Віктор Герасимович.

 я 
 я                           - 76 - я 

 

      КОЧЕРГА.

      122   избирательный   округ,   Кочерга,  фракция

 "Коммунисты Украины".

      Уважаемый   Юрий   Иванович,   функциями   фонда

 Госимущества     является     постоянная     проверка

 законодательства:   как   эти   Законы   выполняются,

 связаных  с  приватизацией.  Скажите,  пожалуйста, за

 прошлый  год -сколько по фактам проверок передоно дел

 в  Прокуратуру для возбуждения... или в другие органы

 для  возбуждения  уголовных дел. Это первый вопрос.

      И  далее.  Основным  условием  приватизации и ее

 полезности    является    демонополизация   народного

 хозяйства. Скажите, пожалуйста, на сколько вам сейчас

 четко   удается   на  основании  действующих  Законов

 проводить  линию...  эту  линию  на  демонополизацию.

 Особенно  в  части  предприятий  торговли  и бытового

 обслуживания. То есть,  в малой приватизации.

      Дело  в  том, что есть такая угроза и практика о

 том,   что   и  предприятия  торговли  и  предприятия

 бытового  обслуживания в ходе уже вот сейчас аренды с

 выкупом,  скажем, и приватизации могут стать... могут

 создать  монопольный  целые  обкединения и в конечном

 итоге это отрецательно скажется на обслужывании наших я 
 я                           - 77 - я 

 трудящихся.  Спасибо.

 

      ___________.    Що    стосується   перевірки   з

 законодавством  по  приватизації.  Ну  я  відповім по

 системі  Фонду  Державного майна. Значить, за минулий

 рік  було...  одна  справа, яка зараз розглядається в

 Волинській  області. Поки що це питання не завершено.

 Це   стосується  колишнього  керівника  регіонального

 відділення,  який  був  звільнений в вересні минулого

 року.  це  питання  розглядається.  Там  мова йде про

 халатність,   але   не   більше.   Інших  справ  щодо

 працівників системи Фонду державного майна не було.

      Я    цілком    поділяю    вашу    тревогу   щодо

 демонополізації.   Особливо   питань,  пов'язанних  з

 створенням  (..........)  приватних  монополій. Це...

 про  це  дійсно свідчить досвід Росії, який ми уважно

 вивчаємо.

      Зараз  ми  за  дорученням  контрольної комісії з

 питань   приватизації   Верховної  Ради  розпочинаємо

 системну   перевірку   і   разом   з  Антимонопольним

 комітетом.  Для  того,  щоб ми більше координували цю

 роботу,  ми  домовились  про  введння в склад колегії

 Фонду  державного  майна  представника  з керівництва

 Антимонопольного  комітету.  Крім  того,  всі  великі я 
 я                           - 78 - я 

 об'єкти, технологічні комплекси обов'язково проходять

 перевірку     Антимонопольного     комітету     перед

 приватизацією. Це питання приймається до роботи.

 

      ГОЛОВА. Будь ласка, Бублик Юрій Тимофійович.

 

 

      БУБЛИК Ю.Т. Бублик, Сумщина, комуністи України.

      Шановний доповідачу, одна з величезних фабрик на

 Сумщині    -це    тростянецька   шоколадна   фабрика,

 приватизована.   88   процентів  акціє  є  інвесторів

 іноземних  і тільки 7, трішечки більше там процентів,

 осталось для працівників фабрики.

      Скажіть,  будь  ласка, ваше баченння перспективи

 такої приватизації?

      І   друге   запитання.   Хоча   б  один  приклад

 конкретний, що дає приватизація, скажімо, для району,

 області,  для  підприємства. Конкретно. І для держави

 також. Це вже привартизація у нас проходить майже два

 роки. Що конкретно дала? Будь ласка.

 

      _______________   Що   стосується  тростянецької

 фабрики,   то   повністтю  все  пільгові  акції,  які

 належали  трудовому  колективу, керівництву, всі вони я 
 я                           - 79 - я 

 використали свої права, вони їх отримали.

      Як   я   розглядаю  цей  напрям?  Я  вважаю,  що

 вкладення  на  протязі 5 років -20 мільйонів долларів

 на які взяли собов'язання інвестор і є умовою продажу

 фабрики, то я вважаю, що Тростянцю вжитті повезло -це

 моє  враження  таке.  А що стосується контролю, то ми

 безперечно  будемо вести жорсткий контроль за тим, як

 йдуть виконуються умови. І разом з тим ми дуже уважно

 хочемо  слідкувати за тим, як же відбуваються процеси

 особливо,   що   стосується  соціальної  сфери  цього

 підприємства  приклади,  що  дає приватизація, ну по-

 перше,  я  хотів  би, щоб не було таке якесь враження

 щодо  приватизації,  я  хотів  би  так  ми  виконуємо

 законодавство України Фодн державного майна і якщо ми

 порушимо  при  цьому якесь законодавство то ми готові

 відповідати  і  як  кажуть  всіми  засобами,  які має

 держава вплив на це.

      По-друге.  Приватизація дає головне, що сьогодні

 держава нездатна утримувати на своїй шиї вибачте таку

 кількість не ефективно працюючих підприємств.

      От,  що  ми робимо сьогодні, ми даємо можливість

 трудовим   колективам   новим   власникам  самостійно

 вирішувати    свою   долю,   це   реальний   наслідок

 приватизації в Україні. я 
 я                           - 80 - я 

 

      ГОЛОВА. Юхимчук.

 

      ЮХИМЧУК.  Дякую Жмеринський виборчий округ номер

 50.

 

      Шановний Юрій Іванович!

      Безперечно  фонд  державного майна провів значну

 роботу  це  видно  із  вашого  звіту,  однак в мене є

 декілька запитань до вас, скажіть будь ласка у вашому

 звіті  пролунало,  що Фонд державного майна проводить

 певну  роботу по контролю. Проведено певні перевірки,

 скажіть  будь  ласка  чи  було  проведено  і по вашим

 перевіркам   узагальнуючий   матеріал  і  поданий  до

 Генеральної прокуратури і хто поніс порушення вірніше

 відповідальність   за   порушення   законодавства  по

 приватизації,   якщо   будуть   такі  то  будь  ласка

 приведіть   конкретні   приклади   і  факти  і  друге

 запитання.

      Скажіть  будь  ласка,  що  конкретно робить Фонд

 державного  майна  по  сприянню  і  залученню  всього

 сільського  населення  до участі в приватизації, адже

 сьогодні ми знаємо, що більшість сільського населення

 абсолютно  не  обізнані  цим процесом, не залучені до я 
 я                           - 81 - я 

 вкладення     сертифікатів    майнових    у    процес

 приватизації.   Скажіть,  будь  ласка,  що  конкретно

 робить Фонд державного майна з цього приводу?

      Дякую.

 

      ___________.  Згідно з дорученням Верховної Ради

 прокуратура  України  разом  з залученням контрольних

 органів,  в  тому  числі  і  Фонду  державного майна,

 різних  міністерств та відомств провадила таку роботу

 на  протязі четвертого кварталу. Записка Генерального

 прокурора  була  подана наприкінці минулого року, і у

 всі  міністерства  і  відомства була  направлена  для

 ознайомлення.   Зараз  всі  міністерства  й відомства

 написали  свої... своє бачення проблеми і те, як вони

 будуть виконувати вимоги прокуратури. З цією запискою

 я можу вас ознайомити в любий час.

      Що стосується сільського населення. Ну, це -наша

 біль.  Я  цілком  погоджуюсь з тим, що інформованість

 сільського населення зовсім не годиться. І ми зробили

 зараз  деякі  такі  опитування  і бачимо, що основним

 засобом  інформованості населення являється радіо. На

 жаль,  більше  нічого немає. Ми обмежені коштами щодо

 інформованості.  На жаль, ви розумієте, щоб випустити

 багато  документів,  потрібні  значні  кошти.  Але  в я 
 я                           - 82 - я 

 Програмі  буде  передбачено, що ми випустимо декілька

 документів,  які  будуть  роздані у всі поштові ящики

 сільського населення. Тобто, кожній людині на селі ми

 спробуємо  видати своєрідний "Вісник приватизації", в

 якому  буде  розписано, як треба діяти. Оці три кроки

 здійснити   до  власності.  Це  найближчим  часом  ми

 зробимо.

 

      ГОЛОВА. Красняков.

 

      КРАСНЯКОВ Є.В., 118 виборчий округ.

      Уважаемый Юрий Иванович!

      Я еще раз повторяю вопрос, который прозвучал уже

 4  раза.  Скажите,  может  ли сегодня Фонд державного

 майна  назвать предприятия (конкретные примеры) того,

 что  приватизированное  предприятие -вчера они были в

 государственной   собственности  -работают плохо,  их

 приватизировали  и  они стали работать лучше? Есть ли

 такие примеры, есть ли такие цифры?

      Второе.  Вы,  наверное,  знаете и хорошо читаете

 прессу  о  том,  что  приватизация  сегодня  в России

 подверглась  жесточайшей  критике.  Какие  вообщем-то

 подходы, вегодня что берет наш Фндр державного майна,

 чтобы   таких  последствий  обваровывания  населения, я 
 я                           - 83 - я 

 которое  произошла  в  России, чтбы, посторяю, оно не

 спроецировалось у нас.

      И третий вопрос. Согласно экономичиского доклада

 Президента  на  1.  01.  95  года у нас насчитывается

 4, 5 тысячи крупных, средних предприятий, которые

 находятся   в   государственной   собственности.   Вы

 определяете,  что  в этом году надо приватизировать 8

 тысяч  предприятий.  Каков  подход  в  этом, какие вы

 предприятия   выбираете,  какую  нацеленность  вообще

 Фонда державного майна, что вот именно 8, а не 10, не

 15 , не 4,5 тысячи?

 

 

      __________.  Ви  знаєте,  важко  з трибуни зразу

 назвати  конкретні  підприємства,  але  одне я назву,

 будь  ласка.  Я  хочу сказати так -Київський пивзавод

 "Оболонь".  Я  був  сам  на  цьому підприємстві. Крім

 того,  півтора місяці тому було зібрання підприємств,

 що  приватизовані  в  Києві і Києвській області, біля

 150  підприємств.  Я  теж  готовий  дати  списки  цих

 підприємств,  практично,  всі,  які показали, що вони

 працюють успішно.

      Ну  і,  шановний  народний  депутат Ландик, який

 керував  раніше  підприємством  "Норд", це ближче, це я 
 я                           - 84 - я 

 вже  Донецьк.  Я  думаю,  що це теж підприємство, яке

 може  госорити.  Але знову ж таки, я в своїй доповіді

 сказав:  ми  не  можемо поки що сьогодні говорити про

 якесь узагальнення, ми тільки почали цю роботу. Треба

 відслідковувати   роботу,  ми  ще  не  маємо  метдики

 уідслідкування   роботи  цих  підпримств.  Тобто,  ми

 тільки почали цю роботу, ще нема таких органів в нас,

 об ми могли все це зробити.

      Що  стосується  приватизації  в  Росії,  я  хочу

 сказати,  що  ми  дуже уважно вивчаємо її досвід. Тут

 доповідну  записку,  про  яку, я думаю, що ви мали на

 увазі,   коли  говорили,  і  постійне  спілкування  з

 працівниками,  нашими  колегами  в Росії. Особливо це

 стосується   питань,  пов'язаних  з  маніпуляціями  з

 приватизаційними  паперами, питаннями демонополізації

 і так далі.

      Останнє  спілкування  було  днів  10  тому, сюди

 приїжджав  представник  від  Державної  Думи Росії, в

 якому  ми  розглядали  питання  розвитку ринку цінних

 паперів. Тобто постійно йде така робота.

      Що стосується кількості підприємств, ну, то це в

 принципі  питання державної програми. Я хочу сказати,

 що  ведика  приватизація  -це  підприємства, які були

 записані  в  минулому  рокі,  по  кількості. Фактично я 
 я                           - 85 - я 

 повторена  та  кількість.  Що  стосується  конкретних

 підприємств,  то  Кабінет  Міністрів  буквально днями

 випустить  список  десь  біля 5 тисяч підприємств, що

 підлягають  обов'язковій  приватизації  в цьому році.

 Там   не   буде   ні  одного  підприємства,  який  би

 включилось  в негатині списки. І плюс буде продовжена

 подальша  робота  на  друге півріччя тих підприємств,

 які  будуть включені в цей список. Тобто це постанова

 Кабінету  Міністрів.  Значить, є в державній програмі

 передбачено,   що,   в   першу  чергу,  це  переробна

 промисловість,   це   підприємства,  що  належать  до

 будівельного  комплексу і так далі. Тобто ці підходи,

 які реалізовуються в державній програмі приватизації.

 Я  про  них  буду  говорити.  Що  стосується  великих

 підприємств, то там буде індивідуальний підхід.

 

      ГОЛОВА.  Ігорь Іванович, у нас немає негативного

 списку, є список...

 

      ___________...............  Ну,  я  мав на увазі

 плюс  список об'ектів, що не підлягають приватизиції.

 Отак.

 

      ГОЛОВА.   Тут   ще   півтори  хвилини.  Відносно я 
 я                           - 86 - я 

 цукрових заводів, що ви можете сказать?

 

      ___________. А ну, ................

      Депутат   Хмара.   Що   станеться   з   цукровою

 промисловістю   України,   яка   вироблиє   практично

 стратегічний  продукт,  якщо  зараз  її приватизувати

 даже  без  допомоги держави та її модернізації, через

 кілька років вона зупинеться?

      Ну  тут  питання  таке.  Або  допомога держави і

 виділення  інвестицій  сьогодні  на  реструктуризацію

 цієї  галузі і на інвестиції серьйозні, або залучення

 інших інвестицій, тому що це промисловість застрала.

      Я думаю, що особливості приватизації майна в АПК

 цілком...   Там   буде   все  зроблено  згідно  цього

 законодавства.  Без серьйозних інвестицій ми сьогодні

 не зможемо підняти цб галузь.

 

 

      ГОЛОВА.  Юрій Іванович, ну, друге питання потім.

 Відносно  цукрової  промисловості,  мабуть,  все-таки

 треба  було  б  інвестиції  товаровиробників  в  селі

 використовувать.  І  щоб  воно  не  пішло  з  України

 нікуди,  тому  що  там  жива  валюта -цукор. Ми можем

 вернути  потім і проінвестувати потім, як завгодно, і я 
 я                           - 87 - я 

 обновити виробництво.

 

      _______________

      Значить,   цукрова   промисловість   йде  згідно

 законодавству по особливості приватизації в АПК. Це і

 Декрет Кабінету Міністрів і все те, що...

 

      ГОЛОВА. Дякую. Сідайте, будь ласка.

      Шановні  депутати,  маленька  порада. Це питання

 буквально  протягом  хвилини  можна вирішити, якщо ви

 доволите.

      У  нас  сьогодні  в  порядку дня є вибори суддів

 Верховного  суду  і  інших судів. В зв'язку з тим, що

 питання  про вибори до Верховного Суду обговорювалося

 на  Президії  і  кандидатури погоджувалися у комісіях

 відповідних,  фракціями  розглядалися, то я просив би

 вашої  згоди  деяке  відхилення від Регламенту. Зараз

 проголосувати   за   те,   щоб  включити  у  бюлетені

 кандидатів на обрання до Верховного Суду, а потім вже

 визначаться  кожен  буде,  як,  у  же  після доповіді

 Голови  Верховного Суду. Щоб використати обідній час,

 тому   що  інакше  набирати  в  типографії  не  можна

 прізвищ.

      Тому  у вас на руках є на сторінці другій проект я 
 я                           - 88 - я 

 Постанови  Верховної  Ради про обрання судів. Так от,

 із   цього   проекту,  щоб...  я  хочу  поставити  на

 голосування  провключення  в  бюлетень  для  таємного

 голосування  кандидатур Балюка, Барсукової, Гоменюка,

 Жука,  Кисельова,  Колесникова,  Косирєва, Кравченка,

 Кривенка,  Ліванчука,  Моринченка, Мойсика, Пивовара,

 Самсіна, Тітова і Філатова.

      Немає заперечень? Ставлю на голосування.

 

      "за"

 

      ГОЛОВА. Дякую. Рішення прийнято. Перерва до 12.30.

 я                           - 89 - я 

                     ПІСЛЯ  ПЕРЕРВИ

 

 

      ГОЛОВА.  Прошу  депутатів  зайняти  свої  місця.

 Продовжуємо   розгляд   питання   "Про   звіт   Фонду

 державного майна".

      В  мене  є  список  депутатів, які записалися на

 виступ з місця і з трибуни, мається на увазі. Скільки

 часу   відведемо   на   обговорення   цього  питання?

 Півгодини.

      Слово   має   Степанов   Михайло  Володимирович.

 Луганська область, за ним Вітренко.

      Опублікуйте список тим часом.

 

      СТЕПАНОВ М.В.

 

      Уважаемый  Председатель,  уважаемые  депутаты, я

 тщательно  изучил отчет Фонда державного майна, очень

 внимательно  прослушал  уважаемого  Юрия Ивановича, и

 мне стало грустно. Оотчета на мое мнение как такового

 просто нет. Есть канцелярская сводка часто бесплодных

 административных  мероприятий.  В  этой  сводке  есть

 перечень,   кто   мешает   работать   этой  почтенной

 организации.   И   это  пожалуй  все. я 
 я                           - 90 - я  

      В  отчете  нет главного. Там есть цифры -сколько

 приватизировано  обкектов каждой группой (и А и Б и В

 и  так далее), но нигде в отчете я не увидел цифры. А

 сколько   же  у  нас  стало  новых  собственников  на

 Украине?    Мы    постоянно    говорим   о   народной

 приватизации.  И  кому  же  достались  эти  почти  50

 процентов  государственной  собственности? сколько же

 их -новых собственников? И неплохо было бы посмотреть

 и в разрезе: сколько из них емеют на какую сумму этой

 собственности.  Этого  нет  и,  наверно, не случайно.

 Наверно,   эту   цифру   не   очень  удобно  было  бы

 опубликовать,  потому  что  все  разговоры о народной

 приватизации тогда пришлось бы прекратить. Потому что

 вся эта собственность фактически оказалась, я полагаю

 и  уверен в этом,  в очень не  многих руках.

      Далее.  Задание  по количеству приватизированных

 предприятий выполнено только на 28, 4 процента. И наш

 Президент конечно правильно говорил, что приватизация

 провалена.  Но,  почему-то в отчете нет -кто же, все-

 таки,  виновен  и какую часть вины бурет на себя Фонд

 Государственного майна. И если программа выполнена на

 28  процентов,  почему  в  Программу приватизации уже

 1995   года   заложены,   если   так  можно  сказать,

 повышенные обязательства. Значит, и то не выполнили и я 
 я                           - 91 - я 

 мы продолжаем ее , эту приватизацию,  форсировать.

      Не  логичнее  было  бы  проанализировать, что же

 произошло  и  что  мы  можем  в  этом  плане сделать.

 Фактически  я  согласен.  Есть  такие  случаи,  когда

 приватизации  припятствуют.  Я  могу  привести пример

 фактически, когда Укрзализныця запретила приватизацию

 жилья  в полосе отвода своей вот. Хотя в полсу отвода

 фактически входят все железнодорожные поселки.

      Но  не  в  этом дело. Почему здесь в этом отчете

 так   мало  названо  проверок.  Шесть  проверок  было

 проведено,  как используется имущество фактически 500

 организаций,  где  есть государственная собственость.

 Если  эти  проверки будут так продолжаться, то просто

 удивительно, чтотакая собственость у нас еще есть.

      И  последнее.  Мне  хотелось  бы  сказать  о том

 тезесе,  что  государство  не может содержать столько

 предприятий.  Но  давайте  вспомним,  что при вот том

 социализме,   который   мы   так  ругаем,  не  только

 содержало, но и стороило новые  предприятия.

      Наверно  все-таки  этот  тезис  я  бы  на  месте

 руководителей  Фонда  государственого майна больше бы

 не использовал. Спасибо.

 

      ГОЛОВА. Марченко, за ним Вятковський. Прошу. я 
 я                           - 92 - я 

 

      МАРЧЕНКО В.Р.

 

      Уважаемый   Александр   Александрович,   я  хочу

 обратиться  к  вам  прежде  всего из процедурных двух

 вопросов.

      Первое.  В  соответствии  с Регламентом у нас на

 выступление  дается  минимум  5 минут. И прошу в этой

 связи,   у   нас   уже   автоматом   три   минуты  по

 экономическим  и прочим вопросам... Я прошу поставить

 реальный Регламент - 5 минут. Это первое.

      И  второе.  Поскольку Президент Украины запросил

 Наталью  Витренко  на  консультации,  я прошу дать ей

 возможность, когда она прийдет. Спасибо.

      Уважемые депутаты!

      Три  года  назад  когда  принималась программа и

 законы  по приватизации в этом зале, на мой взгляд ну

 мной   делалось  все  возможное  внесения  конкретных

 предложений  о  том,  чтобы  изменить  направлении  и

 принципы приватизации.

      Я   утверждал   и   утверждаю  сейчас,  что  эта

 приватизация  развалит  промышленность,  я думаю, что

 конкретные   результаты  и  конкретная  жизнь  это  к

 сожалению  подтвердило  и считаю необходимым изменить я 
 я                           - 93 - я 

 направление приватизации.

      Смотрим отчет Фонда государственного иммущества,

 в  1994  году  приватизировано  6  тысяч  95 обьектов

 группы  такой  то  и 1 тысяча 800 причее. И что же мы

 получили от этого, стало ли эффективней работать наша

 промышленность,  то  есть  та основная цель ради чего

 должна  была  бы  проводится  приватизация.  Так  вот

 статистические   данные   говорят   о   том,  что  за

 пидсумкамы работы пидпрыемств за минулий рік в цілому

 по   промисловості   виробництво  товарної  продукції

 зменшилося  проти  1993  року на 28, 2 відсотка, а на

 підприємствах   державної   власності  на  26,  а  не

 державної  30,  5,  то есть мы видим, о том, что спад

 производства  прежде  всего  пошел на предприятиях не

 государственной собственности.

      Дальше.  Смотрим  отчет  и  цифру,  а сколько же

 государство,  а  сколько  же  бюджет  получило  денег

 врезультате проведения этой приватизации получили два

 триллиона  700  миллиардов  денег, много это или мало

 Россия  за  два  года  этой  чековой  приватизации по

 стопам,  которой  мы  идем практически получило по их

 отчетам  денег  сколько,  сколько получила Венгрия. И

 более  того  Россия  констатировала, что они потеряли

 национальную  экономику.  У  нас  в  этом отчете цифр я 
 я                           - 94 - я 

 (много это или мало) нет.

      Далее.   Мне   представляется  важным  в  отчете

 посмотреть  и  кто  же  мешает приватизации. Так вот,

 если  мы  посмотрим  в  конце, то мы смотрим, что нет

 законодательной    базы,   трудовые   коллективы   не

 воспринимают, министерства отраслевые не воспринимают

 и  прочее,  и  прочее. Я смотрю тогда вопрос: если не

 воспринимает  общество  даже,  не только Марченко или

 кто-либо  другой...  или  там социалисты -общество не

 воспринимает.  Так,  может,  что-то  не  в  порядке с

 приватизацией?!   Рабочих   мест   больше  не  стало,

 заработная  плата не выросла, значит, промышлоенность

 кроме  развала  ничего большего не получает... Может,

 нужно   оцениться,   может,  нужно  подкорректировать

 курс?!   Более,   того  -не  может  нужно,  а  считаю

 обязательным это нужно сделать!

      Далее.  Нам  необходимо разобраться с принципами

 приватизации.  Прежде  всего,  с  чековостью,  или  с

 нашими  сертификатами.  На  Комиссии я задавал вопрос

 как  Еханурову, так и Кабинету Министров: расскажите,

 существует  ли экономическая целесообразность чековой

 сертификации?  Ни  один, ни второй сказали, что этого

 экономического  смысла  нет -это только политический.

 Россия  делает  вывод о том, что чековая сертификация я 
 я                           - 95 - я 

 сформировала....  формирует  слой  неимущих  граждан,

 которые  требуют  государственной  поддержки.  А  нам

 расказывают    о    том,    что   все   люди   станут

 собственниками. Да вранье самое настоящее!

      Я  посмотрю  то,  что делают наши Фонды, то, что

 делают  трансты.  Просто  идет обман и передел! Более

 того,  задаю один вопрос: что дает этот сертификат на

 промышленности   нашему   рабочему?   Ну,  вот  масса

 примеров   уже   конкретных  идет.  Завод  АТС  может

 выкупить  (Ромненский)  только  10%  основных фондов.

 Другие  заводы  -  тоже.

      То  есть,  трудовые  коллективы  девять  десятых

 своих,  или  больше  в  каких  случаях, прибыли будут

 раздавать   на  псевдоинвесторов.  Тоесть,  мотиваций

 трудовым  коллективам  нет.  Следовательно,  не будет

 расти произзводство, понятно же это.

      Далее.   Наибольший  обман  ввели  как  раз  тех

 неимущих   пенсионеров,  бюджетников  и  детей  тоже,

 которым  тоже  дают  эти  приватизации.  Да  не будет

 начисления  на этот чек, потому что не будет работать

 прибыльно промышленность, и не получат они те скудные

 гроши,  которые  будут  начисляться  президентами,  в

 смысле   процентами,  потому  что  промышленность  не

 работает. я 
 я                           - 96 - я 

      Более того, чек квартирный, что он сегодня дает?

 Вот  приходят  на  прием  к  вам  и  ко мне по личным

 вопросам,  говорят,  депутат,  вот  у меня квартирный

 чек, а когда же я квартиру получу? Никогда.

      И  последнее,  я  хочу  и  утверджаю,  поскольку

 председатель Фонда государственного имущества говорил

 о  том,  что  ввели  компьютерную четь, это важно для

 прозрачности  приватизации.  Я  покажу, и вегодня в 3

 часа  в  зале  будет  показано, как за счет вот таких

 фондов  будет  спекуляция  первичными  или вторичными

 ценными бумагами.

       Разваливается  экономика. Экономика развалилась

 в Чили, экономика развалилась....

             (Шум у залі)

      И  последнее.  Я  глубоко  убежден, что изменить

 курс   экономических   реформ   нужно,   потому   что

 приватизация   сегодня  является  одним  из  основных

 элементов кризиса.

      Спасибо.

 

      ГОЛОВА. Шановні депутати, в Регламенті написано,

 з місця не кричіть, Богдане Федоровичу.

      Так  от,  в  зв'язку з тим, що ми не визначались

 стосовно  скороченого розгляду тих чи інших питань, я я 
 я                           - 97 - я 

 хотів   з  вами  порадитись,  бо  вчора  на  Президії

 домовленість  ула  така, члени Президії проголосували

 про  те,  щоб  всі  питання, оскільки їх дуже багато,

 розглядати   за   скороченою  процедурою,  крім  тих,

 стосовно яких окремо визначиться Верховна Рада.

 

      Тому  я  керувався  таким чином, і регламент був

 визначений  3  хвилини, оскільки передбачалося, що це

 питання  розглянемо за скороченою процедурою. Якщо ви

 вважаєте,   що   його   треба  розглядати  за  повною

 процедурою, давайте проголосуємо.

      (Шум в залі)

      Я  прошу ще раз, з місця не вигукуйте. А ви мені

 не показуйте, я знаю, що робить мені. Оттак. Те що ви

 знаєте, я знаю, ви вже поголосували за це, що знаєте.

      Будь  ласка.  Це  нарешті  зауваження правильне.

 Сядьте на своє місце, де вам відведено вам в залі.

      Будь   ласка.   Хто  за  те, щоб  за  скороченою

 процедурою...  Вірніше  так.  За  повною  процедурою,

 тобто  в регламенті 5 хвилин обговорення і розглядати

 це питання. Будь ласка.

 

      "за"

 я 
 я                           - 98 - я 

      Значить, розглядається за скороченою процедурою.

 Так   як   вирішила  Президія,  рекомендувала  раніше

 Президія.

      Квятковський від "Реформ" 5 хвилин.

 

      КВЯТКОВСЬКИЙ І.В.

 

      Основним   недоліком   роботи  Фонду  державного

 майна, основними недоліками в 1994 році була фактично

 .............  більшості  населення  України об'ектів

 приватизації,  відсутність єдиного плану приватизації

 об'єктів  однієї  і  тієї  ж  групи, що призводить до

 повного   свавілля  при  приватизації  тих  чи  інших

 об'єктів,  як наприклад, готельний комплекс "Либідь",

 "Київські спагеті", Київський "Дитячий світ" і багато

 інших.  Надзвичайно  суттєве  відставання  в розробці

 нормативних документів та усунення протиріч в діючому

 законодавстві,  а саме це, тобто розробка методології

 та  нормативної  бази  є  найголовнішими у діяльності

 Фонду державного майна. Бездільність у цьому напрямку

 призвела  до  того, що нормативна база приватизації і

 сама  практика  приватищації просто не стикуються між

 собою.  А це рано чи пізно поставить питання юридично

 вирішити  признання  приватизації  багатьох  об'ектів я 
 я                           - 99 - я 

 недійсними.

      Досі не вирішено питання про взаємну конвертацію

 приватизаційних  паперів,  а  йому вже стільки років,

 скільки років нашій приватизації.

      Хотів  би  зазначити,  що  не менше 60% житлових

 чеків  так  і  не  будуть використані на приватизацію

 житла  і  змушені будуть направлятися на приватизацію

 майна підприємств.

      Досі  нема  відповіді,  наскільки  це обезцінить

 приватизаційний  майновий  сертифікат.  Адже загальна

 маса   приватизаційних   паперів   при   приватизації

 підприємства збільшиться.

      Досі  немає  чіткої відповіді, чи зможе отримати

 дитина,  що  народилася  у ці хвилини, приватизаційні

 папери.  Не  розробляються найелементарніші речі, без

 яких ясність в приватизації неможлива.

      Стали проводитися сертифікатні аукціони. Виникає

 питання,  чи  спеціально  досі не підготовлена значна

 частина  нормативної  бази  цих  аукціонів, яка лишає

 можливості на практиці прийняти участь в приватизації

 більшості  населення  України  чи це знову ж таки від

 відсутності  чіткого розуміння, що саме цей напрямок,

 а  саме,  методологічне  забезпечення приватизації, є

 головним для Фонду державного майна. я 
 я                          - 100 - я 

      Я  хотів  би  зараз  навести  приклад із досвіту

 приватизації в Росії, яка свідчить, до чого приводить

 нехтування розробки нормативвної бази в приватизації.

      Чи   відомо   вам,   що   зараз   у   російській

 приватизації  є  така  проблема,  що досі вирішити її

 ніхто не наважується.

      Мова  йде про те, що в Росії зараз ніхто не хоче

 знищити   ваучери.   Виникла   серйозна  підозра,  що

 кількість поданих заявок на приватизацію підприємств,

 заявок,  які  задоволені,  тобто  по  яким  здійснено

 продаж, набагато перевищує загальну кількість виданих

 ваучерів, які нібито підтверджені цими заявками.

      Тобто   виникла   суттєва   підозра,  що  значна

 кількість  підприємств,  які  нібито  були продані за

 ваучери  насправді  були  продані за повітря. Україну

 чекає  те  ж  саме,  або  набагато  інша ситуація, бо

 нормативною  бази,  яка відслідковує облік, звітність

 під  час приватизації, тобто бухгалетрії приватизації

 у  нас просто немає. Надзвичайно тривожне ставлення у

 діяльності  фонду є ставлення його посадових осіб, до

 депутатських  запитів  та  звернень. Досі не отримано

 відповіді  майже  на  жодне  звернення, що насилалося

 нашою   депутатською  групою  реформи.  Так  стосовно

 приватизації...  немає такої відповіді досі. Стосовно я 
 я                          - 101 - я 

 приватизації   готельного   комплексу   "Либідь",  та

 діяльності  трастів  відписки. А саме Фонд державного

 майна  винен в кризі трастів і в масовому обдурюванні

 громадян.  Там,  де  відсутні  нормативна  база,  там

 дійсно   можливе  свовілля  посадових  осіб  під  час

 приватизації.  Щоб  ми,  на жаль, спостерігаємо надто

 часто під час приватизації в Україні. Дякую за увагу!

 

      ГОЛОВА.  Дякую,  сідайте.  Безсмертний, Київська

 область, за ним Радько.

      БЕЗСМЕРТНИЙ

 

      Шановний  Голово,  шановні  народні  депутати, з

 самого  початку я хотів би торкнутись такого питання,

 як  мета  організаційного процесу. Чути в нашому залі

 часто,  що  метою  є,  енасамперед,  ефективність, на

 превеликий   жаль,   не   можна   підвердити  те,  що

 ефективність   є   першою  наступною  метою,  яку  ми

 досягаємо   після   приватизації.  Тому  що  головним

 завданням    приватизації,   навіть,   теоретично   є

 відродження   власного  індевідуального  інтересу  до

 виробництва.  Чи відбувається це відродження власного

 індивідуального інтересу до виробництва.

      Чи    відбувається   це   відродження   власного я 
 я                          - 102 - я 

 індивідуального  інтересу  в процесі приватизації? На

 привеликий жаль, це  не так.

      Наступне.    Саме    створення    власника    як

 зацікавленої особи, це саме той... та перша підніжка,

 яка  дасть старт розвитку і ефективності виробництва,

 і   гарантії   його   вдосконалення,  і  впровадження

 новітніх  технологій,  і безпосередньої боротьби цієї

 особи за ринки.

      На    привеликий    жаль,   затримуючи   процеси

 приватизації, вказуючи на його недоліки, тим самим ми

 затримуємо    створення    власника   як   об'єктивно

 зацікавленої  особи  в процесі виробництва. Тим самим

 відтягуєм  впливи  української  економіки на ринки і,

 по-суті,   паралізуєм   подальший  розвиток  і  вплив

 економіки  України взагалі.

      Наступне  питання, якого б я хотів торкнутися, -

 це  складність  і суперечність, яка виникає в процесі

 приватизації  на  Україні. З одного боку ми проводимо

 демонополізацію  економіки, з другого боку ми входимо

 в  полосу  створення  транснаціональних  корпорацій і

 фінансово-промислових груп, з трутього боку в процесі

 приватизації   виникають  монопольні  структури.  Тим

 самим  не  визначаючи певних приорітетів, ми фактично

 перебуваємо в стані стогніції в період приватизації. я 
 я                          - 103 - я 

      Наступний  блок,  який би хотів би зачепити, -це

 ті   об'єктивні   реалії,   яких   торкається  процес

 приватизації на місці.

      З  одного  боку,  зверніть  увагу, в період літа

 цього  року,  коли була, скажем, частково призупинена

 процес  приватизації,  темпи її зросли. Але кількість

 приватизованих  підприємств впала. Це з одного боку.

      З    другого    виникає   дуалізм   в   питаннях

 приватизації    між   окремими,   скажем,   об'єктами

 приватизації.  Скажем,  промислової і приватизації на

 селі.   Різне   відношення  до  об'єкту  приватизації

 породжує   певні  спекуляції  на  періоді  оформлення

 документації.

      Наступне.  Проблема приватизації вона безперечно

 пов'язанна   також   і   з  методами  вирішення  цієї

 проблеми.  Цікавим єсть соціологічні дослідження, які

 показують,   що   приватизація   великих  і  середніх

 підприємств  вона фактично не спостерігається людьми,

 не  відслідковується.  А  вот  приватизація  по  типу

 автомобіля,  невеликого  ларька  -все  це  дуже чітко

 фіксується   населенням.   І  в  населння  тим  часом

 створюється    негативне   відношення   до   процесів

 приватизації. Вибачаюсь. Дякую.

 я 
 я                          - 104 - я 

      ГОЛОВА.  Слово  має  Радько,  за  ним  Кияк  від

 "Державності".

 

      РАДЬКО В.І.

 

      Шановні  депутати,  дозвольте  вам  нагадати, що

 Фонд  державного  майна  України -це державний орган,

 який  здійснює  володіння  державним майном від імені

 держави: захищать державні інтереси.

      Найважливішим  завдання  Фонду  -це  контроль за

 ефективним   виконанням  і  використанням  майна,  що

 знаходиться  знову  ж  таки у державній власності. Як

 виконуються  ці завданя згідно законодавства України,

 ми  мали  змогу  почути  з  Звіту  голови  Фонду.  Та

 зауваження, які прозвучали до мене з цієї трибуни від

 моїх колег.

      Я  зупинуся  ня іншому. 30 березня в місті Сумах

 відбулася   сесія   обласної   Ради,   на  якій  було

 розглянуте   питання   про  прискорення  приватизації

 державного майна в Сумській області. Головою обласної

 Ради   Епіфановим,  як  завдання  налогошувалося  про

 необхідність як найскоріше прийняти перелік об'єктів,

 які  підлягають  приватизації.  Як  сказано було, для

 успішного проведення економічних реформ. я 
 я                          - 105 - я 

      Але  даже  поверхове  ознайомлення з документами

 брали під сумнів щодо затверження цього переліку. По-

 перше,  він  був  погоджений Кабінетом Міністрів ще у

 1993  році без урахування того переліку об'єктів, які

 не  підлягають  приватизації  затвердженого Верховної

 Ради.  Тому  такі  об'єкти,  як  Криловецька  фабрика

 "Художне   ткатство",   Конотопський  завод  "Красний

 металіст",  Шостенське  виробниче  об'єднання "свема"

 чому   то   знову   попали  в  список  об'єктів,  які

 підлягають приватизації.

      По-друге,  як можливо відривати такий об'єкт, як

 очисні  споруди від придприємства, як це відбулося на

 Криливецькому  арматорному заводі. Як наголошується в

 звіті  9  об'єктів приватизовано в Сумській області з

 порушенням діючого законодавства. Кому необхідно таке

 прискорення.

      Тому   впершу   чергу   Фонду  державного  майна

 необхідно  проводити  роботу  з  Головами обласних та

 районних Рад. І штрафувати не керівників підприємств,

 а   тих,   по   чиїй  вказівці,  по  чиїй  ініціативі

 проводиться  ця руйнівна приватизація, яка не веде до

 збереження   виробництва,   становить   під   загрозу

 трудових  колективів,  не веде до збереження трудових

 місць,   чому   рішення   приватизації   підприємства я 
 я                          - 106 - я 

 приймається   без   урахування   інтересів  трудового

 колективу.

      За  рішенням  Кабінету  Міністрів  або керівника

 області,  чому  в  котрий  раз підставляється депутат

 Верховної  Ради  до  яких йдуть всі жалоби з трудових

 колективів  про  порушення трудового законодавства на

 приватизованих  підприємствах,  як  це відбувається в

 Акціонерному   товаристві   Криловецький   арматурний

 завод,   щоб   залатати   дірки   місцевого  бюджету,

 керівники   виконавчої   влади   стають  на  шлях  як

 найскоріше   розпродати   народне  майно  без  всякої

 відповідальності перед майбутнім.

      Стан     справ    на    деяких    приватизованих

 підприємствах  веде  до їх банкрутства, приватизовані

 об'єкти  уходять  від  налогів. А весь тягар лягає на

 соціальну  сферу,  лікарень, навчальних та дошкільних

 закладів   програма   економічних  реформ  передбачає

 залучення  іноземного  капіталу  задопомогою  продажу

 паїв акцій підприємств, що належать державі.

      Тобто    фактичний   розпродаж   з   банкрутілих

 підприємств  з  перетворенням  трудового колективу на

 жебраків,   тому  фонди  державного  майна  необхідно

 розглянути  дати  і  конкртено  підходити  до кожного

 підприємства виробничого колективу, дякую за увагу. я 
 я                          - 107 - я 

 

      ГОЛОВА. Дякую вам, слово має Кияк за ним Терещук.

 

      КИЯК

 

      Тарас   КИЯК,   Чернівці   "Демократична  партія

 України".

      Шановні колеги!

      Приватизація   по  українські  поділила  нас  на

 бідних мільйонерів з не використаними сертифікатами і

 на   дуже  багатих  -це  все  результат  приватизації

 проведеної  з  безготівковим  обігом  цінних паперів,

 мета  такої  приватизації  очевидна  -це перерозподіл

 власності  на свою користь, ось лишень ряд головніших

 результатів  отриманих  нами  під  час перевірки ходу

 приватизації в Чернівецькій області.

      Наступного   тижня,   між   інишм,   депутатська

 делегація Верховної Ради буде продовжувати цю роботу.

 Отже,   процес   приватизації   проходив   в   умовах

 прихованого   безробіття.   У  відпустку  за  власний

 рахунок  було відправлено до 35% працюючих. Директори

 створили  штучні умови нерентабельності. Підприємства

 зупинялися.  Зміна  вивіски  "державна  власність" на

 "комунальна   власність"   нічого   не   дала.  Через я 
 я                          - 108 - я 

 закритість  акціонування  підприємства  не отримували

 інвестицій.  Вартість основних фондів підганялася під

 масу  сертифікатів. А оцінювали ці фонди комісії, між

 іншим,  складені  з  самих  покупців! Під оту магічну

 цифру  для  малої приватизації на 1 вересня 1994 року

 700  мільйонів  купованців  підганяють  цілі фабрики.

 Доходило   до   рагікомізму:  коли  вартість  великої

 фабрики  оцінювалася  у  варстіть одного мотоцикла на

 той   час.  Директори  дозволяють  собі  викуповувати

 державну     частку    непроіндексованою    готівкою,

 індивідуально  володіючиконтрольним пакетом акцій. Не

 забувають при тому про наближених...

      Дехто  сьогодні  каже: мусить же хтось виграти в

 цьому  процесі,  хоч він і не зовсім чесний! Ну, це в

 дусі  містики Анаклета, котрий казав: "На землі панує

 любов,   на   небі   -пощада,  а  лишень  у  пеклі  -

 справедливість". Але філантропія до злочинців -це теж

 злочин...

      Слід     зняти    право    додатково    залучати

 півсертифіката в процесі приватизації об'єкту, бо цим

 правом   знову   централізованго  користується  та  ж

 директорія, директора.

      А  як  оцінити  наше  ставлення  до землі, котра

 автоматично  закріплюється  за власником? Скажіть, чи я 
 я                          - 109 - я 

 десь  у  світі  хтось  отримує  за  безцінь  землю до

 знеціненого    приватизованого    об'єкту?   А   чому

 комерційна     структура     може    викупити    весь

 приватизований   об'єкт  за  ту  саму  мізерну  ціну,

 виступаючи  гарантом узятих підприємством банківських

 кредитів?!

      Держава  часто  перестає  контролювати ситуацію.

 Так,  всі  угоди  про  передачу  об'єкта  у власність

 зобов'язують     покупця    зберігати    профільність

 підприємства,    товарну    номенклатуру,   кількість

 працюючих,   обсяг   виробництва  протягом  двох-пяти

 років.  І  при  цьому  муи не маємо жодних санкцій за

 порушення   цих   умов.   І   законодавство  того  не

 передбачає,  кому  потрібна  така угода. Слід негайно

 виправити цей(...........)

      Органи  управління повинні таки приймати рішення

 про відчинення дверей закритих акціонерних товариств,

 випускаючи  нові  акції.  І  отже, нарешті, долучаючи

 забутих, соціально незахищених громадян.

      Тоді  цілком  слушною видається нам пропозиція в

 звіті  про  поновлення укладання угод купівлі-продажу

 об'єктів  приватизації. Сліт тут же уточнити механізм

 оцінки  основних  фондів,  склад  експертної комісії,

 можливості  залучення  до  приватизація  всіх  верств я 
 я                          - 110 - я 

 населення.

      До  ресі,  в  проекті  Закону  "Про приватизацію

 майна  державних  підприємств"  чомусь  відхилено мою

 пропозицію   обов'якового  залечення  приватизаційних

 документів  рацівників  бюджетної  сфери та соціально

 незахищених громадян, мовляв, відвоток визначається в

 онкретних  випадках.  Але  ж  визначається  тими, хто

 замовляє  музики  і  думає  лише про свою насолоду та

 гармонію.

      Отже    будьте    добрі   встановити   якщо   не

 максимальний,   то   бодай  мінімальних  поріг  такої

 участі,  оді  нас  народ  зрозуміє. Недаремно чеський

 прем'єр-міністр  Вацлав  Клавс  каже,  що  єкономічні

 реформи  то  справа,  насамперед, політична. Отже від

 них  залежатиме доля  держави.

      Головніші пропозиції ми подаємо зараз письмово.

      Ви  помітили,  скільки огріхів тут мною названо?

 Можна  цей  перелік продовжувати. Але, мабуть, інакше

 бути  і не могло, бо це є надскладний, для нас цілком

 новий  оцес,  процес незворотній, неминучий. Головне,

 щоб   він   керований   був  тактично  і  стратегічно

 завершеними  законодавчими  актами.  Але  то вже наша

 функція.

      Кроки нового керівництва Фонду державного майна, я 
 я                          - 111 - я 

 особливо   друга   половина   минулого  року,  досить

 компетентні,  рішучі,  послідовні  і в такому разі їх

 можна підтримати.

      Подумаємо  водночас про матеріальне забезпечення

 Фонду   майна,   про   низьку  зарплату  працівників,

 особливо  на  місцях,  про  що  автори  звіту скромно

 замовчали.

      Наша  депутатська група пропонує затвердити звіт

 Фонду державного майна.

      Дякую.

 

      ГОЛОВА.  Від  "Незалежності" депутатів має слово

 Анатолій Варфоломіцович Раханський.

      Прошу. Час вичерпується.

 

      РАХАНСЬКИЙ А.В.

 

      Шановні  депутати! Ми уважно прослухали доповідь

 голови  державного майна, і я вам повинен сказати, що

 в  ційдоповіді  зовсім нічого не сказано про те, який

 же  механізм  використовується,  коли  продають те чи

 інше підприємтсво, держава його продає.

      Скажіть,  будь  ласка,  якщо  я  взяв завод, цей

 завод  виробляв  сто  одиниць  продукції,  і завтра я я 
 я                          - 112 - я 

 виробляю  на цьому заводі двадцять одиниць продукції.

 Чому  немає механізму за... економічного механізму за

 те,  щоб  за ці вісімдесят одиниць продукції я платив

 би гроші? Це дуже важливо. В зв'язку з цим сьогодні в

 нас   немає   товарів   народного   споживання  самих

 простіших.  Ви підіть сьогодні в крамницю. Наприклад,

 є нам всім відомий магазин "Киянка" -це магизін, який

 продає  тисячу і одна мєлоч, так називався. Зараз цей

 магазин  продає  одну  мєлоч.  Пусті прилавки, більше

 нічого  немає.  Так  в  чому справа? Одинадцять тисяч

 підприємств  сьогодні продані державою. Я питаю, Юрію

 Івановичу,  а  чому ж нема механізма спросити, і чому

 ви  не  заключаєте контракт за те, щоб він відповідав

 за    використання   потужностей   того   чи   іншого

 підприємства? Це перше.

      Друге.  Одним із джерел доходної частини бюджету

 є  акцизний  збір  на  тютюнові вироби. Це як приклад

 привожу.   Одинадцять  фабрик  тютюнових,  6  із  них

 продали  іноземцям,  іноземним  фірмам. І що ці шість

 сьогодні виробляють? Їм не вигідно виробляти сьогодні

 тютюнові  вироби  на  наших підприємствах, їм вигодно

 сьогодні  завезти готові тютюнові вироби і дати своїм

 робітникам можливість працювати і заробляти гроші.

      Треба  ж  також  дивиться  на ці справи, якщо ми я 
 я                          - 113 - я 

 залучаєм сьогодні іноземних інвеститорів.

      Зруйнували оптову систему в торгівельній мережі.

 Я  вчора  був,  наприклад, в магазині, проїхав і Милу

 (це   по   трасі   на  Житомир  і  на  Львів),  Мила,

 Згуровщина,  ви подивіться: два магазини госптоварів,

 які  працювали,  що хчеш можна було купити! Купували,

 значить,  там  і  держаки,  і  сапки, і вили, все, що

 завгодно, що захотіла людина.

      Також    колись    купували   товари   народного

 споживання  і  вивозили  за  кордон.  І  нехай готові

 товари  народного  споживання  вивозять  за  кордон -

 тільки готові, а не сировину.

      Зараз  ці магазини, дивлюсь, закриті, стоять два

 хлопчики і дівчинка біля цього магазину. Кажу: "Що ви

 робите?"  -"А  ми  завтра будем відкривати тут кафе".

 І   торгують  грілкою,  яку  привезли  з-за  кордону,

 торгують  водою,  торгують  "Снікерсами"  і т. п. Так

 куди ж ми йдем?

      Я   вважаю,   що  отут  Юрій  Іванович  допустив

 помилку,   він   привів   приклад  відносно  Третього

 пивоваренного  заводу  "Оболонь".  Та,  це  ж  не так

 зовсім!

      Я  цей  завод,  до  речі,  строїв,  був  головою

 державної  комісії.  Цей  завод  випускав 9 мільйонів я 
 я                          - 114 - я 

 декалітрів пива. А сьогодні він випускає три мільйони

 декалітрів.

      Ну,  скажіть, будь ласка, які ричаги управи є на

 цей   завод?   Що   ж   ми  робим?  Ми  зробили  його

 монополістом.   І   взагалі   всі  такі  підприємства

 харчової     промисловості     сьогодні     зробились

 моноплістами.  Йому  не  вигідно  сьогодні  на  повну

 потужність  використовувати  свої потужності на повну

 мощність.  Не  вигідно!  Він  ціну  піднімає -зменшує

 продукцію.

      Так  куди  ж  ми  йдемо? Ми ж виробляли, скільки

 хочеш, мінеральної води, пива, безалкогольних напоїв.

 В нас є потужності. Сьогодні ми завозимо.

      Так давайте ми зробимо, якщо хоче хтось завезти,

 так 100% візьми податків від вартості цієї продукції,

 яка коштує там.Це, мабуть, буде правильним.

      Ми  зруйнували  оптову  систему  в  торговельній

 мережі,    яка    захищала   інтереси   населення   в

 забезпечення товарами народного споживання і впливала

 на   підприємства,   зараз   ніхто   не   впливає  на

 підприємства. А куди ж ділись ці підприємства оптової

 системи?  В  містах, областих і т. п. Там зараз в цих

 приміщеннях  стоять мерседеси, хлам різний і т. п. Що

 ж   ми   робимо,   оптовик   є   сьогодні   в  кожній я 
 я                          - 115 - я 

 капіталістичній  країні. Ми не маємо впливу сьогодні,

 з  однієї  стороні  не  захищаємо  нашого  покупця, з

 другої  сторони  не впливаємо на виробника. Я вважаю,

 що  на ці питання треба особливо звернути увагу, а то

 ми  останемось  зовсім  без нічого і будемо привозити

 все,  що  завгодно і торгувати нашою сировиною. Дякую

 за увагу!

 

      ГОЛОВА. Дякую вам.

      Шановні  депутати, контрольна комісія Президента

 здійснює  якраз  нагляд за ходом приватизації. Якщо б

 ви  дали  добро,  щоб  виступав  голова цієї комісії,

 депутат  Новіков  із  позиції  контрольної служби, що

 робиться там у цій сфері зараз. Нехай пояснить зараз.

 Немає заперечень? Немає.

 

      НОВІКОВ

 

      Я  готовился  выступать  как  депутат и как член

 комиссии нашей контрольной по приватизации.

 

      ГОЛОВА. Ви як депутат і виступаєте.

 

      НОВИКОВ  О.  В. Да, но тем не менее. Я запомнил, я 
 я                          - 116 - я 

 Юрий Иванович,. уважаемый, что вы готовы воспринимать

 критику  и  я вам ее дам. Значит, ну я вам скажу так,

 что  мы  достаточно наивные люди. Я тоже был наивный,

 когда пришел в фонд госиммущества, и хотел узнать все

 то, что хотите узнать вы. Есть ли там анализы и т. д.

 Я  пришел в эти отделы и говорю, вот хочу узнать, что

 там,  где,  говорят  -смотри, столы завалены папками,

 никто их розгребсти не может, со всей страны приходят

 там  на  чем  попало  приходят  эти  бумаги.  Системы

 информационной не существует, никто в стране у нас не

 знает,  где,  что и как приватизируется. Это я говорю

 со  всей  ответственностью.  И нихто не сможет меня в

 этом переубедить.

      Я  могу  это доказать еще одним обстоятельством.

 Дело  с  том,  что  еще  в  1993 году был принят Указ

 Президента "О формировании единой компьютерной сети",

 чтобы  эти  все  данные попадали сюда в Центр. До сих

 пор  она не сделана. Указ этот не исполнен, выполнена

 работа  наполовину.  И,  соответственно, данных мы не

 имеем.

      Поэтому  не  ждите  никакого анализа, его просто

 быть не может. Все те данные, которые приходят в Фонд

 Госимущества,   там   буквально  определяется  только

 способ  приватизации. Сколько акционеров, чего и как. я 
 я                          - 117 - я 

 Никаких  економических показателей там нету и нихто о

 них не знает  и не ведает.

      Мало  того, при существующем отсутствии методики

 оценки  все  наши  обкекты  стоят  буквально те самые

 копейки,  о  которых  вы говорите. Самые крупные наши

 магазины  максимум, что была цена (вот я узнал) это в

 центре  Киева  там  -до  50 тысяч долларов. Это стоит

 магазин. Крупнейший, так сказать. Ну, кстати, который

 по  закону  не  подлежит  приватизации. Тем не менее,

 нашли способы как приватизировать.

      Поэтому  еще  могу сказать вам, что нет никакого

 реального   контроля  за  нашими  инвесткомпаниями  и

 трастами. Могу это подтвердить таким же примером, так

 сказать,  с  того  же  Фонда Госимущества. Я взял там

 справку  о  крупнейших наших, так сказать, сборщиков,

 так  сказать, этих ваучеров и все прочее. Так вот. По

 справке  Фонда  Госимущества,  если взять одну строку

 этой  таблицы  и вторую строку этой таблици, то видно

 сразу  несколько  фондов,  которые уже сразу нарушиют

 норматив  привлеченных  средств.  То есть, есть такой

 норматив, когда вы имеете в уставном Фонде, там грубо

 говоря,  там  миллион.  Вы  имеете  право  привлечь 5

 миллионов.  Так  уже  по  этой таблице видно, что они

 нарушают.  И  это  в  Фонде  Госимущества  лежит  эта я 
 я                          - 118 - я 

 справка.  И  на нее нихто не смотрит. Вы понимаете, в

 чем  все дело?  Не надо далеко ходить.

      Дальше.   Я   проверил  крупнейшую  одну  фирму.

 Значит.  недолго  это  делал.  Послал человека, он за

 день взял у нее документы уставные. Могли это сделать

 люди  из  Фонда Госимущества. Это крупнейшая фирма. Я

 посмотрел   уставной  фонд.  Что  туда  внесено.  Три

 автомобиля.  И  как  вы думаете сколько привлекли они

 ваучеров.  Да  пости у миллиона населения. Миллион. И

 что  будет,  когда  они  сядут на эти свои три машины

 уставных  и  уедут.  К  кому  прийдут  эти  люди? Они

 прийдут к нам. И что мы потом с ними будем делать?

      Второй вопрос. Что нет контроля за деятельностью

 сотрудников   самого   же  Фонда  госимущества.  Наша

 комиссия разбирала дело по нарушениям приватизации. и

 я  обратил  внимание на одно обстоятельство. работник

 Фонда  госимущества, которого полали представителем в

 это    предприятие,    которое    с    участием   там

 государственного  пакета акций. Так вот этот работник

 Фонда  госимущества  выбивал кредиты, при чем липовые

 кредиты   для  этого  же  предприятия.  Хороший  себе

 защитник  государства.  Понимаете? То есть он работал

 фактически  наемным  человеком  у  этих людей, в этой

 коммерческой фирме. я 
 я                          - 119 - я 

      Я  не  говорю о том, что делались заказы даже от

 имени  Фонда госимущества на неконкурсной основе, без

 всякого  основания,  не  экономического,  никакого. Я

 просто  пытался понять, вот почему вы государственные

 деньги  на развитие тог же Фондагосимущества даете на

 такой  основе?  Так что же вы можете контролировать в

 стране,  если вы сами у себя не контролируете? Ответа

 я так и не получил.

      Я  не  говорю,  что  это  вообще... в нормальной

 практике,  мы  понимаем,  что  это делается неспроста

 всегда. Ну, я не буду обвинять людей в том, чего я не

 знаю.  Просто  то,  что  действительно порядка в этом

 отношение нету никакого.

      Я  был,  разговаривал с начальником юридического

 отдела Фонда госимущества. Говорю, ну, вы хоть караул

 кричите,  вы ж видите, что творится. А он говорит: "А

 меня    не    интерисует    интерсы,   так   сказать,

 экономические   государства   и  все  остальное.  Моя

 задача,  чтобы  соответсвовало закону". Я говорю, ну,

 вы  ж  видите, что закон несовершенен. Вы видите, что

 используется  самая  плохая  схема  приватизации. При

 которой абсолютноне учитывается интересы государства.

 А его это не волнует. Он смеется, на меня смотрит как

 на  идиота.  Вы понимаете? То есть это защитник Фонда я 
 я                          - 120 - я 

 госимущества, начальник юридического отдела.

      О  чем  можно  дальше говорить, понимаете? Может

 быть  я  наивный  человек,  но я думаю, что начальник

 Фонда  госимущества  тоже  не наивный человек, должен

 понимать,  что это такое. И кто должен, это последний

 барьер, который должен защищать интересы государства,

 Фонда госимущества.

      Я абсолютно не  видил  не  в  докладе,  нигде не

 попадалось   мне   вообще:  как  же  предлагает  Фонд

 госимущества  механизм  этой  самой приватизации. Это

 ведь  его  непосредственная работа. Какие предложения

 у него? Ведь не 10 депутатов, которые должны работать

 в  контрольной  этой  комиссии  должны предлагать эту

 государственную  политику.  Это  фонд  госиммущества,

 который насчитывает не одну сотню человек -это должен

 делать тем более это их работа не посредственная меня

 интересует  элементарно  вопрос  за  чем я не разу не

 получил  не  по  одному  обоснованию, которое идет на

 приватизацю простого ответа на простой вопрос. За чем

 это  нужно.  То есть идет приватизация предприятий, я

 спрашиваю за чем? Для чего, что вы от этого надеетесь

 получить,   если   хоть  какие-то  малейшие  прикидки

 экономические  для  чего  это  делается,  если анализ

 какой-то вызовет безработицу, как это будет даст это, я 
 я                          - 121 - я 

 что-то для бюджета ведь у нас падение для поступления

 в   бюджет,   при  этом  мы  бросаем  в  предприятиях

 приватизацию и фонд госиммущества интересуется только

 одним   обстоятельством  по  какой  схеме  и  сколько

 акционеров  будет, меня не интересует совершенно даст

 ли  это  вообще  кому  бы  это  не было, потому что я

 разговаривал  с  людьми,  которые подают документы на

 приватизацию,  я  говорю  за  чем вы делаете, ну мода

 такая, понимаете. Приватизироваться -мода. Я говорю у

 вас  есть  вообще  план реконструкции предприятия или

 инвестор,  ну  вообще  за  чем вы это все делаете, не

 знаем.

      Вот  я думаю, что не знает и фонд госиммущества.

 Особенная  опасность  это  действительно в социальных

 последствиях  это  явление  мы сейчас должны получить

 честный  ответ  от фонда госиммущества, готов ли мы к

 этой   овальной   приватизации   и   не   готовы  это

 председатель  фонда  госиммущества должен нам заявить

 официально,  что  да,  мы готовы у нас для этого есть

 все   еханизмы,   есть   там  информация,  есть  сеть

 методология,  есть  законодательная  база  или  мы не

 готовы и не обманывать людей и нашу страну, ну что мы

 это вытворяем, над собой.

      Потом  я  хочу  еще сказать, что мы сейчас будем я 
 я                          - 122 - я 

 утверждать  доклад,  так вот мы должны понять, что мы

 будем утверждать не доклад, хорошего человека или....

 которую  попал  в  очень  сложные условия. А мы будем

 утверждать  все  то,  что  произошло  за  это время с

 приватизацией   и   если   мы  это  утвердим,  то  мы

 ответственность  возмем  на себя. А больше ни на кого

 поэтому я советую к этому вопросу отнеститсь серйозно

 ответственно и взвешенно. Спасибо за внимание.

 

      ГОЛОВА.  Шановні депутати!

      Запитань   в   обговоренні   не   задаються   це

 Регламентом не передбачено, я прош всіх дотримуватися

 Регламенту  по-перше, я попереджаю тими засобами, які

 в  мене  є  про  те,  що  час завершується, ми власне

 кажучи   перевищили  час  відведений  11  хвилин  для

 обговорення.  Але  від  фракцій  дехто  наполягає  на

 виступах. Якщо будете наполягать -будем обговорювати.

      (Шум у залі)

 Ні, та я розумію, записані - само собою...

      (Шум у залі)

 Слово  має  від  фракції  комуністів  Найда  Григорій

 Іванович.

 

      НАЙДА   Г.І.,   396   виборчий   округ,  фракція я 
 я                          - 123 - я  

 комуністів.

      Дорогие коллеги!

      Более  тяжелого  впечатления,  чем  от отчетного

 доклада  Юрия  Ивановича, я еще не испытывал во время

 работы  в  Верховном  Совете. Нет все-таки анализа...

 Ведь  работает наш Фонд государственного имущества по

 временному    Закону    и    временному    Положению,

 утвержденному еще 7 июля 1992 года Верховным Советом.

 Могли ли мы ожидать других результатов? Конечно, нет!

      Критикуя   Владимира   Владимировича   Прядко  и

 отправив в отставку за безсистемность, мы все-таки не

 увидели  тех шагов, которые должны были бы сделать...

 должны  были  быть  сделаны  Фондом  государственного

 имущества...

      У  нас  самое  страшное на сегодня: есть задание

 приватизировать  8  тысяч  предприятий.  От  этого мы

 заложили   в   бюджете   получить   91, 5   триллиона

 карбованцев.  За  первый  квартал,  за  отчетный  там

 получили,  по-моему,  2  там всего-навсего триллиона,

 хотя  Юрий  Иванович  об  этом  не  сказал. И если мы

 сегодня,  Юрий  Иванович,  обращаемся  к  вам,  чтобы

 выполнить      этот      план      деколлективизации,

 денационализации,  по-моему,  как в "Поднятой целине"

 вам  не  хватает  Нагульнова  и Разметнова, чтобы был я 
 я                          - 124 - я 

 выполнен   этот   план...   По-другому   вы   его  на

 сегодняшний день не выполните! И не развалите все то,

 что  у  нас  есть. Я имею право об этом говорить -мой

 дед  пострадал от коллективизации, и я очень не хочу,

 чтобы   мои  дети  и  внуки  страдали  от  поспешных,

 непродуманных    действий    Фонда   государственного

 имущества!   Мне  это  напоминает  одесский  анекдот:

 "Жора,  жарь  рыбу,  хотя  ее  нет,  -говорит. -Но ты

 жарь  -рыба  будет!"  Поэтому  я  предлагаю вспомнить

 главные   цели   приватизации:

      Первое.   Создание   социально   ориентированной

 рыночной экономики;

      Второе,   повышение  эффективности  деятельности

 предприятий. Но смена собственности не дает повышения

 эффективности.  И  этого  анализа  мы снова в докладе

 Юрия Ивановича не увидели.

      Третье,  социальная  защита  населения, развитие

 об'ектов   инфраструктуры  за  счет  приватизации.  В

 докладе  вообще  об этом ничего не сказано.

      Содействие процессу  финансовой  стабилизации  -

 опять   ничего.   Создание   конкурентной   среды   и

 содействие  демонополизации,  что  мы увидели? Есть у

 нас  конкурентная  среда?  Ничго подобного, мы своими

 законами и дейсвиями Фонда государственного имцщества я 
 я                          - 125 - я 

 сегодня  снова создаем монополиста, о чем сегодня уже

 здесь  говорили.  Иностранные инвесторы тоже к нам не

 пришли.

      Практически,  все  цели  приватизации, которые у

 нас   есть,   не  выполнены.  И  вечный  вопрос  "кто

 виноват?"  не будем задавать, зададим "что делать?" И

 оспять  же  обратимся к опыту. Может, я и повторяюсь,

 говоря  о  том,   что кому-то не нравится и в аппарате

 Президента  да и у нас в Верховном Совете опыт Китая.

 Давайте  возьмем,  что сделала Англия и (...........)

 Маргарет  Тетчер.  И  возьмем  ее  основные принципы,

 которые   она   проводила  при  денационализации.  Не

 проводить  денационализацию в условиях экономического

 кризиса  и  политической  нестабильшности.  Мы делаем

 наоборот.

      Сторое,   не   приватизировать   государственную

 собственность   в   условиях   инфляции.  У  нас  все

 делается, тем не  менее, мы приватизацию проводим.

      Не  забыть  создать  надежные системы социальной

 защиты населения.

      Четвертое  -создать  надежный  механизм  учета и

 контроля.

      Пятое  -не нарушать социальную направленность

 получаемой  прибыли  от  продажи госсобственности, не я 
 я                          - 126 - я 

 разрешать,  и всеми способами пресекать проникновение

 мафиозных  структур и теневого бизнеса, не до/пустить

 массового  зубожиння  людей,  беззакония  и правового

 беспорядка.  У нас все делается пока наоборот.

      Девятое,  самое  главное  -не  спешить,  реально

 оценить  возможные темпы приватизации, масштабность и

 лубину  ее,  слепо  не  способствовать  проникновению

 иностранного капитала.

      Я  хочу,  юрий  Иванович,  все  для  того, чтобы

 навести   порядок   в  этом  деле.  Критика,  которая

 прозвучала  в  ваш  адрес,  я  думаю, вы ее правильно

 проанализируете,    сделаете    выводы   и   все-таки

 предложите Верховному Совету.

      Я думаю, что вы не сказали об этом. Есть еще, по

 моему  мнению, основная вина почему так работает Фонд

 государственного  имущества.  Смотрите, что делается.

 Кабинет    Министров    свои   пишет   постановления,

 распоряжения,  Президект  свои  указы,  мы пишем свои

 законы,  которые  не  всегда  стыкуются. Это основная

 причина,    почему    на    сегодняшний   день   Фонд

 государственного  имущества  не работает в том плане,

 как это хочет сегодня наш народ.

      И последнее. Примеры приводились и немало, в том

 числе    и   работником   аппарата   Президента,   об я 
 я                          - 127 - я 

 ответственности   работников  Фонда  государственного

 имущества.  Я  думаю, что мы сегодня должны написать,

 что  каждый работник Фонда государственного имущества

 за    свои    действия    должен    нести   уголовную

 ответственность.

      Юрий  Иванович,  если  мы  и  вы  лично этого не

 сделаете,   порядка  не  будет.  Хватит,  что  к  вам

 приходили  туда  с  торбами.  Я  предлагаю от фракции

 коммунистов отчет на сегодняшний день даже не принять

 к  сведению. Все-таки об этом уже говорили. У нас нет

 анализа,  нам  не  предоставили данных, мы не увидели

 результатов вцелом, что мы делаем. Поэтому дать срок,

 пускай  это  будет  две  там, три недели, месяц, Юрия

 Ивановича  еще раз послушать, в том числе и по итогам

 работы за первый квартал.

      Спасибо.

 

      ГОЛОВА.  Шановні  депутати!  Нам  треба все-таки

 завершувати  розгляд  цього питання, але виступи всіх

 буквально  депутатів з місць за невеликим виключенням

 зводяться  до  того, що звітом Фонду державного майна

 депутати   не   задоволені,   поскільки  він  не  дає

 відповіді  на  ті  питання, які ставили депутати, які

 ставлять  люди сьогодні і не відображає об'єктивно ті я 
 я                          - 128 - я 

 процеси,  які  відбуваються сьогодні з приватизацією.

 Більше  того  у  звіті  є  дуже цікаві тези з приводу

 того,  що  нестабільність  законодавчої  бази  і інші

 причини об'єктивного і суб'єктивного порядку не дають

 можливості   грамотно  вести  приватизацію.  В  таких

 умовах,  очевидно,  виникає  багато  питань  стосовно

 доцільності   проводення  обвальної  приватизації.  І

 більше  того   мені цілком симпатичні висновки голови

 Фонду  державного  майна  про  те,  що  Верховна Рада

 цілком  слушно  в  минулому  році прийняла відповідне

 рішення,  дала  змогу хоч краще розібратися з тим, що

 відбувається сьогодні при зміні відносин власності.

      Таким чином, якщо виходити із тих міркувань, які

 висловили  депутати,  то  ми  мали б прийняти, на мій

 погляд,   таку   Постанову,  що  "звіт  Голови  Фонду

 Державного   Майна   Яхонурова   про   роботу   Фонду

 Державного  Майна  у  1994  році визнати таким, що не

 відповідає  дійсному  стану  речей  і не пояснює суть

 процесу,  що відбувається з приватизацією". І доручити

 Фонду  підготувати всебічний аналіз для того, щоб він

 був   розглянутий   в   комісіях  і  Верховною  Радою

 додатково. Але... Це перше.

      Але  від Комісії з питань економічної політики у

 вас  є  на  руках  проект Постанови. Тому, якщо немає я                          - 129 - я 

 заперечень,  я  в  процесі надхоження цих документів,

 маю ставити їх на голосування.

      Отже   від   Комісії,   Проект,  який  вноситься

 Комісією  з питань економічної політики та управління

 народним  господарством  ставиться  за  основу проект

 Постанови.

      Зміст такий. Я ще раз... Ну, добре, голосуємо. У

 вас перед очима, я потім прочитаю.

     

      "за"

     

      ГОЛОВА.  Одну  хвилиночку,  технічні  неполадки,

 технічні  неполадки.  Будь  ласка,  зараз будуть вони

 усунуті.

      Я тим чассом, поки ви приготуєтеся, я... А, будь

 ласка, голосуйте. За основу.

     

      "за"

     

      ГОЛОВА.   Не  прийнято.  Тоді  Я  ставлю  проект

 Постанови,  який  висловлювали  майже всі виступаючі.

 Зміст такий, перший пункт:

      "Звіт  Голови  Фонду  Державного  Майна  України

 Єхонурова  "Про роботу Фонду Державного Майна" у 1994 я 
 я                          - 130 - я 

 році  визнати  таким, що не відповідає дійсному стану

 речей  і  не пояснює суть процесів, що відбуваються з

 приватизацією".

      Дальше.  "Фонду  Державного  Майна  врахувати  у

 своїй  роботі пропозиції та зауваження висловлені під

 час  обговорення  звіту  і  подати на розгляд комісії

 Верховної Ради доопрацьований звіт до 15 травня.

      До  12  травня.  Тобто,  щоб  у місячний термін.

 Ставлю на голосування за основу.

      (іде голосування)

      Рішення не прийнято.

      Які  ще  будуть  пропозиції?  Не  працює  пульт.

 Давайте я ще раз поставлю на голосування. Будь ласка,

 за основу. Проект, який я зачитав, за основу.

      (іде голосування)

      Прийнято.

      Є   доповнення   таке,  доручити  комісіям  всім

 висновки  щодо  звіту  подати  на розгляд на пленарне

 засідання  до  20 травня. Немає заперечень? Хто за цю

 пропозицію,    проголосуйте.    Доручення   постійним

 комісіям. Будь ласка!

      (іде голосування)

      "За"-

       я 
 я                          - 131 - я 

      Рішення прийнято.

      Ще які  доповнення?

      Заварзін,  потім Пєхота. Ви попросіть Моісеєнко,

 в нього голос такий , що чуть без мікрофона.

     

      ЗАВАРЗІН.

                     У   меня  такое  предложение.  На

 сегодняшний   день.  На  сегодняшний  день  у  нас  в

 государстве  инкто  не  знает,  сколько  и чего есть.

 Поэтому   прессе,   чем   заниматься   приватизацией,

 необходимо  провести  инвентаризацию всего имущества.

 Если мы этого не сделаем, мы будем вот так толочься и

 мы  продадим наше государство абсолютно в чужие руки.

 Я   в  этой  игре  приступной  участвовать  не  хочу.

 Поэтому,  настоятельно  требую провести в государстве

 инвентаризацию  и только после этого начать работу по

 приватизации.  И  приостановить приватизацию. А может

 быть   и  снять  вопрос  с  приватизацией  вообще.  А

 инвентаризацию   немедленно   провести.   Спасибо  за

 внимание.

     

      ГОЛОВА. Микола (..........), це питання више. це

 пропозиція  до  наступного  питання.  А ми розглядаем

 зараз   звіт.   А   наступне   в   нас   є  -Програма я 
 я                          - 132 - я 

 приватизації.   Тоді   ви   виснови  внесете  свої  в

 пропозицію. Будь ласка, Пєхота.

     

      ПЄХОТА.

      На  мій  погляд  назва  Фонду не відповідає його

 діяльності.   Тому  так  тяжко  йде  цей  звіт.  Фонд

 державного   майна  повинен  зберігати  це  майно.  І

 працювати   над   ефективністю  Державного  майна.  А

 розпродувати  повинен  хтось  інший.  І тому Євтухову

 тяжко  сьогодні об'єднати ці дві функції. Продавати і

 зберігати , ефективність підвищувати  цього майна.

 Тому  я  рахую,  що  треба,  якщо  будем  новий  Уряд

 комплектувати  нову  структуру, то там передбачит два

 органа.  Один  би  зберігав це майно і турбувався про

 його   ефективність   України,  (..........)  і  тому

 подібне.  А  другий  би  приватизував  і був взаємний

 контроль над ними.

     

      ГОЛОВА. Володимир Юрійович, ви правильно кажете,

 але це теж предмет іншого документу. Або повинна бути

 постанова  або  закон.  І  в  підзаконному  акті чи в

 Постанові  "Про  ведення  Закону  "Про приватизацію""

 повинна  бути  структура  передбачена.  А  не  це  не

 питання звіту. я 
 я                          - 133 - я  

      Давайте   вносьте   окрему  пропозицію,  вносьте

 рекомендації   комісії  Таранова  повинна  внести  ці

 пропозиції  і  ми  розглянемо і приймоме рішення. А в

 цілому   ви   абсолютно   правильно   говорите.  Одну

 секундочку.

      Ще будуть пропозиції? Степенко.

     

      СТЕПЕНКО   В.   І.   331,  Степенко,  Полтавська

 область.

      Олександр  Олександрович,  Я  вношу  пропозицію.

 Доповідач говорив, що особливості приватизації в АПК.

 Так я б хотів, коли буде звіт Фонду державного майна,

 об  все-таки привели, в мене єсть такий документ, щоб

 все-таки привели там тільки документи, але там немає,

 що   дала   оця  приватизація,  яку  ми  проводимо  в

 сільському  господарстві. Оці не засіяні землі, що ми

 роздали  так званим фермерам. Все-таки нада на цифрах

 учиться. Я б хотів, щоб включили. Але він говорив, що

 буде  окремо заслуханий звіт про особливості процесів

 АПК.  Якщо це не буде, тоді включіть його і 12 травня

 послухать,  які  ж переваги того, що ми віддали землю

 неопереділивши,   яка   її  вартість,  не  знаючи  її

 ефективність  використання  цієї  землі.  Ми  роздали

 в  приватну  власність  людям,  які абсолютно немають я 
 я                          - 134 - я 

 ніякого   відношення   до   цієї   землі,   Олександр

 Олександрович,   я   прошу   це   включити,   як  мою

 пропозицію. Дякую.

     

      ГОЛОВА.   Сформулюйте  так,  щоб  можна  було  б

 проголосувати,  Василь  Іванович.,  справа в тому, що

 вибачте  мені,  справа  в  тому, що надання землі для

 фермерських  господарств  це  не означає приватизація

 землі.

      Приватизація   здійснюється   за  законом,  який

 передбачений  у  нас в законі про фермерство, через 6

 років спочатку користування цих земель інших норми ми

 ще не приймали.

      Ні-ні ви про землю говорите, будь ласка.

      Підготуйте пропозицію, Кириченко.

     

     

      КИРИЧЕНКО.    329   Лохвицький   виборий   округ

 Полтавська область.

     

      Дякую.

      Олександр Олександрович, я вважаю, що ми повинні

 сьогодні або дати протокольне доручення, або записати

 і  в постанову, ту яку ми приймаємо, що коли буде той я 
 я                          - 135 - я 

 звіт,  який ми вимагаємо від Юрія Івановича Єханурова

 чи у вигляді співдоповіді, чи доповіді по цьому звіту

 повинно  виступити  і  контрольна  комісія  за  ходом

 приватизації Верховної Ради України .

      Ми   сьогодні   почули  по  суті  оцінку  роботи

 діяльності    фонду    збоку    контрольної    служби

 адміністрації  Президента  з  якою  виступив народний

 депутат  Новіков, я думаю, що багато цікавого могло б

 сказати  і  контрольна  комісія  Верховної  Ради, яка

 здійснює контроль за ходом приватизації .

      Тому  вношу  пропозицію  чи  включити це окремим

 пунктом  в  постанови,  чи дати протокольне доручення

 контрольній комісії, щоб вона готувалася і змогла нам

 коли буде звіт Єханурова теж свої матеріали і аналізи

 зробити. Дякую.

     

      ГОЛОВА.  Є пропозиція дати протокольне доручення

 комісії    контрольної    для   виконання   доручення

 висловленого  депутатов  Кириченко, немає заперечень,

 хто за цю пропозицію , прошу проголосувати.

     

      Йде голосування.

     

      "За" - я 
 я                          - 136 - я 

     

      Протокольне    доручення    зафіксоване   200-ми

 голосів.  Цього  досить.  Ви  могли  усно  просто, не

 голосувать  навіть...  Але  приймається  воно. Тобто,

 заперечень не було.

      Моісеєнко.  Все,  останній,  більш  немає.  А, і

 Валентина Петрівна ще... Ви просто не на своєму місці

 сидите, так я ..................

 

     

      МОІСЕЄНКО В.М., 131 виборчий округ.

      Уважаемые коллеги!

      Согласно  статье  116  Конституции,  мы  недавно

 отправили  Кабинет Министров в отставку. В том числе,

 согласно  этой статье, попадает и господин Еханауров.

 То  есть,  председатель  Фонда  госимущества Украины.

 Поэтому  я бы внес предложение (я думаю, что в первую

 очередь  фракция  коммунистов  меня  поддержит  и все

 разумные  люди,  которые сегодня сидят в этом зале) о

 том,   чтобы  к  20  мая  мы  рассмотрели  не  только

 пропозиции,  значит,  по  тому, что включено в проект

 Постановы,   но   и   кандидатуру   на   председателя

 государственного  имущества... Фонда государственного

 имущества. Думаю, что этот момент очень важен, и всем я 
 я                          - 137 - я 

 комиссиям   тоже  есть  смысл  высказаться  по  этому

 мнению.

      Спасибо за внимание.

     

      ГОЛОВА.   Дякую.  Відставка  Кабінету  Міністрів

 означає  відставку  складу Кабінету Міністрів, в який

 входить,  безперечно,  і Юрій Іванович Єханауров. Але

 це  не  означає,  що  він звільняється від обов'язків

 Голови  Фонду  державного  майна,  бо  він  входить в

 Кабінет   Міністрів   за   посадою,  а  призначається

 виключно  Верховною  Радою.  Тому  ми до цього можемо

 повернутися   (і  до  вашої  пропозиції),  але  не  в

 такій... не в такому контексті.

      Валентина Петрівна, а потім Валентина Андріївна.

     

     

      СЕМЕНЮК В.П., 159 виборчий округ.

      Шановний   Олександре   Олександровичу!  Шановні

 колеги-депутати!

      Дія при тимчасовому положенні, а не при Законі і

 показує  дію  роботи нашої... Фонду державного майна.

 Тому,   аналізуючи   тимчасове   положення  про  Фонд

 державного майна, його повноваження, а тим більше, що

 підпорядкованість   Фонду  державного  майна...  Якщо я 
 я                          - 138 - я 

 подивитися   пункт   2,  так  Фонд  державного  майна

 виконує...  керується  діяльністю  і  Конституції,  і

 законодавчими   актами,   і   актами   Президента,  і

 розпорядженнями   Кабінету  Міністрів...  Чому  я  це

 говорю?

      Потрібно провести чітке розмежування і розробити

 закон,  не  положення,  а  закон  ро  Фонд державного

 майна.  В цьому законі відобразити функції його, межі

 повноважень,    і    також   встановити,   якщо   він

 підпорядкований   Верховній   Раді,  штатний  розпис,

 встановити  заробітну  плату  і відповідно знати їхні

 посні функції і повноваження.

      Також  я  пропоную  це  тимчасове  положення  не

 тільки  розробити,  а,  напевне,  і  вдосконалити,  і

 виконати  багато  пунктів із цього положення. І тоді,

 звичайно,  буде і звітуватись йому краще, і працювати

 краще.

      І  я  б запропонувала також при розгляді питання

 про владу також врахувати цю пропозицію.

     

      ГОЛОВА.  Шановна  Валентина  Петрівна,  справа в

 тому,  що  ми розглядаємо зараз доповнення до проекту

 Постанови.  Тому  скажіть чітко, що доручти Комісії з

 питань економічної політики разом з Фондом державного я 
 я                          - 139 - я 

 майна  подати на розгляд Верховної Ради проект Закону

 "Про  Фонд  дкржавного  майна"  і  там  буде  все  це

 передбачено.  Нема  заперечень  проти  того, щоб таке

 прийняти рішення?

      Ставлю на  голосування.

      "За"

      Рішення прийнято.

      Валентина Андрієвна Гашовська.

     

      ГАШОВСЬКА.  Шановний  Олександр Олександрович, я

 абсолютно  буду  говорить  ці  слова,  щоб  підсилити

 емоції   в   тій   частині,   коли  ми  говорили  про

 розграбування  нашої держави, але ми добре розуміємо,

 що  саме  хід  такої  приватизації, яка здійснюється,

 привела  і  до занепаду економіки в основному. Тому я

 думаю,  що  це  хід  цивілілзованих ряд країн, що нам

 паралельно  із  тим  слуханням  про  хід  саме  такої

 приватизації  варто  підійти  до вивчення питання про

 націоналізацію.  Це не лише соціалістичних країн хід,

 а й капіталістичних.

      І  я  думаю,  що  слід доручити комісії Таранова

 вивчити це питання разом з Державним фондом майна.

     

      ГОЛОВА.  Шановна  Валентина  Андріївна, Верховна я 
 я                          - 140 - я 

 Рада  прийняла  Постанову,  за  якою доручила комісії

 Таранова  розробити Закон "Про репреватизацію". Строк

 минув.

      Олег  Вадимович,  я  вас  так переконливо прошу,

 виконайте  Постанову  Верховної Ради, інакше Верховна

 Рада   буде,   ну,   вживати  якихось  організаційних

 заходів,  ви  догадуєтесь  яких. Будь ласка, зробіть,

 щоб рішення було виконано.

      (Шум в залі)

      Як?  Розробляється. Там був визначений термін, я

 пам'ятаю, 2 місяці після розгяду  питання "Про перелік

 підприємств, які не підлягають приватизації". Пройшло

 2  з  половиною місяці, я прошу вас прискорте роботу.

 Це  не  тоді  було, коли 2 тижні тому, це коли перший

 раз розглядався перелік. Будь ласка, не сперечайтеся.

 Валентіна Андріївна цілком права.

      Ще є доповнення? Анісімов.

     

      АНАСІМОВ Л.А.

      178 город Запорожье, Анисимов.

      Уважаемые народные депутаты! Уважаемый Александр

 Александрович!   У   нас   уже   идет  не  дополнение

 Постановления, а идет его обсуждение.

      Я   предлагаю   поручить   Комиссии  Таранова  с я 
 я                          - 141 - я 

 экономических   реформ   подготовить   Постановление,

 раздать  нам,  потому что там уже набралося больше 10

 пунктов,  и потом его проголосовать, на этом подвести

 черту.

      Спасибо.

     

      ГОЛОВА.  Дуже  правильно. Є зараз уже 6 пунктів.

 Цілком  слушна  пропозиція.  Я  і хотів запропонувати

 депутатам  доручити комісії з урахуванням обговорення

 нинішнього  і  тих  пропозицій, що вже проголосовано,

 редакційно  оформити  цю  Постанову,  щоб ми її могли

 після обіду проголосувать. Так?

      Є ще доповнення? Прошу. Номер скажіть який. 180?

 А Таран, та я знаю, що Таран, а... норем округа.

     

      ТАРАН

      Уважаемые депутаты!

      Таран, 180, Запорожье.

      Ну,   тяжело   было   слушать,   конечно,   наше

 выступление и товарищу Екхонурову, и нашим депутатам.

 Все-таки   оценку   сегодня  дали  работе  конкретной

 организации,   какая  бы  она  не  была,  и  сегодня,

 оказалось, болит маленький мизинчик от всего больного

 организма,   маленький   мизинчик  виноват.  Виновато я 
 я                          - 142 - я 

 сегодня  отсутствие  законодательной  базы. Поэтому я

 поддерживаю  предложение  Анисимова  и предлагаю все-

 таки  учесть  то,  что  нужно  дать  оценку  и как-то

 оправдать  тех людей, которые не полностью, не совсем

 только  они  одни  виноваты  в том, что сегодня такое

 состояние  в  стране.  Это  нормальные  люди:  тот же

 Эйхануров, те же сотрудники. Мне как просто человеку,

 депутату  приходилось  касаться этих всех вопросов. Я

 могу  за  них  поручиться  за  любого.  Это надо дать

 оценку  (..........)  апарата и своей законодательной

 базе.

     

      ГОЛОВА. Ясно. Пропозиція, тобто пропозиція така,

 я  зрозумів  так  пропозицію: що треба дати доручення

 Комісії  з  питань  економічної  політики  прискорити

 розробку   всього   пакету   законів,   пов'язаних  з

 приватизацією.  Бо  до  тих  пір, поки цього не буде,

 весь  буде  йти  грабунок  держави  і  людей. І ми це

 повинні розуміти. І до того часу, поки цього не буде,

 то   треба  дуже  обрежно  ставитися  до  всього,  що

 зв'язано  з приватизацією. Бо інакше, це буде те, про

 що говорили сьогодні депутати під час обговорення.

      Тобто  відобразіть у тому документі, який будете

 давати  ви на розгляд на затвердження ще й цю вимогу, я 
 я                          - 143 - я 

 яку зробив депутат Таран.

      Ще є потреба? М'ясковський. Потім - Свято.

     

      М'ЯСКОВСЬКИЙ М.М.

     

      310-ый    Великомихайловский   округ,   Одещина,

 Мясковский.

      Александр  Александрович, я предлагаю вот к тому

 пункту,    который   вы   назвали   "Поручить   Фонду

 Государственного  Имущества"  включить еще один такой

 подпункт.  Чтобы  через  месяц  Фонд Государственного

 имущества  выделил  отдельно  вопрос  и разкяснил его

 Верховному  Совету  о  том,  что  сегодня  творится с

 перерабатыающей     сферой.     Я     имею     ввиду,

 перерабатывающих сельскохозяйственную продукцию.

      Это  касается  тех предприятий, которые отданы в

 аренду,    которые    приватизированы.   Потому   что

 фактически,    выделив    по   1%   акций   колхозам,

 коллективным   хозяйствам,   фактически   они   стали

 монополистами  и сегодня диктую сельскохозяйственному

 производителю.

      И мне думается, сегодня такое положение терпимым

 быть  не  может.  Мы  сегодня  с  этим встречаемся на

 каждом  шагу.  Я  прошу вот этот пункт поручить Фонду я 
 я                          - 144 - я 

 государственного иммущества.

     

      ГОЛОВА.    Шановний   Михайло   Михайлович,   ви

 торкнулись питання, яке стосується суті приватизації,

 а  не  звіту.  А  в  звіті  це  буде  відображення як

 наслідок, тому ми говоримо про зіст звіту, де повинні

 бути  відображені  ваші  вимоги, але окремий пункт по

 цьому приймати наврядчи потрібно.

      Номер округу?

     

     

      РОЄНКО      423 Уманський виборчий округ

     

      Олександр  Олександрович,  я повинен зробити вам

 зауваження.  Я  підняв  руку, переді мною виступило 6

 депутатів,  і  в нас існує якась система незрозуміла.

 Спереду    Анісімов,   зліва   Степенко,   а   справа

 Чернявський, ну і ще інколі проскакують прізвища. Так

 же  не  можна,  включитись  до  системи, ми не можемо

 черкаська  делегація  часто, так як і інші. Я не можу

 цієї   системи  зрозуміти.  І  ви  так  само  робите.

 Виходить,  треба  сідати  перед трибуною. тоді дадуть

 слово. Це перше.

      А тепер безпосередньо до того основного питання. я 
 я                          - 145 - я 

 Заслухали   звіт   Фонду   державного  майна,  тут  я

 підтримую   шановного   Степенка,   що   питання   по

 приватизації   агропромислового  комплексу,  зокрема,

 стосується     тих    самих    фермерів,    Олександр

 Олександрович,  ви  сказали,  що накладано мораторій.

 Да,  Закону  "Про  фермерське господарство" накладено

 мораторій,  тому  сьогодні  Голова  Фонду  державного

 майна   не   сказав,   що   вже  сьогодні  продається

 фермерська земля. Це раз.

      Друге. Яким законом передбачено продаж землі на

 аукціонах в містах, жодним законом не передбачено це,

 про те ні, немає ні слова.

      Тому, я пропоную, 12 травня, щоб ці питання були

 включені і інформації йшло також питання, як сьогодні

 йде     розпродаж    землі,    всупереч    прийнятому

 законодавству. Дякую за увагу!

     

     

      ГОЛОВА.  Шановний Вікторе Григоровичу, я приймаю

 до  водома  ваше  зауваження.  А  вибоцям  Уманського

 району  хочу  сказати,  що ви дуже активно працюєте у

 складі  депутатів.  І. згідно з вашим зауваженням, що

 хочу відмітити?

      По-перше,  відносно  продажу  землі. З аукціонів я 
 я                          - 146 - я 

 продається  право  на оренду. Це одна справа. Але був

 один випадок: в Одесі продали справді 60 соток землі.

 І  я  з цього приводу написав подання до Прокуратури,

 щоб  розібралися:  на  основі  якого  Закону  це  все

 робилося.   У   нас  немає  Закону,  який  дає  право

 продавати землю. І тому де є такі випадки у вас -будь

 ласка,  давайте  доручення  Прокуратурі  на місцях чи

 звертайтеся  і приводить це все у відповідність треба

 до  Закону.

      Можна  підводити підсумок? Та я не можу. Бо як я

 вам  дам...  так,  я Свята оголосив уже. Свято Василь

 Петрович, Хмельницька  область.

     

      СВЯТО.

      Дякую. Василь Свято, Хмельницька область.

      Я  сьогодні,  слухаючи  доповідь Юрія Іванівича,

 чесно  кажучи  дуже йому співчував. А чому саме? Тому

 що...

     

      ГОЛОВА. Я прошу вас про доповнення до Постанови.

     

      СВЯТО. Так, так. Фонд Державного майна нагадував

 автомобіля,  за кермо якого крутять зразу кілька рук.

 Куди буде їхати такий автомобіль -річ ясна. я 
 я                          - 147 - я 

      А  тому зразу пропозиція. Ми говоримо за те, щоб

 підготувати  пакет  Законів. Я ставлю питання інакше:

 стратегічно  пакет  Законів.  А  саме  -концепція про

 приватизацію як таку.

      В законопроекті про приватизацію майна державних

 підприємств   мною  вносилася  пропозація  -стаття  2

 "Принципи  приватизації ". То практично і є концепція

 приватизації.  прошу  поставити питання відносно цієї

 пропозиції,   про   розгляд   її   як  концепції  про

 приватизацію. Дякую за увагу.

     

      ГОЛОВА.  Василь  Петрович,  ваша  пропозиція вже

 дана як доручення Комісії Таранова. У Постанові після

 обіду   ваша   пропозиція  буде  передбачена.  Ми  її

 проголосуємо. Ще будемо говорити?

      Черепоков  останній, Донецька область, Володимир

 Федорович Черепков, прошу.

     

      ЧЕРЕПКОВ  В.  Ф.  Спасибо.  Уважаемый  Александр

 Александрович, Черепков, Артемовск, Донецкая область,

 член контрольной комиссии по приватизации.

      Соль -  стратегическое сырье  Украины -это белое

 золото    Украины.    Производственной    обкединение

 Артемсоль  давало  добычу  свыше 60 процентов союзной я 
 я                          - 148 - я 

 соли.   Естественно   этот   обкект   попал  в  число

 неприватизируемых.  И  это правильно. Но сейчас я дыл

 на   конференции   трудовых   коллективов,   учитывая

 специфику,  что соляная шахта, -это населенный пункт,

 люди,  которые  работают  и  сидят  на  белом золоте,

 боятся   вкладывать   сертификаты  в  обкекты  других

 городов.  Потому что с изменением возможной политики,

 они  не будув влиять на то производство, где работали

 они, их отцы и их деды.

      Поэтому у меня к вам просьба: дайте, пожалуйста,

 поручение  Фонду  майна,  Юханурову  и  мне  вместе с

 солью,  с сольпромом разработать вот это очень важный

 вот  этот  вопрос и внести в законодательство. Потому

 что  это очень специфический вопрос, который вызывает

 социальную  нестабильность и влияет на работу солевой

 промышлености.

      

      ГОЛОВА. Дякую. Але це не предмет цієї постанови.

 Він   не  до  звіту.  Давайте  ми  даємо  протокольне

 доручення,  і  якщо  я  не  помиляюсями  включили оце

 підприємство   в   перелік   тих,  що  не  підлягають

 приватизації.   Тим  і  визначено.  Давайте  підведем

 підсумки.

      Хто  за  те,  що  б підвести риску під внесенням я 
 я                          - 149 - я 

 пропозицій? Черкащяни не ображайтеся...

     

      "за"

     

      Дякую   доручення  таке  дане  Президії,  Голові

 комісії  будь  ласка  беріть  документ доопрацьовуйте

 далі   з   вашого   дозволу  не  великий  розрив  між

 питаннями,  тобто  зараз не программа приватизації, а

 обрання   судів,   суддів,  тому  слово  має  Віталій

 Федорович Бойко - Голова Верховного Суду України.

     

      БОЙКО В.Ф.

     

      ГОЛОВА. Документи у вас на руках, прошу вас уваги.

     

      БОЙКО В.Ф.

     

      Шановний Голово! Шановні народні депутати!

      Пропонується   53   кандидати   в   судді,   які

 відповідно  до  статті  150  Конституції  України  та

 статті   9   закону   України   "Про  статус  суддів"

 представляється   до  обрання  на  відповідні  судові

 посади,  зокрема  суддями  Верховного Суду України 16

 кандидатів . я 
 я                          - 150 - я 

      16 кандидатів, 10 мають вік від 35 до 45 років 6

 старше 45 років. За стажом судової роботи від 5 до 15

 років   13  чоловік,  більше  15  років  3  чоловіка,

 представлені   кандидати   запрошені   від  областей,

 Вінницької    -2,    Житомирської,   Кіровоградської,

 Львівської,    Луганської,    Харківської    по   -1,

 Київської  -3,  Хмельницької -1, міста Києва -4, виша

 кваліфікаційна    комісія   суддів   України   дійшла

 висновків   про   можливість  обрання  запропонованих

 кандидатів  на  посади  суддів Верховного Суду такі ж

 висновки  зробила  і комісія Верховної Ради України з

 питань  правової політики і судової правової реформи,

 пропонуються   керівниками  обласних  судів,  зокрема

 Голова   обласних   судів,  обрати  4  кандидати,  за

 виключенням  Голови  Чернівецького  обласного  суду є

 прохання   комісії,  я  підтримую  те  прохання,  щоб

 повтрно   розглянути   представленого   кандидата  на

 комісію. І заступниками Голів обласних судів -3. Крім

 цього,   суддями   обласних   судів  -20.  І  суддями

 військових судів -10.

      Всі  кандидати на посади голів обласних судів та

 на  посади  заступників  голів  обласних  судів мають

 відповідний  стаж роботи на судівській посаді. Із 20-

 ти  кандидатів у судді обласних судів також мають вік я 
 я                          - 151 - я 

 вд  32  до  45  років -14, старше 45 -6, стаж судової

 роботи  від  4  до  10  років - 12  і більше 12-ти -6

 чоловік.  Всі кандидати на посади суддів і військових

 суддів  також  мають  віповідний  вік, освіту та стаж

 роботи,  що  дає  підстави  для  їх  представлення на

 обрання.

      Вища   кваліфікаційна   комісія  суддів  України

 відносно  кандидатів  на  посади  голів і заступників

 голів  обласних  судів, кваліфікаційні комісії суддів

 обласних  судів  відносно кандидатів у судді обласних

 судів  і  кваліфікаційна  комісія  суддів  військових

 судів   відносно   кандидатів  на  відповідні  посади

 суддів   військових   судів   дійшли   висновків  про

 можливість   обрання   запропонованих  кандидатів  на

 відповідні посади.

      Просимо   розглянути  наше  подання  і  прийняти

 рішення  про обрання зазначених кандидатів, які у вас

 є  всі  на  руках, відповідно суддями Верховного Суду

 (це  таємне  голосування)  і  головами,  заступниками

 голів обласних судів, суддями обласного суду обласних

 судів і суддями військових судів.

     

      ГОЛОВА.   Чи  є  в  кого  запитання  до  Віталія

 Федоровича? Є. Яворівський. я 
 я                          - 152 - я 

     

      ЯВОРІВСЬКИЙ   В.   О.,   228   виборчий   округ,

 Світловодськ, Демократична партія України.

      Шановний Віталію Федоровичу!

      Ми  знаємо,  скільки  зараз  (і, очевидно, кожен

 депутат  це  відчуває на собі  в тій чи іншій мірі, а

 особливо -в великій мірі, звичайно) -це незадоволення

 рішенням  суддів.  Я до чого це веду? Ми переконалися

 останнім   часом,  що  є  ще  одне  випробування  -це

 випробування   незалежністю.   Ми   говоримо   всі  і

 підтримуємо  про  те, що судді повинні бути незалежні

 вд  будь-якого впливу. Залежні тільки від істини, від

 Конституції і від Закону.

      В  мене  тільки  одне  єдине  запитання: Мабуть,

 багато  хто  з  депутатів,  хороші  імена,  непоганий

 послужний  список  кожного  з  судді,  кожний пройшов

 відповідну  практику  і  таке  інше.  Я  хотів би вас

 запитати  як  голову нашого Верховного суду, якого ми

 тут  обрали, які ваші, так би мовити, гарантії, що ці

 люди,   рівень   їхньої  незалежності  від  будь-яких

 впливів.  Якщо можете, я б хотів почути для того, щоб

 голосувати   за  цих  людей  із  спокійною  і  чистою

 совістю.

      Дякую. я 
 я                          - 153 - я 

     

      __________ .  Я дякую за запитання.

      Я  думаю,  що ми всі з вами прекрасно розуміємо,

 що  незалежність  суддів  створюється  зараз  в нашій

 державі  і  ми  хробили  песні  кроки,  малі  вони чи

 великі, але не всі ми щЕ, не весь сшях пройшли, чесно

 кажучи, щоб сьогодні дати гарантію того, що всі суди,

 всі  судді,  які  працюють  зараз в судовій системі є

 незалежні  у  повному  смислі  цього слова. Тому що я

 вважаю,   що   незалежність  включає  в  себе  багато

 /складових  частин,  в  тому  числі і соціальний стан

 суджді і працює, с тому числі те суспільство, в якому

 ми   живемо,   і   та   правова  культура,  яка  може

 проявлятись  від рядового громадянина до самого верху

 ешелону  нашої  влади  виконавчої, законодавсої і все

 таке інше.

      Всі  ці  фактори впливають на поведінку судді, і

 до  речі, велике значення має і належна якість нашого

 законодавства,  щоб  не  було  в нас проріхів, щоб не

 було  в  нас,  так  би  мовити,  тих дирок, які можна

 тлумачити  і так і так. Але, відповідаючи на пряму на

 ваше  питання,  я  б хотів сказати, що ті судді, вони

 прораціювали  певний  рік,  мають  певний  досвід, за

 своїм  фахом  і  за  своєю  діяльністю  проявили себе я 
 я                          - 154 - я 

 такими, якими можна, з нашої точки зору, з точки зору

 і  суддів офіційної комісії можна довіряти здійснення

 правосуддя  не тільки на тому рівні, де вони сьогодні

 працюють, а й на більш високому рівні.

     

      ГОЛОВА.    311-й.

     

     

      ГОВОРУН В.П.

      Виборчий округ 311, Говорун.

      Шановний   доповідач!   Я  так  розумію,  що  ми

 обираємо не на адміністративну роботу, а на практично

 судову.  Скажіть  як  ви визначали придатність вот до

 цією  роботи  таких  кандидатів,  як  Кравченко, який

 практики  не має практично вже 13 років, і Леванчук -

 8 років.

       Дякую за увагу.

     

      ___________.  Ну, по-перше. Відповідно до Закону

 "Про статус суддів" і про Закон "Про судоустрій" всі,

 так  би мовити, підходи до обрання на певні посади ми

 витрамали,   дотримувались   Закону.   Стосовно   тих

 кандидатів,  які  ви  зараз  какалі,  то  я  може  не

 згобитись з вами, тому що і Кравченко, і іншу, яку ви я 
 я                          - 155 - я 

 назвали,  мають  необхідний  судовий  стаж.  Зокрема,

 Кравченко  в  свій час працював і головою Вінницького

 обласного суду. В той час відмовитись від переходу на

 іншу  роботу, як ми всі з вами знаємо, було практично

 неможливо,  коли йому запропонували перейта на роботу

 у Вінницьку Компартію заведуючим відділом. Але за той

 час,  коли  він працював головою обласного суду, і за

 той  час,  що він працював суддею, він зарекомендував

 себе  гарним  фахівцем,  не відірвався від юридичної,

 так  сказать,  спеціальності  із  цей час, працюючи в

 апараті обласної прокуратури, і його діяльність також

 пов'язана  з дотримуванням закону, наглядом за діючим

 законодавством,  і  ми  вважаємо,  і це підтвердила і

 кваліфікаційна  комісія,  вища кваліфікаційна комісія

 суддів  України  про  те,  що ці  кандидати і один, і

 другий  можуть виконати ті завдання, які стоять перед

 суддею  Верховного  Суду  в даному випадку. І я прошу

 вас підтримати нашу кандидтуру.

     

      ГОЛОВА.  Шановні  депутати!  Будемо продовжувати

 обговорення,  будемо приймати рішення чи будемо після

 перерви продовжувати запитання?

      (Шум в залі)

      Тоді давайте так. Якщо ми приймемо зараз рішення я 
 я                          - 156 - я 

 про...  ну,  остаточно  прийняти рішення, треба на це

 відвести  час.  Вашої згоди на те, щоб обідню перерву

 використати,  скажем,  15 хвилин і протягом 15 хвилин

 все це розглянути.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Після обіду дуже багато питань.

      Давайте  щоб,  ну, так забрати 15 хвилин часу зх

 обідньої   переви.  Прошу  проголосувать.  Ставлю  на

 голосування. Продовжити роботу на 15 хвилин.

     

      "за"

     

      ГОЛОВА.  Не  всі, видно, зрозуміли. Ми в перерві

 проголосувать  повинні таємно, до того треба підійти.

 А  для  того,  щоб  підійти,  то  треба  вирішить  ці

 питання,  що  попереду стоять. От тому я ще раз прошу

 вас.  Видно,  не  всі  зорієнувалися. Проголосуйте за

 продовження роботи на 15 хвилин. Прошу вас.

     

      "за"

     

      ГОЛОВА. Ну, питання процедурне. Продовжити на 15

 хвилин  розгляд  можна.  Тому  вибачте,  будь  ласка,

 запитання   ще.  Кириченко  піднімав  руку,  потім  - я 
 я                          - 157 - я 

 Володимир  Дмитрійович  Мішура.  Кириченко,  потім  -

 Мішура.

     

      КИРИЧЕНКО.

      Дякую.

     

      ГОЛОВА. Короткі запитання, будь ласка.

     

      КИРИЧЕНКО.

      329-ий  Лохвицький  виборчий  округ,  Полтавська

 область.

     

      ГОЛОВА. На запитання ще відводиться 10 хвилин. І

 5 - на рішення.

     

      КИРИЧЕНКО.

      Віталій   Федорович,  у  мене  запитання  такого

 плану.  Яке  ваше  відношення до довідки про вивчення

 громадської  думки  стосовно  кандидатури  на  посаду

 Голови Чернівецького обласного суду.

     

      _______________

      Ну,  я вважаю, якщо так, як будем відноситься до

 кандидатур,  де написано, що демократичні організації я 
 я                          - 158 - я 

 краю,  окремі  народні депутати, деякі засоби масової

 інформації  та  решта  місцевих  суддів  стали  на ту

 позицію   на  терени  Буковини  слід  пропонувати,  і

 називають туту, яку треба кандидатуру.

      Які  будуть  в  нас такі підходи, то про правову

 державу в нас і мови не буде, чисто політисні підходи

 про   призначення   голів   суду,  я  вважаю,  що  це

 ненормальна  позиція.  Яке  ваше  відношення, скажіть

 декілька слів по цьому?

     

     

      ____________ В мене нормальне відношення по цієї

 спраки.   До   речі,   зараз  суддя  Верховного  Суду

 знаходиться  у Чернівецькій області, того я і сказав,

 що  я  підтримую  цю  пропозицію,  перенести  розгляд

 кандидата  на  посаду  Чернівецького  обласного  Суду

 трошки  на  пізніше,  а  своє  відношення  я повністю

 викажу, коли буде повністю розглядатись це питання на

 засіданні   комісії  з  питань  правової  політики  і

 судово-правової реформи.

      

      ГОЛОВА. Мішура.

     

      МІШУРА      Комуністи України, 225 округ я 
 я                          - 159 - я 

     

      Віталій   Федорович,  у  мене  теж  питання,  ви

 подавали   цюкандидатуру   Іщенка   і   так  від  неї

 відмовляєтесь.   Значить,  які  притензії  у  вас  до

 Іщенка,  що  ви так підняли руку і сказали комісії, я

 згоден? В довідці немає до нього ніяких притензій.

      ______________  По-перше,  я  думаю,  ви мене не

 вірно  зрозуміли,  я зовсім не відмовляюсь і по-моєму

 моя  відповідь,  яку  я  зараз  дав  відносно питання

 вашого колегу, про це свідчить. Кандидатура на посаду

 Чернівецького    обласного    Суду    буде   повторно

 розглядатись  на  засіданні  комісії Верховної Ради і

 там  позиція  Верховного  Суду  буде  визначена,  тим

 більше, що я ще раз повторюю, зараз знаходиться суддя

 обласного  Суду  в  Чернівцях, він приїде, ознайомить

 мене  з тими матеріалами, які він має в розпорядженні

 і  ми,  так  би  мовити,  визначимось,  кінцевий буде

 результат,  нашого  бачення  стосовно заповнення цієї

 посаді. Але, я не бачу сьогодні підстав для того, щоб

 відмовитись від цієї кандидатури.

     

      ГОЛОВА. Смірнов.

     

      СМІРНОВ    61 округ Вінницька область я 
 я                          - 160 - я 

     

      Шановний  Віталій  Федорович,  у мене до вас два

 коротких питання. По-перше, ви дуже гарно у відповіді

 на  перше  питання сказали про незалежність Суда, від

 кого  незалежність?  Від  інших  гілок  влади, чи від

 закону?  Як  це  було у справі професора Рибалки, про

 яку ви знаєте.

      І  друге  питання. Чи не здається вам, що вся ця

 процедура  -обрання  скопом  такої кількості суддей -

 нагадує  купівлю  котів  у  мішку. Чи не краще б було

 запропонувати   Комісіям  Верховної  Ради  обговорити

 конкретно  кожну  кандидатуру, а тоді вже виносити це

 на  голосування?  А  так,  ну  звідки ми можемо знати

 всіх. Будь ласка, дайте відповідь.

     

      ___________.  Так.  По  першому питанню я би так

 відповів:  що  всі  ми  можемо  вирішити  справу, яка

 знаходиться в провадженні судді і кожний бачить вірне

 рішення.  Різниця  тільки  в  тому,  що суддя повинен

 вислухати  всіх: і зацікавлену сторону, яка заперечує

 проти  потягів  певних,  і відповідача, і позивача, і

 обвинувачувача,   і   потерпілого,   і  сказати  своє

 рішення.  Тим відрізняється, так би мовити, положення

 судді,  що він виказує своє рішення, вислухавши всіх. я 
 я                          - 161 - я 

 Але  є  бажання  і  з представників різних (не тільки

 гілок влади), а й посадових осіб, і окремих громадян.

 Якось  внести  в  свідомість  судді своє бачення того

 рішення,  яке треба прийняти .

      На скільки це на сьогодні (я вже сказав) діє, ну

 ви  розумієте, що воно таки діє. Такі підсказувачи до

 того  як  суду  вирішити  ту  чи  іншу  проблему. Але

 згодом,  я  думаю,  що саме головне -це наскільки сам

 суддя  відчуває  себе незалежним, наскільки сам суддя

 може  прийняти  таке рішення, які він вважає законним

 обгрунтованим  і  не  дивлячись  на всіякі підсказки,

 тіски і   все таке інше.

      І друге питання.

     

      ГОЛОВА.  Того,  що депутати не можуть всіх знати

 суддів.

       (шум в залі)

     

      ГОЛОВА.  Про  кількість  того,  що  депутати  не

 можуть  всіх  знати  суддів. Але інше, якщо один буде

 призначать, теж не знають.

     

      _______________  Дякую. Ну, дійсно я вам повинен

 сказати,  що на засіданні комісії з правової політики я 
 я                          - 162 - я 

 ваші колеги дуже уважно розглянули кожну кандидатуру,

 обговорили.  Я  думаю  була можливість і депутатським

 групам  областей,  до речі це ми також враховуємо, ті

 думки  депутатів,  які  знають того чи іншого суддю в

 процесі роботи в тій чи іншій області.

      Взагалі то є пропозиція суддів обласного рівня і

 це   наша   пропозиція   Закон  "Про  владу",  суддів

 обласного рівня передати, щоб ї призначав Президент з

 подачи голови Верховного Суду.

      З другого боку, моя точка зору стосовно суддів і

 Верховного   Суду,   то   це,  як  на  мою  думку,  і

 керівництво  Верховного  Суду,  прирегатива Верховної

 Ради.

     

      ГОЛОВА.  Шевченко.  Я  вибачаюсь, Ткаченко. Дуже

 близько до Шевченко.

     

      ТКАЧЕНКО В.А. Володимир Ткаченко, місто Окірка.

     

      Після  одного  із  засідань Верховної Ради, коли

 винесені  кандидатури  суддів  не  були  затверджені,

 комісія  з питань правової політики, в якій я працюю,

 вирішила   запрошувати   на  засідання  комісії  всіх

 бажаючих  депутатів. І на останьому нашому засіданні, я 
 я                          - 163 - я 

 коли  ми затверджували кандидатури суддів, цим правом

 скористались   деякі  депутати.  Які  були  присутні,

 ознайомилися   з  кандидатурами,  задавали  їм  різні

 щапитання.

      Тому  я пропоную припинити обговорення і перейти

 до голосування.

     

      ГОЛОВА.  Дякую  за  хорошу пропозицію. Але я маю

 обов'язок,  Манчуленко  давновже просить слово. І час

 ще, по-моєму, одна хвилина є. Будь ласка, говоріть. А

 на  табло  світиться, бачте. Переставте картку в іншу

 нішу.

     

      МАНЧУЛЕНКО   Г.   М.

     

      Георігій  Манчуленко, 435 Заставницький виборчий

 округ. Чернівецька область.

      Шановний   Олександр   Олександровичу!   Шановні

 доповідачу!

      Тут  піднімалася  проблема кандидатури на посаду

 Голови   Чернівецького   обласного  суду,  мені  дуже

 приємно,  що  колеги  з  інших  областей  на  стільки

 схвильовані  проблемою  призначення, Голови обласного

 Суду в Чернівцях. я 
 я                          - 164 - я 

      Я би хотів звернути вашу увагу на таку проблему.

 Що   ми  дійсно  хочемо  депутація  від  Чернівецької

 області,   щоб   обласний  Суд  Чернівецький  очолила

 людина, яка могла би бути так би мовити незалежною, і

 щоб  чітко  була вибудована вертикаль судової влади в

 області, щоб суд був підзвітний тільки перед законом.

 І  просто  є прохання до колег дуже зважено підходити

 до  вирішення  цієї проблеми і не треба перетворювати

 цю  проблему  в  якусь  політичну,  ми  дуже  дякуємо

 колегам  з  інших областей, але шановні друзі давайте

 ми будемо зважені до цього підтримувати це є проблема

 нашої  області  і  ми  просто  хотіли  би,  щоб  вона

 вирішувалася нормально спокійно і щоб у нашій області

 діяла судова влада і була незалежною. Дякую.

     

      ГОЛОВА. Віктор Федорович, це питання з процедури

 справа  в  тому, що депутати Верховної Ради вирішують

 питання, щодо кандидатур в усіх областях і тому мають

 право  задавати запитання, щодо цих кандидатур, ніхто

 не  переслідує тут право депутатів від якоїсь області

 всі депутати рівні. Тому будь ласка на це зважайте.

     

      Ще  одна  хвилина,  Волковецький давно просив, я

 мушу дати йому. я 
 я                          - 165 - я 

     

      ВОЛКОВЕЦЬКИЙ С.В.

     

      Шановний Віталій Федоровичу!

      Я хотів би уточнити кандидатуру.

     

      ГОЛОВА. Ви закрили рукою свій мікрофон.

      На тисніть кнопку і говоріть голосно.

     

      А тепер? О, нормально...

     

      ________________

     

      Шановний Віталій Федоровичу, я хотів би уточнити

 кандидатуру  і чи подана кандидатура на Голову Івано-

 Франківського обласного суду?

     

      БОЙКО   В.  Ф.  Подана  кандидатура  -Ветвицький

 Володимир Васильович, який іде третім по списку.

     

      ___________. Спасибі.

     

      ГОЛОВА.  Ясно.  Не  будем  вважати  цю цікавість

 тиском иконавчої влади на судову владу, так же?!.. я 
 я                          - 166 - я 

      Все. Час використаний, на жаль.

      Борис  Йосипович,  прошу. Таким чином,... прошу,

 сідайте   на   місце...   Постанова...  ставиться  на

 голосування  проект  Постанови  Верховної  Ради  "Про

 припинення  виконання  повноважень  суддів Верховного

 суду  України,  Верховного суду Автономної Республіки

 Крим, деяких обласних та київського міських судів". У

 вас  цей проект на руках, де починається, відповідно,

 із:   "...  судді  Верховного  суду  України  Ковтун,

 Рощенюк,  Рудяк,  Шадловський,  Васильєв..."  і т. д.

 Бачите?  Ставлю  на голосування цей проект Постанови.

 Про припинення повноважень суддів.

     

      Йде голосування.

     

      Уважно голосуйте!

     

      "За" -

     

      Рішення прийнято.

      Проект  Постанови  "Про  припинення  повноважень

 суддів..."  з  такою ж назвою: суддів Верховного суду

 України,     суддів     обласних,    київського    та

 севастопольського  міських  судів.  У вас є список на я 
 я                          - 167 - я 

 двох  сторінках: Смородинов, Олійник, Сова, Райкевич,

 Шилов,  Малацидзе, Андріанова, Стороженко, Садовнік і

 т. д. Бачите список цей? Ставлю на голосування.

     

      Йде голосування.

     

      "За" -

     

      Рішення прийнято.

      Постанова  про  обрання  судді  Верховного  суду

 Автономної    Республіки   Крим,   деяких   обласних,

 Київського  і Севастопольського міських суддіс. В вас

 перед   руками   список   суддів   Верховного   суду.

 Рекомендується  там  і  Діденко,  Волинського, Янка і

 Завидовського, Богданова..........) і так далі і тому

 подібне.   Бачите   список   перед  вами.  Ставлю  на

 голосування  цей  список,  тобто,  ці  кандидатури на

 затвердження суддями.

      "За"

 

      ставиться  на  голосування  Постанова  Верховної

 Ради  про обрання суддів арбітражного суду Автономної

 Республіки  Крим.  Котун,  Соколова, Тітков, Толпиго,

 Тофан, Фенько , Щепанська. Ставлю на голосування. я 
 я                          - 168 - я 

      "За"

      Дякую.

      Про  обрання  суддів  військових  вудів.  Морко,

 Коваленко,  Красуля,  Єлфимов,  Макарчук, Дмітрієнко,

 Журавльова, Міняйло,  Оксеєнко і Ребій.

      Ставлю на голосування.

      "За"

      Рішення  прийнято.

      Про  обранння  голів та заступників голів деяких

 обласних судів. Віхрова, Кравцова, Вітвицький, Палюк,

 Патрюк,  Літвиненко , Ярошенко.

      По кожному окремо?

      Давайте списком, ми голосували  всіх списком.

      Можна?        (Шум у залі)

      Голосуємо по кожному окремо?

      (Шум в залі)

      Шановні...  лавайте  будем...  Ні,  у регламенті

 передбачено  прийняття  рішень  деяких  за аналогією.

 Іншими  словами,  якщо ми в одній процедурі, в одному

 питанні  працювали  таким чином, треба продовжувати і

 далі.  В  даному  випадку ми зняли тільки із розгляду

 кандидатуру  Іщенко  на  пропозицію голови Верховного

 Суду.  Він обгрунтовував цю позицію. Ставлю список на

 голосування. я 
 я                          - 169 - я 

     

      "за"

     

      Я  зрозумів,  будем ставити тоді окремо. Головою

 Дніпропетровського  обласного  суду  Віхров Володимир

 Васильович. Ставлю на голосування його кандидатуру.

     

      "за"

     

      Прийнято рішення.

      Головою   Запорізького  обласного  суду  Кравцов

 Павло Георгійович, який до цього працював заступником

 голови   суду.  Прошу.  Будьте  уважні,  представлені

 порядні люди, їх треба...

     

      "за"

     

      Головою   Івано-Франківського   обласного   суду

 Ветвицького   Володимира  Васильовича  на  пропозицію

 голови  Верховного  Суду.  Ставлю  на  голосування. Я

 прошу підтримайте кандидатуру.

     

      "за"

       я 
 я                          - 170 - я 

     

      ГОЛОВА.   Я  не  розумію,  чому  радіє  один  із

 депутатів.

     

      (ШУМ У ЗАЛІ)

     

      ГОЛОВА. Сядьте на місце, будь ласка.

      Заступником голови Миколаївського обласного суду

 Паліюка  Василя  Павловича  -нинішнього  члена  цього

 суду.

     

      "за"

     

      ГОЛОВА.  Тоді  вам  треба  сісти,  будь ласка. Я

 прошу сісти на місце.

      Рішення не прийнято.

      Я  поставлю кандидатуру Витвицького і Плаіюка ще

 раз  на  переголосування,  тому що (я прошу уваги). Я

 прошу  всіх  депутатів,  майте  на увазі: у Верховну

 Раду  не  попадає жоден недемократ. Тому, будь ласка,

 сядьте на місце і не називайте і не розводьте... Будь

 ласка,  Андрію  Борисовичу, я знаю, як хто голосує. І

 тому, будь ласка....

      Прошу. Я ще раз ставлю кандидатури Витвицького і я 
 я                          - 171 - я 

 Паліюка  (прошу уваги) Витвицького і Паліюка разом на

 голосування.  Прошу.  У  когось є претензії? Ну, я вас

 прошу!  Ставлю  ще  раз  на голосування. Витвицький і

 Паліюк.

      Не так? Зніміть з голосування.

      Заступником  голови Чернівецького обласного суду

 Патрюк  Микола Васильович... Та я зняв з голосування,

 сказав. Будьте уважні.

      Заступником  Голови Чернівецького обласного суду

 Патрюка  Миколу  Васильовича  нинішнього  члена цього

 суду.  Прошу  на  голосування  поставити.  Система не

 працює. Уважніше, будь ласка, вона запрацює.

     

      (іде голосування)

      за

     

      Прийнято рішення.

      Заступником Голови Чернігівського обласного Суду

 Ярошенка   Миколу  Петровича,  який  сьогодні  працює

 суддею в обласному суді. Прошу проглосувати.

      (іде голосування)

      за

     

      А  Литвененка Володимира Івановича Головою цього я 
 я                          - 172 - я 

 Суду. Ставлю на голосування. Чернігівського.

      (іде голосування)

      за

     

      Рішення прийнято.

      Тепер  ще  раз  по  кандидатурі  Паліюка  Василя

 Пилиповича   суддів   Миколаївського  обласного  Суду

 обрати заступником Голови. Ставлю на голосування.

      (іде голосування)

      за

     

      Я  прошу  вашої  згоди, шановні депутати, якщо в

 кого  є  конкретна притензія до конкретної людини, то

 назвіть  цю  притензію  і тоді буде голосувати так чи

 інакше.  Якщо немає такої притензії, скажемо, один із

 депутатів  підтримав  цю  кандидатуру,  то  тут цього

 робити   не  можна.  Я  вас  прошу,  підтримайцте  цю

 кандидатуру.    Депутата    Ветвицького    Володимира

 Васильовича   головою  Івано-Франківського  обласного

 Суду,  де  потрібно  очолювати  обласний  суд, прошу.

 Ставлю на голосування. Будь ласка, підтримайте.

     

      "За" -

       я 
 я                          - 173 - я 

      Значить,  я  прошу.  Я  прошу у фракціях, які не

 зрозуміли...  треба...  одну хвилиночку. Персоналіїза

 регламентом відкрито не голосуються. Тому я просив би

 порадитись  ще  у  фракціях.  Я  після  обіду  ще раз

 поставлю цю кандидатуру на  голосування.

      Сирота, Голова Лічильної комісії, будь ласка, на

 трибуну.

     

      СИРОТА.

      Шановні  народні депутати! Прошу уваги. Лічильна

 комісія    підготувалась   до   проведення   таємного

 голосування бюлетенями членів колегії Верховного суду

 України.  Дозвольте нагадати вам процедуру проведення

 голосування.

      Бюлетені  отрумуються  біля столів реєстрації по

 областям, точно так же, як і реєстрація депутатів під

 час  ранкових чи  вечірніх засідань.

      Для   того,   щоб   отрумати   бюлетень,   треба

 пред'євити  посвідчення народного депутата і отримати

 цей бюлетень.

      На  другому  поверсі  поряд з столами реєстрації

 встановлено  4  кабіни,  через які і тільки через які

 проходять  народні депутати.

      Якщо хтось із народних депутатів не погоджується я 
 я                          - 174 - я 

 з  якоюсь  кандидатурою, він викреслює цю кандидатуру

 із списка. І потім опускає бюлетень  в урну.

      Ми  просимо  народних депутатів проголосувати на

 протязі півгодини, тобто до трьох годин, щоб Лічильна

 комісія до четвертої години могла порахувати голоси і

 доповісти  вам. Дякую.

     

      ГОЛОВА.  Оголошується  перерва  до  16 години, в

 тому числі  і час на голосування  відводиться.

     

      СИРОТА.  Члени  Лічильної комісії, прошу зайняти

 свої робочі  місця.