Стенограма пленарного засідання

28 лютого 1995

                   ЗАСІДАННЯ СІМНАДЦЯТЕ

   с е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

      У к р а ї н и  28  л ю т о г о  1995  р о к у

                      10.00 година

 

      Веде  засідання  Голова  Верховної  Ради України

      МОРОЗ О.О.

      Доброго   ранку,   шановні   депутати   і  гості

 Верховної Ради.!

      Прошу підготуватися до реєстрації депутатів.

      Увімкніть будь ласка систему.

 

      ЙДЕ РЕЄСТРАЦІЯ ДЕПУТАТІВ.

 

      Зареєстровано  319  депутатів, ранкове засідання

 оголошується відкритим.

      Вчора  Президія  детально  розглядала  цілий ряд

 питань  в тому числі, ті, які винесені на сьогоднішнє

 обговорення.  У нас є півгодини часу, відведеного для

 виступів з місць, я прошу записатися для цього.

 

      ЙДЕ ЗАПИС ДЕПУТАТІВ НА ВИСТУП.

 

      Опублікуйте список.

      Ну, дальше не записуйте вже.. висвітити півгодини

 на моніторі, слово має Кендзьор. я 
 я                           - 2 - я 

 

      КЕНДЗЬОР.

 

 

      Шановний    Голово!    Шановні    колеги-народні

 депутати!

      Приступаючи  до  чергового  пленарного  тижня  і

 переглядаючи  запропонований  перелік  питань, які ми

 повинні  розглянути  на  цьому  тижні,  і побувавши в

 своїх  виборчих  округах,  пропоную,  щоби  на  цьому

 пленарному  тижні ми обов'язково акцентували увагу на

 таких   питаннях.   Гадаю,   що   й   депутати,   які

 виступатимуть   після   мене,  підніматимуть  питання

 (знову,  в  котрий  раз)  трансляції, радіотрансляції

 сесії  Верховної  Ради.  Люди  вже  відверто  кажуть:

 "Забрали від нас усе, то хоч трансляцію залишіть, щоб

 ми  знали, орієнтувалися,  що  робиться  у  Верховній

 Раді!".

      І  я тут же, попутно, Олександре Олександровичу,

 додаю такий аргумент: навіть нам, депутатам Верховної

 Ради,  пряма  радіотрансляція  є  доконче  потрібна й

 вигідна  - інколи  просто  буваєш  з  якихось  причин

 відсутній   на  Верховній  Раді,  їдеш  в  машині,  в

 автомобілі,  включив радіоприймач і чуєш, що робиться я 
 я                           - 3 - я 

 у  Верховній  Раді.  Тобто  маєш  повну  орієнтацію і

 інформацію.    Так   що   закликаю   всіх   депутатів

 повернутися    і   підтримати   питання   відновлення

 радіотрансляції!

      Олександре   Олександровичу,  зокрема  (не  буду

 говорити про інші виборчі округи), на моєму виборчому

 окрузі   шириться   просто   велике  непорозуміння  і

 обурення  з  цього  приводу,  що  один  із керівників

 Верховної Ради, ваш перший заступник в зв'язку з тими

 публікаціями,  які  появилися в газеті чине відвертий

 тиск   на   Генералну   прокуратуру   не   допускаючи

 Генеральну   прокуратуру   до  об'єктивного  розгляду

 діяльності Асоціація "Земля і люди".

      Гадаю,   це   також   повинно   стати  предметом

 обговорення  на  Верховній  Раді і для честі Верховної

 Ради  треба  прийняти,  так  би  мовити,  якщо  це  є

 насправді  так,  то  шановному  першому  заступникові

 треба зробити відповідні, так би мовити, зауваження і

 прийняти відповідні рішення.

      В   цьому  переліку  питань,  які  будуть  мають

 заслуховуватись,   немає   Закону  про  владу.  Треба

 обов'язково його підключити.

      Далі,  Ми  також  говорили  про  те,  що  в  нас

 документів, дуже важливих документів про ... я 
 я                           - 4 - я 

 

      ГОЛОВА.   Я прошу дотримуватись регламенту...

 

      ___________.  Олександр  Олександрович,  останню

 думку, останню фразу. Про деякі договори, підписані в

 Алма-Аті.   Зокрема   договір   про  спільну  оборону

 повітряного  простору,  до якого прилучилась Україна.

 Це   часткова   втрата   нашого  суверенітету,  нашої

 незалежності,  і  ми  повинні  бути ознайомлені з цим

 документом.

      Дякую.

 

      ГОЛОВА.  Безсмертний.

 

      БЕЗСМЕРТНИЙ.

      Шановні народні депутати, шановний голоо! Хотів

 би звернути вашу увагу на те, що декілька тижнів тому

 Верховна   Рада  приймала  рішення  про  необхідність

 ратифікації   Угоди   по  міждержавному  економічному

 комітету  на засідання Верховної Ради. Так це питання

 і  не було винесено на засідання, воно десь безслідно

 зникло.

      Наступне  Олександре  Олександровичу.  Я зокрема

 звертався  до  вас  із  запитом  про  доручення нашим я 
 я                           - 5 - я 

 економічним  комісіям  по сплаті податку на добавлену

 вартість  на  імпортовані  товари  з  підстриємствами

 спільними з іноземними інвестиціями.

      Сьогодні    цими    комісіями    прийнято    два

 взаємовиключеих      рішення     і     цими     двома

 взаємовиключеними  рішеннями  користуються арбітражні

 суди. Зокрема сьогодні нам роздано також лист прем'єр

 міністра  про  необхідність  розгляду  цього питання.

 Суди,  значить,  апелюють  до того, що ніби-то один з

 лістів  був  сфальсифіковано,  в  якому  єсть  підпис

 заступника  Азарова  Миколи  Яновича по комісії. Який

 дає  зовсім  інше  пояснення цьому питанню. Тому мені

 здається,   настав   час   в  кінці  кінців  вирішити

 остаточно   це   питання  відповідно  до  Закону  про

 іноземні інвестиції, покласти край цим судам.

      Наступне питання, на яке я б хотів звернути нашу

 увагу  -це  все-таки  розглянути  тлумачення статті 8

 Закону        "Про        формування        місцевого

 самоврядування".   Тому   що   двовладдя,   яке  єсть

 сьогодні,  невдовзі  перетвориться в трьовладдя, коли

 буде два голови, два начальника управління на місцях,

 тому   що   цілий   ряд  судових  процесів  пішов  на

 відновлення  цих  посадових  осіб. Так як не вияснено

 питання  чи  була  все-таки  ліквідація представництв я 
 я                           - 6 - я 

 Президента на місцях чи не було.

      Ну  і  я  хотів  би сказати про те, що зовсім не

 личить   не  тільки  простій  людині,  а  тим  більше

 заступнику  Голови  Верховної  Ради  оця  драма,  яка

 розігралася  сьогодні  в  засобах масової інформації.

 Тому,  здається,  нам слід сьогодні тактовно прийняти

 рішення,  очевидно, про тимчасове усунення заступника

 від виконання своїх обов'язків.

      Дякую.

 

 

      ГОЛОВА. Шибко.

 

      ШИБКО.

 

      Я прошу слово передати Чижу, Олександр Олександрович.

 

      ГОЛОВА. Чиж.

 

      ЧИЖ.

 

 

      Шановний    Олександр   Олександрович,   шановні

 колеги - народні депутати! я 
 я                           - 7 - я 

      Чиж,   Летичівський,  414  округ,  Хмельниччина,

 соціалістична фракція.

      Я  хотів  би  до кількох питань привернути увагу

 народних депутатів.

      Перше  -надзвичайно  нагальне  питання,  яке  ми

 повинні   невідкладно   розглядати.   Вчора   про  це

 говорилось, до речі, на Президії - питання цін.

      Я  хочу нагадати народним депутатм про те, що ми

 були ввійшли у Постанову нашої Верховної Ради по 733-

 ій   постанові   Кабінету   Міністрів,  де  одним  із

 положень,  одним  із  пунктів  було  записано:  уряду

 заборонити  приймати  рішення  про  підняття  цін без

 упереджуючих  заходів  соціального захисту. Ми бачимо

 чергове  ігнорування,  не  просто  ігнорування, а я б

 сказав,  ну,  навіть  слів  немає,  стосовно того, як

 ставиться    законодавча,    виконавча    влада    до

 законодавчої і як ставиться до народу України.

      Як  бачите,  про  оплату  праці  вони  не можуть

 прийняти,  блокують,  ціни  кидають.  Черговий  виток

 цін  -це  взагалі  вже  доведення,  взагалі  до  нуля

 прожитковий  мінімум, і комунальні послуги, і все, що

 з   цим   зв'язано.  Це  перше  питання  -надзвичайно

 серйозне питання.

      Друге.  Указ  "Про  фінансово-промислові групи". я 
 я                           - 8 - я 

 Знову   ж  таки  вчора  серйозно  питання  стояло  на

 Верховній  Раді. Я хотів, хотів би, щоб знали народні

 депутати про те, що цей Указ, взагалі будь-який указ,

 який  суперечить  чинному законодавству, він підлягає

 за  Конституцією нашого реагування і накладення вето.

 В  даному  випадку  йде,  ну, я б сказав, легалізація

 кримінальних  капіталів. Тому що створення головного,

 скажімо,  підприємства  по  цій  групі десь за межами

 України  тягне  те, що Україна нічого з цього не буде

 мати.  Все  це  буде  залягати  там,  де підприємство

 створено.  Це надзвичайно серйозне питання, привертає

 увагу  народних  депутатів.  І,  нарешті,  вже  двічі

 сьогодні   прозвучало   питання   заступника   голови

 Поплюжний і так далі. Вчора на Президії знову постало

 питання  тих  квартир,  я повинен чітко і недвозначно

 заявити: перше-визнавати злочинцем людину може тільки

 суд і ніяке усунення валюнтаристським, більшовистским

 методом,  як  тут дехто сповідує про непропустиме -це

 перше.  І  друге  -стосовно  квартир.  То може воно в

 переліку  на  березень  буде  стояти.  Я  думаю, що є

 голова  Верховної  Ради,  колишньої  Іван  Степанович

 Плющ.  Він  краще  знає  від  голови  Верховної  Ради

 нинішнього  всю  зв"язану з цим ситуацію, і не можна,

 скажімо,  на  Мороза перекладати питання, що він щось я 
 я                           - 9 - я 

 там блокує, і так далі.

      Я    не   користуюся   тими   джерелами,   якими

 користується  пан  Омельчинко.  І  просто  журналісти

 користуються   газетою.  Так  вот  ще  в  1992  році,

 подивиться газету Київські ведомості, в мене в руках,

 є. Хто отримав квартири?

      Танюк, Заєць, Горинь,......, те з тих депутатів,

 які  тут  є.  Давайте розбиратися. Давайте, я згоден.

 Хай  пояснення  дасть  голова Верховної Ради, який на

 той час був. Дякую.

 

      ГОЛОВА. Моцпан.

 

      МОЦПАН.   Уважаемый   Александр   Александрович,

 уважаемые  депутаты.  Вчера, примерно в половине 8-го

 вечера, в передаче нашего украинского телевидения, 1-

 я   программа,   я   смотрел   передачу,  посвященную

 производству гербицидов у нас на Украине.

      Пояснения    давал    директор   Приднепровского

 химического  завода  Юрий Федорович Коровин. Я первый

 раз  в  жизни  увидел этого человека, и настолько мне

 показалось,  не  дай  мне  бог ошибиться, это человек

 большой  души,  порядочности,  и  ответственности  за

 государство и наше дело. я 
 я                           - 10 - я 

      Он  привел  конкретные  примеры:  два года назад

 этот  завод произвел для Днепропетровской области 600

 тон    гербицидов,   которых   вполне   хватило   для

 производства  зерна  и  кукурузы во всей области (и с

 хорошими,    кстати,    показателями).   Сегодня   он

 официально   заявляет,  что  его  завод  в  состоянии

 произвести   6   тысяч  гербицидов,  при  потребности

 Украины  5  тысяч  тон,  но для этого нужна помощь со

 стороны правительства кредита.

      К  сожалению,  завод,  на  сколько  я  понял, не

 производит  гербициды  от начала цикла до завершения,

 закупает  составляющие  за  границей  и тем не менее,

 уважаемые депутаты, значительно дешевле.

      На  сколько мне известно, народный депутат Шибко

 Виталий  Яковлевич  неоднократно  обращался по даному

 вопросу,  он  представляет  Днепропетровскую область,

 Президенту,   правительству   до   сих   пор  никаких

 пояснений  не  даются.  Я  могу предположить: наверно

 кое-кому   выгодно  -миллионы  долларов  загоняют  за

 границу , при этом на комиссионных наживаться.

      Поэтому    я    прошу,    уважаемый    Олександр

 Олександрович,     дать     протокольное    поручение

 правительству,  чтобы  дали  нам пояснение: почему не

 поддерживаются   идеи   Юрий   Федоровича   Коровина, я 
 я                           - 11 - я 

 директора  Приднепровского  химического  завода и эти

 пояснения  должны прозвучать у нас  на трибуне.

      Далее.   Я  поддерживаю  депутата  Кендзьора  по

 поводу  возобновления радиотрансляции.

      Уважаемые  коллеги,  не  знаю как вам, а мне уже

 надоело  отвечать  избирателям:  почему сидим здесь в

 бункере, закрылись и никто нас не слышит.

       Я     предлагаю    поставить    на    поименное

 голосование - первое.

      Второе.  Опубликовать  в газете "Голос Украины",

 чтоб  всем  было  понятно:  кто  -за радиотрансляцию,

 кто - против.

      И,  наконец, последнее. Уважаемый Иван Сергеевич

 Чиж,   я   с  вами  согласен,  что  ответсвеность  за

 распределение, надо полагать незаконное распределение

 квартир    с    последующей    приватизацией,   несет

 руководство  старого  Верховного  Совета  во  главе с

 Плющом Иваном Степановичем.

      Но  чтобы это доказать, нужно провести проверку.

 И поэтому предложение комиссии Омельченко по проверке

 квартир,   я  считаю  нужно  поддержать.  Спасибо  за

 внимание.

 

      ГОЛОВА. Дорошевський. я 
 я                           - 12 - я 

 

 

      ДОРОШЕВСЬКИЙ.   Уважаемые  Президиум,  уважаемые

 коллеги приглашенные. Дорошевский 34 округ. Мы сейчас

 все  стали  свидетелями  того,  что то о чем говорили

 коммунисты,   когда  принималось  733  Постановление,

 стало  явью, цены растут, не просто растут. А цены на

 хлеб буквально спухают.

      Налоговая политика, которую нам обещали положить

 на  стол,  и  прогнозировать  управление  цены, и тем

 уровнем жизни доведенных до нищеты людей, практически

 нет.  И  даже  то, что мы планировали, я был вчера на

 Президиуме,  заслушать  руководство. Вопрос этот тоже

 висит в воздухе, так как болеет Масол.

      Я  считаю,  что  необходимо  обязательно на этой

 неделе,   значит,   любая   (..........)  может  пана

 Пинзеника,  главного  идеолого  вот  этого  процесса.

 Пригласите  и  пусть он обкяснит за, что может купить

 хлеб нищие старухи и литер молока.

      Второе.  В  настоящее  время  средства  массовой

 информации  бурно  поддерживаемые  группами депутатов

 правых  и правоцентристских партий развернули шальную

 компанию    на   организацию   руководителей   нашего

 Верховного Совета. я 
 я                           - 13 - я 

      Вы  посмотрите,  что творится, мы говорим о том,

 что  нам  надо заниматься экономикой, какие вопросы в

 повестке  мы ставим вопросы о снятии руководства того

 или  другого  лиш  потому,  что он ему не нравится по

 политическим  взглядам,  а  вы посмотрите выступление

 вчера  по  телевиденью. Значит пытаются вешать ярлыки

 тут   же   переварачивают  тему  Ткаченко  показывают

 пальцем  на  127  детей,  который  господин Бойко, не

 безпомощный.......   Черновила........  не  вернулись

 почему-то  об  этом  забывают  и  что этих людей надо

 судить......   нет   конца,  а  посмотрите  в  газете

 "Киевские  ведомости"  выступление  уважаемого Шейко,

 который    является    руководителем    комиссии   по

 организации   работы,   3  месяца  блокировал  работу

 комиссии  мы  вынуждены были отстранить от работы....

 нас  он  уговорил  оставить,  дважды........  писал в

 газету...........  и сейчас хочет стать руководителем

 парламента,  формирует  команду  и  он  не согласен с

 организацией работы.

      Так,  что  это  такое.  И  последнее, что я хочу

 сказать,  Давайте все-таки мы будем честными, если мы

 видим  хвост  где-то,  так  давайте  с обеих сторон и

 последние  у нас в повестке на среду внесен вопрос, о

 изучении ситуации в Крыму. я 
 я                           - 14 - я 

      Я   считаю,  что  необходимо  в  среду  провести

 Президиум    с    целевым    назначение    вместе   с

 постояннодействующей комиссией, которая у нас есть от

 Верховного Совета, а этот вопрос по итогам Президиума

 перенести  на  четверг.  А  перед  этим  надо собрать

 временную   комиссию   и  детально  обсудить  доклад,

 который  будет  выставлять  господин Кармазин. Потому

 что  лично  у  меня нет доверия к этому докладу. Этот

 доклад  пана  Кармазина,  а  не  временной  комиссии.

 Спасибо.

 

      ГОЛОВА. Білас.

 

      БІЛАС.

 

      Шановний    Голово!   Шановні   колеги   народні

 депутати!

      Я  хочу  привернути  вашу увагу до проблеми, яка

 справді має все державне значення. Як відомо в травні

 місяці  ми  будемо  вшановувати 50-річчя Перемоги сил

 антигітлерівської     коаліції     над    нацистською

 Німеччиною.  Зараз  в  Україні  проживає  та невелика

 горстка  учасників  Другої  Світової  війни,  які, як

 ніхто  інший  (маю  на  увазі інші соціальні верстви) я 
 я                           - 15 - я 

 терплять   на   собі   соціальні   негаразди   нашого

 суспільства.  В зв'язку з цим привертаю вашу увагу до

 грубого  порушення чинного законодавства України -маю

 на  увазі Закон України "Про статус ветеранів війни",

 гарантії  їх  соціального  захисту.  Стаття  14 цього

 Закону   передбачає  надання  відповідних  пільг  при

 придбанні  горючого,  в  тому  числі газу і в рідкому

 його  вигляді,  і  в  балонах. Але, на жаль, зараз та

 частина ветеранів Другої Світової війни, яка проживає

 у  сільськійц місцевості, терпить на собі ці знущання

 і змушена купляти, всупереч чинному законодавству, не

 по  50%-й  знижці,  а  вони  платять всі 100%! Так ми

 повинні відреагувати, як вищий законодавчий орган, на

 ці  грубі  порушення?! Як ми будемо тоді ставитися до

 вшановування  пам'яті  цих, які справді захищали нашу

 землю і те, що ми, завдячуючи їм, сьогодні живемо?!

      В  зв'язку  з  цим  я  пропоную дати обов'язкове

 протокольне   доручення   Кабінету   Міністрів,   щоб

 буквально  в  ближчий  час усунути це грубе порушення

 чинного законодавства!

      І  ще одне, на що я хочу звернути вашу увагу. Ми

 працюємо  як  законодавчий  орган.  Деколи ми змушені

 утворювати різні комісії по розслідуванню того, що ми

 можемо  попередити  завчасно,  щоб  потім ми цього не я 
 я                           - 16 - я 

 утворювали. В зв'язку з цим я привертаю вашу увагу на

 цю проблему, яка зараз склалася у нашому суспільстві:

 ми  змушені  зараз  продавати ту частину стратегічних

 бомбардувальників  ТУ-160, які базуються на території

 України...   Але  ж  зверніть  увагу:  їхня  вартість

 справжня  -300  мільйонів  доларів!

      Зараз вирішується питання про продаж їх вартістю

 70  мільйонів доларів. Так, якщо в цьому напрямку так

 питання  буде  вирішено,  ми  змушені  будемо пізніше

 утворювати   відповідні   комісії   по  розслідуванню

 оцього, що ми не змогли попередити.

      В  зв'язку  з цим я пропоную передчасно створити

 відповідну  комісію,  яка би насамперед розібралась з

 цією   ситуацією,   і   щоб   ми,  держава,  отримали

 відповідні  прибутки,  а  не збитки, так як ми це вже

 мали  від вивозу з території України ракет тактичного

 призначення.

      І  останнєє.  Я  приєднуюсь  до  думки  народних

 депутатів  про пряму трансляцію. Поставити це питання

 на поіменне голосування.

      Спасибі.

 

      ГОЛОВА.   Поровський.

 я 
 я                           - 17 - я 

      ПОРОВСЬКИЙ.

      Шановні  колеги  депутати,  шановний  голово,  я

 звертаюсь до вас вчетверте з пропозицією: запровадити

 порядок,  щоб  всі  міжнародні договори та угоди, які

 підписує   Уряд   або   Президент,   надавались   для

 ознайомлення  депутатам.

      Коли   я  втретє  звертався  до  вас,  Олександр

 Олександрович,  з  цією  пропозицією,  ви вдруге дали

 протокольне  оручення,  але  цього,  на заль, не було

 вирішено.   Якщо   ви   безсилі  запровадити  існуючу

 практику  чи зобов'язати Міністерство зовнішніх справ

 надавати   такі   угодид   для  ознайомлення  кожному

 депутату,  о ви скажіть про це сесії. Але сьогодні ми

 маємо,  що  підписаний  договір  про  спільну оборону

 повітряного  простору, який суперечить Декларації про

 державний   суверенітет   України,   який  суперечить

 військовій  доктрині  України, і сьогодні депутати не

 поінформовані  про  положення  цього  договору,  який

 обмежує  державний  суверенітет  України і суперечить

 основним  документам,  на  основі  яких приймався Акт

 державної  незалежності  і  також військовій доктрині

 України.

      Я,   зокрема,   звертаю  увагу  вашу,  Олександр

 Олександрович,  ро  те,  що  має  місце  незадовільне я 
 я                           - 18 - я 

 інформаційне  забезпечення депутатів. Ви користуєтесь

 закритою   інформацією   Служби   безпеки,   закритою

 інформацією,   яка   надходить   вам  з  міністерств.

 Частково  таку  інформацію  мають члени Президії. Але

 жоден  з  депутатів  не  має належного доступу доцієї

 інформації   про   суспільнополітичну  та  економічну

 ситуацію  в Україні. За кого ви нас тримаєте, рядових

 депутатів,  тут? Чи вам вигідно те, щоб ми, депутати,

 не   були   поінформовані   про  основні  події,  які

 відбуваються  в  Україні;  міжнародні  договори,  які

 підписує  Україна; А також ті події, про які інформує

 вас Служба безпеки?

      Наступне.  Я  пропоную  також  дати  протокольне

 доручення  Кабінету  Міністрів  і відповідній комісії

 Верховної   Ради   розробити   заходи   щодо  захисту

 внутрішнього   ринку   і   прийняти  Верховною  Радою

 відповідну Постанову.

      Поки  не  буде  прийнята  така Постанова, на наш

 внутрішній ринок будуть прориватися товари іноземного

 виробництва,  і ми кажем, що у нас не вистачає коштів

 до  Державного  бюджету.  Іх  не буде вистачати, поки

 наші  вулиці будуть запруджені іномарками, іноземними

 автомобілями, горілками, жувачками і тому подібним.

      Кожна  держава  захищає свій внутрішній ринок. І я 
 я                           - 19 - я 

 можна  було  б  запровадити  практику,  щоб  іноземні

 автомобілі  продавалися в Україні тількі ті, які хоча

 б  зібрані із запчастин на наших заводах. Дати роботу

 робочим  рукам в Україні і змусити іноземні компнанії

 поділитися частиною прибутку.

      Я  звертався з цього приводу до прем'єр-міністра

 Масола,  але  ніякої, як кажуть, розумної відповіді з

 цього  приводу не отримав. Мовляв, як кажуть, повинна

 бути  конкуренція.  Скажіть,  а  хто ж зацікавлений в

 тому  чи  зацікавлений  в  тому,  щоб  брати  хабарі,

 допускати іноземні товари на внутрішній ринок.

      І  останнє,  про що я хотів сказати, я прошу вас

 включити  до порядку денного питання "Про відновленни

 Демидіївського райони в Рівненській області". Пройшов

 Референдум  в  Димидіївській  зоні, біля 80 відсотків

 жителів  висловили  свою волю. Є матеріально-технічна

 база  для  утворення  району.  Відповідна  Комісія  з

 питань   Рад   місцевого   самоврядування  розглянула

 позитивно це питання, а воно не виноситься на сесію.

      Дякую.

 

      ГОЛОВА. Гетьман, прошу.

 

      ГЕТЬМАН. я 
 я                           - 20 - я 

 

      Шановні колеги! Депутатська група "Незалежність".

      Під  час моєї зустрічі з виборцями Маньківського

 і  Тальнівського районів Черкаської області найвищого

 тональності набули питання раптового підвищення цін і

 соціального   захисту   найбільш   вразливих   весртв

 населення.

      Тому  чергове-лютневе -підвищення роздрібних цін

 на   хліб,   цукор,   олію,   кам'яне  вугілля,  газ,

 електроенергію  тощо  без  упереджуючих  заходів може

 визвати небажані соціальні наслідки.

      Хочу звернути вашу увагу, що подвійне підвищення

 цін  на  хліб  і  цукор  та  інші  продовольчі товари

 пройшло  поза  увагою  Верховної  Ради  під  виглядом

 дооцінки   зерна,   соняшника  і  інших  продовольчих

 товарів.  Але на черзі підвищення цін в десятки разів

 на  кам'яне  вугілля,  газ  і елдектроенергію. Переді

 мною  наказ по Міністерству економіки від 17 лютого ь

 16  про рівень роздрібних та оптових цін і тарифів на

 паливно-енергетичні  ресурси,  згідно якого вугілля і

 вугільні  брикети  для  населення  підвищуються з 300

 тис.  карбованців за 1 тонну до 3 мільйонів 600 тисяч

 карбованців  за  1 тонну, тобто в 12 разів; газ з 500

 карбованців  за  1 кбм до 4 тис. 700 карбованців за 1 я 
 я                           - 21 - я 

 кбм   -в   9,   4  рази;  електрична  енергія  з  352

 карбованців  за  1  кВт до 3 тисяч 600 карбованців за

 кіловат, тобто в 10 з лишнім разів.

      Я  з  розумінням  відношусь до проблем Уряду про

 необхідність    створення    економічних   умов   для

 функціонування  вугільної промисловості і енергетики.

 Але  мене  не  зрозуміло  одне:  чому  таке  гостре в

 соціальному  плані  рішення  приймається не Кабінетом

 Міністрів і підписується не Головою Уряду, а передано

 на   рівень  заступника  мінстра  економіки  Кальника

 Віктора  Мартиновича,  який,  до  речі, до останнього

 часу  був  ще  головою  підкомісії по цінам Верховної

 Ради  України.  І чи не знімає із цим самим Уряд своє

 відповідальності за можливі соціальні наслідки. І вже

 сьогодні визначив, кому бути стрілочником.

      Тому  я пропоную, щоб це питання було поставлене

 в  порядок  денний не як інформація Уряду взагалі про

 цінову  політику,  а конкретно -про рішення Уряду про

 підвищення  цін  для  населення  в лютому 1995 році і

 заходи по соціальному захисту населення.

      Вважаю, що це питання, повинно бути поставлено в

 порядок денний сесії перед розглядом питання про межу

 малозабезпеченності.    Щоб   на   фоні   конкретного

 зростання  цін було видно де проходить ця міфична так я 
 я                           - 22 - я 

 звана   межа   малозабезпеченності.   Прошу  шановних

 депутатів, підтримати цю пропозицію. Дякую.

 

      ГОЛОВА Дякую. Вернигора.

 

 

      ВЕРНИГОРА.  Леонід  Вернигора,  332,  Хоровський

 виборчий округ.

      Шановний  Олександр  Олександрович,  в мене дуже

 конкретне  питання  і пропозиція. Півтора місяця тому

 із   мого   подання  ви  дали  протокольне  доручення

 Кабінету   Міністрів,   про   компенсацію,  тимчасово

 непрацюючим  по  лікарняним  листкам. На сьогоднішній

 день,  в  україні  така сумна статистика. Статистична

 захворюванність,  збільшується.  Я  давав  на комісії

 соціальної    захищенності,    конкретні   пропозції.

 Скасувати     самочинне     зменшення    Президентом,

 відрахувань у фонд, сприяння зайнятості з 3 до одного

 процента,  повернуть  ті два відсотки, знову до фонду

 сприяння  зайнятості і компенсувати тим, що хворіють,

 лікарняні листки.

      Прошу дати відповідь.

 

      ГОЛОВА Кириченко. я 
 я                           - 23 - я 

 

      КИРИЧЕНКО.   329,   виборчий  округ,  Полтавська

 область, Кириченко. Соціалістична фракція.

      Шановний    Олександр   Олександрович,   шановні

 коелги,  я  декілька  раз піднімав на сесії Верховної

 Ради  питання  про  те  що  Верховна Рада, не повинна

 залишити   за   поза  увагою  питання  яке  намагався

 врегулювати  своїм  указом  Президента,  але я вважаю

 дуже  невдало,  це  питання про індексацію заощаджень

 громадян  в  ошад  банку.  Я  думаю, що відповідність

 указу  Президента  від  24 листопада, з цього питання

 недалеко  від вимог резолюцій організацій Об'єднанних

 Націй,  поправах  людини, впершу чергу, що стосується

 прав власності.

      Олександр  Олександрович,  коли я піднімався, це

 питання  ви вже декілька раз давали доручення комісії

 з  питань, фінансів і банківській діяльності, і іншим

 комісіям.  Підготувати,  це  питання і внести його на

 березень,  його  чомусь  немає.  Прошу  поставити  на

 голосування, це питання на березень місяць включити.

      слідуюче,  я  вношу  пропозицію, щоб питання про

 внесення   доповнень   до   статті   94  Кримінально-

 Прцесуального    Кодексу   України,   що   стосується

 невідповідності   достатків   окремих   громадян,  їх я 
 я                           - 24 - я 

 доходам  і  продуктам, поставити на розгляд у березні

 цього року.

      Комісія   з  питань  законності  і  правопорядку

 чомусь цього питання у перелік питань не внесла, хоча

 ми домовлялися, що воно буде розглянуте.

      Слідуюче  питання. Ми вже неодноразово підіймали

 на  засіданнях  Верховної  Ради  питання про внесення

 змін  і  доповнень  до  Закону  "Про  пенсію", в тому

 числі,  що  стосується  врахуванню  трудового  стажу.

 Переліку   питань,  які  пропонує  комісія  з  питань

 соціальної  політики  та  праці, (..........) питання

 немає.

      Я  вважаю,  що  в  березні це питання ми повинні

 розглянути.  Чомусь  у нас відтягуються необгрунтовно

 питання про державний бюджет на 1995 рік і формування

 Конституційного   суду.   Вважаю,   що   ми   повинні

 прискорити,  можна  і  на  цьому тижні, в кінці тижня

 розглянути  питання:  інформацію  про участь народних

 депутатів у засіданнях Верховної Ради  України.

      А  слідом  за  цим  і Закон України "Про порядок

 відкликання народних депутатів України". Це питання у

 моральному плані ми повинні були прийняти прийшовши у

 Верховну Раду ще в травні місяці. Вважаю, що воно вже

 (..........)  до  тих питань, які потрібно розглядати я 
 я                           - 25 - я 

 негайно.

      Я   підтримую  своїх  колег  також  про  те,  що

 Верховна  Рада України не повинна залишитися осторонь

 і прийняти відповідну Постанову "Про 50-річчя великої

 перемоги".   Потрібно   прийняти   і  врегулювати  ті

 питання, що до соціального захисту і додаткових льгот

 учасникам Великої Вітчизняної війни.

      Прошу  поставити  ці  питання  на голосування. І

 підтримую   своїх   колег   про   повну   трансляцію,

 радіотрансляцію засіданнь Верховної Ради. Дякую.

 

      ГОЛОВА.  Дякую.  Час  використаний для вияснення

 деяких питань. Одну хвилинку. Почекайте.

      Я  повинен  дати  відповіді  на  ті питання, які

 мають  вирішені бути голосуванням. Тобто поставити на

 голосування ці питання.

      Таким чином, відносно трансляції була пропозиція

 поіменно висловитися, щодо трансляції повної на радіо

 і   тобто   повернутися   до   режиму  другої  сесії.

 Зрозуміло? Так.

      Оскільки  була не одна пропозиція поіменно, то я

 відразу  буду  ставити на поіменне голосування, тобто

 голосуватиметься    поіменно    ця   пропозиція,   не

 заперечуєте, щоб не визначати окремо, ще голосування. я 
 я                           - 26 - я 

 Я  прошу вашої уваги, ставлю на голосування поіменно,

 поіменне голосування пропозицію, та ні ми домовилися,

 ну  добре, якщо так, хто за те, щоб поіменно я ставлю

 на голосування.

 

      Йде голосування    ЗА   -

 

      Ставиться   пропозиція  про  відновлення  режиму

 висвітлення  сесії  того,  який  був на другій сесії.

 Засідання  який  був  на  другій  сесії.  Голосується

 поіменно, будь ласка увімкніть систему.

 

      Йде голосування    ЗА   -     Рішення не прийнято.

 

      Результати будуть опубліковані в "Голосі України".

 

      (Шум в залі)

 

      Я повертатися до цього голосування не буду.

      У  вас  одного,  одну хвилиночку, я прошу уваги,

 одну  хвилиночку,  заспокойтеся  будь  ласка,  я  дам

 відповідь на цю турботу чи на заяви деяких депутатів.

      Зараз наша служба технічна подивиться: якщо один

 депутат,  і  другий голосували, але це не відображено я 
 я                           - 27 - я 

 було  на  моніторі, то тоді... одну хвилиночку!... то

 тоді буде результативним голосування. А якщо ні (якщо

 виявиться,  що  зафіксоване їх голосування), значить,

 тоді голос вже входить в загальну кількість.

      Прошу!

 

      (Шум у залі)

 

      Ні! Одну хвилинку! Я прекрасно розумію -сьогодні

 вам  хочеться  ще раз, то ви наполягаєте! Я голосував

 так,  як  я був переконаний, як треба голосувати. Але

 потім,  в іншому голосуванні, ви будете мене дорікати

 тим,  що викручує руки. В газетах пишуть, що викручує

 по   кілька  разів.  Я  не  буду  більше  ставити  на

 голосування! Все!

 

      (Шум у залі)

 

      Дальше. Прошу уваги!

      Відносно...   хвилинку!...   відносно  тиску  на

 прокуратуру  з  боку  Верховної  Ради  чи керівництва

 Верховної  Ради,  як  це  опубліковано  в ряді газет.

 Офіційно  ніхто  не  може  підтвердити, що тиск такий

 був.  Чому  робляться  такі  заяви?  На  мій  погляд, я 
 я                           - 28 - я 

 зрозуміло, враховуючи підготовку звіту прокуратури...

 Але давайте так: якщо є конкретні... так, так -у мене

 є  той  документ... не піднімайте, будь ласка! Ага! І

 газета  так  само!  Дуже  добре...  Так  от,  я прошу

 вас:...  офіційні документи з цього приводу в кого є,

 заяви - оформляйте  як слід... Включимо в порядок дня

 (теж як передбачено Регламентом) і розгялнемо все те,

 що зв'язано із так званим тиском на прокуратуру. Все!

      Закон  про  владу.  Немає?  Готується.  Ярославе

 Михайловичу,  це  не  від  нас залежить - ми створили

 Комісю,  Комсісія  продуктивно працює, напружено. Про

 це  навіть  на  радіо голова виступав, говорив, як це

 робиться. Буде підготований - будем розглядати.

      Договір  в  Алма-Аті,  Борисе  Іллічу, це вже не

 перший  раз,  і  це  стосується  і  пропозиції  Івана

 Григоровича  Біласа  відносно  ратифікаці  договорів.

 Доручення  таке  дане. Я знаю, що Міністр закордонних

 справ  виступав  на  зустрічах  в  двох комісіях, які

 займаються   цією   проблемою,   інформував  про  хід

 підготовки   до  ратифікації  цих  договорів  і  тому

 подібне.  Мені  здається,  цю  роботу  варто було б і

 потрібно  було  б  прискорити.  Борисе  Іллічу,  будь

 ласка,   підготуйте   матеріали  для  ратифікації,  а

 Секретаріату, будь ласка, ще раз, підготуйте документ я 
 я                           - 29 - я 

 до  Кабінету  міністрів як протокольне доручення щодо

 представлення депутатам матеріалу по ратифікації всіх

 договорів,  фкі  підписані  протягом  останніх восьми

 місяців.

             (Шум у залі)

      Сідайте , будь ласка.

      До 15 березня, запишіть так.

      І  тут я хотів би, трошки перебігаючи наперед до

 заяви   Миколи   Івановича   Поровського,  не  я  даю

 протокольне  доручення,  дає доручення Верховна Рада,

 вона  і  дає оцінку виконавчим структурам. От під час

 обговорення  звіту  Кабінету Міністрів і підніміть це

 питання.  І  тоді  запропонуйте,  щоб  Верховна  Рада

 прийняла рішення ...

             (Шум у залі)

      Так,  так,  читайте  регламент,  там  все  точно

 сказано.

      Будь ласка.

      Про  ратифікацію міждержавних угод та договорів,

 Безсмертний.   Закон  про  іноземні  інвестиції.  Ми,

 давайте, Рубан, Безсмертний говорив про це, доручення

 комісії  Азарова,  так  як  він і пропонував зробити,

 зараз  даємо  доручення  відповідно до заяви депутата

 безсмертного. Треба підготувати аналіз відповідний і, я 
 я                           - 30 - я 

 по-перше,  проінформувати депутатів, а з іншого боку,

 треба  прискорити  підготовку  тих нормативних актів,

 які випливають  з цієї інформації.

      Відносно    статті   8   Закону   "Про   місцеве

 самоврядування"   даємо   знову  ж  таки  протокольне

 доручення юрвідділу для...

      Одну   хвиланочку.   Ну,  будь  ласка.  Стешенко

 Олександр Миколайович, прошу.

 

      СТЕШЕНКО О.М.

 

      Я   дякую.   Шановний  Олександр  Олександрович!

 Шановні народні депутати! Це питання надто делікатне,

 і  воно дійсно уже давно вивчалося. Но хочу запевнити

 вас,  що  у  встановленому  законом  порядку, точніше

 нашим  регламентом, воно десять днів надад внесено до

 Секретаріату  Верховної  Ради, погоджено з Комісією з

 питань  правовою  політики,  на  що  єсть  відповідні

 листи.   Тому   я  не  бачу  тут  проблем,  Олександр

 Олександрович,    треба    тільки    дати   доручення

 Секретаріату  знайти  ці  матеріали  і внести його до

 залу  і  розглянути, бо конфлікт дійсно такий існує в

 багатьох областях нашої держави.

 Дякую. я 
 я                           - 31 - я 

 

      ГОЛОВА Я пос вторюю ще раз. Я якраз зотів про це

 сказати,  що доручення юрвідділу дане таке, і зараз я

 просто  його  повторюю через Секретаріат. Будь ласка,

 підготуйте  терміново  матеріали на розглад Верховної

 Ради,    оскуільки   тільки   вона   може   тлумачити

 законодавство.

      Драма  у  засобах  масової  інформації  з участю

 Олександра  Миколайовича.  Ну мені так не здалося, що

 Олександр  Миколайович  ініціює  драму,  але все буде

 вияснено.   Крапки  над  "і"  розставлено.  По-моєму,

 дев'ять перевірок уже було зроблено і найцікавіше те,

 що  доки  він  не  був депутатом і заступником Голови

 Верховної  Ради,  перевірки  відбувалися  об'єктивні.

 Ніхто   не   міг   чинить  перешкоди  так,  як  тепер

 намагаються  пояснити, і тим не менше ніяких порушень

 не було виконано.

      Я  не хочу зараз, Лесь Степанович, не хочу зараз

 оцінки  робити, так само і вам не раджу. Є структури,

 які відповідають за цю справу.

      (Шум в залі)

      Питання цін.

      (Шум в залі)

      Я   прошу   заспокойтесь.  Всі  ми  представляли я 
 я                           - 32 - я 

 декларацію про доходи під час виборів, якщо є сумніви

 щодо цього, будь ласка, є Центральна виборча комісія,

 вона може дати роз'яснення з цього приводу.

      Питання  цін -важливе питання, і в інтерпретації

 Вадима  Петровича, і з подачі депутата Чижа. Справді,

 є  Постанова наша, яка забороняє про, забороняє Уряду

 підвищувати  ціни  без  попереднього  підвищення, ну,

 захисту, соціального захисту населення. В порядку дня

 це  питання на завтра є. Я коли підійду до пропозиції

 Вадима  Петровича,  ми проголосуємо зміну назви цього

 питання.

      Указ  "Про фінансово-промислові групи". Президія

 розглядала це питання. У порядку дня воно включене. Я

 тільки  хотів  би  привернути  увагу  всіх  тих,  хто

 наполягає  на  розгляді цього питання в такий спосіб,

 передбачити  відразу  в  наших  документах  доручення

 Кабінету   Міністрів   відповідно  те,  до  речі,  до

 пропозиції  Предзидента,  доручення  щодо прискорення

 підготовки  тих  законодавчих  актів, які дають змогу

 фурмувати   і   функціонувати   фінансово-промисловим

 групам.

      Відносно  квартир  там,  хто  блокую  і  т.  п.,

 перевірки.  Шановні  депутати,  я не хотів би, щоб із

 цього  питання  хтось  десь  робив  якусь таємницю. Я я 
 я                           - 33 - я 

 пояснював  не  один раз Єрмаку і іншим депутатам свою

 позицію  з  цього  приводу.  До речі, тут є і записка

 Чорновола, яку я змушений, зобов'язаний оголосити.

      Він  говорить  про  те,  що  тільки два депутати

 минулого  скликання  (мається  на  увазі Юхновський і

 Чорновіл)   одержали   службові   квартири.   І  тому

 претензії до них абсолютно недоречні.

      Я  приєднуюся  до  цього.  Справді,  не потрібно

 робити зауважень у питаннях неперевірених. Але навіть

 справа не в тому.

      Минула  Верховна Рада прийняла рішення у вигляді

 Закону  "Про  статус депутата", яким було передбачено

 надання   депутатам   квартир  на  постійній  основі,

 постійно.  Справді, це було певним порушенням Закону.

 Бо  Закон  "Про  житловий  кодекс"  такого  права  не

 передбачає.  Не  так  багато  депутатів  було  в тому

 скликанні,  які  виступали проти такого рішення. Я не

 буду говорити про свою якусь особливу позицію у цьому

 відношенні,  бо  я  жив  в  Києві  і мене, це ніби не

 стосувалося,  Тому я не займав якусь активну позицію,

 я  просто  не  голосував  з  цього  приводу.  Одначе,

 рішення прийнято.

      Сьогодні,   втручатися   у  питання  попередньої

 роботи  Верховної  Ради, на мій погляд принизливо для я 
 я                           - 34 - я 

 нинішньої Верховної Ради. Тому я свою позицію в цьому

 відношенні, не один раз висовлював.

      До  речі,  жоден  чоловік  із апарату управління

 Верховної  Ради минулого скликання не заміненний люди

 працюються.  І тому говорити, що Мороз підібрав якусь

 команду,  вони  там  щось  крутили, з житлом, або що.

 Нема  ніяких  підстав,  але програє, влада взагалі, і

 Верховна  Рада,  в тому чилсі, і вся структура влади,

 якщо  ми  почнемо  копатися  у  минулих  спрвах, десь

 найшовши  якусь  скажимо точність, або помилку, або і

 порушення.  А  потім із нього робити узагальнення, що

 от це ось такі там при владі люди , і так дальше.

      Тому  я з самого початку сказав, я не хочу брати

 гріх  на душу в цьому відношенні. Якщо Верховна Рада,

 хоче   висловитися   з   цього  приводу,  вона  дасть

 доручення  відповідній  комісії  і  тоді вона зробить

 перевірку, і так дальше.

      Готуйте  ббудь  ласка  проект  документу з цього

 приводу,  надання,  приймемо  рішення, якщо ви хочете

 такого  розгляду  питання і на тому поставимо крапку.

 Але я просив би до такого рішення припинити виступу у

 пресі   шальмування  голову  Верховної  Ради,  голова

 блокує і так далі. Я не роподіляв ще жодної квартири,

 на  щастя,  бо  на  жаль  їх  ще  не було. І тому, із я 
 я                           - 35 - я 

 якихось меркантильних, або політичних міркувань,

 можливо  було  цікаво самому так підняти на щит якісь

 там виявленні порушення або що.

      Але  я  вважаю,  що  Верховна  Рада повинна бути

 вище  інтриг  такого  рода.  І  тому  я просив би хто

 зацікавленний,  готуйте  питання  включимо  у порядок

 дня, будемо розглядати. але я настирливо просив би до

 того  все-таки  щоб у всіх нас хватило глузду і ми не

 займалися такими непотрібними питаннями.

      Відносно   пропозиції  Моцпана.  Придніпровський

 хімічний  завод.  Ще  раз  робимо  доручення Кабінету

 Міністрів  з  цього приводу. Я справді декілька разів

 займався.  Кантролює це питання Олександр Миколайович

 Ткаченко.   Збирав  він  кілька  разів  спеціалівтів,

 Міністерство сільського господарства.

      Бкдь  ласка,  Секретаріату:  ще  раз  підготуйте

 доручення    з   цього   приводу.  Питання,  стравді,

 державної ваги. Я був на цьому заводі. Я знаю, що про

 що йдеться.

      Дорошевський.  Ну  ми вже питання ці розглянули,

 що він пропонував.

      Білас Іван Григорович. 50-річчя Перемоги.

       Стаття   14   Закону   "Про  статус  ветерана".

 Доречення    Кабінету    Міністрів   і   Міністерства я 
 я                           - 36 - я 

 соціального забезпечення прошу підготувати, я підпишу

 сьогодні  ж про необхідність суворогі дотримання цієї

 статті.

      В  окрузі виборці, ветерани, справді, про це теж

 не один раз  заявляли останніми днями.

      Про  продаж  бомбардувальників.  Ну  ще  я  хочу

 сказати,  Іван  Григоровичу:  звичайно у нас сьогодні

 немає  прямої трансляції. Ви знаєте, давайте, якщо ви

 наполягаєте   створем,   внесіть  пропозицію  створем

 комісію  нехай  вона проаналізує. Але дуже делікатно,

 дай боже хоч би за таку ціну продать.

      Вони  були  по ціні у 1991 році, яку за них тоді

 ставили. І  як  ми  були необачними тоді, коли почали

 просити купіть, купіть! Так от справа в тому, що якщо

 зовсім  не  куплять,  що  ми  будемо з ними через рік

 робити.

      Давайте  створемо  комісію,  вносте  пропозицію,

 розберемось  з  цим  питанням.  Але  це власне кажучи

 питання  виконавчої влади і  Міністерства оборони.

      Поровський.  Про  договори  ми  вже  домовилися.

 Відносно... доручення дане. А відносно того, що ви до

 мене  притензії  особисто. Я приймаю ваші зауваження.

 ну, от, будь ласка,  біжіть візміть.

      Відносно інформації від служби безпеки, шановний я 
 я                           - 37 - я 

 Микола  Івановичу,  що  цікавить вас конкретно з цієї

 інформації,  котра   в  мене  потрапляє  на  стіл  до

 останнього  папірця  я  вам віддам, щоб ви прочитали.

 Ну, хто наполягатиме, будь ласка.

      Всі  цікаві  матеріали,  до речі ті, що достойні

 уваги   депутатів,  розписуються  на  комісії,  тобто

 членам  Президії.  Звертайтеся  до  керівників  своєї

 комісії.  І  якщо там справді щось (..........), воно

 є,  бо  більшість  матеріалів, вам просто не потрібно

 витрачати на них час, там нема інформації цікавої.

      Про  іноземні  автомобілі,  які треба збирати на

 України,   хорошо   пропозиція,   готуйте   документи

 відповідні.

      Демідевський район. Вчора Президія розглядала це

 питання,  вона не підтримала пропозицію про внесення,

 посилаючись   на   те,   що  сьогодні,  коли  область

 дотаційна  і  всього 16  тисяч  гектарів реллі буде в

 цьому  мікрорайоні, то сьогодні не можна  повертатись

 до  цього  питання.  Давайте  обгрунтування  до вашої

 пропозиції.  Інше,  я не знаю, якщо ви наполягаєте, я

 поставлю  на голсування це питання, давайте поставимо

 на голосування.

       Шановні депутати!

      Одну  хвилиночку  почекайте, та, ні я ж, депутат я 
 я                           - 38 - я 

 має право, я висловлююся з цього приводу.

      Шановні  депутати!  Прошу  уваги.  Ми  роглядали

 питання   про  організацію,  Демидівського  району  в

 Рівненьскій  області, тут на сесії причому голосували

 двічі.

      Рішення  було,  пропозиція була не підтримана. В

 зв'язку  з  тим  за  Регламентом я повинен шляхом, ну

 скажемо   переважної   більшості   голосів  поставити

 питання   про  включення  цього  питання  на  розгляд

 Верховної Ради.

      Справді    аргументацію    треба    зважити   на

 аргументацію.  Тому  пропозиція  була  Президія вчора

 розглядала  вона не підтримала, але це не означає, що

 депутат    позбавляється    права    наполягати    на

 голосуванні.

      І  тому  я керуючись знову Регламентом ставлю на

 голосування   пропозицію   депутата  Поровського  про

 розгляд  питання,  про створення Демидівського району

 Рівненьскої  області.  Прошу  увімкнути  систему, про

 включення цього питання в порядок дня.

 

      Йде голосування    ЗА   -    Рішення не прийнято.

 

      Пропозиція  Гетьмана  Вадима  Петровича відносно я 
 я                           - 39 - я 

 перейменування  питання  на  завтра, про рішення щодо

 підвищення  цін  і  заходів  по  соціальному  захисту

 трудящих таким чином перейменувати завтрішнє питання.

      Я    вважаю   пропозиція   слушна,   ставлю   на

 голосування.

 

 

      ГОЛОВА. Голосуйте!

 

      "За" -

 

      Рішення прийнято.

      Тепер   щодо  розгляду  цього  питання  після...

 вірніше,      розгляду      питання      про     межу

 малозабезпеченості   після   цього   питання.  Це  не

 потребує  голосування - я  просто сам переставлю, маю

 право яг головуючий.

      Відносно  звинувачень щодо того, що ніби-то ціни

 підвищились   сьогодні  через  індексацію  частини...

 компенсацію   за   частину   реалізованої   продукціі

 сільгоспвиробниками... Я просив би, Вадиме Петровичу,

 вас  особисто  і  інших депутатів: зробіть розрахунки

 порівняльні  для того, щоб спростувати цю нікчемну...

 цей  нікчемний  аргумент,  бо  мова йде, по суті, про я 
 я                           - 40 - я 

 несумірні  речі!  І тому я думаю, що це буде важливою

 аргументацією,  яку  ми як інформацію одержимо тут, а

 також  дамо  в засіб масової інформації для того, щоб

 вони могли відповідним чином відреагувати.

      Про   компенсацію   тимчасово   непрацюючих   по

 лікарняних листах... Було протокольне доручення. Юрій

 Олексійович  Буздуган, вам сесія дає ще раз доручення

 вникнути  в  обставини,  пов'язані  з  цим питанням і

 підготувати  відповідні  документи (якщо потребує це,

 вони  розгляду на Верховній Раді -ми будем розглядати

 їх на Верховній Раді).

      Те  ж  саме  -Закон про пенсії. Він є в переліку

 питань.  Частково -для певної категорії, а в цілому -

 на   третю  сесію  питання  про  перегляд  пенсійного

 законодавства є.

      Будь  ласка,  ще  раз  попрошу  і  вас,  Леоніде

 Михайловичу,   працюйте   із   Буздуганом   в   цьому

 відношенні.

      Чому   відтягується   бюджет?  Завтра,  під  час

 розгляду  питання  про  бюджетну систему, ви одержите

 відповіді на це питання.

 

      З ЗАЛУ.........................................

 я                           - 41 - я 

      Вноситься пропозиція: перенести питання розгляду

 ситуації...    вірніше,   про   виконання   Постанови

 Верховної  Ради, яка стосується "кримського" питання,

 на  четвер.  Ну,  власне  кажучи,  ми  можемо  із цим

 погодитися, голосувати. Давайте підтримаємо Комісію в

 цьому  відношенні!  Є достатня аргументація. Ми вчора

 на Президії це питання розглядали.

      Я  прошу  проголосувати перенесення питання про,

 умовно кажучи, про Крим на четверг.

      Будь ласка.

      "За"    "проти"    , рішення прйнято.

      І  ще  одне  для голосування. Коропенко відносно

 того,  щоб важливі питання життя наших людей, держави

 в  цілому транслювати на радіо і телебачення і тільки

 це.  Ми  це  регламент  та  нормами будемо голосувати

 кожен пункт, коли для цього виникатиме...

      Одну  секунду,  з  якого приводу в вас слово? Ми

 використали відведений час... Одну хвилинку. Ми ще не

 розглядаємо  жодного  питання,  яке  вимагає  мотивів

 голосування,  ми  не  розглядали питання, яке вимагає

 /мотивів.

      Таким  чином,  ми використали, як бачите, більше

 як  півгодини,  відведені...  Ну,  почекайте, сядьте,

 будь  даска...  Якщо  візьмете  слово, як передбачено я 
 я                           - 42 - я 

 регламентом,  я дам.

      Тепер  справа  така:  ми  минулого разу, минулої

 п'ятниці передд роботою в комісіях затвердили перелік

 питань  на 28-3 число. Затвердили. Тепер нам потрібно

 затвердити  порядок  денний  на цей період вже з тими

 поправками,  які  ми  сьогодні  проголосували окремо,

 затвердити  режим  роботи на місяць, пропозиції в вас

 на  руках,  і затвердити перелік, чи схвалити перелік

 питань,  які  виносяться  на  березень місяць. От три

 голосування  нам  треба провести. Перше і друге ми...

 не  потребує  обговорення.  Третє питання, якщо ви не

 будете  заперечувати,  протягом  десь 10 хвилан ми ще

 коротко, і тоді ви зможете скористатися своїм правом.

      (Шум в залі)

      Сядьте на інше місце, пульт буде працювати.

      Одну хвиланочку, сядь, будь ласка.

      Таким  чином  я  ставлю  на  голосування питання

 "Порядок  денний  на 28. 03" і з тими поправками, які

 ми вже проголосували. Будь ласка.

 

      "за"

      Рішення прийнято.

      У  вас  на  руках  є пропозиції щодо організації

 сесійних засідань або режиму роботи Верховної Ради на я 
 я                           - 43 - я 

 березень місяць. Ставиться на голосування.

 

      "за"

      Рішення прийнято.

      Чи  є  зауваження до переліку питань на березень

 місяць? Будь ласка, запишіться. 10 хвилин, якщо ви не

 заперечуєте,  бо  ми  вже вносили пропозиції щодо цих

 питань.

      Виставте на моніторі 10 хвилин. Анісімов.

 

      АНІСІМОВ.

      178, город Запорожье, Анисимов.

      Значит   я  предлагаю  и  обращаюсь  к  народным

 депутатам  меня  поддержать, внести в повестку дня на

 март  месяц  следующий  вопрос. Мы часто ведем в этом

 зале о ценообразовании. И последний документ, который

 был  роздан  нам,  он  лежит перед вами, у кого есть,

 хочу  напомнить:  6  лютого  1995  года про Постанову

 Кабінету  Міністрів  "Про  ціноутворення", есть здесь

 такой    пункт,    где    правительство   пишет:   "У

 відповідності до Постанови Верховної Ради України від

 15  червня  1994  року "Про основні засади і напрямки

 становлення  України  в кризовий період". И ссылается

 на высупление Президента. я 
 я                           - 44 - я 

      Так  вот,  хочу  внести  в  повестку дня один из

 вопросов,  о  котором  мы  немножко  забыли,  -это  о

 практических  шагах,  где  записано  во втором пункте

 этого  постановления  Кабинета  Министров, проведение

 экономической  политики,  руководствуясь ориентирами,

 определенными Верховным Советом в "Основних засадах і

 напрямках  становлення  економіки  України в кризовий

 період".

      Если  на  сегодняшний день ориентиры будут взяты

 на  это,  то,  навертно,  мы  частично  уйдем от того

 ценового обвала, который сегодня есть.

      И  второй  вопрос, Александр Александрович. Надо

 дать,  наверно,  сегодня Кабинету Министров поручение

 рассмотреть    (в    первую   очередь   Пензенику   и

 антимонопольному     комитету).     Ведь     сегодня,

 перекладывая  на  жителей  Украины  частично  ценовое

 давление  за  электроэнергию,  газ, пытаясь тем самым

 сделать, снизить цену продукции, получается наоборот.

 Сегодня    уже    появилась    вот   такая   формула:

 устанавливаются    очень    сокращенные   лимиты   на

 электроэнергию,  сверх  этих  лимитов устанавливается

 цена  за киловат в несколько раз дороже. Это несет за

 собой   повышение   цен,   о   котором   печется  так

 правительство,  что  относя все на производителя и на я 
 я                           - 45 - я 

 человека,   который  живет,  Украины,  и  этим  самым

 появляется    дополнительно    монополист,    который

 взвинчивает   цены,  поднимая  ее  незаконным  путем.

 Сегодня  нет  критерия определения, что такое лимит и

 от  чего  он исходит.

      Поэтому  просьба сегодня сделать такое поручение

 правительству,  иначе  мы  окончательно  загоним нашу

 экономику  в  тупик,  откуда  она нев состоянии будет

 выбраться.

      Спасибо за внимание.

 

      ГОЛОВА. Таран.

 

      ТАРАН.

 

 

      Шановні депутати, трапилася аварія літака АМ-75,

 це  не  так  21  сторіччя, фактично зірвана програма,

 розвитку   авіаційної   промисловості.   Ми  вже  тут

 говорили,  про те що за безцін продаються літаки 360,

 розбазарюється  техніка,  Шмаров  і балагунін сиділи,

 десь  сидять.  Я  пропоную в березні місяці, створити

 комісію Верховної Ради, і розглянути ці питання.

      Друге,  давайте  розкриємо  газети і всі газети я 
 я                           - 46 - я  

 говорять  в  один  голос,  про  так  звану  кукурузну

 діяльність  Ткаченко, про що тут уже не раз говорили.

 Від  цього  залежить,  авторитет  Верховної Ради, від

 цього  залежить  наш  з  вами авторитет. Я підтримую,

 депутата  Безсметрного,  і  наполягаю на тому, щоб ми

 проголосували,  доки іде слідство по справі " Земля і

 воля",  у  березні  місяці заступник голови Верховної

 Ради  Ткаченко, був усуненний від головування.

      Я прошу поставити це питання на гоосування.

      Третє,  наші  депутатські групи державність було

 запропоновано   проект  про  нагородження  ветеранів,

 спільною  медалью,  і  ця  пропозиція  була викладена

 також  у  грунтованому  виступі Яворивського, це було

 звернення  до  світової  співдружності,  і нажаль йце

 питання чомусь поховано. Давайте, в березні, до цього

 повернемося.

      І  останнє,  ми  знаємо постанову Національного

 банку,  прийнятий  під  тиском  Кабінету Міністрів, а

 саме   призупинити   своє   попереднє   рішення  щодо

 виведення  долару  з  обігу,  як  платіжного  засобу.

 Взагалі складається дивна ситуація. Тримісяці держава

 шла в одному напрямку, а за одну ніч вона повернула в

 інший  бік.  Просимо заслухати, в березні це питання,

 щоб  дали офіційне роз'яснення депутатам, чому це так я 
 я                           - 47 - я 

 сталося.

      Дякую.

 

      ГОЛОВА Марченко.

 

      МАРЧЕНКО.    Уважаемые    депутаты,    уважаемый

 Александр Александрович.

      Мне  представляеться  депутат  Гетьман,  сегодня

 затронул   очень   важный  вопрос,  о  повышении  цен

 нынешнем,  и  том  которое  будет или ожидаеться. И о

 том,  что  никаких предупреждающих мер, правительство

 не  принимает.  это  правильно,  что  мы  включили  в

 повестку  дня,  однако  знаете  не  все  мне понятно.

 Верховный  Совет  принял  как  неудовлетворительной -

 работу  Кабинета  Министров по Постановлению 733. Мер

 никаких  не  принято. Не принято Кабинетом Министров,

 не принято Президентом Украины и повышение цен дальше

 идет, а жизненный уровень падает.

      Приехать в округ, стыдно людям в глаза смотреть.

 Я думаю, если мы посмотрим о результатах приватизации

 в России, то Россия потеряла национальную економику.

      Александр    Александрович,   соответственно   с

 Конституцией  114.  5  Презитента  Украины пункт 5, я

 предлагаю:  вот  этот вместе со звитом Уряду включить я 
 я                           - 48 - я 

 обращение   Президента   "Про  становыще  Украины  та

 програмы внутришней и зовнишней политичної діяльності

 Президента  і Уряду України". Программы правительства

 нет,   программу   предлагаю  включить.  И  предлагаю

 Президенту,  все-таки, сказать: куды мы йдемо и шо мы

 вид цего отрымаемо.

      Прошу эти вопросы поставить в март месяц и чтобы

 Президент  отчитался  сам  как  глава  исполнительной

 власти . Спасиба.

 

      ГОЛОВА. Дякую. Слово Корнелюк.

 

      КОРНЕЛЮК.

 

      Дякую.   72  виборчий  округ,  Старовойжевський,

 Волинь.

      Шановний  Олександре  Олександровичу, в повістці

 денній є питання про державний бюджет України на 1995

 рік.  Нажаль  треба конче, негайно розглянути питання

 про  повернення заборгованості з державного бюджету у

 вигляді   субвенцій   місцевим   бюджетам.   Зокрема,

 особливо  Волинській  області і рядом інших областей,

 які постраждали від засухи.

      Заробітна плата не виплачена за вересень місяць, я 
 я                           - 49 - я 

 Олександре  Олександровичу,  в  Поліських районах. Ця

 сама  ситуація  у  шахтарському місці Нововолинські і

 так   далі,   і  тому  подібне.  Вчителі  страйкують.

 Значить,   треба   негайно   це   питання  навіть  не

 обговорювати,  а  дати  протокольне  доручення  Уряду

 розв'язати його. Нема його чого обговорювати, а треба

 розв'язувати.     Дякую.

 

      ГОЛОВА. Шибко.

 

      ШИБКО. Шановний Олександр Олександрович, шановні

 колеги,  в  мене  таке  складається враження, що оці,

 коли  готувалися  питання,  то  вони  нанизувались як

 туземні  буси.  Ми ж собі уявляємо, що за цей термін,

 що  в  нас  є  для  роботи  у  березні  місяці, ми не

 розглянемо всі питання.

      Але  все  рівно його нанизуємо. Тому я пропоную,

 щоб  Президія  все-такі сьогодні, завтра визначилась,

 які  сьогодні питання слушні, які реальні, які готові

 на 100 відсотків.

      І  тоді  винесла  їх на затвердження. А то в нас

 так   получається   затвердили   питання,  вони  десь

 переходять  з  місяця на місяць, з неділі на неділю і

 тоді десь зовсім зникають. я 
 я                           - 50 - я 

      Тому  я  пропоную не затверджувати сьогодні оцей

 перелік   на   березень.   Дати  доручення  Президії,

 визначити,  які  готові питання, які слушні, і тільки

 тоді   винести  їх  на  засідання  Верховної  Ради  і

 затвердити, щоб ми працювали плідно. Дякую.

 

      ГОЛОВА. Яворівський.

 

      ЯВОРІВСЬКИЙ.

 

 

      Шановний    Олександр   Олександрович!   Шановні

 народні депутати!

      Я  пропонував  би  все-таки,  що авторитет нашої

 Верховної  Ради  на  привеликий  жаль  сьогодні  дуже

 низький  і  ми  по-моєму робимо постійно помилки, для

 того, щоб його занижувати ще більше.

      Мене  ніхто  не  запідозрить  у  якихось значить

 радикальних  симпатіях,  але  я  хочу  підтримати  ту

 заяву,  яка сьогодні опублікована в "Голосі України",

 Комуністичною   фракцією  про  наше  оце  сьогоднішнє

 сумістництво.   Давайте   наберемося   в   решті-решт

 мужності  і  ви Олександр Олександрович, як Голова не

 будемо   уникати  цього  питання,  давайте  поставимо я 
 я                           - 51 - я 

 питання  руба, до речі той список, який надрукований,

 він дуже короткий, адже у нас і мій прекрасний давній

 друг  і  колега  Степенко,  який  його  посідає  і ту

 посаду, і ту, ну давайте визначимося в решті-решт. Що

 ж  ми  весь  час так би мовити імітуємо щось. Давайте

 поставимо  питання  так, або там, або там, а то дехто

 хоче  і  дома,  і  замужем, і міністр, а Міністерство

 сільського   господарства   так  у  нас  по-моєму  не

 депутатів  взагалі  в  керівництві  немає і коли вони

 збираються так це виїздна сесія Верховної Ради.

      Давайте, я просто наполягаю поставити це питання

 і в решті-решт якось його вирішити до кінця.

      І    друге.    Давайте   поміркуємо   Олександре

 Олександровичу  у  нас вже склалася практика, давайте

 ми  її  від аналізуємо, як правило ті питання, які ми

 вкладаємо  на  один  день  ми  не  вистигаємо пройти,

 переноситься на наступний.

      Дуже  важко  з орієнтуватися, які питання будуть

 завтра.  Я  думаю,  що  ми  поспішно прийняли -це моя

 особиста   думка.   Але   я   просив   би  Олександре

 Олександровичу  переглянути  принаймні  поставити  на

 голосування все-таки працювати цілий день. Подивіться

 який у нас, у нас є вікно для роботи в комісіях і хто

 хоче може там відпрацювати всі свої законодавчі акти. я 
 я                           - 52 - я 

      І останнє маленьке, Олександре Олександровичу, я

 хочу  все-таки  наполягати  на  цьому  це  моє  право

 депутатське,  ви знаєте, що сьогодні довкола 50-річчя

 була  заява  великої  групи  письменників  ви знаєте,

 Олександр  Олександрович,  і  Гончар  підписав і таке

 інше.  Це  моє  право  депутатське відхилить Верховна

 Рада.,  відхилить  це займе кілька хвилин, буквально,

 поставити  цю  ідею  для  того,  щоб  об'єднати людей

 всього  антигітлерівського  блоку.

      Можливо,  ми  навіть  могли  б  вийти,  скажімо,

 пізніше   на  свторення  якогось  спільного  фонду  і

 допомогти  нашим  фронтовикам. Я просив би це питання

 бачити  не  через  політичну  призму,  а  чисто через

 людську.  І якби така ініціатива від України пішла, і

 якби вона ще була підтримана (а я думаю, що може бути

 підтримана), у цьому нічого лихого немає!

      Дякую вам!

 

      ГОЛОВА.    Дякую.   Просив   Оробець   півслова,

 жаліючись   на  те,  що  у  нього  не  працює...  ну,

 зіпсований...  короче,  картка  зіпосована.  Тому,  в

 порядку виключення, прошу! Він чужою скористається.

 

      ОРОБЕЦЬ Ю.М., 15 виборчий округ. я 
 я                           - 53 - я 

      Шановні депутати! Шановний Голово!

      Зараз, особбливо в Києві, відчутна дуже серйозна

 проблема  з  трастами,  довірчими  товариствами. Дуже

 багато   людей   повкладало  туди  грошей,  довіряючи

 масованій  кампанії  на  телебаченні  і  на радіо про

 великі  надприбутки.  А  зараз  багато трасті (більше

 десятка)   розвалилося.   Алькор-траст,  Кий-траст  і

 багато-багато  інших.  Я можу навести такі дані, що є

 люди,  які  були у фашистських концтаборах і отримали

 якусь   компенсауцію,   також   вклали  гроші.  І  це

 величезні людські трагедії! Тут є 2 аспекти.

      Перший  аспект  -кримінальни, коли нечесні людці

 користуються  довір'ям  громадян і сколочують собі на

 цьому  величезні  капітали.  Треба  розглянути,  куди

 прділись   капітали.   отже,   я   пропоную  провести

 слухання,  щоб прокуратура надала Верховній Раді таку

 інформацію.

      З  другої  сторони, тут є юридичний аспект: поки

 що  користуються  цією Постановою Кабінету  Міністрів

 від  17  березня  1993  року.  Але  вона недосконала,

 оскільки  в  результаті  її  діяльності виходять такі

 масові   трагедії.  Отже, нам, Верховній  Раді  треба

 прийняти  відповідні законодавчі акти. І я прошу дати

 доручення -це буде елемент і порядності, і людяності. я 
 я                           - 54 - я 

      Тепер   ще   я   хочу   сказати.   За   оцінками

 спеціалістів,  на  руках  у  громадян  є  поярдка  10

 мільярдів  доларів.  Ці  долари  використати  на нашу

 економіку  -це  було  б  дуже дуже корисно. Нам треба

 продумати   кроки,  щоб  не  тільки  брати  гроші  за

 кордоном, а щоб наші громадяни довіряли нашій державі

 і нашим фінансовим установам.

      Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВА.  Дякую  вам.

      Такм   чином   те,  що  потрібно  проголосувати:

 відносно   економічних   кроків   Кабінету  Міністрів

 відповідно  до  Постанови  Верховної Ради про основні

 засади   і  напрямки  реформи  економіки  в  кризовий

 період. Я просив би Леоніда Олександровича, якщо буде

 розглядатись  звіт  Кабінету Міністрів, він же буде в

 нас  в  порядку  і  вчора вже він поступив і сьогодні

 буде  розповсюджений серед депутатів (це дуже великий

 документ),  при  рогляді  його  ми  вийдемо  на  таке

 доручення,  бо  просто сьогодні про економічні кроки,

 це мова йде про програму Кабінету міністрів. Я думаю,

 що це буде цілком слушно, про це говорив і Марченко і

 всі   інші   депутати,  і  ми  тоді  будемо  в  цьому

 відношенні   працювати.   Я   просив  би,  підготуйте я 
 я                           - 55 - я 

 відповідну   пропозицію   під   час   звіту  Кабінету

 Міністрів.

      Таран.  Комісію про авіацію, готуйте пропозицію,

 будь ласка.

      Газети  там  і  тому подібне, зв'язано і знову ж

 таки  з  Олександром  Миколайовичем  і  тому  давайте

 слідство йде, то нехай він на березень не головує, чи

 як?  Чи  не бере участь в Керівнийтві Верховної Ради.

 По-перше,  слідство йде не по Ткаченко. Йде перевірка

 діяльності  Асоціації.  Йшла. Причому комісія з цього

 створена  п'ять  з  половиною  місяців  тому, св тому

 числі і з депутатів. Ми вже слухали аналіз проведеної

 роботи.   Тому,   будь  ласка,  на  голосування  вашу

 пропзицію  ставити немаю ніяких пістав, це реглментом

 не передбачено.

      Одну хвилиночку...

      Дальше, відносно Національного банку і долару із

 обігу    вилучений.   В   нас   передбачається   звіт

 Національного  банку,  будь  ласка,  готуйте  з цього

 приводу  свої  висновки,  зауваження,  пропозиції, ми

 будемо їх під час розгляду голосувати.

      Пропозиція  депутата  Марченко,  що  дав  оцінку

 незадовільну    відносно,    Верховна    Рада    дала

 незадовільну  оцінку діям Кабінету міністрів відносно я 
 я                           - 56 - я 

 733 Постанови і доручення, які давала Верховна Рада з

 цього  приводу.  І тому треба було б, я так зрозумів,

 щоб разом із звітом Кабінету Міністрів було звернення

 Президенту  з  цього  приводу.  У  нас  у порядку дня

 включене  питання  про  доповідь  Президента  України

 Верховній  Раді "Про програму зовнішньо-економічної і

 внутрішньо-економічною    діяльності   Президента   і

 Уряду".  Я  сподіваюсь, що це буде там в серені цього

 питання.

      Корнелюк, про повернення субвеції особливо в тих

 района,  регіонах, які постраждали від засухи. Робимо

 долручення  ще раз Кабінету Міністрів, хоч я знаю, що

 вони  таку  постанову приймали, але давайте доручення

 про негайне розв'язання цього питання, цією проблеми.

 Якщо  ви  не  заперечуєте,  давайте підкріпим ще його

 депутатським  запитом,  якщо  у  вас  є  аргументація

 конкретніша з цього приводу.

      Про   ідеї  відзначення  всіх  учасників  Другої

 Світової  війни.  Давайте...  У нас є створена Указом

 Президента  комісія,  яка  займається  цим  питанням.

 Давайте  цю пропозицію, вашу пропозицію, як думку, чи

 вас,  чи  сесіїї  Верховної  Ради,  хай  розгляне  ця

 комісія.  І  включаю в порядок ті заходи, що виходять

 із цієї ініціативи. я 
 я                           - 57 - я 

      Одну хвилиночку, я дам вам слово.

      Бо  тут  є ще другий момент, про який говорили і

 Білас,   і   інші  депутати,  відносно  нагороди  для

 відзначення учасників війни громадян України. Мається

 на  увазі  орден  Богдана  Хмельницького. Вчора ми на

 Президії  розглядали це питання. Я знову звертаюся до

 голови комісії Михайла Косіва, будь ласка, підготуйте

 окремо  це  питання.  Мається  на увазі не Закон "Про

 нагороди",  а  тільки  Закон,  який  стосується  цієї

 нагороди.  Ми розглянемо терміново, буквально в будь-

 який  час,  коли  воно буде підготовлене. Я думаю, що

 депутати  підтримають  цю пропозицію, ми відразу його

 включемо,  розглянемо  і  приймемо остаточне рішення.

 Справді це питання треба вирішити.

      А  тепер відносно вашої пропозиції. Яворівський,

 прошу.  Я щось не так, мабуть, зрозумів. Яворівський,

 будь ласка.

 

      ЯВОРІВСЬКИЙ.

 

      Шановний  Олександр  Олександровичу,  тут  нема,

 звичайно,   немає  питання,  з  приводу  якого  можна

 дискутувати.  Я тільки хочу наполягти на тому... Ви з

 самі  розумієте, я міг звернутися, звичайно, до Кучми я 
 я                           - 58 - я 

 і  з  цією  пропозицією.  Але я хотів би, щоб це була

 наша  справа,  депутатська, депутати від імені народу

 свого звертаються до парламентаріїв. Це наш рівень. І

 для   чого  нам  зраз,  скажімо,  вже  майже  готовий

 матеріал?  Хай  депутати  з  ним ознайомляться. Може,

 внесемо  якісь  правки,  звернемося. Це ж наші якісь,

 якщо  хочете  навіть  якоюсь мірою навіть капітал. Ну

 чого  ми зараз віддамо туди, в канцелярію Президента,

 хай там хтось жує, значить, і т.ін.

 

      ГОЛОВА.  Значить, про включення в порядок дня на

 березень,  ми  в  цьому контексті розглядаєм питання,

 звернення Верховної Ради до учасників Другої світової

 війни,  так?  Антигітлерівського  блоку.  Так. Прошу.

 Ставлю  на  голосування. Документ цей, до речі, у вас

 на руках був уже десь три тижні тому.

 

      "за"

 

      Ну, це процедурне питання - рішення прийняте.

      Тепер.  Відносно  Руба поставити  питання  про

 статус  депутата. Ставимо Руба питання таким чином. Я

 думаю,  що...  Я  вже декілька разів, відверто скажу,

 усно  і  письмово  звертався, підтримуючи депутатські я 
 я                           - 59 - я 

 запити  ряду  депутатів до Президента з приводу того,

 щоб  він  вирішив  питання  про  працевлаштування тих

 людей, хто призначений на роботу Президентом.

      Одержано  негативну  відповідь  на  сьогодні.  Я

 згоден   і   прошу  Секретаріат:  підготуйте  ще  раз

 пропозицію  з  цього  приводу.  Я  ще раз звернусь до

 Президента,    тим   паче   буду   з   ним   сьогодні

 зустрічаться, і ще окремо цю тему порушу.

      Я  думаю,  тут  залежить  не  стільки  від того,

 наскільки  ми  Руба  поставмо, а скільки від того, як

 вирішити  це  питання  конретна  посадова  особа,  що

 повинна   виконувати   закон.  Відносно  голосування,

 проголосувати  роботу  цілий день, не до обіду, не до

 2.  30,  тому  тут  думки розходяться, одні вважають,

 так,   інші,   по-іншому,  але  наполягання  було.  В

 процедурі  розгляду цього питання воно дає можливість

 проголосувати.  Хто за те щоб працювати цілий день, а

 не  в  такому режимі в якому ми працювали останні два

 місяці. Прошу.

 

      Рішення не прийнято.

 

      Тепер.  Відносно,  пропозиції Горобця про трасти

 Київські  і інші, українські трасти. Даємо доручення, я 
 я                           - 60 - я 

 комісії   Омельченка,  створити  слідчу  комісію,  по

 аналізу  причин  і  справ по трастам, які обдурюються

 сьогодні  людей,  і  зробити  відповідну пропозицію з

 цього   питання  для  Верховної  Ради,  для  Кабінету

 Міністрів.   Ставлю  на  голосування.  Про  доручення

 комісії Омельченка, розглянути ситуацію з трастами.

 

      А  яка? Одну секунду я відповів на це запитання.

 Сідайте будь ласка.

 

      Я   прошу  уваги.  Значить  дається  протокольне

 доручення  комісії,  Омельченка,  з участю фінансової

 комісії,   комісії  Азарова,  розглянути  це  питання

 зробити  відповідну  експертизу,  аналіз  і доповісти

 Верховній Раді про наслідки.

      Ще  одне повідомлення. В зв'язку з тим, що, і це

 підтверджено,  депутати Пасько і ряд інших голосуавли

 "за",  але  через  недосконалість  нашої  системи, ну

 через технічної причини їхні голоси були невраховані.

 Таким  чином  "за"  голосувало  206  чоловік  і  тому

 трансляція засідань буде йти...

      (Шум в залі)

      Тоді  я... Будь ласка, Вячеслав Володимирович є,

 добре , добре. Прошу, Носов слово просить. я 
 я                           - 61 - я 

 

      НОСОВ.

      Шановні  депутати! Регламент передбачає, що якщо

 були  якісь  перешкоди, то треба переголосовувати. Не

 дай  бог  ми враховувати по запискам, то ми ніколи не

 зможемо тоді  працювати.

      Я теж за те, щоб пеерголосувати .

 

      ГОЛОВА.   Ясно.   Керуючись   правом  депутатів,

 можливості   яких  реалізовані  були  через  технічні

 причини,  я  ставлю  ще раз на голосування пропозицію

 про порядок висвітлення  засідань  Верховної Ради.

      Будь ласка.

 

 

      "за"

 

      Рішення не прийнято. Все.

      Ставлю на голосування, одну хвилиночку, я ще раз

 прошу  вас,  потім ви підійдете і ми з вами домовимся

 про всі питання.

      Мова  йде  про ті документи, що ви поклали? Мова

 йде  про  депутатський запит. Ви на руках маєте зараз

 інформацію   Секретаріату   "Про   порядок  офрмлення я 
 я                           - 62 - я 

 депутатських  запитів". Оскільки тут багато депутатів

 підписалося,  і  я  просто керучись нормою Регламенту

 коротко  оголошу зміст цього запиту. Мова йде про те,

 що  на  Луганському  станко-будівному заводі, на базі

 патроного і монтажного виробництва організовані дії з

 листопада монетне виробництво.

      Монетний   двір   готовий   забезпечити  випуск,

 називається   "Кількість   продукції   монет  і  тому

 подібне".  Створює  потужністі  для  цього.  І  тепер

 управління  Національного банку прийняло немотивоване

 рішення "Про створення в Києві нового монетного двору

 і ліквідації  виробництва  монетно Луганського".

      Таке   рішення  приведе  до  додаткових  затрат,

 приблизно  3,  5 трильйони карбованців і 30 мільйонів

 долларів США на створення нового виробництва, закупку

 обладнання і так далі.

      Тобто  це  збитково  для  держави,  шкідливо для

 держави   тому   є   пропозиції   вимагати  відповіді

 Президента   і  Прем'єр  -міністра  з  цієї  проблеми

 доручити  Генеральному прокурору України і тимчасовій

 комісії   Старовойтової  розслідувати  це  питання  і

 доповісти Верховній Раді України.

      Я  думаю,  що  пропозиція  мотивована достатньо,

 давайте  зробимо  таке  доручення  цим  комісіям  для я 
 я                           - 63 - я 

 розгляду   цього   питання   і  доручення  відповідне

 Кабінету Міністрів.

      Я  ставлю  на  голосування  цю  пропозицію, будь

 ласка,. я прошу будьте уважні.

 

      Йде голосування ЗА -Рішення прийнято. Дякую.

 

      Ставлю   на  голосування  проект  постанови  про

 порядок,  про  перелік питань, ну я вас прошу, а які,

 це ж про пенсійне забезпечення. Будь ласка Кириченко.

 

      КИРИЧЕНКО.

 

      Олександр Олександрович!

      Я ж коли зразу ви мені дали слово вніс конкретні

 пропозиції про внесення в порядок денний для розгляду

 в  березні місяці таких питань. Що стосується комісії

 з   питань  фінансів  і  банківської  діяльності  про

 індексацію  заощаджень........ громадян в ощадбанки я

 його  не  буду  поширювати  дальше  комісія  з питань

 законності  і  правопорядку  в  березні ви знаєте про

 внесення   доповнень   до   статті   94  Кримінально-

 процесуального   Кодексу   України  той  що  тоді  ви

 пригадуєте, як питання стояло і його треба розглянути я 
 я                           - 64 - я 

 в нормальному режимі.

      Дальше.   Що   стосується   комісії   з   питань

 соціальної  політики  та  праці  ми в березні повинні

 розглянути  про  внесення  змін і доповнень до закону

 про пенсії, що стосується врахування трудового стажу,

 пропозиції  узгоджені комісія готова, думаю що не так

 потрібно часу і важливе дуже питання.

      Ну   і   постанову,  що  стосується  соціального

 захисту   і   додаткових   льгот   учасникам  Великої

 Вітчизняної  війни  в  зв'язку  з  50-річчям  Верикої

 Перемоги.

      Дякую!

 

      ГОЛОВА. Всі названі вами питання є в переліку на

 це  півріччя.  На  півріччя!  Тому...  я  прошу! одну

 хвилину!...  Тому  я  прошу:  на березень-місяць я із

 цього  переліку (якщо ви не будете заперечувати, адже

 не можна відкидати і виступи ряду депутатів. І Шибка,

 в  тому  числі)  про  те, що ми не можемо всі питання

 розглянути.  Але питання про доповнення до пенсійного

 законодавства  я просив би підтримати депутатіи -його

 треба проголосувати. Тим більше, що воно готове!

      Шановні   депутати!   Ставиться  на  голосування

 питання про включення на березень-місяць доповнень до я 
 я                           - 65 - я 

 Закону "Про пенсійне забезпечення". Будь ласка.

 

      "За" -

 

      Рішення прийнято.

      А решта питань, по мірі надходження, будь ласка,

 ми  будемо їх розглядати. Таким чином, із урахуванням

 цих  доповнень  і  уточнень, ставиться на голосування

 проект  Постанови  щодо  переліку питань на березень-

 місяць. Ставлю на голосування!

 

      "За" -

 

      Рішення прийнято.

      Тут  підходить Володимир Миколайович Стретович і

 каже:  "Де  депутати?!  Не  голосує  там  60  чоловік

 зараз".   Каже:  "В  кулуарах!"  Так  от,  це  слово,

 взагалі-то, не українське, бо... в сінях вони, так?!

 Так  от. Треба, щоб не в сінях вони були, а працювали

 в   залі!   Я  просив  би  все-таки  підтримати,  ну,

 Регламент  і  таким  чином  -тобто  сидіть  в  залі і

 працювати над документами!

      Розглядається  питання про проект Закону України

 про  внесення  змін  і доповнень до Закону про оренду я 
 я                           - 66 - я 

 майна  державних підприємств і організацій. Четвертий

 раз. Я прошу, дуже загальну ви характеристику зробіть

 про  ту  роботу,  яку  ви  провели  після  останнього

 розгляду,  будь  ласка. Тільки я прошу Стримано, так,

 як ви вмієте.

 

      ___________.    Уважаемые   коллеги,   уважаемый

 Президиум! Согласительная комисиия, в которую входили

 представители   комиссии  по  экономической  политике

 управления    народным    хозяйством,   представители

 комиссии   о   контролю  и  приватизации  с  участием

 Кабинета  Министров,  Фонд государственного имущества

 разработала   и  доработала  и  второй  окончательный

 вариант,  вынесеный на второе чтение, обобщив все эти

 предложения, которые были высказаны.

      Этот  законопроект был роздан еще 10 дней назад,

 но в связи с тем, что по регламенту мы не вложились в

 тот  промежуток  времени  между  моментом  роздачи  и

 моментом  рассмотрения,  поэтому  я предлагаю сегодня

 приступить к постатейному обсуждению.

 

      ГОЛОВА.  Прошу  вашої  уваги.  В  режимі другого

 читання  розглядається  цей  законопроект.  В першому

 читанні,  ліва  колонка  в  вас  є,  є  пропозиції  в я 
 я                           - 67 - я 

 середній   колонці  групи  депутатів.  Вони  частково

 враховані,   деякі  не  враховані.  Так  я  зрозумів,

 більшість  враховано.  Тому  до назви закону в мене є

 пропозиція  все-таки  відредагувати цей документ не у

 формулюванні  постанови,  а саме в законі, так, як це

 передбачено  законом.  Бо  не можна писати в законі "

 Верховна  Рада  постановляє".  Тобто,  з  урахуванням

 такої  редакційної  правки,  це  не  змістовна,  може

 юридичний  відділ  наш  виправити.  Якщо ви не будете

 заперечувати, тоді назва залишається. Нема заперечень?

 Нема.

      Преамбула:  "Цей  Закон  покликаний забезпечити..."

 і так далі... Зауважень немає. Немає.

      Стаття  1  Закону.  Чи є зауваження до 1 статті?

 Будь  ласка.  Тоді  преамбула  і  назва  ставиться на

 голосування,   враховуючи   редакційну   правку,  яка

 стосується   викладу   самого,  тобто  самого  тексту

 преамбули. Прошу. Голосується преамбула і назва.

      Активно  голосуйте,  не забувайте, що треба всім

 голосувати.

 

      "за"

      Рішення прийнято.

      Прошу. 1 стаття. Черкаська область. Номер округу я 
 я                           - 68 - я 

 який ваш? А ну до преамбули все пізно.

      Значить  стаття 1. Немає зауважень? Є. Валентина

 Петрівна, прошу.

      Ваше зауваження в лівій колонці є, в середній.

 

      ___________.

 

      Є,  є,  відхилено.  Хай  мені пояснять чому його

 відхилили.

 

      ГОЛОВА. Будь ласка, поясніть, чому відхилили.

 

      ___________.

 

      Значить  я  сразу  хочу  сказать,  что  вопрос о

 включении-не  включении-частичном  включении  решался

 согласительной    комисией,   в   которую   вошли   и

 представители   по   економической   политике,  и  по

 контролю   за   приватизацией   с  участием  и  Фонда

 имущества,    и    Кабинета    Министров,   и   также

 представители    других    комисий    присутствовали.

 Значит...

 

      ___________.    Справа    в   тому...   Шановний я 
 я                           - 69 - я 

 доповідачу!

 

      ___________.  Значит  мы  считаем,  что  договор

 должен  прежде  всего  базиролваться на законе. А то,

 что  органы  местного самоуправления и органы местных

 Советов будут участвовать в приватизации коммунальной

 собственности,  об  этом  четко  сказано  в  статье 5

 "Орендодавці",   де   органи  уповноважені  Верховною

 Радою   та   місцевими   Радами   народних  депутатів

 управляти майном. Здесь четко сказано об этом.

 

      ___________.   Шановний  доповідачу!  Я  з  вами

 погодилася  б  і  з вашою формуліровкою, якби не було

 Указу  Президента  від  30  грудня  "Про приватизацію

 комунальної  власності  державних  підприємств". Указ

 говорить  про те, що вся комунальна власність повинна

 передатися  Фонду державного майна. Значить, потрібно

 було  вирішити: або накласти вето на Указ Президента,

 де б повноваження, які визначаються, або ж записати в

 Закон.

 

      _______________

 

      Мы  в  Законе  записываем,  я  еще раз говорю: в я 
 я                           - 70 - я 

 статье  5,  де  орендодавці, записуем, что в качестве

 арендодателя   коммунальной  собственности  выступает

 органы  местного  самоуправления. Это записано четко.

 Мы сегодня принимаем Закон.

 

      ГОЛОВА.   Валентина   Петрівна,   ви  задоволені

 відповіддю?   Ви  наполягаєте  на  голосуванні  вашої

 пропозиції? Це пропозиція шоста, пункт шостий, так?

      Шостий  пункт. Пропозиція, яку вносила Валентина

 Семенюк,  ставиться  на  голосування. Тобто, стаття 1

 треба  (..........)  таку редакцію: "Оренда (початок)

 оренда  об'єктів комунальної власності проводиться за

 рішенням  місцевої  Ради  рародних  депутатів,  яка є

 власником  даного майна, якщо це передбачено, якщо це

 передбачено договором оренди".

      Ставиться на голосування. Прошу.

 

      "за"

 

      Рішення не прийнято.

      Ще  пропозиції до першої статті? Нема.

      До другої статті? Нема.

      До  статті  3? Ні, так можна й так, ну чому ж...

 До статті 3 зауважень немає. я  
 я                           - 71 - я 

      Стаття 4? Є.

      Перша   і  третя  стаття  включно  ставиться  на

 голосування у редакції, яка подана у правій колонці.

 

      "за"

 

      Рішення прийнято.

      Будь ласка, стаття 6, який номер поправки?

 

      Який?  та  ні, не стаття 4, який номер поправки,

 які поправки, скажіть.

      15 поправка.

      15 поправка, будь ласка.

 

      ___________.  Уважаемый Александр Александрович,

 уважаемые   депутаты.   Я........   в   свете   этого

 законопроекта  подчеркиваю, что не может быть закона,

 где не дается определение, самого понятия, о чем идет

 речь  в  законе. Речь идет о том, что в статье 4 дать

 характиристику  целостного  имущественного комплекса,

 что  целостный  майновый  комплекс есть господарський

 об'єкт с завершеним циклом виробництва робить..... на

 данной  йому державою земельним наділом, на якому він

 розміщенний.  Автономними  инженерними комунікаціями, я 
 я                           - 72 - я 

 системою   енергопостачання.   Я   считаю,  что  надо

 поставить  отдельно  на голосование и без этого закон

 не может быть принят.

 

      ГОЛОВА.  Михайло Васильович, прошу.

 

      ЧЕЧЕТОВ.  Да,  значит мы опять таки, я повторяю,

 это  решение согласительной комисии, мы рассматриваем

 два  предложения, или в такой более широкой трактовек

 как  вы  даете,  или  в такой трактовке, которая дана

 непосредственно    в    законе,   и   она   полностью

 согласуеться   и  кореспондируеться  той  трактовкой,

 которая,  дана  в постановлении Кабинета Министров, в

 методике  оценки  при  аренде  имущества.  Поэтому  и

 здесь,  стоит  вопрос  второй,  что  не всегда стоит,

 целостный    имущественный    комплекс,    расположен

 полностью  на одной площадке, может быть разбросан на

 територии,  тут  трудно  так  сказать  увязать будет.

 Поэтому мы счиатем, что более, согласительная комисия

 считает,  что более короткое формулировка будет более

 точная.

 

      ГОЛОВА.   Іншими   словами,   ви  відхиляєте  цю

 поправку,   тільки   вона  в  іншій  редакції  в  вас я 
 я                           - 73 - я 

 передбачається.

 

      _ЧЕЧЕТОВ.  Да,  да  она  есть,  только  немножко

 другой редакции.

 

      ГОЛОВА   Таким  чином,  комісія  в  принципі  не

 заперечує,  якщо  ще  раз  записати цю норму то це не

 буде зайвим. Мова йде...

 

      ЧЕЧЕТОВ. Нет,  здесь есть трактовка комисии,

 як то такое цілий майновий комплекс.

 

      ГОЛОВА  Тобто є поправка, одну хвилиночку, Петро

 Степанович.

      Пропозиція 15 пункт поправки є перед депутатами,

 її   зачитали.  Висловила  свою  позицію  Комісія  не

 згодна,  трактує  інакше,  тобто,  що  воно є в інших

 статтях.

      За  регламентом  я  мушу  ставити на голосування

 вашу пропозицію.

      Чи ви ще хочете слово сказати? Будь ласка, Петро

 Стапанович.  Тільки,  будь ласка, не користуйтеся цим

 правом зайве, бо регламент...

 я 
 я                           - 74 - я 

      ___________.

      Уважаемые  депутаты!  В  трактовке Комиссии речь

 идет   только   о   том,   что  целостным  имуществом

 комплексом  является

 и  оказанием  работ  услуг.  Таким образом может быть

 любой      цех      отдельный:      автотранспортный,

 инструментальный,  оснасткы,  метизный и так далее. А

 моя  трактовка  дает  наиболее полную характеристику.

 Там  уже  ничего  оторвать  нельзя.  Я прошу народных

 депутатов  проголосовать за эту поправку.

 

      ГОЛОВА. Ясно. Я ставлю на голосування проопзицію

 депутата   Степанова,   яка   стосується   визначення

 цілісного   майнового  комплексу.  А  саме:  цілісним

 майновим   комплексом   є   господарський  об'єкт,  з

 завершеним   циклом  виробництва,  робіт,  послуг,  з

 наданням  йому  державою державним земельним наділом,

 на  якому  він  розміщений,  автономними  інженерними

 комунікаціями, системою енергопостачання.

      Ставлю на голосування.

 

      "За"

 

      Рішення не прийнято. я 
 я                           - 75 - я 

      Стання  4 залишеється... У вас є зауваження? Яка

 поправка? Яворівський, яка поправка у вас? Номер.

      Скажіть,  будь  ласка,  тим, хто не голосує, щоб

 голосували. Будь ласка.

      Так. Який номер по поправки ваш. До 4 статті?

 

      ЯВОРІВСЬКИЙ.

      Шановний   Олександр   Олександрович  і  шановні

 колеги!

      Подивіться  ще  раз  на  4 статтю. Ми дуже часто

 забуваем,  Олександр Олександрович. Це, може загальне

 зауваження, про те що на кого цей Закон розрахований,

 що  він  повинен  лежати  у  людини,  в арендатора на

 столі,  і там повинні бути відповіді практично на всі

 ті запитання, які його цікавлять.

      Подивіться, що виходить у нас, "об'єкти аренди",

 об'єктом  аренди  за  цим  законом є цілісні, майнові

 пішло за текстом.

      Пункт  другий,  четвертої  статті не можуть бути

 об'єктами  аренди  цілісні, майнові комплекси, тсм. І

 далі    згідно   статті   4   Закону   України   "Про

 підприємництво".  Я  пропоную  -це чисто редакційний,

 Олександр Олександрович, узяти і тут повністю навести

 оцю 4 статтю "Про підприємництво". я 
 я                           - 76 - я 

      Він  (..........)  закон  і  реалізувати майнові

 об'єкти  -це  можна,  а це не можна. Це дуже просто і

 зручно   буде   просто  для  користування  потім  цим

 законом.

 

      ГОЛОВА. Михайло Васильйович прошу.

 

      _______________Комиссия   настаивает   на  своей

 редакции, поэтому...

 

      ГОЛОВА.     Володимир    Олександровичу,    одну

 хвилиночку,   не  треба,  ми  дискусію  таку  повінні

 розгортати під час першого читання.

      Зараз   йде   процедура   другого   читання   по

 конкретних  пунктах.  Я  згоден  із  тим,  що є якісь

 недосконалості,  є  повторення  або посилання на інші

 закони, то теж, мабуть, уже справа юридичної техніки.

 Давайте... не було, інших зауваженнь до 4 статті.

      Тому я ставлю на голсування статтю 4 в редакції,

 у   вас  є  зауваження?  Я  прошу  вімкніть  Кожушка.

 Відносно якого пункта ви будуте говорити?

 

      КОЖУШКО. 145. Уважаемые коллеги, то, что говорил

 депутат  Степанов, имеет общегосударственное значение я 
 я                           - 77 - я 

 определения, что такое комплекс.

      Существующая    редакция,   которую   предлагает

 комиссия,  позволяет  выдергивать общегосударственные

 комплексов   лакомые   куски  и  имеют  цеха  и  тому

 подобное.

      И  мы  на  практике  имеем завод Луганский. И мы

 имеем  много  на  практике случаев, когда розрушается

 полностью.   Поэтому  у  меня  предложение  четвертую

 статью  проголосовать  поименно за поправкой товарища

 Степанова.

 

      ___________.    Значит,    во-первых,   я   хочу

 прокоментировать,  мы  в  статье  9  порядок договора

 четко  заложили  те причины, которые дает основания в

 отказе  на аренду. И в частности здесь четко сказано,

 что  оргаган уповноважений управляти майном, то есть,

 Министерство  не  дает  згоди  на  виділення структур

 на підрозділи підприємств. То естьесли министерство с

 ним  согласовывает  не  дает  согласие  на  выделение

 структурного  подразделения  на аренду, значит в этой

 ситуации  аренда просто невозможна. Этот механизм уже

 заложенный только в другой статье.

 

      ГОЛОВА.  Михайло  Васильович,  давайте так, мова я 
 я                           - 78 - я 

 йде   про   принципову  річ,  справді,  є  пропозиція

 депутата,  одну  хвилиночку, я прошу уваги, ми не про

 право  і  не  про  функції  говоримо в цій статті, ми

 говоримо про визначення, що є, предметом цього закону

 в  даній нормі. Тому проппозиція Степанова редакційно

 не  зовсім  точна,  я  міг  би  якщо ви незаперечуєте

 підкоректувати  вашу замітку чі вашу пропозицію таким

 чином.

      Що  цілісним майновим комплексом є господарський

 об'єкт  завершеним  циклом  вирорбництва робіт послуг

 знаданим  йому  державою  земельного наділом на якому

 він    розміщений,    автономними    і    інженерними

 комунікаціями з системою енергопостачання.

      Так.

      Пропозицію  Кожушко  я  ставлю  на голосування з

 своїм  редакційним  уточненням.  Поіменно. Ну давайте

 поіменно, будь ласка.

      Йде голосування    ЗА   -

      Рішення прийнято, дякую.

      Інших зауважень до 4 статті не було.

      До 5 статті зауваження.

      Ставиться   четверта  стаття  на  голосування  в

 цілому, із поправкою проголосованою.

 я 
 я                           - 79 - я 

      "За" -

 

       П'ята стаття. Камінський, прошу. Яка поправка у

 вас?

      Не    включається?   Говоріть,   говоріть!   Ну,

 перейдіть на інший пульт!

      Леонід  Олексійович,  перейдіть  на інший пульт!

 Ну,  тоді  увімкніть йому сусіда-депутата. Він на цей

 мікрофон...   Підійдіть   до   Пейгалайнена   і   там

 переговоріть!

      З цього приводу? Сядьте до мікрофону...

      Будь ласка!

 

 

      КАМІНСЬКИЙ Л.О., 141 виборчий округ.

      Дякую! Дякую!

      Олександре Олександровичу! Шановні депутати!

      Я   вже   вкотре  наголошую  на  тому,  що  Фонд

 державного  майна  не  може  бути  орендодавцем!  І є

 пропозиція  Комісії  з  питань  паливно-енергетичного

 комплексу...   Ну,   скільки   ще   можна   прикладів

 приводити,   як  слідкує  Фонд  державного  майна  за

 ефективним  використанням  нашого державного майна...

 Ми  ж  в  преамбулі  пишемо,  що цей Закон покликаний я 
 я                           - 80 - я 

 забезпечити   підвищення  ефективності  використання!

 Ну,   ви   згадайте   останній  запит  по  Азовському

 пароплавству!  Ну,  не слідкує Фонд державного майна!

 Він  має тільки одну... йому якнайшвидше розбазарити,

 розпродати державне майно?

 

      ГОЛОВА.   То   скажіть  , як записать.

 

      ___________.  А  ось  там є пропозиція комісії з

 питань паливно-енергетичного комплексу.

 

      ГОЛОВА.  Це  пункт 17,  так?

 

      ___________.  І  вона  відхиляється. Зараз я вам

 прочитаю:  "  Комісія  пропонує  викласти  в  такому:

 "Ореднодавцями   цілісних   майнових   комплексів  та

 нерухомого майна є власники майна чи уповноважені ним

 бо  ними  органи".  Тільки в цьому випадку ми зможемо

 рослідкувати   з   ефективністю  використання  нашого

 майна.  А так ми що розбазаримо, роздамо, розпродамо,

 та  е  і  по таких низьких цінах! Ну, скільки ж можна

 про це казати?

 

      ГОЛОВА.    Що думає Фонд з цього приводу? я 
 я                           - 81 - я 

 

      ___________.  Фонд держмайна і Кабінет Міністрів

 наполягає  на  редакції  статті  5, щоб орендодавцями

 були     Фонд     державного    майна,    регіональне

 представництво  і  представництва.  Тому  що надавати

 право  оренди одним органам, а приватизації іншим -це

 знову  створення  конфліктів, які були до цього часу.

 Якщо   алишиться   редакція  "органів,  опувноважених

 місцевими  Радами",  це знову перетягування канату на

 місцевому  рівні почнеться. Тому ми наполягаємо в тій

 редакції, який дав Кабінет  Міністрів.

 

      ГОЛОВА.  Михайло ......

 

      ___________.  Я  хочу  еще добавить. Дело в том,

 что  действительно, Фонд государственного имущества у

 нас,   собственно,   и   создан   для   того,   тчобы

 распоряжаться  собственностью  и  в  плане аренды и в

 плане прыватизации уже есть определенная методология,

 определенные  документы  есть, определенная наработка

 есть,  вклады  и так далее. Поэтому сейчас ломать эту

 структуру   -это   опять-таки  мы  погрязнем  в  этой

 бюрократической  машине.

      Ну тут еще один момент есть. Если будет давать в я 
 я                           - 82 - я 

 аренду,  допустим, как здесь предлагается и полностью

 убрать,  отодвинуть  от  аренды Фонд государственного

 имущества.   Допустим,   в   аренду   будет   сдавать

 министерство.

      Ну,   есть   такое  опасение,  что  министерство

 существует,  когда  под  ним есть предприятия. И если

 будут  предприятия  одни  уходить  на  приватизацию,

 другие  уходить в аренду, таким образом чувствуя, что

 под  ним  тают предприятия, министерство может задать

 себе  вопрос:  а  нужно  ли  оно  для  этого. И таким

 образом,........ министерства могут как бы выступать,

 исходя   из   собственных   интересов  препятствовать

 аренде,  поскольку  под ним будут таять предприятия и

 возникать  вопрос о целесообразности функционирования

 министерства.   Для  того,  чтобы  принимало  решение

 нейтральное лицо.

      Поэтому  с  этих  позиций  и  заложен в качестве

 арендодателя Фонд государственного имущества.

 

      ГОЛОВА.   Михайло  Васильович,  ваш  аргумент  в

 даному  випадку  не  зовсім  переконливий, тому що...

 Зараз,  хвилиночку! Комісія Кожушко, найдіть Кожушко,

 а   я  тим  часом  скажу,  що  є  багато  держав,  де

 міністерства   функціонують,   а  під  ними  -взагалі я 
 я                           - 83 - я 

 недержавні організації.

 

      ___________.

 

      Уважаемые  коллеги!  5  статья............ имеет

 значание, ибо  главным  критерием  передачи  майна  в

 аренду   является  повышение  эффективности.  Так как

 Фонд  державного  майна  на  протяжении...  с момента

 организации  никакой  ответственности  и  контроля за

 еффективностью   использования  переданного майна  не

 несет  ответственности.  А я могу вам уже теперь дать

 факты       как       вы      передаете      параходы

 организациям..........,  которые  несут  одни  убытки

 Черноморское  пароходство... государство несет убытки

 вместо  того,  чтоб  прибыль  была.  Я,  например,  и

 заседание    Кабинета    Министров,   которое   было,

 присутствовал   я...   Когда  задают  вопрос:  "А  вы

 спросите  за  эффективность Фонда майна!" Он говорит:

 "Я  не  могу  вам  ответить!"  Поэтому, параллельно с

 вами,   я   считаю,  что  передача  имущества  должна

 отвечать...  власнык  этого  имущества -я имею в виду

 орган,  который  управляет  этим  имуществом. И здесь

 ничего  нет  того,  которое  направлено  на  снижение

 эффективности! Наоборот -повышение! Поэтому мы просим я 
 я                           - 84 - я 

 проголосовать   эту   статью.   Она   имеет  решающее

 значение! Поименно...

 

      ГОЛОВА. Я прошу уваги! Мова йде про поправку 17?

 Замість  Фонду  державного майна написати "... органи

 державного управління..."?

 

      ___________.  Да.

 

      ГОЛОВА.  Так  наполягали.  І  Комісія заперечує,

 Фонд     державного    майна    заперечує.    Комісія

 енергетична  -"за", група депутатів - Климпуш, Сургай

 і он ще тут присутні - "за" поправку 17-ту.

      Ставиться  на  голосування  поправка 17, внесена

 групою   депутатів.  Сімнадцята  поправка  до  п'ятої

 статті.

 

      "за"

 

      Рішення не прийнято.

      П'ята стаття ставиться в редакції від Комісії.

      Одну  хвилиночку,  поправка... Прошу пробачення,

 16-та   поправка   від   Кабінету   Міністрів,   одну

 хвилиночку, ну, почекайте... Будь ласка, 16-та. я 
 я                           - 85 - я 

 

      _______________

 

      Шістнадцята  поправка  у  Кабінету  Міністрів ми

 просили    би   проголосувати   теж   депутатам.   Ми

 наполягаємо на цій позиції.

 

      ГОЛОВА. Комісія що скаже?

 

      ЧЕЧЕТОВ.

 

      Мы,   значит...  Комиссия  в  поправке  Кабинета

 Минстров  предлагется  в качестве арендодавца считать

 Фонд  державного  майна,  и  в  качестве  арендодавца

 окремо   індивідуально  визначеного  майна  выступают

 предприятия.

      То   есть,   здесь   речь   идет  о  том,  чтобы

 коммунальная  собственность  то  же  самое в качестве

 арендодателей  не выступали местные Советы при аренде

 коммунальной    собственности.    Комиссия   заложила

 механизм,  который в качестве арендодателя при аренде

 коммунальной  собственности выступают местные Советы.

 И мы, так, сказать, настаиваем на своем варианте.

 я 
 я                           - 86 - я 

      ГОЛОВА. Михайло Васильович, я вас прошу: чіткіше

 давайте    аргументацію:   чому   ви   відхилили   цю

 пропозицію.  Для депутатів, котрі може не вчиталися в

 цю статтю, подивіться  пропозицію...

 

      ЧЕЧЕТОВ.  Речь  идет о том, хтобудет выступать в

 качестве  орендодателя  комунального  имущества.  Или

 Фонд госудаственного имущества или  местный Советы.

      В   нашей   редакции   в  качестве  арендодателя

 комунальной собственности выступают  местные Советы.

 

      ГОЛОВА.  Так.  Ставиться на голосування поправка

 Кабінету Міністрів. 16 поправка.

      Будь  ласка, голосуйте всі. Рішення не прийнято.

 Ще  до 5 статті є зауваження. По 17 голосували. А яку

 ще  треба.  18,  комісія,  ну  таки ми голосували, 18

 поправка,  абзац  другий  викласти словами: " власник

 майна  чи  уповноваженні  ним  органи,  для аренди не

 потрібним",  ага абзац другий, першого пункту6 статті

 5,  викласти в редакції:" власник, власники майна, чи

 уповноважені ним органи".

      Так  ставлю  на голосування цю поправку, будь те

 уважні!

 я 
 я                           - 87 - я 

      Рішення не прийнято.

 

      19 поправка, не наполягаю.

 

      Ну, що я можу зробити, як вони входять.

 

      Я  ще  раз, Леонід Олександрович, я вас прошу, я

 прошу  всіх, уважно слідкувати за змістом надзвичайно

 важливого  закону  і не переконувати один одного десь

 по закутками, в сіннях чи де завгодно, чи в буфеті. А

 сидіть у залі і голосувать за закон.

      Оголошується перерва на півгодини.

      Попрацюйте, керівники фракцій, над цим проектом.

 я                           - 88 - я 

                     ПІСЛЯ  ПЕРЕРВИ

 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Запросіть, будь ласка, в зал. Ну, в

 залі ж нема з ким голосувать.

 

      ЧЕЧЕТОВ. Уважаемые коллеги! Значит... опять таки

 речь  идет  о  5  статье,  о  том,  кто  может  быть,

 выступать в роли арендодателя. По статье, написаной в

 редакции  Комиссии,  выступает  Фонд государственного

 имущества.  Я  свою аргументацию сказал, хочу еще раз

 добавать  и скажу: тот компромис, который мы можем, в

 принципе,  так  сказать  себе  записать и принять эту

 статью.

      Тоесть,  мы  опять  таки  исходили  из того, что

 должно  быть в одних руках. Вот у нас, допустим, если

 уже     госсектор,     пусть     Кабинет    Министров

 соответствующие       министерства       контролирует

 предприятия,  которые  касались  госсобственности.  И

 много  ж  таких предприятий еще и будут по различным,

 из    различных    соображений    длительный   период

 функционировать в госсекторе.

      Что  касается  уже  арендных  предприятий, пусть

 занимается     Фонд    государственного    имущества. я 
 я                           - 89 - я 

 Предприятия,   которые   приватизированы   -это   там

 собственник есть и так далее.

      Но  даже  в  нашем  законе заложен механизм, что

 когда  предпритие  или коллектив берет в аренду, то в

 этой   ситуации   Фонд   государственного   имущества

 обращается  в  Кабинет  Министров,  в  соответсвующие

 министерства,   и   получает   согласие  от  Кабинета

 Министров.

      Такая   процедура   предусмотрится   дальше,   в

 следующих статьях. Но здесь предлагается, прямо здесь

 записать, что "орендодавцями є Фонд державного майна,

 його  регіональні  відділення  та  представництва". Я

 просто  так  не  могу  сразу  поменять  редакцию. Ну,

 пожалуйста,  да.  Тогда будет просто разделение, да и

 все тут.

      Кроме  того, в передаче полномочий от Фонда гос.

 майна,  я  повторяю  к  Министерствам,  но  это будет

 сумятица и хаос в оформлении, в сфере оформления.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   У  вас  все?  Михайло  Висильович.

 Семенюк,   пожалуйста.   Включіть  депутата  Семенюк.

 Семенюк, да.

 

 я 
 я                           - 90 - я 

      СЕМЕНЮК.  Шановний доповідачу, я могла би з вами

 погодитися   в   тому  плані,  якби  дійсно  в  Фонді

 державного   майна  були  спеціалісти,  які  б  могли

 управляти  усіма  галузями  народного господарства. Я

 вам  приведу  лише  приклад.  Я  провела  аналіз  по"

 Києвриба",  що,  в  1990-році"  Києвриба"  випускали,

 вірніше  продавали  місту Києву і Київській області 8

 тисяч 566 тонн риби.

      В  результаті оренди за 4 роки вони скотилися на

 569  тонн,  скажіть, будь ласка -це ефективна оренда,

 чи  не ефективна, і чи може спеціаліст, який фактично

 не  знає  тієї чи іншої галузі, управляти відповідним

 підприємством,  відповідною  галуззю.  Тому  я  прошу

 поставити  на поіменне голосування пропозицію комісії

 Кожушко,  якщо  не  буде  дана пропозиція прийнята. Я

 вважаю, що ми фактично загубимо не тільки оренду, а і

 деякі галузі виробництва.

 

      ЧЕЧЕТОВ М.В.

      Мы  просто  внесем  правовой  хаос  в  аренду, и

 все...  Если, так сказать, вот передадим... Ну, пусть

 занимаются министерства, госсектор! Наведет порядок в

 госпредприятиях,  ведь больше хищений, чем там, нету!

 Арендным    предприятием    пусть   занимается   Фонд я 
 я                           - 91 - я 

 имущества,   приватизированное  предприятие  там  сам

 собственник  -распределим  кто  где!  Да...  Или  тот

 беспредел будет продолжаться дальше... Да...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Михайло Васильович...

 

      ЧЕЧЕТОВ М.В. Ну, ставьте на голосование!..

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Хорошо. Анісімов!

 

      АНІСІМОВ  Л.  О.,  1789  виборчий  округ,  місто

 Запоріжжя.

      Значит,  я  обращаюся  к своим коллегам. Еще раз

 внимательно  посмотреть  на  эту статью, ведь сегодня

 то,  что  происходит  в  нашем народном хозяйстве -от

 потери   управляемости   при   переходе   к  рыночным

 отношениям!  Последнее  заседание  Кабинета Министров

 показало, что, выходя на трибуну, министры отраслевых

 напрвлений   не  имею  никакого  отношения  к  формам

 собственности,    которые   поменяли.................

 государственными.  Поэтому, если мы хотим сегодня еще

 сохранить  управляемость народным хозяйством, я прошу

 поддержать  то,  что выдвинула Комисссия Кожушко. Это

 не оттого, что мы введем хаос -мы сегодня ввели! Веди я 
 я                           - 92 - я 

 сегодня  в  Госкомимуществе  нету ни специалистов, ни

 людей,   которые   бы   связывали   бы   с   народным

 хозяйством...  Не  говоря  уже  о  большем!  Поэтому,

 переходя  с  одной формы сосбственности на другую, не

 упорядочив   и   не   наполнив,   в  данном  случае,

 Госкомимущество людьми, которые б разбирались хотя бы

 в  технологии  и  п  процессе,  мы разрушаем народное

 хозяйство, уводим из-под контроля. И сегодня получили

 такой результат. Прошу поддержать комиссию Кожушко.

 

      ГОЛОВА.  Спасибі.

      Більш немає зауважунь? Клімпуш,  будь ласка.

 

 

      КЛІМПУШ.   Шановні   колеги,  питання,  про  яке

 йдеться  сьогодні,  щоб  хтось  не  думав,  що це йде

 питання  про  те,  щоб  дати  право, чи міністерствам

 якісь   додаткові   пільги   чи  права.  Йдеться  про

 власність,  яка  не  змінилась.  Тут  доповідач в нас

 трошки   нечітко   доповідає.  Власність,  коли  вона

 переходить  в  оренду,  власність  не  змінюється, це

 залишається   державною  власністю.  І  повинний  бути

 власник,    який    дійсно   контролює   ефективність

 використання  цієї  власності.  І  ви  собі не можете я 
 я                           - 93 - я 

 уявити,  оби  будь-хто  із власників навіть приватних

 віддав і доручив навіть комусь віддавати ту власність

 і  не  слідкувати за ефективністю використання її. Що

 таке  оренда, ми знаємо, -це все йде на ізнос, це все

 йде  на  то,  щоб  використати.  Я  вам  наведу такий

 приклад,  дуже переконливий. Закон... Я зараз розкажу

 про.........

      Закон,  який  був  і  діє  в  нас  сьогодні, він

 дозволяв  це  робити саме так, як і пропонує сьогодні

 наша  комісія  і  наполягає фонд. Тому, шановні бувші

 депутати  Звягільський, Бандура, Булянда мені руки як

 міністру  викручували,  щоб віддати в оренду Азовське

 пароплавство.  І  воно  було  віддано  в  оренду  без

 міністерства.  І  результати  ви  сьогодні знаєте, бо

 навіть  депутатський  запит  був  оголошений  тут, на

 минулому засіданні нашому.

      Я  прошу  вас зрозуміти, що питання йде виключно

 про  ефективність  використання,  про те, в чому ми з

 вами зацікавлені, і ні про що інше. Тому я би вважав,

 що  компромісним  могло би бути, копромісним могло би

 бути  таке,  що "Орендодавцем є власник разом (або за

 погодженням)  з  Фондом  державного майна. Фонд нехай

 контролює, хай буде в курсі справ, щоб це питання без

 нього не вирішувалось. Можна так. я 
 я                           - 94 - я 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Таким   чином   у   нас  єсть  три

 пропозиції.   Перша  пропозиція  від  комісії.  Друга

 пропозиція від комісії по енергетиці депутата Кожушко

 і   третя  -компромісне  рішення,  яке  вніс  депутат

 Клімпуш.

      Я   ставлю   на   голосування   по  порядку.  Ту

 пропозицію,  яка  у  вас єсть в редакції від комісії.

 Хто   за   дане   формулювання   цієї  статті,  прошу

 проголосувати? Включіть, будь ласка, систему. Комісії

 Чечетова.

 

      "за"

      Рішення не прийнято.

      Ставлю на голосування... Я прошу... Я розумію. Я

 прошу голосувати за другу пропозицію, внесену головою

 Комісії по енергетиці   і   машинобудуванню  депутата

 Кожушко.  Буль  ласка,  включіть  систему. Я прошу до

 уваги.  Давайте  голосувать. Тей раз 125 депутатів не

 проголосували.

 

      "за"

 

      (Шум в залі) я 
 я                           - 95 - я 

      Третя пропозиція.

      (Шум в залі)

      Я прошу...

 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я прошу, я прошу не шуміти. Ми самі

 собі  ускладнили  роботу,  голосуючи  двома кнопками,

 тепер  ми  когось звинувачуєм. Ставиться питання, щоб

 переголосувать?  Пропозицію...  Будь ласка, включіть,

 голосуємо за пропозицію депутата Кожушко.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  думаю,  що ми по статтях поіменно

 не будем голосувать.

 

      "за"

 

      Прийнято. Спасибі.

 

      О П Л Е С К И

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Будь  ласка,  Михайло  Васильович,

 шоста  стаття.  Є  зауваження? Є зауваження, да? Будь

 ласка, які? Включіть, будь ласка. 175-ий, да? 385-ий? я 
 я                           - 96 - я 

      Райковський, будь ласка.

 

      РАЙКОВСЬКИЙ.

 

      Уважаемый   Председательствующий,  я  внес  свое

 предложение,  но  его  комиссия  відхилила, так? Но я

 хочу, так сказать, внести ясность в этот вопрос.

      В  данной  редакции предлагается, что орендарями

 будуть   господарські   товариства.   Я  хочу,  чтобы

 оставить   в   этой   редакции   и   слово  "арендные

 предприятия".

      Дело   в   том,  что  на  сегодняшний  день  эти

 предприятия   существуют.   Кроме  этого,  вот  такой

 редакцией   сокращается   выбор  формы  хозяйственоой

 деятельности, только, значит господарські  товариства.

      Хотя   закон   о  предприятиях  Украины,  статья

 вторая, предусматривает, что наряду с разными формами

 собственности,    разными   предприятиями,   есть   и

 предприятия,  написано  и  арендные  предприятия. Во-

 вторых,  вот  создание  арендных предприятий не несет

 никаких затрат материальных. Трудовой коллектив может

 быстро учредить это предприятие, утвердить его устав.

      Для этого не требуеться никаких уставных фондов,

 уставных   денег,  поскольку,  например,  предприятия я 
 я                           - 97 - я 

 акционерные  там,  с  ограниченной  ответственностью,

 общество с полной ответственностью, предусматриваются

 для  того, чтобы его создать определенную сумму денег

 ввести трудовому колективу.

      Кроме   этого,   ну   будем  говорить  в  старом

 законодательстве, сам трудовой коллектив решал, какую

 форму    хозяйствования    избрать   ему.   Или   это

 предприятие,  или  кооператив,  или  так сказать, или

 господарче  товарыство.  Здесь  сокращается  вот  эта

 форма.

      Значит,    процедура    следующая.   Что,   если

 инициатором   взятия   в  аренду  выступает  трудовой

 коллектив,  собирается  собрание,  трудовой коллектив

 проголосовал, и создается хозяйственное товарищество,

 любое  на выбор колектива. Уже и права, и обязанности

 этого коллектива, этого товарищества четко выписаны в

 законодательстве,      создается     какой-то,     да

 действиетльно  какой-то  маленький уставной фонд, это

 тоже   самое,   что   гарантия   того,   что   случай

 разбазаривания  арендного имущества можно его покрыть

 нанесенный    ущерб.   А   что   касается   арендного

 предприятия, так это создается арендным предприятием.

 И  вот тогда будет зарегистрировано это хозяйственное

 общество   и   потом   это   хозяйственное   общество я 
 я                           - 98 - я 

 присоединит,  взятое  в  аренду  имущество  к  своему

 обществу, и будет создано арендное предприятие.

      Поэтому здесь юридически очень хорошо выписано и

 базируется  именно  на законодательстве, на тех... на

 том  законодательстве  о  создании товариществ любых.

 Предприятия  сами будут решать: то ли открытое, то ли

 закрытое.  Это право предприятия -какое хозяйственное

 общество  создать.

      Поэтому  в  этой  ситуации здесь намного лучше и

 грамотней выписано. Мы консультировались с юристами и

 так далее.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.(..........)

      Включіть ще раз Райковського.

 

      РАЙКОВСЬКИЙ.

      Я   хочу  заметить,  что  значыт,  вы  говорите:

 хозяйственное  товарищество.  Оно регулируется другим

 законом, а арендное предприятие поподает под действие

 Закона  "О  предприятиях  на  Украине",  а господарче

 товариство  -есть отдельный закон, который регулирует

 эту деятельность.

      Я бы хотел бы, чтобы действительно... Ну хорошо,

 сейчас  существует (..........) арендные предприятия. я  
 я                           - 99 - я 

 Не    хозяйственные    товарищества,    а    арендные

 предприятия. Как дальше их деятельность регулировать,

 если  вы  вот  из  этого  закона  выпадает? Эта часть

 предприятия.

      Я   хотел   бы,   чтоб   именно   дополнить  вот

 господарське  товариство та арендни пидприемства. Вот

 в такой редакции чтоб было.

      Раньше,  когда  бралось  в  аренду,  создавалась

 организация   арендаторов.  Те  предприятия,  которые

 работают  в  старом  режиме,  они и доработают. Там и

 будет организация арендаторов. А вот вновь созданные,

 исходя  уже  с  этого  закона,  для  вновь  созданных

 предприятий,  там,  где  инициатором  взятия в аренду

 выступает   трудовой   коллектив,  будет  создаваться

 создаваться  хозяйственное  товарищество.  На  момент

 заключения договора.

      На  выбор  -любое. Которое сочтет целесообразным

 организовать данный трудовой коллектив.

 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  думаю, що Райковський погодився.

 Семенюк,  не  настаіваєте на своїй. І Радченко. Більш

 немає зауважень.

      Я  ставлю  шосту  статтю  на  голосування,  будь я 
 я                          - 100 - я 

 ласка, в цілому. Будь ласка, включіть систему.

 

      "за"

 

      Шановні  колеги,  ну,  давайте ж якось уважніше,

 якщо Райковського єсть до його поправки, незначної, я

 можу  її  зачитати.  Він  погодився з трактовкою, яку

 Михайло Васильйович...

      Я  прошу  переголосувати.  Включіть, будь ласка,

 систему.  І уважніше давайте голосувать.

 

      "за"

 

      Прийняте.  Я  прошу ще раз запросить людей в зал

 для роботи.

      Сьома  стаття.  Які  є  зауваження  по 7 статті?

 Радченко, Райковський. Немає, да? Семенюк немає. До 8

 статті. Немає зауважень. До 9?

      Значить,  сьома  і восьма, будь ласка, ставим на

 голосування.  Одну  хвилиночку. Не голосуємо.

    Я  прошу  не  голосувати,  депутат  Найда  у вас в

 першому читанні, були зауваження.

 

      НАЙДА. Були. я 
 я                          - 101 - я 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну тут немає.

 

      396 округ Херсон НАЙДА. Фракция Коммунистов.

 

      У   меня  такой  вопрос,  Александр  Николаевич,

 больше  к  Фонду  майна, который здесь находится, они

 здесь  у  нас в 7 статье предусматривается и плата за

 аренду.  За  аренду  помещений,  особенно предприятия

 когда  отдают  часть  своего  иммущества в аренду. Вы

 посмотрели ту форму, которую придумал Фодн державного

 майна,  по  которой  надо рассчитывать на сегодняшний

 день  сдачу  в  аренду.  И  между  прочим для каждого

 помещения,   для  каждого  станка  в  отдельности  ее

 требует  на  сегодняшний  день все ревизионные наши и

 инспекция по ценам и КРУ и все остальные, и налоговая

 по  каждому  станку  требует  рассчета. Станки разной

 стоимости   это   только   придумать   надо  в  Фонде

 державного майна, формула почти на страницу, попробуй

 на каждый станок, на кадый угол (перебиває ГОЛОВУЮЧИЙ.)

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ваша пропозиція.

 

      НАЙДА.    Может   протокольно   поручить   Фонду я 
 я                          - 102 - я 

 державного   упростить   эту   формулу,   считать  по

 себестоимости  в  среднем или как-то, но нельзя же на

 каждый год по формуле считать сдачу в аренду.

 

      ___________. Ну уважаемый товарищ, ну во-первых,

 это  не  по  тексту, не по содержанию даных статей, а

 во-вторых  действительно  постановление это записано,

 да, относительно оценки и так далее. Это мы запишем в

 постановлении , когда , после принятия Закона.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  ставлю  на  голосування  7  і  8

 статтю, будь ласка систему, я прошу уважно, голосувати.

 

      Йде голосування    ЗА   -

 

      9 стаття, по 9 статті, Семенюк є зауваження. Немає.

      Драгомарецький, будь ласка включіть.

 

      ДРАГОМАРЕЦЬКИЙ.

 

      Уважаемие коллеги!

      Я прошу вашего внимания! Посмотрите, пожалуйста,

 на  тот  абзац  (как  и  девятый),  где  пишется:  "В

 передачі в оренді об'єктів може бути відмовлено, якщо я 
 я                          - 103 - я 

 підприємство,  яке, відповідно  до Державної Програми

 приватазації,   належить   до  об'єкту,  що  підлягає

 першочерговій  приватизації".  Если  этот пункт будет

 принят  в  этом  варианте, то ни одного предприятия в

 аренду  отдано  не будет. Почему? потому что по Указу

 Президенту    вы    знаете,   что   надо   немедленно

 приватизировать  8 тысяч крупных предприятий. Их есть

 всего сейчас 6 с лихвой, чуть-чуть больше... То есть,

 Державна   Програма   приватизации   реализует   Указ

 Президента,  значит, просто уже физически не остается

 предприятий,  которые  могут  быть  отданы  в аренду.

 Поэтому    я   прошу   прислушаться   к   предложению

 Контрольной   Комиссии   и  этот  пункт  вылучыты.  В

 противном  случае -этот Закон вообще не нужен! Больше

 мы ни одного предприятия в аренду не отдадим!

 

      ЧЕЧЕТОВ  М.  В.  Ну,  во-первых, мы с вами будем

 утверждать  список  предприятий,  которые не подлежат

 приватизации...

 

      ДРАГОМАРЕЦКИЙ    С.    Д.    Уважаемый   Михаил

 Васильевич, речь идет о том, что вы пишете, что будет

 видмовлено   тогда,  когда  предприятие  попадает  до

 Державнои Программы першочерговой приватизации! Вы же я 
 я                          - 104 - я 

 прексрано   понимаете,   что   если   нет   физически

 предприятий,  которые...  количество  8  тысяч!  А их

 всего  6  170  или  2000...  То ясно, что в Программу

 приватизации  попадут  все  эти  предприятия!  И еще,

 наверное,   новые   построим   -и  тоже  в  Программу

 приватизации включим!..

 

      ЧЕЧЕТОВ  М.  В.  Нет,  ну,  мы  ж  с  вами будем

 утверждать  тот  список  государственных предпритяий,

 которые,   в   виду  государственной  значимости,  не

 подлежат  для приватизации. Вот эти предприятий будут

 идти под аренду!..

 

      ДРАГОМАРЕЦЬКИЙ  С. Д.   Михаил  Васильевич,  это

 разные  же  вещи! Михаил Васильевич, это разные вещи!

 Ну, что вы! Да нечего будет отдавать в аренду!..

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Одну   хвилиночку!   Це   поправка

 Контрольної Комісії?

 

      ДРАГОМАРЕЦЬКИЙ  С.  Д.  Да,  я настаиваю на том,

 чтобы это было проголосовано, уважаемые депутаты!

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  ставлю  на голосування поправку, я 
 я                          - 105 - я 

 яку  внесла  Контрольна  Комісія.  Це сторінка 13-та.

 Комісія   Драгомарецького.   Будь   ласка,   включіть

 систему. Хто за дану поправку?

 

      "За" -

 

      Поправка не прийнята.

      179,  будь ласка.

 

 

      КУЗЬМЕНКО, Запоріжжя, 179, "Комуністи України".

      Я хочу вам, шановні колеги, навести дуже простий

 приклад  якраз  з  того  питання,  по  якому ми зараз

 голосуємо.  У  місті Запоріжжі є такий будинок побуту

 "Ювілейний".    І    от   трудовий   колектив   цього

 підприємства  хоче  взяти будинок в оренду і зберегти

 профіль  його, а городська виконавська влада вирішила

 цей будинок побуту продати якійсь спільній армянсько-

 германській фірмі, яка там хоче розмістити нічний бар

 там,  казіно  і  таке інше. І виявляється, що ніякого

 переважного  права  трудового  колективу,  який  хоче

 зберегти  єдиний  будинок  побуту  в місті Запоріжжі,

 який  ще  зберігся, немає. А ви хочете це законодавчо

 закріпити! Ви подумайте, що ви робите! Я прошу ще раз я 
 я                          - 106 - я 

 поставити на голосування пропозицію Драгоморецького!

 

      ГОЛОВА.   М'ясковський тоже по  цьому питанню?

      Я тоді, будь ласка, від комітету, будь ласка.

 

      ___________.  Я  хотів  би  з приводу пропозицій

 контрольної  комісії  звернути  увагу  на  те, що тут

 визначено,  що  об'єкти, які підлягають першочерговій

 приватизації  згідно державної програми приватизації,

 яку  затверджує  Верховної  Ради  України.  Тобто, ви

 визначаєте  ці об'єкти, якщо ви їх визначили, то тоді

 в оренду не передаються.

      Тому  поправка  констрольної  комісії  абсолютно

 недоречна.  І  я  хотів  би  все-таки  38 пропозицію,

 поправку  Кабінету  міністрів  теж проголосувати, яка

 йде далі.

 

      ГОЛОВА.  Значить,  ми  за  37 поправку, я ще раз

 ставлю  на голосування те, що вніс депутат Кузьменко,

 М'ясковський.

      Сидоренко?   Будь   ласка,   включіть   депутата

 Сидоренко.

 

       СИДОРЕНКО,  162. я 
 я                          - 107 - я 

 

 

      Шановні  колеги! Депутат Драгомарецький має дуже

 серьйозну  основу  для  того,  щоб  запропонувати нам

 такий  варіант. Чому? Тому що дуже багато підприємств

 сьогодні  не  зможуть  бути приватизовані із-за браку

 грошей  у  колективу,  у  людей даного колективу. І я

 рахую,  що  дану  поправку  треба прийняти і прийняти

 обов'язково.   Напрацюють  люди  гроші,  приватизують

 через  рік, яерез півтора. А так це буде принуділовка

 на  приватизацію.  І  прийде  якийсь  інший  із  боку

 зацікавлена особа і приватизує цю організацію.

      Тому прошу підтримати Драгомарецького.

 

      ___________.   Значит,   я   тогда   в  качестве

 комментария два слова скажу. Дело в том, что когда мы

 заседали  на  комиссии,  то  в качестве компромиса мы

 изкяли  предложение  Кабинета  Министров, где причина

 отказа  в  аренде  могла  быть  корпоратизация. Мы то

 изкяли,   но   оставили   включение   предприятий   в

 первоочередную   приватызацию,  как  мотив  отказа  в

 аренде.

      Дело  в  том,  что  если мы сейчас изымем и этот

 пункт,  то  практически  мы  с  вами  ставим крест на я 
 я                          - 108 - я 

 приватизации через сертивикаты. Практически нечего...

 Это  будет  опять  эти  бумажки  будут фикция, нечего

 будет  приватизировать. Люди получат приватизационные

 сертификаты  и  некуда  будет  вкладывать.  А  ведь в

 апреле  уже  обкявлена... Все мы, наверное, каждый из

 нас  говорил,  многие  говорили,  что  в апреле будет

 вторая...  приватизационные сертификаты безименные на

 индексацию  вклада.  Нечего  будет вкладывать, просто

 будет   некуда.   Если   мы,   так  сказать,  давайте

 уже компромиссное решение...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я...  Одну  хвилиночку. Я ставлю ще

 раз  на голосування поправку від контрольної комісії,

 які підтримали депутати.

      Будь ласка, включіть систему.

 

      "за"

      Не  проходить,  залишається  в  тій редакції від

 комісії.

      Одну  хвилиночку.  Ми  тоді будем голосувать. Ну

 поправка не пройшла, ми будем за статтю голосувать.

      (Шум в залі)

      Значить  по...  По процедурі? Будь ласка. 129-ий

 включіть, будь ласка, по процедурі. я 
 я                          - 109 - я 

 

      ЗАВАРЗІН М.В.

 

      129-ый, Красноармейский, Донецк - Заварзин.

      Я  хотел  бы  обратить  внимание  на  то,  когда

 определенным  кругам  в  этом зале есть необходимость

 заставить  или  силовыми  методами, или своим криком,

 или  своими  пидзавозами  голосовать  за определенные

 моменты,  они  настаивают и показывают, сколько людей

 не  голосовало.  В  данном конкретном случае на табло

 высветилось 88 человек, которые не голосовали. Это те

 люди,  которые преступно относяться к государственной

 политике. Это, во-первых.

      Во-вторых,  надо  сейчас или переголосовать, или

 прекратить   заседание  (минуточку),  или  прекратить

 заседание  из-за  того,  что  эти люди простонапросто

 саботируют работу нашего Верховного Совета.

      И    мое   предложение,   предложение   Комиссии

 Драгомарецкого - переголосовать поименно.

      Спасибо за внимание.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Драгомарецького включіть, будь ласка.

 

      ДРАГОМАРЕЦЬКИЙ. я 
 я                          - 110 - я 

 

      Уважаемые коллеги, сноска на то, что в державной

 программе    приватизации    будет    визначені    ці

 першочергові  підприємства,  она  некорректна, потому

 что  державную  программу приватизации мы ни сегодня6

 ни завтра не утвердим. Это раз.

      Во-вторых,  это  не предложение Драгомарецкого -

 это  предложение Контрольной комиссии, в которой этот

 проект   был  по  существу  единогласно  принят.  Там

 представители всех фракций были.

      Нам не нужен будет этот Закон, если мы сейчас не

 проголосуем   за   эту   поправку.  Вообще  не  будут

 предприятий, которые будут попадать в аренду.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі.  Внесена  пропозиція,  щоб

 дану поправку - 37-му - проголосувать поіменно.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  А?  Хто  за  те,  щоб дану поправку

 проголосувать поіменно? Прошу, включіть систему.

 Я  тоді ставлю на поіменнє голосування я прошу будьте

 уважні давайте голосувать.

      І  не  голосують 108 депутатів. Давайте так, або

 так визначайтесь, або не можна не приймати участь. я 
 я                          - 111 - я 

      Я  ставлю  на  поіменнє голосування поправку від

 контрольної  комісії.  Пожалуйста  включить  систему,

 голосуєм поіменно.

 

      Рішення не прийнято.

 

      Тоді, хто за те щоб прийняти в цій редакції, яка

 сьогодні   пропонуеться   від   комісії.  Будь  ласка

 включить систему.

      Голосуєм будь ласка.

 

      Тоже не прийнято.

 

      Таким  чином данний пункт статті 9 знімається на

 доопрацювання.  По 38 поправкі від Кабінету Міністрів

 була внесена пропозиція.

      одну   хвилиночку,   я   прошу   до  уваги.  Від

 державного   комітету,  внесена  пропозиція,  як  від

 Кабінету   Міністрів,   поправка   38.  Я  ставлю  на

 голосування, хто за дану поправку, прошу голосувати.

      Включить, будь ласка систему. 38 позиція.

 

 

      Не прийнято.    У    нас    залишається...   счас я 
 я                          - 112 - я 

 голосувать.  Які зауваження ще єсть по 9 статті? Єсть

 зауваження?

      Тоді  я  ставлю  9  статтю  на голосування з цею

 поправки,  що  37  у нас що, не проглосована. І будем

 доопрацьовувать.  Включіть, будь ласка, голосуєм за 9

 статтю без  37 поправки.

 

      "за"

 

      Прийнята.

      Стаття  10,  сторінка  14.  Які зауваження єсть?

 Стаття  11,  15  сторінка.  Стаття  12,  15 сторінка.

 Стаття 13, 16 сторінка. 14 стаття. Значить, ставлю на

 голосування  включно  по статтю 13, враховуючи статтю

 13, будь ласка. Тобто 10, 11, 12 і 13.

 

      "за"

 

      Прийнято.

      Стаття  14,  сторінка 16. Депутата Кожушко, будь

 ласка.

 

      КОЖУШКО.  Уважаемый  коллеги,  в  статье 14 идет

 речь   о  оценке  обкектов,  которые  проводятся   по я 
 я                          - 113 - я 

 методике, утвержденной Кабинетом Министров.

 

      ___________.   Я   вам  должен  сказать,  старая

 методика   и   новая   методика   и   новая,  которая

 утверждена, она не отражает того момента, что имеется

 ввиду,  что  вот  морское  пароходство.  Его  корабли

 работают на международном рынке и работают за валюту.

 Такое  положение  и  в  авиации. В результате, оценка

 фонда  производится  по  той  методике, которая у нас

 есть  и то, что случилось в Азовском пароходстве, что

 за  год  и  два месяца выкуплено 85 процентов фондов.

 Потому что произведена оценка всего иммущества -а это

 94 корабля и там дома и тому подобное за 6 миллиардов

 680 миллионов рублей.

      Поэтому  у  меня четкое предложение должно быть,

 "оцінка  об'єкту  оренди  здійснюється  за методикою,

 затвердженою     Кабінетом    Міністрів    враховуючи

 необхідність  оцінки  за світовими цінами, об'єктами,

 які  працюють на іноземній валюті", я маю на увазі ці

 об'єкти.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександр Михайлович...

 

      ___________.  Первое.  Мы  уже  проголосовали 11 я 
 я                          - 114 - я 

 статью  -это раз. Во-вторых, ну нельзя с голоса такие

 вещи  принимать.,  чтоб потом из нас смеялись, он уже

 сидит,  доктор  наук  экономических,  профессор сидит

 смеется  с  нас, все смеяться будут, ну нельзя, тут с

 голоса нельзя такие вещи принимать.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Михайло  Васильович,  не  треба,  ми

 розуміємо,  що  це  з голоса, депутат Семенюк, у вас є

 зауваження? Є. Будь ласка, депутат Семенюк.

 

      СЕМЕНЮК.

 

      Я   перепрошую,   пропустила   один  момент.  39

 пропозиція,  моя  стаття  9 розділ 6. Я перепрошую, я

 просто  пропустила  і  попрошу  повернутися до цього.

 Справа  в  тому,  що  якщо  ми  сьогодні силою будемо

 заставляти йти в оренду, то це значить, ніякий суд не

 може   вирішити   долю   того   чи  іншого  трудового

 колективу.  Все-таки  силовий  тиск  на керівників не

 повинен  бути. Я рахую, що потрібно поставити питання

 на голосування! Я перепрошую, що пропустила!

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я вибачаюся, ну...

 я 
 я                          - 115 - я 

      ЧЕЧЕТОВ  М.  В.  Мы  же проголосовали уже, это -

 статья была 9.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ....  Ми  за  шосту статтю голосували!

 Так  же  не  можна!  Давайте або працювать, або будем

 просто  один  одного на чомусь підловлювать... Так же

 не можна!

      Душейко, будь ласка, включіть.

      Я дам, счас скажу...

 

      ДУШЕЙКО П.Г. 429 виборчий округ.

      Олександре Миколайовичу і Михайло Васильович!

      Я   вибачаюся,   але   все-таки,  проголосувавши

 дев'яту  статтю,  пункт  6,  не  врахувавши  поправки

 Семенюк,  ми  сміємось  самі  над собою!.. Бо Михайло

 Васильович говорить, що весь світ сміється з нас, так

 якщо  ми  приймем це положення, то буде сміяться... А

 цей  пункт гласить слідуюче (якщо ми його приймамєм),

 що  якщо  відмовили  тому, хто хоче взять в оренду, в

 оренді  на  законних  підставах,  він має оскаржувати

 питання  в суд. Скажіть: у якій країні хтось насильно

 приходитиме  до  власника  і  казатиме, що я візьму в

 тебе  в оренду власність твою! Такого ж буть не може!

      Давайте задумаємося! Я прошу, Ігоре Рафаїловичу, я 
 я                          - 116 - я 

 послухайте,  будь ласка. Ми записуємо і пишем, що цей

 Закон  буде поширюватись і на інші форми власності. І

 ось  приходить хтось до мене і говорить, що я забираю

 твою   власність   в   оренду.   І  я  не  маю  права

 відмовить...   Вибачте   вже,   я,   може,  банальний

 приклад...  Хай  журналісти  вибачать мене, але це те

 саме,  що  й  у  сім'ю прийде... Я прийду до когось і

 скажу:  "Я  беру  в  оренду вашу дружину!" Вибачайте!

 Право  власника...  Я  просто  -щоб  ви  проснулися і

 подивились,  що ми проголосували! Розумієте чи ні?! Я

 вже  підкреслюю  цим!  Як  насильно  можна  заставити

 власника   віддати  свою  власність  в  оренду!?  Ну,

 подумайте, будь ласка, що проголосували!..

 

      ЧЕЧЕТОВ   М.   В.  Мы  утвердили...  мы  с  вами

 утвердили  перечень  причин, которые дают основание в

 отказе  в  аренду...  Есть  перечень  причин! Если же

 причин нет в основании для отказа в аренде (допустим,

 тот    же    трудовой    коллектив    или    та    же

 юридическая особа)  просит  взять  в  аренду, а ему

 отказывают.    Значит,    в   этой   ситуации   Закон

 предусматривает  обратиться  к  Арбитражному суду или

 суда, так сказать, предоставить реализовать ему право

 на аренду. я 
 я                          - 117 - я 

 

      ГОЛОВА.  Спасибі, Михайло Васильович, ви не дали

 відповідь  депутату  Кожушко.  Включіть,  будь ласка,

 депутата Кожушко.

 

      КОЖУШКО.  Я  не  удовлетворен  вашими  ответами.

 Ссылка  на  то,  что  в зале доктор или кандидат наук

 кто-то  смеется, я уважительно отношусь ко всем. Но я

 имею  свою  позицию.  И  я  ее отстаиваю не только на

 принципах  вот здесь, а отстаиваю на примерном факте.

 Сейчас  занимается прокуратура Азовским пароходством,

 которое  при  такой  методике  за год и два месяца 94

 корабля  выкупили. А мы вот здесь сидим и не знаем, о

 чем мы пишем. Поэтому я и хочу вам, предложение было,

 вы  его  не  учли.  Вы  вообще не учитываете все, что

 касается эффективности использования  имущества.

 

      ___________.  Когда  мы  дойдем  с  вами  до  31

 статьи,  где  будет  четко  сказатно,  имеет ли закон

 право, обратную силу или нет. Еслил проголосуют "за",

 тогда,  так сказать, начнем по новой, если нет, вот в

 31   статье  заложено  как  раз  то,  что  вы  хотите

 реализовать, и ваше предложение там тоже есть. И есть

 и  Сургай,  и Климпуш и так далее. 31 статья. Вот там я 
 я                          - 118 - я 

 мы решим, там  специально заложено просто это.

 

      ГОЛОВА.  Включіть депутата Кожушко.

 

      КОЖУШКО.   Уважаемые  коллеги,  вопрос  идет  об

 оценке  имущества.  Если  это  имущество  завод, и он

 остается  здесь,  на  территории,  пусть будет оценка

 низкая, я с этим согласен. Но есть имущество, которое

 работает  на  международных рынках в других условиях,

 где  можно  в  течение  года  его  выкупить  и  стать

 собственником.  И уйдет это имущество так, как сейчас

 корабли  ходят  под другими флагами и ничего, прибыли

 не  приносят.  Вот  о  чем  идет вопрос -об оценке. Я

 хочу, чтобы эта методика оценки учитывала этот факт.

 

      ___________.  Поэтому  я отвечаю. Значит хорошо.

 Что   касается   оценки   имущества,   которое  будет

 сдаваться  в аренду после принятия данного Закона, то

 мы  это  можем  поручить Кабинету Министров, и вопрос

 пойдет  с  завтрашнего дня. А если речь идет о оценке

 имущества,  которое  уже выкуплено, то для этого есть

 31 статья.

      Поэтому....... то что на перспективу, значит, на

 будущее    или   с   момента   принятия   Закона,   в я 
 я                          - 119 - я 

 Постановлении мы об этом запишем. В это Постановление

 заложем и запишем.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Який  виборчий  округ?  Номер. 346?

 Включіть, будь ласка, 346.

 

      ___________.

 

      Шановний    Олександр   Миколайович!   Як   член

 Узгоджувальної  комісії,  яка  працювала  над Законом

 "Про  оренду"  і  як людина, яка розуміє, як потрібен

 сьогодні  Закон,  я  дуже  хотіла  б, щоб ви призвали

 депутатів працювати зараз над цим Законом. Ми зараз з

 вами обговорюємо як статтю? Ми дійшли до 14 статті. Я

 не  знаю,  чому  Олександр  Михайлович  перескочив на

 статтю 19 " Про орендну плату".

      Далі.  По  орендній  платі  там  є  питання, які

 стосуються  Кабінету  Міністрів.  Ми  так  нічого  не

 вирішемо,  коли ми кожен раз будемо кругами йти. І не

 можна   повенртатися   до   тих   статей,   які   вже

 проголосовані.

      Шановна  Валентина  Семенюк  каже,  що це тис на

 орендодавця.  Це  цивілізовані  умови,  які  якраз  і

 розшифровують, за яких умов може відмовити в договорі я 
 я                          - 120 - я 

 про  ренду.  Я  якщо  трудовий колектив не хоче брити

 якісь  підприємства,  чому  хтось не може пропонувати

 себе, як орендарем? Чому не можна розглядати?   Якраз

 всі шукають ефективного власника. До, будь ласка. Хай

 прийде ефективний власним і цьому трудовому колективу

 створить  такі  умови, що трудовий колектив виграє на

 цьому і держава вцілому.

       Тому я пропоную йти далі по Закону.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Значить  ми розглядаємо 14 статтю і

 ніхто  не  повертається  до  тої  статті,  це  просто

 пропозиція   вносилася,  но  ми  не  повернулись,  ми

 розглядаєм 14 статтю і по її йде мова.

      Валентина  Семенівна  ту  пропозицію,  яку  вона

 вносила,  вона  з нею погодилась. Те, що вніс депутат

 Кожушко з голосу, Михайло Васильович дав відповідь.

 

      ЧЕЧЕТОВ.

 

       Мы в постановлении заложим тогда-то.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Тому  я  ставлю  14-у  статтю в тій

 редакції,  яку представила комісія і яка доложена вам

 сьогодні.  Будь  ласка, включіть систему. Голосуєм за я 
 я                          - 121 - я 

 14-у статтю.

 

      "за"

 

      Я  прошу,  я прошу включить систему. Ну, давайте

 уважніше!  Олександр Миколайович, сідайте, голосуйте,

 будь ласка! Я проу голосувати всіх.

 

      "за"

 

      Стаття   13...   Стаття   15,   сторінка  16  -є

 зауваження? Немає.

      Стаття 16-та, сторінка 17? Немає.

      17-та на цій сторінці?

      18-та?

      19-та?  Одну хвилиночку. Я ставлю на голосування

 15-ту,  16-ту  і  17-ту включно. Будь ласка, включіть

 систему.

 

      "за"

 

      Прийнято. По статті 18-ій, стрінка 17, Радченко.

 Будь ласка.

 я 
 я                          - 122 - я 

      РАДЧЕНКО.

 

      442-ий, Радченко.

      Я  вважаю  так, що ніякі економічні перетворення

 ніколи  не  дадуть  позитивного  наслідку, якщо норми

 законів,   що   відповідають  їх  реалізації,  будуть

 визначатися полумірами.

      Тому  я  пропоную  у  статті 18-ій частину першу

 виключити такі слова "може бути зобов'язано". За

 договором  оренди  орендар,  повинен  використовувати

 об'єкт  оренди  за  цільовим  призначенням, іншого не

 повинно бути.

 

      ___________.   Могла   поменяться   ситуация   в

 регионе,  может действительно возникает необходимость

 перепрофилирования.   И   тот,  кто  берет  в  аренду

 согласен     вложить    дополнительные    инвестиции,

 перепрофилировать   и   действительно   настроить  на

 сегоднишнего потребителя.

      Поэтому исходя из этого мы более гибче заложили,

 а не жестко, там предлагалось еще его, "як необхідний

 для  задоволення  потреб  регіону", но это вообще так

 сказать, есть стаття болле гибче.

 я 
 я                          - 123 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  ставлю  на  голосування поправку.

 вона  була  внесена  в  першому  читанні, будь ласка.

 Поправка депутата Радченко.

      Хто  за данну поправку, прошу голосувать. Микола

 Іванович, голосуйте.

 

      Поправка не прийнята.

 

      Будь ласка, депутат Поровський.

 

      Ну, це вже з голосу, Микола Іванович.

 

      ___________. Я просто шановному доповідачу хотів

 задати запитання.

      Скажіть,    будь   ласка,   якщо   ви   доводите

 доцільність  відсутності обмеження в перепрофілюванні

 об'єктів,  чи  схвально  ви  віднесетесь  до того, що

 об'єкт  буде  орендовано,  скажімо,  об'єкт переробки

 молока  і на ньому як кажуть будуть розливати горілку

 або  взагалі  викинуть  обладнання, і зроблять якийсь

 такий  шерпотреб,  який  абсолютно  потребує  простої

 технології.

 

      ___________.  Во-первых,  я  еще раз говорю, что я 
 я                          - 124 - я 

 решает  арендодатель,  с  кем  подписывается договор,

 если  речь идет о коммунальной собственности, значит,

 местный    совет   должен   смотреть,   целесообразно

 сохранить   профиль,   значит   жестко   записать   о

 сохранении    профиля    данного    предприятия    на

 переспективу.  Если  не целесообразно изменить, ввиду

 того,  что  потребности населения региона поменялись,

 значит  более  гибче  так  сказать не предусматривать

 жесткое   закрепление   профиля.   Тоже  самое  и  по

 предприятиям, перерабатывающим и так далее.

      Региональный  Фонд государственного майна должны

 исходить   из   потребности  региона  на  сегодняшнюю

 перспективу.  Где  жестко написать, где не жестко. То

 есть , ну должна быть какая-то гибкость.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я ставлю статтю 18 на голосування, в

 ре(..........) цієї комісії.

      Будь ласка, включіть систему.

      Я прошу голосувати.

 

      "За"

 

      Стаття 19. Нема зауважень?

      Стаття   20.  Сторінка  19.  Стаття  21  на  цій я 
 я                          - 125 - я 

 сторінці.

      22? 23. 24, сторінка 21.

 25  статтю.  По  24  включно голосуєм, 19-24 включно.

 Будь ласка, включіть систему.

 

      "за"

 

      Прийнято.

      Стаття 25, сторінка 21. Семенюк, будь ласка.

 

      СЕМЕНЮК. 159 виборчий округ, депутат Семенюк.

      Шановні колеги, ця пропозиція  не  лише моя, а й

 комісії  агропромислового комплексу. Ми розглядали це

 питання,  про  те,  що згідно закону "Про особливості

 приватизації  системи  АПК",  поставити  на  поіменне

 глосування  наші пропозиції. Про те, що оренда має на

 викупку за винтком об'єктів системи АПК.

      Тому,   що   сьогодні   підприємство   переробка

 агропромислового  комплексу фактично викупляється без

 врахування   тих  товаровиробників,  які  поставляють

 відповідну продукцію.

      Тому я прошу поставитити на поіменне голосування.

 Дякую.

 я 
 я                          - 126 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Ця  поправка внесена була в першому

 читанні.  Я  її  ставлю  на  голосування. Будь ласка,

 включіть систему. Поправка до статті 25 голосується.

 

      "за"

 

      Поправка не прийнята.

      Я  ставлю  статтю  25  голосування  від комісії.

 Включіть, будь ласка, систему. Стаття 25 голосується.

 

      "за"

 

      Тоже не прийнято.

      Cтаття  26.  27.  28.  29. 30. 31. По 30 включно

 голосуємо, будь ласка включіть систему. 26-30.

 

      Йде голосування    ЗА   -

 

      Будь ласка, по 31 статті.

 

      ___________.    По    25    статті.    Вона   не

 проголосована.  Просто  пропозиція Кабінету Міністрів

 співпадає  з пропозицією депутата Семенюк і передбачає

 викуп  тільки в випадках, передбачених законодавством. я 
 я                          - 127 - я 

 В  тому  числі  і  декретом  про  АПК,  я  би  просив

 проголосувати 65 поправку, тоді 25 стаття пройде.

      По  31  статті наполягає Кабінет Міністрів, Фонд

 державного майна не перший раз і це співпадає майже з

 усіма хто по 31 статті давав поправки депутат Кожушко

 й  інші, що 31 статтю треба зняти з Закону, інакше ми

 нічого в орнедних відносинах не змінили прийнявши цей

 Закон.  Я  прошу  ще  раз  прислухатися до пропозиції

 багатьох депутатів Кабінету Міністрів.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  По  31  статті  ще  зауваження будь

 ласка, Вітренко.

 

      ВІТРЕНКО Н.

 

 

      Нам, депутатам, роздали звернення орендарів, кі,

 дійсно,  просять  31-у  статтю  залишити так, як дала

 Комісія.  Про  що  каже  31-ша  стаття?  Що  зміни та

 доповненя до Закону не поширюються на раніше укладені

 договори оренди державного майна. В тому числі і щодо

 викупу  орендованого  майна.  Тобто, якщо люди уклали

 договори  10  років,  5 років, рік тому і в договорах

 передбачений  викуп,  то  Кабінет Міністрів сьогодні, я 
 я                          - 128 - я 

 верстаючи  Програму,  Державну Програму приватизації,

 не  хоче  цього  викупу. Він хоче, щоб все йшло через

 аукціони,  через  приватизацію. А люди вже, для того,

 щоб  викупити  свої  об'єкти, відкладали гроші і себе

 обмежували... Не на фонд споживання пускали, а на те,

 щоб  мати  потім  кошти викупати! Якщо держава дійсно

 поважає себе, вона повинна поважати й ці договори, ці

 правові якісь стосунки, які склалися до цього Закону.

 Тому я прошу депутатів підтримати висновки Комісії.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Драгомарецький, будь ласка.

 

      ДРАГОМАРЕЦЬКИЙ С.Д.

      Уважаемые коллеги!

      Дело  в том, что, конечно, за бесценок выкуплены

 многие    предприятия.    И    конечно,   при   такой

 несовершенной  оценке  стоимость  многих  выкупленных

 обкектов  будет  занижена.  Но  мы  никогда не станем

 правовой  державой,  если  у  нас  каждый Закон будет

 иметь  обратную  силу.  По  той  простой причине, что

 завтра   придут   другие  люди,  другое  большинство,

 перепишут   законы   и   те   люди,  которые  строили

 хозяйственную программу по одному принципу, вынуждены

 будут  строить  ее  по-другому.  Более  того, не надо я 
 я                          - 129 - я 

 забывать,  что  проблема не только в тех коллективах,

 которые  будут  выкупать это майно... Но проблема и в

 тех   коллективах,   которые   сегодня   работают  на

 определенных  условиях!  Люди  же  полностью потеряют

 веру  в  закон! Горько, но надо принять эту... эту...

 статью в той редакции, которую предложила Комиссия. И

 думать на будущее, чтоб не делать такие ляпсусы!..

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Климпуш.

 

      КЛИМПУШ О.Д., 172 виборчий округ.

      Шановні народні депутати!

      Питання  іде  знову  виключно  про  ефективність

 використання  відданого  майна в оренду. Виключно про

 це! І я би запропонував, можна погодатись з статею 31

 в  тій  редакції, яка є, якби доповнити " за винятком

 питань,  які  стосуються  оцінки вартості". Тому що в

 оцінці  вартості  допущені  найбільші зловживання. За

 винятком  питань,  що  стосуються  оцінки вартості. Є

 баланси,  є  відома вартість і можна встановити. Якщо

 це  справедливо  встановлена вартість -нема питань. А

 якщо  вартість  дійсно  зроблена  так,  що  вона  є є

 злочином  по  відношенню  до  всього  народу, то тоді

 треба  внести ці зміни. І не розторгати, не розривати я 
 я                          - 130 - я 

 договір  оренди, а просто внести відповідні корективи

 стосовно вартості майна.

      Все, дякую  за увагу.

 

      ГОЛОВА.   Депутат Васильєв.

 

      ВАСИЛЬЄВ.    Уважаемый Александр Николаевич,

 уважаемые народные депутаты!  Я предлагаю іиз текста

 закона статью 31 исключить, а этот вопрос рассмотреть

 в  Постановлении  о порядке введения в действие этого

 закона.  Так  как речь идет в целом о применении всех

 норм действующего законодательства.

 

      ГОЛОВА.  Спасибі.

      Таким  чином,  в  нас є пропозиція від комісії в

 тій  редакції,  єсть  пропозиція депутата Клімпуша по

 оцінці вартості, і депутата Васильєва про зняття цієї

 статті  з  розгляду  і  дати  на опрацюваня, щоб ми в

 третьому читанні до цього повернулись.

      Я в порядку надходження ставлю на голосування ту

 редакцію,   яку  внесено  від  комісії.  Будь  ласка,

 включіть систему.

      Я прошу голосувати.

 я                          - 131 - я 

      "за"

 

      Поправку  депутата  Клімпуша  до  31  статті. По

 оцінкі вартості, будь ласка.

 

      ___________.  Ні.  Тут поправка виключити статтю

 31.

      По  тексту  Климпуш  и  Сургай Кабинет Министров

 совместно  с  их  предложением  статтю  31 выключить,

 изкять. Поэтому давайте голосовать за изкятие.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Давайте  ми  тоді  будем  ставім на

 голосування про те, щоб зняти 31 статтю.

      Будь ласка.

      Про зняття 31 статті голосуєм.

 

      "за"

      Тоже не прийнято.

      Таким чином...

      (Шум в залі)

      Ну депутат Васильєв вносив тоже зняти цю статтю.

 Його  пропозиція  була:  знити  цю  статтю.  Вона  не

 пройшла, 165 голосів.

      Значить, Климпуш, будь ласка. я 
 я                          - 132 - я 

 

      КЛИМПУШ.

 

      Шановні   народні   депутати!  Я  дійсно  вносив

 пропозицію  офіційно  в  порівняльну таблицю стосовно

 того,  щоб  зняти  цю  статтю.  Але  виходячи  з  тих

 міркувань,  які були висказані тут, вони справедливі,

 дійсно,  ми не повинні створювати несправедливих дій,

 які  би  стосувалися  перегляду  попередньо  принятих

 Законів  і  так далі, тому пропонується просто внести

 поправку,  яка би дозволила навести порядок там де ми

 переконані  в  тому, що його нема. Т я б важав би, що

 моя  друга пропозиція сьогодні, вона є компромісною і

 дозволяє  вирішити  це  питання  якраз  цивілізованим

 способом.

      Дякую.

      Якщо   викуплене,   то   викуплене,  але  оцінку

 сьогодні треба................ за винятком питань, що

 стосуються оцінки майна.

 

      ___________.  Тоесть, инымы словами, речь идет о

 том,  чтобы  сделать  инвентаризацию обкектов аренды,

 обкектов,  которые  были  выкуплены... Правильно, да?

 Исходя  из  этого,  исходя  из  новой стоимости то ли я 
 я                          - 133 - я 

 доплатить тем, кто выкупил, то ли, если, так сказать,

 оценка  совпадает,  реальная оценка, то, так сказать,

 оставить все так, как оно есть.

      Но  это  так, с  голоса, принимать нельзя в любом

 случае. Это надо...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я думаю, що ми приймемо до уваги. Ще

 раз, будь ласка, включіть депутата Климпуша.

 

      КЛИМПУШ.

 

      Шановні  колеги,  питання  не  йде  про  те,  що

 викуплено,  -те вже дійсно викуплено. Питання йде про

 те,  що  є  багато  договорів  оренди,  які  складені

 сьогодні.  Вони передбачають викуп в майбутньому, але

 там  є  оцінка  майна. Воно вже має певну оцінку, яка

 зроблена з тими порушеннями, про які ми тут говорили.

 І  тому  обов'язково  треба внести там, де... Тому що

 викуп  буде  йти  за  тою  ціною,  якою майно здано в

 оренду. Тому питання стосується цієї деталі.

      Для того, щоб ви зрозуміли, я поясню. Наприклад,

 майно  в  свій  час  було  прдбано  за  долари. Долар

 коштував 67 копійок. Воно було поставлено на баланс у

 карбованцях,  в  карбованцях,  і  воно після того там я 
 я                          - 134 - я 

 індексувалося відповідно і т. д., але індексація була

 в   50-100   раз,   а  ви  знаєте,  яка  різниця  між

 карбованцем і доларом сьогодні.

      Тому  для  того  майна,  яке сьогодні передане в

 оренду,  треба  зробити перевірку його вартості і при

 викупі  врахувати це. Я маю на увазі, тільки стосовно

 цього. Я би так пропонував підтримати.

 

      ЧЕЧЕТОВ.

      У  нас  в  проекте  постановления было написано:

 "Внести зміни до методики оцінки державного майна, що

 здається в оренду". А можливо замість, що "задється",

 написати:  "що здано в оренду", "що здано в оренду" і

 здається, да. Що здано і здається.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Вітренко.

 

      ВІТРЕНКО.

      Шановний  Олександре  Миколайовичу, я думаю, що,

 може,  депутати не помітили, що у Законі "Про оренду"

 йде мова тільки про процес оренди. Процес викупу, сам

 викуп  от  -це  стосується Закону "Про приватизацію".

 Ось  тоді  там  постає  питання  оцінки  об'єкта.  Як

 оцінено  майно.  А  сьогодні ми кажемо тільки про сам я 
 я                          - 135 - я 

 процес:  взяти  в  оренду.  І  люди,  якщо  в договір

 заклали умову таку -викупу, -то неможна порушвати цей

 договір  оренди. Треба його визнавати. А в постанові,

 можна  додати  постановою,  отакий  пунк,  як  сказав

 Михайло   Васильович,  але  ж  тут  те  ж  може  бути

 пересторога.  Розумієте, задавити оренду можна і так,

 якщо встановити чи дуже велику орендну плату, чи таку

 плату  за  викуп,  що  не викупить трудовий колектив.

 Тому ми повинні задати питання про приватизцію, можна

 буде повернутись, а цей пункт ми може проголосуємо?

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.     Спасибі.    Дрогомарецькому    і

 заступнику голови і на цьому закінчуємо.

 

      ___________.   Александр  Николаевич,  уважаемые

 коллеги.  Я  прошу  вашего  внимания,  посмотрите  на

 поправку 70, что касается....

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Там   не  включил.  Дрогоморецький

 сейчас вносив пропозицію .....

 

      ДРОГОМОРЕЦЬКИЙ.  Уважаемые  колеги,  посматрите,

 пожалуйста,  70  поправку  контрольной комисии, может

 быть  это  даст  возможность  прийти  к  компромиссу. я 
 я                          - 136 - я 

 Значит, 31 статью дополнить в начале:" протягом трьох

 років, з дня укладання договору оренди."

      И  тогда  эту ситуацию мы сможем решить, а потом

 добавить  в  конце, порядок контроля за выкорыстанням

 орендованого   майна,   порядок   надання   орендарям

 звітности,  що  до стану державного майна, передано в

 оренду  встановлюється  Кабінетом  Міністрів України.

 Тогда  такая  опастность,  о  которой здесь говорили,

 практически будет сведена к нулю.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Поставим на голосування поправку, о

 якій тут говорили, поправку 70 до 31 статті.

      Я прошу включить систему.

      Поправка 70 до 31 статті. Прошу голосувати.

 

      Не прийнято.

 

      Таким  чином,  шановні  народні  депутати, із 31

 статті  не проголосували за 37

 

      ___________.  Ні. За 31. 21, 17, 13.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  І 13. Совершенно правильно. І по 25

 статті ми набрали 182 голоси. Тоже не проголосували. я 
 я                          - 137 - я 

      Тому... Одну хвилиночку. Давайте дамо Заступнику

 Голови комітету. Будь ласка.

 

      ___________.  Я  проси би прислухатись уважно до

 пропозиції Клімпуша. Вона дуже вдада і компромісна. І

 питання   тут  в  чому?  Якщо  ми  зараз  не  зможемо

 переоцінити майно по новой методиці оцінки, яка зараз

 прийнята  і  вимушені будем його приватизувати по тим

 цінам,  як  коли  були  укладені договори, через 2 -3

 місяці   ви   приймете  постанову  про  те,  що  Фонд

 держмайна знову  роздає майно.

      Тому   пропозиція,   за   винятком   питань,  що

 стосуються  оцінки майна, я думаю, що влаштує всіх. І

 ми  просто  переоцінемо  майно  і  не будем розривати

 договори. Тому що ціни зараз зовсім інші. Це перше.

      І  25  стаття  співпадає з пропозицією Семенюк і

 Кабінету  Міністрів,  я просив би поставити, оскільки

 вона не проголосована.

      65 поправку . І ми пройдем 25 статтю тоді.

      Я просив би прислухатись до пропозиції Клімпуша.

 Вона  дуже компромісна і нормально влаштує всіх.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставим на голосування?

      (Шум в залі) я 
 я                          - 138 - я 

      Будь   ласка,   включіть   систему.   Пропозиція

 Климпуша. Я прошу голосувати.

 

      "за"

 

      Прийнята поправка.

      По  25  -65  поправка.  Семенюк,  ви вносили? Ми

 набрали  182 голоси. Значить, вноситься пропозиція по

 65  пункту, стаття 25 поправка Кабінету Міністрів. Ми

 її  не  голосували.  Давайте поставимо на голосування

 поправку  Кабінету  Міністрів  по  цій  статті.  Будь

 ласка, включіть систему.

 

      "за"

 

      Прийнято.

 

      _______________  У нас осталось не проголосовано

 тогда две статьи. Осталась вот не проглосована статья

 9, где причиной отказа в аренде, являлось включение в

 обкекты первоочередной приватизации.

      И  статья  18, где речь шла о сохранении профиля

 жестко  или  на  расмотрение  арендодателя  сохранять

 профиль  и,  так  сказать,  включать  в обязаности, в я 
 я                          - 139 - я 

 договор  аренды  сохранение  профиля или нет, исходя,

 так сказать, из конкретных условий.

      То  есть две статьи осталось не проголосоваными,

 так может мы вернемся к этим двум статьям.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Значить,   давайте   так,  шановні

 колеги,   по   9   статті   депутат  Семенюк  вносила

 пропозицію,   по   пункту   6  так,  повертаємося  до

 переголосування  повертаємося. Розкрийте, будь ласка,

 проект закону пункт 6.

 

      ___________. Что касается, мы исключили причину,

 что  если  предприятие  попадает до обкектов, которые

 подлежат  перерасчетной приватизации, то они не могут

 быть  сданы  в  аренду  мы  исключили,  ну  вот когда

 голосовали  сейчас  опять  мы возратились к тому, что

 предприятие  попадает  значит  взяли  и  более  гибче

 подошли  то  нужно  было  включать и проголосовали за

 статью,    что    если   предприятие   попадало   под

 приватизацию, значит оренду нельзя делать. Вот сейчас

 проголосовали  как  вы  сказали,  а здесь по большому

 счету,  ну  мы  так  не  голосуем, ну так тоже нельзя

 Закон  делать  под  каждый,  поэтому здесь принципы в

 проекте  комиссии  компромис  был  заложен, мы изьяли я 
 я                          - 140 - я 

 причину,    что   предприятие   если   попадает   под

 корпоратизацию  это  не являеться причиной в отказе в

 аренду  мы это изьяли, хотя Кабинет Министров просил,

 но  в  тоже  время  оставили,  что  если  предприятие

 включено  в план переходной приватизации, в том числе

 речь  идет  об  Агропромышленном  комплексе,  то  это

 является   причиной  в  отказе.  Какой-то  компромисс

 должен быть,.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Семенюк, будь ласка.

 

      СЕМЕНЮК.

 

      Шановний доповідачу!

      Моя  пропозиція обоснована на тому, що у нас йде

 і   постанова   і   законопроекти   про   особливості

 приватизації  в  Агропромисловому  комплексі  і  будь

 ласка не путайте правидне з грішним.

 

      ___________.  Так  правильно,  когда речь шла об

 Агропромышленом  комплексе  мы  исключение  сделали в

 аренду  нельзя,  а  здесь  плохо, что здесь нет такой

 массивной  фракции других, встали и сказали, а почему

 мы не так. Давайте нам сделаем исключение, но по сути я 
 я                          - 141 - я 

 дела  мы  сделали исключение. Вы настояли, так почему

 мы не можем здесь .

      Просто   статью   принять,   нормальную   статью

 принять,   попадает   под   очередную   приватизицию,

 пожалуйста   так   сказать  является  основанием  для

 отказа,  но  это  же  не  все предприятия пойдут, там

 ограниченый круг.

 

      (Шум у залі)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Переголосовуєм?

 

      (Шум у залі)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Залишаєм в такій...

 

      (Шум у залі)

 

      ЧЕЧЕТОВ  М.  В.  Так они... Эти статьи просто не

 проголосованы...

 

      (Шум у залі)

 

      ЧЕЧЕТОВ  М.  В.  Нет,  нет!  Дело в том, что эти я 
 я                          - 142 - я 

 статьи  не проголосованы ни так, ни так!.. Да! Но они

 не проголосованы ни так, ни так...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.    Михайло    Васильович,    Михайло

 Васильович! Михайло Васильович, давайте ми доопрацюєм

 і  не  будем  спорить! Ну, нащо нам спорить?! Не надо

 умовлять один одного...

      Залишаєм цю... Ну, таким чином, у нас...

 

      ЧЕЧЕТОВ М.В. Две статьи...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. ...дев'ята статя, 37-й пункт...

 

      ЧЕЧЕТОВ М.В. Не, не!..

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Одну минуточку! Одну хвилиночку! Там

 37-ма  поправка  була  -ми тоже не проголосували. І у

 нас залишається 18-та стаття.

 

      ЧЕЧЕТОВ М.В. И восемнадцатая, да...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. ... і вісімнадцята стаття.

 

      ЧЕЧЕТОВ М.В. Первый пункт... я 
 я                          - 143 - я 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Пункт 1. Радченко.

 

      РАДЧЕНКО Г.Ф., 442 виборчий округ.

      Я  своєї позиції не змінюю і вважаю так: що "...

 може бути зобов'язана..." -це не норма любого закону!

 Повинна бути стверджена і ясна форма!

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я ставлю поправку депутата Радченко,

 (вона  внесла її в письмовій формі у першому читанні)

 на голосування ще раз. Будь ласка. Включіть систему!

      Я прошу уважно - давайте голосувать!

 

      "За" -

 

      Поправка прийнята.

 

      (Шум у залі)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні депутати, у нас поправка 37-

 ма не прийнята. Стаття 9, пункт 40 не прйнятий...

 

      ЧЕЧЕТОВ  В. М. Вот это ж 37-я идет к 9-й статье,

 Александр  Николаевич...  Это  вот  это осталась одна я 
 я                          - 144 - я 

 поправка...  37-я поправка, которая идет к статье 9...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Повертаємось   до   31   поправки?

 повертаємось. Прошу відкрити проект закону.

      Контрольна  комісія, будь ласка, Драгоморецький.

 Це ваша поправка.

 

      ДРАГОМОРЕЦЬКИЙ.  Уважаемые  коллеги,  мы  с вами

 готовим   закон   об   изменении  Закона  про  оренду

 державного  майна.  Если  мы  делаем  этот  закон, мы

 предполагаем,  что  предприятия  будут  отдаваться  в

 Аренду? Предполагаем.

      А  теперь  вдумайтесь в ситуацию, что записано в

 предложении  комиссии,  какие  предприятия  не  могут

 попасть  в аренду? Те предприятия, "які відповідно до

 державної  програми приватизації належать до об'єкту.

 що  підлягають  першочерговій приватизації". Державна

 програма  приватизації реализует Указы Президента. По

 Указу  Президента  четко  сказано,  чтоо  в ближайшее

 время    должно    быть   приватизировано   8   тысяч

 госпредприятий.  Их  существует,  есть сейчас 6 тысяч

 200 обкектов приватизации, то есть, автоматически они

 все попадают в першу чергу.

      Поэтому, если мы примеме в варианте комиссии, то я 
 я                          - 145 - я 

 арендовать  нам  будет просто нечего в дальнейшем. Не

 нужен этот закон  в дальнейшем.

      Поэтому мы предлагаем убрать этот абзац из этого

 закона.  Вот и все. Прошу  поддержать.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  ставлю на голосування пропозицію

 від контрольної комісії ще раз. Включіть, будь ласка,

 систему.

 

      "за"

      Поправка не проходить.

      Все.  Таким чином із 31 статті по 9 статті пункт

 шостий   у   нас   не   проголосований,   всі   решта

 проголосовані  з  тими поправками і зауваженнями  від

 комісій і від окремих депутатів.

 

      ___________...............    Так    может    по

 Постанови или Постанову? Постанову проголосуем.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я ставлю на голосування, хто за те,

 щоб прийняти вцілому без 37, тоесть, без статті 9   з

 поправки 37, прошу проголосувати?

      (Шум в залі)

 я 
 я                          - 146 - я 

      "за"

      Тоді направляєм, що  на доопрацювання?

      (Шум в залі)

      Я думаю, що там залишилося не так багато і можна

 було  б  через  два  дні  повернутися  і  прийняти цю

 Постанову.

      Будь ласка, від комітету.

 

      ___________.   Оскільки  по  9  статті  жодна  з

 поправок  не  пройшла, то давайте проголосуємо текст,

 який є від комісії, він же не голосувався. 9 статтю в

 редакції, яку подає комісія. Тоді всі статті пройшли.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування цю пропозицію.

 Статтю 9 в редакції комісії.

 

      "за"

      Не пройшла.

      Таким  чином  даєм на доопрацювання даний проект

 Закону. Я думаю, що доопрацюють, через декількі  днів

 ми  до  кінця  цього  тижня повернемся і приймем тоді

 вцілому, і приймем відповідну постанову.

      Хто за дану пропозицію, прошу...

 я 
 я                          - 147 - я 

      ___________.  Тут же не в .............одни  за

 приватизацию, другие против.

 

     (ШУМ У ЗАЛІ)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Хто за дану пропозицію, прошу...

 

       ЧЕЧЕТОВ.

       Тут  же  не  не  термине  дело.  Если  одни  за

 приватизацию,   другие   -против.   одни  видят  так,

 другие -так. Для одних белое, для других -черное. Тут

 же  не  в  терминах делах. Один же хочет по-своему, а

 другой хочет по этому. Надо сделать по разумному.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Михайло Васильович... Хто за те, щоб

 направити  на  доопрацювання, прошу проголосувати. До

 четверга, до четверга.

 

      "за"

 

      Сідайте,   будь  ласка.  Ну,  не  голосують,  95

 депутатів не голосує.

      Юхновський, будь ласка.

 я 
 я                          - 148 - я 

      ЮХНОВСЬКИЙ.

 

      Юхновський, 263-ій.

      Олександре  Миколайовичу,  Закон  дуже важливий,

 може,  ми сьогодні домовимся так, що будем голосувати

 його  завтра  зранку.  Адже завтра зранку буде багато

 депутатів,  зараз  вони  порозходилися.  І  тоді буде

 зовсім інших результат.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я думаю, шановні колеги, безперечно:

 вони   всі   важливі  і  цей.  Якщо  комісії  з  тими

 пропозиціями  доопрацювать  і ввійдуть з пропозицією,

 щоб  ми  його  завтра  розглянули,  ми  винесемо його

 завтра.  Якщо  до  четверга -до четверга. Я думаю, що

 один день тут уже такої ролі великої не відіграє.

      М'ясковський, будь ласка.

 

      М'ЯСКОВСЬКИЙ М.М.

 

       Уважаемый  Александр  Николаевич,  я согласен с

 депутатом Юхновским о том, что можно будет или завтра

 или(..........)(..........)  к  этому проекту Закона,

 но я хотел бы поднять вот какой вопрос. Смотрите: 195

 не участвует в голосовании. Это не потому что "нет. У я 
 я                          - 149 - я 

 меня  заедает  постоянно,  междц  прочим, автомат для

 голосования  -кнопка. Поэтому мне думается, я еще раз

 ставлю   вопрос:   давайте   наведем   порядок,   или

 возвратимся  к  старой  системе,  или  новую  систему

 сделаем нормальной. И так ставитсяч вопрос о том, что

 100  человек не голосует, тогда давайте каждую стаью,

 и  каждое голосование сделаем поименным, другого пути

 нет просто у нас.

      Это дизорганизация работы Верховного Совета идет

 на протяжении несколько недель.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Значит,  за  цю систему голосування

 для того щоб навести порядок який небудь елементарний

 в  цьому  залі,  і  щоб  люди  менше  ходили, а більш

 працювали,  і голосував кожний сам за себе, ми з вами

 і  проголосували.  Це  ж  не головуючий все придумав.

 Депутат  Бутейко  вніс  цю  пропозицію,  і  більшістю

 голосів  за нею проголосували. Значить, Бутейко зараз

 немає в цьому залі.

      Я  просив  би  шановні депутати, давайте ми все-

 таки  до самої техніки голосування повернемося. Після

 того  як  включається зумер, нажимається нижня кнопка

 слово, а потім включається за, чи проти, чи утримано.

 якщо   наперед,   хтось   нажав  безперечно  воно  не я 
 я                          - 150 - я 

 спрацьовує.  І  кожний  сам  себе  може  провірити на

 цьому. Воно дуже просто.

      В  цьому  заі  сидить  каждий другий кандидат чи

 доктор наук, і ми що вдвох кнопках не розберемося.

      А ми звинувачуєм систему.

      Значить  ми  переходим  до  слідуючого  питання.

 Слухається  питання  про  проект  закону  України про

 інформаційні  агенства.  Доповідає  Понеділко  Віктор

 Іванович,  голова  комісії законодавчого забезпечення

 свободи слова, та засобів масової інформації.

      Я  прошу  сісти  будь  ласка  на  місця  і будем

 розглядать питання.

 

      ПОНЕДІЛКО.  Шановні колеги, шановний головуючий.

 Вашій   увазі   для   розгляду   у   другому  читанні

 пропонуеться  проект  закону України про інформаційні

 агенства які 2 грудня 1994 року Верховна Рада України

 схвалила  у  першому  читанні  і  дору  чила  комісії

 законодавчого  забезпечення свободи слова, та засобів

 масової     інформації     доопрацювати    зазначений

 Законопроект  з урахуванням обговоренням і пропозиції

 та   зауваженнь   Постійних  Комісій  Верховної  Ради

 України і народних депутатів України.

      Комісія уважно розглянула близько 150 пропозицій я 
 я                          - 151 - я 

 і   зауважень   до   проекту   Закону   України  "Про

 інформаційні  агенства". З цих зауважень 136 включина

 до порівняльної таблиці цього  проекту.

      Щодо  зауважень  юридичного  відділу,  частину з

 яких  Комісія відхилила, складено таблицю, яку ви теж

 маєте.

      З 136 зауважень і пропозицій враховано 73, тобто

 майже 54 відсотки.

      Зауваження і пропозиції до пароекту, зазначеного

 Законом,   мали  діловий  конструктивний  характер  і

 свідчать   про   значну  увагу  до  нього,  прагнення

 створити  прогресивний  закон  у  сфері інформаційних

 відносин, що має сприяти  регулюванню цих відносин.

      Об'єктивна  необхідність запропонованого проекту

 Закону України "Про інформаційні агенства" обумовлена

 потребою  правового врегулювання відносин, пов'язаний

 з   одержанням  обробкою,  творенням,  зберіганням  і

 розповсюдженням   інформації,   а   також   створення

 цілисної    систему    інформаційного   законодавства

 загального   і   спеціального.   Цей   проект  Закону

 передбачає  закріплення  правових  основ діяльності в

 Україні  інформаційних  агенств  і  визначає  правові

 норми   міжнародного   співробітництва   (..........)

 масової  інформації. я 
 я                          - 152 - я 

      Зазначений  законопроект в певній мірі уточнює і

 розширює ряд положень Законів України про інформацію,

 про  друковані  засоби  масової  інформації,  пресу в

 Україні  та  про телебачення і радіомовлення, у сфері

 правового   врегулювання   відносин,   пов'язаних  із

 створенням  і  поширенням  інформації  інформаційними

 агенствами.

      Разом з тим цей законопроект, схвалений як Закон

 України,   стане   важливою   і   невідємною   ланкою

 законодавства України про інформаційні відносини. Він

 сприятиме  наданню  інформаційних  послуг громадянам,

 юридичним    особам,    державі,   захищатиме   права

 споживачів    інформації,   суб'єктів   інформаційної

 діяльності.

      В  цьому  закон  має  стати  важливою  ланкою  у

 розбудові  Української  демократичної держави, стояти

 на  сторожі  її інформаційного простору. Законопроект

 підготовлено  комісією  з  залученням  в робочу групу

 спеціалістів  і  науковців  в  цій  галузі. Враховано

 вітчизняний і зарубіжний досвід у цій галузі.

      Законопроект   розглянуто   в  Мінюсті  України,

 Генеральній    Прокуратурі    України,    Укрінформі,

 Мінекономіки   України,   Мінфіні,   в   Міністерстві

 закордонних  справ  України,  інших  Міністерствах  і я 
 я                          - 153 - я 

 відомствах.  Законопроект  розглядався  у юридичному,

 редакційно-видавничому     та     науково-експертному

 відділі,   у  відділах  Секретаріату  Верховної  Ради

 України.

      При  обговоренні і в ряді пропозицій, надісланих

 до  комісії  від  інших  комісій  і окремих депутатів

 юридичного  відділу,  пропонувалося змінити структуру

 закону,   виключити   деякі  розділи  і  ряд  статей,

 включити нові розділи.

      Комісія  уважно  вивчила  ці  пропозиції.  І  не

 побачила достатньої аргументації, щоб суттєво змінити

 структуру закону, виключити деякі розділи. Наприклад,

 4  статус суб'єктів діяльності інформаційних агенств,

 і   як   це   пропонує   комісія  з  питань  паливно-

 енергетичного комплексу, транспорту і зв'язку. Міняти

 місцями  деякі статті, як це пропнує народний депутат

 України  Мусіяка.  Або  виключити  їх, як це пропонує

 комісія  з  питань  охорони  здоров'я,  материнства і

 дитинства.

      Разом  з тим назви деяких розділів і ряду статей

 при  доопрацюванні було уточнено. А статті 21 колегія

 рада інформаційного агенства за пропозицією комісії з

 питань охорони здоров'я, материнства і дитинства було

 вилучено. я 
 я                          - 154 - я 

      Таким  чином  в остаточній редакції законопроект

 складається  з  преамбули  7  розділів, які в першому

 читання  з  39  статей  замість  40 як було в першому

 читанні.

      Враховуючи  реальність  відносин в інформаційній

 сфері і специфіку діяльності, інформаційних агентств,

 що  безпосередньо  включені  в  ці відносини, а також

 практику    діяльності    Рад    інформагенств   ряду

 інформагентств  України,  зокрема, Укрінформу Уніару,

 та  деяких  інших. Комісія відхилила ряд пропозицій і

 зауважень в тому числі і юридичного відділу.

      Законопроект  в цілому грунтовно доопрацьовано і

 розглянуто на засідання комісії і вирішено винести на

 розгляд сесії Верховної Ради України.

      Комісія   вважає,  що  цей  Закон  буде  сприяти

 діяльності   інформагентств   в  Україні  і  пропонує

 винесений  на  ваш  розгляд законопроект прийняти, як

 закон в після постатейному обговоренні.

      Пропоную  перейти  до  постатейного  обговорення

 законопроекту . Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.

 

      По назві закону є зауваження? Немає. я 
 я                          - 155 - я 

      По преамбулі ? Немає.

      Ставлю  на  голосування  назву і преамбулу. Будь

 ласка , я прошу сісти і давайте голосувати.

 

      Йде голосування    ЗА   -

 

      І  запросіть  людей. На моніторі 317 депутатів у

 залі.

      Я  прошу  давайте  ми  зареєструємося,  да  будь

 ласка,   включіть   систему  сядьте  на  місця  і  за

 реєструємося.

 

      ЙДЕ РЕЄСТРАЦІЯ ДЕПУТАТІВ.

 

      (Шум у залі)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Чудо-техніка!   Я  прошу,  ще  раз

 давайте - побачим, наскільки вона справедлива... Будь

 ласка, ще раз включіть!

     Ну, воно, мабуть, так - якщо карточка стоїть, то,

 видно, й голосується... що в залі присутні...

 

      (Шум у залі)

 я 
 я                          - 156 - я 

      "За" -

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.    Я    прошу    проголосувати,   ми

 реєструємся.

      Хорошо.

      Значить,   я   ставлю  на  голосування  назву  і

 преамбулу.

 

      (Шум у залі)

 

      З  ЗАЛУ.  Їх  можна  знімати  тоді,  якщо це вже

 проголосувалось...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, голосуєм.

 

      "За" -

 

      Прийнято.

      Розділ 1, стаття 1. Єсть зауваження?

      Друга стаття? Нема зауважень.

      Третя стаття, сторінка 4?

      Перша й друга стаття голосується.

      Я  вибачаюся  -перша  стаття  голосується,  бо є

 зауваження до другої. Перша стаття! я 
  я                          - 157 - я 

 

      "За" -

 

      По  другій  статті,  будь ласка, зауваження які?

 Васильєв.

 

      ВАСИЛЬЄВ Г.А., 109 виборчий округ.

      Предлагалось  (в  ходе  проработки этого проекта

 Закона)  к  статье  второй в части третьей дополнения

 внести:   "...  а  також  інформация,  котра  ущімлює

 законні   права  й  інтереси  громадян,  утримуватись

 давати   правові  оцінки  підозрюваних  у  здійсненні

 злочину,  вказувати  на особу, яка ніби скоїла злочин

 до   рішення  суду,  не  публікувати  матеріали,  які

 розкривають тактику і методику розлідування".

      Это предложение было отклонено со ссылкой на то,

 что  необходимо  было  внести  изменение  в Уголовный

 кодекс.   Но   Уголовный   кодекс  эти  отношения  не

 регулирует,  Уголовное  законодательство  не  имеет к

 этому  никакого отношения.

 

      ___________. У нас там йде законопроект про зміни

 і   доповнення  до  Адміністративного  процесуального

 кодексу, оця ваша пропозиція, вона туди входить. я 
 я                          - 158 - я 

      В  зв'язку  з прийняттям Закону про інформаційні

 агенства,  пресу,  про  телебачення,  в нас там цілий

 пакет, там же є різні.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я так зрозумів, що з поправкой ви не

 погоджуєтесь? ні.

      Я  ставлю  поправку,  це  13  поправка по другій

 статті  в  тексті. Ставлю цю поправку на голосування.

 Будь ласка, включіть систему.

      "За"    "проти"    , поправка не проходить.

      Я  ставлю  статтю  2  на  голосування в редакції

 комісії.

      "За"    "проти"    , тоже не проходить.

      Шановні депутати, або не зрозуміли... Ще, будь

 ласка , включіть депутата Васильєва.

 

      ВАСИЛЬЄВ.

 

 

      Речь  идет о том, чтобы пресса воздерживалась от

 публикации,   ну,   будем   говорить   так,   негожих

 материалов. Что имеется ввиду? Показания на лицо, как

 на    совершившего    преступление    до    вынесения

 обвинительного   приговора,   раскрытие   тактики   и я 
 я                          - 159 - я 

 метордики  проведения  расследований.  Сейчас  мы это

 можем   читать   сплошь   и  рядом.  Никая  уголовная

 ответственность, а тем более административная, в этом

 плане не предусмотрена и не может быть предусмотрена.

 Речь  идет  лишь о том, чтобы в этом Законе указать о

 недопустимости   корреспондентов,   редактаров  газет

 помещать вот такие выводы.

 

      ___________. Ну, для мене зрозуміло. Мова йде не

 про пресу, мова йде про інформаційні агентства.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я думаю, всім   депутатам  зрозуміла

 поправка.

      13, ще раз прочитайте, будь ласка, і вдумайтесь.

 Якраз  те,  за що тут часто мова піднімається в цьому

 залі.

 

      ___________. Ну давайте голосувати, я ...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  вибачаюсь,  часто  в  газетах за

 сенсаційні  пишуть,  що тисячу доларів за сенсацію. І

 дехто   ці  сенсації  видає,  так  що,  мабудь,  шото

 одержує. А вони не підтверджується. І гроші пропали і

 сенсації не получилось. я 
 я                          - 160 - я 

      Я ще раз ставлю на голосування поправку, внесену

 депутатом Васильєвим. Вона єсть. В першому читанні. І

 прошу підтримати.

 

      "за"

      Поправка прийнята.

      Я  ставлю  статтю  вцілому  з  даною  поправкою,

 другою. Стаття 2.

 

      "за"

 

 

      Стаття прийнята. Стаття 3? Стаття 4?

      Стаття 3 -є поправка? Поровський, будь ласка. Ну

 я вас тут не бачу у зауваженнях Миколи Івановича.

 

      ПОРОВСЬКИЙ.

 

      Кияка.

      Шановні  колеги -депутати! Я підтримую поправку,

 яку  вніс  колега  по  фракції  -академік  Кияк Тарас

 Романович,  що  пісоя  слів "іншими мовами" доповнити

 словами "що передбачено Законом "Про мови в Україні".

 В    іншому    випадку   формулювання   в   редакції, я 
 я                          - 161 - я 

 запропонованій головною комісією, відповідає тому, що

 тут  є  така якась лазейка для того, щоб обійти Закон

 "Про  мови  в  Україні". І таке формулювання фактично

 суперечить  існуючому  і  діючому  Закону "Про мови в

 Україні".  Тому  посилання  на  Закон  "Про  мови"  є

 обов'язкове, а далі по тексту.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Поправка  17-та.  Подивіться,  будь

 ласка,  це  сторінка  5.  Я  ставлю  дану поправку на

 голосування. Її вніс депутат Кияк.

 

      "за"

 

      Поправка не проходить.

      Я  ставлю  статтю  3  на  голосування в редакції

 Комісії. Будь ласка.

 

      "за"

 

      Стаття 4?

      Стаття 5?

      Стаття 6?

      Стаття 7?

      стаття  8,  стаття  9,  стаття 10, стаття 11, 12 я 
 я                          - 162 - я 

 стаття, 13 стаття, 14 стаття, 15, 16, 17, 18, 19, 20,

 21,  22,  23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33,

 34,   по  32  включно  будь  ласка  включить  систему

 голосуєм.

      По 33 статті. Ну тут зауважень... Я не знаю, які

 зауваження  тут  вносяться. Микола Іванович, вас знов

 не було чи ви за когось?

      Ну включіть Поровського , будь ласка.

 

      ПОРОВСЬКИЙ.

      Шановні  колеги-депутати,  шановний  Головуючий!

 Микола Поровський.

      Ми на фракції обговорювали і зокрема я підтримую

 пропозицію   члена   фракції  "Державність"  Осадчука

 Петра.  Справа  в тому, що існуюча практика має місце

 така,  що  часто інформаційні агенства розповсюджують

 недостовірні   відомості,   які   передруковуються  в

 кількох   газетах.  Потім,  якщо  в  судовому  позові

 спростовується  інформація, то інформаційне агенство,

 скажімо,  спростовує, а ті газети, які передрукували,

 посилаючись    на    інформаційні   агенства   згідно

 неточностей   в   нашому   законодавстві   не  несуть

 відповідальності    за    дезінформацію,   яку   вони

 передрукували  з подачі  інформагенства. я 
 я                          - 163 - я 

      Виходить  так,  що  можна,  як кажуть, прикласти

 якісь  зусилля,  облити  людину  брудом,  от, а потім

 інформагенство  спростовує,  але  цю  інформацію  уже

 ніхто   не   передруковує.   І  Закон  не  передбачає

 обов'язковість  для інших газет надрукувати, значить,

 спростування    дезінформації.    Тому   я   пропоную

 проголосувати  за  варіант, запропонований Осадчуком,

 де   ви   можете  на  сторінці  26  прочитати  текст.

 Спростування  здійснюється  інформаційним  агенством,

 яке  розповс(..........),  а не пізніше 3 днів з часу

 подання   інформації.   Якщо   інформаційне  агенство

 відмовляється      подати      спростування     своєї

 дезінформації,  за них має право звернутися з позовом

 до   суду.   Після   чого   цим  агенством  подається

 спростування,  за рішенням суду виплачується заємнику

 грошова компенсація.

      Крім  того,  заявник  має право опрелюднити своє

 спростування  в будь-яких засобах масової інформації.

 І додати яке для них є обов'язковим.

 

      _______________  Микола  Іванович,  в  нас же 21

 статті,  я ж сказав 21 ми статтю зняли. І в нас тепер

 з  вами  не  співпадають  номерація статей. Олександр

 Миколайович,  ліву  колонку  пропонує.  А  пропозиції я 
 я                          - 164 - я 

 Осадчука,  дивіться  109  врахована,  110  майже  вся

 врахована. Я дивлюсь з приводу чого ми сперичаємся?

      Там  просто  зміщена  трішки  нумерація  статей.

 Ліва  -33,  а  там  32. То спростування це 34 в лівій

 колонці і 33 в правій колонці.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви маєте на увазі поправка саме?

 

      _______________  Так,  так  поправка.  Але  ж  я

 дивлюсь   поправка  Осадчука.  І  читаю  спростування

 здійснюється інформаційним агенством і так далєє.

 

      _______________ Я погоджуюся з вашою відповідью,

 за   винятком   того,   що  вона  не  передбачає,  що

 опублікування спростування є обов'язковим для засобів

 масової   інформації,   які   попередньо  надрукували

 інформацію цього інформагенства.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я ставлю на голосування по 33 статті

 поправку  депутата  Осадчука  і  підтриману депутатом

 Поровським.  Будь  ласка,  включіть систему. Та єсть,

 єсть.

 

      "за" я 
 я                          - 165 - я 

 

      Не прийнято.

 

      _______________  Микола Іванович, там подивіться

 25 закінчеться якраз цією вашою пропозицією.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Віктор Іванович, я ставлю статтю 33

 на голосування в редакції комісії.

 

      "за"

 

      Стаття 34. Не працює, то от перегріва.

 

 

      Що?

 

      ___________.  І  моя машина не працює, то мабуть

 від перегріву.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  34.  Немає,  35.  36,  37,  38, 39,

 ставлю на голосування по 39 включно.

 

      Йде голосування    ЗА   -

 я 
 я                          - 166 - я 

      Прийнято.

      Ставлю   на  голосування  в  цілому  будь  ласка

 включіть систему.

 

      Йде голосування    ЗА   -

 

      Прийнято.  Ставлю  на голосування постанову, про

 введення в дію даного Закону.

      Про інформаційне агенство, голосуємо за постанову.

 

      Йде голосування    ЗА   -

 

      Прийнято, спасибі сідайте.

 

      Слухається  питання  про  проект  Закону України

 "Про",  я  не  зрозумів, що по часу, я думаю, шановні

 колеги , тут не велика, у нас є 8 хвилин.

      Шановні  колеги,  давайте  ми "про проект Закону

 України  про  внесення  змін  і  доповнень  до деяких

 законодавчих  актів  в зв'язку з прийняттям патентних

 законів.

 

 

      ГЛУХІВСЬКИЙ Л.Й., 277 виборчий округ. я 
 я                          - 167 - я 

      Шановний головуючий! Шановні народні депутати!

      У   кінці   1993  року  Верховна  Рада  минулого

 скликання  прийняла  3 нових закони про охорону права

 на  об'єкти  промислової  власності.  І  тодт  ж було

 прийнято  Постановою  необхідність  підготовки змін і

 доповнень   до   іншого  законодавства,  пов'язане  з

 введенням в дію цих трьох нових законів.

      29  листопада минулого року ми з вами прийняли у

 першому читанні законопроект, підготовлений Кабінетом

 Міністрів,  про  внесення змін і доповнень до чинного

 законодавства  у  зв'язку  з  прийняттм  трьох  нових

 законів про охорону прав промислової власності. Закон

 був  прийнятий  у  першому  читанні,  і було доручено

 Комісії із питань науки і народної освіти підготовити

 законопроект  до  другого  читання. Пройшло 3 місяці.

 Впродовж    цього   часу   Комісія   розглянула   всі

 пропозиції,  які  надійшли  до  Комісії,  і  сьогодні

 виноситься цей законопроект у другому читанні.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я вибачаюсь! У вас на руках є всі ті

 пропозиції,  які були внесені в першому читанні. Вони

 враховані   (якщо   ви   подивились)   по  цих  29-ти

 статтях...

 я 
 я                          - 168 - я 

      ___________.  Я хотів би сказати, що було всього

 51  зауваження,  з  них відхилено тільки 5 і частково

 враховано 2. Всі решта зауважень є враховані. Правда,

 уже  після  цього,  як  була  надрукована  таблиця  і

 роздана депутатам, тут виникло ряд зауважень. І я міг

 би,  хіба  по  ходжу  прийняття, на них звернути вашу

 увагу.  Це  є  декілька граматичних помилок, декілька

 опечаток  в  тексті  і декілька зауважень, які, може,

 вартувало би врахувати.

      Отже, може, постатейно... Тоді хай головуючий...

 

      (Шум у залі)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Шановні   депутати,  єсть  потреба

 постатейно  йти?  Якщо по якійсь статті є зауваження,

 давайте...  Немає!  Тоді  хто  за  те,  щоб  в цілому

 прийняти - прошу проголосувать!

 

      "За"    "проти"    , рішення прийнято.

      Я  думаю, що весь синтаксис і морфологію, де там

 що  там  допущено,  комісія дасть і вона доопрацює. Я

 ставлю  на  голосування  проект, Постанову по даному.

 Прошу  включить  систему,  голосуємо  за постанову. Я

 прошу до уваги. Голосуємо. я 
 я                          - 169 - я 

      "За"    "проти"    , рішення

      Спасибі,............  Йосипович, ви сьогодні, як

 ви понімаєте, як перший чоловік.

      Шановні колеги, я думаю, що враховуючи, що в нас

 часу  осталось  4 хвилини до перерви, і ті документи,

 які  ам потрібно розглянути, ми, безперечно, не те що

 не   встигнемо   розглянуть,  а,  мабуть,  буде  воно

 непродуктивно.  Тому  є  пропозиція на цьому пленарну

 частину сесії завершити, а завтра розпочнемо роботу о

 10 годині. На все краще.