Стенограма пленарного засідання

22 грудня 1994

                 ЗАСІДАННЯ  П'ЯТДЕСЯТ ПЕРШЕ

     с е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

        У к р а ї н и  22  г р у д н я   1994 р о к у

                        10.00 година

 

      Веде засідання Голова Верховної Ради України МОРОЗ О.О.

 

 

      ГОЛОВА.   Добрий  ранок,  шановні  депутати  і  гості

 Верховної Ради!

      Прошу підготуватись до реєстрації. Хочу вибачитись за

 затримку, тому  що  вона  не від нас залежала - треба було

 з'ясувати деякі організаційні моменти із виконавчою владою.

      Увімкнуть, будь ласка, систему!

      Зареєстровано   344   депутати.   Ранкове   засідання

 оголошується відкритим!

      Як  ми  із вами проголосували у вівторок, розглядаючи

 питання  щодо  переліку  питань,  які  виносяться  на  цей

 тиждень,  у четвер ми повинні розглядати 2 законопроекти -

 Закон  "Про  владу",  внесений  Президентом,  і Закон "Про

 місцеві Ради", внесений Комісією.

      Раніше  ще  ми  проголосували також, що вносячи Закон

 Президента  "Про  владу"  як  як  концепутальний  і  більш

 широкого  плану Закон ми повинні Закон" Про місцеві Ради "

 розглядати  разом  з  ним. Тому що там охоплюються, першим

 Законом  охоплюються частина норм, які регулються другим і

 другий  повинен  випливати або враховувати деякі моменти у

 першому Законі. я 
 я                              - 2 - я 

      Вчора  Президія  Верховної Ради спеціально розглядала

 це питання і я викладу вам суть позиції Президії Верховної

 Ради з цього приводу.

      Ви   також  пам'ятаєте,  що  проект  Закону  внесений

 Президентом  був  розповсюджений  серед  комісії і комісії

 була  дано  доручення  так  само,  як експертній, науково-

 експортному відділу Верховної Ради робити детальний аналіз

 з   цього   Закону,   щоб   можна   було   його  ефективно

 обговорювати.

      Вході  підготовки цього питання до розгляду виявилося

 вже  на  основі  попереднього  аналізу,  що така концепція

 навряд чи буде сприйнята Верховною Радою і потрібно шукати

 компромісних  зустрічних  ходи для того, щоб відрегулювати

 ті норми, які викликають сумнів серед депутатів і юристів.

 В  зв'язку  з  цим минулої п'ятниці була проведена зустріч

 між   Президентом   і  його  представниками,  вибачаюсь  в

 четверг,  тобто,  рівно  тиждень  тому, і керівним складом

 Верховної Ради України, мається на увазі: члени Президії і

 керівники груп і фракцій.

      На  цій  зустрічі  була  створена  робоча  група, яка

 спробувала за тиждень опрацювати законопроект таким чином,

 щоб  можна  було  зблизати  позиції  і  найти  компромісні

 рішення.   Група   працювала  продуктивно,  треба  віддати

 належне,   і   представникам   від  Верховної  Ради  -пять

 спеціалістів-фахівців високого класу, і пять представкиків

 від    Президента,    які   працювали   також   над   цими я 
 я                              - 3 - я 

 законопроектами.

      Треба сказати, що надзвичайно прозуктивно попрацювали

 вони  і  дійшли  згоди  десь,  приблизно,  на 70 відсотків

 позицій,  тих позицій, які попередньо не узгоджувались. Ми

 дійшли до такого висновку, що розглядаючи цей законопроект

 сьогодні ми повинні врахувати ї узгоджені позиції.

      Вчора  перед  засіданням  Президії  у  мене відбулася

 грунтовна   така   бесіда   із   Президентом,   із  участю

 представників  від  Верховної  Ради  і від, умовно кажучи,

 команди   Президента,   які  готували,  від  адміністрації

 Президента,  які готували цей законопроект. І ми вийшли на

 узгодження.  І  Президент  визнав можливим розглядати його

 законопроект  як законодавчу ініціативу з урахуваням того,

 що по частині позицій, по значній частині позицій є згода,

 і   він   вважає  можливим  їх  представляти,  як  позицію

 узгодження,  тобто,  як  нову  редакцію  тих  норм,  котрі

 передбачалися у першому, у законопроекті, який поданий був

 на розгляд Верховної Ради.

      Після  цього  на  Президії  ми зійшлися на думці щодо

 процедури розгляду цього питання сьогодні. І я хочу вам її

 зараз подати, цю пропозицію.

      Ми   домовились   таким   чином,   що  з  ранку  була

 впевненість,  що  на  10  годину  ранку  ви  всі  одержите

 доповнення до проекту Закону про владу в тих моментах, які,

 по яких досягнуто, де знайдено компроміс.

      Так точніше буде сказати. я 
 я                              - 4 - я 

      Володимир   Борисович   Гриньов  присутній  тут. Він

 представляє  в  даному  випадку.  Він  мався  подати на 10

 годину ці доповнення.

      Через  технічні, ну скажем так причини вони просто не

 встигли  ще  зараз  проводиться  робота по розмноженню цих

 матеріалів  і я так гадаю, що через півгодини, він повинен

 дати  ці  матеріали,  і  ми  тоді будемо розглядати закон,

 проект  закону,  із  цими  доповненнями,  як  матеріал для

 обговорення.  Тому  я  прошу уваги, Президія пропонує, щоб

 одержавши   ці   матеріали,   прошу  увагу,  і  враховуючи

 специфіку  цього  документу,  ми  до обіду провели спільне

 засідання  Комісії,  а  не  сесійне  засідання. Попередньо

 обговорили  протягом, я вибачаюся, Комісії і фракції, перш

 за все фракції. Попередньо обговорили, вияснили обставини,

 вияснили суть тих пропозицій і узгоджених і не узгоджених,

 які  сьогодні  хвилюють  депутатів,  цікавлять їх. І на ці

 питання і з цього приводу можна було і висловитися окремо,

 і  поставити  питання  юристам,  які  працювали у спільній

 робочій групі.

      Після   того,   протягом  години  фракція  окремо  ще

 розгляне  питання,  домовляться  щодо основних позицій, як

 вони   їх   розуміють,   як  вони  збираються  голосувати:

 підтримувати,  чи  утримуватись,  чи ухиляти, чи оставляти

 свої  пропозиції.  А  потім,  о  15  годині  ми  проведемо

 пленарне   засідання   і   розпочнемо   його   з  доповіді

 Президента,  потім  запитання  чи  відповіді йому, чи тому я 
 я                              - 5 - я 

 кому  він  доручить  відповідати  на ці запитання, а потім

 проведемо  в  сесійному режимі обговорення законопроекту і

 визначимося  голосуванням щодо його майбутньої долі. Чи це

 буде прийняття, скажемо, за основу, чи прийняття в першому

 читанні із дорученням відповідним комісіям і звертанням до

 розробників  щодо  розробки  окремих  позицій.  Чи це буде

 прийняття  в  першому  читання,  чи  це  буде рішення щодо

 доопрацювання попереднього, перед його черговим винесенням

 на Верховну Раду.

      У  випадку,  якщо  ми  у  тому  чи  іншому  варіанті,

 розглянемо  сьогодні  це  питання,  якщо  ми визначимо, що

 треба  його  доопрацьовувати,  то  тоді в нас є ще змога у

 суботу провести засідання, провести засідання саме з цього

 приводу,  саме  по  цьому  законопроекту. І якщо він після

 доопрацювання,  з  урахуванням  того обговорення, яке буде

 на  сесійному залі, буде прийнятий у першому читанні, тоді

 друге читання проводити після 10 січня.

      Ось  така  приблизно  можлива  схема  розгляду  цього

 питання.    Коли   ми   визначимося   щодо   сутті   цього

 законопроекту,  тоді  ми  окремо  розглядаємо  Закон  "Про

 місцеві Ради", який...

 

      (Шум в залі).

 

      Я вибачаюсь - не сьогодні! Я прошу! Я прошу уваги!

      Тоді ми визначимося щодо розгляду Закону "Про місцеві я 
 я                              - 6 - я 

 Ради",  оскільки,  очевидно,  деякі  статті в ньому будуть

 змінені в зв'язку із змінами у... або із прийняттям Закону

 "Про організацію влади".

      От  така  схема.  Я позицію Президії Верховної Ради в

 даному  випадку,  якщо  мене члени Президії не поправлять,

 мені  здається,  ми  зробили все те, про що ми домовлялися

 учора і що було визначено порядком голосування.

      Тепер  відносно процедури треба обмінятися думками. Є

 така  пропозиція:  я  прошу  записатися  тих, хто хотів би

 обмінятися думками.

      Опублікуйте, будь ласка.

      (Шум в залі).

      Ну,  записалося  87 чоловік. Я гадаю, в зв'язку з цим

 нам  треба  відвести  час  на  процедури.  Скільки  нам на

 процедуру розгляду цього питання треба?

      Ну,  давайте півгодини ми раніше, пізніше немає сенсу

 мова  тільки  зведемо  тему  все-таки  до порядку розгляду

 цього   питання,   прошу   Тодоров,  півгодини  вистачить,

 висвітити на моніторі.

      Ну  так Регламентом передбачено. Можливо давайте так,

 як би ви подивилися на таку пропозицію, шановні депутати я

 прошу  уваги, можливо ви б погодилися, щоб висловили думку

 то  тоді  б  ми могли дати по 5 хвилин, від фракцій, немає

 заперечень,  давайте  тоді, тоді так давайте проголосуємо.

 Хто  за  те, щоб висловлюватися від фракцій, а не від всих

 депутатів, хто за цю пропозицію , прошу проголосувати. я 
 я                              - 7 - я 

 

      І один позафракційний, Носов.

 

      ЗА-

 

      Рішення  прийнято.  Тобто  виступають  від  фракцій і

 Носова  від  позафракційний,  ні, ясно, ну я пожартував не

 Носов.

      Давайте  так,  щоб,  пропозиція така ми проголосували

 від  фракцій,  але перші п'ять, ті що записалися, хоч вони

 випадково попали в перші, ми прекрасно розуміємо.

      (Шум в залі)

      Ні, ми вже проголосували, від фракцій.

      (Шум в залі)

      Від  фракцій.  Так,  від позафракційних хто виступає?

 Хмара,  будь  ласка,  ідіть  на трибуну. На трибуну ідіть.

 Хмара. Слово представляється, надається депутату Хмарі.

      Будь ласка.

 

      ХМАРА С.І.

 

      Шановні  народні  депутати!  Те питання, яке сьогодні

 нам   пропонується   розглянути  безперечно  має  виключну

 вагу...

 

      ГОЛОВА.  Степан  Ількович,  вибачаюсь,  вибачте, будь я 
 я                              - 8 - я 

 ласка.  Давайте  так. Ми відвели півгодини на обговорення,

 дев'ять-десять  фракцій  якраз по тря хвілини. Будь ласка,

 вкладіться, три хвилини.

 

      ХМАРА С. І.   Я    вважаю    такий    порядок,   який

 запрпонований,  він  небезпечний,  тому  що  не  дає змоги

 депутатам  сероьйозно  розглянути  ті пропозиції, які я не

 знаю, кі напрацювала спільна група чи узгоджувальна, як її

 назвати,  і,  я  думаю,  якщо  поспіхом  розглядати, то ми

 можемо  допустити  дуже  страшну  помилку,  яку потім буде

 важко  виправити. Безперечно, те, що потрібний відповідний

 закон  чи  якийсь  інший  правовий  акт,  який би визначав

 вертикаль,   чітку  вертикаль  виконавчої  влади,  всі  це

 розуміють.   Але  поряд  з  тим,  що  мусить  бути  сильна

 виконавча  влада,  в  такій  же  мірі  повинна бути сильна

 законодавча  влада.  І мусить бути збалансованість влад. Я

 зараз   не   буду   торкатися  тих  вад,  які  заложені  в

 президентському законі, проекті Закону про владу, я думаю,

 це  буде  окреме обговорення, і депутати будуть мати змогу

 висловитися.  Але  там вбачається чіткий однозначний намір

 взяти  верх  над всіма рештами, над іншими гілками влад, в

 тому  числі,  якщо  його  прийняти  без  суттєвих змін, то

 найвищий    законодавчий   орган   або   перетвориться   в

 маріонетку, або взагалі перстане існувати. А яка в цьому є

 небезпека, ви самі розумієте.

      Тому  я хотів би, щоб сьогодні дуже уважно розглянути я 
 я                              - 9 - я 

 ті  пропозиції,  які  напрацювала  узгоджувальна група, і,

 мабуть, все-таки не спішити з прийняттям рішень.

      Дякую за увагу.

 

 

      ГОЛОВА.  Дякую  і вам Степан Ількович. Я тільки прошу

 все-таки,  як  ми зараз розглядаємо, яким чином всебічно і

 правильно   розглянути   це   питання,   я  просив  би,  я

 запропонував пропозицію Президії, будь ласка, від фракції,

 що ви пропонуєте, від хто готов від фракції.

      Державність?

      Ігор Рафаілович Юхновський.

 

      ЮХНОВСЬКИЙ

 

 

      ЮХНОВСЬКИЙ. Шановний Олександр Олександрович. Шановні

 народні  депутати.  Перед нами стоять фактично три основні

 завдання.  Перш за все вивести країну з економічної кризи,

 оператися  намаганням  російського імперіалізму, і знищити

 деструктивні   сили,  які  намагаються  в  країні  посіяти

 безпорядок.   З   цієї   точки  зору  в  Україні  потрібна

 централізована  влада. С другого боку, потрібен парламент.

 Із третього боку потрібна судова влада, тобто в країні має

 бути  чітко розділено на виконавчу владу, закнодавчу владу

 і  судову владу. І основуючись (за основу ми повинні взяти я 
 я                             - 10 - я 

 проект  Президента)  і  на  цьому  проекті  Президента  ми

 повинні доопрацювати цих три гілки влади.

      Керівники    6    парламентських   груп   представили

 Президенту   свої   зауваження.  В  тих  зауваженнях  було

 сказано,    що   Україна   повинна   бути   президентсько-

 парламентською  республікою; що повинні бути певні функції

 Верховної Ради (з точки зору бюджетної діяльності і з точки

 зору  законодавчої  діяльності і з точки зору контролюючої

 діяльності);  що  розпуск  Верховної  Ради  можливий  лише

 тільки   тоді,   коли  Верховна  Рада  не  зможе  створити

 конструктивної   більшості,   яка  могла  б  конструктивно

 співпрацювати  з  Президентом і з виконавчою владою; що не

 може  бути  четвертої  влади,  так званої прокуратури і що

 вона  має  бути  в  рамках  виконавчої  влади  і  інші  ще

 зауваження,   які   ми   зформулювали  Президенту,  і  він

 погодився їх прийняти.

      Тому  я  вважаю,  що  сьогоднішнє засідання проходити

 слідуючим  чином.  Ми  маємо  проект  Президента, ми маємо

 проект Закону "Про місцеві Ради", хоче виступити Олександр

 Олександрович, хай виступить, ми маємо мати документ, який

 Володимир  Борисович від імені Президента і узгоджувальної

 комісії  має нам дати. Немає нам чого обговорювати питання

 після  виступу Олександра Олександровича. Ми повинні взяти

 всі  документи,  які  у  нас  є  і  піти  по фракціях і ці

 документи  вивчити.  І  тоді  фракції  мають  винести свої

 рішення,  відносно  цих  документів.  І  після того почати я 
 я                             - 11 - я 

 узгоджене обговорення.

      Те,   щоб   ми   зараз   обговорювали  після  виступу

 Олександра Олександровича, ми обговорювали фактично ніщо.

      Тому  я  пропоную,  спершу одержати всі документи. На

 фракціях  документи уважно вивчити в голос, кожна фракція.

 І   після   того   переходити  до  обговорення.  Заслухати

 Президента і приступати до обговорення.

 

      ГОЛОВА.  Я  так  зрозумів,  Ігоре  Рафаїловичу, що ви

 підтримуєте пропозицію Президії.

 

      ЮХНОВСЬКИЙ  І. Р. Але текст обговорення, після вашого

 виступу.

 

      ГОЛОВА. Ні, так я не збирався, я вже виступив. Те, що

 потрібно   було   сказати  про  організацію  роботи  цього

 питання,  я  вже  сказав. Я не вдаюся до коментування суті

 Закону.

 

      ЮХНОВСЬКИЙ  І.  Р.  Тому  я  пропоную, не розпалювати

 зараз  пристрасті.  Зараз  ми  маємо  одержати всі папери,

 розійтися по фракціях, вивчити ці папери і тоді приступити

 до обговорення.

 

      ГОЛОВА.  Тобто  мова  йде  про  те,  що  спочатку  по

 фракціях,  а  тоді,  може,  спільно. В залі теж фракції, а я 
 я                             - 12 - я 

 вже потім - обговорення. Так?

      (Шум в залі).

      Хто ще готовий від фракції? Соціалісти, Чиж.

 

      МЕРКУШОВ В.Т.

      (78 виборчий округ, "Єдність").

      Шановний Олександре Олександровичу і шановні колеги!

      Зараз  ми  повинні  констатувати,  що в суспільстві є

 декілька  поглядів  на  ті закони, котрі ми сьогодні будем

 обговорювати. Але...

 

      ГОЛОВА.  Я  вибачаюсь!  Це  група "Єдність" виступає.

 Тому  що я оголосив соціалістів, значить, щоб не подумали,

 що це ...

      (Шум в залі).

 

      МЕРКУШОВ  В.  Т.... Але завдяки тому, що зроблені, на

 наш   погляд,   конструктивні  кроки,  сьогодні  ми  маємо

 констатувати  те,  що  ми находимо, робимо все можливе для

 того,  щоб знайти єдине вірне рішення. Тому в цілому група

 підтримує  сьогодні  той порядок денний, який пропонується

 на розгляд цього питання.

      Але   є   одне  маленьке  зауваження:  ми  пропонуємо

 спочатку  получити  ці  документи, розглянути ці документи

 конкретно  по каждому зауваженню, по каждому узгодженню на

 фракціях,  і  тільки  після  того можна провести суспільне я 
 я                             - 13 - я 

 засідання  груп,  фракцій  і  комісій.  А  далі  вже, о 15

 годині  (так як ви казали), після виступу Президента - уже

 сесійне засідання.

      І  ще  одне  доповнення  невеличке. Шановні колеги, я

 прошу  хвилинку  одну  уваги!  Ми пропонуємо, щоб сьогодні

 закінчити   обговорення   цього   Закону,   і   завтра   в

 обов'язковому  порядку  перейти  до  розгляду  економічних

 законів   перш   за   все   -це   Закони,  які  стосуються

 оподаткування,  цих  законів сьогодні чекає наша економіка

 цих законів чекає наш бюджет ми не повинні йти сьогодні на

 роботу на округи, без того моменту, як ми не розглянемо ці

 Закони.

      І  ще  одне я думаю, що ми ніяк не розладнаємо нашого

 порядку  енного,  якщо  ми  сьогодні заслухаємо нехай вона

 буде  коротенька, але нехай буде конкретна інформація щодо

 газу,  щодо  постачання  газу  в країні, сьогодні ситуація

 критична  і  нам  потрібно  не просто, щоб розказували, що

 десь   ідуть  переговори,  щось  десь  буде,  а  конкретно

 сказати,  щоб розраховували наші керівники, наші господарі

 на  місцях,  наші  керівники міст, областів коли і як буде

 забезпечена  наша  країна  на  містах газом -я думаю це не

 займе  багато  часу  декілька хвилин, але цю інформацію ми

 повинні   заслухати.   Ми   наполягаємо,  щоб  це  питання

 поставили на голосування. Дякую вам.

 

      ГОЛОВА. Чиж Іван Сергійович "Соціалісти". я 
 я                             - 14 - я 

 

      ЧІЖ І.С.

 

      Шановні колеги!

      Перше.   З   приводу   наших   питань   пов'язаних  з

 процедурою.  Ми пропонуємо ці дні працювати до кінця тижня

 в  повному  режимі,  повний  день  і  уже тут просто у нас

 обставини до цього змушують.

      Стосовно  законопроепкту,  по-перше  нам  треба  всім

 визначитися  в статусі так би мовити цього Закону, який ми

 будемо  пріймати,  якщо  це  Конституційний Закон, а такої

 норми,  такої,  так  би  мовити, трактування назви немає у

 Конституції,   треба   дивитися,   значить  треба  вносить

 відповідні зміни в норми Конституції і його розглядати, як

 конститційний.  Якщо це зміни і доповнення до Конститції -

 це   інша   процедура,   інші   норми,  інший  підхід.  Це

 надзвичайно  прнципово, давайте ми, коли будемо ці питання

 заторкувати, поставимося серьйозно до цієї проблеми.

      Тепер.  Хто буде конкретно доповідати, якщо ми будемо

 в режимі такого спільного засідання фракцій? Для того, щоб

 ми  могли,  по-перше,  всю логіку законопроекту побпчити з

 юридичної  точки  зору,  з  точки зору його мотивованості,

 співвідності  до  норм  міжнародного  права,  європейської

 відповідної  хартії  і  так ділі, по самоврядуванню. І нам

 особливо  важливо  ті  моменти  де  наші  дві групи однієї

 комісії  змішаної  не  дійшли  до спільної згоди, тобто ми я 
 я                             - 15 - я 

 повинні  аргументи бачити і "за" і "проти", і чому, в чому

 тут (..........) розбіжностей.

      Стосовно   того,  де  спершу  розглядати, чи  тут  на

 спільному  засіданні,   чи   йти  у  фракції?  Давайте  ми

 визначимося  голосуванням,  як  переможе, яка думка, так і

 зробимо.  Перевага є за тим, щоб зараз розглядати, тому що

 ми   можемо   тоді   по  законопроекту  пройти  абсолютно,

 включаючи  питання,  відповіді,  дещо  прояснити,  а  тоді

 визначитися  у  фракції окремо. Є перевага й в тому, щоб в

 фракції  глибше  його  прочитати,  а  потім  уже  вийти  з

 запитанням. Тут я пропоную голосуванням.

      І,  нарешті,  ще одна пропозиція. В будь-якому ми теж

 пропонуємо  сьогодні,  щоб  теж  відбулося  голосування по

 Закону.  Набере достатню кількість -буде перше читання, не

 набере,   або   якісь   будуть   моменти   -він   піде  на

 доопрацювання,  і  це  нормальна  процедура.  А в п'ятницю

 поставити  Закон  про Ради -друге читання. І, до речі, він

 абсолютно  може,  він  уже в нас пройшов процедуру першого

 читання. Ми вже побачимо, так би мовити підхід і концепцію

 після  обговорення  в  цьому  випадку. І крім того, ми для

 того Закону цілком можемо передбачити і процедуру третього

 читання.

      І  нарешті,  я  від  фракції  передаю  думку,  що той

 тиждень  у  нас  на  округах, нам треба йти до людей, і ми

 хотіли, щоб ми так спланували роботу, щоб на тому тижні ми

 працювали в округах. я 
 я                             - 16 - я 

      Дякую.

 

      ГОЛОВА. Хто ще? Бутейко від Центру.

 

      БУТЕЙКО.

 

      Дякую. Шановний Голово, шановні колеги, (Бутейко, 70-

 ий, депутатська група "Центр").

      Наша  група, розглянувши це питання тим складом, який

 я  встиг  повідомити,  констатує  у  Верховної  Ради  і  у

 Президента  України  є бажання до співраці і до злагоди, і

 ми вітаємо це бажання.

      Друге.  "Центр"  відзначає, що наша депутатська група

 вела  виключно  конструктивну роботу на те, щоб ця злагода

 була  досягнута.  Ми  працювали над тим, щоб було знайдено

 розумний  компроміс, який би спряв виходу нашої держави із

 економічної   кризи  і  сприяв  реформі  нашої  політичної

 державної  системи.  Цей  документ,  який  нам  подано,  є

 виключно  важливим, але він є також одним із тих, який має

 розглядатись   в   відповідності   до   Регламенту,  якісь

 спеціальні процедури вони до конкретних дій вони визначені

 в  регламенті  в  частині 9. Тому ми згодні із філосіфією,

 яку запропонувала Президії розгляду цього питання. Разом з

 тим,  важаємо  за необхідне, щоб було виділено більше часу

 для розгляду документу, якого ми ще до цього часу не маємо

 у  фракціях,  в  комісіях  і далі розглядати уже із повним я 
 я                             - 17 - я 

 знанням того, що ми збираемося голосувати. Користуючись на

 годою   центр   наша  депутатська  група  відзначає  також

 необхідність  роботи  як  найбільш активної над комплексом

 законів  про  податки  щоб  дати  можлвість зробити бюджет

 інакше ми вступаемо в новий рік знову як ми вступили в цей

 безпорядку   коли   наша   фінансова   система,   і   наші

 господарство   не  є  належним  чином  регламентованим  що

 функціонувати більш ефективно.

       Дякую.

 

      ГОЛОВА.Лавринович Олександр Володимирович рух.

 

      ЛАВРИНОВИЧ.   Шановний  головуючий  шановн  депутати.

 Пропозиції  які внеснні в президії щодо процедури розгляду

 цього  питання  яке винесла в порядок денний вони в цілому

 дають   можливість   продуктивно  працювати.  Але  я  хочу

 підтримати ті пропозиції, які сьогодні лунали вже стосовно

 того,  що після отримання документів, які будуть зараз нам

 роздані,  необхідний  час  для того, щоб спочатку депутати

 самі  подивились (без фракцій, без комісій і без засідань)

 на  них.  Після  того  провести  засідання фракцій і на 15

 годину  прийти  на  пленарне  засідання. Спільне засідання

 депутатських  груп, фракцій і комісій є, в даній ситуації,

 не  доцільним,  оскільки  ніякого  продуктивного  виходу з

 цього спільного засідання не буде.

       Коли  депутати  самі  познайомляться  з документами, я 
 я                             - 18 - я 

 обговорять  їх  в  своїх  фракціях, приймуть рішення -буде

 можливість зустрінутись в узгоджувальній раді (якщо буде в

 тому  потреба)  і після того прийти на пленарне засідання.

 Можна   буде   вести   предметну   розмову  і  визначатися

 щодосхвалення   чи   не   схвадення   в   першому  читанні

 законодавчої  пропозиції,  яка  в підкоректованому вигляді

 сьогодні буде представлена Президентом.

      Я  не  буду  користуватися  нагодою,  щоб сказати про

 важливість   питання,  які  стоять  сьогодні  перед  нашою

 державою.  А  закінчу  тільки зараз на тому предметі, який

 зараз обговорюється, процедура розгляду питання Закону про

 державну владу і місцеве самоврядування.

 

      ГОЛОВА.  Дякую.  Хто  ще?  Комуністи. Симоненко Петро

 Миколайович.

 

      150  виборчий  округ,  СИМОНЕНКО,  фракція "Комуністи

 України"

 

      Шановні народні депутати!

      Ми  неодноразово вже на засіданні фракції поверталися

 до цього питання, бо воно болюче, деякі пристрасті навколо

 нього  нагнітаються. І наша позиція полягає у тому, що да,

 дійсно,  Президент  має  право вносити любі документи, які

 він  хотів  би  розглянути  у  Верховній  Раді,  згідо  до

 Конституції. я 
 я                             - 19 - я 

      Але  ж  виникає питання сьогодні вже в цьому залі. Ще

 ніяких  поправок,  які  хотів  би  внести  Президент ми не

 бачили,  не  маємо,  за  Регламентом  ми  там повинні десь

 близько  12 днів мати можливість, щоб ознайомитися з ними.

 І потім уже в повному тексті розглядати.

      По-друге.  Я  вкотре  вже і на Президії це вже казав,

 той Закон, який ми в першому читанні розглядали про місеві

 Ради   народних   депутатів,   він  ні  в  якому  разі  не

 протирічить  розгляду питання по проекту Закону, який вніс

 Президент для розглуду у Верховній Раді.

      Мова  йде  про те, що це те, що ми повинні були давно

 зробити  і  дати  розподіл  обов"язків, які Ради на місцях

 зараз  вимагають  від  нас.  І  мені  здається,  що  і  те

 положення,  якого  немає  в Конституції, якщо йде мова про

 Конституційний  Закон,  і те, що так___________порушується

 Регламент  у  нас  постійно, так... І взагалі необхідність

 того,  щоб ми роглянули, так скажемо, в єдиній системі Рад

 цей  Закон  "Про  місцеві Ради" і сьогодні вимагає від нас

 все  ж  таки  об'єктивно  і  правдиво  підійти до розгляду

 питання  Закону "Про владу", який пропонує Президент. Його

 розглянути і в Комісії, і у фракціях (якщо є, так скажемо,

 ще  доповнення  чи  зміни  там).  А сьогодні приступити до

 розгляду  у  другому  читанні  Закону  "Про  місцеві  Ради

 народних депутатів", на чому напорлягають на місцях і, так

 скажемо,  та  інформація,  яку  ми зараз маємо в зв'язку з

 розглядом пропозиції, що має відношення до проекту Закону, я 
 я                             - 20 - я 

 місцевими  Радами: вони наполягають, щоб в другому читання

 цей Закон зараз розглядався.

      Тому  ми  й  пропонуємо,  шановні  народні  депутати,

 давайте  так:  послідовно  (як  у на є і Регламент, за цим

 Регламентом   діяти)   проект   Закону   Президента  можна

 розглядати,  але,  так  скажемо,  це не заважає розглянути

 сьогодні,  як  він  і  готовий,  Закон  "Про  місцеві Ради

 народних депутатів".

 

      (Шум в залі).

 

      ГОЛОВА. Від МДГ Карпов Олександр Миколайович.

 

      КАРПОВ О.М.

      (    виборчий округ).

      Шановні колеги!

      Нас, як і "Єдність", хвилює проблема газу і тепла, бо

 в  депутатських номерах від 8 до 13... І проблема законів,

 пов'язаних  з  налогами,  теж... І проблема Регламенту теж

 хвилює, як і комуністів. Але я не про це, оскільки мова  і

 предметом   розмови   є  запропонований  сьогодні  порядок

 проведення засідання.

      З  моєї  точки  зору  той порядок, який запропонувала

 Президія,  а  до нього йшли довго і не просто визначилися,

 щоб він був прийнятий, запропонований для прийняття є тим,

 який  є прийнятним і міжрегіональна депутатська група, яка я 
 я                             - 21 - я 

 підтримує  цей  порядок,  але  декілька  зауважень з цього

 приводу  і  скажем  так,  аргументи з приводу того, про що

 кажуть опоненти.

      Дійсно  з  точки зору Регламенту потрібно 12 днів для

 того,  щоб  розглянути  в  комісіях  і  фракціях.  Але той

 варіант  проекту Закону, який внесений він залишається -це

 по-перше,  до  нього  є  узгодженні поправки, які будуть в

 ньому  і тому з моєї точки зору розумною є пропозиція, щоб

 узгоджувальна  комісія,  дала нам пояснення є руське слово

 "путеводитель",   виступ  Буткевича  буде  тим,  що  дасть

 можливість  потів  коли  ми  окремо  зберемося  в групах і

 фракціях швидко пройти і побачити, що там доповнюється, що

 там узгоджується.

      Тобто  з точки зору Регламенту порушень тут немає -це

 перше.

      Друге.  Всі  ми  чудесно знаємо, що більше чим годину

 ніхто  ніколи  навіть  коли  два  тижні  є ще можливість з

 документами не знайомиться. І якщо година тут, і година ще

 для роботи у фракціях окремо, то є можливість ознайомитися

 з цим документом.

      І  по-третє.  Мова йде про обговорення його в першому

 читанні,  коли  цей  документ  не  приймається  працюючи в

 повному   обсязі,   а  приймається  тільки  конституційною

 більшістю.   Потім   це   означає,   що   можем   ми  його

 доопрацьовувати  і вже в регламенті Верховної Ради вносити

 туди  зміни.  Тому  моя  пропозиція  зводиться до того, що я 
 я                             - 22 - я 

 я  підтримую  той  порядок,  до  якого  прийшла  узгоджена

 Президія   Верховної   Ради,   і   пропоную  ним  сьогодні

 керуватись.

 

      ГОЛОВА.  Чекайте хвилиночку, від якої ви групи? А від

 "Реформи". Я вибачаюсь.

 

      ___________.

 

      Шановний   пане   Голово!   Шановні  народні  депату!

 Депитатська   група   "Реформи"   в   більшості  підтримує

 процедуру,  яка  була  запропонована  Президією  Верховної

 Ради.  Але  у  нас  є  деякі  уточнення.  Отже, я хотів би

 запропонувати  такий  порядок, процедуру обговорення цього

 питання.

      Перше.   Почати  з  отримання  документів,  які  мали

 опрацювати  та  робоча  група,  робоча група, яку створили

 Президент  і  Голова Верховної Ради. Я підкреслюю це, пане

 Голово,  спеціально щоби ви розуміли, що цю робочу групу і

 вона  не  є  узгоджувальною  або її не створювала Верховна

 Рада.  ЇЇ  статус -є суто, так би мовити, домовленість між

 Президентом і, можливо, Президією, Президією, можливо. Але

 Верховна  Рада  поки що від того процесу усунута. Отже нам

 треба отримати ці документи.

      Друге.  Я  думаю, що не треба нам спільного засідання

 фракцій,   тому   що   перед  тим,  як  проводити  спільне я 
 я                             - 23 - я 

 засідання,  треба  подивитися  на  ті документи. А у нас є

 законопроект, внесений в порядку законодавчої ініціативи у

 відповідні терміни, і Верховна Рада має працювати із самим

 законопроектом.

      Тому  після  отримання  цих  документів  ми  могли  б

 провести   засідання   депутатських  груп  і  фракцій  для

 обговорення  саме  законопроекту  разом  з  обмірковувнням

 стосовно  цих  поправок, які напрацювала робоча група. Так

 би   мовити,   другий   етап   роботи  -це  у  фракціях  і

 депутатських групах.

      Після  цього, я думаю, що Верховна Рада має заслухати

 доповідь   ініціатора   законопроекту,  тобто  Президента.

 Вислухавши  доповідь  Президента,  ми  мали  би перейти до

 четвертої   стадії,   до  обговорення  законопректу  самою

 Верховною   Радою   за   повною  процедурою,  де  могли  б

 записатися  на  виступи  народні депутати (вони не повинні

 бути  усунуті  від  процесу  обговорення  законопроекту) і

 відповідно  після  цього  підсумкові виступи представників

 фракцій. Це четвертий етап цієї процедури.

      П'ятий     етап    -голосування.    Голосування    по

 законопректу,  оскільки  він внесений на розгляд Верховної

 Ради в порядку законодавчої ініціативи в першому читанні.

      От,  я  думаю, що коли ми дійдемо до п'ятої стадії чи

 до  п'ятого  етапу цієї процедури, до голосування, то тоді

 виникне,   от  неодмінно  виникне  необхідність  утворення

 узгоджувальної   групи   чи   узгоджувальної  комісії  між я 
 я                             - 24 - я 

 Президентом і Верховною Радою України. Отоді ми дійдемо до

 того, що для того, щоб наблизити позицію Верховної Ради як

 законодавчого органу і Президента як глави держави і глави

 виконавчої  влади  і  ініціатора законопроекта. Тоді треба

 сформувати   узгоджувальну  групу  від  двох  гілок  влади

 представництвом  від  фракцій, тому що фракції голосують і

 обговорюють  і  приймають  рішення.  І  визначившись з цим

 законом, бо він є головним, якщо він буде схвалений навіть

 у  першому  читанні  сьогодні, то, звичайно, що тоді треба

 чекати  остаточного  рішення,  а не обговорювати Закон про

 місцеві  ради,  бо  ланака місцевої влади чи місцвих рад в

 цьому  випадку  виступає  похідної  і  якщо  принципове  і

 ізначальне  в конституційному законі про владу визначиться

 інакше,  то  тоді  треба доопрацьовувати Закон про місцеві

 ради,  і  можливе  те саме узгоджувальна комісія, яка буде

 утворена  від  Верховної  Ради  і  президента  можливо  їй

 доведеться доопрацьовувати закон про місецві ради.

      В часі це сьогодні, все сьогодні.

 

      ГОЛОВА.  аграрники  не  виступали ще прошу. Володимир

 Іванович Кравченко, аграрники.

 

      КРАВЧУК.   215  Володимир  Кравчук.  Шановні  колеги,

 шановна  президія.  Ми  погоджуемся  з  тим  що  процедуру

 розгляду  даного  питання здійснювати так як договорено на

 президії, крім того є два момента, чи три вірніше момента. я 
 я                             - 25 - я 

      Перший.  Ми  обов'язково  повинно  одержати матеріал

 (якщо ми так називаєм)  узгоджувальної комісії.

      Друге  зауваження.  Якщо  даний  закон  претендує  на

 конституційну  силу, то повинно бути і авторів рішення про

 те,  які ж саме статті Конституції знімаються в зв'язку із

 введенням цього Закону.

      І  третє. Якщо, знову ж таки, Закон має конституційну

 силу,  то  потрібно щоби затвердили Конституційну комісію.

 Одже  потрібно,  щоб  цей  Закон  пройшов,  проект  Закону

 пройшов  через Конституційну комісію і теж було заключення

 цієї комісії.

      Таких три наших зауваження.

      І   четверте.   Олександр   Олександрович,   я  прошу

 вибачення  у  колег-депутатів  і у Президії, але я не можу

 змовчати  про це питання: про вчорашній запит в відношенні

 того,  що  припинена  подача  газу  по місту Білій Церкві,

 Узин.  Сьогодні,  така  ж  ситуація  у Василькові, Ірпені,

 Бучі.  Сьогодні питання загострюється, і вибачте, тут мені

 підказують,   що   Іванків  -Чорнобильська  зона,  питання

 загострюється  надзвичайно, ви знаєте, що таке зупиняється

 виробництво,  закриті дитсадки, закриті школи, не працюють

 пекарні,   але  реакції  на  наш  запит  вчорашній  немає.

 Сьогодні  пішла  справа  дальше,  сьогодні вже виникають і

 політичні  ситуації  про те, що спеціально перекритий газу

 із  Росії,  про те, що із уст Уряду пройшло, що кошти є на

 газ,  а спеціально це затримують і ситуація становиться не я 
 я                             - 26 - я 

 керованою.

      Я   вас  прошу,  Олександр  Олександрович,  вийти  на

 Кабінет  Міністрів, і якщо не можна поправити ситуацію, то

 треба хоча би, щоб хтось з Уряду вийшов на телебачення, на

 трибуну  і  розповів,  яка  ситуація  і чого людям чекати.

 Інакше  ситуація  розгорається  і становиться некерованою.

 Дякую.

 

      ГОЛОВА. Всі висловилися від фракцій? Так.

      Давайте  будемо приймати рішення, але перед цим деякі

 уточнення.   Чи  спочатку  фракції,  чи  спочатку  спільне

 засідання,  значення  особливого  не  має, тільки справа в

 тому,  що розробників менше, не вистачає на всі фракції. І

 хотілося  б,  щоб спочатку можна було вияснити спільні або

 загальні  положення,  а  потім  розглядати  у фракції вже,

 визначатися  щодо  їх  змісту.  Але, якщо (тут я згоден із

 рядом  пропозицій  про  те,  що кожен депутат, він може...

 здатний   розібратися  і  сам  у  тексті  і  зробити  свої

 висновки)...  Тому я не наполягаю на тому, щоб спочатку на

 спільному  засіданні,  а  потім -у фракції. Але тут є інші

 обставини -ми трошки до них пізніше повернемся...

      Відносно  визначення...  Пропозиція Івана Сергійовича

 Чижа  відносно визначення у статусі Закону спочатку: чи це

 Конституційний  Закон  чи  Закон про зміни до Конституції?

 Питання,  безперечно,  принципове,  бо  воно значною мірою

 впливає  на сталість конституційного процесу в Республіці, я 
 я                             - 27 - я 

 в  державі.  Проте  можна  розглядати  питання по суті. Ми

 говоримо:  розглянути  питання  змісту Закону. А статус ми

 потім   визначимо,  перед  голосуванням.  Тобто,  ми  тоді

 визначимося,  який це ми будем розглядати Закон. Інакше ми

 можем провести дискусію щодо цього питання таким чином, що

 ми не розглянемо змісту Закону.

      Одну хвилиночку!

      (Шум в залі).

      Ні,   мова   йде   про   проект   Закону,   внесеного

 Президентом, Закон "Про владу". Так. Дальше.

      (Шум в залі).

      Дальше.  Відносно того, що не пов'язано безпосередньо

 з  цим  питанням,  але ряд депутатів цієї справи торкалися

 сьогодні.  Зараз ми вже зверталися в Кабінет Міністрів, чи

 сюди  йти,  чи  на  телебачення  подивимося, як карще, але

 інформація   повинна  піти  бо  із  Вінниці  теж  саме  та

 притензія  і слушне, і в інших містах де газ відключається

 немає   тиску  і  так  далі.  Будуть,  повинно  інформацію

 населення одержати.

      Відносно   пропозиції  Петра  Миколайовича  Симоненка

 розглядати  спочатку Закон "Про місцеві Ради" я в принципі

 не заперечую проти такого розгляду, але я з самого початку

 хоу  зіслатися  на  думку сесії, яка б вважала і раніше, я

 знаю, що ми зараз провести голосування, але мабуть ми тоді

 згоди не дійдемо.

      А  я  хотів,  щоб  ми таки в Законі, коли розглядаючи я 
 я                             - 28 - я 

 Закон   запропонований   Президентом  побачимо  ми  там  в

 концепції  визначимося  щодо  місця  і  функції Ради й тим

 більше,  що  уже на узгоджувальній комісії ви ж були там і

 на  тій  зустрічі  минулого  четверга ви були і бачили, що

 переважна  більшість  позицій  співпадають і тоді ми вже в

 тій  ніші,  яка  відведена  для  цього Закону "Про місцеві

 Ради"  ми  його розглянемо, я переконаний, що він майже не

 змінеться в своєму, я поставлю на голосування почекайте ми

 ж процедурно назначаємо.

      Відносно  зауваження Олександра Миколайовича Карпова,

 що  ніхто  більше  години  не ознайомлювався з законами, є

 окремі  депутати, які іще менше ознайомлюються ніж годину,

 але    переважна    більшість    серьйозно    працює   над

 законопроектами.  І  тому  я хотів би, щоб ми менше попілу

 сипали  собі  на голову, люди й так насиплють. І, взагалі,

 ми сьогодні в фракції, з однією фракцією зустрічався, і на

 Президії про це говорили.

      Я  переконаний,  що  ми  повинні  і в засобах масової

 інформації  висвітлючати більш роботу комісії, де ведеться

 основна  робота,  і, можливо, на третій сесії переглянути,

 взагалі,  режим  роботи  Верховної  Ради,  щоб  ми  тут, в

 основному,    розглядали   питання   шляхом   голосування,

 узгоджуючи  свої  позиції,  а  не працювали так, більше не

 демонстрували, що ми ніби-то тільки тут працюємо, а більше

 ніхто нічим не зайнятий. Ви це розумієте, про що йдеться.

      Ну  і, нарешті те, що піднімали, та частина проблеми, я 
 я                             - 29 - я 

 якої  торкалися  всі  виступаючі  тут -це спочатку роздати

 матеріали,  ознайомитися,  а  потім обговорювати. Так от я

 мушу внести таке уточнення.

      Прошу  уваги.  Учора  на  Президії шановний Володимир

 Борисович  Гриньов  одержав  одержав відповідне доручення,

 яке  узгоджене  було  попередньо  з  Президентом, що на 10

 годину  ми  одержимо  текст узгоджених позицій. Проте і на

 сьогодні,  на цей момент узгодження цього тексту немає. Як

 займаються  наші  колеги  і  уточняли  -це,  цей текс буде

 розданий депутатам не раніше години тридцяти, 13. 30. Тому

 пропозиція Президії залишається в силі, але зміщена буде в

 часі.  Яким  чином?  Я  прошу  уваги.  Я  прошу  уваги. Не

 обурюйтесь!  Я  так  само  обурений, але бачите, що я веду

 себе стримано.

      Тому  я  пропоную  (прошу  уваги)  продовжити розгляд

 питань,  які  ми  вчора  не встигли розглянути. Розглянути

 питання,   винесені  сьогодні  у  загальному  переліку  на

 четвер,  крім  цих  питань.  Після  того  одержимо тексти,

 попрацюємо  в  комісіях,  у  фракціях  (прошу  уваги, одну

 хвилиночку),  а доповідь Президента послухаємо (ні, завтра

 не  будемо  ми  слухати  доповідь  Президента), а доповідь

 Президента  заслухаємо,  скажімо,  о  15.  30,  о  17. 30,

 вибачте,  о  17.  30.  Задамо  запитання,  тобто  цю першу

 частину  розгляду  прослухаємо,  а  продовжимо засідання у

 суботу  з  цього  приводу.  Я пропонував би такий порядок.

 Іншого варіанту просто не маємо. я 
 я                             - 30 - я 

      Одну  хвилиночку,  це  те,  що пропонується, скажімо,

 мною  з  урахуванням  Президії  Верховної  Ради і тих, які

 висловлювались,  враховуючи  об'єктивну  ситуацію,  чому я

 хочу  я вибачаюсь, я прошу вибачити мене і прошу уваги, не

 прискорюйте,  я  прошу уваги. Справа в тому, що не завтра,

 не  післязавтра  Президент  не матиме змоги брати участь у

 засіданні. Тому я ще раз повторюю.

      Я  прошу щоб я не назвав призвище не переконуйте один

 одного.

      Представники   із  Луганської  області,  я  кажу  про

 обставини  розгляду цього питання ні завтра ні післязавтра

 Президент  не  матиме змоги брати участь у засіданні сесії

 тому  ч  пропоную, щоб я матиму з ним розмлву щоб він свою

 доповідь   зробив   в   17.  30  ви  задасте  запитання  і

 продовжуемо роботу до 19 години. А завершемо засідання вже

 і з тими кого він уповноважить бо там його участь вже менш

 потрібна.  Тому  що  завтра  ми не встигнемо опрацювати як

 слід  цей  документ  з  одного  боку а з іншого боку бо на

 завтра  винесен  питанне економічні які нам так само треба

 розглянути на цій сесії.

      (Шум в залі)

      А?

      Я ще раз пояснюю. Прошу уваги.

      (Шум в залі)

      Прошу  уваги.  Є ще такий варіант: ми можемо одержати

 матеріали,  почитати  його до 15 години, а потім заслухати я 
 я                             - 31 - я 

 Президента. Тобто, без обговорення в фракціях. Так?

      (Шум в залі)

      Я... Я прошу уваги.

      Шановні  депутати! Я прошу заспокоїтися. Всі праві: і

 ті,  хто  вимагає  негайно рухатися за порядком дня, і ті,

 хто  вимагає  все-таки  уточнити.  Кожен має право. Я хочу

 поставити    на   голосування   спочатку   частину   такої

 пропозиції.

      Дозвольте  я  висловлю  її.  Зараз  ми  працюємо  над

 розглядом  тих  законопроектів,  які  є  в роботі, а потім

 будемо визначатися щодо подальшого розгляду цього питання.

 Немає заперечень?

      Хто за цю пропозицію, прошу проголосувати?

 

      "За" -

 

      Рішення прийнято.

      Хто  голосував,  той  знає  про  що. Мова йде про, що

 зараз  ми розглядаємо ті питання, які початі розглядом уже

 на  сесії.  А  потім  одержимо документи і визначимося про

 подальший розгляд цього питання.

      Я вас дуже прошу, ми процедуру вже обговорили.

      Про   державний   реєстр   фізичних  осіб,  платників

 податків  та  інших обов"язкових платників. Друге читання,

 відповідальний Суслов Віталій Іванович.

      Рябченко прошу на трибуну. я 
 я                             - 32 - я 

 

      (Шум в залі).

 

      ГОЛОВА.   Сядьте,  будь  ласка,  я  ще  раз  повторюю

 питання.  Про  державний  реєстр  фізичних осіб, платників

 податків  та  інших  обов'язкових платників. Друге читання

 проекту  Закону.  У  вас  на  руках  він,  вчора розданий.

 Вірніше,  він  у  вас  на  руках,  тому що це питання мало

 розглядатись вчора.

      Почекайте! Ми процедуру вже обговорили!

      (Шум в залі).

      А де доповідач? Віталій___________, де доповідач?

      (Шум в залі).

      Одну хвилиночку! Одну хвилиночку -ми про оплату праці

 вчора розглядали! Потім... Одну секундочку!...

      Питання про надання ___________ земельних ділянок для

 сільськогосподарських потреб. В зв'язку з тим, що Рябченко

 зараз  підійде...  Він є тут і знає, що треба доповідати -

 просто не знав, що це питання зараз буде стоять.

      Будь ласка, я прошу - почекайте.

      Так, Кравчук доповідає. Прошу!

 

 

      КРАВЧУК В.І.

 

      Дякую. я 
 я                             - 33 - я 

      Шановна Президія! Шановні колеги!

      Я   прошу   звернути   увагу  і  десь  знайти  проект

 постанови,  який  ще  був 16, а потім ще вочора повторений

 від16 числа розданий.

      Комісія,  про  вилучення  і надання земельних ділянок

 для не сільскогосподарських потреб та попередніх погоджень

 міст розташування об'єктів.

      Комісія  з  питань  АПК  розглянула  поданий Кабінету

 Міністрів   України  матеріали  щодо  вилучення  земель  у

 Держлісгоспі  і  інших  землекористувачів і надання їм, їх

 підприємствам,  установам  і  організаціям під будівництво

 житла,  промислових  підприємств  та  попередня погодження

 міст  і  розташування  об'єктів,  об'єкти  включені  в  цю

 постанову  в повному обязі відповідають вимогам земельного

 законодавства,   площі   відведення   земельних   ділянок

 обгрунтовані  і відповідають вимогам державних будівельним

 норм України, які затверджені в установленому порядку.

      Вони  погоджені  із  сільськими, районними, обласними

 Радами  народних  депутатами,  районними  землеупорядними,

 природоохоронними   і   санітарними   органами,   органами

 архітектури здійснена їхня екологічна експертиза.

      Запропонованою  постановою  вилучається 34, 2 гектара

 земель,  з  них  28,  6  га орних земель, 3, 5 га -лісових

 площ.  Попередньо  погоджується  розміщення 25 об'єктів на

 площі 494, 3га земель, в тому числі 450, 8 га орних земель

 та  лісових площ -31 га. Просимо підтримати запропонований я 
 я                             - 34 - я 

 проект Постанови.

      Дякую.

      ГОЛОВА.   Чи   є   запитання   до  доповідача?  Прошу

 записатись на запитання. Будь ласка, Носов.

 

      НОСОВ.

 

      Шановний доповідачу, в мене є запитання. Може, я щось

 прогавив,  але,  як  мені  здавалося, попереднє погодження

 місць   розташування  об'єктів  раніше  здійснювалося  без

 дозволу Верховної Ради, а Верховна Рада голосувала лише за

 вилучення.  То  не  могли  б  ви  нагадати,  згідно з яким

 документом   робиться   попереднє   погодження  за  згодою

 Верховної   Ради?   Це   з   якась   новація!   Мінприроди

 погоджували, сільські ради, але Верховна Рада ще не давала

 таких згод.

 

      _______________   На   попередньому  розгляді  даного

 питання   була   внесена   пропозиція,  щоб  об'єкти,  які

 вносяться   на  черговий  розгляд,  щоб  були  записані  у

 постанові.  Чому? Тому що, ви знаєте, минулий раз виникало

 багато  питань, тому що депутати не знайомі що, які землі,

 де  відводяться,  в  якому  районі,  через те пийнято така

 пропозиція   і   ми   запропонували,   та   ні  вибачайте,

 пропозщиція  це  одне,  а  нормативні  вимоги,  записані в

 законі, це зовсім інше. я 
 я                             - 35 - я 

 

      __________І   зараз  закон  не  вимагає  попереднього

 погодження від Верховної Ради.

 

      __________  Ми можемо з вами з цим погодитись, але в

 минулий  раз  була внесена така пропозиція. Ну, пропозицій

 вносять багато.

 

      ГОЛОВА. Керімов

 

      КЕРІМОВ.  218  виборчий округ, фракція "Державність",

 Кнрімов.   Мене   цікавить   ось   яке  питання.  Шановний

 Володимире  Івановичу. Справа в тому, що земля -це є альфа

 і омега для селян, для всієї України, тому що Україна була

 є  і  залишається державою аграрною. Але мене цікавить ось

 таке  питання.  Скажіть  будь  ласка, це трошечки, для тих

 людей   які   безпосередньо   не   працюють  у  сільському

 господарскому   виробництві,  але  працюютьь  в  селі,  це

 вчителі, лікарі, і інші верстви населення. Дякую.

 

      __________  Шановний  Іван  Захарвич. Я розділяю ваші

 питання, але воно не з цієї опери. Я зійду з трибуни і дам

 вам відповідь на це питанне.

      Дякую.

 

      ГОЛОВА. Депутат Хунов Донецька область. я 
 я                             - 36 - я 

 

      ХУНОВ.  Уважаемый  Владимир  Иванович.  Третий  пункт

 первый абзац по выделению земли донецькому коксохимзаводу.

      По  этому  поводу жители села Щуров ко мне обратились

 (где-то  более  20  подписей).  Самозахватом захватил этот

 завод  участки земли. Тем более кощунство такое допускают,

 что   перекрыт  подход  к  кладбищу.  По  этому  поводу  я

 обратился  к районному прокурору. Счас вопрос разбирается.

 Я  прошу  этот  вопрос  снять  с  повестки. Или исключить.

 (..........)  скандал сегодня идет вокруг выделения земель

 Донецкому  коксохимзаводу.  И  тем  более  с  учетом  1600

 гектаров уже выгорело в (..........) районе лесов.

      Я  думаю,  что  не  обязательно  сегодня  этот вопрос

 выносить на  рассмотрение.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.     Дякую    за   запитання.   Це   якраз

 підтвердження  відповіді шановному депутату Носову про те,

 що    ми   якраз   включили   погодження,   об'єкти,   які

 погоджуються,  для того, щоб ви, депутати, мали можливість

 активно  прийняти участь у цій, у цьому питанні. І, якщо є

 така пропозиція, я буду просити вас, щоб ви проголосували,

 що  в  даному  випадку знімаєм цей пункт до вияснуння всіх

 ньюансів.

 

      ____________ Пожалуйста.

 я 
 я                             - 37 - я 

      ____________  (..........) Запорожская область.

 

      Уважаемый  докладчик,  имеет  ли комиссия достоверные

 сведения   о   том,   что,   скажем,  на  землях,  которые

 прелагаются  отвести,  уже  не  ведется  строительство тех

 обкектов,  под  которые  те  земли  отводятся? То есть, не

 узакониваем ли мы задним числом вот это вот беззаконие?

 

      ____________  В  комиссии  имеются  все  те сведения,

 которые     предоставлены    соответствующими    органами.

 Областными, районными и местными. И материалы завизированы

 полностью  всеми  этими органами. Возможно есть где нибудь

 такое   нарушение.   Если   есть   такое  нарушение  мы  у

 удовольствием примем ваше предложение.

 

      ГОЛОВА. Манчуленко.

 

      Григорій   МАНЧУЛЕНКО,  435  Заставнівський  виборчий

 округ, Чернівецька область

 

      Шановний доповідачу!

      Я  хотів би вам задати таке питання. В цій Постанові,

 яка   пропонується   нам   для  розгляду,  говориться  про

 величезну  кількість  орної  землі.  Вилучається  там  під

 будівництво, під ще якісь речі.

      Чим  керувалися ті місцеві Ради, коли подавали вам ці я 
 я                             - 38 - я 

 документи   для  того,  щоб  ми  вилучали  орну  землю  із

 аграрного виробництва? Ви знаєте, що для нас, для України,

 земля   є   величезною   вартістю.   Якщо  ми  будемо  так

 розкидуватися  орною  землею і надалі, так надалі в нас не

 буде що обробляти. Дякую.

 

      _______________ Дякую. Шановний пане Манчуленко! Якби

 ви  задали конкретне питання по конкретному вету, то я вам

 і  конкретніше  відповів.  А якщо ви в цілому питаєте, чим

 керувалися, то я вам перечислив, і в Постанові написано, з

 ким  погоджений  данний  матеріл.  Починаючи від сільської

 Ради  і  закінчуючи всіма обласними органами, які мають до

 цього відношення.

 

      ГОЛОВА.   Ващук.  Я  щось  не  бачу  її  зараз.  Вона

 попросила    вас    сказати?   Мостицький,   будь   ласка,

 скористайтеся карточкою Ващук. Говоріть.

 

 

      ___________

      Шановний доповідачу!

      В  роботі минулої Верховної Ради була склалася погана

 традиція  коли  Верховна Рада виступала просто статистом і

 легалізувала   то   незаконне   захоплення   земель,   яке

 відбувалося  на  місцях.  Мені  хотілося би знати, чи ваша

 Комісія  провірила  всі ці об'єкти, які тут вказані? Чи на я 
 я                             - 39 - я 

 тих   об'єктах   дійсно   ще   нічого   немає,   чи  знову

 продовжується  оця  погана традиція, про яку я говорив: що

 ми  є просто статистами, що ми сьогодні повинні в черговий

 раз  легалізувати  те незаконне захоплення земель, яке має

 місце в областях і районах?

 

      ___________   На   першу   половину   питання  я  вже

 відповідав  депутату  Бриту.  А на другу половину дам таку

 відповідь:  що,  в  принципі,  де  виникають питання, туда

 виїжджають  наші працівники. В частності, по проекту... по

 даному  проекту  Постанови, перший варіант, ви знаєте, був

 розданий,    де   було   включено   2   об'єкти   -радгосп

 "Западенський"  (там  із  7,  5  гектарів  ріллі було 2, 5

 гектари  земель,  не  покритих  лісом, а інша площа -ліс);

 така     сама     ситуація   - Севастопольське    Державне

 лісогосподарський  підприємство  (19 гектарів лісів першої

 групи)...

      Значить,  матеріали  (ще  раз  кажу),  починаючи  від

 нижнього  рівня  до  області, повністю согласовані, але на

 даному   етапі   виникло  запитання  у  нашої  Комісії  по

 екології,  поки не будуть проведені і ці не согласовані ці

 питання, як бачите у варіант постанови, яку ми роздали вам

 цих об'єктів немає. Так, що по мірі можливості, ці питання

 повністю узгоджуються і довіряються відповідним органам.

 

      ГОЛОВА. МАРЧЕНКО. я 
 я                             - 40 - я 

 

      МАРЧЕНКО.

 

      Володимир Іванович!

      Я   не   против  совершенно,  чтобы  поддержать  ваше

 предложение  или предложение комиссии или проголосовать за

 предложеный   проект,   однако   я  думаю,  что  Александр

 Александрович,  если  посмотрит зал, то увидет, что моного

 депутатов  нет  и поэтой причине просто-напросто проект не

 может   получит  поддержки  в  том  числе  и  Председателя

 комиссии по этике, депутата Шейко тоже нет.

      Однако  пользуясь  случаем  при таком введении сессии

 Верховного  Совета, Александр Александрович вы перенесли на

 сегодняшнее  расмотрение  вчерашние  вопросы, а Вепрховный

 Совет  проголосовал,  чтобы  Кабинет Министров предоставил

 данные,  которые  я  тогда  просил  по  постановлению 733.

 Потому  что  вопрос цен и зароботной платы не урегулирован

 особенно  в сфере производства как и впромышленности так и

 в сельском хозяйстве и так далее.

      И  поэтому  я  прошу  вас я свои предложения раздал в

 комиссии,   прошу  вас  проконтролировать  вас,  чтобы  мы

 получили  и  чтобы  с  фнваря  месяца не было когда нас не

 будет   Верховного   Совета,   заседания,  чтобы  не  было

 очередного повышения цен.

      Прошу  это  выполнить,  чтобы  вы рассмотрели на этой

 неделе. Спасибо. я 
 я                             - 41 - я 

 

      ГОЛОВА.  Шановний  Володимир  Іванович  я розумію, що

 запитання  не  до  доповідача,  як  завжди ваша пропозиція

 слушна  тільки  воно  не  стосується цього питання, яке ми

 зараз  розглядаємо, я прошу, Володимире Івановичу, задайте

 питання Степенко.

      Будь ласка.

 

      ___________.

 

      Шановний  Володимир  Іванович, ви різко відповідаєте,

 що питання погоджено, що тут проблем ніяких нема. Але ж ви

 дивіться:  мова  йде -170, 40 гектарів землі, в тому числі

 рілля.  І  у нас була така практика: в свій час займались,

 займався   заступник  голови  комісії  Реленко,  ми  чітко

 домовились,  що  по  кожному  конкретному випадку народний

 депутат,  на  території виборчого округу якого відводиться

 земля,  повине  всі  уточнить  нюанси, і потім не виникало

 таких,  я вважаю, абсолютно правильних питань, як сьогодні

 виникали  по землі.

      Що в чому не узгоджено, є скарги, а ми тут піднімаємо

 руку,  чи натискаємо кнопку, тобто погодження дає хтось, а

 вирішує  ж Верховна Рада. То чи не краще було б перейти до

 такої  практики  і  попередньо  обговоривши  з  депутатами

 народними,  і потім не винікало щоб таких проблем, тому що

 фізично я займався цим питанням. Комісія не має можливості я 
 я                             - 42 - я 

 провірить  кожний,  кожну заявку на виділення землі. А так

 депутат доручає своєму, наприклад, референту-консультанту,

 він  вивчає  глибоко  це  питання, інформує комісію, ставе

 свою візу, і таким чином питання будуть зніматься.

      Дякую.

 

      ___________.  Дякую.  Шановний  Василь Іванович! Мені

 здається,  минулий  раз  ви задавали, абсолютно, таке саме

 питання.  І  ми  пішли на зустріч, ми пішли на зустріч як?

 Яким  шляхом?  Ми  добавили  розділ,  той  що погоджується

 попередньо,  добавили  розділ.

      Другий шлях, що ми роздали матеріал 16 числа, роздали

 матеріал.  І  всі,  хто  хотів  із  депутатів,  прийшов  і

 погодив.    Я    сьогодні    знаю,   що   відводиться   по

 Білоцерківському  району. Я виїжджав на об'єкт і перевірив

 всі   документи.  В  мене  нема  ніяких  питань.  І  ми,

 комісія(..........)  так  само,  як  ви кажете, надає таку

 можливість  всім  депутатом  прийняти в цьому участь. І ми

 про   це   вже  рішали  і  минулий  раз  домовилися,  коли

 Олексієнко минулий раз доповідав це питання.

      Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Масенко, за ним - Ткаченко, будь ласка.

 

      МАСЕНКО.

      Я Степенкові передаю. я 
 я                             - 43 - я 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, включіть, будь ласка, Степенка.

 

      СТЕПЕНКО.

 

      Володимир   Іванович,   я  ще  раз  кажу:  якщо  щось

 кажеться,  надо  ходити  у  відповідний  заклад,  їх зараз

 настоїли, дай Бог, хватить.

      Я  конкретно  задаю.  Чому  Комісія  не  підходить до

 депутата,  він  правильно задає питання, поступила скарга,

 депутат  може прозівать, ви ж розумієте, роздали зараньше:

 хтось був, хтось не був, -я вам діло пропоную, щоб не було

 того, що сьогодні робиться. Я впевнений, що сьогодні цього

 не  затвердять.  Але  як вона попередня, практика ж не вся

 вона  гірша  та,  що  була.  Тому я ще раз говорю: чому це

 питання, яке я вносив, Комісія не прийняла? Чи це дурниця,

 чи ви вважаєте, що краще той варіант, який робите ви.

      Дякую.

 

      _______________

 

      Василій  Іванович,  по  якому конкретному об'єкту йде

 мова?

 

      СТЕПЕНКО.

      Мова  йде  (от  задавав переді мною депутат питання), я 
 я                             - 44 - я 

 мова йде, коли по моєму виборчому округу виділялась земля,

 я не знав. Ну, знаєте, я рідко щось і прозіваю, може, а то

 прозівав.  От  не  знаю  я  цього. Я дивлюсь -голосують, я

 просто  тоді  задав  питання,  я не став блокуваться, бо я

 розібрався,  позвонив по телефону, коли це питання стояло,

 а  на  переспективу  завести  таку практику і отут не було

 півгодини цієї разминки нікому не потрібної. Дякую.

 

      __________  Василь  Іванович,  мабуть так зробив і ще

 раз  потворяю,  що через те і пишеться розділ попереднього

 погодити   на   місцях.  І  сьогодні  получають  депутати,

 получають   документи   і   вони   мають   до   слідуючого

 затвердження   вникнути   у  суть  справи.  І  по  тих  же

 рекомендаціях   ми   так  пішли,  в  минулий  раз  зробили

 зауваження  получили  і так окмісія винесла проект рішення

 такий по цих же пропозиціях.

       О слава богу.

 

      ГОЛОВА. Ткаченко запоріжжя, за ним лисков.

 

      ТКАЧЕНКО.   Дякую,   192   Мелітополь  Ткаченко.  моє

 запитанне  вже  задали  тому  я  хочу  ще  висловити  свою

 тревогу.  Я  думаю,  що ті хто гттував цей законопроект не

 слід так реагувати на запитання тому що є численні випадки

 коли   відчужуються   землі   біля   водойомів,  біля  зон

 відпочинку,  переспективні  землі,  коли  і там розвдяться я 
 я                             - 45 - я 

 смітники  які  завдають  шкоди  і  екології  і  тим цінним

 дорогоцінним землям.

      тОму  я  дякую  за  увагу і люді добрі давайте трошки

 серьозніше  ставитись  до  цього  питання.  Добре дякую ми

 приймаемо це зауваження і закликаемо до співпраці.

 

      ГОЛОВА. Еськов, за ним Кочерга.

      Немає.

      Кочерга за ним Поровський.

 

      КОЧЕРГА.    122    избирательный   округ   Доброполье

 Донецкая облатсь.

      Уважаемый Владимир Иванович!

      Я  знаю,  что  ваша  комиссия  состоит  из "поважних"

 людей,   которые   внимательно  могут  каждое  предложение

 рассматривать.

      Однако,  все-таки  вы  скажите, насколько единогласно

 было  решение  в  отношении  выделения  всем перечисленным

 предприятиям   и   другим   организациям,   решение  вашей

 комиссии. Это первое.

      Меня почему такой вопрос интересует, потому что здесь

 есть предприятия и организации, которые вызывают некоторые

 сомнения.  Вот  на  второй  странице: "Малому підприємству

 "Будкераміка" 5 га ріллі, малому підприємству "Космос" -15

 га. Далі. Малому підприємству "Граніт" -11, 6 га".

      На   третій   сторінці   спочатку:  "Виробничій  базі я                             - 73 - я 

                       ПІСЛЯ  ПЕРЕРВИ

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Продовжуєм роботу. Я прошу, сідайте, будь

 ласка, на місця.

      Слухається  питання  Про  продовження дії Закону "Про

 запобіжне затримання  особи". Доповідач - Дурдинець Василь

 Васильович.  Нам  потрібно  прийняти  ту Постанову, яку ми

 вчора   з   вами  не  доопрацюювали.  Будь  ласка,  Василь

 Васильович!

 

      ДУРДИНЕЦЬ  В.  В.  Шановні народні депутати! Шановний

 Олександре Миколайовичу!

      Вчора  Верховна  Рада  доручила  постійним комісіям з

 питань  законності  і  порядку,  боротьби  з організованою

 злочинністю  і  корупцією,  оборони  і  державної безпеки,

 правової політики і судово-правової реформи, прав людини і

 національних меншин, міжнаціональних відносин відпрацювати

 проект  Постанови Верховної Ради, який вчора вам розданий,

 відповідно до ваших виступів і письмових пропозицій.

      Цей  проект  постанови,  який  вам сьогодні розданий,

 якраз   і  розроблений  відповідно  до  цих  думок,  ідей,

 критичних зауважень.

      Хотів  би  зауважити,  що  ще раз аналізуючи практику

 застосування  Закон  "Про  запобіжне затримання особи", ми

 бачимо про його ефективність напрямку посилення боротьби з

 тяжкими  злочинами  насамперед  організованими  злочинними я 
 я                             - 74 - я 

 угруповуваннями.

      Але ті допущені відступлення від норм цього Закону і,

 зокрема, вчора народні депутати пропонували, щоб цей Закон

 розповсюдити  тільки  на затримання тих осіб, які причетні

 до   скоєння   тяжких  злочинів,  організованих  злочинних

 угрупуваннях.

      Тому  я  хотів  би зачитати іменно статтю першу цього

 Закону,  яка  іменно  так  і  визначила мету, і цілі цього

 закону.  Запобіжне  затримання особи. Запобіжне затримання

 особи   здійснюєтться   уповноваженими  на  це  державними

 органами  з  метою  недопущення  та  припинення  злочинних

 посягань,  які вчиняються бандами та іншими організованими

 групами,  ось  всім і сказано те про, що вчора пропонувало

 ряд народних депутатів.

      З  огляду  на це, просив би вас врахувати і наступне:

 пропозиція    народних    депутатів    щоби   щоквартально

 Генеральний  прокурор,  міністр  внутрішніх  справ, Голова

 Служби  безпеки  щоквартально  доповідали  Верховній  Раді

 України про виконання вимог цієї Постанови. А ця Постанова

 спрямована  на забезпечення законності в процесі службової

 діяльності  правоохоронних  органів  по  застосуванню норм

 цього Закону.

      І   наступне.   Деякі   депутати   пропонували,  щоби

 Генеральний  прокурор дав правову оцінку і вжив відповідни

 заходи  реагування  щодо  кожного  факту  порушень  Закону

 України   про   запобіжне   застосування.   І   це   також я 
 я                             - 75 - я 

 пропонується пункті третьому, і щоби Генеральний  прокурор

 до  1  лютого наступного року про наслідки проведення цієї

 роботи доповів Верховній Раді України.

      Народний  депутат  Костицький  Василь Васильович вніс

 письмові  пропозиції,  частина  з  них  врахована  в цьому

 проекті  постанови,  а  частина направляється Генеральному

 прокурору,   міністру   Внутрішніх  справ,  Голові  Служби

 безпеки для відповідного реагування.

      Прошу  вас,  шановні  депутати, підтримати цей проект

 постанови.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Будем голосувать? У вас є на руках проект

 Постанови,  який  врахував  ті  зауваження  і  пропозиції.

 Запитання,   да?   Ну,  давайте  10  хвилин  на  запитання

 відведем. Виставте час -10 хвилин. Дайте Яворівському. Ну,

 двом,  ну,  Ванчуленко не видержує, просить слово і Мухін.

 Яворівський,  Ванчуленко і Мухін, будь ласка. Яворівський.

 Ванчуленко. Уже все.

 

      ВАНЧУЛЕНКО.

 

      Георгій Ванчуленко, 435, (..........) виборчий округ,

 Чернівецька область.

      Шановний Олександре Миколайовичу, я не зрозумів, що я

 не видержую. А тепер запитання до доповідача.

      Шановний  доповідачу,  в пункті третьому тут записано я 
 я                             - 76 - я 

 так:  "Вжити відповідні заходи реагування". Мені здається,

 що  це  звучить  дещо  кострубато  і  не  зовсім  гарно зі

 стилістичної  точки  зору. Можна вжити відповідних заходів

 просто щодо кожного факту порушень закону України, а вжити

 відповідні  заходи  реагування,  воно  звучить  не  зовсім

 коректно.

      І  ще  одне  таке  запитання. Чи не доцільніше було б

 продовжувати  дію  цього закону не до 1 липня, а, можливо,

 до кінця 95 року. Дякую.

 

      __________  Що  торкається  зауваження. Редакційно це

 сприймаю,  відносно  продовження  терміну дії я вважаю, що

 нам   треба   на   протязі   наступного  півроку  все-таки

 визначитись. Не треба зараз продовжувати на цілий рік тому

 що  переважна  більшість  депутатів  виступала  про те, що

 схоже   взагалі  не  продовжувати  дію  цього  тимчасового

 закону.

      Тому   мені  здається,  давайте  ми  дамо  можливість

 праовоохоронним  органам  попрацювати навколо цього закону

 і,  враховуючи  зауваження  і  вимоги  Верховної  Ради  на

 протязі першого півріччя, і в червні місяці повернутись до

 цього  питання.  Або  це буде постійна норма, кримінальна,

 або взагалі припинеться дія цього закону.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Яворівський, будь ласка.

 я 
 я                             - 77 - я 

      ЯВОРІВСЬКИЙ. Світловодськ. Ануфріївка Кіровоградської

 області.   Шановний   Василь   Васильович,   наш   з  вами

 парламентський  досвід переконує нас у тому, що найгірше в

 нашому  законодавстві  наші попередні помилки. Сьогодні це

 приблизні  так  звані  благі намеренія. Ви чули, прекрасно

 проголосували,  Анісімов доповідав, аргумент такий совість

 керівника.  Я  за  те  прекрасно розумію, що цей закон нам

 потрібен для того щоб справді боротись із злочинністю.

      Як  показав  досвід,  ми  -те  суспільство, яке часто

 перекручує  поняття  і  насправді воюють в іншому керунку,

 так   би   мовити.   Я   до  чого  це  веду?  Ми...  треба

 проголосувати і закликаю депутатів продовжити ще термін як

 експеримент.  Хоч  чесно  вам  скажу,  що експеримент дуже

 невдячний  і  дуже  підступний. Але, Василю Васисьовичу, я

 просто  прошу  вас  -я  проголосую за цей Закон і закликаю

 інших.  Але  ж,  ви  оці, наші, заклинання -звернути увагу

 Генерального  Прокурора,  донести  до  сержанта, там. Щоби

 вони  дотрумувалися  цього слова. Ну, якось нам уже треба,

 все-таки,  чіткіше  в  цьому  працювати.  І я просто прошу

 Комісію   (бо  ми  беремо  гріх  на  душу,  чесно  кажучи,

 голосуючи),  щоб,  все-таки,  жорстко  проконтролювати оцю

 Постанову.

 

      ____________  Володимир  Олександрович,  я думаю, без

 лишніх слів.... Це вчора червоною ниткою прозвучали вимоги

 всіх  депутатів  і ця Постанова якраз на це спрямована. Це я 
 я                             - 78 - я 

 не експеримент над людьми, бо завжди треба себе ставити на

 місце  тієї  особи,  проти  якої  той  чи  інший  керівник

 правоохоронного  органу  буде  застосовувати  це запобіжне

 затримання.  Тому  я твердо можу сказати, що ці 5 комісій,

 яким доручено, на цей раз, я думаю, зроблять все в порядку

 контролю,  щоб  нам  не  було  соромно у червні місяці, чи

 раніше  знову  про  це  говорити і захищати тих, які грубо

 порушили законні права окремих наших громадян.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Мухін.

 

      370  избирательный округ, депутат МУХИН -председатель

 Комиссии по обороне и государственной безопасности

 

      Я   призываю  всех  депутатов  проголосовать  за  это

 Постановление.  Особо  обращаю  ваше  внимание  на 4 пункт

 этого Постановления, где на все перечисленные комиссии, вы

 видите, возложена ответственность за контроль.

      Что  касается  нашей комиссии, мы четко осознаем, что

 мы  будем  вести такой контроль за Службой безопасности. И

 если любые нарушения будут со стороны Службы безопасности,

 то  выполнение  этого  Постановление,  мы  любое нарушение

 готовы рассматривать.

      Я  призываю  всех  депутатов,  проголосовать  за  это

 Постановление. Тем более, что все наши избиратели просят и

 требуют   от   нас,   чтобы   мы   организовали  борьбу  с я 
 я                             - 79 - я 

 преступностью.  Это  для  нас  сейчас  -одна  из важнейших

 задач. Прошу проголосовать!

 

      ДУРДИНЕЦЬ  В.  В. Дозвольте два слова тільки сказати,

 що ще раз ми поцікавились по лініїї Служби безпеки, як нас

 поінформували.  По  лінії  Служби безпеки за цей період не

 допущено    жодного   факту   порушення   законності   при

 застосуванні цього Закону. Тому просив би з другого пункту

 вилучити  слова,  які  відносяться  до Служби безпеки і її

 Голови.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Значить,  я  ставлю   на  голосування  з

 урахуванням  тих  редакційних  поправок,  які  вніс Василь

 Васильович і депутат Манчуленко.

      Значить,  я  думаю... Ну, ми домовились: 3 запитання,

 дав відповідь, ставлю на голосування.

      Я прошу включить систему! Голосуємо!

      (Шум в залі).

      ЗА -

      Рішення прийнято. Спасибі!

      Слухається  питання  про  державний  реєстр  фізичних

 осіб-платників  податків  та  інших обов'язкових платежів.

 Рябченко  Олександр  Володимирович,  від  робочої  групи з

 опрацювань    законопроектів   з   питань   оподаткування,

 заступник  голови  Комісії з питань фінансів і банківської

 діяльності. Будь ласка! я 
 я                             - 80 - я 

      5 хвилин виступ!

 

      РЯБЧЕНКО О.В.

      (    виборчий округ, Дніпропетровськ, група "Єдність").

      Уважаемые депутаты!

      Комиссия  по  финансам выносит на ваше рассмотрение и

 надеемся  на  принятие  во  втором  чтении  проект  Закона

 Украины  "Про  державний  реєстр  фізичних  осіб  платники

 податків та інших особових платежів".

      За время после принятия законопроекта в первом чтении

 к  нам  не  поступило  не одного письменного предложения и

 замечание   депутатов   и   мы   взяли  с  фонограммы  три

 предложения депутатов, а так же то, что решила комиссия по

 финансам .

      Все  замечания  поступившие  таким  образом  учтены и

 включены  в  законопроект  предлагаемый для утверждения во

 втором чтении.

      Я  не  буду долго рассказывать о законопроекте обрачу

 ваше внимание только на два факты.

      Первое.  То,  что  в  Закон  вводится  в действия с 1

 января  1996 года.

      И  второе.  То что на создание державного реестра нам

 не потребуется выделение дополнительного финансирования те

 деньги,   которые   находятся   сегодня   в   бюджете   на

 финансирование  налоговой  инспекции  будут использованы в

 том числе на разработку и создание державного реестра. я 
 я                             - 81 - я 

      Мы   считаем,   что   это   первый   шаг  к  созданию

 цивилизованной   системы   налогообложение,  нормальный  и

 совершенно  понятный  Закон он может быть принят во втором

 чтении.

      (Із залу хтось задає запитання, не чути)

      (відповідає РЯБЧЕНКО)

 

      РЯБЧЕНКО. З 1 січня 1996 року.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Там у проекті є там написано.

 

      РЯБЧЕНКО. Там проект постанови.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Ми закінчили., давайте ми по статтях пройдемо.

      До назви Закону немає. До першої статті.

 

      РЯБЧЕНКО. Немає зауважень.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Немає зауважень.

 

      РЯБЧЕНКО . До другої.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. До другої.

 

      РЯБЧЕНКО.   Поступило  зауваження  до  другої  статті

 народного депутата Павловського я 
 я                             - 82 - я 

 

      ___________.

      До  другої  поступило  зауваження  народного депутата

 Павловського, враховано.

 

      ГОЛОВА. Павловський не заперечує.

      Розділ другий, стаття 3 -немає. До третьої статті? По

 третій статті, будь ласка.

      Я  поставлю  на  голосування  першу і другу статтю, а

 потім  (..........).  Включіть, будь ласка. Хто за те, щоб

 першу і другу статтю прийняти, прошу проголосувать?

      Я вибачаюсь.

 

      ___________.  Є ж доповнення (..........)

 

      ГОЛОВА.  Сейчас, одну хвилиночку. Голосуєм за першу і

 другу статтю.

 

      "за"

 

      Рішення прийнято.

      Будь ласка, по третій статті.

 

 

      ПОНОМАРЕНКО .

      422 виборчий округ, депутат Пономаренко. я 
 я                             - 83 - я 

      Шановний  доповідачу!  В  Законі  немає  пункту  щодо

 відповідального   органу   за   обов'язковість  реєстрації

 фізичних  осіб  -платників податків. Тому ми можемо строго

 сваритись на податкову інспенцію за порушення при вилучені

 податків,  а  величезна  кількість  потенційних  платників

 взагалі не реєструються.

      Тому  статтю  2  абзац чевтвертий пропоную викласти в

 такому  вигляді:  "Відповідальність  державних  податкових

 інспекцій   та  місцевих  Рад  за  обов'язкову  реєстрацію

 фізичних осіб і забезпечення правильності та  своєчасності

 сплати ними податків і  інших обов'язкових платежів".

      Дякую за увагу.

 

 

      _______________

 

      Я  хочу звернути вашу увагу на статтю 11, пункт 3, де

 визначено  відповідальність  за  порушення  цього Закону в

 частині   своєчасного  подання  інформації  про  платників

 податків  в  державну  податкову інспексцію. Там враховано

 те,  що  ви  зраз пропонуєте внести в статтю 2. Стаття 11,

 пункт 3.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі.  По  третій статті більше немає

 зауважень?  По  четвертій?  Немає.  По  п'ятій?  Немає. По

 шостій  статті?  Немає зауважень? Немає. По сьомій статті? я 
 я                             - 84 - я 

 Немає зауважень. Восьма стаття? Нема зауважень. Дев'ята,

 розділ 4 - теж немає. Десята? Немає. І одинадцята.

 

      _______________ По одинадцятій статті...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Одну хвилиночку. Давайте ми проголосуємо

 до  10-ої включно. 3 -10-та включно. Включіть, будь ласка,

 систему.

 

      "за"

 

      Рішення прийнято. Будь ласка.

 

      _______________

 

      По   11-ій  статті  ми  отримали  висновок  юридичної

 служби.  Згідно  з  висновком  внесені  невеличкі зміни до

 пункту  2  і  3,  бо  в  проекті  рішення було втручання в

 адміністративне   право.   Цього   не   може   робити  наш

 законопроект.   І   роздано,   шановні  депутати,  роздані

 додаткові матеріали, по статті 11.

 

      ГОЛОВА.Есть по статі 11 зауваження ще. Немає7

      Ставлю на голосування щоб 11 статю.

 

      __________   Ми   не   можемо   встановлювати  статтю я 
 я                             - 85 - я 

 законодавством про державний реєстр, якісь адміністративні

 норми  відповідальності. Це встановлюється законодаством з

 адміністративного права і там повинні відобразитии міри до

 порушників цього закону, коли він буде прийнятий.

 

      ГОЛОВА.Голосуєм за 11 статтю, прошу включити систему.

 

      Рішення прийнято.

 

      Ставлю на голосування в цілому. Включіть, будь ласка,

 систему.

 

      "За" -

 

      Рішення прийнято.

      За   Постанову.   Ставлю  на  голосування  Постанову,

 включіть, будь ласка, систему.

 

      "За" -

 

      Рішення прийнято. Спасибі. Сідайте, будь ласка.

      Шановні  колеги! Вам роздано на руки проект Постанови

 Верховної  Ради  "Про  обрання  народних депутатів України

 членами   постійних  комісій  Верховної  Ради".  Бортника,

 Гринцова, Самофалова, Семенчука. Голосуємо? Включіть, будь

 ласка, систему. Хто за те, щоб прийняти дану Постанову? я 
 я                             - 86 - я 

 

      "За" -

 

      Рішення прийнято. Спасибі.

      Слово надається голові Комісії з питань...

      Ще  дві?  Я вибачаюсь, ще дві поступило. Пропонується

 про  обрання  народних  депутатів України Жумихіна -членом

 постійної  комісії  Верховної  Ради  з  питань екологічної

 політики.   І  депутата  Гореня  -з  питань  прав  людини,

 національних  меншин  і  міжнародних  відносин.  Ставлю на

 голосування! Включіть, будь ласка, систему!

      Хто за дані постанови - прошу проголосувати!

      ЗА -

      Рішення прийнято.

      Слово   надається   голові  Комісії  з  питань  етики

 Регламенту, Шейко Петру Володимировичу. Будь ласка!

 

      ШЕЙКО П.В.

 

 

      Шановні колеги-депутати! Шановна президія!

      Закінчується Друга сесія Верховної Ради, і я хотів би

 вас   проінформувати   від  імені  нашої  Комісії  про  ті

 матеріали,  які  ми  розглядали з питань з дотримання норм

 депутатської етики і про відвідування народними депутатами

 пленарних засідань. я 
 я                             - 87 - я 

      (Шум в залі).

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Якщо  ви вважаєте, що ми відведем час на

 "Різне",  десь півгодини... Давайте ми тоді розглянем його

 в "Різному". Да!

      (Шум в залі).

      Немає заперечень?

      Значить, Петро Володимирович, я вибачаюсь, сьогодні....

 

      ШЕЙКО  П.  В. Ми ж сьогодні без затвердженого порядку

 денного!

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну, я думаю, що... давайте ми тоді...

 

      ШЕЙКО П.В. Нема заперечень!

 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Шановні  колеги,  три  дні тому назад ми

 тоже  з  вами  розглядали  проект  постанови  "Про обрання

 народних   депутатів   Бабича,   Васильєва,  Загороднього,

 Діхтяренка, Кавуна, Магду, Ольховського і Чемериса членами

 відповідних  комісій". Ці документи у вас на руках три дні

 були, розглядались. Я... (одну хвилину, ну чого ви шумите!

 От  як  вас  не  було, так було тихо в залі.

      Сідайте,  будь  ласка)  Я  називаю:  депутат  Бабич -

 вноситься  пропозиція  внести  до  складу Комісії з питань я 
 я                             - 88 - я 

 економічної політики та управління народним господарством;

 Васильєва  -членом  постійної  Комісії  Верховної  Ради  з

 питань  законності  і  правопорядку;  Загоднього  Григорія

 Дмитрійовича  -членом  постійної  Комісії Верховної Ради з

 питань  агропромислового  комплексу, земельних ресурсів та

 соціального  розвитку  села; Діхтяренка Григорія Юхимовича

 членом  постійної Комісії Верховної Ради з питань фінансів

 і  банківської  діяльності;  Кавуна  Василя  Михайловича -

 членом   постійної   Комісії   Верховної   Ради  з  питань

 агропромислового    комплексу,   земельних   ресурсів   та

 соціального  розвитку  села;  Магду Івана Івановича членом

 постійної  Комісії  Верховної  Ради  з  питань  фінансів і

 банківської  діяльності;  Ольховського  Бориса Івановича -

 членом  постійної  Комісії  Верховної  Ради  у закордонних

 справах   і   зв'язках   з   СНД   і  Чемериса  Володимира

 Володимировича  -членом постійної Комісії Верховної Ради з

 питань  базових галузей та соціально-економічного розвитку

 регіонів.

      Голосуєм.

      Я   ставлю  на  голосування.  Включіть,  будь  ласка,

 систему.

 

      Рішення не прийнято.

 

      Давайте,  ми  по  процедурі тоді. Включіть, будь ласка,

 депутат Парубок. Я дам слово. я 
 я                             - 89 - я 

      Будь ласка.

 

      ПАРУБОК.   Шановний  Олександр  Миколайович,  давайте

 будем голосувать за каждого окремо.

 

      ГОЛОВА. Спасибі. Депутат Жеребецький.

      Та не шуміть сядьте ви впереді ви мішаете працювать.

 

      ЖЕРЕБЕЦЬКИЙ.    270   округ   Жеребецький.   Шановний

 Олександр  Миколайович,  я  чесно  кажучи  обурений, як ви

 ведете  засідання.  Що  це  таке? Це 4 чи 5 раз старається

 якимсь не відомо яким способом протягнути цей список. Мені

 вже  надоїло  кожний  раз  виступати і казать: порушується

 Регламент,  скільки  можна,  я такий же самий депутат як і

 ви.   Не   можно  цього  робити.  Комісія,  якщо  вона  не

 розглядала. Не можна цих речей робити, ще раз кажу.

      (Шум в залі)

      До    того   часу,   поки   комісії   не   розглянуть

 (..........) закликаю всіх - не голосувати за цей список.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі. Депутат Чиж.

 

      ЧИЖ.

 

      (..........)   цький  414  округ.  Хмельницька

 область. Чиж. я 
 я                             - 90 - я 

 

      Олександр Миколайович, шановні колеги!

      На  скільки  я  пам'ятаю, ми і починали свою роботу з

 того,  що  визначили  принцип пропорційності від фракцій і

 формуванні  комісії  і  я  дувуюся:  якщо комісія має 50 з

 лишнім  осіб  і  ми  ще  туди  направляємо, чи, скажімо, в

 Комісіях  закордонних  справах, там, за конкурсом, мабуть,

 треба  відбір  уже  робити  певний.  Я дуже запрошую наших

 шановних  колег  ввійти  в  Комісію  соціальної політики і

 праці.  нас  тільки 13 чоловік, а роботи там, я вам скажу,

 дай боже.

      Тому   я   не  підтримую  отакий  принцип,  підтримую

 Парубка  в  тому  розумінні  Омельян  Дмитровича, що треба

 голосувати  кожного окремо. І стосовно, тих комісій де вже

 перебір,  то  потрібно визначитися. А загалом, принцип має

 бути пропорційним, так як ми його заклали в основу. Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.

      55? 51, будь ласка.

 

      _______________

 

      Уважаемый Александр Николаевич!

      Я полностью поддерживаю предыдущего депутата, который

 подчеркнул  о том, что нарушен приныип пропорциональности.

 Я  сейчас  предлагаю,  во-первых,  назвать все комиссии, и я 
 я                             - 91 - я 

 сколько  в  них  депутатов,  в  каждой комиссии. Для того,

 чтобы  наши  избиратели знали, каков количественный состав

 этих комиссий.

      И  следующий момент. Я предлагаю голосовать конкретно

 по каждому депутату.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Бойко.

 

      БОЙКО

 

      Шановний Олександре Миколайовичу! Шановні депутати!

      Ми  були виробили принципи голосування по депутатах в

 ту  чи  іншу  комісію.  І відмовлятися зараз від них, воно

 якось  нам  не  личить,  оскільки  одних  обирали за одним

 принципом, других - за другим принципом.

      Разом  з тим, депутат є в праві вибирати ту комісію в

 якій  би  він  міг  працювати.  Однак,  ситуація  у  нас в

 Верховній  Раді складається так, що нам необхідно прийняти

 якісь  заходи  з  цього  приводу.  Тому  що скоро половина

 Верховної Ради буде в Комісії по закордонних справах.

      Тому треба було би Президії Верховної Ради або Голові

 чи  його  заступникам дати доручення, щоб ми виробили фонд

 заробітної   плати  по  кожній  комісії.  Встановити  фонд

 заробітної    плати    по   кожній   комісії!   Якщо   він

 перебирається,   значить   знижувати   заробітну  плату  у

 відповідності до фонду або не платити тим: хай працюють на я 
 я                             - 92 - я 

 громадських  засадах! Значить, дати розпорядження по фонду

 заробітної плати!

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Степенко!

 

      СТЕПЕНКО

 

 

      (    виборчий округ)

      Дякую, Олександре Миколайовичу!

      Я, на відміну від оцих опонентів, які ___________дуже

 шум   підіймають,  не  вважаю,  що  сьогодні  є  порушення

 Регламенту  з  боку  головуючого  і  з боку президії. Було

 роздано  списки.  Ви знаєте мою позицію, я тоді виступав і

 говорив:   нам   не  потрібна  така  кількість  комісій  у

 Верховній   Раді.   ___________комісії,   які   будуть  не

 боєздатні, які не матимуть можливості нормально працювати.

 І  якщо  сьогодні  ми... Ну, вдумайтесь, що ми пропонуєм -

 персонально   по  каждій  особі  голосувать!  Ну,  давайте

 схаменемось!  У  депутата є право -давайте ж ще й поіменно

 голосувать!  Якщо  одни  депутат  попав в комісію, то чому

 туди  не  може  піти  другий  депутат?  А  якщо вирішувать

 питання, давайте спокійно розберемось... Ми все розглянемо

 спочатку,  і  тоді  буде  це  правильно і чесно. А так той

 депутат, який обраний на другому чи на третьому крузі - ми

 його  відсікаєм,  тобто  ми  ущемляєм  його  права! І це - я 
 я                             - 93 - я 

 правда!  І  тому я не розумію: коли перший список іде -все

 нормально; коли іде другий список -ми починаєм... Ну, тут,

 я думаю, грають політичні амбіції!...

      Тому   Олександр   Олександрович,   всі   хто  хотів,

 Олександр  Миколайович  всі  хто  хотів  знайомилися  наша

 комісія  допустимо  було  в  комісії, були списки хто куди

 бажає  і  міг  внести  свої  пропозиції.  Я вважаю або, що

 голосувати  списком  ще  раз  і  щоб  здоровий  глузд  щоб

 переміг.,  або  дійсно розробити порядок і переглянути всі

 ці справи які до сьогодні були. Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я вас проінформую скільки

 в якій комісії  нас депутатів.

      Щоб  ви  з  орієнтувалися,  а  потім  ми визначимося.

 (..........)  А  ми зараз фонд заробітної плати розглядати

 тут не будемо

      (Шум у залі)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Значить  комісія  з  питань  економічної

 політики  сьогодні  -17 у нас депутатів. Сюди в цю комісію

 внесена  пропозиція  обрати  -Бабич,  112 будь ласка бо не

 витримує.

 

     112 виборчий округ.

 

      Уважаемый Председательствующий! Уважаемые депутаты! я 
 я                             - 94 - я 

      Мы  забыли  о том, что у нас в комиссии формировали в

 самом  начале  по квотам от фракций, поэтому давайте уйдем

 от обсуждения вопроса в зале, не будем разварачивать здесь

 снова 37 год как это было вчера.

      Давайте  пусть фракции дадут людей в комиссии и тогда

 решат все вопросы, поскольку уже нет возможности по доброй воле  решить  вопрос, нужно насилие, пусть насилие применят

      фракции  к  своим членам, а не мы все будем.. Ну, что

 делать? Другого пути нет.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Значиль, шановні колеги! Комісія

 з  питань  економічної  політика  та  управління  народним

 господарством  має  сьогодні  сімнадцять  депутатів.  Сюди

 внесена   пропозиція   Бабіча:   ввести   в   цю  комісію,

 вісімнадцятим.

      Я  хотів, щоб ми з вами погодились і пройшлись так по

 кожній  кандидатурі,  по  кожному депутату і проголосували

 персонально.  Нема  заперечення?  Хто  за  те,  щоб Бабіча

 обрати  до  цієї  комісії,  прошу проголосувати? Включіть,

 будь ласка, систему. Дупутата Бабіча.

 

      "за"

 

      Спасибі обрали. Дали чоловіку роботу.

      Васильєва   Генадія   Андрійовича,  членом  постійної

 Комісії Верховної Ради з питань законності і правопорядку, я 
 я                             - 95 - я 

 тринадцять  депутатів. Я ставлю на голосування, щоб обрати

 Васильєва.

 

      "за"

 

      Обрати, дали роботу. Спасибі.

      Загородній   Григорій   Дмитрович   і   Кавун  Василь

 Михайслович, два депутати в аграрну комісію. В цій комісії

 сьогодні  31  депутат. Я ставлю на голосування. Хто за те,

 щоб  Загороднього  і  Кавуна  обрати  до  складу  Аграрної

 комісії,  прошу проголосувати. Всім однакові умови повинні

 бути.

 

      "за"

 

      Рішення   прийнято.   Магда   Іван  Іванович  -членом

 постійної   Комісії   з   питань  фінансів  і  банківської

 діяльності  -27  депутатів.  Ставлю  на  голосування. Будь

 ласка, включіть систему.

 

      "за"

 

      Не  прийнято.  Діхтяренко Григорій Юхимович -теж в цю

 комісію.  Ставлю  на  голосування.  Будь  ласка,  включіть

 систему.

 я 
 я                             - 96 - я 

      "за"

 

      Не  прийнято.  Ольховського  Василя Івановича -членом

 постійної Комісії (Бориса Івановича, я вибачаюсь) з питань

 в  закордонних  справах  і  зв'язках  з  СНД -23 депутати.

 Ставлю на голосування. Включіть, будь ласка, систему. Іван

 Олександрович, голосуйте, будь ласка.

 

      "за"

 

      Не прийнято рішення.

      Чемериса  Володимира  Володимировича з питань базових

 галузей  та  соціально-економічного розвитку. 19 депутатів

 ставлю на голосування.

 

 

      Рішення   прийнято. Таким  чином,  Бабіч,  Васильєв  і

 Чемерис обрані до складу комісії.

      А там вже фракції попрацюють.

      Шановні   колеги. Нам   потрібно,  ми  три  дні  тому

 розглядали  проект закону про внесення змін і доповнень до

 законів України про вибори народних депутатів і про статус

 депутатів до місцевих рад військовослужбовців.

      Я  пропоную  ті  зауваження,  які  були  внесені  при

 розгляді  даного  законопроекту. Комісією враховані і хочу

 надати  слово по цьому питанню заступнику Голови комісії з я 
 я                             - 97 - я 

 питань  оборони  і безпеки Чорноусенко Олегу Івановичу. По

 тих статтях.

 

 

      ЧОРНОУСЕНКО О.І.

 

      Шановні народні депутати! Шановна Президія!

      Вчора   вам  роздали  порівняльну  таблицю  до  цього

 проекту  Закону.  Я  хочу  сказати  вам,  по-перше,  що ми

 понесли  велику  втрату  у  комісії. Пан Самофалов пішов з

 нашої комісії після того розгляду.

      І друге питання. Ми врахували в основному те, на чому

 ми  затрималися  при  попередньому розгляді. Це мається на

 увазі, Закон "Про соціальний захист військовослужбовців" і

 надання  депутатам  тих  пільг, які мають відкомандировані

 військовослужбовці  у  інші  державні  органи.  І ми зняли

 зараз   зовсім   цей  проект  Закону,  тобто  ми  його  не

 розглядаємо  і  не  настоюємо на тих питаннях, які порушив

 тоді пан Поровський і деякі інші депутати.

      Тому  було  34  у  нас доповнення, ми їх фактично всі

 врахували. І перше, я пропоную Закон тепер інакше назвати,

 тому  що  ми  викинули  з  нього  поправки  до Закону "Про

 соціальний  захист".  І  він  буде  тепер звучати так "Про

 внесення  змін  і доповнень до законів України "Про вибори

 народних  депутатів  України", " Про  загальний  військовий

 обов"язок"  та  "Про  Статус депутатів місцевих Рад народних я 
 я                             - 98 - я 

 депутатів".

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Є  зауваження по назві? Немає. Ставлю на

 голосування.  Хто  за  те,  щоб таку назву Закону прийняти

 прошу проголосувати. Включіть, будь ласка, систему.

      ЗА -

      Прійнято!

      Стаття 5.

 

      ___________  Стаття  5,  ту, яку ми у другому читанні

 прийняли,  але зараз ми теж її повинні проголосувати, тому

 що...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  По  п'ятій  статті  які зауваження? Нема

 зауважень?  Я  ставлю  статтю п'яту на голосування. Це та,

 де   у  нас  був,  дійсно,  спір  і  вносились  відповідні

 доповнення. Прошу проголосувати!

      ЗА -

 

 

      Рішення прийнято.

      Стаття 52.

      Сторінка 4 .

      _____________Мова йде про те, щоб змінити одне слово,

 ну, ви бачите тут слово даного(перебиває ГОЛОВУЮЧИЙ)

 я 
 я                             - 99 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. На поточний.

 

      _____________  Щоб  роширити  дію  цієї статті на всі

 скликання Верховної Ради, і щоб дати можливість задіяти ту

 5 статтю яку ми з вами прийняли.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я ставлю на голосування 52 статтю, будь ласка.

 

 

      ЗА-

 

      Рішення прийнято.

      Сторінка 5, тут стаття 2, так, будь ласка.

 

      _____________Так  стаття 2. Це те., що ми теж той раз

 проголосували   мова  йде  про  кондидатів  і  професорів,

 військовослужбовців,  яким  можна  буде  продовжити  строк

 служби на 5 і 10 років.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Зауваження, немає, ставлю на голосування,

 будь ласка включіть систему.

 

      ЗА-

 

      Рішення прийнято.

 я 
 я                             - 100 - я 

      _____________Далі,  я  прошу  перегорнути,  аж  на 13

 сторінку   тому  що  всі  попередні  пропозиції  -це  вони

 відносно до Закону "Про соціальний захист" ми їх відхилили.

      Мова  йде  про  Закон  "Про статус, Закон" Про статус

 депутатів  місцевих  Рад  народних  депутатів  те,  що тут

 говорив депутат Соболєв, якщо ви пам'ятаєте?

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.    Верхній   абзац,   третя   стаття.   Є

 зауваження?  Ставлю  на  голосування. Будь ласка, включіть

 систему7

 

      "за"

 

      Рішення прийнято.

      І  остання  14  сторінка,  11 стаття. Будь ласка. Які

 зауваження? Враховані вони. Ставлю  на голосування.

 

      "за"

 

      Рішення прийнято.

      Ставлю вцілому тоді. Будь ласка, включіть систему.

 

      "за"

 

      Прийнято.

      Постанову.   Прошу.   Зауваження   єсть   до  проекту я 
 я                             - 101 - я 

 Постанови? Нема. Ставлю на голосування.

      Будь ласка.

 

      "за"

 

      _______________Дякую, тепер військовослужбовці можуть

 перейти на постійцу основу.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Постанова прийнята, спасибі.

 

      ГОЛОВА.  Пропонується  такий  порядок  (заспокойтесь,

 будь  ласка),  такий  порядок.  Оскільки  вчора не встигли

 розглянути   різне,  можна  використати  півгодини  на  цю

 процедуру,   а   протягом   от  обіцяють  14.  30,  дадуть

 розмножені  матеріали, але засідання пленарне розпочнемо о

 16-ій  годині,  щоб  ви  все-таки  могли  попрацювати  над

 документами.

      Можна в такому порядку працювати. Хто хоче інше, будь

 ласка,  запишіться,  хто хоче висловитися з цього приводу.

 Ні,  ні я не про різне, з процедури, мається на увазі, хто

 хоче висловитися.

      Прошу,  скільки ми відведемо на з"ясування процедури?

 10  хвилин.  10  хвилин,  Марченко  перший,  будь ласка. Я

 вибачаюсь, опублікуйте список.

      Ну,  дальше  не  треба,  ми  можем не встигнути. Будь

 ласка Марченко. я 
 я                             - 102 -  я 

 

      МАРЧЕНКО.    Александр    Александрович.    Уважаемый

 Александр  Александрович,  я хочу обратиться к вам по тому

 что  вы  там  сказали,  что  я  не  вовермя поднял вопрос,

 который необходимо рассмотреть на сесии Верховного Совета,

 а   дополнительно  информацию  по  постановлению  Кабинета

 Министров номер 733.

      Сессия  во  вторник проголосовала и внесла в повестку

 дня этот вопрос, а именно оплата в сферере производства, в

 сфере   сельського   хозяйства   и  в  бюджетной  сфере  в

 частности.  Я  вчера  на  Президиуме передал председателям

 комисий свой план представления информации, я прошу, чтобы

 он  был как и приняло решение доложен на Верховном Совете.

 Пусть  Виктор Пензенык доложит чтобы мы сделали все, чтобы

 не  было  нового  повышения  цен  в  январе месяце. А ваши

 предложения,    чтобы    сейчас   рассматреть   разное   я

 поддерживаю.

 

      ГОЛОВА.Спасибі. Чурута.

 

      ЧУРУТА.

 

 

      Уважаемый  Александр Александрович, в повестке дня на

 сегодняшний  день  проедусмотрено  время  для  рассмотрени

 Законопроекта  в  местных  советах  народных  депутатов  и я 
 я                             - 103 - я 

 конституционный Закон о власти Президента.

      Но,  на  сегодняшнюю, как говорится, на данную минуту

 этот   Законопроект   президентский   не  готов,  нет  еще

 дополнений.   И,  тем  не  менее,  вы  упорно  продолжаете

 оттягивать рассмотрение Закона о Советах во втором чтении.

 Я напомню, что этот Закон был принят 14 июля этого года, в

 13  часов 32 минуты. И всю вторую сессию он ждет, когда же

 мы к нему приступим.

      Сегодня  утром  вы сказали, что сейчас рассмотрим все

 вопросы, которые у нас еще остались и которые уже готовы к

 рассмотрению, а потом перейдем к Президентскому  закону.

      Так  вот,  Закон  о Советах    -готов. Стешенко готов

 докладывать его.

      Поэтому,   я   настаиваю  на  том,  чтобы  мы  сейчас

 приступили  к  рассмотрению  Закона  о  местных Советах во

 втором чтении.

 

 

      ГОЛОВА. Ніколаєнко.

 

      НІКОЛАЄНКО, 402 Іванівський округ, Херсонщина

 

      Шановний  Олександр  Олександрович! Шановні депутати,

 виборці!

      Я  пропоную,  по-перше,  до  закінчення  цієї неділі,

 працювати  кожного  дня  повний  день.  В суботу працювати я 
 я                             - 104 - я 

 також.  І  сьогодні, зараз визначитися з тим, як ми будемо

 працювати  взагалі.  Тому  що багато депутатів планує свою

 роботу і до сих пір ми не знаємо, чи ми працюємо в суботу,

 чи не працюємо. Якщо працюємо, то давайте визначимося.

      І  інше.  Ми  сьогодні кажемо про те, що нам сьогодні

 треба  розглянути  Закон  про владу. Я думаю, що цей Закон

 буде  прийнятий,  але як кажуть, розумні люди він допоможе

 нам  "як  дим  у  хаті".  Нам  сьогодні потрібно Закон про

 підвищення  відповідальності  посадових  осіб за ту владу,

 яка в них сьогодні є. Влади сьогодні вдосталь, але як була

 спекуляція,  коли  ми приймали поправки, а вона є і зараз.

 Як   було,   що  відключалась  електроенергія  20  раз  ми

 звертаємося  до  кого попало, так вона і відключається. Як

 чиняться неподобства, так вони й чиняться.

      Тому  я  думаю,  що  нам  потрібно подумати про такий

 Закон  про  підвищення  відповідальності  посадових  осіб.

 Дякую.

 

      ГОЛОВА. Донченко.

 

      159 Старобельский избирательный округ, ДОНЧЕНКО

 

      Александр  Александрович!  Я  поддерживаю  то,  чтобы

 сейчас рассмотреть разное, но мне не совсем понято, как мы

 успеем  за какой-то час времени, пересмотреть внимательно,

 рассмотреть  вопрос, связанный с принятием Закона, который я 
 я                             - 105 - я 

 внес Президент.

      У  нас,  после  нашей Комиссии, собирается в 14 часов

 сегодня  на  свое  заседание. Было запланировано ранее так

 все.  Теперь, в спешке такой, не разобравшись глубины всех

 поправок,  будем  рассматривать  это в парламенте. Лично я

 себе  не представляю, как это будет выглядеть! Поэтому мне

 бы   все-таки   хотелось,  что...  его  надо  принимать  и

 рассматривать. Может быть, даже не сегодня, а в субботу. А

 сегодня  -уже подготовленный законопроект во втором чтении

 "О  местных Советах". Его можно посмотреть, проблем в этом

 никаких нет... Готова Комиссия.

      Спасибо!

 

      ГОЛОВА. Ілляшевич!

 

      ІЛЛЯШЕВИЧ

      (    виборчий округ)

      Така  думка - Закон  про  самоврядування  готовий.  Я

 підтримую  пропозицію  депутата, що його можна розглядати.

 Другий   варіант.  Президентський  - не  готовий.  Є  така

 підозра,  що,  можливо,  отакі  відтяжки  з  тим  проектом

 робляться спеціально, щоб знов нас обкатати на "ура"... Ми

 не встигнем вивчити, не встигнем проаналізувати як слід, і

 на  "ура"  протягнути  те,  що комусь там потрібне. Тому є

 така  пропозиція: попрацювати цей весь тиждень. Можливо, й

 інший  тиждень!  А  роботу  в округах перенести на 10 днів я 
 я                             - 106 - я 

 майбутнього   року   з   тим,  щоби  для  народу  прийняти

 нормальний  Закон. Наскільки серйозний Закон - ми бачим по

 ситуації  в  Києві,  до  чого  це  приводить...  Ми  бачим

 ситуацію в інших містах.

      Дякую!

 

      ГОЛОВА. Швидкий!

 

      ШВИДКИЙ

      (    виборчий округ).

      Шановні народні депутати! Шановний головуючий!

      Я  вважаю,  що  все-таки  цей  Закон про владу є дуже

 важливий.  Багато  фракцій  вже  його обговорювали, і наша

 фракція  "Державність" вже про нього говорила, і для того,

 щоб  якось  до  цього серйозно підійти, пропонується такий

 порядок сьогоднішньої роботи.

      Зараз не починати" різного", зараз відпустити на обід

 нас,  а  в  14.  30  буде  законопроект  цей  погоджений і

 роздрукований  в  14.  30  ми  його  візьмемо  в 15 годині

 попрацюють в фракції, а 16 годині розпочати знову пленарне

 засідання .

      І тоді б ми нормально його зможемо обговорити.

 

       ГОЛОВА.  Краснюков.

 

      КРАСНЮКОВ.   118   Горловский,  Калининский.  Фракция я 
 я                             - 107 - я 

 "Коммунистов".

 

      Александр Александрович!

      Я   поддерживаю   выступление   предыдущее  депутата,

 который  ставили  вопрос  о рассмотрении Закона "О местных

 Советах народных депутатов", мы видем, что вопрос о Законе

 "О  влесте"  затягивается. И но не дай бог он затягивается

 специально.

      В  связи с этим внесен в повестку дня вопрос об Указе

 Президента радикальной земельной реформы.

      Есть боязнь о точ, что не будет ли так же этот вопрос

 рассматриватся  не  подготовлено  от так спешно, если этот

 вопрос  включен  в  повестку  дня давайте дадим поручение,

 задание, чтобы этот Закон уже - этот вопрос уже готовился.

      И  самое  последнее.  Среди  депутатов распространено

 заявление групы" Державность " о Конгрессе народов СССР.

      Вообщем-то   подробно   не   хочется   говорить   вот

 подчеркнут  этот  документ,  откуда взялись факты, которые

 перекручиваются  но  не  знаю  как.  Поэтому давайте дадим

 задание  людям,  которые  были на этом конгрессе, чтобы на

 этом,   чтобы   эти  документы  распространились  и  снять

 вообщем-то  вот  это  манопулирование снять (..........) и

 об'яснить людям, что происходило там, как это происходило.

 И для это чего это производилось? А вот так манипулировать

 длокументами, обвинять белую стену, просто некорректно, не

 порядочно. я 
 я                             - 108 - я 

 

      ГОЛОВА. Коропенко. Останний выступ.

 

      КОРОПЕНКО.

 

      Уважаемый Александр Александрович! Уважаемые народные

 депутаты! Я поддерживаю вопрос, который поднял Николаенко.

 Конечно  было  бы  хороший Закон про ответственность наших

 исполнительных властей, но это еще, наверняка, впереди.

      Александр   Александрович,   сегодня  утром  Владимир

 Иванович    Кравчук    ставил    вопрос    об   отключении

 электроэнергии  и газа. Я еще раз прошу  вас настоятельным

 образом,  что бы  здесь ответственное лицо, которое должно

 даложить  какое  состояние  сейчас?  Состояние архиплохое,

 катастрофически.   Предприятия   тяжелой   промышленности,

 гронорудной,  металлургической  практически не работают, а

 мы  здесь  будем говорить: будем принимать Закон? Но будет

 ли от этого легче нашему обществу, я думаю, нет.

      Я очень прошу на это обратить внимание. Сегодня пусть

 доложат   нашей  сессии,  народным  депутатам,  что  будет

 предпринято в кратчайший срок.

      И  еще  одно.  При  встрече  с  Президентом,  которая

 состоялась  в четверг прошлый, пан Головаты сзелал хорошее

 предложение  о  том,  что  второго чления Закона о местных

 Советах   время  наступило,  а  Закон  о  власти,  который

 предлагает  Президент,  сделать  в  первом  чтении.  И это я 
 я                             - 109 - я 

 действительно  по  Регламенту и действительно так, как это

 положено. А затем уже работает комиссия.

      Спасибо.

 

      ГОЛОВА.  Дякую,  ми  час використали відведений. Одну

 хвилиночку... Я про ваші пропозиції.

      Отже  з  процедури були пропозиції. Марченко, давайте

 домовимося   таким  чином:  ми  даємо  доручення  Кабінету

 Міністрів,  щоб  завтра  хтось  виступив  з  інформацією з

 приводу  цих  питань,  які порушують депутати, зокрема про

 газ  і про конкретні пункти 733 Постанови. Я прошу... Крім

 того,   сьогодні   буде   Президент   виступать.  В  своїх

 запитаннях,  я  думаю,  що ми можемо звернутися до нього з

 такою  пропозицією, щоб він дав доручення, щоб завтра таку

 зробили інформацію. (Я зараз поясню: почекайте).

      Далі. Коли йде розмова і в багатьох аргументація така

 звучить,  що Закон про владу не готовий, то я хочу сказати

 таке  (я прошу уваги, щоб ми потім знали, про що ми ведемо

 дискусію):  Президент  вніс  проект Закону про владу, вніс

 своєчасно,   має   право   першочергового  розгляду  цього

 законопроекту.  Він  його не відміняв і не відкликав. Тому

 говорити сьогодні про те, що не внесений і хтось маніпулює

 цим   итанням,  немає  ніяких  підстав.  Інша  справа,  що

 Президенту і розробникам цього Закону вносилися пропозиції

 щодо  того  або  міркування  щодо  того, що такий Закон не

 пройде  через  Верховну  Раду,  але  ми розуміємо що треба я 
 я                             - 110 - я 

 якісь  зміни  уреформуванні влади забезпечити і тому ідучи

 на  зустріч  тим  пропозиціям ми провели минулого четверга

 зустріч  створили робочу групу і вона шукає ті компроміси,

 і   знайшла  ті  компромісні  варіанти,  які  можуть,  які

 президент   при  розгляді  свого  проекту  може  вызначити

 слушними і схильні їх вважати як ти війдуть у цей контекст

 замість запропонованих раніше. Тобто говорити про те що не

 вніс  президент,  чи хтось затримує нема ніяких підстав. І

 чому  затримка  зараз  здійснюється  тому  що  технічно це

 складна  справа  мова  йде про порівняльну таблицю. І вона

 вже запущена і ближчим часом обіцяють щось буде готово, ну

 просто  не  встигаєм,  не  встигають  люди просто технічно

 підготувати цей документ.

      Президент  виступатиме у 16 годині. Я тільки що з ним

 про  це  говорив він погодився перенести на годину пізніше

 виступ для того щоб ви могли ознайомитися.

      В   суботу  розглядати  чи  на  наступному  тижні  не

 можнотому  що  президент  не буде ні завтра ні в суботу, а

 вівторок  чи  інші  дні  ми  теж  не  зможемо  той тиждень

 спланований  ми  працюємо  з  делегаціями  із Белорусією і

 Росією.  І  я просив би щоб ці обставини теж враховувалися

 при розгляді цього питання. Тобто президент може доповісти

 сьогодні  доповісти  на питання які будуть виникати і свою

 участь  у розгялід цього питання він забезпечить а далі ми

 можемо  без  нього  працювати.  Вот  про що йдеться. Тепер

 ніколаенко  працювати  до  уінця  тижня і наступному тижні я 
 я                             - 111 - я 

 якщо буде потреба як говорив депутат Ілясевич.

      Я  згоден, і ми на Президії розглядали ще в понеділок

 це  питання,  і  члени Президії висловилися відносно того,

 щоб працювати весь тиждень.

      А  далі  будем  визначаться  шляхом... ну залежно від

 того, як  будуть напрацьовані які документи.

      (Шум в залі)

      Я  звертаюся до свого колеги, Брита. Там, бесперечно,

 чекають  на нас кожний день. Коли приїдемо, тоді так уже й

 буде.   Ну   ви  подзвоніть,  зателефонуйте,  скажіть,  що

 затримуєтеся  через  те,  що  Мороз  призначив  на  суботу

 зустріч.   Чи   засідання.   Тому  що  я  хоч....  ні  тре

 проголосувати. Проголосувати роботу в суботу.

      Хто  за те? Я... ну я... я зобов'язаний це ставить на

 голосування.  Хто  за те, щоб голосувати в.... працювати в

 суботу, прошу  проголосувати.

      А тоді поіменне, якщо не проголосуєте.

 

      "За"

 

      Будемо  голосувати  поіменно  чи  так? Хто за те, щоб

 поіменно?

 

      "За" -

 

      Ні,  це  голосували за те, щоб поіменно. А тепер, хто я 
 я                             - 112 - я 

 за   те,   щоб  працювати  у  суботу?  Прошу.  Голосується

 поіменно.

 

      "За" -

 

      Я розумію, що...

      Ідемо   далі.   Пропозиція   Ніколаєнка   пройшла   і

 Ільясевича.

      Одну хвилиночку. Закон про відповідальність.... А про

 наступний тиждень, ми розглянемо це питання в суботу.

      Тоді  давайте  так, одну хвилиночку, я прошу уваги. У

 нас  є  затверджений  Верховною Радою перелік законів, які

 обов"язково  треба  розглянути  на цій сесії. Мова йде про

 оподаткування і про підходи до бюджету.

      Тому  давайте  проголосуємо  таку  пропозицію,  у нас

 наступний  понеділок  26,  27,  28,  тобто  щоб  працювати

 вівторок  і  середу,  скажемо,  два дні. Так? Ну, всерівно

 треба  з"їздити  декому з депутатів. Не треба? Ні, це буде

 голосуватися   поіменно,   тоді   ми   проголосуємо.  Одну

 хвилиночку.   Понеділок,  вівторок,  середа  -робочі  дні.

 Давайте  спокійно,  я прошу уваги. Маючи на увазі, що ми в

 понеділок  після  обіду можемо провести сесійне засідання.

 Хто   за   цю  пропозицію,  проіменно  голосується,  прошу

 проголосувать. Голосуйте.

 

      "за" я 
 я                             - 113 - я 

 

      Рішення  прийнято.  Хто  не знає, що робить у неділю,

 підійдете - я вам розкажу.

      Далі.  Є  пропозиція  різного  не розглядати, я потім

 поставлю  на  голосування.  Ільясевича  пропозиція:  Закон

 просамоврядування  попереду  Закону  про  владу.  Я ще раз

 повторюю  (я  прошу  уваги): Закон про владу готовий. Тому

 навіть  у той коротнкий час від трьох до чотрирьох поки ви

 попрацюєте  з  цими  матеріалами, це не аргумент для того,

 щоб  не  розглядать  Закон.  Бо  його  можна  взагалі  без

 додатків  розглядати.  Тому  я  просив  би  зважити  на ці

 обставину і як аргумент її не використовувати. І в зв'язку

 з тим, що ми вже раніше шляхом голосування визначили, я до

 Ярослава Михайловича Ільясевича звертаюся. Я прошу, Степан

 Ількович,  попросіть  Ільясевича, щоб слухав, бо я на його

 питання відповідаю.

      Я  хочу  про  що  сказати,  що  ми шляхом голосування

 визначили,  що  спочатку  ми  розглянемо Закон про владу в

 тому  чи іншому варіанті і відразу потім будемо розглядати

 Закон  про місцеві Ради. Тобто щоб вони узгоджувалися, щоб

 ми...  ну,  у  двох  законах  не  розробляли  одну правову

 нішу...

      Пропозиція  Швидкого  відносно  того,  що не починати

 різного і так дальше... Ну, я поставлю на голосування.

      Красняков. Я  відповідав на запитання Ілляшевича - це

 те, що ми голосували. я 
 я                             - 114 - я 

      Відносно зауваження "Державності" про Конгрес народів

 СРСР...  Я  вважаю теж, що треба, щоб інформацію з приводу

 тої чи іншої події робили найкраще його учасники, щоб вони

 об'єктивно  виставили, що там є. До мене з цього приводу з

 депутатським   запитом   звертався  депутат  Мойсєєнко.  Я

 пропоную: давайте відреагуєм адекватно. Тобто, роздрукуйте

 інформацію  про  Конгрес, і ми роздамо всім депутатам, щоб

 знали про що...

      (Шум в залі).

      Одну хвилиночку!

      Коротенко.  Закон  про відповідальність влади. Якщо в

 нас  не  вистачає  нашого  Цивільного,  й Кримінального, й

 Адміністративного  кодексів, давайте ми його посилимо, але

 я  хочу  сказати,  що  закони  в  Україні...  Кримінальний

 кодекс, зокрема - один із найжорстокіших у світі! А біда в

 тому,  що  не  виконується...  Отут треба, мабуть, справді

 розібраться із владою.

      Ну,  і  нарешті. Якщо  ви  не заперечуєте - всього 13

 хвилин  для  різного  мало.  А  ми  у  вас  так  чи інакше

 скорочуємо  обіднб перерву... Тому я просив би на 3 години

 прийти сюди і забрати документи - доповнення до проекту, а

 о четвертій, о 16-й тобто, провести...

      (Шум в залі).

      Я ж відповідав на це питання у вівторок! Я відповідав

 на  це  питання  у  вівторок  працює комісія над варіантом

 Указу Президента.

      Оголошується перерва до сесійного засідання о 16 годині.