Стенограма пленарного засідання

28 червня 1994

 

ЗАСІДАННЯ ТРИДЦЯТЬ ПЕРШЕ

 

Сесійний зал Верховної Ради України, 28 червня 1994 року, 16 година.

 

 

Веде засідання Голова Верховної Ради України МОРОЗ О.О.

 

     ГОЛОВА. Прошу  депутатів займати свої місця.  Прошу вставити картки для реєстрації.  Секретаріат, оголосіть, будь ласка, щоб з коридорів  зайшли  депутати  і  зареєструвалися.  Я  ще раз прошу працівників Секретаріату оголосити, щоб Депутати зайшли до залу і зареєструвалися.

 

     Прошу підготуватися  до  реєстрації.  Будь ласка,  увімкніть систему "Рада".

 

     У залі  зареєстровано  245  депутатів.   Вечірнє   засідання оголошується відкритим.

 

     3

 

     Я звертаюся до депутатів. Нас сьогодні слухають виборці, і я просив  би  бути  дисціплінованішими,  вчасно,  не  запізнюючись, заходити до залу. Це стосується не тих, хто в залі в, а тих, кого немає.  Бо вранці ми зареєструвалися,  і була  приблизно  така  ж кількість  депутатів,  але потім на моніторі висвітлювалася цифра 290.  Тобто не треба запізнюватися,  прошу приходити на засідання вчасно.

 

     Отже, продовжуємо  розгляд  питання.  Якщо  Комісія з питань державного будівництва, діяльності Рад і місцевого самоврядування підготувала поправки, то зараз ми будемо їх розглядати...

 

     Другий мікрофон. Будь ласка, Ігоре Рафаїловичу, з процедури.

 

     ЮХНОВСЬКИЙ І.Р.,  заступник  голови  Комісії  Верховної Ради України з питань науки та народної освіти /Личаківський  виборчий округ,  Львівська  область/.  Шановний Олександре Олександровичу! Шановні де путати!  Я хочу  продовжити  вашу  думку  про  ведення засідання Верховної Ради.

 

     Сьогодні пані  Катерина Ващук говорила,  що коли йдеться про будівництво держави,  то ми всі об'єднуємося і всі діємо спільно. Ми  балотувалися  в парламент як окремі кандидати,  а не як члени тих чи інших партій.  І як  депутати  ми  особисто  представляємо своїх виборців.

 

     Ми будуємо  державу.  Будівництво  держави означає повагу до Ідеалів цієї держави і насамперед - повагу до  її  мови.  Тому  я закликаю     вас,     Олександре     Олександровичу,     закликаю Прем'єрміністра,  Президента  і  шановних   депутатів,   особливо українців  за національністю,  берегти свою мову.  Я розумію,  що росіянам

 

     4

 

     іноді важко перейти на українську мову і  думати  нею,  тому вони висловлюються російською мовою.  Я згоден із тим, що настане час і все прийде в норму.  Звертаюся до  українців  із  проханням берегти і поважати свою мову в усіх інституціях України, дякую.

 

     ГОЛОВА. Ігоре  Рафаїловичу,  дякую за пропозицію,  вона дуже цінна.  Одначе трохи не по темі.  Ми повинні  зараз  обговорювати інше питання.

 

     Я просив  би депутата Стешенка дати матеріали.  Хто від цієї комісії  в  нас  є  зараз?  Заступник,  члени  комісії?  Депутате Безсмертний,  ви  щось  можете сказати?  Закінчується розмноження матеріалу? Добре.

 

     Давайте ми тоді розгляд  першого  питання  відкладемо,  доки депутати  одержать на руки документ,  а зараз розглянемо питання, яке в нас у  порядку  денному  записано  другим  -  про  визнання повноважень народних депутатів, обраних по виборчих округах N 300 і 376.

 

     Слово надається голові тимчасової Мандатної  комісії  Андрію Прокоповичу Снігачу. Будь ласка.

 

     СНІГАЧ А.П.,  голова  тимчасової Мандатної комісії Верховної ради  України  /Великолепетиський  виборчий   округ,   Херсонська область/.  Шановні депутати! Тиждень тому із цієї високої трибуни я  виступав  з  інформацією  про  підсумки  виконання   доручення Верховної  Ради  і  додаткового вивчення питань,  які стосувалися проведення виборів

 

     5

 

     у Суворовському виборчому окрузі N 300 Одеської області та в Радянському  виборчому  окрузі N 376 Харківської області.  Думаю, немає потреби повторно  виголошувати  промову  з  цього  питання, багато з вас брали участь у його обговоренні.

 

     У зв'язку   з  тим,  що  остаточне  вирішення  питання  було відкладено, я нагадаю тільки висновки і пропозиції комісії.

 

     Перше. У зв'язку з неоднозначністю розуміння положень статті 46 Закону  про  вибори  Центрвиборчком зобов'язаний був увійти до Верховної Ради  України  з  поданням  про  її  тлумачення,  а  не приймати  власного  рішення.  У цьому питанні,  на думку комісії, Центрвиборчком вийшов за межі своїх повноважень.  Тому  вважаємо, що   на   це   треба   звернути   увагу  Центрвиборчкому.  Проект протокольного рішення ми підготували.

 

     Друге. У зв'язку з тим,  що в законі не регламентуються межі витрат  колективів  на  передвиборну  агітацію,  що  на  практиці призвело до створення нерівних можливостей кандидатів  і  значних грошових   та  матеріальних  затрат,  на  нашу  думку,  необхідно доручити  постійній  Комісії  з  питань   правової   політики   і судово-правової реформи внести свої пропозиції щодо законодавчого врегулювання цих питань.  Текст протокольного доручення  з  цього питання додається.

 

     Третє. Після  тривалого обговорення цих питань на засіданнях Верховної Ради комісія підтверджує  своє  попереднє  рішення  про невизнання  повноважень  депутатів  по виборчих округах,  де було допущено порушення виборчого закону.

 

     6

 

     Виконуючи доручення Верховної Ради після  прийняття  рішення про невизнання повноважень народних депутатів Кудюкіна і Гриньова наша комісія підготувала проект постанови  про  визнання  виборів народних  депутатів  по  виборчих округах N 300 і 376 недійсними. Просимо розглянути нашу пропозицію і прийняти відповідне рішення.

 

     На адресу Верховної  Ради  продовжують  надходити  листи,  у частині  з  яких  це  рішення  підтримується,  а  в  частині - не підтримується. Тому я просив би, щоб усе-таки це питання сьогодні було остаточно вирішене, щоб нарешті можна було поставити крапку.

 

     ГОЛОВА. Зрозуміло. Я гадаю, що до голови комісії запитань не будь.  Ми вже стільки йому наздавали запитань протягом  цих  двох місяців,  що він став,  так би мовити,  головною дійовою особою у нас.

 

     Є ще запитання? Другий мікрофон, будь ласка.

 

     СОБОЛЄВ С.В.,  член Комісії Верховної Ради України з  питань правової  політики і судово-правової реформи /Хортицький виборчий округ,  Запорізька область/.  Шановний доповідачу!  Чи могли б ви стисло,   вклавшись  у  30  секунд,  сказати,  чим  відрізняється ситуація стосовно Кудюкіна і Гриньова в  плані  порушення  Закону про  вибори від ситуації,  яка стосується інших п'яти кандидатів, повноваження яких було все-таки визнано?

 

     7

 

     СНІГАЧ А.П.  Товарищи,  я говорил в  прошлый  раз  и  сейчас повторяю, что было нарушено положение статьи 36 Закона о выборах. Касалось оно предвыборной агитации и  имело  место,  например,  в Харьковской области.  Вместо б миллионов,  то есть суммы, которой ограничиваются затраты на предвыборную кампанию,  было  затрачено практически в несколько десятков раз больше.  Но сегодня,  исходя из этого закона, можно судить и так, и иначе. Возникают вопросы и по  другим округам,  где полномочия депутатов утвердили.  Все это свидетельствует о том,  что есть прокол в законе,  что закон надо как-то  отрегулировать.  И мы внесли предложение упорядочить этот вопрос. Относительно остальных деталей я уже не буду повторяться.

 

     ГОЛОВА. Можна,  я задам  запитання,  Андрію  Прокоповичу?  В даній  ситуації  чого  більше:  недоліків самого законодавства чи всетаки його порушень?  Що тут  переважав?  Адже  відносно  інших кандидатів у депутати було теж щось подібне раніше...

 

     СНІГАЧ А.П.  Александр  Александрович,  здесь есть некоторые моменты,  которые  логике  просто  не   поддаются.   К   примеру, претендент  говорит  одно,  а  решение принимается другое.  То же самое и по Харькову...  Вроде бы согласно закону получается одно, но оно не подходит. Мы не хотели называть здесь фамилии, чтобы не вызывать  цепную  реакцию  по  остальным  депутатам,  которые,  к сожалению, начали высказываться о допущенных нарушениях...

 

     ГОЛОВА. Немає більше запитань? Перший мікрофон.

 

     8

 

     ШЕХОВЦОВ О.Д.,  член Комісії Верховної Ради України з питань бюджету /Новокрамавторський виборчий  округ,  Донецька  область/. Олександре   Олександровичу,   спочатку  буде  якесь  обговорення проекту чи одразу голосуватимемо?

 

     ГОЛОВА. Я думаю, будемо голосувати.

 

     ШЕХОВЦОВ О.Д. У мене є пропозиція. Дозвольте виступити.

 

     ГОЛОВА. Голосувати відразу?

 

     ШЕХОВЦОВ О.Д.  Поки стоїть  доповідач  на  трибуні,  я  хочу виступити.  Вы  уже  в который раз говорите о том,  что по поводу иарушения  Центризбиркомом  закона  есть  какое-то   протокольное поручение...Я  хотел бы,  чтобы формулировка этого поручения была оглашена  в  зале,  и  депутаты,  ну  хотя  бы  кивнув   головой, согласились  с  тем,  что  такое  поручение дается.  Я предлагаю, например,  свою редакцию поручения:  "Комісії з  питань  правової політики і судово-правової реформи протягом місяця проаналізувати дії Центральної  виборчої  комісії  по  застосуванню  Закону  про вибори народних депутатів України,  а також скарги,  що надходили до Центрвиборчкому щодо дій окружних виборчих комісій  та  скарги до органів прокуратури на дії Центрвиборчкому і окружних комісій, і внести на розгляд Верховної Ради питання  про  відповідальність Центральної    виборчої    комісії    за   порушенням   виборчого законодавства".

 

     9

 

     Я обращаю внимание,  что в ходе этих  длительных  обсуждений все  согласились  с тем,  что нарушения были.  За нарушения нужно наказывать.  В этой стране не начнут никогда выполняться  законы, если  за  их  нарушение  не  будут  наказывать.  Я  напомню,  что Центризбирком  и  другие  нарушения  допускал:  продлевал   время голосования,  произвольно  трактовал  вопрос  о  том,  как  нужно вычеркивать в бюллетенях,  что привело  на  местах  к  произволу, запретил   фактически  подчиненным  ему  комиссиям  предоставлять Субъектам избирательного права избирательные документы, протоколы и  списки  избирателей,  что противоречит публичности и гласности избирательного процесса,  нарушал также право  субъекта  оспорить решение в Центризбирком,  то есть была масса нарушений.  Комиссия Стретовича должна их  рассмотреть  и  внести  этот  вопрос  -  об ответственности Центризбиркома на обсуждение Верховного Совета. А протокольное поручение,  о котором вы уже  неоднократно  невнятно заявляете,  пусть будет озвучено здесь.  Пусть мы все узнаем, что же именно и кому  поручается.  Я  свой  вариант  редакции  такого протокольного поручения передаю Председателю.

 

     ГОЛОВА. Андрію   Прокоповичу,   дозвольте   я  вам  допоможу відповісти на запитання депутата Шеховцова.  Ми обрали  тимчасову Мандатну  комісію,  її голова сьогодні знову на трибуні.  І знову всі недоліки,  пов'язані чи то із законодавством, чи то з якимись конкретними  випадками  на виборах зараз поцілюють у нього,  як у мішень.  Не треба цього  робити.  Я  гадаю,  що  дії  Центральної виборчої  комісії  стосовно  дотримання  закону,  який  був  нами прийнятий і на основі якого відбувалися вибори,  треба розглянути на одному

 

     10

 

     із засідань   Верховної   Ради,   насамперед   з   тим,  щоб удосконалити цей закон.  Але якщо ми доручаємо зробити аналіз, то виникає запитання, а на основі чого говорити про відповідальність Центрвиборчкому за порушення?  Якщо ми,  розглядаючи це  питання, побачимо,  що в порушення, переконаємось у цьому, тоді і приймемо рішення про відповідальність.  Я вважаю,  що  так  можна  було  б зробити і це відповідало б нашому основному завданню.

 

     Третій мікрофон.

 

     ПАЛАМАРЧУК В.О.,  член  Комісії  Верховної  Ради  України  з питань фінансів і банківської діяльності /Миколаївський сільський виборчий  округ,  Миколаївська область/.  Уважаемый Председатель! Наша Мандатная комиссия...  Мне кажется... Я не хочу обвинять, но что-то оно нечистоплотно проходит.  Три раза вы нам даете проекты постановлений - и каждый раз  они  разные.  Наш  представитель  в Мандатной комисси депутат Емельянов нам говорит одно,  вы вносите на рассмотрение совсем другое.  Пора же это  прекращать.  Это  же просто   издевательство   над   теми   людьми,   которых  избрали избиратели.

 

     Я понимаю это так,  что сводятся личные политические счеты о конкретными   людьми.   Я   предлагаю  дать  выступить  Владимиру Борисовичу с трибуны, потому что на этом уже пора ставить точку.

 

     ГОЛОВА. Якщо ви отак звинувачуєте свого колегу депутата, то, будь ласка, називайте конкретно, про що йдеться.

 

     11

 

     Бо, наскільки  я  розумію,  розглядається  той  самий проект документа,  який ви голосували раніше,  але тоді не було кворуму. Тому  скажіть  конкретно,  чому  ви  вважаєте,  що комісія працює непорядно чи в  її  роботі  в  якась  "нечистоплотность".  Третій мікрофон.

 

     ПАЛАМАРЧУК В.О. Решение одно, а ... /Шум у залі/.

 

     ГОЛОВА. Третій мікрофон.

 

     ПАЛАМАРЧУК В.О.   Принято   одно   решение,   а   вносят  на рассмотрение депутатам совсем другое  -  о  том,  чтобы  признать выборы  недействительными.  Хотя  я  не  член этой комиссии...  И первоначально было принято решение  большинством  голосов,  чтобы утвердить   полномочия  Гринева.  Ведь  нам  говорили  совершенно другое.  Или   меня   дезинформируют,   или   нашу   николаевскую депутацию...  Тогда, пожалуйста, обьясните, почему так происходит именно в вашей комиссии.

 

     ГОЛОВА. Вибачте мені. Я розумію, що я ніби не даю можливості йому відповісти,  Я ще раз вас прошу,  аргументи на зразок "хтось щось сказав" у Верховній Раді не приймаються.  І,  будь ласка, не посилайтеся на чутки. Треба говорити про речі об'єктивні, про те, що приймалося шляхом голосування.  В  усякому  разі  я  хотів  би зараз,  щоб  ви не робили таких звинувачень.  Будь ласка,  Андрію Прокоповичу.

 

     12

 

     СНІГАЧ А.П.  Во-первых,  первое решение  Мандатной  комиссии было,  оно  и осталось.  И мы в принципе остаемся при том мнении, что по всем четырем округам были допущены нарушения.  Но с  нашим предложением  депутаты Верховного Совета не согласились,  приняли иное  решение.  Мы  выполняли  поручение  Верховного   Совета   - подготовить    проект    постановления    о   признании   выборов недействительными.  Мы это подготовили.  Хотя в нашей комиссии не все   депутаты   были   единого  мнения  по  этому  вопросу,  при голосовании были и воздержавшиеся,  и голосовавшие "против".  Так что здесь тоже неоднозначно,

 

     Ну, и второй вопрос. При проверке в Харькове что мы выявили? Когда начали детали выяснять, оказалось, что действительно сложно было  Центризбиркому  решать.  Ведь  в статье 32 Закона о выборах говорится,  что  для  агитации   можно   использовать   различные средства,  в том числе и средства массовой информации. А в статье 36  "Финансирование  предвыборной  агитации"  говорится  о   двух источниках   финансирования  -  государстве  и  негосударственных структурах.  В избирательный Фонд могут давать пожертвования все, кроме  иностранных  инвесторов.  И  размер  фонда  ограничен -100 минимальных  окладов.  Но  фактически  получается   в   несколько десятков раз больше. Вот в чем вопрос.

 

     Сегодня Гринев  говорит,  что  не имеет никакого отношения к расходам на агитацию во время его предвыборной кампании.  И я  не говорю,  что он лично виноват,  что он вызывал,  давал согласие и тому  подобное.  Вопрос  в  том,  что  идут  большие  затраты  на финансирование   предвыборной   агитации.   Поэтому   мы   внесли предложение  в  целях  урегулирования  проблемы,  и  специалисты, которые

 

     13

 

     работают над   этим  законом,  тоже  соглашаются,  что  надо урегулировать финансирование, чтобы не было беспредела.

 

     Вот наше конкретное предложение: "Доручити постійній Комісії Верховної  Ради  з  питань  правової  політики  і  судовоправової реформи внести на розгляд Верховної Ради України пропозиції  щодо доповнення  Закону про вибори народних депутатів України нормами, які б забезпечували всім кандидатам  у  депутати  рівні  умови  і можливості  ведення передвиборної агітації".  І не робили б потім заяв,  яку  зараз  зробив  депутат,  що,  мовляв,   знімає   свою кандидатуру на знак протесту проти нечесних методів передвиборної боротьби  і  проти  нерівних  фінансових  можливостей.  І  тут  є питання.

 

     ГОЛОВА. Андрію  Прокоповичу  і  депутати  від мікрофонів!  Я просив би все-таки не виходити за межі  конкретної  ситуації.  Бо якщо   почнемо   аналізувати   весь  Закон  про  вибори  народних депутатів, то ми питання сьогодні не розглянемо.

 

     Перший мікрофон.

 

     ТКАЧЕНКО В.А.,  член Комісії Верховної Ради України з питань правової  політики і судово-правової реформи /Охтирський виборчий округ,  Сумська  область/.  Якщо  в  нас  уже  дійшла  справа  до прийняття постанови,  то я хотів би, щоб ми голосування проводили поіменне.

 

     ГОЛОВА. Проект не буде ставитися  на  поіменне  голосування, оскільки  йдеться про персоналії.  Не можна цього робити,  другий мікрофон.

 

     14

 

     ЗАПОРОЖЕЦЬ Ю.М.,  секретар Комісії Верховної Ради України  з питань   базових   галузей   та  соціально-економічного  розвитку регіонів  /Миколаївський  міський  виборчий  округ,  Миколаївська область/.  Уважаемый  председатель  временной Мандатной комиссии! Если я правильно вас понял, ваше предложение состоит в том, чтобы снова  поставить  на  голосование  вопрос  о  признании выборов в упомянутых округах недействительными,

 

     Мы голосовали это предложение вашей комиссии  аж  трижды,  и триады  оно  било  отклонено.  Было  отклонено  и  предложение  о признании  полномочии  указанных  депутатов.   Считаете   ли   вы возможным  и  в  четвертый,  и  в  пятый,  и  в  шестой раз снова голосовать  ваше  предложение?  Или  было  бы   логичнее,   чтобы Верховный   Совет   рассмотрел   прежнее  предложение  Мавндатной комиссии, в котором вопрос ставился бы таким образом, что сначала необходимо  дать  толковании закона,  особенно тех его положений, которые расходятся с  Конституцией,  и  уже  на  основании  этого толкования  рассматривать вопрос о признании полномочий депутатов по этим двум округам?

 

     Пожалуйста, дайте ответ.

 

     15

 

     СНІГАЧ А.П.  Что  касается  трактовки,  то   мы   поддержали предложение Центризбиркома о том, чтобы на последующих выборах но было этих проблем, этих разночтений, которые сегодня есть.

 

     И что касается принятия этого или другого постановления,  то это будет зависеть от Верховного Совета. Первый проект - признать выборы недействительными в соответствии с решением,  которое было ранее  принято  о  непризнании  полномочий.  Что касается другого решения,  то надо сделать так,  как я предлагал. Мы рассматривали проекты  и  одного,  и  другого  решения,  но ни одному из них не хватило голосов.

 

     ГОЛОВА. Дякую. Третій мікрофон.

 

     ГРИНЬОВ В.Б.,     завідуючий      кафедрою      Харківського політехнічного    університету    /Радянський   виборчий   округ, Харківська область/.  Прошу мне ответить,  почему же меня еще раз не  пригласили?  Первый  раз,  когда  я просил пригласить меня на заседание Мандатной комиссии,  мне было отказано.  Но  к  вам  же никаких претензий нет. Вы абсолютно правы. Виноват Центризбирком" .  Сказали:  нет смысла приглашать.  Я жду два месяца, чтобы меня пригласили в Мандатную комиссию,  но вы же меня не приглашали. Со мной никто ни разу не говорил. Это же какая-то странная ситуация.

 

     Вы заявляете  о  том,  что  перерасходован   фонд,   который выделяется   на  избирательную  кампанию.  Каким  документом  это подтверждается?   Покажите   мне,   где   хоть    одна    копейка перерасходована.  Докажите  мне,  и я соглашусь с этим.  Назовите хоть одно нарушение,  не держите меня "в голом теле".  Беседовали об этом

 

     16

 

     и мои   доверенные   лица.  Назовите  хоть  одно  нарушение, подтвержденное документом,  и я сниму перед вами шляпу. Но только не  говорите,  что  кто-то где-то сказал.  Покажите документально подтвержденное нарушение.

 

     ГОЛОВА. Прошу   уваги!   Андрію   Прокоповачу,   у   вас   є підтвердження  перевитрати  фонду,  передбаченого  для проведення агітації?

 

     СНІГАЧ А.П.  Документы  по  данному   вопросу   есть   и   в Центризбиркоме,  и у нас,  но документа о расходовании средств... Решения принимали трудовые коллективы, в том числе и коммерческое телевидение.  В них записано,  что они берут на себя все затраты. Но сегодня находят такую норму,  что таково,  мол,  наше решение, решение совета трудового коллектива.  Сегодня поразному толкуют и понимают этот закон.

 

     ГОЛОВА. Є  ще  потреба  задавати  запитання?  Сідайте,  будь ласка.

 

     Оскількн вирішується конкретне питання,  є пропозиція надати слово Гриньову.  Будь ласка,  до 10 хвилин.  Він має право. Прошу уваги.

 

     ГРИНЬОВ В.Б,  Послушайте, послушайте меня. Я бы не выступал, если бы речь  шла  о  трактовке  закона.  Относительно  трактовки закона я изложил позицию в предыдущих выступлениях. Но неожиданно для  меня   вместо   трактовки   закона   началось   рассмотрение персонального   дела.   И  с  этим  зал  согласился,  отказавшись голосовать поименно,  сказав,  что это  персональное  дело.  Коль персональное дело,

 

     17

 

     то я  считаю,  что  в любых структурах,  где рассматривается персональное  дело,  дают  слово  тому,  чье  персональное   дело рассматривается.   Поэтому   я   попросил  слова.  Перед  этим  я внимательно  выслушал  выступления   на   сегодняшнем   заседании Верховного Совета.,.

 

     ГОЛОВА. Володимире Борисовичу,  я вам додам час для виступу. Ви точніше висловлюйтеся.  Йдеться не про персональну  справу,  а про   персоналії.   З   приводу  цього  поіменне  голосування  не проводиться. А все решта - будь ласка.

 

     ГРИНЬОВ В.Б.  К выборным персоналиям депутаты не  относятся. Они не избираются Верховным Советом.

 

     Я остановлюсь  на  специфике  Закона  о выборах,  потому что сегодня говорили о том,  что закон не соответствует  Конституции. Вое настойчиво повторяли,  что холь мы принимаем закон,  то нужно опираться на закон. Так будем опираться на закон.

 

     Специфика Закона о выборах находится даже не в самом законе, а  в  Постановлении  Верховного Совета.  от 18 ноября 1993 года о порядке введения закона в действие.

 

     Послушайте пункт  2  этого  постановления:  "до   приведения законодательства  Украины  в  соответствие  с  Законом  Украины о выборах народных депутатов Украины действующие акты применяются в части,  не  противоречащей  настоящему Закону".  Это не случайная формулировка,  То есть этот закон имеет  большую  силу,  чем  это постановление.  И что же следует из этого закона? Следует простая вещь,  что признание выборов недействительными в соответствии  со статьей 47 закона - это прерогатива Центральной избирательной

 

     18

 

     комиссии. А  опротестовать решение Центральной избирательной комиссии  можно.  Привел  точные  доводы  о  нарушений  закона  и обращайся в Верховный Суд.

 

     Господа депутаты,  почему вы избегаете нормальной процедура? Укажите нарушение закона,  приведшее  к  существенному  изменению ситуации  с  выборами,  обратитесь  в  Верховный  Суд  и отмените результаты выборов.  Нет,  этого мы не желаем!  Тогда, по крайней мере,    покажите    мне    детально    перечисленные   нарушения законодательства, которые привели к изменению ситуации с выборами в округе.

 

     Я их  не  вижу  уже  полтора месяца.  Хотя бы одно нарушение законодательства,  которое произошло в округе!  Окружная комиссия не  видит нарушения закона,  участковая комиссия - тоже не видят, народные депутаты Киевского районного Совета исследовали ситуацию и написали статьи.  Они тоже не видят нарушения.  Здесь Мандатная комиссия не приводит ни одного факта о нарушении. Так что же это, простите,  за  судилище?  Я  прошу очень немного;  если вы будете принимать решение о том, что выборы признать недействительными /я уже   обращаюсь  и  к  журналистам/,  то  перечислите,  какие  же нарушения произошли,  чем они подтверждены а почему они привели к такой ситуации с выборами, то есть повлияли на выборы.

 

     19

 

     Если это  не так,  то есть нарушения нет...  Если говорить о нарушении,  связанном с переносом выборов, то переноса выборов не было.  Нарушение,  связанное  с  публикациями...  Я  вам  приведу удивительные вещи,  как работала .Мандатная комиссия.  Я не  хочу обвинять   членов  Мандатной  комиссии,  но  когда  в  материалах Мандатной комиссии ссылаются на многочисленные публикации...  Ну, сравните же эти публикации!  Возьмите газеты, посмотрите, сколько публикаций  о  Гриневе,  сколько   против   Гринева   и   сколько относительно его соперников.  Вы увидите удивительную картину:  у меня за всю избирательную компанию было всего четыре  публикации, а   у  моего  конкурента  -  21  публикация.  Ко  это  доказывать бессмысленно, нужно просто взять газеты и посмотреть. Журналисты, проведите   журналистское   расследование,  дайте  эти  материалы депутатам, если они сами не хотят их видеть.

 

     20

 

     Телевидение. Господа,  ну так же нельзя!  12 человек были  в совершенно одинаковых условиях пользования каналами коммерческого телевидения. К человек! Бы выдергиваете одного и говорите, что он превысил.  Что  превысил?  12  человек  были  в совершенно равных условиях.  Это что- справедливо  ?  Тогда  возьмите  12  человек, многие из которых сидят здесь,  в зале,  проанализируйте, сколько кто использовал телевизионного  времени,  и  вы  увидите,  что  я использовал его меньше,  чем другие.  Ну зачем же вешать собак на человека,  который не  виноват  ни  в  каких  грехах?  Превышение избирательного фонда. Удивительно, пишут что затрачены миллиарды. Боже мой,  осталось только схватить  и  посадить  в  тюрьму!  Где затрачены миллиарды? Подтвердите хоть одним документом. Как можно бросать  в  человека  такое  обвинение?  Нет,  говорят,  что  все правильно.

 

     Теперь другая  сторона  медали.  Я прошу либо точно называть Факты о нарушениях в моем округе,  либо я буду подавать в суд  на каждого  депутата,  который  говорит,  что  у  меня в округе были нарушения.  Подтверждайте нарушения. Если нет, тогда возвращаемся к исходной модели.

 

     Итак, Центризбирком   нарушил   закон.  Он  безальтернативно провел выборы,  Оставим в стороне мнение юристов самого  высокого класса,  которые  опротестовали  эту ситуацию.  Они говорят,  что альтернативности как принципа  в  законе  нет.  Почитайте  закон. Согласно ему даже один депутат может...

 

     Но давайте     рассматривать    ситуацию    дальше,    Итак, безальтернативные выборы. Нужно доказать /опять

 

     21

 

     же согласно  закону/,что   это   привело   к   существенному изменению  результатов  голосования.  Это же доказать невозможно. Потому что я  вышел  во  второй  тур  о  36  процентами  голосов, кандидат,  занявший  второе  место,  набрал 12 процентов голосов, третье - 10, следующие шесть человек вместе взятые набрали меньше голосов,  чем  я.  Как  можно  сегодня  говорить  о том,  что это повлекло за собой нарушение,  если я получил 76 процентов голосов всех  избирателей  и выборы состоялись?  Откуда такая арифметика? Или в данном случае арифметика никакой  роли  не  играет?  Как  в басне Крылова:  "Ты виноват уж тем,  что хочется мне кушать".  Но тогда признавайте это,  я не возражаю,  Я готов хоть сегодня,.. Я слежу  за  работой  Верховного  Совета.  Может,  я  не хочу здесь работать.  Но вы же будьте честными перед собой. Вы же принимаете законы, на которые будут опираться люди.

 

     Я не нравлюсь многим.  Я это понимаю.  Но девствуйте хотя бы прилично, приличие ж того требует. Думайте, решайте!

 

     ГОЛОВА. У  мене  є  пропозиція   не   розпочинати   ще   раз обговорення  цього питання.  Ми його порушували вже багато разів. /Шум у залі/.

 

     Одну хвилинку.  Я ще раз повторюю те,  що говорив із  самого початку.   І   керівники   фракцій,   і   багато   депутатів  уже висловлювалися з цього приводу. Питання абсолютно зрозуміле. Як я його розумію? Я гадаю, що більшість із вас його розуміє так само. Були недоліки в організації виборів. Були певного роду порушення, які ми обговорювали на попередніх засіданнях,  тимчасова Мандатна комісія не заперечує  того,  що  причина  порушень  насамперед  у недосконалості закону.

 

     22

 

     Я хотів   би  звернутися  до  вас  із  таким  проханням.  Із юридичної  точки  зору,  з  огляду  на  норми  Конституції,   які передбачають   наше  прайс  визнання  чи  невизнання  повноважень депутата,  зрозуміло, що ми мусимо це рішення прийняти. Ми робили аналіз  і  щодо  відповідності  закону Конституції.  Але в даному випадку  ми  не  врахували.  Ще  одного  суб'єкта  цього  дійства

-виборців,  які  всетаки  віддали  свої  голоси  за  тих чи інших кандидатів,  за  депутатів.  Ми  закладаємо  сьогодні  прецедент: ставимо  в  нерівні умови тих кандидатів,  стосовно яких виникали якісь сумніви.  Хотів би,  щоб ми відійшли від цього,  тобто  щоб переступили  через оцю небезпечну межу,  коли вибірково підходимо до тих чи інших депутатів.

 

     Я все-таки вношу пропозицію визнати повноваження  депутатів, Інакше  потім  нам  важко  буде  виходити  з подібних колізій без порушень закону і норм  Конституції,  оскільки  Мандатна  комісія спершу вносила пропозицію про визнання повноважень...  Я прошу не заважати депутату Снігачу.  Одну  хвилинку.  Як  я  зрозумів,  ви зачитали  першу  пропозицію  про  визнання повноважень,  а другий варіант -  про  невизнання.  Так  чи  ні?  Ще  раз,  будь  ласка, прочитайте пропозицію. І я буду ставати на голосування.

 

     СНІГАЧ А.П.  згідно  із  дорученням ми внесли пропозицію про визнання виборів народних депутатів  недійсними.  "Відповідно  до статті 100 Конституції /Основного Закону/ визнати вибори народних депутатів  по  Суворовському  виборчому  округу  N  300  Одеської області  та  по  Радянському  виборчому  округу N 376 Харківської області недійсними", Цю пропозицію було внесено

 

     23

 

     у зв'язку з тим, що вибори народних депутатів по округах N 300 і  N 376 були проведені з порушенням законодавства про вибори народних депутатів України.

 

     Крім того,  ми підготували інший документ - проект Постанови про  визнання  повноважень народних депутатів.  Це потім уже.  На випадок, якщо перший проект не буде підтриманий депутатами.

 

     ГОЛОВА. Тобто  першим  був  проект  постанови  про  визнання виборів недійсними. /Шум у залі/.

 

     Я прошу  вибачення,  Катерино  Трохимівно.  Дайте можливість висловитися Катерині Трохимівні від  мікрофона.  Але  все-таки  я просив  би не розпочинати обговорення,  питання зрозуміле,  треба вирішувати його.

 

     Другий мікрофон. Будь ласка, Катерино Трохимівно.

 

     24

 

     ВАЩУК К.Т.,  член   Комісії   Верховної   Ради   України   у закордонних  справах  і  зв'язках  з  СНД  /Горохівський виборчий округ, Волинська область/. Я хочу, щоб усі депутати зрозуміли ось що.  Коли своє перше рішення приймала Тимчасова мандатна комісія, воно було однозначним по всіх семи округах, де вибори відбулися з порушенням  чинного  законодавства.  Повноваження  трьох народних депутатів,  як ви пам'ятаєте,  були визнані,  ми проголосували за всіх  разом.  Відносно інших чотирьох як порушення називалося те, що вибори відбулися на  безальтернативній  основі,  і  ми  чомусь почали  тоді за кожного голосувати окремо.  Якби ми проголосували за всіх чотирьох разом,  то не було б оцієї колізії,  не  було  б оцієї  незручної  ситуації,  в  яку  поставлені  члени тимчасової Мандатної комісії.  І я  думаю,  якщо  вже  в  нас  стався  такий прецедент у Верховній Раді,  коли ми повноваження одних депутатів визнали, то тепер уже треба з такою ж міркою підходити і до решти народних депутатів.

 

     Я була у Харківському виборчому окрузі, і правильно говорить голова тимчасової Мандатної комісії,  що через те, що так нечітко все  написано  у  Законі  про вибори,  не можна сьогодні довести, скільки ж насправді мільйонів чи мільярдів витрачено  на  вибори. Я,  наприклад,  не  можу  сказати  конкретно,  що на таку-то суму перевищив свій виборчий фонд Гриньов.  Тому не можна робити  так, як зробили ми.  Вважаю, що Верховна Рада має бути послідовною, як починала розгляд цього питання, так повинна і завершити,

 

     25

 

     ГОЛОВА. Андрію Прокоповичу,  я  прошу  вас,  сядьте.  Голова Комісії  з питань правової політики ще півтори хвилини виступить, і будемо ставити питання на голосування.  Обговорювати ми його не будемо.

 

     А потім уже - про порядок введення.  Виступає голова Комісії з питань правової політики. Будь ласка.

 

     СТРЕТОВИЧ В.М.,  голова Комісії  Верховної  Ради  України  з питань  правової політики і судово-правової реформи /Немирівський виборчий округ,  Вінницька  область/.  Шановні  колеги  депутати! Питання  "Бути  чи  не  бути?" вже не одне століття хвилює людей. Сьогодні ми повинні визначитись,  бути Україні правовою  державою чи не бути. І якщо не бути, то давайте створимо прецедент, щоб не будувати її.

 

     Що стосується конкретної ситуації,  то кожен юрист з першого курсу знає,  що "істина у вині".  Не в червоному кримському,  а у вині як понятті,  що стосується спокути своїх  гріхів.  "Іn  vіno verіtas  "  -  давайте звернемося до цього юридичного постулату і подивимося на фабулу нашої справи з цієї точки зору.

 

     Скажіть, будь ласка, чи винні виборці, які прийшли на вибори і віддали свої голоси за кандидатів?  Якщо,  справді,  порушення, які ми сьогодні ставимо у  вину  обом  кандидатам,  е,  то,  будь ласка,  нехай  це  визнає  суд.  Урешті-решт,  ми творимо правову державу.  Сьогодні ми не можемо  сказати  докладно,  що  порушено те-то й те. Суд у цій справі не визначався. Чи є вина кандидатів? Лунає в залі, що вина така є. Але є ще презумпція.

 

     26

 

     Презумпція невинності - основоположний постулат юристів.  Ми не  можемо вважати особу винною доти,  доки цього не зробить суд. То  давайте  будемо  керуватися  здоровим   глуздом,   юридичними канонами  і сьогодні,  натискуючи кнопку,  визначимось,  чи винні виборці.  Вони, якби знали, що їх будуть звинувачувати, просто не прийшли  б  на  вибори,  і  вибори  не  відбулися  б.  Якби  вони погоджувалися з порушенням, то прийшли б і проголосували "проти". Але  ж  вибори  відбулися!  То  давайте,  зважаючи  на волю наших співгромадян, на волю юридичних приписів, вчинимо по совісті.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВА. Ставлю  питання  на  голосування.   Пригадайте,   ми розглядали  питання у такій редакції:  "1.  Інформацію тимчасової Мандатної комісії взяти до уваги.

 

     2. Визнати повноваження народних депутатів України  Кудюкіна Павла  Вікторовича  від  Суворовського  виборчого  округу  N  300 /Одеська  область/   і   Гриньова   Володимира   Борисовича   від Радянського виборчого округу N 376 /Харківська область/,  обраних у квітні 1994 року".

 

     Я прошу  всіх   депутатів   будь-яких   фракцій,   будь-яких уподобань  зважити  на  все  те,  про що тут говорилося,  зокрема головою комісії.  Ми створюємо колізію,  з якої потім важче  буде виходити.  І прошу вас усе-таки дотримуватися,  якщо вже не букви закону,  бо ми  розуміємо,  що  закон  недосконалий,  то  хоч  би принципу   аналогії.   Ми   вже   таким   чином  діяли,  визнаючи повноваження інших депутатів. /Шум у залі/. Не треба процедури.

 

     27

 

     Тому я  просив  би  проголосувати  за  це   рішення.   Прошу увімкнути систему "Рада".

 

     Одну хвилиночку! Ще раз зачитую.

 

     "1. Інформацію тимчасової Мандатної комісії взяти до уваги.

 

     2. Визнати  повноваження народних депутатів України Кудюкіна Павла  Вікторовича  від  Суворовського  виборчого  округу  N  300 /Одеська   область/   та   Гриньова   Володимира  Борисовича  від Радянського виборчого округу N 376 /Харківська область/,  обраних у  квітні  1994 року".  Є ще така пропозиція,  яку вносив депутат Шеховцов.

 

     "3. Доручити  Комісії   з   питань   правової   політики   і судовоправової   реформи   протягом   місяця  проаналізувати  дії Центральної виборчої  комісії  по  виконанню  Закону  про  вибори народних  депутатів  України  ,  а також скарги,  що надходили до Центральної виборчої комісії на дії окружних комісій, та скарг до органів  прокуратури  на  дії Центрвиборчкому і внести на розгляд Верховної Ради України".

 

     Увімкніть систему. Прошу голосувати.

 

     "За" - 105. Рішення не прийнято.

 

     Тоді даємо  доручення   тимчасовій   Мандатній   комісії   з урахуванням  тих  конкретних  зауважень,  які  зробив  тільки  що Гриньов, дати на післязавтра чітке обгрунтування суті порушень, і ми  тоді  будемо голосувати іншу постанову - про визнання виборів недійсними. Так, на четвер.

 

     Хто не  зрозумів,  за  що  голосували?  /Шум  у   залі/.   Є пропозиція  провести поіменне голосування?  Нагадую,  що поіменне голосування не проводиться стосовно службових осіб  або  органів, які обираються Верховною Радою України.

 

     28

 

     Хто за   те,  щоб  поіменне  провести?  Прошу  голосувати.., Голосування ж іде, за Регламентом не можна його перебивати.

 

     "За" - 81 . Рішення не прийнято.

 

     Доручення Мандатній   комісії:   на    четвер    підготувати остаточний  документ.  Андрію  Прокоповичу,  прошу  вибачення.  У четвер проголосуємо другу пропозицію  з  вашою  аргументацією.  А сьогодні це питання закінчили розглядати. /Шум у залі/.

 

     Наступне питання  -  про склад Контрольної комісії Верховної Ради України з питань приватизації.

 

     Шановні депутати!  З вашого  дозволу  я  залишаю  засідання, оскільки  у  нас  о  17  годині з Прем'єр-міністром г Президентом зустріч,  пов'язана з  формуванням  Кабінету  Міністрів.  /Шум  у залі/.

 

     Веде засідання   перший   заступник  Голови  Верховної  Ради України ТКАЧЕНКО О.М.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні  депутати!  Розглядаємо  питання про  склад  Контрольної  комісії  Верховної Ради України з питань приватизації.  Доповідає депутат Таранов Олег  Вадимович,  голова Комісії з питань економічної політики. Будь ласка.

 

     ТАРАНОВ О.В., голова Комісії Верховної Ради України з питань економічної  політики  та   управління   народним   господарством /Комсомольський  виборчий округ,  Харківська область/.  Уважаемые коллеги!  На  ваше  рассмотрение  вносится  список  Комиссии   по контролю за приватизацией в составе девяти человек. Позвольте мне в двух словах сказать о предистории данного вопроса.

 

     29

 

     На сессии Верховного Совета  прошлого  созыва  было  принято постановление    об   образовании   комиссии   по   контролю   за приватизацией в количестве 9  человек.  Однако  при  формировании списка  из депутатов уже нашего созыва это количество увеличилось до 17 человек,  затем  до  23,  За  эти  несколько  дней  ко  мне обратились  более  50 депутатов с просьбой включить их в комиссию по контролю за приватизацией.

 

     Таким образом,  если бы мы удовлетворили всех желающих,  то, наверное,  весь парламент занимался бы контролем приватизации,  а не  другой  деятельностью,  уж  больно  сегодня  это   популярное направление. Поэтому вчера на заседании Президиума был рассмотрен этот вопрос и принято  решение  оставить  список  из  9  человек. Однако  каждый депутат имеет право участвовать в работе комиссии. Кроме того,  каждый депутат также имеет право контролировать  ход приватизации в своем избирательном округе.

 

     Поэтому убедительно прошу согласиться с таким количественным составом,  тем более что он утвержден  нашими  предшественниками. Прошу  утвердить следующий состав Контрольной комиссии Верховного Совета Украины по вопросов приватизации:

 

     Драгомарецький Сергій Дмитрович  -  голова  комісії.  Уваров Геннадій   Юрійович,  Кужель  Олександра  Володимирівна,  Мусіяка Віктор Лаврентійович, Татаринов Анатолій Арефійович..

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олегу   Вадимовичу,   одну   хвилинку.   Шановні депутати!  Зачитується персональний склад комісії, у вас він є на руках. Уважно послухайте, будь ласка.

 

     30

 

     ТАРАНОВ О.В.  Продовжую.   Мусіяка   Віктор   Лаврентійович, Татаринов   Анатолій   Арефійович,  Крандакова  Олена  Василівна, Соболев  Сергіїї   Владиславович,   Роєнко   Віктор   Григорович, Довганчин Григорій Васильович,

 

     Чем мы руководствовалась,  составляя этот список?  Тем,  что контролем за приватизацией  должны  заниматься  профессионалы.  И каждый  из  этих  людей  либо  экономист,  либо  юрист,  есть два руководителя  предприятий.  В  данной  ситуации  состав,  на  наш взгляд, оптимальный. И поэтому мы просим его утвердить.

 

     Я хотел бы еще дать некоторые разъяснения.  Дело в том,  что контроль за приватизацией -  это  одна  из  функций  Комиссии  по вопросам экономической политики и управления народным хозяйством. Ведь постоянные комиссии  Верховного  Совета  не  только  готовят законы,  но и контролируют их выполнение.  Так вот, наша комиссия разрабатывает проекты законов по приватизации  и,  следовательно, должна  их  контролировать.  Таким  образом,  создаваемая сегодня комиссия  будет,  скажем  так,  дублировать  в  какой-то  степени функции  постоянной  Комиссии по вопросам экономической политики. Мы с этим полностью согласны, так как контроль за приватизацией - очень  серьезный вопрос и привлечение дополнительных сил для этой работы абсолютно целесообразно.

 

     Еще раз   прошу   утвердить    комиссию    в    предложенном количественном и персональном составе.

 

     31

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Інформацію завершено.  Шановні депутати, скільки хвилин відведемо на запитання? 10 хвилин? Хто за дану пропозицію, прошу голосувати. Увімкніть, будь ласка, систему "Рада".

 

     "За - 182". Рішення прийнято.

 

     Перший мікрофон, будь ласка.

 

     ЄЛЬЯШЕВИЧ О.С., член Комісії Верховної Ради України з питань фінансів і банківської діяльності /Дніпровський  виборчий  округ, Херсонська  область/.  У меня несколько вопросов.  Первый вопрос. Почему да считаете,  что проблемами приватизации будет заниматься только Комиссия по вопросам экономической политики? Ведь есть еще Комиссия  по  финансам   и   банковской   деятельности,   которая занимается   такими   специальными   институтами,   связанными  с приватизацией, как инвестиционные фонды и доверительный общества. Но   ни   один  из  членов  этой  комиссии  в  список  не  попал. Представитель комиссии  по  финансам  и  банковской  деятельности Квятковский, к сожалению, выпал.

 

     Второй вопрос.  С  какими  из комиссий и депутатских групп и фракций согласовывался  этот  проект,  этот  список?  Потому  что раньше он был в другом количественном и качественном составе.

 

     32

 

     ТАРАНОВ О.В.  Я отвечу.  Дело в том,  что для удовлетворения всех пожеланий надо было бы включать представителей всех комиссий и фракций.  Значит, у нас 23 постоянные комиссии -это 23 человека и 9 человек от фракций.  Итого - 32 человека. То есть это была бы комиссия,  которая не смогла бы работать, так как в этой комиссии не было бы никогда кворума.

 

     Этот вопрос рассматривался вчера на заседании  Президиума  в присутствии  всех председателей комиссий и руководителей фракций. Было принято решение - оставить численность комиссии  9  человек. Из  этих 9 человек три человека - члены Комиссии по экономической политике.   Они,   собственно,   и   занимаются   непосредственно приватизацией. Остальные - это члены хозяйственных ко- миссий: по транспорту и связи, по вопросам базовых отраслей, по бюджету и по вопросам    агропромышленного   комплекса.   Вот   эти   комиссии представлены в списке.

 

     Опять-таки говорю, что я не возражаю против того, чтобы были представлены все комиссии. Но давайте подойдем к вопросу реально. Мы создаем представительный  орган  или  орган  работающий?  Если работающий, то давайте утверждать 9 человек. А для тех, кто хочет работать, вывеска, по-моему, не обязательна. Приходите в комиссию и работайте,  проверяйте, как идет приватизация, помогайте в этом вопросе.

 

     Честно говоря,  я считаю,  что такая комиссия могла бы  быть составной частью Комиссии по вопросам экономической политики.  Но раз есть постановление Верховного Совета предыдущего  созыва,  то давайте  его  не нарушать.  Давайте утвердим эту комиссию и будем работать все вместе.

 

     33

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Другий мікрофон, будь ласка.

 

     СУДНИЦИН Ф.С.,  член Комісії Верховної Ради України з питань фінансів   і  банківської  діяльності  /Шевченків-ський  виборчий округ.  Запорізька область/. Скажите, кто вам поручил формировать комиссию?  Насколько  мне  известно,  перед этим были согласованы списки,  куда были включены  15  человек,  они  были  внесены  на рассмотрение.  Там,  вроде  бы,  учитывалось  мнение  большинства фракций.

 

     И второй вопрос.  Мой коллега уже сказал,  что никого нет от Комиссии по вопросам финансов и банковской деятельности. Там есть подкомиссия,  которая занимается ценными бумагами,  внебанковской деятельностью.  Это акции ,  ценные бумаги,  которые имеют прямое отношение к приватизации* Другие комиссии  не  имеют  права  этим заниматься. Почему от этой комиссии там никого нет? Мы предлагали депутата Квятковского, он как раз руководитель этой подкомиссии.

 

     ТАРАНОВ О.В.  Отвечаю.  Поручил   мне   формировать   состав комиссии Президиум.  Это поручение я выполняю.  Президиум решение оставить в  комиссии  9  человек,  поэтому  я  сегодня  назвал  9 человек.  А  что  касается представительства Комиссии по вопросам финансов и банковской деятельности, то я не считаю, что это столь необходимо.  В этом списке есть экономисты, юристы, они точно так же разбираются в ценных бумагах и вопросах акционирования,  как и члены  вашей  комиссии.  Если  члены вашей комиссии имеют желание принять участие в работе комиссии по контролю за приватизацией  - нет вопросов, давайте работать вместе.

 

     34

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Третій мікрофон.

 

     ОМЕЛЬЧЕНКО Г.О.,  голова  Комісії  Верховної  Ради України з питань  боротьби  з   організованою   злочинністю   і   корупцією /Кременчуцький-Крюківський  виборчий округ,  Полтавська область/. Учора на  засіданні  Президії  розглядалося  це  питання  і  було прийнято   рішення,   щоб   від  нашої  комісії  обов'язково  був представник.  Ми давали прізвище,  і мені незрозуміле,  чому  від Комісії з питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією немає представника.  Це одночасно і запитання,  і  пропозиція,  і рішення  нашої  комісії.  Я  просив би,  щоб від Комісії з питань боротьби з організованою злочинністю і  корупцією  був  записаний Новіков Олександр Васильович, депутат від Київської області.

 

     Я розумію,  що  в роботі комісії може брати участь будь-який депутат,  але в ній він буде з  правом  дорадчого  голосу.  А  ми хотіли б, щоб від нашої комісії обов'язково був представник, тому що там розглядатимуться питання про  розподіл  власності.  У  цій сфері  найбільше  зловживань  з боку посадових осіб.  У нас немає якихось підозр щодо депутатів, які є в цьому списку. Але виходячи якраз із цього принципу /про це є рішення нашої комісії,  і вчора на засіданні Президії про це йшлося/,  я хотів би,  щоб у  списку цієї  комісії  був  представник  від  Комісії з питань боротьби з організованою   злочинністю   і   корупцією   Новіков   Олександр Васильович.

 

     35

 

     ТАРАНОВ О.Б.   Григорий  Емельянович,  во-первых,  вчера  вы называли другую фамилию  -  Чобит.  Но  суть  не  в  этом.  Я  не возражаю,  чтобы  в списках этой комиссии были представители всех постоянных комиссии.  Но в таком случав давайте изменим решение и определим  состав  комиссии.  У  нас  9  фракций,  23  постоянные комиссии,  давайте определим  состав  комиссии  в  количестве  32 человек.   И   скажем,   что   это   комиссия   не   рабочая,   а представительная.  Утвердим ее  и  будем  так  же  и  работать  в представительном варианте.

 

     Если ваши  представители  хотят работать в этой комиссии - я это повторяю уже третий раз.  - никто им не мешает,  они имеют те же  полномочия,  что  и  члены  этой  комиссии.  Более  того,  на сегодняшний  день  эта  комиссия  постоянно  действующая,  но  не постоянная,  и  к  работе  в  этой комиссии могут быть привлечены любые депутаты,  то есть не только те,  которые  есть  в  списке. Поэтому я считаю, что в вопросе представительства в комиссии надо определиться.  Если  Верховный  Совет  примет   решение   создать представительную   комиссию   -  от  каждой  фракции,  от  каждой постоянной  комиссии  /еще  и  представители  регионов   ко   мне подходили  о  этими же вопросами,  то есть каждый регион считает, что в этой комиссий должен быть и его представитель/,  то давайте создадим  комиссию  из  ста  человек,  учтем все интересы и будем считать,  что  мы  контролируем  приватизацию  воем  парламентом, вместо того чтобы работать по всем направлениям.

 

     36

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Перший мікрофон, будь ласка.

 

     КИРИЧЕНКО С.О., член Комісії Верховної Ради України з питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією  /Комсомольський виборчий округ,  Херсонська область/.  Мене дуже турбує, шановний доповідачу, чому ви так ставите питання, що само в цьому складі й саме ці 9 депутатів будуть дуже плідно працювати в комісії. Але ж це другий список,  Перший список  пропонувала  депутатська  група "Реформи".  Там теж були фахівці, і там була врахована думка усіх комісій,  у тому числі й комісії з питань фінансів і  банківської діяльності,  тому що там є підкомісія,  яка займатиметься цінними паперами. То в мене таке запитання. Чи не вважаєте ви за доцільне пропонувати  все ж таки два альтернативних списки на голосування? До одного були б включені  люди,  які  самі  як  фахівці  бажають плідно працювати в цьому напрямі,  А другий пропонується зараз на порушення процедури погодження  кандидатур.  Яка  ваша  думка  із цього приводу?

 

     37

 

     ТАРАНОВ О.В.   Президиум   поручил   Комиссии   по  вопросам экономической политики сформировать состав  Контрольной  комиссии Верховного Совета по вопросам приватизации.  То есть я думаю, что эти списки могли быть в  четырех  или  пяти  вариантах,  так  как каждая фракция, каждая группа составила бы свой список. Точно так же свой список могла бы составить и каждая комиссия. Поэтому если вы считаете,  что Президиум не имеет полномочий поручить одной из комиссий формирование группы, давайте голосовать два списка.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Другий мікрофон.

 

     ЧИЖ І.С.,  заступник голови Комісії Верховної Ради України з питань соціальної політики та праці /Летичівський виборчий округ, Хмельницька область/.  Олегу Вадимовичу, дуже дякую за розгорнуті відповіді,  ви таки використали весь регламент, запитань тепер не можна задати. Я на трьох моментах хотів би зупинитися.

 

     Олександре Миколайовичу,  очевидно, під норму, яка визначена ще минулим складом Верховної Ради, підганяти проблему контролю за приватизацією просто нерозумно.

 

     Олегу Вадимовичу,  ви визначали взагалі обсяг  роботи,  який доведеться виконати цій комісі:?  Це ж треба перевірити все, що у нас уже зроблено. Ми ж на всіх перехрестях це декларуємо. Це, так би мовити, загальна теза.

 

     Я пропоную   абсолютно  інший  принцип  формування  комісії. Паперше,  треба  змінити  кількісний   склад.   Причому   в   бік збільшення.

 

     По-друге. Ви дивіться, хто тут є, ми ж розумні люди. Від

 

     38

 

     "Єдності" -  два  представники,  від  МДГ  - два,  від групи "Реформи" - теж є.  Я пропоную інший принцип формування комісії - не від комісій,  а від фракцій.  Ми будемо пропонувати людей, які найбільше,  на наш  погляд,  підходять.  Щоб  врахувати  інтереси регіонів,  щоб  сформувати  комісію  з  професіоналів і так далі. Тобто якщо все-таки буде в комісії дев'ять чоловік, то вони мають бути делеговані туда від фракцій.  А якщо вирішимо включити до її складу  не  дев'ять,  а  більше  чоловік,  то  включимо  ще  туди професіоналів. Спасибі.

 

     ТАРАНОВ О.В.  Если  будет  принято  решение  о  формировании комиссии из представителей фракций,  я  ничего  не  имею  против, Более  того.  Если сегодня сессия примет решение увеличить состав комиссии, это ее право.

 

     А я докладываю о решении той задачи" которая перед нами была поставлена.  А  поставлена  была  задача сформировать комиссию из девяти человек.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Третій мікрофон.

 

     ЧИВЮК М.В.,  член Комісії Верховної Ради  України  з  питань боротьби  з  організованою  злочинністю і корупцією / Новобузький виборчий округ,  Миколаївська область/ Якими принципами керувався депутат Таранов,  коли формував склад цієї комісії?  Тут є по два представники від групи "Єдність"  і  комуністичної  фракції,  три представники від групи, якої немає /її з юридичної точки зору вже не повинно бути/.  Водночас  немає  представників  Соціалістичної фракції,   фракції  Народного  Руху,  груп  "Аграрники  України", "Державність" тощо.

 

     39

 

     Це перше.

 

     Друге. Яким принципом керувалися ви щодо професійного рівня, представництва від регіонів і так далі?

 

     Я хотів  би,  щоб  ми сьогодні прийняли рішення.  Це питання дуже важливе.  Адже йдеться про склад комісії,  яка повинна  буде контролювати  виконання  законів  про приватизацію.  Ми прекрасно розуміємо,  яка в нашій країні склалася ситуація з приватизацією. Дуже  багато  людей зробили або заробили гроші - других,  мабуть, менше,  - і тепер вони зроблять усе для  того,  щоб  вкласти  їх, приватизувати те, що ще можна приватизувати.

 

     Будь ласка,   якими   принципами   ви  керувалися?  Якщо  ви керувалися принципом "я бачив сон" - це інша справа. Будь ласка.

 

     ТАРАНОВ Ф.В.  Я руководствовался принципом профессионализма, потому  что  каждый  из  этого  списка  -  экономист,  юрист либо профессионал-руководитель,  который  в  состоянии  разобраться  в вопросах  сегодняшней  приватизации.  Политическими принципами мы здесь не руководствовались.  Если мы примем  решение  формировать комиссию  из представителей фракций,  тогда,  естественно,  будут учтены политические интересы.

 

     ГООВУЮЧИЙ. Спасибі.

 

     Олегу Вадимовичу, шановні народні депутати! У зв'язку з тим, що  депутата  внесли доповнення і пропозиції формувати комісію із представників фракцій,  тобто від кожної  фракції  делегувати  до комісії по одному представнику, то є пропозиція надати можливість виступити від фракцій.

 

     40

 

     Слово від фракції Народного Руху України надається  депутату Чорноволу... Вибачте, слово має депутат Манчуленко.

 

     МАНЧУЛЕНКО Г.М.,  член  Комісії  Верховної  Ради  України  у закордонних справах і зв'язках  з  СНД  /Заставнівський  виборчий округ, Чернігівська область/. Шановний головуючий! Шановні колеги депутати! Контрольна комісія Верховної Ради з питань приватизації є надзвичайно важливим органом.  У нас побутують різні думки щодо ходу  приватизації  в  Україні.  Одні  твердять,  що  цей  процес проходить надто повільно, інші - що він проходить надто швидко, а треті говорять,  що його треба взагалі припинити.  І  надзвичайно важко  в  цій  ситуації зробити якийсь точний і правильний вибір, Тому я вважаю,  що ми повинні з усією серйозністю поставитися  до формування   Контрольної   комісії   Верховної   Ради   з  питань приватизації.  Треба дуже  зважено  підійти  до  вирішення  цього питання.

 

     На думку нашої фракції, при формуванні цієї комісії був дещо однобокий  підхід.  Доповідач  говорив  тут,  що  насамперед  він виходив з професійних якостей депутатів,  тобто з того, наскільки людина компетентна у питаннях приватизації. Але мені здається, що принцип  професіоналізму враховано при формуванні цієї комісії не повною мірою. Це видно із запропонованих нам кандидатур.

 

     Я вважаю,  і в принципі наша фракція погоджується  із  такою думкою,  що  оскільки  є  і певні політичні питання,  пов'язані з проведенням приватизації,  то з метою  недопущення  перетягування каната було б доцільно, щоб кожна фракція запропонувала по одному депутату до складу цієї Контрольної комісії. Враховувати

 

     41

 

     потрібно професійну підготовку депутата,  те,  наскільки  ця людина може працювати в даній комісії, а також те, в якій комісії той чи інший народний депутат працює.

 

     Думаю, це був би правильний підхід. Ми б тут не перетягували канат  у  різні  боки,  не  превалювали  б  ті  чи інші політичні симпатії. В такому випадку ця комісія могла б спокійно працювати. Зокрема  від  фракції  Народного  Руху  ми пропонуємо кандидатуру Жовтяка.  Це людина, діяльність якої до цього часу була пов'язана з  проблемами роздержавлення і приватизації.  Тобто наш підхід не звужується до якихось суто  політичних  симпатій,  ми  пропонуємо людину,  яка  добре  розбирається  в  проблемах  роздержавлення і приватизації.  І  я  хотів  би  всіх  колег  депутатів  закликати виважено і розумно підходити до формування цієї комісії.  Давайте будемо зважати  і  на  певні  політичні  симпатії,  і  на  фахову підготовку.   І   тоді,  я  думаю,  ця  комісія  зможе  нормально працювати.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     ВЕШНЕВЕЦЬКИЙ Г.В., секретар Комісії Верховної Ради України з питань економічної політики та управління народним гос-подарством /Горлівський-Центральний  виборчий  округ,   Донецька   область/. Уважаемые коллеги!  Дело в том,  что вопросы приватизации, как вы знаете,  очень важны для  нашего  государства.  Жизненно  важные. Приведу  такой пример.  Сейчас у нас приватизировано 19 процентов собственности, а собственниками стали только 1 процент населения. Поэтому нужно подобрать таких людей,

 

     42

 

     которые разбирались    бы    в    самой   сущности   явления приватизации, могли бы сравнить с тем, что было в других странах, в  частности  в России.  Естественно,  я поддерживаю председателя Комиссии по Вопросам экономической политики и управления народным хозяйством   в   том,  что  формировать  комиссию  необходимо  по профессиональным качествам,  то есть подбирать в ее состав людей, которые могут очень хорошо в этих вопросах разбираться.

 

     Но если есть предложение, допустим, избирать от фракций, то, ради Бога,  можно сделать и так.  Но тогда уже надо  смотреть  на количество  представителей от фракций и избирать пропорционально. Очень важно,  кто попадет в эту комиссию.  Если так,  то  давайте будем  требовать  от  каждого  члена  этой комиссии декларацию о" доходах.  Это  очень  важно,  поймите  меня.  Ведь  здесь  должны соблюдаться прежде всего интересы государства,  а не тех или иных групп или слоев.

 

     Далее Мы  должны  разобраться  в  законности   приватизации. Поэтому  я  предлагаю,  раз  уж  так  вопрос ставится,  следовать принципам и профессионализма,  и представительства от фракций. Но целесообразно,  чтобы  количество  представителей от той или иной фракции было пропорциональным.  Товарищи,  это слишком  серьезная проблема, чтобы так с кондачка ее решить.

 

     ГОЛОВУЧИЙ. Спасибі. Будь ласка.

 

     ЧИЖ І.С.  Шановні  колеги!  Я маю в руках документ,  який ми приймали нещодавно в цьому залі,  Ціну йому ми,  може,  ще  і  не склали,  але,  сподіваюся,  складемо  з  часом,  і  він,  дійсно, відіграє ту роль,  яка на нього,  власне,  і повинна покладатися. Цей  документ  "Основні  засади  і  напрями становлення економіки України  в  кризовий  період".  Один  із  розділів  його  так   і називається:

 

     43

 

     "Реформування відносин  власності та приватизація".  Я хотів би, щоб ми з високим розумінням своєї місії, своєї ролі підходили до  цих  процесів  і  до  реформування  відносин власності,  і до реформування політичної системи.  І з огляду на це та пропозиція, яку  ми  вносили від мікрофона,  нам здається найбільш прийнятною при формуванні цієї комісії.  Це не якась тимчасова комісія,  яка відіграватиме  роль  просто якогось статиста.  Ми тут якраз усі-і ліві,  і праві, і центр - зійшлися на тому, що треба розібратися, що в нас у державі вже зроблено,  що ми втратили,  а що ми, може, здобули.  І  тому  ця  комісія,  на  нашу  думку,  має  відіграти надзвичайно  важливу  роль.  Але  оскільки  розширення комісії до безкінечності,  скажімо за принципом представництва  регіонів  чи територій,  непродуктивне /чим більша за чисельністю комісія, тим слабше вона працюватиме/,  то,  гадаю,  найкращий варіант -  саме дев'ять чоловік. Доречно було б формувати цю комісію за принципом представництва  фракцій,  щоб  спиратися  на   постійні   комісії Верховної Ради. Вони ж працюватимуть у взаємодії. Але ми тоді вже від фракцій будемо пропонувати людей,  які  дійсно  працюватимуть плодотворно і відповідати перед своєю фракцією,  бо наші фракції, групи - це,  зрештою, і є те політичне коло, яке обіймає Верховну Раду.

 

     Тому наша пропозиція лишається в силі;  формувати цю комісію від Фракцій, залишити в її складі, як вирішила Президія Верховної Ради,  дев'ять осіб.  Якщо,  звичайно,не буде розумних пропозицій щодо  збільшення   кількості...   На   противагу   вашій,   Олегу Вадимовичу, або, може, навпаки, співзвучно з вашого тезою чистого професіоналізму нам краще було б,  звичайно,  до цієї комісії  за певною логікою включити тих,  хто вже все приватизував і знає, як це далі робити.

 

     44

 

     Та, мабуть,  не  в  цьому  логіка.  От  ми  пропонуємо   від Соціалістичної  фракції  Черепкова Володимира Федоровича,  який є просто директором школи з багаторічним досвідом,  бо він належить до тієї категорії людей,  яка найшвидше залишиться без нічого.  І тому  для  контролю  така  людина  від   Соціалістичної   фракції потрібна, а ми всією фракцією йому допоможемо. Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.  Від  фракції "Єдність" слово надається депутату Костюченку.

 

     КОСТЮЧЕНКО Л.М.,  член  Комісії  Верховної  Ради  України  з питань  паливно-енергетичного  комплексу,  транспорту  і  зв'язку /Індустріальний виборчий округ,  Дніпропетровська область/.  Я  в принципе,  уважаемые  товарищи,  полностью  согласен  с тем,  что должны  быть  представлены  все  политические  взгляды   в   этой комиссии, поскольку эта комиссия всем интересна, что понятно в по реакции зала.  Ведь будем говорить  откровенно,  эта  комиссия  - экономически - юридическая.

 

     45

 

     Поэтому тот,   кто  сталкивался  с  вопросами  приватизации, понимает,  как все это серьезно,  Когда мы начали приватизировать жилье, некоторые структуры /я имею в виду базовый уровень, города наши/ взяли на  себя  такую  функцию.  И  мы  поставили  людей  в очередь,  унизив  их  в  очередной  раз.  Они по полгода стояли в очереди для того,  чтобы приватизировать жилье. Поэтому комиссия, которая будет работать над этими вопросами,  должна все-таки быть компетентной. Я понимаю, что можно кого угодно за этим поставить, но должны быть юристы и экономисты.

 

     Фракция "Єдність" не определяла /я не знаю, почему здесь это прозвучало/ на заседании фамилию человека, который представлял бы нас в этой комиссии. Поэтому я просил бы уважаемый президиум дать возможность нам посоветоваться и назвать такого человека,  потому что получается отсебятина, к большому сожалению.

 

     Спасибо за внимание.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.  Від фракцій є ще пропозиції? Від групи "Центр", будь ласка.

 

     46

 

     ДРОНЬ А.А.,  член Комісії Верховної Ради  України  з  питань базових   галузей  та  соціалъно-економічного  розвитку  регіонів /Ріпкинський  виборчий  округ,  Чернігівська  область/.   Шановні народні  депутати!  Я  вважав  би  за необхідне спочатку уточнити функції,  переглянути,  можливо,  положення   про   цю   комісію, затверджене ще минулим складом Верховної Ради.  А потім уже можна було б розглядати персональний склад Контрольної комісії,

 

     Мені не зовсім зрозуміло,  чи повинна ця комісія  розглядати питання  приватизації  державного житлового фонду.  Досвід роботи минулої комісії свідчить,  що втручання її в справи  приватизації житла  призводило  до  плутанини,  заважало  в  роботі.  Є  в нас відповідна     підкомісія,     яка      займається      питаннями житловокомунального господарства. І , мені здається, вона в змозі контролювати виконання відповідного закону.

 

     Що стосується  складу  комісії.  Я   вважаю,   що   оскільки приватизація  є питанням політичним,  то й у комісії повинні бути представлені  різні  наші  фракції.  Зокрема,  я  не   бачу   тут представників нашої великої депутатської групи "Центр".  І тому я вважаю, що потрібно...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Уже внесено пропозиції.  Свою  пропозицію  група "Центр" внесла.

 

     ДРОНЬ А.А. Дякую.

 

     47

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Слово надається депутату Юхновському від групи "Державність". Будь ласка.

 

     ЮХНОВСЬКИЙ І.Р.  Шановний Олександре  Миколайовичу,  шановні депутати!  Проблема  роздержавлення  і  приватизації  є  однією з найголовніших проблем у державі.  Ми мали до цього часу  державку власність,  і за таких умов дисципліна трималася на дуже жорсткій так званій партійній дисципліні,  а перед тим вона  трималася  на терорі.  На  цій  основі  ми  могли  втримувати  певну  виробничу дисципліну,

 

     Які тепер справи на підприємствах?  Частину своєї  продукції підприємства  офіційно,  за  документами,  продаюсь і за виручені гроші розвивають  виробництво  і  платять  заробітну  плату.  Але значна   частина   продукції,   що   випускається   на   багатьох підприємствах, іде необрахованою. Продається, так би мовити, поза документами.  З  виручених  за  цю  продукцію грошей не платиться податок, заробітна плата виплачується без відомостей.

 

     У зв'язку з цим у країні наростає хаос. Є два виходи із цієї ситуації: або назад, до терору, або провести повну приватизацію.

 

     Повна приватизація   необхідна   для  того,  щоб  встановити виробничу  дисципліну  всередині   держави.   Ми   маємо   ввести натуральний  податок на землю.  Але хто буде платити той податок? Його може платити тільки власник відповідної землі. Тому проблема приватизації - це проблема номер один. У зв'язку з цим Контрольна комісія з питань приватизації  має  бути  широкою  комісією,  яка займалася б і промисловістю, і сільським господарством, і

 

     48

 

     комунальним господарством.  І  я  вважаю,  що  обмежувати цю комісію 9 членами не можна,  вона має бути  значно  більшою,  щоб охоплювати всі сфери приватизації, які є в державі.

 

     Далі. Члени  парламентської  Контрольної  комісії  з  питань приватизації  повинні  бути   особливими   людьми.   Мають   бути встановлені   певні   обмеження   щодо   їх  можливостей  власної приватизації,  точніше власної участі в приватизації. Ми одразу ж повинні  обмежити їх можливості приватизувати особисто.  Тобто це мають бути певні терплячі люди з точки зору приватизації.

 

     Ці люди мають бути в  усього  народу  на  виду.  Тому  через кожний,  скажімо,  квартал  вони  повинні  давати  декларацію про доходи, щоб усі знали, що цю справу контролюють чесні люди.

 

     З огляду на це я підтримую попередні  пропозиції.  По-перше, щоб склад комісії було збільшено. По-друге, щоб до складу комісії ввійшли представники  кожної  групи  і  Фракції.  Зокрема,  група "Державність"  висуває  Швидкого  Петра,  депутата  від виборчого округу N 276.  Він має досвід,  тривалий час був головою районної Ради, займався питаннями приватизації. І, повторюю, кожна фракція має висунути свого  кандидата,  а  ми  повинні  дуже  уважно  тут розглянути і затвердити всі кандидатури.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Від   депутатської  групи  "Реформи"  - депутат Соболєв. Будь ласка.

 

     49

 

     СОБОЛЄВ С.В. Наша депутатська група обговорювала питання про принцип формування цієї комісії,  Я як член Контрольної комісії з питань приватизації попереднього парламенту свого часу  сам  узяв на  себе  відповідальність,  коли  побачив,  що  протягом першого місяця ця комісія так і не була сформована. Більше того, фактично не було навіть внесено пропозицій про цю комісію.

 

     Коли йшло  перше  погодження,  я  підійшов практично до всіх представників фракцій.  І попередній список із 12 членів  комісії включав   представників   абсолютно  усіх  Фракцій  і  груп,  які утворилися в нашому парламенті.

 

     І зараз,  оскільки всі погодилися з тим,  що це  питання  не лише  економічне  чи  юридичне,  а й політичне,  наша депутатська група теж наполягає на  тому,  щоб  у  Контрольній  комісії  були жорстко представлені всі без видатку фракції та депутатські групи Верховної Ради.

 

     Я підтримую    думку    попереднього    виступаючого     від комуністичної  фракції  стосовно  декларацій про доходи для всіх, хто буде включений до цієї комісії.

 

     І остання  пропозиція.  Мені  здається,  що  кожна   Фракція повинна   назвати   кандидатуру,   враховуючи   фаховий   принцип формування цієї комісії. І таким чином ми вирішили б ці питання.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Від  Міжрегіональної  депутатської  групи.  Будь ласка.

 

     50

 

     КАРПОВ О.М.,  член  Комісії  Верховної Ради України з питань науки та народної освіти /Ленінський виборчий  округ,  Харківська область/. Уважаемые коллеги! У меня создается впечатление, что мы почему-то постоянно стремимся ставить телегу впереди  лошади.  Мы вот  обсуждаем персональный состав комиссии.  Правда,  сейчас уже начали говорить о принципах подхода к тем персонам, которые могут туда войти, и это хорошо, Но мы не имеем положения, не определены ни функции, ни задачи /о них говорили депутаты в виде пожеланий/, которые должна осуществлять комиссия.  Отсюда мне представляется, что  прежде  чем   утверждать   персональный   состав   комиссии, необходимо" вопервых,  подготовить и внести положение о функциях, задачах и принципах деятельности этой комиссии. Во-вторых, твердо установить  критерии  при  выдвижении людей,  которые должны быть представлены в  комиссии.  В-третьих,  принцип  представительства различных  фракций и групп в сочетании с уровнем профессионализма должен давать уверенность в том,  что  люди,  работающие  в  этой комиссии,  будут  отвечать  требованиям  и критериям,  которые мы закладываем.

 

     Я считаю, что нельзя не согласиться с предложением академика Юхновского  и  депутатов,  которые  его поддержали,  о расширении количественного  состава   комиссии,   о   необходимости   строго персонального,    профессионально-политического   отбора   людей, которые должны туда войти.

 

     От нашей  группы  в  состав  этой  комиссии  мы   предлагали Александра Васильевича Новикова. В списке его пока нет.

 

     51

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Шановні   народні  депутати!  Згідно  з регламентом,  про який ми домовилися,  від усіх  груп  і  фракцій виступили представники. Ще від аграрників? Будь ласка.

 

     ДЕПУТАТ /не   представився/.   Шановні   колеги,   ми  також вважаємо,  що це питання є більш політичним,  ніж  економічним  і соціальним.  Тому правильно було б,  щоб цю комісію сформувати за принципом пропорційності.  Треба направити туди чесних  людей.  А те,  що ми тут усі є професіоналами на всі руки,  це вже сьогодні видно.  І той,  хто казав,  що він великий професіонал, і той, що малий, працюють однаково.

 

     Ми підтримуємо  таку  пропозицію  і вважаємо,  що ця комісія повинна  запрацювати  найближчим  часом,  тому  що   в   питаннях приватизації у нас уже багато такого нароблено...  Ну,  не скажу, що злочинів усяких,  але,  мабуть,  приватизацію  треба  якщо  не зупинити,  то  адже  уважно  подивитися,  як  вона проводилася до сьогоднішнього дня.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. А зараз уже виступили від усіх груп  і  фракцій. Внесено дві пропозиції.  Перша - збільшити кількісний склад,  але Вона суперечить положенню,  яке було прийнято ще в 1992 році, Там чітко  визначено  кількісний  склад  -  9 чоловік.  Якщо потрібно зачитати положення,  в голови комісії воно є.  Є потреба, шановні депутати, зачитувати? Немає.

 

     Другу пропозицію    внесено    більшістю   виступаючих   від мікрофонів і майже всіма  -  від  груп  і  фракцій  про  те,  щоб рекомендувати по одному депутату від кожної фракції.

 

     52

 

     А депутат   Юхновський   вніс   пропозицію,   щоб  збільшити кількість   з   урахуванням   професіональної   підготовки    тих кандидатів, кого будуть рекомендувати в дану комісію.

 

     Тому я  вважаю,  що ми запросимо для заключного слова голову комісії і потім  поставило  це  питання  на  голосування.  Але  я вважаю,  шановні  депутати,  що  оскільки  персональний  склад по кожній фракціі і групі ще повністю не визначений,  ми  можемо  це питання   сьогодні   доопрацювати  у  фракціях  і  групах.  А  на пленарному засіданні  затвердити  в  принципі  кількісний  склад. Персональний склад завтра керівники фракцій і груп подадуть, і ми затвердимо його на ранковому засіданні.

 

     Будь ласка.

 

     ТАРАНОВ О.В.  Товарищи,  ввиду  того,  что  сегодня   многие коснулись одного из принципов формирования,  который предлагала и комиссия,  то я опять-таки объясняю,  что было принято решение  о комиссии  в  составе 9 человек.  Если мы сегодня примем решение о том,  чтобы все фракции представили свои кандидатуры для работы в этой  комиссии,  то  надо  прежде всего определиться с вопросом о пропорциональности,  У нас было следующее предложение: фракции до 50  человек  рекомендуют  одного представителя,  фракция свыше 50 человек - двух представителей.  Более того,  я хотел бы, чтобы вы учли  еще  один  момент.  Дело  в  том,  что Комиссия по вопросам экономической политики является ведущей в деле  приватизации"  то есть   занимается  законодательством  по  вопросам  приватизации, осуществляет  контроль  за  его  выполнением.  Поэтому  от   этой комиссии   следует  ввести  в  состав  комиссии  по  контролю  за приватизацией двух человек. Это необходимо для координации и для

 

     53

 

     более эффективной деятельности. Но для этого нужно увеличить состав  комиссии,  то есть пересмотреть решение Верховного Совета предыдущего созыва. Комиссия не возражает против такого варианта, он целесообразен,  и,  наверное, в каждой фракции есть достаточно профессионалов, которые смогут работать в этой комиссии.

 

     Прошу только учесть предложение, которое я сейчас внес.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.

 

     Шановні депутати,  давайте визначимося  з  кількістю  членів цієї постійно діючої комісії,  Внесено пропозицію - 9 чоловік.  І згідно з  положенням  -  теж  9.  Другу  пропозицію  вніс  голова комісії,  щоб  від Комісії з питань економічної політики включити до складу комісії 2-3 депутатів,  тому що вона  здійснюватиме  не координуючу  функцію.  Отже,  буде  десь  12  чоловік.  Ставлю на голосування пропозицію,  щоб від кожної фракції ввести по  одному депутату.  Загальний  склад  комісії  -  9  депутатів.  Я  ще раз повторюю,  шановні депутати,  що згідно з положенням має  бути  9 депутатів. Якщо збільшувати кількість, то ми повинні внести зміни до положення, а в порядку денному цього питання немає,

 

     ГОЛОС І3 ЗАЛУ. У мене є пропозиція...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     54

 

     КУЗЬМЕНКО С.Л., член Комісії Верховної Ради України з питань оборони   і   державної  безпеки  /Комунарський  виборчий  округ, Запорізька область/.  У зв'язку  з  тим,  що  дискусія  з  погано підготовленого питання малопродуктивна,  пропоную доручити голові комісії,  який доповідав із цього питання, з урахуванням принципу пропорційності  представництва від фракцій сформувати новий склад комісії,  якщо це необхідно - внести  поправки  до  положення  і, скажімо, завтра чи післязавтра доповісти нам.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Немає    заперечень    щодо    доопрацювання   з урахуванням зауважень?  Немає.  Хто  за  дану  пропозицію,  прошу голосувати. Прошу увімкнути систему. /Шум у залі/.

 

     Пропозицію про    доопрацювання    з   урахуванням   поданих депутатами зауважень і внесення завтра чи післязавтра на  розгляд і положення, і пропозицій щодо персонального складу.

 

     "За" - 206. Рішення прийнято. Спасибі.

 

     Слово від   комісії   надається   голові  Комісії  з  питань державного будівництва,  діяльності Рад і самоврядування Стешенку Олександру Миколайовичу. Будь ласка, Олександре Миколайовичу.

 

     СТЕШЕНКО О.М.,  голова  Комісії  Верховної  Ради  України  з питань державного будівництва,  діяльності Рад  і  самоврядування /Сватівський   виборчий   округ,   Луганська   область/.  Комісія доопрацювала проект з  урахуванням  усіх  зауважень,  висловлених народними  депутатами в цьому залі.  Також ми чітко визначилися з нормативними положеннями Конституції,  Закону про місцеві Ради та місцеве самоврядування.

 

     55

 

     Прошу звернути увагу,  останній абзац статті 3 відрізняється від запропонованого раніше.  Нова редакція його така:  "До складу виконавчого комітету не можуть входити депутати відповідної Ради. Нагадую,  що дане питання відображено  в  статті  85  Конституції України і статті 3 закону, до якого ми вносимо зміни.

 

     Стаття 6 нами доопрацьована,  вона стисліша і більш логічна. Дана  стаття  надає   право   Президенту,   Кабінету   Міністрів, відповідній Раді або Раді вищого рівня увійти до Верховної Ради з поданням про дострокове припинення повноважень як голови,  так  і виконавчого комітету.

 

     І стаття  8.  Останній  абзац  ми  виклали чіткіше.  Суть же залишили ту,  про яку йшла мова,  щоб потім  не  довелося  давати окреме тлумачення, як це часто буває нині в практичних справах.

 

     Думаю, що  за  цей проект ми вже повинні проголосувати,  щоб зняти всі питання і рухатися вперед.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати!  Думаю,  ми  грунтовно обговорили це питання. Будемо голосувати доопрацьовані редакції?

 

     Отже, стаття  3.  У  всіх  є  на  руках  проект?  Читати  не потрібно? Прошу увімкнути систему.

 

     "За" - 206. Приймається.

 

     Щодо статті 6 є зауваження? Голосуємо? /Шум у залі/.

 

     Шановні депутати,  я думаю, що це, можливо, буде якийсь один випадок...  Ставлю  на  голосування  статтю 6 у редакції комісії. Прошу увімкнути систему.

 

     "За" - 201. Рішення прийнято.

 

     56

 

     Стаття 8.  Ставлю на голосування,  увімкніть  систему,  будь ласка.

 

     "За" - 219. Рішення прийнято. Спасибі.

 

     Тепер ставлю   на  голосування  в  цілому.  Прошу  ввімкнути систему.

 

     "За" - 216. Рішення прийнято.

 

     Шановні народні депутати!  В порядку  денному  є  ще  кілька питань, але я розумію, що, очевидно, досконально їх розглянути ми не встигнемо.  Тому є пропозиція перейти до "Різного" і на  цьому завершити   сьогодні   роботу.   Немає  заперечень?  Немає.  Тоді переходимо до "Різного".

 

     Перший мікрофон, будь ласка.

 

     ДЕПУТАТ /не представився/.  Уважаемые депутаты!  Я  понимаю, что  все  возбуждены  и  сейчас  не лучшее время для заслушивания серьезных вопросов. Но вопрос, который я сейчас поднимав, требует внимания  и  определенного подхода.  Я вам хочу сказать,  что все постановления и все вопросы,  которые  мы  с  вами  поднимали  по аграрным   делам...  Работа  была  проведена  колоссальная,  было определено,  что нужно отдать то,  то и то. Очень сложная, сейчас ситуация в угольной отрасли.  Донбасс стоит,  тоже нужно выделять дотацию.  И единственный вопрос, который мы с вами не поднимаем и над которым никогда не задумываемся: а где же взять эти деньги? А берут эти деньги в настоящее время у металлургов и у химиков.  75 процентов валютной выручки идет из этих областей.

 

     57

 

     Спрашивается, до   каких   же   пор   эту   буренушку  будут критиковать со всех сторон,  что она и кривая, и рыжая, и энергию расходует? Кстати, люди там работают в страшных условиях. Но ведь эта буренушка дает молоко,  которое  потребляют  и  аграрники,  и угольщики,  и пенсионеры, имею в виду дотации". Спрашивается, как же быть?  Я только что приехал из Кривбасса.  Рудный Кривбасс  на грани  остановки.  Даже  те  металлургические комбинаты,  которые питаются  от  руд   Кривбасса,   сейчас   на   грани   остановки. Металлургические  комбинаты  задолжали  в настоящее время рудному Кривбассу 2,5 триллиона карбованцев.

 

     Уважаемые, вы вдумайтесь в эти цифры! И если вы думаете, что от микрофонов мы что-то решим, то глубоко ошибаетесь.

 

     Вот вам,  пожалуйста,  документальное подтверждение тому. 23 марта Президент дал указание, касающееся положения в металлургии. Ни  один пункт не выполнен.  24 мая - опять поручение Президента. Ни один пункт на сегодняшний день не выполнен.  Спрашивается,  до каких же пор мы будем доить эту буренушку? Как же дальше мы будем жить и работать?

 

     Товарищи коммунисты,  товарищи социалисты,  давайте немножко подумаем,  что  же  дальше делать?  Задача одна.  Надо немедленно влить живую кровь  в  нашу  финансовую  систему.  Если  этого  не произойдет, через полмесяца Кривбасс остановится. А Кривбасс -это руда,  это металл, это дотация угольщикам и аграрникам. Подумайте над тем вопросом,  который сейчас я поднимаю. Иного не дано. Надо заняться конкретно черной металлургией. Другого пути у нас нет.

 

     Спасибо за внимание.

 

     58

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Другий мікрофон, будь ласка.

 

     САМОФАЛОВ Г.Г., член Комісії Верховної Ради України з питань оборони   і   державної  безпеки  /Дзеркинський  виборчий  округ, Донецька  область/.  Уважаемый  председательствующий!   Уважаемые коллеги...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні депутати! Нічого не чути. Стенографістки не можуть записати того, про що ми говоримо. Будь ласка.

 

     САМОФАЛОВ Г.Г.  Уважаемые коллеги!  Мы много времени уделяем рассмотрению наших вопросов. Но есть проблемы, от решения которых зависит жизнь человека.  Вот  я  на  приеме  по  личным  вопросам принимал  пенсионерку,  больную  астмой.  Она  говорит:  "Товарищ полковник,  мне умирать сейчас или вы меня спасете?"  Почему  она задает такой вопрос?  Да потому, что лекарств, которые она должна принимать,  в больницах нет. Она пошла покупать их в коммерческих структурах,  а стоимость одной упаковки 100 тысяч карбованцев.  А ей такой упаковки хватает только на три дня,  то есть на месяц ей нужно  1 миллион карбованцев.  Но ее пенсия составляет только 200 тысяч карбованцев. Это - одно.

 

     И еще  одно.  Сегодня  в  больницах  не  выдаются  лекарства инвалидам  Великой  Отечественной войны.  У меня есть предложение

-послушать   представителя   Кабинета   Министров   по    вопросу обеспечения  медикаментами  пенсионеров,  а также больных астмой, гипертонией, сахарным диабетом и принять соответствующее решение.

 

     59

 

     Если этого не получится, то предлагаю включить этот вопрос в повестку дня и рассмотреть его.  Ведь от этого, повторяю еще раз, зависит жизнь человека.

 

     Спасибо за внимание.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Третій мікрофон, будь ласка.

 

     РАТУШНИЙ М.Я.,  член Комісії Верховної Ради України з питань боротьби  з  організованою  злочинністю  і  корупцією /Збаразький виборчий округ, Тернопільська область/. Шановні народні депутати! Я вважаю,  що практика роботи Верховної Ради засвідчує, що раз на тиждень після обіду нам справді треба відводити час  на  "Різне". Тому що накопичується велика кількість звернень,  заяв, телеграм, і ми Фактично розглядаємо ці питання  бігом-бігом-бігом.  Вважаю, що серед традицій Верховної Ради минулого скликання все-таки була непогана традиція - раз на тиждень чи раз на два тижні  відводити одно  засідання  на  "Різне".  Думаю,  що такий принцип роботи ми повинні  запровадити  і  тепер,  Я  не  буду  зачитувати  всі  ці телеграми,   які  надходять  на  мою  адресу  як  депутата.  Вони стосуються і вчителів,  і  працівників  сільського  господарства. Зачитаю  лише  телеграму,  яка  надійшла  з  Полтави на моє ім'я. Щоправда,  я не хотів звертатися до цієї теми,  бо розумію,  який нині склад Верховної Ради.  Але,  шановні народні депутати,  одну телеграму з Полтави зачитаю:  "Всіх  рівнях  Південної  залізниці колективні угоди заборонено приймати,  друкувати державною мовою. 16  червня  на  незаконні  розпорядження   начальника   Південної залізниці Пучка, Полтавського

 

     60

 

     відділку Звонарьова  про  заборону  української мови можливі прояви  громадянської  непокори,  голодування  лідерів   вільного профспілкового  руху".  Отже,  я  звертаюся до всіх представників вищого законодавчого  органу  України  з  проханням  спілкуватися все-таки  державною мовою,  бо коли і ви не спілкуєтесь державною мовою,  то це призводить до того,  що  в  Полтаві  вже  починають забороняти укладати колективні угоди українською мовою.  Не знаю, чи присутній тут прокурор,  але я думаю,  що  таку  дискримінацію української  мови на славній Полтавщині треба припинити,  бо куди далі ми докотимося, я вже не знаю. Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, з трибуни.

 

     ААНІСІМОВ Л.О., член Комісії Верховної Ради України з питань базових   галузей  та  соціально-економічного  розвитку  регіонів /Заводський виборчий округ,  Запорізька область/.  Выйти  на  эту трибуну  меня  заставил  ряд  документов,  принятых  Национальным банком  и  правительством.  Я  поддерживаю  выступление  товарища Гурова.  Мы  вместе с ним работаем в Комиссии по вопросам базовых отраслей.    Я    являюсь    председателем     подкомиссии     по металлургическому  комплексу и химии,  и сегодня не сказать,  что эта промышленность на грани остановки, - невозможно.

 

     На протяжения 1992-1994 годов в связи  с  резким  повышением цен  на энергоносители - газ,  нефть,  электроэнергию,  а также в связи с резким повышением цен  на  другие  продукты  и  материалы металлургические к коксохимические предприятия оказались на грани остановки из-за отсутствия оборотных средств.

 

     61

 

     Ряд совещаний,  проведенных  Президентом  Украины   Леонидом Макаровичем Кравчуком с руководителями этих отраслей, не пошли на пользу  в  решении  этого  вопроса.  Игнорируется  постановление, игнорируется  поручение  Президента  по  урегулированию возникших вопросов.  Из 31 вопроса,  которые были поставлены на  встрече  с Президентом  Украины руководителями предприятий металлургической, коксохимической,  горнодобывающей  промышленности,   в   процессе решения  -  только четыре.  Внесено в блок десять предложений,  а решено  только  четыре.  Это  не  позволяет  металлургической   и коксохимической  промышленности  и  в  целом народному хозяйству, особенно его базовым отраслям, двигаться дальше.

 

     Более того, Национальный банк 8 июня направил по электронной почте    директивное   письмо   N   1394   относительно   прямого безакцентного списания средств  со  счетов  этих  предприятий  за продукцию угольной промышленности.

 

     Я прекрасно   понимаю  угольщиков.  Но  есть  первоочередные списания,     которые     были      установлены      определенные законодательством.  Сегодня,  ссылаясь  на  ряд  писем,  под  это законодательство подводят и  уголь  -  наряду  с  газом,  нефтью, электроэнергией.  Если следовать по такому пути,  то завтра будет остановлена наша отрасль.

 

     В связи с этим у меня есть конкретный вопрос,  и депутатский запрос к Национальному банку и Кабинету Министров.

 

     Первое. Прошу  Национальный  банк,  непосредственно товарища Ющенко, дать разъяснения по поводу появления такой директивы.

 

     Второе, Кабинету Министров  /товарищ  Масол/,  Национальному банку /товарищ Ющенко/ дать предложения и проинформировать,

 

     62

 

     какие будут  приняты  меры  по  выполнению данного решения и отмене данного постановления,  для пополнения оборотных средств в базовых отраслях промышленности.

 

     Ответ не  должен  быть  отпиской  и  констатацией  тех  мер, которые не привели к положительным результатам,  і конкретным,  с указанием   механизма  и  сроков  исполнения.  При  положительном решении этих вопросов мы убеждены, что будет ликвидирован один из тромбов,   что   позволит   приблизиться   к   нормальной  работе металлургическому,  коксохимическому комплексу и в целом  базовым отраслям.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

     Шановні народні  депутати!  Враховуючи  те,  що обмаль часу, давайте чітко вносити пропозиції. Перший мікрофон.

 

     ЧЕРНЯВСЬКИЙ О.П.,  член Комісії  Верховної  Ради  України  з питань  фінансів  і  банківської  діяльності  /Сумський  виборчий округ,  Сумська область/.  Шановний  Олександре  Миколайовичу!  Я хотів би, щоб ви дали конкретне доручення з приводу таких питань. Постанову Верховної Ради щодо вирішення  питань  агропромислового комплексу прийнято, але виконується вона надто повільно...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Завтра  дамо  всім  депутатам матеріали стосовно строків виплат.

 

     63

 

     ЧЕРНЯБСЬКИЙ О.П.  Дякую.  Тепер інше питання.  Я  думав,  що найскладніша  ситуація в сільському господарстві,  але тепер можу сказати, що ще гірша - у промисловості, яка або зовсім не працює, або  працює  впівсили.  Це  створює надзвичайно складні умови для отримання потрібних коштів до бюджету,  а отже,  і для  вирішення соціальних  питань  - щодо забезпечення пенсіонерів,  дітей і так далі,

 

     Досить сказати,  що сьогодні на  Сумщині  такі  гіганти,  як "Свема",    камвольно-прядильна    фабрика,   завод   електронних мікроскопів і цілий ряд інших, не працюють, бо немає сировини або ринків збуту.  Наш бюджет буде надзвичайно складним,  і соціальні програми практично не можна буде виконати.  Я просив би,  щоб  ви дали доручення і уряду, і відповідним комісіям із цього питання.

 

     Під загрозою  початок  нового  навчального  року  у  вищих і середніх навчальних та спеціальних  технічних  училищах.  Питання про  їх фінансування досі не вирішені.  Тому я просив би і голову нашої комісії, і уряд зайнятися цією проблемою.

 

     Тут уже,  Олександре Миколайовичу,  порушувалося питання про те,   що   ліки   потрапили  до  комерційних  структур,  Ситуація загрозлива.  І не лише тому,  що ці ліки через їх дорожнечу важко придбати пенсіонерам та іншим малозабезпеченим людям.

 

     Тут є  загроза  всіляких  фальсифікацій  ліків,  низької  їх якості,  і я просив би, щоб відповідні органи прийняли рішення, з тим щоб лише до цих структур непотрапляли. Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Другий мікрофон.

 

     64

 

     СИМОНЕНКО І.П., член Комісії Верховної Ради України з питань науки  та  народної  освіти   /Новозаводський   виборчий   округ, Чернігівська область/.  Александр Николаевич! В этот выходной наш народ на выборах решал глобальную проблему. У нас согласно закону правит   Президент,   на   практике  же  никто  не  правит,  а  в общественном сознании опять же правит Президент.  До конца  народ Украины  эту  проблему  не  решил,  и ее решение,  видимо,  будет перенесено на два недели,  10 июля,  то есть опять в воскресенье, состоится повторное голосование.

 

     Мы почему-то  оказываемся  хуже,  чем белорусы или россияне, которые учитывают обстановку и переносят президентские  выборы  и выборы в местные Советы на будничные дни,  чтобы все могли прийти на избирательные участки.

 

     Есть конкретное предложение /мы подавали его в президиум/  - провести  повторное  голосование  по выборам Президента Украины 7 июля,  в четверг.  Есть и другие предложения. Просьба внести их в повестку дня и в четверг с утра рассмотреть этот вопрос.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Третій мікрофон, будь ласка.

 

     65

 

     ЧЕЧЕТОВ М.В.,  член  Комісії Верховної Ради України з питань економічної  політики  та   управління   народним   господарством /Юнокомунарівський виборчий округ,  Донецька область/.  Я сегодня утром выступал с предложением о внесении в  повестку  дня  сессии отчета  или  информации председателя Государственного комитета по угольной промышленности о том,  почему не выполнено  распоряжение Президента  Украины  о  подготовке  постановления по зарплате.  Я говорил,  что это чревато социальным взрывом.  Шахтеры  не  могут простить обмана и пустозвонства.  Я прочитаю телеграмму,  которую получил 5 минут назад.

 

     "Депутатам Чечетову, Яковенко. Ставлю вас в известность; что 27 июня  сего  года  из-за  задержки  в выплате зарплаты с апреля месяца  началось  массовое  недовольство   шахтеров   объединения "Орджоникидзеуголь",  Отказались  работать  шахты  "Енакиевская", "Полтавская", "Красный Октябрь". К ним присоединилась шахта имени Карла Маркса.  В середине дня можно ожидать подключения остальных шахт.  Ситуация вышла  из-под  контроля.  В  настоящее  время  на городской  площади перед горисполкомом проходить стихийный митинг с призывами участия  в  акциях  протеста  к  другим  предприятиям города  Енакиево.  Прошу оказать возможное содействие в изыскании средств для погашения задолженности по зарплате и  урегулирования конфликта. И.о. технического директора Герасименко".

 

     У меня   три   конкретных   предложения.   Первое.   Сегодня распорядиться  и  дать  возможность  выехать  туда   председателю Госкомитета  по  угольной промышленности,  Нужно связаться с этим объединением.     Второе.     Изыскать     возможности,     чтобы завтра-послезавтра  хотя  бы  за  апрель  выплатить  зарплату.  И третье. Вопрос

 

     66

 

     об отчете Госкомитета по угольной  промышленности  поставить не на пятницу, а на четверг, а может быть, и на завтра. Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. З трибуни, будь ласка.

 

     КРИЗСЬКИЙ Ю.О., член Комісії Верховної Ради України з питань оборони  і  державної  безпеки  /Первомайський  виборчий   округ, Луганська   область/.   Уважаемые  народные  цепутаты!  Я  к  вам обращаюсь по поручению депутатов от Луганской области в  связи  с тем,  что  по-прежнему  /сегодня  утром  уже  об  этом  говорили/ угольная промышленность  у  нас  находится  на  грани  вымирания. Сегодня,  находясь в этом зале,  мы не чувствуем, что нет угля. Я на  прошлой  неделе  побывал  в   своем   избирательном   округе, встретился  с  рабочими  шахты  "Радуга".  Они  мне  такие  факты привели, что просто удивляешься, как они до сих пор еще выживают.

 

     На шахте,  которая с начала года  выполняет  план,  работает только  один  электровоз.  Люди  не  получают  заработную плату с апреля.  Они меня спрашивают:  "Что нам отвечать своим детям? Как нам их прокормить?  Мы вынуждены идти на то, что, сами осознавая, что делаем неправильно,  начинаем воровать цветной металл,  сдаем этот  металл  во  всевозможные кооперативы и там берем деньги для того, чтобы как-то выжить. Нужно принимать экстренные меры".

 

     Сегодня утром стоял вопрос о том,  чтобы заслушать Сургая. Я считаю,  что этого недостаточно,  чтобы решить проблему Донбасса. Вот и сейчас поступила мне телеграмма, где меня ставят

 

     67

 

     в известность о  том,  что  в  производственном  объединении "Первомайскуголь"  шахтеры  сегодня  не  выехали  из  шахт в знак протеста против несвоевременной  выплаты  зарплаты.  Настоятельно просят  меня  содействовать  в  решении  вопроса,  дабы костер не разгорелся  дальше  и  шире.  Телеграмму  направил   председатель Луганского  областного  комитета  профсоюза  работников  угольной промышленности.

 

     Товарищи, я обращаюсь к  вам,  своим  коллегам.  Давайте  не будем уподобляться аисту и делать вид,  что у нас все нормально в стране.  Нужно  немедленно  переходить  к  рассмотрению  вопросов экономики,  состояния угольной промышленности. Если мы сегодня не повернемся лицом к этому вопросу,  осенью и зимой мы все  с  вами замерзнем и наши дети тоже. Благодарю за внимание.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні депутати,  давайте ще одне коло пройдемо і на  цьому  завершимо.  А  потім  надамо  слово  голові  комісії Таранову.   Пропозицію,   яку   він   вніс   щодо  пропорційності представництва від фракцій, потрібно погодити з вами.

 

     Будь ласка, перший мікрофон.

 

     МАНЧУЛЕНКО Г.М.   Шановний   головуючий!   Шановні    колеги депутати!  26  червня  відбулися вибори Президента,  керівників і депутатів місцевих Рад.  Це переломний крок  в  історії  України, тому що ми формуємо владу на місцях за абсолютно новим принципом. Але насторожує інше.  Зокрема,  мені з виборчого округу телефонує величезна кількість людей про страшенні

 

     68

 

     порушення в  окрузі,  фальсифікацію  і  тому  подібне.  Така ситуація фактично складається і в столиці нашої держави Києві.  Є відповідні   дані.   Надходять   дані   про   те,  що  з  приведу фальсифікації  виборів  26  червня  організовано   голодовку   на Вінниччині.    Тому   я   пропонував   би   створити   відповідну парламентську  комісію,  яка  зайнялася  б  вивченням  усіх   цих порушень  на  місцях  з передачею потім цих фактів до відповідних органів.  Я вважаю,  що ми повинні покласти край  тим  страшенним порушенням,  які  чиняться  під  час виборів.  Треба притягати до відповідальності людей, які ці порушення роблять.

 

     Далі. Я працював цей тиждень у своєму виборчому окрузі, і до мене  зверталася,  величезна  кількість  людей  з  таких проблем. Проблема  знецінення  грошових  заощаджень  громадян,   проблема, пов'язана  з  товарними  облігаціями.  Я  розумію,  що це питання досить складне,  але ж держава повинна відповідати  перед  своїми громадянами, інакше держава втратить довір'я у своїх громадян.

 

     Тому я  пропонував  би,  щоб  відповідні  урядові  структури підготували пропозиції з цих питань,  з  тим  щоб  Верховна  Рала якомога  швидше  вирішила  питання індексації грошових заощаджень громадян відповідно до рівня інфляції  на  сьогоднішній  день,  а також позитивно вирішила проблему з товарними облігаціями, яких у людей є надзвичайно велика кількість,  але вони нічого з ними  не можуть зробити, тому що це є фактично папірці.

 

     Наступна проблема.   Зверталося   дуже   багато  працівників сільського господарства.  Одні вважають,  що ми прийняли  начебто непогану постанову,  інші вважають, що погану. Час покаже, якою є ця постанова. Але на сьогоднішній день, мені здається,

 

     69

 

     цю проблему треба вирішувати по-іншому. Треба повернути селу борги за ту продукцію,  яку воно здало державі, адже грошей за цю продукцію село так і не отримало.

 

     Наступна проблема  -  це  пенсії.   Пенсіонери   надзвичайно стурбовані   підходом   держави   до   вирішення  цієї  проблеми. Складається така ситуація, що люди, які пропрацювали 40-45 років, отримують таку ж пенсію, як і ті, хто працював рік, два чи, може, й не працював,  а бігав з однієї роботи  на  іншу.  Це  абсолютно ненормально.    Тому   відповідні   урядові   структури   повинні підготувати  пакет  документів,  щоб  Верховна  Рада   врештірешт встановила в цьому питанні справедливість. Дякую за увагу.

 

     70

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Другий мікрофон.

 

     ГЛУХІВСЬКИЙ Л.Й.,  член  Комісії  Верховної  Ради  України з питань науки та народної  освіти  /Золочівський  виборчий  округ, Львівська  область/.  Вельмишановний  головуючий!  Шановні панове депутати!  Щойно минув тиждень,  упродовж якого  ми  працювали  в своїх  округах і зустрічалися з виборцями.  Я також зустрічався з багатьма своїми виборцями і хотів би донести до вас ту атмосферу, яка панує в моєму виборчому окрузі.

 

     Передусім майте  на  всіх зустрічах мої виборці висловлювали глибоке розчарування нашим парламентом. Вони сказали, що працюємо ми  вже  більш  як  півтора  місяця,  але  не прийняли ще жодного документа,  який мав би глибокий економічний зміст  і  сприяв  би вирішенню  економічних  проблем  та виходу України з кризи.  Вони запитали  мене,  чому  це  ми  півтора  місяця   займалися   лише політиканством,  у  результаті якого в нашому парламенті відбувся комуністичний парламентський переворот? Вони запитали мене...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте по суті...

 

     ГЛУХІВСЬКИЙ Л.Й. Я по суті виступаю. Я виступаю по суті, мої виборці просили мене це вам сказати.

 

     Звернення Голови  нашого парламенту до виборців,  з яким він виступав по телебаченню і радіо,  що,  буцімто,  нічого такого не сталося, що ніякий це не комуністичний переворот...

 

     71

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я ще раз кажу: давайте по суті. Третій мікрофон, будь ласка.

 

     КІРІМОВ І.З.,  член Комісії Верховної Ради України з  питань Чорнобильської катастрофи /Іванківський виборчий округ,  Київська область/.  Є у Київській області селище Поліське, населення якого згідно із розпорядженням Президента від 23 квітня цього року до 1 вересня 1995 року підлягає обов'язковому відселенню.  А в  селищі Поліському  є швейна фабрика,  яка підпорядкована київській фірмі "Україна". Однак робітники /а їх майже 200 чоловік/ із березня не одержують заробітну плату. Причому з 3 травня по 23 червня люди в неоплачуваній  відпустці.  Як  кажуть  нині  робітники,   фабрику повинні закрити 1 липня.  Тому постає питання:  як жити цим людям далі?  Адже  заробітної  плати  вони  не  одержують,   людей   із Поліського не відселяють, а роботи немає.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. З трибуни, будь ласка.

 

     ЖОВТЯК Є.Д.,  член  Комісії  Верховної Ради України з питань фінансів і банківської діяльності  /Києво-Святошинський  виборчий округ,  Київська  область/.  Шановні  народні депутати!  Шановний головуючий!  Я хочу  наголосити  на  тому,  що  в  нас  позавчора відбулися  вибори  до  місцевих  органів влади,  і на тому,  що в більшості округів України виявлено грубі порушення.

 

     72

 

     Хочу вас поінформувати про  те,  що  я  звертався  до  сесії районної  Ради Києво-Святошинського району з приводу порушень під час  формування  комісії.  Жодного  представника  від  політичних партій,  які  діють  у  районі,  до  комісії  не  було  включено. Відповідь я отримав таку: "Пропозиції осередків партій були також розглянуті, враховані, але не прийняті сесією районної Ради . /Це відповідь-відписка заступника голови Ради/.  Оскільки законом  не регламентується порядок одержання пропозицій до складу комісій, а утворення їх покладено на відповідні Ради народних депутатів,  то ніяких  порушень  закону  Києво-Святощинською Радою не допущено". Тобто в Києво-Святошинському районі /як і в багатьох  інших  -  я розмовляв  із  цього  приводу  з  депутатами від різних регіонів/ нинішня влада діяла за  принципом:  перемагав  не  той,  за  кого голосують,  а той,  хто рахує голоси.  Ви знаєте,  хто свого часу сказав ця фразу.

 

     Тобто до  складу  комісії  не  були  включені   представники партій.  Спостерігачів довго не допускали на дільниці, виганяли і так далі.

 

     У мене є  звернення  із  Калинівки  Вінницької  області,  де голодують  кандидат  у  народні  депутати  України  Гуль Анатолій Павлович  і  Ковальчук  Василь  Петрович  -  депутат   Вінницької обласної Ради.  Голодують вони на знак протесту проти того,  що в Калинівці з  виборчих  дільниць  буквально  за  ноги  і  за  руки виносили  спостерігачів,  їх просто викидали з приміщень комісій. Спостерігачем створювали такі умови,  що фактично спостерігати за ходом виборів було неможливо.  Бо як можна помітити фальсифікації на відстані 10 метрів у такій метушні?

 

     73

 

     Тому в мене є пропозиція створити депутатську  комісію,  яка розглянула  б  усі скарги про порушення законодавства про вибори, допущені під час виборів до місцевих  органів  влади  26  червня. Тому що апелювати практично нікуди. Центральна виборча комісія не займається місцевими виборами, суди, як правиш., вирішують справи на користь місцевої влади,

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь  ласка,  депутатський  запит  -  і на цьому завершуємо.

 

     ДЕПУТАТ /не представився/.  Депутатский запрос  Председателю Верховного Совета Украины Морозу Александру Александровичу.

 

     На встрече  с  руководителями  российских газет 24 июня 1994 гола Президент Украины Кравчук Леонид Макарович в ответ на вопрос редактора  одной  из газет сказал буквально следующее:  "Нынешний парламент не в состоянии изменить  стратегический  курс  Украины. Если же он,  "борони Боже", попытается это сделать, то на Украине будет гражданская война".

 

     Другими словами, Президент предостерегает Верховный Совет от действий,   направленных   на   решение   вопросов,   относящихся исключительно к компетенции Верховного Совета в  соответствии  со статьей 97 Конституции Украины.

 

     В течение трех последних лет стратегический курс руководства Украины был антинародным,  направленным на обнищание подавляющего большинства людей, на капитализацию социальноэкономической сферы. Из заявлений Президента следует,  что  если  попытаться  изменить этот  стратегический  курс,  взять курс на социально справедливые реформы, на построение общества социальной справедливости, то это приведет  к  гражданской войне.  Кто же ее развяжет,  каким силам выгоден нынешний курс и опасен другой -  к  истинной  демократии, народному  благосостоянию,  прогрессу?  Не  от  имени ли этих сил Президент Кравчук пугает нас гражданской войной?

 

     74

 

     Многие кандидаты в народные депутаты Украины шли на выборы с программой,  содержащей  требование  сменить антинародную власть, изменить  антиконституционный  курс  на  капитализацию  общества. Большинство  избирателей  оказали  на  выборах  в Верховный Совет доверие  именно  этим  кандидатам,  поддержав  тем  самым  и   их программы.  Таким  образом,  Верховный  Совет объективно выражает интересы большинства народа.  А чьи интересы выражает  Президент? Настаиваю  на  том,  чтобы Президиум Верховного Совета Украины от имени Верховного  Совета  потребовал  от  Президента  официальное разъяснение  сделанного  им заявления на встрече с руководителями российских газет 27 июня 1994 года.  Депутатский запрос  подписан народными депутатами Украины Винским, Бритом.

 

     ГСЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     ЧОРНОВІЛ В,М.,  член Комісії Верховної Ради України з питань культури   і   .духовності    /Подільський    ви-борчий    округ, Тернопільська область/. У мене також короткий депутатський запит. Але перед цим я хочу кинути репліку, що не треба розписуватися за народ,  бо представник комуністичних сил як кандидат у Президенти одержав 12 чи13 процентів голосів.  Не  треба  розписуватися  від імені народу, роблячи такі заяви...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу говорити про своє питання.

 

     75

 

     ЧОРНОВІЛ В.М.  Депутатський запит...  /Шум у залі/.  То була неетична заява. Депутатський запит. Я хочу звернути увагу... /Шум у залі/. Мені заважають говорити.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні  депутати,  зачекайте  5 хвилин.  Майте. терпіння.

 

     ЧОРНОВІЛ В.М. Я хочу оголосити...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутатський запит, 5 хвилин.

 

     ЧОРНОВІЛ В.М. Хто тут недисциплінований, у цьому залі?

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ, Шановні депутати?

 

     ЧОРНОВІЛ В.М.   Отже,   депутатський   запит    Генеральному прокуророві України пану Дацюку:

 

     "До нас  як народних депутатів України звернулися працівники управління внутрішніх справ міста Тернополя з питання незаконного притягнення  до  кримінальної  відповідальності  офіцера  міліції Гурського Ігоря Євгеновича..."

 

     Я скажу далі своїми словами.  У чому справа?  Гурський  Ігор Євгенович,  будучи  на чергуванні,  мав необережність не впізнати дружину  прокурора  тепер  Одеської,  а  раніше   Тернопільської, області Іванову, яка, будучи напідпитку, приїхала виручати іншого затриманого п'яного.  Її доставили у відповідну  медичну  комісію для того, щоб засвідчити нетверезий стан. За що працівник міліції одержав два роки позбавлення волі.

 

     76

 

     Факт абсолютно  брутальний.  Сьогодні  міліція  Тернополя  в стані передстрайкової готовності.  Вони просять,  щоб обов'язково Генеральна прокуратура зацікавилася цією справою й  щоб  звернули увагу:   головною  причиною  засудження  Гурського  було  те,  що потерпілою виявилася людина,  яка належить до певного класу. Тому я передаю запит, підписаний групою депутатів. Прошу передати його Генеральному прокурору.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні депутати,  уранці Голова Верховної  Ради сказав  депутату,  що  в  "Різному" він зачитає один абзац.  Будь ласка. А потім виступить Таранов, і на цьому завершимо.

 

     КАРМАЗІН С.А.,  член Комісії Верховної Ради України з питань правової політики і судово-правової реформи /Приморський виборчий округ, Одеська область/. Уранці я пропонував внести це до порядку денного, але мені не дали зачитати.

 

     ГСЛОВУЮЧИЙ. Ви читайте, будь ласка.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.  Тут  написано російською мовою,  я вибачаюсь, "Обращение  к  Премьер-министру  Украины  Масолу  и  Председателю Верхорного   Совета   Морозу.   Обращаемся   к   вам  в  связи  с рассмотрением в правительстве проекта Указа Президента Украины  о создании  на базе АСК "Бласко" холдинговой компании.  Убедительно просим  вас  воспрепятствовать  непродуманным  экспериментам  над крупнейшим судоходным предприятием Украины и не проводить

 

     77

 

     больше серьезных  реорганизаций,  тем  более  изменения форм собственности  без  учета  мнения  трудового  коллектива   и   до рассмотрения в Кабинете Министров и Верховном Совете национальной программы развития морского торгового флота, которая обсуждена на совете отрасли и представляется правительству...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні   депутати,   я  ще  не  оголошував  про закриття засыданняня,  не сказав,  що ми плануємо  на  завтрашній день. Тому я прошу 2 - 3 хвилини зачекати.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.   Председатель   профкома   плавсостава.   АСК "Бласко" Бокаев,  предсецатель профкома управления  АСК  "Бласко" Борщ".

 

     Я не хочу комментироватъ это обращение.  Вы все знаете,  что больше года  существует  так  называемая  Акционерная  судоходная компания "Бласко",  не выпустившая ни одной акции, в соответствии с  незаконным  указом  Президента,  который   Верховным   Советом предыдущего созыва признан...

 

     Сейчас появились    очередные    намеки    на    то,    что, государственную собственность продолжают растаскивать .

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Надається слово депутату Таранову.

 

     ТАРАНОВ О.В.  Товарищи,  в  процессе  формирования   состава комиссии  по  контролю  за  приватизацией возникла проблема квоты представительства от каждой фракции,  так как численность фракций у нас различна. Есть такоє предложение: на каждые 30

 

     78

 

     человек или до 30 чоловек - один представитель в комиссии по приватизации.  Это   даст   возможность   обеспечить   нормальное представительство в комиссии.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Зрозуміло.  Я думаю,  що таку пропорцію потрібно витримати. Спасибі.

 

     Шановні депутати,  перед тим як закрити  вечірнє  засідання, хочу повідомити, що завтра ми з вами будемо працювати в комісіях. Завтра в комісіях вам роздадуть  доповідь  Національної  академії наук.

 

     Сьогодні вам   роздали  проекти  постанов,  там  є  цифровий матеріал.  Завтра доповідь потрібно опрацювати,  і в четвер О  10 годині  ми  розпочнемо  ранкове засідання з доповіді Національної академії наук,

 

     На цьому вечірнє засідання оголошую закритим. До побачення.

 

     79