Стенограма пленарного засідання

17 січня 2002

 

                   ЗАСІДАННЯ ШІСТДЕСЯТ ЧЕТВЕРТЕ

 

        С е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

          У к р а ї н и.  17  с і ч н я  2002  р о к у.

                         10 г о д и н а.

 

     Веде засідання Голова Верховної Ради України ПЛЮЩ І.С.

 

     ГОЛОВА. Доброго ранку,  шановні народні депутати, журналісти, гості Верховної Ради!

 

     Прошу займати робочі місця і готуватися до реєстрації.

 

     Сьогодні у нас два іменинники:  Анатолію Петровичу Хмельовому виповнилося перших 50 років,  а Віктору Володимировичу Чайці -  40 років.  Я  прошу  привітати Хмельового і Чайку з їхніми ювілеями і побажати їм міцного здоров'я і всіляких успіхів. Секретаріат прошу вручити квіти від Верховної Ради (Оплески).

 

     Прошу реєструватися.

 

     У залі   зареєструвалися   384   народних  депутати.  Ранкове пленарне засідання оголошується відкритим.

 

     Шановні колеги!  Сьогодні четвер,  тобто в режимі голосування ми  працюємо  останній пленарний день восьмої сесії Верховної Ради нинішнього скликання.  Погоджувальна рада депутатських  фракцій  і груп, зваживши на перелік питань, які підготовлені до голосування, звертається до Верховної Ради з проханням змінити сьогодні  графік роботи Верховної Ради і запропонувати вам роботу з 10 до 14 години з однією перервою на 30 хвилин.  О 14 годині оголосити перерву  на 30  хвилин  і  з 14.30 працювати до 18 години у пленарному режимі. Якщо  буде  добра  воля,  то  тоді  ми  проголосуємо   або   зараз проголосуємо  при  необхідності  продовжити  пленарне засідання на одну годину - до 19 години.  Тому я  прошу  вас  проголосувати  цю пропозицію Погоджувальної ради.  Є запитання або аргументація щодо цього? Запишіться, будь ласка.

 

     Висвітіть.

 

     Леонід Стрижко. За ним - Юрій Сахно.

 

     СТРИЖКО Л.П.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України  з  питань  свободи  слова  та інформації (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  КПУ).  Прошу  передать  слово Матвееву.

 

     ГОЛОВА. Увімкніть мікрофон Валентина Матвєєва.

 

     МАТВЄЄВ В.Г.,  член  Комітету Верховної Ради України з питань державного     будівництва     та     місцевого     самоврядування (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  КПУ).  Шановні колеги!  Погоджувальна  рада,  розглядаючи  це  питання,  порушила Регламент,  порушила  перш  за  все  те,  за  що  ми  самі  з вами голосували.  Я думаю,  що ми не можемо продовжувати практику,  яка утвердилася  в  Українському  домі  у січні 2000 року.  Тому немає необхідності  сьогодні  змінювати  порядок  проведення  пленарного засідання  Верховної Ради.  Було дуже багато часу протягом восьмої сесії,  щоб вирішити всі  необхідні  питання.  Тим  більше,  Іване Степановичу, що у порядку денному сьогодні стоїть стільки проектів законів, які немає необхідності сьогодні розглядати.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Юрій Сахно. За ним - депутат Власов.

 

     САХНО Ю.П.,  голова  підкомітету  Комітету   Верховної   Ради України  у  закордонних справах (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НДП).  Фракція  "Яблуко".  Прошу  передати  слово уповноваженому представнику фракції Сергію Подгорному.

 

     ГОЛОВА. Увімкніть мікрофон Сергія Подгорного.

 

     ПОДГОРНИЙ С.П., член Комітету Верховної Ради України з питань науки і освіти (багатомандатний загальнодержавний виборчий  округ, НДП).   Фракція   "Яблуко",   Луганська  область.  Шановний  Іване Степановичу!  Шановні народні депутати!  Фракція  "Яблуко"  завжди виступала  за  конструктивну  працю,  тому ми підтримуємо все,  що направлено на збільшення кількості проголосованих питань у четвер. Крім того, я уповноважений заявити, що Михайла Гуцола виключено із фракції "Яблуко" за пристрасть до наркотиків.  Таке  рішення  було прийнято   одноголосно   у  четвер  вранці  на  засіданні  фракції (Оплески).

 

     Причиною став виступ Гуцола  на  міжпартійному  з'їзді  блоку "Райдуга" 15 січня за легалізацію деяких видів наркотиків, зокрема марихуани.  Такі  заяви  абсолютно  не  відповідають   принциповій позиції  фракції  "Яблуко",  котра  навпаки  виступає за активну і повсюдну  пропаганду   здорового   способу   життя,   оздоровлення української   нації,   вжиття   заходів,  які  убезпечать  її  від вимирання,  що має місце зараз.  При  цьому  ми  пропонуємо  вжити заходів  щодо  заборони  куріння  у  громадських  місцях,  продажу алкогольних напоїв і тютюнових виробів неповнолітнім, а також щодо продажу  алкогольних  напоїв  та  цигарок  на  території  закладів освіти, культури та спорту.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Володимир Власов. За ним - депутат Єрохін.

 

     ВЛАСОВ В.Д.,  член Комітету Верховної Ради України  з  питань екологічної політики,  природокористування та ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи (виборчий округ

 54, Донецька  область).  Иван  Степанович!  Прошу  передать слово Кияшко.

 

     ГОЛОВА. Увімкніть мікрофон Сергія Кіяшка.

 

     КІЯШКО С.М.,  член Комітету Верховної Ради України  з  питань прав   людини,  національних  меншин  і  міжнаціональних  відносин (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  виборчий  блок СПУ  та СелПУ).  Спасибо.  Партия Всеукраинского объединения левых "Справедливость",  фракция  "Солидарность".  Уважаемые   депутаты! Уважаемые   представители   Кабинета   Министров!  Уважаемый  Иван Степанович!  Конечно,  сегодня надо серьезно поработать для  того, чтобы  принять  те  законы,  от  которых зависит дальнейшая судьба Украины.  И в первую очередь я хотел бы обратить внимание  на  то, что в очередной раз из повестки дня выброшен законопроект, который мы обсуждали в декабре,  - законопроект "про мови  в  Україні",  в котором  предложено предоставить русскому языку официальный статус и  даются  гарантии  защиты   государством   языков   национальных меньшинств.  Люди  звонят,  посылают  телеграммы и требуют,  чтобы Верховный  Совет  нынешнего  созыва  принял  законодательный  акт, который регулирует языковые отношения в Украине согласно статье 10 Конституции.  Поэтому я считаю,  что мы можем  продолжить  сегодня работу  и  до  восьми  часов  вечера  только  при условии,  если в повестку дня будет внесен наш законопроект "про мови в Україні".

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВА. Депутат Єрохін. За ним - депутат Удовенко.

 

     ЄРОХІН О.В.,  член Комітету Верховної Ради України  з  питань Регламенту,  депутатської  етики  та  організації роботи Верховної Ради України (багатомандатний  загальнодержавний  виборчий  округ, ПСПУ). Фракция Прогрессивной социалистической партии Украины. Иван Степанович!  Лично я не буду голосовать  за  продление  пленарного заседания  до  19  часов.  Я  считаю,  что это является нарушением Регламента.  Если сравнить,  в Италии во время  фашизма  парламент принял 1243 закона одним голосованием.  Сегодня парламент пытаются тоже  заставить  скирдовать  законы,  которые  антиконституционны, которые  не  идут на пользу нашему государству и нашему народу.  Я призываю всех депутатов не поддерживать  продление  заседания  для голосования до 19 часов.

 

     ГОЛОВА. Остання пропозиція. Геннадій Йосипович Удовенко.

 

     УДОВЕНКО Г.Й.,  голова  Комітету  Верховної  Ради  України  з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НРУ). Шановний Іване Степановичу! Шановні колеги! Дійсно, у нас у порядку денному багато  питань,  розгляд  яких  ми повинні завершити сьогодні,  не відкладати.  Хіба ми не можемо в ім'я ефективної роботи  Верховної Ради виділити додатково дві з половиною години?

 

     Я закликаю    всіх   до   поміркованості   і   погодитися   з рекомендацією Погоджувальної ради.

 

     ГОЛОВА. Завершили. Я ставлю пропозицію Погоджувальної ради на голосування. Прошу голосувати.

 

     "За" - 124.

 

     По фракціях покажіть.

 

     Таким чином,   Верховна   Рада   працює   у  відповідності  з Регламентом за графіком четверга.

 

     ------------

 

     Прийняття рішень  з  обговорених  питань.   Оголошується   до розгляду проект Закону про виробництво, експорт, імпорт дисків для лазерних  систем  зчитування.  Реєстраційний  номер  8403.  Черняк Володимир Кирилович (Шум у залі).

 

     Запишіться на виступи з мотивів голосування.

 

     Висвітіть.

 

     Депутат Єльяшкевич. За ним - депутат Старинець.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.,  заступник  голови  Комітету  Верховної Ради України з питань фінансів і банківської діяльності (виборчий округ 182,  Херсонська область).  Херсон.  Прошу передать слово депутату Матвиенко.

 

     ГОЛОВА. Увімкніть мікрофон депутата Матвієнка.

 

     МАТВІЄНКО А.С., член Комітету Верховної Ради України з питань охорони здоров'я, материнства та дитинства (виборчий округ

 17, Вінницька область).  Українська народна партія "Собор", група "Соборність".  Іване  Степановичу,  з  процедури  розгляду питання першого я  хочу  зробити  таку  заяву.  Є  норми  Регламенту,  які забороняють  голосувати  у  другому  читанні документ,  якщо хоч у одного депутата є заперечення і зауваження до цього  документа.  Я вам дав офіційне звернення, воно зареєстровано у вашій канцелярії. Я прошу:  не порушуйте Регламент, оскільки ми маємо інформацію, що Кабінет  Міністрів  наполягає  на  голосуванні  відразу  у другому читанні і у цілому. Це є порушенням.

 

     Друге. Іване   Степановичу,   ми   просимо    поставити    на першочерговий  розгляд про включення і прийняття рішення з питання щодо тимчасової слідчої комісії по виборах, яке стоїть під номером 8446,  і щодо включення в порядок денний розгляду, можливо, завтра питання по Гонгадзе.  Оскільки це є питання надзвичайно важливі, а вони   поставлені  свідомо  у  самий  кінець,  ми  не  зможемо  їх розглянути.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Олександр Старинець. За ним - депутат Полюхович.

 

     СТАРИНЕЦЬ О.Г., член Комітету Верховної Ради України з питань молодіжної   політики,   фізичної   культури,   спорту  і  туризму (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  КПУ).  Іване Степановичу,  ми  пропонуємо  першим розглянути проект закону щодо лазерних систем зчитування депутата Павловського і ні в якому разі не  голосувати  урядовий  проект  зразу  і  в  другому читанні і в цілому.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Іван Полюхович. За ним - Олена Мазур.

 

     ПОЛЮХОВИЧ І.П.,  голова підкомітету Комітету  Верховної  Ради України  з  питань  екологічної  політики,  природокористування та ліквідації наслідків  Чорнобильської  катастрофи  (виборчий  округ 155,  Рівненська область). Іване Степановичу, ви звернули увагу на те,  що голосування по цьому питанню у  залі  буде  знову  ж  таки нерезультативним.  Давайте  зараз  надамо  слово депутату Черняку, нехай  він  запропонує,   що   вони   при   обговоренні   з   двох законопроектів дійшли згоди і нарешті пропонують один законопроект для розгляду в другому читанні.  Тому що інакше, якщо ми почергово будемо  голосувати  кожний  законопроект -Кабінету Міністрів і той законопроект,  який доповідав депутат Павловський,  - ми знову  не досягнемо  згоди.  Тому давайте,  як я й кажу,  зробимо тут просту річ:  або вони пропонують погоджений  один  законопроект,  або  ми знову ж таки втягнемося у ці дебати.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Учора відбулося засідання Консультативної ради, і там розглядалися ці питання.  Я дивуюся,  що керівник вашої фракції не повідомив про це.

 

     Олена Мазур. За нею - депутат Пилипчук.

 

     МАЗУР О.А., секретар Комітету Верховної Ради України з питань промислової    політики    і    підприємництва    (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, ПСПУ). Спасибо, Иван Степанович. Я  еще  раз  напомню  о  нарушении  Регламента,  поскольку  данный законопроект ставится на голосование каждую неделю. Это первое.

 

     И второе.  Напомню  о  том,  что лазерные диски - изобретение Украины,  равно  как  и  IBM.  И  давайте  не  будем  уподобляться третьесортной державе и идти на поводу у американцев, которые даже свой Пентагон защитить не могут.

 

     Иван Степанович,  ну не мощная это держава!  Не надо  бояться Соединенных    Штатов   Америки!   Давайте   поддерживать   нашего товаропроизводителя,  наше изобретение и требовать  у  американцев подобного.  Пусть  они  у себя лицензируют то,  что они требуют от нас, и по нашему требованию.

 

     Нельзя голосовать этот законопроект.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВА. Ігор Пилипчук. За ним - депутат Плютинський.

 

     ПИЛИПЧУК І.М.,  заступник  голови  Комітету  Верховної   Ради України  з питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією (виборчий округ 124,  Львівська  область).  Прошу  передати  слово Олександру Турчинову.

 

     ГОЛОВА. Увімкніть мікрофон Олександра Турчинова.

 

     ТУРЧИНОВ О.В.,  голова  Комітету  Верховної  Ради  України  з питань бюджету (багатомандатний загальнодержавний виборчий  округ, Всеукраїнське  об'єднання "Громада").  Шановний Іване Степановичу! Шановні колеги!  Наша фракція і на засіданні  Погоджувальної  ради наполягала   і   зараз  наполягає  на  першочерговому  розгляді  і прийнятті проекту постанови Верховної Ради щодо створення  слідчої комісії  з  питань  порушення виборчого законодавства,  яке стає в нашій країні просто тотальним.

 

     Тому, Іване Степановичу, можна довго працювати без перерви, з перервою,  але ж для того,  щоб ефективно працювати і щоб не менше ніж третина залу голосувала,  ми просимо першочергово розглянути і прийняти цей проект постанови.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Володимир Плютинський. За ним - депутат Кравченко.

 

     ПЛЮТИНСЬКИЙ В.А.,  член  Комітету  Верховної  Ради  України з питань аграрної політики та  земельних  відносин  (багатомандатний загальнодержавний   виборчий   округ,   Всеукраїнське   об'єднання "Громада").  Дякую.  Шановний Іване Степановичу! Шановні колеги! Я би   хотів  звернутися  з  проханням  до  всіх.  Ми  багато  разів розглядаємо це питання.  Звернулися з проханням  Президент  Леонід Данилович  Кучма,  Прем'єр-міністр Кінах.  Сказано,  скільки шкоди буде нашій державі,  якщо ми не приймемо такий закон.  Я хотів би, щоб   він   дійсно   відображав   інтереси  нашої  держави,  наших товаровиробників,  але вважаю,  що треба сьогодні проголосувати  і прийняти проект Закону про виробництво, експорт, імпорт дисків для лазерних систем зчитування.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВА. Микола Кравченко. Остання пропозиція.

 

     КРАВЧЕНКО М.В.,  заступник  голови  Комітету  Верховної  Ради України  з  питань промислової політики і підприємництва (виборчий округ  57,  Донецька  область).  Прошу  передать  слово  народному депутату Гуренко.

 

     ГОЛОВА. Увімкніть мікрофон Станіслава Гуренка.

 

     ГУРЕНКО С.І.,   заступник   голови  Комітету  Верховної  Ради України  з  питань  економічної  політики,   управління   народним господарством,    власності    та    інвестицій   (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  КПУ).  Фракція комуністів. Перш за  все,  шановні колеги,  я хочу спростувати те,  що нав'язується сьогодні суспільству,  у тому числі деякими фракціями, що сидять у Верховній  Раді,  - нібито комуністи блокують прийняття закону про ліцензування  діяльності,  пов'язаної  з   виробництвом   лазерних дисків. Це брехня! Комуністи виступають однозначно за ліцензування цієї діяльності,  але проти руйнації виробництва в Україні. І тому ми  наполягаємо,  щоб  першим  був  розглянутий  і  проголосований законопроект,  який  і  поданий,  і   зареєстрований   першим,   - законопроект депутатів Павловського і Чекаліна.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВА. Дякую. Шановні колеги! Ми вичерпали час на пропозиції з мотивів голосування щодо оголошеного до розгляду питання порядку денного.

 

     Я ще раз кажу: вчора відбулося засідання Консультативної ради за участю керівників або  уповноважених  ними  представників  усіх депутатських груп і фракцій.  Ми з'ясували це питання,  і учасники засідання дали мені  доручення  поставити  в  такому  порядку,  як вимагає   Регламент   і   Конституція.   Першим   як  невідкладний голосується урядовий проект, а потім - депутатський. Тому я ставлю на  голосування  проект  Закону про виробництво,  експорт,  імпорт дисків для лазерних систем зчитування,  8403,  урядовий варіант, у першому читанні. Прошу голосувати.

 

     "За" - 181.

 

     По фракціях покажіть.

 

     Ставиться на   голосування   проект  Закону  про  особливості державного  регулювання   діяльності   суб'єктів   господарювання, пов'язаної з виробництвом, експортом, імпортом дисків для лазерних систем зчитування, 8278-1. Прошу голосувати в першому читанні.

 

     "За" - 238.

 

     По фракціях покажіть.

 

     Спасибі, що  депутат  Черняк  підійшов,  який   повинен   був доповідати.  Володимире  Кириловичу,  я  вам дякую черговий раз за вашу активну роботу як уповноваженого комітетом супроводжувати  ці законопроекти.

 

     Учора на засіданні Консультативної ради була домовленість, що варіант,  проголосований   у   першому   читанні,   повинен   бути доопрацьований,  максимально  погоджений  з  урядом  і внесений на розгляд у другому читанні.

 

     ------------

 

     Розділ "Для  включення  до  порядку  денного   та   прийняття рішення".  Проект  Закону  про внесення змін до Закону України про проведення    економічного    експерименту    на     підприємствах гірничо-металургійного   комплексу   України.   Нагадую   народним депутатам, що є три такі законопроекти:

 8123 -  депутатський,  8123-1  -  також  депутатський  і 8132-2 - урядовий.  Доповідають Коновалюк,  Гуров, Першин. Співдоповідь від профільного   комітету   Сергія   Матвієнкова.   Нагадую,   будемо голосувати про включення до порядку денного і прийняття рішення.

 

     Запишіться з   мотивів   голосування.   Процедура   визначена Регламентом.

 

     Олена Мазур. За нею - Валерій Асадчев.

 

     МАЗУР О.А. Прошу передать слово Анатолию Матвиенко.

 

     ГОЛОВА. Увімкніть мікрофон Анатолія Матвієнка.

 

     МАТВІЄНКО А.С.   Українська  народна  партія  "Собор".  Група "Соборність".  Дякую,  пані Олено.  Іване Степановичу, я прошу вас поставити  на  голосування  для  включення  до  порядку денного та прийняття рішення документ 8446 про створення  тимчасової  слідчої комісії для розслідування випадків порушень Закону про вибори.  Ми наполягаємо на цьому і просимо організувати зал  для  голосування, Іване  Степановичу,  і  не  ставити  його  свідомо в кінці порядку денного.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Валерій Асадчев. За ним - депутат Гуров.

 

     АСАДЧЕВ В.М.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України   з   питань  бюджету  (багатомандатний  загальнодержавний виборчий  округ,  НРУ).  Дякую,  Іване  Степановичу.   Український народний рух. Іване Степановичу, логічно було б зараз без доповіді проголосувати за включення питання до порядку денного.  Якщо  воно буде включене, тоді послухаємо доповідь і будемо приймати рішення. А якщо не буде включене  до  порядку  денного,  то  не  буде  чого розглядати.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Вадим Гуров. За ним - депутат Чернічко.

 

     ГУРОВ В.М.,  перший  заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань промислової політики і  підприємництва  (виборчий округ  32,  Дніпропетровська область).  Спасибо,  Иван Степанович. Уважаемые  коллеги!   Нам   на   рассмотрение   представлено   три законопроекта.   В  первом,  депутатском,  предлагается  продление экономического эксперимента.  Второй,  тоже депутатский,  - то  же самое  предложение  только  другие сроки - до 2003 года.  И третий проект,  правительственный,   который,   в   принципе,   повторяет действующий  закон об эксперименте,  но все-таки эксперимент вечно продолжать   нельзя,   поэтому    предлагается    реструктуризация предприятий горно-металлургического комплекса.  Этот третий проект нами согласован,  и поэтому рассматривать,  я считаю,  надо только этот третий законопроект - правительственный.

 

     Спасибо за внимание.

 

     ГОЛОВА. Депутат Чернічко. Будь ласка.

 

     ЧЕРНІЧКО О.М.,  член Комітету Верховної Ради України з питань Регламенту,  депутатської етики та  організації  роботи  Верховної Ради України (виборчий округ

 34, Дніпропетровська   область).   Фракция   коммунистов.   Прошу передать слово народному депутату Матвееву Валентину Григорьевичу.

 

     ГОЛОВА. Увімкніть мікрофон Валентина Матвєєва.

 

     МАТВЄЄВ В.Г.  Фракція комуністів.  Іване Степановичу! Звертаю вашу увагу на те,  що при  формуванні  порядку  денного  є  якийсь вибірковий  підхід.  Що  це таке?  Яка тут може бути логіка,  коли розділ "Для включення до порядку денного і прийняття рішення" є на сторінці 1, і на сторінці 11 ми бачимо розділ з такою самою назвою

-  "Для  включення  до  порядку  денного  та  прийняття  рішення"? Поясніть,  будь ласка. Тому ми просимо вас зараз поставити питання про те,  щоб сьогодні  був  включений  для  розгляду  і  прийняття рішення   дуже  важливий  законопроект,  який  випливає  із  наших зобов'язань перед Радою Європи,  - проект Закону  про  судоустрій. Він обговорений у комітеті, і є пропозиції. Це перше.

 

     І друге.   Ми  наполягаємо,  щоб  проект  постанови  8302  зі сторінки 11 був перенесений для розгляду раніше.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Дякую.  Завершили.  Дійсно, учора відбулося засідання профільного  Комітету  з  питань  правової  політики,  і сьогодні, буквально,  коли  ми  розпочали  засідання,  Олександр  Задорожній підійшов  і  сказав,  що  комітет готовий внести проект Закону про судоустрій. Швиденько хай вносять, я поставлю на голосування.

 

     ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. А другий проект?

 

     ГОЛОВА. А  другий   Ми  дійдемо,  Валентине  Григоровичу,  до другого.

 

     Шановні колеги!  Ви  чули,  що  і  ініціатор,  і  представник профільного комітету Вадим Гуров просять Верховну Раду у зв'язку з тим,  що  два  депутатські  законопроекти акумулюються в урядовому проекті 8123-2,  розпочати доповідь і обговорення з цього проекту. Тому  я  ставлю  на  голосування  проект  8123-2  для включення до порядку денного і розгляду. Прошу голосувати.

 

     "За" - 264.

 

     Рішення прийнято.

 

     Я прошу на трибуну Першина Володимира Леонідовича, державного секретаря   Міністерства   економіки   та  з  питань  європейської інтеграції. Будь ласка.

 

     ПЕРШИН В.Л.,  державний секретар Міністерства економіки та  з питань європейської інтеграції України.  Дякую, Іване Степановичу. Шановні народні депутати! У липні 1999 року Верховна Рада прийняла дуже  важливий  Закон  про проведення економічного експерименту на підприємствах   гірничо-металургійного   комплексу   України,    у результаті      запровадження     якого     значно     покращилися фінансово-економічні   показники   роботи   підприємств    галузі. Достатньо  сказати,  що,  наприклад,  у  2000 році приріст обсягів промислового  виробництва  в  цілому  по  Україні  становив   13,2 відсотка, а на підприємствах галузі - 21,3 відсотка.

 

     Суттєво поліпшилися  фінансові  показники.  За  період роботи підприємств ГМК  в  умовах  економічного  експерименту,  внаслідок прибуткової  роботи і наданої державної підтримки,  власні обігові кошти цих підприємств збільшилися на 3,8 мільярда гривень.  Значно покращилися розрахунки за енергоносії.

 

     Слід назвати і такі цифри.  Якщо до проведення експерименту у другому кварталі 1999 року було сплачено до бюджету 313  мільйонів гривень,   або   52  відсотки  нарахованих  платежів,  а  недоїмка становила майже 600 мільйонів гривень,  то у другому кварталі 2001 року  до  бюджету було сплачено 620 мільйонів гривень,  а недоїмка була фактично ліквідована.

 

     Майже в два рази збільшилися платежі до Пенсійного фонду.  На підприємствах   стала  своєчасно  виплачуватися  заробітна  плата, зросла чисельність працюючих, підвищилася середня заробітна плата. Тобто наслідки експерименту мають і позитивне соціальне значення.

 

     Робота підприємств  ГМК в умовах експерименту дала поштовх до поліпшення   роботи   і   на   підприємствах   в   інших   галузях промисловості, передусім в енергетиці, машинобудуванні.

 

     Водночас в  умовах  зростаючої  конкуренції  серед виробників металопродукції  на  традиційних  для  України  світових   ринках, посилення  протекціоністських  та  дискримінаційних заходів з боку урядів країнімпортерів  металопродукції  (передусім  це  Сполучені Штати   Америки,   Росія)   гостро   постають  питання  підвищення конкурентоспроможності,    збереження    експортного    потенціалу вітчизняної металургійної галузі.

 

     Однак через  дефіцит  фінансових ресурсів,  оскільки в період експерименту власні кошти направлялися в основному  на  поповнення обігових  коштів,  гострим  залишається питання оновлення основних фондів підприємств. Достатньо сказати, що за останніх півтора року зношеність основних фондів зросла на 5 відсотків.

 

     Ще хотів  звернути  вашу увагу на таке питання.  Росія почала активно здійснювати антидемпінгові,  антисубсидійні  розслідування відносно  українських  підприємствекспортерів.  У  червні почалося розслідування   стосовно   експорту   арматури   і   прутків.   Це розслідування  не  завершилося,  і експорт нашої продукції значною мірою залежить від того, чи буде працювати закон у тому вигляді, в якому він існував.

 

     Враховуючи всі  ці  обставини,  Кабінет  Міністрів (а зараз я можу  сказати,  що  і  за  погодженням  з  відповідним   комітетом Верховної  Ради) розробив і пропонує вашій увазі проект Закону про подальший   розвиток   гірничо-металургійного    комплексу.    Цей законопроект    передбачає    державне    регулювання    процесами модернізації виробництв  шляхом  збільшення  видатків  підприємств гірничо-металургійного  комплексу  на  виконання природо-охоронних заходів та створення окремого спеціального рахунку,  відкритого  в органах Державного казначейства, кошти з якого будуть направлятися на реконструкцію і структурну перебудову підприємств галузі. Тобто законопроект,  що  пропонується  вашій увазі,  вносить якісно нову складову у використання  цих  коштів,  яке  буде  здійснюватися  в порядку,  погодженому  Кабінетом  Міністрів України,  та буде мати цільовий характер.

 

     Хотів би  підкреслити,  що  цей   законопроект   є   логічним продовженням закону,  який діяв раніше, до 1 січня поточного року. Я дуже просив би вас підтримати цей законопроект.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВА. Шановні народні  депутати,  є  запитання?  Коновалюк, Черненко, Мельников, Пустовойтов. Достатньо.

 

     Депутат Коновалюк.

 

     КОНОВАЛЮК В.І., член Комітету Верховної Ради України з питань бюджету  (виборчий  округ  62,  Донецька  область).  Дякую,  Іване Степановичу.   Шановний  Володимире  Леонідовичу!  Ми  обов'язково будемо підтримувати цей законопроект,  бо вважаємо це питання дуже важливим  для  розвитку  всієї економіки.  А запитання таке.  Чому Міністерство економіки та  з  питань  європейської  інтеграції  не врахувало  пропозиції  депутатів  при  розробці проекту Державного бюджету  на  цей  рік,  щоб  ми  статтею  бюджету  продовжили  цей експеримент, врахувавши це в розрахунках основних макроекономічних показників і так далі? Що змінилося за ці два тижні?

 

     Дякую.

 

     ПЕРШИН В.Л.  Дякую  за  запитання.  Дійсно,  в   Законі   про Державний  бюджет  на  2002 рік передбачено фактично єдину пільгу, яка надається тут, тобто 15 відсотків сплати податку на прибуток.

 

     ГОЛОВА. Депутат Черненко. За ним - депутат Мельников. Потім - депутат Пустовойтов.

 

     ЧЕРНЕНКО В.Г.,  голова  Комітету  Верховної  Ради  України  з питань охорони здоров'я,  материнства та дитинства (виборчий округ 48,  Донецька область).  Дякую,  Іване Степановичу.  Шановний пане Першин!  Особисто я вважаю,  що законопроект треба підтримувати. І тут, я бачу, треба виходити зі становища, яке склалося.

 

     Але у  мене  таке  запитання.  Бюджет  уже затверджений.  Він розраховувався на податковій базі, в якій не враховано продовження експерименту.  Коли проводився цей експеримент,  передбачалося, що буде  прийнятий  Податковий  кодекс.  Як  сьогодні   з'ясовується, Кабінет  Міністрів  вносить  суперечливі пропозиції не тільки щодо гірничо-металургійної галузі,  а й щодо інших галузей,  через що й не  пройшов  проект Податкового кодексу.  А якби Податковий кодекс був прийнятий,  ми б сьогодні не  розглядали  в  цьому  залі  дану проблему,  і вину за те,  що він не прийнятий,  уряд у першу чергу нехай бере на себе.

 

     Дякую вам за відповідь.

 

     ПЕРШИН В.Л.  Дякую.  Ви абсолютно праві. Закон про проведення економічного  експерименту  на підприємствах гірничометалургійного комплексу України мав діяти до 1 січня 2002 року,  бо  планувалося прийняття  Податкового  кодексу,  де,  як вам відомо,  передбачено зменшення ставок податку на прибуток,  ставок  податку  на  додану вартість.   Тому   ми  дуже  сподіваємося,  що  в  поточному  році Податковий кодекс буде прийнятий,  і це має позитивно вплинути  на всі   галузі.   Чому?  Я  ще  раз  хочу  звернути  вашу  увагу  на підприємства  гірничометалургійного  комплексу.  Ми  вважаємо,  що експеримент  у  гірничо-металургійному комплексі,  який проводився протягом півтора року,  позитивно вплинув на  фінансові  показники підприємств і на стан розрахунків з бюджетом.  Я дуже сумніваюсь в тому,  що  ми  могли  б,  якби  цей  експеримент  не   проводився, отримувати  такі  надходження,  передусім від податку на прибуток, які планувалися в бюджетах на 2000 і 2001 роки.

 

     ГОЛОВА. Орест Мельников. За ним - Володимир Пустовойтов.

 

     МЕЛЬНИКОВ О.Б.,  голова підкомітету Комітету  Верховної  Ради України  з  питань  екологічної  політики,  природокористування та ліквідації наслідків  Чорнобильської  катастрофи  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  ПЗУ). Дякую, Іване Степановичу. Зелена партія України-ХХІ,  фракція "Яблуко". Шановний доповідачу! У мене до вас два запитання.  Наскільки я розумію, проект, який ви пропонуєте,   має   на   меті   розширення   гірничометалургійного комплексу. І ви дуже правильно і, мабуть, обгрунтовано сказали про те,  які це принесе нам прибутки.  Я хочу запитати: чи прораховані негативні  наслідки  такого розширення для населення України,  для навколишнього середовища? Це перше запитання.

 

     І друге:  чи  проходив   ваш   проект   державну   екологічну експертизу?   Щодо  цього  хочу  вам  нагадати,  що  погодження  з Міністерством  екології  та  природних  ресурсів  не  є  державною екологічною експертизою.

 

     Дякую.

 

     ПЕРШИН В.Л.  Дякую  за  запитання.  Я  хотів  би наголосити і звернути вашу увагу на те,  що цей законопроект,  який ми  просимо вас  прийняти,  якраз  і  спрямований на оновлення основних фондів металургійного виробництва.  Ви знаєте,  що у нас  на  виробництво металу витрачається енергоносіїв навіть більше, ніж у Росії. І цей законопроект  у  першу  чергу  спрямований  якраз  на  екологічний захист,  на  захист  природокористування.  Тобто  всі  кошти тепер будуть спрямовуватися  на  оновлення  виробництва,  на  структурну перебудову підприємств галузі.

 

     ГОЛОВА. Депутат Пустовойтов. Останнє запитання.

 

     ПУСТОВОЙТОВ В.С.,  член  Комітету  Верховної  Ради  України з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин (виборчий округ

 33, Дніпропетровська область).  Фракція комуністів,  місто Кривий Ріг.  Шановний Володимире Леонідовичу!  Те, що цей законопроект ми будемо підтримувати,  - це однозначно,  тому що  не  можна  різати курку,  яка  несе золоті яйця,  хоча б на цьому етапі.  Але,  будь ласка, спрогнозуйте таке: чи буде продукція гірничо-металургійного комплексу  мати  попит на внутрішньому ринку України в 2002 році і на майбутнє?  І взагалі,  яких заходів вживають Кабінет Міністрів, ваше  міністерство для того,  щоб цю тенденцію закріпити?  Тому що зовнішній  ринок,  як  ви  знаєте,  уже   від   нас   потихесеньку відмовляється.

 

     Дякую.

 

     ПЕРШИН В.Л.  Дякую вам.  Я хотів би звернути увагу на те,  що чорна металургія дає 40 відсотків валютних надходжень в Україну.

 

     Цей законопроект,  оскільки  ми  пропонуємо  зниження  ставки податку на прибуток до 15 відсотків,  якраз спрямований на те, щоб продукція  більше  реалізовувалася  на  внутрішньому   ринку.   Ви абсолютно  праві  в  тому,  що  кон'юнктура на зовнішньому ринку у зв'язку з надлишковими потужностями,  у зв'язку із  заходами,  які вживаються    Сполученими    Штатами    Америки    за   наслідками антисубсидійних,  антидемпінгових розслідувань,  дійсно спрямована на  те,  щоб  не  допускати  передусім  українські підприємства на зовнішній ринок.  Тобто я  абсолютно  з  вами  погоджуюся.  І  цей законопроект спрямований на розвиток внутрішнього ринку.

 

     ГОЛОВА. Дякую, Володимире Леонідовичу, ваш час завершився.

 

     ПЕРШИН В.Л.  Іване  Степановичу,  на  завершення  я  хотів би звернути увагу ось на що. Тут абсолютно правильно порушили питання про втрати бюджету.  Проте я хотів би звернути увагу на тенденцію, яка складається щодо рівня  рентабельності.  У  2000  році  рівень рентабельності  в  чорній  металургії  становив  21,6 відсотка;  у першому кварталі 2001 року - 9,5,  у другому кварталі  -  11,6,  у третьому кварталі - 6 відсотків. Тобто уже нині чверть підприємств галузі,  які працюють,  - збиткові.  Тому я просив  би  підтримати законопроект.

 

     ГОЛОВА. Дякую,   Володимире   Леонідовичу.   Шановні  народні депутати!  Стосовно  двох   попередніх   законопроектів   депутати Коновалюк  і  Гуров  на  доповіді  не наполягають.  Тому слово для співдоповіді   від   комітету   надається   Сергію   Анатолійовичу Матвієнкову.

 

     МАТВІЄНКОВ С.А.,  голова  підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань промислової політики і  підприємництва  (виборчий округ   55,   Донецька  область).  Мариуполь,  "Регионы  Украины". Уважаемые коллеги! Металлургическая отрасль действительно является одной из основных, базовых отраслей нашей экономики. Сегодня здесь уже  говорили,  что  она  обеспечивает   47   процентов   валютных поступлений и 26 процентов внутреннего валового продукта. Но и это не самое главное. Металлургическая отрасль является ключевой еще и потому,  что  к  ней  привязаны  на сегодняшний день и шахтеры,  и рудари,  и ферросплавщики, и машиностроители, и ремонтники. Сбой в этой  отрасли  тянет  за  собой  сбой  работы всего экономического организма государства. Поэтому к работе именно этой отрасли должно быть особенно пристальное внимание.

 

     Что происходит сегодня в металлургической отрасли? Металлурги фактически зажаты в тиски.  С  одной  стороны,  за  последний  год многие предприятия,  целые отрасли пытались решать свои внутренние проблемы  за  счет  металлургов.  Так,  например,   только   из-за повышения цен на уголь - на 26 процентов,  на ферросплавы - на 47, на концентрат - на  30,  на  электроэнергию  -  на  29  процентов, повышения   железнодорожных  тарифов  каждое  из  металлургических предприятий  потеряло  где-то  полмиллиарда  гривень.  Вдумайтесь! Полмиллиарда гривень оборотных средств было вымыто.

 

     С другой   стороны,  ситуацию  усугубило  и  катастрофическое падение  цен.  То,  что  происходит  сегодня  на  ценовом   рынке, негативно   сказывается   не   только  на  металлургии,  но  и  на машиностроении,  на всей экономике в целом. Я приведу только такие цифры.   Предприятия,  которые  ритмично,  стабильно  работают  на экспорт, по сравнению с маем в декабре 2001 года потеряли от 10 до 15 миллионов долларов при тех же объемах отгрузки только лишь изза падения цен.  Цены  упали  катастрофически,  на  сегодняшний  день металлурги  ищут  любые  пути,  чтобы  удержаться  на  рынках и не работать ниже себестоимости.

 

     Сюда следует добавить еще один фактор

- это  курс  на ревальвацию гривни,  который проводил Национальный банк.  Ведь то, что происходило в последнее время с курсом гривни, для  экспортеров  явилось  губительным.  Погашение  внешних долгов практически   осуществлялось    за    счет    оборотных    средств металлургической отрасли.

 

     Хочу в  этом контексте сказать и о проблеме НДС.  Практически на сегодняшний день из металлургической отрасли вымыто  порядка  1 миллиарда гривень, и нет четкого механизма возмещения НДС для этой отрасли. А это, опять же, оборотные средства.

 

     Все это привело к тому, что наши металлургические предприятия скатились практически к нулевой рентабельности. Платежи становятся опять-таки очень проблематичными,  возникает угроза возвращения  к бартерным схемам,  а значит - угроза неплатежей, роста дебиторской задолженности и возникновения связанных  с  этим  проблем  уже  не только в металлургической отрасли, но и во всей экономике в целом. Я хочу,  чтобы  депутаты  четко  понимали:  те  проблемы,  которые сегодня  стоят перед металлургической отраслью,  - это проблемы не только металлургии, но и всей экономики в целом.

 

     Теперь несколько слов относительно данного законопроекта.  Мы определились и будем поддерживать законопроект Кабинета Министров. Я  хочу,  чтобы  вы  четко  понимали  и  представляли,  что   этот законопроект  не  предусматривает  тот  эксперимент,  который  был введен год тому назад,  в  полном  объеме.  Это  только  небольшая толика, небольшая часть того, что было предусмотрено.

 

     Что он    предусматривает    прежде    всего?   Это   решение экологических проблем,  по поводу  которых  задавали  вопросы:  70 процентов   средств  от  сбора  за  загрязнение  окружающей  среды остаются   в   распоряжении   металлургических    предприятий    и используются на природоохранные мероприятия.  Они будут направлены именно  на  реконструкцию   тех   объектов,   которые   загрязняют окружающую среду. Это первый момент.

 

     Второй момент,  вторая  льгота  -  это  консолидация  средств налога на  прибыль,  причем  на  специальных  счетах,  открытых  в органах   Государственного   казначейства,  и  использование  этих средств  опять  же  на  обновление  металлургических  предприятий, реконструкцию,  внедрение новых технологий,  новой техники.  Всего лишь два таких пункта.

 

     Комитет рассмотрел все законопроекты и  остановился  на  том, что  необходимо  поддержать именно эту отрасль.  Я бы очень просил депутатов с пониманием отнестись к этому вопросу и поддержать этот законопроект.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВА. Є  запитання?  Депутат  Чукмасов.  За  ним  - депутат Ніколаєнко.

 

     ЧУКМАСОВ С.О.,  заступник  голови  Комітету  Верховної   Ради України   з   питань  економічної  політики,  управління  народним господарством,  власності  та  інвестицій  (виборчий   округ   24, Дніпропетровська  область).  Сергей Анатольевич!  Учтена ли в этом законопроекте  ситуация  с   массовым   банкротством   предприятий горнометаллургического комплекса?  Попадут ли предприятия, которые находятся в стадии банкротства, в этот эксперимент?

 

     МАТВІЄНКОВ С.А.  Еще раз говорю:  я не хотел бы это  называть экспериментом,  это немножко по-другому называется. Но речь идет о том,  что  для  формирования  перечня  предприятий,   на   которые распространяется   действие   этого  закона,  мы  оставили  схему, существовавшую  до  сегодняшнего   дня:   утверждается   Кабинетом Министров  по  согласованию  с профильным комитетом Верховной Рады при всестороннем,  глубоком  изучении  экономической  ситуации  на данном   предприятии,   при  всестороннем  экономическом  изучении состояния платежей и прочее, прочее. Основным условием включения в перечень остается стабильное обеспечение платежей в бюджет.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВА. Депутат Ніколаєнко. Останнє запитання.

 

     НІКОЛАЄНКО С.М.,  секретар  Комітету Верховної Ради України з питань науки і освіти (виборчий округ  185,  Херсонська  область). Шановний  Сергію  Анатолійовичу!  Я розумію,  що ви кваліфікований спеціаліст.  Дайте,  будь ласка, відповідь на таке запитання, яке, на перший погляд, ніби не стосується цієї теми. Ви тут ратували за приватизацію  Маріупольського   металургійного   комбінату   імені Ілліча.  Скажіть, який прибуток мало це підприємство в 2000 році і який у 2001 році? Будь ласка, назвіть ці цифри.

 

     І скажіть,  що сильніше вплинуло на те, що прибуток практично в  десятки разів зменшився - експеримент чи приватизація?  Що було визначальним? Мені здається, що приватизація.

 

     МАТВІЄНКОВ С.А. Я бы, честно говоря, ни в коей мере с вами не согласился.  Что  касается работы Мариупольского металлургического комбината  имени  Ильича,  то  он  является  неотъемлемой   частью металлургии  в  целом.  И  если  мы  имеем  сегодня падение цен на внешнем рынке,  то,  естественно,  это не могло не  отразиться  на металлургическом комбинате имени Ильича.

 

     На сегодняшний  день  есть два предприятия,  которые работают рентабельно:  "Криворожсталь"  и  Мариупольский   металлургический комбинат  имени Ильича.  И если сравнивать по прибыли предприятия, он находится на втором месте  среди  предприятий  металлургической отрасли.  Конечно, общая прибыль, естественно, упала. Но я называл вам цифры:  комбинат имени Ильича потерял только на повышении  цен 500 миллионов гривень за прошлый год.  А о результативности работы я вам сказал.

 

     ГОЛОВА. Дякую,  Сергію Анатолійовичу,  сідайте.  Ви знаєте, у четвер  -  скорочена  процедура.  Один  виступ з мотивів від лівої частини залу, один - від правої частини.

 

     Депутат Кравченко. За ним - Асадчев. І все.

 

     КРАВЧЕНКО М.В.  Фракция  коммунистов.  Уважаемые  коллеги!  Я хотел   бы   остановиться   на   политической   цели  сегодняшнего законопроекта.   Цель   закона   об   экономическом   эксперименте достигнута,  его  идеология  была  связана с тем,  чтобы позволить предприятиям горнометаллургического комплекса нарастить  оборотные средства.  Следующий  этап - это этап технического перевооружения, который должен был реализовываться, по идее, путем продления этого эксперимента. Но в связи с тем, что Украина (хотим мы это признать или  не  хотим)  не  может  проводить  собственную   экономическую политику,  потому  что  Международный валютный фонд очень серьезно обеспокоен   успехами   металлургической   отрасли   в    условиях эксперимента,  в  бюджете не было предусмотрено продление действия эксперимента.

 

     Понимая важность и значимость  этой  отрасли,  обеспечивающей одну   треть   внутреннего   валового   продукта,  рабочие  места, заработную плату и работу смежных  отраслей,  фракция  коммунистов хочет  снять  с  себя  еще  одно  важнейшее  обвинение о том,  что коммунисты работают по принципу:  чем хуже, тем лучше. Несмотря на то,     что     сам    законопроект    о    дальнейшем    развитии горно-металлургического  комплекса   еще   несовершенен,   фракция коммунистов  будет  голосовать  за  его  принятие,  поскольку этот законопроект будет базой  для  того,  чтобы  новый  парламент  мог внести  туда изменения,  дополнения и таким образом решить главную проблему технического перевооружения отрасли.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВА. Дякую,  Миколо  Васильовичу.  Депутат  Асадчев.  Будь ласка. І будемо голосувати.

 

     АСАДЧЕВ В.М.  Дякую. Український народний рух. Шановний Іване Степановичу!  У мене до вас прохання, до Прем'єр-міністра (хоч він і  відсутній,  але я до нього звертався) і велике прохання до пана Гурова Вадима Миколайовича  і  до  Матвієнкова  теж:  дайте,  будь ласка,   розрахунки,  це  єдине,  що  ми  просимо.  Якщо  не  буде розрахунків,  ми будемо розцінювати  цей  законопроект  як  спробу просто  відмивання  грошей  на  вибори,  і  не  більше того.  Хочу нагадати,  що коли запровадили експеримент і надали право не 9,  а 15  відсотків  витрат  на  поліпшення основних фондів відносити до складу валових витрат звітного (податкового)  року,  це  коштувало 600 мільйонів гривень.  Якщо ви збільшуєте,  як ви кажете,  обсяги при  40  відсотках  експорту,  то  ви  знаєте,   що   збільшується відшкодування  ПДВ.  Якщо  ви  хочете кошти від екологічного збору залишити на підприємствах - це нормально,  це хороший підхід,  але дайте розрахунки, немає жодної цифри розрахунків.

 

     Тому я  дуже прошу,  Іване Степановичу,  щоб цей законопроект розглянув бюджетний комітет.  Якщо ви хочете  перевести  гроші  на казначейство,  то знайте, що казначейство фінансує тільки бюджетну сферу,  воно  не  може  фінансувати  суб'єкти  господарювання.   І запитання виникають:  чи будуть ці гроші обліковані в бюджеті,  чи зможе  Рахункова  палата  проконтролювати  їх   використання?   Де відповіді  на  ці запитання?  Дайте,  будь ласка,  розрахунки.  Це єдине, що ми вимагаємо.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Учора    на    засіданні     Консультативної     ради Прем'єр-міністр  України  Анатолій  Кирилович Кінах інформував про засідання профільного комітету Кабінету Міністрів і  обґрунтовував позицію   уряду   з   цього   питання.   Влаштовує  вона,  Валерію Михайловичу,  вас чи не влаштовує - це  вже  інша  справа.  Я  був свідком, що він обґрунтовував цю позицію.

 

     Ми завершили  обговорення.  Ставиться  на  голосування проект закону  8123-2,  внесений  урядом,  у   першому   читанні.   Прошу проголосувати.

 

     "За" - 278.

 

     Рішення прийнято.

 

     Депутат Матвієнков. Будь ласка, увімкніть мікрофон.

 

     МАТВІЄНКОВ С.А.  Спасибо.  Иван  Степанович,  мы  в  комитете рассмотрели  этот  вопрос.   Поскольку   законопроект   со   всеми сторонами,  включая Кабинет Министров,  уже согласован, он состоит всего лишь из двух пунктов, есть предложение принять его как закон в целом.

 

     ГОЛОВА. Першин, у вас немає заперечень?

 

     Прошу проголосувати як закон у цілому.

 

     "За" - 300.

 

     Рішення прийнято.

 

     ------------

 

     Проект Закону  про внесення змін до Закону України про вибори народних депутатів України, 8232-14. Будь ласка, Ключковський.

 

     У кого з  депутатів  є  запитання?  Будь  ласка,  запишіться. Висвітіть, будь ласка.

 

     Володимир Марченко. За ним - депутат Семенюк.

 

     МАРЧЕНКО В.Р.,  член Комітету Верховної Ради України з питань економічної політики, управління народним господарством, власності та інвестицій (виборчий округ

 161, Сумська  область).  Фракция  Прогрессивной  социалистической партии Украины.  Я прошу ответить на такой вопрос. Есть ли решение Конституционного Суда по поводу обращения о признании  залога  для того,  чтобы  зарегистрироваться  кандидатом  в  депутаты  как  по одномандатному   округу,   так   и   от    политической    партии, неконституционным?

 

     И второе.  Все-таки  назовите  основные  положения внесенного проекта закона,  потому что,  я смотрю,  у многих его просто  нет, чтобы знать, за что голосовать.

 

     КЛЮЧКОВСЬКИЙ Ю.Б.,  заступник  голови Комітету Верховної Ради України   з   питань   державного   будівництва    та    місцевого самоврядування  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, НРУ).  Дякую.  Відповідь на перше запитання.  Ви знаєте,  що вчора почався  розгляд  справи  в Конституційному Суді,  однак він ще не завершений.

 

     Ви просите  мене   зробити   доповідь.   Якщо   буде   дозвіл головуючого, то я зроблю.

 

     Веде засідання заступник Голови Верховної Ради України ГАВРИШ С.Б.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Семенюк. За нею

- депутат Білорус.

 

     СЕМЕНЮК В.П.,  член  Комітету Верховної Ради України з питань аграрної   політики   та   земельних   відносин   (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  виборчий  блок СПУ та СелПУ). Фракція соціалістів.  Шановний доповідачу!  У  мене  перш  за  все конкретна  пропозиція,  щоб  поряд  із цим законопроектом,  з цими змінами,  був проголосований і обговорений наш проект закону, який ми   подали   під   номером   8232-15,   в  частині  пропорційного представництва  в   окружних   комісіях.   Такий   проект   закону зареєстрований ще в п'ятницю.

 

     І друге. Обов'язково проголосувати разом із змінами до Закону про вибори народних депутатів України проект постанови,  який вніс Матвієнко  під  номером  8446,  про створення слідчої комісії щодо виборів депутатів Верховної Ради в 2002  році.  Це  буде  якраз  і контроль  за тією вакханалією,  яка сьогодні є,  коли 90 відсотків керівництва комісій складають  представники  "пищеблока".  Тому  я прошу, будь ласка, давайте разом ці питання розглядати.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Депутат Білорус. За ним - депутат Сахно.

 

     БІЛОРУС О.Г.,   член   Комітету   Верховної  Ради  України  у закордонних справах  (багатомандатний  загальнодержавний  виборчий округ,  Всеукраїнське об'єднання "Громада").  Прошу передати слово народному депутату Матвієнку Анатолію Сергійовичу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Матвієнко.

 

     МАТВІЄНКО А.С.  Дякую,  пане Олеже. Українська народна партія "Собор",   група   "Соборність".  Я  хочу  звернутися  і  до  пана Ключковського,  і  до  вас,  пане  Гавриш  Степан  Богданович.  Ми розглядаємо питання про вибори.  Дійсно,  треба внести зміни,  і я підтримую те,  що пропонується. Але я хотів би, щоб і доповідач, і ви,  Степане  Богдановичу,  підтримали  мою  пропозицію  завершити розгляд питання щодо виборів розглядом мого проекту постанови 8446 щодо  тимчасової  слідчої  комісії  для  контролю  за  дотриманням виборчого права. Верховна Рада має контролювати хід виборів, це її конституційна функція. Очевидно, що ми починаємо виборчий марафон, тому треба,  щоб ця комісія працювала і в  такий  спосіб  Верховна Рада впливала на дотримання Конституції і закону.

 

     Степане Богдановичу,  я вас благаю, відреагуйте підтримкою на моє прохання, на моє звернення.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Сахно. За ним - депутат Журавський.

 

     САХНО Ю.П.  Фракція  "Яблуко".  Шановний  Юрію   Богдановичу! По-перше,  оскільки  цей  законопроект  зі  змінами  вже 14-й,  то непогано було б для депутатів нагадати коротко  його  зміст  перед тим, як ми будемо голосувати.

 

     А по-друге, як ви ставитеся взагалі до цієї практики внесення змін у закон,  якщо таких законопроектів уже 14? Мабуть, треба вже це  все  звести  в  якийсь  єдиний документ і проголосувати (чи не проголосувати) один раз,  а після  цього  оголосити  мораторій  на подібні голосування.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Юрію  Богдановичу,  в  кінці,  будь ласка,  дасте відповідь.  Депутат Журавський.  За ним  -  депутат  Кириленко  на завершення.

 

     ЖУРАВСЬКИЙ В.С.,  перший  заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань культури і духовності (виборчий округ

 68, Житомирська     область).    Фракція    "Регіони    України". Християнськодемократична партія України.  Я зараз висловлю позицію нашої фракції, яка вироблена сьогодні зранку на засіданні фракції. Під час гри правила гри не міняють.  Уже 17  днів  як  розпочалася виборча кампанія,  тому наша фракція не буде підтримувати зміни до вказаного закону.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Кириленко.

 

     КИРИЛЕНКО В.А.,  секретар Комітету Верховної Ради  України  з питань    соціальної    політики    та    праці   (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  НРУ).  Прошу  передати  слово депутату Беспалому.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу.

 

     БЕСПАЛИЙ Б.Я.,  член Комітету Верховної Ради України з питань правової  політики  (багатомандатний  загальнодержавний   виборчий округ, НДП). Український народний рух, "Наша Україна". Я думаю, що цей законопроект мали б підтримати всі народні депутати,  тому  що всі  обиралися  і  знають,  як важливо мати досконале,  принаймні, пристойне  виборче  законодавство.  Я  звертаюся  до   всіх,   хто заперечує   і   опонує  прийняттю  цього  проекту:  цей  проект  є технологічний,  технічний,  але він виписаний на  такому  високому юридичному рівні,  що немає заперечень ні від Центральної виборчої комісії,  ні від будь-якої з різноспрямованих сил.  Тобто  є  дуже багато  таких  питань,  які  просто  через напруженість підготовки виборчого закону тоді випали  з  нашого  поля  зору.  І  якраз  ми повинні   подякувати   комітету,   що  він  узяв  на  себе  роботу узагальнити всі пропозиції,  звести їх докупи,  щоб  не  було,  як казав пан Сахно,  14 законів, а прийняти цей ретельно опрацьований і виважений акт.  Тому,  я думаю,  його треба прийняти  в  першому читанні і одразу - в цілому.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.    Юрію   Богдановичу,   відповідайте   на запитання,  на які ви компетентні відповісти,  і мотивуйте коротко пропозиції  щодо  змін  до  чинного  Закону  про  вибори  народних депутатів України  перед  тим,  як  ми  поставимо  цей  проект  на голосування про включення до порядку денного.

 

     КЛЮЧКОВСЬКИЙ Ю.Б.    Шановні    колеги!    Пропонований   вам законопроект   є   плодом   тяжкої   праці   комітету,    багатьох представників  різних  фракцій і Центральної виборчої комісії.  Не мені вам нагадувати, в якій обстановці голосувались в чергові рази нові  редакції Закону про вибори народних депутатів.  Та політична напруга,  яка тоді була,  і той часовий цейтнот,  який існував, не дали  можливості  "вилизати" закон,  вичистити деякі недоречності, які,  на жаль,  у нього вкрались. Тому говорити про те, що тут іде мова про зміни правил гри під час гри,  - не відповідає дійсності. Ідеться про усунення різночитань у  правилах  гри,  які  спрощують саму гру, не міняючи правил.

 

     Дійсно, вже  є  16  законопроектів  про  внесення змін,  і це свідчить про те,  що ці зміни потрібні.  Ми розглянули у  комітеті всі  ці  законопроекти  і  вибрали  з них ті,  в яких пропонуються потрібні зміни,  за двома критеріями:  по-перше, вони повинні бути ще актуальними в часі,  оскільки виборчий процес почався,  вони не повинні стосуватись того,  що  вже  відбулось;  і  по-друге,  вони повинні  бути  прийнятні  для  всіх  чи майже всіх,  тобто вони не повинні зачіпати нічиїх політичних інтересів,  а бути спрямованими виключно на поліпшення.  Я коротко охарактеризую деякі зміни, які, може, найбільше привертають увагу.

 

     Насамперед ідеться   про    уточнення    статусу    офіційних спостерігачів від іноземних держав та міжнародних організацій.  На жаль,  в діючому законі записано,  що вони є суб'єктами  виборчого процесу. Однак це представники інших держав, а правосуб'єктність у виборчому процесі  можуть  мати  тільки  громадяни  України.  Тому пропонується   змінити  лише  редакцію,  згідно  з  якою  офіційні спостерігачі від іноземних держав та  міжнародних  організацій  не будуть  розглядатися  як  суб'єкти  виборчого процесу,  а матимуть право вести спостереження за виборами в Україні на всій  території України.

 

     Так само робляться певні вдосконалення щодо підстав отримання бюлетеня     особами,     які     перебувають     в      установах кримінальновиконавчої системи.  Ви знаєте,  що там завжди є багато питань  щодо  проходження  голосування.  Вдосконалюється   порядок формування списків виборців на дільницях, утворених за кордоном.

 

     Є цілий  ряд  технічних  змін,  на  деякі  з  них  я хотів би звернути увагу,  це потрібно для стенограми.  Скажімо,  у  частині десятій  статті  45  пропонується  перше речення (я для стенограми повторюю,  це редакційна зміна) викласти в такій  редакції:  "Якщо Центральна  виборча комісія виявить у документах,  поданих партією (блоком),  ознаки порушення частини першої статті  37  Конституції України, вона зобов'язана звернутися до Генерального прокурора або до Міністерства юстиції щодо внесення ними подання  до  Верховного Суду України про заборону діяльності партії (партій, що входять до блоку)".  Тобто певна редакційна зміна, яка розширює відповідно до Закону про політичні партії коло суб'єктів такого звернення.

 

     Я готовий відповідати на конкретні запитання,  які стосуються конкретних змін.

 

     Веде засідання Голова Верховної Ради України ПЛЮЩ І.С.

 

     ГОЛОВА. Юрію Богдановичу,  мова йде про включення до  порядку денного.  Ви вже вісім хвилин відповідали. Може, ви готові ще, але вже часу немає.  Тому я ставлю на  голосування  про  включення  до порядку   денного   і   розгляду  проекту  закону  8232-14.  Прошу проголосувати.

 

     "За" - 283.

 

     Рішення прийнято.

 

     Депутат Пономаренко.

 

     ПОНОМАРЕНКО Г.Г.,  член Комітету  Верховної  Ради  України  з питань   державного   будівництва   та   місцевого  самоврядування (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  КПУ).  Фракція Компартії  України.  Я  на  засіданні  комітету говорив і сьогодні скажу:  ми будемо голосувати за всі ці поправки, окрім поправки до статті 27 (частина третя).  Виходить так,  що з ласки ЦВК блок "За ЄдУ" отримав посаду  голови  у  91  комісії,  або  40,5  відсотка. Соціалісти,  комуністи,  "Яблуко"  і  "Батьківщина"  - не більше 8 відсотків.  І виходить  так,  що  якщо  вони  і  втрачають  статус суб'єкта виборчого процесу, ідеї їхні продовжують жити, тобто люди продовжують керувати комісіями. І тому я прошу, Іване Степановичу, залишити так, як є, не доповнювати словом "дільничної", яке несе у собі зовсім інший зміст.

 

     ГОЛОВА. Шановні колеги!  Суть пропозиції зрозуміла.  Спочатку голосується пропозиція народного депутата Пономаренка,  а потім ми голосуємо проект закону в цілому.  Прошу проголосувати  пропозицію Пономаренка. Юрію Богдановичу, ви не диригуйте на трибуні.

 

     "За" - 195.

 

     По фракціях.

 

     Юрію Богдановичу, коментуйте, ви ж з одного комітету.

 

     КЛЮЧКОВСЬКИЙ Ю.Б.   Справа   в   тому,   що   тут   є   певне непорозуміння.  Цю поправку теоретично можна було б і не  вносити, адже  йде мова про два різних механізми формування комісій різного рівня.  Я хочу нагадати,  що дільничні виборчі комісії  формуються від імені суб'єктів виборчого процесу.  Однак до окружних виборчих комісій  право  подання  кандидатів  мають  партії,  які  подолали

4-процентний бар'єр, і партії, які мають свої фракції. Це означає, що право такого включення вони мають.  І  виключити  їх  все  одно звідти не можна.

 

     Йшла мова   тут   про  вдосконалення  юридичне.  Можна  цього вдосконалення не робити, але мені здається, що з ним краще.

 

     ГОЛОВА. Юрію Богдановичу,  я пропоную зараз  проголосувати  в першому читанні з урахуванням пропозиції Пономаренка, щоб цю норму виключити.

 

     З урахуванням пропозиції Пономаренка про виключення  прошу  в першому читанні проголосувати.

 

     "За" - 262.

 

     Рішення прийнято.

 

     Можна голосувати як закон з урахуванням виключення?

 

     Прошу проголосувати  як закон з урахуванням виключення проект закону

 8232-14.

 

     "За" - 262.

 

     Рішення прийнято.

 

     Я дякую, Юрію Богдановичу.

 

     По фракціях покажіть.

 

     ------------

 

     Проект Закону   про   внесення  змін  до  Закону  про  вибори депутатів місцевих рад та сільських,  селищних,  міських  голів  ( 8391). Юлій Якович.

 

     Є запитання? Будь ласка. Валентин Матвєєв.

 

     МАТВЄЄВ В.Г.  Фракція комуністів.  Шановні колеги!  Я перш за все хочу довести до вашого відома те,  що позавчора  на  засіданні комітету  два  наступні  законопроекти,  які  буде  доповідати пан Іоффе,  голосувалися двома особами,  двома  народними  депутатами: паном  Іоффе і ще одним народним депутатом.  Іншої частини,  тобто більшості народних депутатів,  не було на засіданні комітету. Тому і необхідно виходити з того,  що ця пропозиція,  яка буде внесена, вона особисто  від  пана  Іоффе,  який  сім  заяв  інших  народних депутатів  постійно  тримає у себе в кишені,  тобто на весь період перебування їх народними депутатами.

 

     Дякую.

 

     ІОФФЕ Ю.Я.,  голова Комітету Верховної Ради України з  питань державного будівництва та місцевого самоврядування (виборчий округ 111,  Луганська  область).  Я  хочу  сказати,  що  це  не  порушує Регламент, коли комусь передають голоси.

 

     ГОЛОВА. Депутат Кушнір. За ним - депутат Черненко.

 

     КУШНІР О.Д.,  член  Комітету  Верховної Ради України з питань державного     будівництва     та     місцевого     самоврядування (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Уважаемые народные  депутаты!  Уважаемый  Иван  Степанович!  По  объективным причинам  не  нашли отражения в проекте закона,  который внес Юлий Яковлевич,  два моих предложения. Принципиально они обсуждались на заседании    комитета,   и   Юлий   Яковлевич   их   поддерживает. Предлагается,  чтобы протоколы о подсчете голосов на избирательном участке  и  протоколы о результатах выборов в избирательном округе составлялись в количестве на  три  больше,  чем  членов  комиссии, чтобы  каждый  член  комиссии  мог получить протокол о результатах голосования. Просьба поддержать. Юлий Яковлевич имеет на руках эти предложения, он может озвучить. Пожалуйста, поддержите.

 

     ІОФФЕ Ю.Я. Я абсолютно це підтримую.

 

     ГОЛОВА. Тобто   пропозиції   народного   депутата  Олександра Кушніра підтримуються, так? Ви для стенограми кажіть.

 

     ІОФФЕ Ю.Я.  Підтримуються.  Я для стенограми кажу:  абсолютно підтримую.

 

     ГОЛОВА. Черненко   знімає.   Більше   запитань  немає.  Прошу проголосувати проект

 8391 з   пропозиціями   депутата   Кушніра.   Прошу   голосувати. Голосуйте.

 

     "За" - 327.

 

     Рішення прийнято.

 

     ------------

 

     Законопроект 8390. Будь ласка, є запитання? Немає.

 

     Прошу проголосувати як закон.

 

     "За" - 330.

 

     Рішення прийнято. Дякую.

 

     ------------

 

     Шановні народні депутати!  Кілька депутатських груп і фракцій просять  проголосувати  депутатський  проект  Постанови  8446  про створення Тимчасової слідчої комісії Верховної  Ради  України  про розслідування випадків порушень Закону України про вибори народних депутатів України для включення до порядку денного.  Юлію Яковичу, ідіть на трибуну.

 

     ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Чому Іоффе? Я автор цього проекту постанови!

 

     ГОЛОВА. Він від профільного комітету.

 

     ІОФФЕ Ю.Я.  Я  хочу наголосити ось на чому.  Цей проект вчора надійшов у комітет.  Він зареєстрований учорашнім числом.  На  мою думку,  він не є предметом розгляду нашого комітету.  Це може бути вирішено в залі.

 

     ГОЛОВА. Депутат Матвієнко. Один з авторів проекту.

 

     МАТВІЄНКО А.С.  Дякую,  Іване Степановичу. Шановні колеги! За пропозицією  ряду  фракцій і груп виникла необхідність повернутися нам до питання,  оскільки ми всі включаємося у  виборчий  марафон, про  те,  щоб  була  якась  інституція  у  Верховній  Раді,  яка б відповідним  чином  контролювала  дотримання   Конституції,   прав виборців і Закону про вибори народних депутатів України.

 

     Я звернувся  до  всіх депутатських фракцій і груп.  Переважна більшість їх запропонувала  включити  по  одному  представнику  до складу   тимчасової  слідчої  комісії  Верховної  Ради  і  назвала кандидатури.

 

     Я пропоную,  Іване Степановичу, включити цей проект постанови до порядку денного і прийняти щодо нього рішення.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Ставлю   на  голосування  про  включення  до  порядку денного.

 

     "За" - 216.

 

     Рішення не прийнято.

 

     По фракціях покажіть.

 

     ------------

 

     Проект Закону про внесення змін до деяких законів  України  з питань  загальнообов'язкового  державного соціального страхування, 8128. Міністр праці та соціальної політики Іван Якович Сахань.

 

     Прошу включити до порядку денного. Прошу голосувати.

 

     "За" - 169.

 

     Іване Яковичу, вибачте.

 

     По фракціях покажіть, щоб знати, з ким працювати.

 

     Депутат Цибенко.

 

     ЦИБЕНКО П.С.,  член Комітету Верховної Ради України у справах пенсіонерів, ветеранів та інвалідів (виборчий округ 110, Луганська область).  Спасибі,  Іване  Степановичу.  Іване  Степановичу!  Ви, очевидно,  знаєте, що вчора в цьому приміщенні відбулося засідання парламентської групи Верховної Ради України у Раді Європи, де дуже серйозно  ставилося питання про порушення виборчого законодавства, яке відбувається сьогодні.  Тому я хотів би ще раз попросити своїх колег  підтримати  рішення  про створення такої комісії,  інакше з цієї колізії ми не вийдемо.  Ми вже сьогодні,  на  досить  далеких підступах  до  виборів,  на кожному кроці зустрічаємося з грубими, зухвалими порушеннями чинного законодавства, тому прошу вас ще раз поставити   на  голосування  цю  пропозицію,  і  потім  ми  будемо голосувати щодо наступних питань.

 

     ГОЛОВА. Шановні  колеги,  давайте  вже  розглянемо  оголошене питання,  і  я відразу повернуся до цього.  Ну стоїть міністр уже, незручно ж! Давайте включимо проект

 8128, і я повертаюся до цього питання.

 

     САХАНЬ І.Я.,  міністр  праці  та соціальної політики України. Проголосуйте, підтримайте.

 

     ГОЛОВА. Урядовий проект 8128. Про включення.

 

     "За" - 170.

 

     ------------

 

     Проект постанови 8446.  Про  включення  до  порядку  денного. Прошу голосувати.

 

     "За" - 254.

 

     Рішення прийнято.

 

     Тепер на виступи з мотивів запишіться.

 

     Висвітіть.

 

     Депутат Развадовський. За ним - депутат Пилипчук.

 

     РАЗВАДОВСЬКИЙ В.Й.,  заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань боротьби з організованою злочинністю і  корупцією (виборчий   округ   69,   Житомирська   область).   Дякую,   Іване Степановичу. Прошу передати слово депутату Стояну.

 

     ГОЛОВА. Увімкніть  мікрофон  народного  депутата   Олександра Стояна.

 

     СТОЯН О.М.,   голова   підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України з питань соціальної політики та праці (виборчий округ  18, Вінницька  область).  Депутатська  фракція  "Солідарність".  Іване Степановичу,  я скажу свою думку не з мотивів, а щодо попереднього питання.   Шановні   колеги!  Мова  йде  про  те,  що  ми  щорічно затверджуємо тарифи на засіданні Верховної Ради. Це - інваліди, це

- хворі...

 

     ГОЛОВА. Олександре   Миколайовичу,   мені   незручно,  але  я позбавляю вас слова.

 

     Ігор Пилипчук. За ним - депутат Безугла.

 

     ПИЛИПЧУК І.М.  Фракція "Батьківщина".  Прошу  передати  слово Олександру Турчинову.

 

     ГОЛОВА. Увімкніть мікрофон депутата Турчинова.

 

     ТУРЧИНОВ О.В.  Шановний  Іване  Степановичу!  Шановні колеги! Мені здається, що всі в залі розуміють, про що йдеться. Усі знають цей  проект  постанови,  він дуже короткий,  але ж його зміст дуже важливий  для  ствердження  демократії  в  Україні.  Тому,   Іване Степановичу,   є   пропозиція  проголосувати  проект  у  цілому  і повернутися до розгляду інших питань.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Депутат Безугла. За нею - депутат Сахно.

 

     БЕЗУГЛА Л.Я.,  член Комітету Верховної Ради України з  питань прав   людини,  національних  меншин  і  міжнаціональних  відносин (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  ПСПУ). Фракция Прогрессивной   социалистической   партии.  Прошу  передать  слово депутату Марченко.

 

     ГОЛОВА. Увімкніть мікрофон Володимира Марченка.

 

     МАРЧЕНКО В.Р.  Фракция Прогрессивной социалистической  партии Украины.  Мы  будем голосовать против этого проекта постановления. Мы готовы поддержать создание следственной комиссии,  но на других принципах.

 

     Во-первых, мы  не  доверяем  Ельяшкевичу и будем против того, чтобы Ельяшкевич возглавлял эту комиссию.  Мы  это  высказывали  в процессе  подготовки  проекта.  Нас  девять  человек,  с  нами  не согласовывали.  Ельяшкевич,  от "позафракційних"  не  было  такого решения. Не было. Я о нем не знаю.

 

     Во-вторых, если  посмотреть  на состав этой комиссии,  то она имеет  четко  сформированный  вектор  -  там  больше   сторонников американцев.  И  я думаю,  что это будет политическая составляющая американской политики по проведению выборов.

 

     Третий момент.  Иван Степанович,  я хочу обратить внимание на то,  что, поскольку состав следственной комиссии не сбалансирован, думаю, будет создана еще одна следственная комиссия, и в Верховном Совете будут работать две следственные комиссии с разным составом.

 

     Поэтому я предлагаю не утверждать ее в этом составе сейчас, а поручить   Матвиенко   как   инициатору   проекта   сбалансировать представительство фракций в составе комиссии, и тогда мы поддержим этот проект постановления.

 

     ГОЛОВА. Правильно. Я підтримую вашу пропозицію.

 

     ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Іване Степановичу, дозвольте прокоментувати.

 

     ГОЛОВА. Потім прокоментуєте.

 

     Юрій Сахно. За ним - депутат Цушко.

 

     САХНО Ю.П.   Фракція   партії   "Яблуко".   Шановний    Іване Степановичу!  Я думаю, що перша спроба включити до порядку денного цей проект постанови показала,  хто на словах і на ділі  ратує  за прозорі, чесні вибори, а хто говорить, що треба їх проводити, а на ділі - не підтримує. Але рішення вже прийнято.

 

     Щодо того, як вийти з колізії, про яку казав колега Марченко. Я думаю,  що не буде великої трагедії в тому,  якщо ми включимо до складу   комісії   ще   трьох-чотирьох    достойників,    скажімо, прихильників  іракського вибору,  лівійського вибору,  російського вибору.  Немає  проблеми,  кого  включити,  головне,  щоб  комісія працювала  і  могла  дійсно  внести  достойний  вклад  у підтримку нормального демократичного процесу на виборах.

 

     І я прошу колегу Матвієнка одразу відреагувати на пропозицію, включити і проголосувати проект у цілому.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Депутат Цушко. За ним - депутат Доманський.

 

     ЦУШКО В.П., секретар Комітету Верховної Ради України з питань фінансів і банківської діяльності  (виборчий  округ  140,  Одеська область). Прошу передать слово Морозу Александру Александровичу.

 

     ГОЛОВА. Увімкніть мікрофон Олександра Мороза.

 

     МОРОЗ О.О.,  член  Комітету  Верховної  Ради України з питань аграрної  політики  та  земельних  відносин  (виборчий  округ  92, Київська область).  Шановний Іване Степановичу!  Шановні колеги! Я підтримую пропозицію Турчинова,  Сахна й інших колег  про  те,  що треба  зараз  остаточно  розглянути  це  питання.  І наперед прошу підтримати кандидатуру Івана Сидоровича Бокия до  складу  комісії. Він істинний американець,  всі це давно знають.  Тому я думаю,  що тут сумнівів не буде відносно необхідності створення цієї комісії.

 

     ГОЛОВА. Анатолій Доманський. Остання пропозиція.

 

     ДОМАНСЬКИЙ А.І.,  голова підкомітету Комітету Верховної  Ради України  з  питань національної безпеки і оборони (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Прошу передати слово Петру Миколайовичу Симоненку.

 

     ГОЛОВА. Увімкніть мікрофон Петра Симоненка.

 

     СИМОНЕНКО П.М., член Комітету Верховної Ради України з питань правової  політики  (багатомандатний  загальнодержавний   виборчий округ,  КПУ).  Фракція комуністів.  Шановні колеги! Зверніть, будь ласка, увагу на повідомлення в засобах масової інформації відносно того,  як розгортається передвиборна кампанія, особливо на те, яку роль відвели адміністративним і управлінським органам.

 

     По-перше, блок  "За  ЄдУ"  сьогодні  офіційно  має  в  кожній області (а це рішення,  я думаю,  вже влади) заступника чи першого заступника голови обласної держадміністрації,  який  очолює  їхній штаб.

 

     По-друге, виступаючи   у   вівторок,   ми  вже  тут  наводили приклади,  що зараз відбувається:  територіальні комісії  очолюють керівники адміністрацій районів і мери міст.

 

     Фракція комуністів   підтримує   ідею   створення  тимчасової слідчої комісії і закликає  всіх  сьогодні  проголосувати  за  цей проект постанови.

 

     ГОЛОВА. Депутат Матвієнко. Короткий коментар.

 

     МАТВІЄНКО А.С.   Іване   Степановичу!   Щодо  змісту  проекту постанови  немає  заперечень,  є  зауваження  щодо   персонального складу.  Я  прошу  вибачення  у  Віктора  Григоровича Роєнка,  тут написано "Сидорович".  Це просто технічна помилка.  Я ще раз прошу вибачення.

 

     Кандидатура Бокия Івана Сидоровича включена. Тому я думаю, що Олександр Олександрович пропонував його кандидатуру підтримати.

 

     Замість Чорноволенка    фракція    НРУ    просить    включити Ключковського Юрія Богдановича. Я прошу це зафіксувати.

 

     Фракція НДП просить включити Олександра Марковича Бандурку.

 

     І я  пропоную  включити  Володимира  Марченка  до складу цієї комісії.

 

     З урахуванням цих змін прошу поставити питання на голосування і проголосувати.

 

     ГОЛОВА. Зрозуміло?  Прошу  проголосувати з урахуванням змін у персональному складі, зафіксованих у стенограмі.

 

     "За" - 254.

 

     Рішення прийнято.

 

     По фракціях.

 

     Я ставив на голосування як постанову  з  урахуванням  змін  у персональному складі за стенограмою.

 

     ------------

 

     Прошу проголосувати   про   включення   до   порядку  денного законопроекту  8128,  а  потім  Іван  Якович   доповість.   Прошу, проголосуйте.

 

     "За" - 325.

 

     Рішення прийнято.

 

     Будь ласка,  Іване Яковичу,  по суті. Тільки ж ви пам'ятайте, що це четвер.

 

     САХАНЬ І.Я.  Я розумію.  Шановний Іване Степановичу!  Шановні народні  депутати!  Ми  просимо  прийняти  цей  законопроект.  Він погоджений  на  всіх  рівнях,  він  врегульовує  сьогодні  питання відрахувань  до  фондів  соціального  страхування.  Прийняти  його треба,  тому  що  потрібно   зробити   перерозподіл:   для   фонду страхування  на випадок безробіття зменшуються нарахування на фонд заробітної плати,  а для фонду страхування на випадок хвороби вони збільшуються  на  0,3  відсотка у зв'язку з тим,  що якраз з цього фонду будуть здійснюватися виплати допомог сім'ям з дітьми.

 

     Я прошу   підтримати   цей   законопроект.    Він    повністю відпрацьований з усіма комітетами. Профільний комітет підтримує.

 

     ГОЛОВА. Увімкніть   мікрофон  Василя  Хари.  Від  профільного комітету.

 

     ХАРА В.Г., голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з   питань   соціальної   політики   та   праці   (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  КПУ).  Уважаемые коллеги!  Этот закон нужно немедленно принимать,  потому что с 1 января 2002 года действуют старые тарифы и  уже  происходят  невыплаты  пособий  по фонду страхования беременным в связи с потерей трудоспособности.

 

     Комитет просит    учесть   единственный   нюанс,   и   мы   с министерством договорились.  Предполагается 0,4 процента страховых взносов  забрать  из  фонда  страхования на случай безработицы,  а передать только 0,3 процента фонду страхования на случай временной нетрудоспособности.  Мы  просим передать все 0,4 процента,  потому что  с  1  января  происходят  выплаты  пособий  на  детей  -  это приблизительно  250-300 миллионов.  И на эти виды пособий может не хватить    средств,    не    говоря    уже    о     финансировании санаторно-курортных учреждений для оздоровления граждан.

 

     ГОЛОВА. Василю Георгійовичу, ви як закон просите прийняти?

 

     ХАРА В.Г.  Я прошу проголосовать как закон с учетом поправки: передать  все   0,4   процента,   которые   снимаются,   то   есть перераспределение внутри фонда.

 

     ГОЛОВА. Іван Чиж.

 

     ЧИЖ І.С.,  член  Комітету  Верховної  Ради  України  з питань свободи слова  та  інформації  (виборчий  округ  190,  Хмельницька область). Дякую, Іване Степановичу. Всеукраїнське об'єднання лівих "Справедливість".  Я підтримую пропозицію Івана Яковича Саханя про те,   що  норматив  цей  треба  негайно  голосувати.  Звичайно,  з поправкою Хари.

 

     Тут є тільки такий момент.  Нам взагалі треба  було  б  якось відрегулювати  так,  щоб  система  працювала  і  щоб не треба було кожного разу натикатися на  проблему  проходження  через  Верховну Раду.  Це має бути законом врегульовано і передбачено індексацію з урахуванням  індексу  інфляції  і  таке  інше.  Тоді  це   питання врегулюється. Але оскільки сьогодні існує така система, ми повинні проголосувати, а надалі ввести в закон, щоб діяла постійна норма.

 

     ГОЛОВА. Іване Яковичу,  ви поправку комітету, озвучену Харою, сприймаєте?

 

     САХАНЬ І.Я.  Ми  не заперечуємо,  але ми шукали варіант,  щоб трохи зменшити нарахування на фонд заробітної  плати.  Проте  якщо Верховною  Радою буде прийнято закон у цій редакції,  ми не будемо заперечувати.

 

     ГОЛОВА. Прошу проголосувати  законопроект  8128  з  поправкою Хари. Сахань сказав: не заперечую.

 

     "За" - 339.

 

     Рішення прийнято.

 

     ------------

 

     Про включення  до порядку денного проекту Закону про внесення змін до деяких законів  України  (щодо  пенсійного  забезпечення), 8337.

 

     Прошу проголосувати про включення до порядку денного.

 

     "За" - 343.

 

     Рішення прийнято.

 

     Іване Яковичу, будь ласка.

 

     САХАНЬ І.Я.   Шановні   народні   депутати!   Я   просив   би проголосувати в цілому цей законопроект.  Мова  йде  про  передачу функцій  нарахування  та  виплати  пенсій  від  органів  праці  та соціального захисту в районах до органів Пенсійного фонду.

 

     Відповідний експеримент  відбувся   спочатку   у   Львівській області, потім у десяти інших регіонах країни. Ми дійшли висновку, що  це  буде  раціонально,  це  буде  одним  із  кроків  на  шляху реформування пенсійної системи.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Депутат   Цибенко.   Будь   ласка.   Від  профільного комітету.

 

     ЦИБЕНКО П.С.  Спасибі.  Шановні  колеги!  Профільний  комітет підтримує  цю  пропозицію.  Більше  того,  ми протягом усього часу проведення експерименту відслідковували його результати. Відбулося два виїзних засідання у Львівській, а потім у Полтавській області. Тому я прошу підтримати цей законопроект.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. З мотивів голосування. Депутат Пустовойтов.

 

     ПУСТОВОЙТОВ В.С.  Фракція комуністів. Іване Яковичу, практика показує,  що  на  місцях щодо передачі оцих функцій може виникнути плутанина для простих людей.  Тому я пропоную, щоб ваші працівники всетаки  вийшли  на  місцеві  засоби  масової інформації і провели роз'яснювальну  роботу,  бо  якщо  ми  тут   хвилюємося,   то   що відбувається там, на місцях.

 

     САХАНЬ І.Я.  Я  прошу прийняти законопроект.  Ми виконаємо цю роботу належним чином,  ми вже маємо  досвід  роботи  з  Пенсійним фондом.

 

     ГОЛОВА. Більше    зауважень    немає.   Прошу   проголосувати законопроект 8337 як закон. Профільний комітет підтримує.

 

     "За" - 356.

 

     Рішення прийнято.

 

     ------------

 

     Шановні народні  депутати!  Стосовно  проекту   закону   8457 профільний  комітет  і  Міністерство  оборони  просять ще провести додаткове погодження і розглянути його пізніше.

 

     ------------

 

     Проект Закону про внесення  змін  до  статті  98  Конституції України (стосовно Рахункової палати),  третє читання,  0991. Борис Беспалий готовий дати відповіді.

 

     Є в депутатів запитання?

 

     Будь ласка.

 

     БЕСПАЛИЙ Б.Я.  Шановні колеги!  Цей законопроект пройшов дуже уважний  юридичний розгляд у правовому комітеті.  Вам пропонується мінімальна зміна до закону.  Суть законопроекту всім  відома:  щоб Рахункова палата також контролювала формування Державного бюджету. Але в тій частині,  де на Рахункову палату  пропонується  покласти контроль  за  формуванням  місцевих  бюджетів,  наголошую,  тільки місцевих бюджетів,  пропонується,  щоб вона контролювала тільки ті повноваження,  які делеговані місцевому самоврядуванню,  тобто які державною  владою  делеговані  місцевому  самоврядуванню,   а   не державній  місцевій адміністрації.  Таблиця вам роздана,  і з цією поправкою комітет просить даний законопроект підтримати.

 

     ГОЛОВА. Борисе  Яковичу,  ви  ще  скажіть,  що  300   голосів потрібно.

 

     БЕСПАЛИЙ Б.Я.  Так,  для  того,  щоб законопроект пройшов без переголосування,  потрібно 300 голосів.  Тобто це таке голосування про  внесення  змін  до Конституції,  коли переголосування не може бути,  тому  перевірте  картки  уважно  і  приготуйтеся  з   усією відповідальністю.

 

     ГОЛОВА. Зрозуміли? Є запитання?

 

     Симоненко Валентин Костянтинович.

 

     СИМОНЕНКО В.К.,  голова Рахункової палати України.  Уважаемый Иван Степанович!  Уважаемые  народные  депутаты!  Прежде  всего  о процедуре.  Мы  приняли  во  втором чтении законопроект о внесении изменений к статье 98 Конституции.  Конституционый Суд вынес  свое решение о том,  что он согласен с данной формулировкой. Теперь нам нужно голосовать без внесения каких-либо  изменений,  запятой  или точки.   Вчера   на   заседании   комитета,  на  котором  я  лично присутствовал, эта статья была утверждена и внесена на голосование в  той  же  редакции,  в  которой  вы  голосовали ранее два раза и которую утвердил Конституционный Суд.  Поэтому у меня просьба  без каких-либо  изменений принять 300 голосами законопроект о внесении изменений к статье 98 Конституции.

 

     ГОЛОВА. Прошу  проголосувати  законопроект  0991  у  третьому читанні в редакції комітету.

 

     "За" - 300 (Оплески).

 

     По фракціях покажіть.

 

     ------------

 

     Проект Закону   про  вищу  освіту  (третє  читання),  2010-Д, внесений депутатами. Депутат Кафарський, будь ласка.

 

     Ви пам'ятаєте, що ми давали доручення щодо статті 23 погодити позицію. Володимире Івановичу, погоджена позиція?

 

     КАФАРСЬКИЙ В.І.,  голова  підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань науки і освіти (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, НДП). Комітет розглянув цю пропозицію і погодив.

 

     ГОЛОВА. І був лист Президента, він також врахований?

 

     КАФАРСЬКИЙ В.І.  Лист Президента врахований.  Таким чином, ми пропонуємо дану статтю  в  такій  редакції:  "У  вищих  навчальних закладах   державної   і   комунальної  форм  власності  кількість студентів,  прийнятих на перший  курс  на  навчання  за  державним замовленням,  повинна  складати  не  менше  ніж  51  відсоток  від загальної кількості студентів,  прийнятих на денну форму  навчання на перший курс".

 

     ГОЛОВА. Бандурка Олександр Маркович.

 

     БАНДУРКА О.М.,   заступник  голови  Комітету  Верховної  Ради України  з  питань   законодавчого   забезпечення   правоохоронної діяльності  (виборчий  округ  175,  Харківська область).  Шановний Голово і шановні народні депутати!  Пропонується  прийняти  статтю 23,  але  треба  доповнити,  що стосовно денної форми навчання діє обмеження:  за  державним  замовленням  -  51  відсоток,  стосовно заочної форми не можна встановлювати це обмеження.  Скільки людина хоче вчитися, стільки нехай і вчиться.

 

     Дякую.

 

     КАФАРСЬКИЙ В.І.  Олександре Марковичу,  я вже зачитав у такій редакції.

 

     ГОЛОВА. Враховано.

 

     Симоненко Петро Миколайович.

 

     СИМОНЕНКО П.М. Фракція комуністів. Фракція комуністів не буде голосувати за цю норму,  тому що ви пропонуєте порушити статтю  53 Конституції.  Зачитую  (у меня на русском языке вариант):  "Каждый имеет право на образование. Государство обеспечивает доступность и бесплатность     дошкольного,     полного     общего     среднего, профессионально-технического,      высшего      образования      в государственных и коммунальных учебных заведениях".

 

     В Конституції  чітко  записано  все  це,  і ми не маємо права сьогодні цю норму змінювати. Якщо ви зміни до Конституції вносите, будь ласка.

 

     КАФАРСЬКИЙ В.І.  Справа  в тому,  що згідно з Конституцією ми розглядали цей проект  закону  і  записали  таку  норму:  державні гарантії  доступності  і  безкоштовності  на конкурсній основі.  І виходячи з того,  що ми на сьогодні не можемо забезпечити гарантію повного  навчання  за  державний  рахунок,  ми  дописали в частині першій статті 64:  збільшення кількості студентів,  які навчаються за держзамовленням,  поетапно:  до 2005 року - до 180 студентів на 10  тисяч  населення  у  вищих  навчальних  закладах  третього   і четвертого  рівнів  акредитації  і  до  100  студентів на 10 тисяч населення у вищих навчальних закладах  першого  і  другого  рівнів акредитації.

 

     ГОЛОВА. Депутат Ніколаєнко.

 

     НІКОЛАЄНКО С.М.   Соціалістична   фракція.   Я   зараз   хочу звернутися до колег із фракції комуністів з одним проханням. Петре Миколайовичу,  об'єктивно ви абсолютно праві, коли кажете, що ніби це є порушення Конституції.  Але ж давайте не будемо закривати очі на те, що сьогодні більшість вузів має державне замовлення в межах 20- 30 відсотків.  І  якщо  ви  сьогодні  не  проголосуєте  за  це положення,  ми  збережемо  цей  страшний  перекіс,  і  в нас сотні випускників будуть безробітними.

 

     Якщо ми напишемо,  що державне замовлення повинне бути більше половини,  зразу велика кількість дітей з бідних сімей будуть мати змогу навчатися,  бо тут є ще норма - 180 студентів  на  10  тисяч населення.  Не  можна  сьогодні  не  голосувати  за  цю норму.  Ви подивитеся,  що права частина залу також не  буде  голосувати,  бо вважає,  що  ми  тут  обмежуємо  доходи  вузів.  Я  уклінно прошу: перегляньте свою позицію. Ви робите велику помилку.

 

     ГОЛОВА. Депутат Подгорний.

 

     ПОДГОРНИЙ С.П.  Фракція "Яблуко", Луганська область. Шановний Іване  Степановичу!  Шановні  народні  депутати!  Фракція "Яблуко" підтримує  дану  статтю.  Тільки,   Володимире   Івановичу,   мені здається,  ви  забули  сказати,  що  ця стаття вводиться в дію з 1 вересня 2003 року, тому що бюджет на цей рік вже прийнятий.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Володимире Івановичу, будь ласка.

 

     КАФАРСЬКИЙ В.І. Справа в тому, що я не дійшов до відповідного пункту,  тому  почалося  обговорення.  Ми  це врахували.  Ця норма вводиться з 1 січня 2003 року.

 

     ГОЛОВА. Ця позиція врахована.

 

     Депутат Шиллер.

 

     ШИЛЛЕР Р.І.,  член Комітету Верховної Ради України  з  питань Регламенту,  депутатської  етики  та  організації роботи Верховної Ради України (виборчий округ

 167, Тернопільська область).  Шановні колеги!  Можна погодитися з редакцією комітету,  якщо буде включено:  при умові,  що  це  буде тільки  денна  форма  навчання.  Тому  що на деякі спеціальності з заочною формою навчання взагалі немає держзамовлення.

 

     КАФАРСЬКИЙ В.І. Ми включили вашу пропозицію.

 

     ГОЛОВА. Пропозицію включено.

 

     Прошу проголосувати проект у  третьому  читанні.  У  третьому читанні!

 

     "За" - 214.

 

     По фракціях покажіть.

 

     Увімкніть мікрофон депутата Ніколаєнка.

 

     НІКОЛАЄНКО С.М.  Володимире Івановичу,  я прошу вас,  вибачте мені.  Чому наша фракція в останній момент  зупинила  голосування? Справа  в тому,  що в комітеті не приймалося рішення,  що стосовно заочної форми  навчання  не  встановлюється  обмежень.  Приймалося рішення  таке:  за  державним  замовленням  - більше половини.  Ви сказали те,  чого не було в комітеті.  У  нас  сьогодні  сільський вчитель,  отримуючи  130-  150  гривень,  іде учитися в інститут і змушений платити за навчання.  Та йому треба ще доплачувати за те, що   він  їде  туди  в  інститут,  мучиться.  Тому  обмеження  має стосуватися і денної,  і заочної форми навчання.  У нас такого  не може  бути,  щоб  у  державному  вузі не було,  як тут хтось каже, державного замовлення. Такого в житті немає. Це заборонено.

 

     КАФАРСЬКИЙ В.І. Ми врахували поправку Шиллера і Бандурки, але я думаю, що її можна зняти і проголосувати проект без неї. Давайте проголосуємо без  цієї  поправки,  що  обмеження  має  стосуватися тільки денної форми навчання.

 

     ГОЛОВА. Я   ставлю   на   голосування   пропозицію   комітету проголосувати без поправок,  які вносили народні депутати Шиллер і Бандурка. Прошу голосувати.

 

     "За" - 240.

 

     Рішення прийнято.

 

     По фракціях покажіть.

 

     Проект голосувався  в  третьому  читанні.  Я  ще раз кажу:  в третьому читанні  з  урахуванням  цієї  пропозиції.  Зараз  проект голосується  в  цілому.  Прошу  проголосувати  в цілому.  В цілому голосуйте!

 

     "За" - 258.

 

     Рішення прийнято.

 

     По фракціях покажіть.

 

     ------------

 

     Оголошується до розгляду проект Закону про Кабінет  Міністрів України  (третє читання),  реєстраційний номер 0905.  Якщо є якісь зауваження з мотивів голосування,  будь ласка,  запишіться.  А ви, Ігоре Борисовичу, поясните.

 

     Висвітіть список.

 

     Депутат Кухарчук. За ним - депутат Пилипчук.

 

     КУХАРЧУК М.А.,   заступник  голови  Комітету  Верховної  Ради України   з   питань    будівництва,    транспорту    і    зв'язку (багатомандатний  загальнодержавний  виборчий округ,  КПУ).  Прошу передати слово Матвєєву Валентину Григоровичу.

 

     ГОЛОВА. Увімкніть мікрофон Валентина Матвєєва.

 

     МАТВЄЄВ В.Г.  Фракція комуністів.  Шановні  колеги!  Практика роботи Верховної Ради цього скликання показує,  що виконавча гілка влади дедалі більше робить спроб для того,  щоб підім'яти під себе органи місцевого самоврядування. І у більшості випадків це органам виконавчої влади,  як ми знаємо,  на жаль,  вдається насамперед за рахунок того,  що органи виконавчої влади є розподільниками коштів для  утримання,  для   фінансування   роботи   органів   місцевого самоврядування.

 

     Тому, Іване Степановичу, є конкретна пропозиція. Сторінка 31. Там є положення про те,  що Кабінет Міністрів  України  затверджує рекомендації  щодо граничної чисельності працівників апарату і так далі.  Пропонується записати:  "Верховна Рада і Кабінет  Міністрів України   відповідно   затверджують  рекомендації  щодо  граничної чисельності органів місцевого самоврядування та груп..." і далі за текстом.

 

     ГОЛОВА. Ви потім, Ігоре Борисовичу, поясните, замічайте.

 

     Ігор Пилипчук. За ним - Павло Баулін.

 

     ПИЛИПЧУК І.М.    Фракція    "Батьківщина".   Шановний   Ігоре Борисовичу, скажіть, будь ласка, чому в проекті Закону про Кабінет Міністрів  України  не  врегульовано  питання  кількості державних секретарів? Адже цей інститут введено нещодавно, і в законодавстві не в повній мірі відображено ситуацію,  яка є з цим інститутом.  Я вважаю,  що потрібно врегулювати питання про  кількість  державних секретарів у Законі про Кабінет Міністрів.

 

     ГОЛОВА. Павло Баулін. За ним - Олег Білорус.

 

     БАУЛІН П.Б.,  член  Комітету  Верховної Ради України з питань свободи  слова  та  інформації  (виборчий  округ  76,   Запорізька область). Прошу передать слово коллеге Пустовойтову.

 

     ГОЛОВА. Увімкніть мікрофон депутата Пустовойтова.

 

     ПУСТОВОЙТОВ В.С.  Фракція комуністів. Місто Кривий Ріг. Ігоре Борисовичу!  Під  час  обговорення  законопроекту  про  центральні виконавчі  органи я задавав запитання,  як він узгоджується із цим проектом закону?  Так дайте все-таки відповідь,  чи не  суперечить той  законопроект,  який  ми  обговорювали,  цьому?  І в чому його сутність тоді,  адже вищим центральним виконавчим органом згідно з Конституцією є Кабінет Міністрів? Я так зрозумів.

 

     ГОЛОВА. Олег Білорус. За ним - Валерій Мішура.

 

     БІЛОРУС О.Г.   Прошу   передати   слово   народному  депутату Черненку.

 

     ГОЛОВА. Увімкніть мікрофон депутата Черненка.

 

     ЧЕРНЕНКО В.Г.  Дякую,  Олегу  Григоровичу.   Шановний   Ігоре Борисовичу!  Я  знаю,  що ми розглядали і приймали десь три-чотири варіанти Закону про Кабінет Міністрів. Я знаю, що ви їх направляли на  підпис  Президенту  України.  Сьогодні  ми знову розглядаємо у третьому читанні черговий проект Закону про Кабінет Міністрів.

 

     А запитання у мене таке.  Був указ Президента про  проведення адміністративної  реформи  в Україні,  що стосується представників виконавчої  влади,  державних   адміністрацій,   місцевої   влади. Скажіть,  будь ласка,  чи врахований вказаний указ у цьому проекті закону? Чи є надія, що його знову не повернуть на доопрацювання?

 

     Дякую вам за відповідь.

 

     ГОЛОВА. Валерій Мішура. Останнє запитання і пропозиція.

 

     МІШУРА В.Д.,  член Комітету Верховної Ради України  з  питань свободи  слова  та  інформації  (багатомандатний загальнодержавний виборчий  округ,  КПУ).   Фракція   комуністів.   Шановний   Іване Степановичу! Шановний доповідачу! Я підтримую пропозицію Валентина Григоровича Матвєєва про те, щоб не Кабінет Міністрів затверджував рекомендації   щодо   граничної  чисельності  працівників  апарату органів  місцевого  самоврядування  та  групи  за  оплатою   праці працівників  виконавчих апаратів обласних рад,  виконавчих органів міських рад,  а щоб це робила Верховна  Рада.  Коли  все  це  буде змінено, наша фракція проголосує позитивно.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Коментуйте, Ігоре Борисовичу, будь ласка.

 

     КОЛІУШКО І.Б.,  перший  заступник  голови  Комітету Верховної Ради  України  з   питань   правової   політики   (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НДП).  Дякую за запитання. Перш за все я хочу нагадати, що ми розглядаємо законопроект про Кабінет Міністрів  у  третьому  читанні  відповідно  до процедури,  яку ми затвердили на засіданні 13 грудня,  коли приймали  законопроект  у другому читанні. В постанові ми зазначили, що тимчасова спеціальна комісія повинна доопрацювати проект і внести його для  розгляду  в третьому  читанні  17  січня,  тобто  сьогодні,  і встановити таку спеціальну процедуру розгляду проекту Закону про Кабінет Міністрів в третьому читанні: повний текст проекту голосується з врахованими пропозиціями суб'єктів права  законодавчої  ініціативи;  відхилені пропозиції, що містяться в окремій таблиці, голосуються разом.

 

     У кінці  до  порівняльної  таблиці  спеціально додано перелік відхилених пропозицій. Пропозиції до цього проекту закону надійшли від  Кабінету  Міністрів  14  січня,  тобто на цьому тижні,  однак тимчасова спеціальна комісія встигла розглянути  їх  і  результати цієї роботи подані в таблиці.

 

     Що стосується поправки 24 на сторінці 31, про що говорив депутат Матвєєв. Поперше, представники фракцій, у тому числі фракції комуністів, погодилися врахувати цю поправку. По-друге,  я не думаю, що зміна редакції даної частини має суттєве значення.  І  сьогодні  Кабінет  Міністрів  дає  рекомендації щодо бюджетного забезпечення апарату органів місцевого  самоврядування. Фактично те саме залишається і тут. Тому я не думаю, що це питання може  стати  причиною  неголосування  чи  мало  б  стати  причиною неголосування.

 

     Народний депутат   Пилипчук   ставив  питання  про  кількість державних секретарів.  Цим законопроектом визначається лише статус Кабінету   Міністрів  і  відповідно  статус  державного  секретаря Кабінету Міністрів та  його  заступників.  Питання  про  державних секретарів  міністерств  має  вирішуватися у Законі про центральні органи виконавчої влади.  Це там знайде повне відображення - і  що стосується статусу цих посадових осіб, і їх повноважень, і порядку їх призначення.

 

     Власне щодо   порядку   призначення   державних    секретарів міністерств   була   гостра   дискусія   на  засіданні  тимчасової спеціальної комісії.  Кабінет Міністрів наполягав на тому, щоб уже в  Законі  про  Кабінет  Міністрів  було  визначено,  що Президент призначає  державних  секретарів  міністерств,   але   врешті-решт більшість  членів  тимчасової  комісії  погодилися  з  тим,  що це питання може бути врегульоване  в  Законі  про  центральні  органи виконавчої  влади,  проект  якого  ми  сьогодні  маємо  можливість прийняти в першому  читанні  і  ще  в  нашому  скликанні  прийняти остаточно в лютому чи березні.

 

     Стосовно співвідношення  між  цим  і  попередніми  варіантами проекту закону  і  стосовно  попередніх  вето,  то  це,  я  думаю, зрозуміло.  Так,  дійсно,  Закон про Кабінет Міністрів шість разів приймався  Верховною  Радою  і   шість   разів   не   підписувався Президентом,  повертався нам на повторний розгляд. Вето Президента Верховна Рада жодного разу подолати не змогла.

 

     Відмінність даного проекту  полягає  в  тому,  що  цей  текст опрацьовувався  уже  не  Комітетом  з питань правової політики,  а тимчасовою  спеціальною  комісією   Верховної   Ради,   очолюваною заступником  Голови Верховної Ради Степаном Богдановичем Гавришем. У комісії були представлені всі депутатські  групи  і  фракції,  і комісією було знайдено компроміс.  Я також багато в чому залишився незадоволений завершальним текстом цього проекту  закону,  але  це компроміс,  який  врешті-решт об'єднав нас усіх у комісії і який є сьогодні єдино можливим.

 

     Кабінет Міністрів просив перед голосуванням нагадати лише про ще  один момент - що не врахована його поправка до статті 52 цього проекту закону про  вилучення  частини  сьомої,  яка  надає  право згідно  зі  статтею  55  Конституції  оскаржувати в суди загальної юрисдикції акти Кабінету Міністрів.  На думку  всіх  присутніх  на засіданні членів тимчасової спеціальної комісії, така норма мусить бути в законі, і це повністю відповідає Конституції.

 

     ГОЛОВА. Володимире Григоровичу,  хто від вас буде  виступати? Лавринович? Будь ласка.

 

     ЛАВРИНОВИЧ О.В.,   державний  секретар  Міністерства  юстиції України.  Шановний Іване Степановичу!  Шановні народні депутати! У тексті,  який  зараз  представлений  у  правій  колонці,  є кілька позицій, які не були підтримані в комісії і які є принциповими для Кабінету  Міністрів  України.  Три  з  них  -  найголовніші.  Ігор Борисович назвав зараз одну.  Мова йде про оскарження  нормативних актів вищого органу виконавчої влади.

 

     Конституцією України  передбачена  процедура  скасування  цих актів, визнання їх нечинними. Це можуть робити Президент України і Конституційний  Суд  України.  Коли  мова  йде  про  дії  Кабінету Міністрів як суб'єкта в господарських справах, тоді, безумовно, це може  бути  предметом  розгляду  в  загальному  суді,  але не акти Кабінету Міністрів. З цим уряд не погоджується.

 

     Друга позиція  також  достатньо   важлива,   мова   йде   про керівників   центральних   органів   виконавчої   влади.  Державні секретарі,  заступники державних  секретарів  -  ті,  хто  виконує частину  функцій,  які  покладені  на центральні органи виконавчої влади,  а за певних обставин - усі функції, повинні призначатися і звільнятися в тому ж порядку, як і керівники цих органів. Ця також достатньо важлива позиція не знайшла розуміння і не відображена  в тому тексті, який зараз розглядається.

 

     І третя  важлива позиція,  яка полягає в тому,  що ми повинні розглядати питання функціонування Кабінету Міністрів і центральних органів  виконавчої  влади  в загальному контексті,  який має бути виписаний в цьому законі, а не переноситися в Закон про центральні органи виконавчої влади.

 

     Є кілька інших позицій, які також не враховані, але щодо яких можна знайти компроміс.  Однак  щодо  названих  позицій  у  нас  є принципова  розбіжність,  яка не дозволяє підтримати таку редакцію закону.

 

     ГОЛОВА. Шановні колеги,  настав час перерви.  Є два варіанти: або  ви  погоджуєте,  Ігоре Борисовичу,  і ми голосуємо у третьому читанні, або йдіть на перерву і погоджуйте.

 

     КОЛІУШКО І.Б.  Шановний   Іване   Степановичу!   Ці   питання обговорювалися  під  час  чотирьох,  якщо  не помиляюся,  засідань тимчасової спеціальної  комісії.  Врешті-решт  комісія  одностайно прийняла  рішення  просити Верховну Раду голосувати законопроект у такій редакції,  як подано в порівняльній  таблиці.  Я  прошу  від імені комісії проголосувати його в третьому читанні.

 

     ГОЛОВА. Ігоре Борисовичу,  повторіть,  будь ласка,  у стислій формі.

 

     КОЛІУШКО І.Б.  Я говорив  про  те,  що  тимчасова  спеціальна комісія  Верховної Ради України на чотирьох,  якщо я не помиляюся, своїх засіданнях детально впродовж кількох  годин  дискутувала  ті питання,  про  які  щойно  говорив державний секретар Міністерства юстиції  Олександр   Володимирович   Лавринович.   І   врешті-решт одностайно   комісія   прийняла  рішення:  просити  Верховну  Раду прийняти Закон про Кабінет Міністрів  у  редакції,  яку  подано  в порівняльній таблиці.

 

     ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. З урахуванням поправки Матвєєва.

 

     ГОЛОВА. Щодо поправки Матвєєва.

 

     КОЛІУШКО І.Б.  Я особисто її підтримую,  але я не розумію,  в якій процедурі ми можемо поправку Матвєєва зараз врахувати.

 

     ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. З урахуванням поправки Матвєєва.

 

     КОЛІУШКО І.Б.  З урахуванням?  Давайте голосувати за.  Якщо з урахуванням можна поставити на голосування, я особисто за.

 

     ГОЛОВА. Яцуба Володимир Григорович.  Перед голосуванням надаю слово з мотивів.

 

     ЯЦУБА В.Г.,  державний секретар Кабінету  Міністрів  України. Дійсно,  я  брав  участь  у  чотирьох  засіданнях комісії,  і були знайдені компромісні рішення,  які зняли розбіжності  майже  в  45 принципових позиціях.  Фахівці Кабінету Міністрів пішли на те, щоб погодити ці питання.  Але ті,  про які  сказав  Лавринович,  -  це принципові питання,  щодо яких ми погодитися не можемо, на жаль. Я прошу підтримати пропозиції групи Кабінету Міністрів.

 

     ГОЛОВА. Першою голосується пропозиція  від  робочої  групи  і профільного  комітету:  з  урахуванням  поправки  Матвєєва.  Прошу голосувати у третьому читанні.

 

     "За" - 239.

 

     Рішення прийнято.

 

     По фракціях покажіть.

 

     Коліушко, в  цілому  голосуємо?  Профільний  комітет  просить проголосувати як закон. Прошу голосувати.

 

     "За" - 231.

 

     Рішення прийнято.

 

     Оголошується перерва на 30 хвилин.

 

      (Після перерви).

 

     Веде засідання Голова Верховної Ради України ПЛЮЩ І.С.

 

     ГОЛОВА. Продовжуємо  розгляд  питань порядку денного.  Проект Закону про внесення змін до статті 18 Закону України  про  порядок погашення   зобов'язань  платників  податків  перед  бюджетами  та державними цільовими  фондами,  8068  (третє  читання).  Доповідає Терьохін  Сергій  Анатолійович.  Будь  ласка.  Процедура  третього читання відома. Прошу вас.

 

     ТЕРЬОХІН С.А.,  перший заступник  голови  Комітету  Верховної Ради  України з питань фінансів і банківської діяльності (виборчий округ  214,  м.Київ).  Я  тільки  хочу  проінформувати   зал,   що законопроект  не  був прийнятий у другому читанні у зв'язку з тим, що було заперечення уряду  проти  відстрочення  введення  непрямих методів  визначення  суми  податкового  зобов'язання  до прийняття Податкового кодексу.  На засіданні комітету була прийнята  позиція Міністерства  фінансів,  а  саме,  що  введення  непрямих  методів визначення  суми  податкового   зобов'язання   відстрочується   до набрання   чинності   відповідного  закону  щодо  визначення  суми податкового зобов'язання за непрямими методами.

 

     Про що йде мова?  Як  ви  пам'ятаєте,  ми  доручили  Кабінету Міністрів  затвердити методику визначення податкового зобов'язання за  непрямими  методами,  просто  за  затратами.  ДПА  підготувала методику,  подала її на погодження в Мін'юст і Держпідприємництва. Мін'юст і  Держпідприємництва  заперечили  проти  прийняття  такої методики,  вбачаючи в ній порушення Конституції і низки законів, у тому числі нового Цивільного кодексу.  Ця методика була відхилена, нової  досі  немає,  вона  розробляється  в ДПА.  Аналізуючи першу подану  методику,  комітет  визначив,   що   ми   маємо   прийняти відповідний  закон і не віддавати це питання на рішення виконавчої влади,  оскільки воно стосується податків,  визначення податкового зобов'язання.

 

     Тому і   пропонується  розробити  такий  законопроект,  а  до введення закону в дію не використовувати непрямі методи визначення податкового зобов'язання у зв'язку з тим,  що ДПА не знає, як ними користуватися. От, власне, і все.

 

     І пропозиція депутата Матвєєва залишилася без змін. Ми тільки змінили,  як  ви  бачите,  дату,  10  лютого,  бо  треба  час  для врегулювання цих питань. Отака ситуація з цим законом.

 

     ГОЛОВА. Шитря Олексій.

 

     ШИТРЯ О.І.,    заступник    голови    Державної    податкової адміністрації України. Спасибі, Іване Степановичу. Я хочу сказати, що Міністерство фінансів не погоджувало ту позицію,  про яку зараз говорить Сергій Анатолійович, тому що було прийнято - відстрочення до введення в дію  Податкового  кодексу,  а  тепер  змінили  -  до прийняття спеціального закону.

 

     Хочу нагадати,  що  автором  закону  про  платежі якраз і був Сергій Анатолійович,  і тоді було  передбачено,  що  розробляє  цю методику Кабінет Міністрів.  Так, сьогодні відбулося погодження, і цей документ знаходиться в Кабінеті Міністрів. І Кабінет Міністрів визначить  не  позицію ДПА,  не позицію іншу,  а визначить позицію Кабінету   Міністрів   з   урахуванням   пропозицій   Мін'юсту   і Держпідприємництва.

 

     Тому ми  вважаємо,  що затримка введення цієї статті призведе до значних втрат бюджету,  оскільки на  сьогодні  не  існує  інших методів щодо тих неплатників податків,  які приховують свої доходи від оподаткування. І це Сергій Анатолійович дуже добре знає.

 

     Я хотів би ще сказати,  що крім всього цього є ряд зауважень. І   якщо   подивитися   висновок   Головного   науково-експертного управління,  то там якраз  і  наголошено  на  некоректності  такої постановки питання.

 

     Спасибі.

 

     ТЕРЬОХІН С.А.  Я  хотів  би тоді відповісти коротко.  Шановні народні депутати!  Ми  умисно  тоді  доручили  Кабінету  Міністрів визначити непрямі методи.  На жаль, я це повторюю, те, що написала ДПА і подала на затвердження Кабінету Міністрів,  грубо суперечить і Конституції, і законам. Тепер вони намагаються щось змінити, але я як економіст можу вам відповідально сказати, що за тими нормами, які  закладаються  в  цю  методику,  можна  нарахувати  податки на будь-якого громадянина України в позасудовому  порядку.  А  я  вам нагадую,   що   за   такі  нарахування  існує  навіть  кримінальна відповідальність.  Тому ми маємо цю методику обговорити тут, у цій залі,  відкрито,  з  публічною  дискусією,  а не так,  як сьогодні пропонують нам зробити, келійно і використовувати цю методику, між іншим,  і  під час виборчого процесу,  що дуже небезпечно.  Тому є пропозиція знову-таки відкласти введення цієї методики у зв'язку з тим,  що  виконавча  влада  не  справилася і протягом 9 місяців не підготувала нормальний  документ,  і  прийняти  її  законом  нашим парламентом.

 

     ГОЛОВА. Є з мотивів голосування зауваження? Немає? Тоді прошу проголосувати в третьому читанні проект

 8068.

 

     ТЕРЬОХІН С.А.   Комітет  пропонує  підтримати  в  цілому  цей законопроект.

 

     ГОЛОВА. У третьому читанні голосуємо.

 

     "За" - 166.

 

     Рішення не прийнято. Дякую.

 

     ------------

 

     Проект Закону про іпотеку,  2322  (друге  читання).  Урядовий проект.  Доповідає  член  Комітету з питань фінансів і банківської діяльності Суслов Віктор Іванович.

 

     СУСЛОВ В.І.,  член Комітету Верховної Ради України  з  питань фінансів     і     банківської     діяльності     (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  виборчий блок  СПУ  та  СелПУ). Уважаемые  народные  депутаты!  Комитет  по  вопросам  финансов  и банковской деятельности вносит для рассмотрения во  втором  чтении проект   Закона   об   ипотеке.   Проект   отработан   с  участием отечественных   и   иностранных   экспертов,    одобрен    Главным научноэкспертным   и  Главным  юридическим  управлениями  Аппарата Верховной Рады.

 

     Для того чтобы сразу же снять спорные  моменты,  я  хотел  бы обратить  внимание  на  следующее.  Этот  проект  закона  мы можем принять во втором чтении и в целом,  однако он не будет  введен  в действие.  Пункт  первый  "Прикінцевих  положень" предусматривает: "Цей закон набирає чинності з дня  набрання  чинності  закону  про створення системи державної реєстрації прав на нерухоме майно". То есть сегодня  препятствием  для  введения  в  действие  Закона  об ипотеке  является  отсутствие  законодательства по государственной регистрации прав  на  недвижимое  имущество,  поэтому  введение  в действие закона будет отложено. Это первое.

 

     И второе.  Этот  закон  не допускает возможности приватизации сегодня  земель  сельскохозяйственного   назначения.   Поэтому   в "Прикінцевих положеннях" записано: "Фізичні та юридичні особи, які мають  у  власності  земельні  ділянки  для  ведення   селянського (фермерського)      господарства      та      іншого     товарного сільськогосподарського виробництва,  а також громадяни  України  - власники  земельних  часток  (паїв) не мають права до 1 січня 2005 року укладати іпотечні  договори,  предметом  яких  є  належні  їм земельні  ділянки та земельні частки (паї)".  Я специально об этом говорю,  потому что во  время  предварительного  обсуждения  этого законопроекта  именно  вопрос  о  приватизации земли через ипотеку наиболее остро стоял в сессионном зале.

 

     Большая часть предложений народных депутатов учтена,  комитет предлагает принять законопроект во втором чтении и в целом.

 

     ГОЛОВА. Нагадую,   друге   читання   передбачає   голосування поправок.  Чи є у депутатів поправки, які не враховані, і депутати наполягають на голосуванні? Прошу підняти руку.

 

     Депутат Вітренко.

 

     ВІТРЕНКО Н.М.,  член Комітету Верховної Ради України з питань економічної політики, управління народним господарством, власності та інвестицій (виборчий округ

 160, Сумська область). Фракція Прогресивної соціалістичної партії України.  Я хочу пояснити колегам депутатам, щоб вони знали, за що їх агітують проголосувати.  У Земельному кодексі, який протягнутий у   цьому   залі,   державна,   комунальна  і  приватна  власність встановлена  на  всі  види  земельних  ділянок,  а  не  тільки  на сільськогосподарські  угіддя,  про які зараз сказав Суслов,  що не буде щодо них застосування іпотеки до 2005 року.  Але ми вже  чули виступи і Кучми, і Даниленка, і інших урядовців, які хочуть все це форсувати в 2002 році.  То я нагадую,  що за Земельним кодексом  у приватну  власність  ідуть  абсолютно всі види землі в Україні - і лісовий та водний фонди,  і землі промисловості та  енергетики,  і під житловими будинками,  і меморіальні комплекси, і заповідники - абсолютно все.

 

     Оцим Законом про  іпотеку  ви,  шановний  Вікторе  Івановичу, створюєте  необхідну умову для того,  щоб зубожілі люди і сьогодні збіднілі  місцеві  ради  спочатку  заставили,  а  потім   втратили абсолютно всю власність. Оце щоб розуміли депутати, які збираються голосувати. Треба голосувати тільки проти.

 

     ГОЛОВА. Вікторе Івановичу, будь ласка.

 

     СУСЛОВ В.І.  Уважаемые  народные   депутаты!   Обращаю   ваше внимание,   что   закон  не  устанавливает,  какие  объекты  могут передаваться в частную собственность.  Наоборот,  в статье 4 этого законопроекта очень четко определено: "Предметом іпотеки може бути нерухоме майно,  не вилучене з цивільного  обігу,  яке  може  бути відчужено заставодавцем та на яке відповідно до законодавства може бути  звернено  стягнення".   То   есть   если   законодательством предусмотрена  продажа  земельных участков физическими лицами,  те участки и  могут  быть  предметом  ипотеки.  Земли,  принадлежащие местным советам,  и другие земли, которые нельзя продать, не могут быть в соответствии с законом и предметом ипотеки.

 

     ГОЛОВА. Дякую.  Законопроект 2322 ставиться на голосування  в другому читанні. Прошу голосувати.

 

     "За" - 174.

 

     Рішення не прийнято.

 

     По фракціях покажіть.

 

     ------------

 

     Проект Закону  про  недержавне  пенсійне  забезпечення,  1069 (друге читання).  Урядовий проект. Валерій Борисович Альошин. Будь ласка.

 

     АЛЬОШИН В.Б., голова Комітету Верховної Ради України з питань фінансів     і     банківської     діяльності     (багатомандатний загальнодержавний    виборчий    округ,   НРУ).   Шановний   Іване Степановичу!  Шановні народні  депутати!  Комітет  Верховної  Ради України  з  питань  фінансів  і  банківської  діяльності  подає на розгляд Верховної Ради доопрацьований до  другого  читання  проект Закону України про недержавне пенсійне забезпечення.

 

     Ви пам'ятаєте,  що за розглядом цього законопроекту в першому читанні ми прийняли досить об'ємну постанову,  якою комітету  було доручено  доопрацювати цей текст з урахуванням тих зауважень,  які були висловлені, та внести на друге читання.

 

     Фактично всі положення  прийнятої  постанови  Верховної  Ради реалізовані  робочою  експертною групою комітету,  до якої входили фахівці Кабінету Міністрів, відповідних відомств, суб'єктів ринку. Цей  законопроект  зараз  готовий  до  опрацювання  і до прийняття рішення в другому читанні.

 

     Однак з тих матеріалів,  які ви  маєте  стосовно  зазначеного законопроекту, вам зрозуміло, що комітет пропонує прийняти рішення тільки щодо підтримки в другому читанні і дати можливість народним депутатам  ознайомитися  з  цим  досить складним,  досить об'ємним документом  для  підготовки  і  внесення  пропозицій  до  третього читання.

 

     Таке третє читання ми вважаємо можливим у лютому,  а можливо, навіть і в березні.  Тільки  за  таких  умов  ми  радимо  прийняти рішення сьогодні.

 

     Фактично основну  інформацію  я  доповів.  Можу відповісти на запитання.

 

     ГОЛОВА. Чи є у депутатів  зауваження  з  мотивів  голосування щодо даного проекту? Депутат Вітренко.

 

     ВІТРЕНКО Н.М.   Фракція  Прогресивної  соціалістичної  партії України.  Шановні  колеги!  Зверніть  увагу:  проект  Закону   про недержавне  пенсійне  забезпечення,  і  доповідає нам хто?  Голова Комітету з питань фінансів.  Чому цей законопроект  не  іде  через Комітет у справах пенсіонерів?  Тому що ви створюєте,  доповідачу, нові  фінансові  піраміди.  Ви  чітко  знаєте,   що   знову   буде розграбування   цих   недержавних   пенсійних   фондів,   як  були пограбовані  комерційні   банки,   як   рухнули   інші   піраміди: "Інваспорт",  "Ріакосмет" та інші.  Ви хочете тепер уже на теренах усієї України законодавчо створити фінансові піраміди  за  рахунок тих людей, хто працює, хто може сподіватися, що їм повернуть це як пенсії.

 

     Тому, шановні колеги, не можна за цей законопроект голосувати ні  в першому,  ні в другому читанні.  Якщо наш парламент виявився неспроможним вирішити проблеми пенсіонерів,  хай прийде  наступний парламент і цивілізовано вирішить проблеми пенсіонерів України.  А голосувати за не можна, треба голосувати проти.

 

     ГОЛОВА. Депутат Полюхович.

 

     ПОЛЮХОВИЧ І.П. Рівненщина. Шановна Наталіє Михайлівно! Я буду опонентом  вашого  виступу  тільки  з  тієї  точки зору,  що кожен громадянин має право на вибір.  І якщо той, хто працює, чи той, що має  інші встановлені законом доходи,  хоче мати пенсійне державне страхування і мати  свою  окрему  пенсію  для  забезпечення  своєї старості  поза  своїм  трудовим  стажем  і своєю пенсією,  яке ми, народні  депутати,  маємо  право  не  надати   цього   законодавчо встановленого права нашим громадянам,  скажіть,  будь ласка?  Тим, хто не хоче голосувати,  ще раз кажу:  це ж не обов'язкове, хто не хоче  мати  такого  ризику,  він свої гроші несе в Ощадний банк чи будьякий  інший  банк   країни.   Таким   механізмом   додаткового пенсійного забезпечення користується весь цивілізований світ. І ті фінансові піраміди, що ми мали, це, вибачте мені, зовсім інше, ніж те, що пропонується даним законопроектом.

 

     Тому як  депутатів,  шановні,  прошу  вас надати це право тим громадянам, які повинні його мати.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Дякую. Сахань Іван Якович.

 

     САХАНЬ І.Я.  Шановні народні депутати!  Я хотів би привернути вашу  увагу  до  такого.  Не  тільки  в цілому світі існує система недержавного пенсійного забезпечення,  і вона є абсолютно логічною в  цих  умовах,  але  вона  і  в Україні діє.  Сьогодні діє закон, прийнятий Верховною Радою,  про експеримент "Київміськбуду". Тобто такий експеримент згідно з цим законом реалізується у нас.

 

     Тому ми  переконливо  просимо,  враховуючи,  що  це у другому читанні,  що ще  буде  третє  читання,  підтримати  цей  проект  і опрацювати  його,  дати можливість,  навпаки,  запровадивши закон, запобігти будь-якому нецільовому використанню  коштів  і  зберегти кошти,  які нині є в системі недержавного пенсійного забезпечення, від можливих зловживань.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Ставиться на голосування  в  другому  читанні  проект 1069. Прошу підтримати.

 

     "За" - 191.

 

     Рішення не прийнято.

 

     По фракціях покажіть.

 

     ------------

 

     Проект Закону про внесення змін до Закону про охорону прав на сорти рослин,

 0958 (друге читання).  Є депутати,  які наполягають на поправках? Немає. Прошу проголосувати у другому читанні законопроект.

 

     "За" - 305.

 

     Рішення прийнято.

 

     Може, ми  як  закон   проголосуємо,   депутате   Глухівський? Профільний   комітет   просить   як   закон  проголосувати.  Прошу проголосувати.

 

     "За" - 318.

 

     Рішення прийнято.

 

     ------------

 

     Проект Закону  про  Національну  програму  будівництва  суден рибопромислового  флоту  України  на  2001-2010 роки,  8019 (друге читання). Депутат Чекалін. Будь ласка.

 

     ЧЕКАЛІН В.М.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України   з   питань   промислової   політики   і   підприємництва (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Уважаемые народные депутаты!  К проекту закона,  который был принят в первом чтении,  поступила 21 поправка,  из них 18 учтены,  3 поправки  не учтены, но они не носят принципиального характера, поэтому Комитет по вопросам промышленной политики предлагает проголосовать за этот законопроект во втором чтении и в целом.

 

     ГОЛОВА. Хто  з  депутатів  наполягає на голосуванні поправки? Немає таких.  Комітет просить проголосувати  в  цілому  як  закон. Прошу проголосувати.

 

     "За" - 305.

 

     Рішення прийнято.

 

     По фракціях покажіть.

 

     ------------

 

     Проект Закону  про Загальнодержавну програму розвитку водного господарства,

 7051 (друге читання). Юрій Самойленко. Будь ласка.

 

     САМОЙЛЕНКО Ю.І.,  голова  Комітету  Верховної  Ради України з питань екологічної  політики,  природокористування  та  ліквідації наслідків      Чорнобильської      катастрофи     (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  ПЗУ). Шановні народні депутати! Надійшли зауваження до програми, вони враховані, і комітет вносить пропозицію проголосувати її в другому читанні. Прошу підтримати.

 

     ГОЛОВА. Як закон комітет просить проголосувати?

 

     САМОЙЛЕНКО Ю.І. Як закон.

 

     ГОЛОВА. Комітет   пропонує   прийняти   як    закон.    Прошу проголосувати.

 

     "За" - 314.

 

     Рішення прийнято.

 

     ------------

 

     Проект Закону  про  Військову  Службу правопорядку у Збройних Силах України (друге читання). Борис Павлович Андресюк.

 

     АНДРЕСЮК Б.П.,  голова  Комітету  Верховної  Ради  України  з питань    національної    безпеки   і   оборони   (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  СДПУ(о)).   Шановні   народні депутати!  Названий  законопроект  було прийнято в першому читанні Верховною Радою України 29 листопада 2001 року.  Хотів би сказати, що після цього до Комітету з питань національної безпеки і оборони надійшло 106 пропозицій і зауважень.  Значну частина пропозицій, у тому  числі  й  висновки  Головного  науковоекспертного управління Апарату Верховної Ради,  враховано. Значна частина пропозицій щодо деяких  статей та положень законопроекту має редакційний характер. Вагомі  пропозиції,  зокрема,  надійшли  від  народних   депутатів Беспалого,  Доманського,  Ківалова,  Кожина, Крючкова, Манчуленка, Строгова,  Толочка, Удовенка і Чікала. З усіх пропозицій, хочу вам доповісти,  відхилено комітетом тільки 3 пропозиції,  які не мають суттєвого характеру.

 

     Комітет одностайно  просить  народних  депутатів   підтримати законопроект у другому читанні і проголосувати за нього.

 

     ГОЛОВА. Прошу проголосувати проект

 7425.

 

     "За" - 321.

 

     Рішення прийнято.

 

     АНДРЕСЮК Б.П. Дякую. В цілому комітет просить проголосувати.

 

     ГОЛОВА. Прошу проголосувати в цілому як закон.

 

     "За" - 309.

 

     Рішення прийнято.

 

     По фракціях покажіть. Одностайність.

 

     АНДРЕСЮК Б.П. Дякую, шановні народні депутати.

 

     ------------

 

     ГОЛОВА. Шановні народні депутати!  Про включення  до  порядку денного  як  невідкладного  проекту  Закону про рішення Президента України про  допуск  підрозділів  збройних  сил  інших  держав  на територію  України  у  2002  році  для участі в багатонаціональних військових  навчаннях   прошу   проголосувати.   Міністр   оборони Володимир Петрович Шкідченко присутній.

 

     ШКІДЧЕНКО В.П., міністр оборони України. Прошу підтримати.

 

     ГОЛОВА. Прошу голосувати.

 

     "За" - 217.

 

     По фракціях покажіть.  Майже всі підтримують.  Давайте ще раз проголосуємо про включення до порядку денного. Проект

 8457.

 

     "За" - 230.

 

     По фракціях покажіть.

 

     Будь ласка,   Володимире   Петровичу.  Володимире  Петровичу, процедура   четверга   передбачає   стислу   доповідь   по    суті законопроекту.

 

     ШКІДЧЕНКО В.П. Шановний пане Голово! Шановні народні депутати України!  Згідно з планом,  затвердженим  Президентом  України,  в цьому  році  планується  проведення  сімнадцяти багатонаціональних навчань за участю підрозділів Збройних Сил України,  у тому  числі одинадцяти  навчань  на  території  інших країн і шести навчань на території України.

 

     Навчання проводяться,  як правило, за кошти наших партнерів з мінімальною витратою коштів з бюджету Збройних Сил України.

 

     Проведення цих  навчань  дозволить підтвердити статус України як передбачуваного партнера по затверджених програмах. Це перше.

 

     Друге. Це дозволить нам вивчити передовий досвід,  який мають збройні  сили  інших  країн,  і  використати  його  при реалізації Державної програми  реформування  та  розвитку  Збройних  Сил.  Ми зможемо   перевірити  здатність  наших  штабів  планувати  сучасні спільні операції.  Це дозволить підняти рівень бойової  підготовки підрозділів,  які  будуть залучатись до цих навчань.  Це остаточно підтвердить спроможність Яворівського  полігону  як  полігону,  що дозволяє проводити навчання будь-якого масштабу.  Це дозволить без витрати   державних   коштів   значно   покращити   інфраструктуру Яворівського і Широколанівського полігонів.

 

     Дякую за увагу і прошу вашої підтримки рішення Президента.

 

     ГОЛОВА. На   виступи   з   мотивів   голосування   5  хвилин. Запишіться, будь ласка.

 

     Висвітіть.

 

     Петро Цибенко. За ним - депутат Журавський.

 

     ЦИБЕНКО П.С. Спасибі, Іване Степановичу. Шановний доповідачу! Давайте  ми зараз з вами спрогнозуємо.  Якби в Конгресі Сполучених Штатів Америки  розглядалось  подібне  питання,  як  би  реагували американські конгресмени на те,  щоб надати територію своєї країни та інфраструктуру для того,  щоб приїхав  хтось  і  хазяйнував  на їхній землі?

 

     ШКІДЧЕНКО В.П.   Вони   б   реагували   цілком  спокійно,  це відбувається  щорічно,  і  багато  країн  проводять  навчання   на території Сполучених Штатів.

 

     ГОЛОВА. Віталій Журавський. За ним - Мельников Орест.

 

     ЖУРАВСЬКИЙ В.С.   Депутатська   фракція   "Регіони  України", Християнськодемократична партія України, виборчий округ

 68, Житомирська область.  Я думаю,  нашого міністра оборони треба підтримати,  безумовно.  Якщо ми хочемо мати  сильну  державу,  ми повинні дбати про її Збройні Сили. Це, власне, я висловлюю позицію нашої депутатської фракції "Регіони України".

 

     ГОЛОВА. Орест Мельников. За ним - депутат Безугла.

 

     МЕЛЬНИКОВ О.Б.  Дякую,  Іване  Степановичу.   Зелена   партія України-ХХІ,  фракція  "Яблуко".  У  мене  три запитання.  Я прошу відповісти на них,  як належить військовому, - так, ні. І не треба мені ніяких пояснень.

 

     Перше. Пункт перший інформації: навчання НАТО/ПЗМ.  Не  вказана  конкретна  сума,   яку   витрачає Україна,  вказані тільки відсотки. Я хочу знати, скільки конкретно грошей.

 

     Друге. Пункт п'ятий інформації:  район проведення навчання  - "Тендрівська   коса".   Я   хочу   зауважити,   що  це  заповідник загальнонаціонального рівня.  Я не можу  ніяк  зрозуміти,  як  там можна проводити навчання, бо це унікальне місце.

 

     Третє. Щодо   фінансування,  про  яке  йдеться  в  пункті  VI інформації.  З яких джерел фінансуються навчання?  Зазначена сума: 225 тисяч гривень та 7 тисяч доларів.  Звідки? Я розумію так, що у вас немає жодної державної експертизи.

 

     ШКІДЧЕНКО В.П. Відповідаю на перше запитання: витрати України

- нуль.

 

     Щодо другого  запитання.  На  території  заповідника навчання проводитися не будуть.  Тут просто вказаний  район  проведення.  Я гарантую, що на території заповідника - ні.

 

     Щодо третього  запитання.  Витрати  України - нуль.  Доповідь закінчена (Оплески).

 

     ГОЛОВА. Депутат Безугла.

 

     БЕЗУГЛА Л.Я. Прошу передать слово Витренко.

 

     ГОЛОВА. Увімкніть мікрофон Наталії Вітренко.  За нею -депутат Пинзеник.

 

     ВІТРЕНКО Н.М.  Фракция  Прогрессивной социалистической партии Украины.  Ну,  вопервых, дав такую трактовку необходимости учений, вы,  уважаемый  высокий  военный  чин,  расписались в своей полной несостоятельности.  Должны приехать, вас обучить, прокормить и все прочее.  Но не это главное. А главное то, что у нас есть основания думать,  исходя  из  той  информации,  которую   мы   имеем,   что Соединенные  Штаты  Америки  могут  использовать  эти  учения  для осуществления государственного переворота в  Украине.  Если  новый состав  Верховного  Совета  будет из тех сил,  которые они ведут к власти,  он их будет устраивать.  Им нужно будет завершить  осенью президентские  выборы,  им  нужны  будут войска НАТО на территории Украины.  Поэтому  я  обращаюсь  ко  всем  депутатам:   не   нужно голосовать  за этот законопроект,  не нужно чужие войска допускать на территорию нашей страны.

 

     ШКІДЧЕНКО В.П.  Дозвольте я коротко відповім.  Я звертаю вашу увагу  на  доповідь.  Підрозділи Збройних Сил України проводять 17 навчань:  11 - на територіях інших країн,  6 навчань  -  на  нашій території.

 

     ГОЛОВА. Останнє запитання. Віктор Пинзеник. Немає його. Рефат Чубаров. Останнє запитання.

 

     ЧУБАРОВ Р.А., перший заступник голови Комітету Верховної Ради України    з   питань   прав   людини,   національних   меншин   і міжнаціональних відносин (виборчий округ

 8, Автономна  Республіка Крим).  Шановний пане міністре!  Я хотів би,  щоб трошки зрозуміли ті,  які виступають проти таких навчань. Скажіть мені,  будь ласка,  Російська Федерація на своїй території проводить  навчання  з  іншими  державами?  Якщо  можете,  назвіть кількість  цих  навчань.  Чи  бере участь в навчаннях на території Російської Федерації держава Україна?

 

     Дякую.

 

     ШКІДЧЕНКО В.П.  На території Росії в  цьому  році  планується одне  навчання  підрозділів Збройних Сил України - це аеромобільні війська.

 

     Що стосується навчань на території Росії,  то Росія першою  з країн   СНД   розпочала  такі  навчання.  І  це  були  навчання  з американськими підрозділами.

 

     ГОЛОВА. Прошу проголосувати запропонований проект Закону  про рішення  Президента  України  про  допуск підрозділів збройних сил інших держав на  територію  України  у  2002  році  для  участі  в багатонаціональних військових навчаннях. Прошу голосувати.

 

     "За" - 220.

 

     По фракціях покажіть. Зелені не зрозуміли.

 

     Толочко Петро Петрович.

 

     ТОЛОЧКО П.П., перший заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань науки і освіти (багатомандатний загальнодержавний виборчий  округ,  Всеукраїнське  об'єднання  "Громада").  Шановний Іване Степановичу!  Частина  депутатів  просто  не  встигла  взяти участь у голосуванні, і ми просимо повторити.

 

     ГОЛОВА. Ще раз голосуємо. Прошу проголосувати.

 

     "За" - 230.

 

     Рішення прийнято.

 

     По фракціях покажіть.

 

     Дякую, Володимире Петровичу.

 

     ------------

 

     Проект Закону   про  загальнообов'язкове  державне  соціальне медичне страхування (друге читання). Черненко Віталій Григорович.

 

     ЧЕРНЕНКО В.Г.  Шановні  народні  депутати!   Шановний   Іване Степановичу! Всі поправки враховані.

 

     ГОЛОВА. Хто  з  депутатів  наполягає  на  голосуванні тієї чи іншої поправки? Будь ласка, підніміть руку.

 

     Увімкніть мікрофон депутата Вітренко.

 

     ВІТРЕНКО Н.М.  Фракція  Прогресивної  соціалістичної   партії України.  Шановні  колеги!  Я підкреслюю,  що за проект Закону про загальнообов'язкове   державне   соціальне   медичне   страхування голосувати  не  можна  до  тих пір,  поки в Законі про прожитковий мінімум у  прожитковий  мінімум  не  будуть  включені  витрати  на медичні послуги. І коли мінімальні рівні заробітної плати і пенсії в Україні будуть  відповідати  прожитковому  мінімуму,  де  будуть закладені витрати на медичні послуги, тільки тоді можна розглядати такі законопроекти.  В іншому випадку  законопроекти  про  медичне страхування взагалі неприпустимо розглядати. Я прошу проголосувати проти.

 

     ЧЕРНЕНКО В.Г. Іване Степановичу, можна я відповім?

 

     ГОЛОВА. Давайте,  Віталію Григоровичу,  5 хвилин відведемо на запитання,  ви замітьте,  а потім відповісте.  Ну,  ліс рук,  що я зроблю?

 

     Депутат Терьохін.

 

     ТЕРЬОХІН С.А. Шановний народний депутате Черненко! Розкажіть, будь  ласка,  залу,  на  скільки збільшиться після прийняття цього закону оподаткування фонду оплати праці? Це перше.

 

     Друге. Якщо   прийняти   закон,   чи   будуть   скасовуватися обов'язкові внески на соцстрах,  на лікарняні,  чи вони залишаться додатково до цього нового податку?

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Ще є запитання? Депутат Марченко.

 

     МАРЧЕНКО В.Р.  Фракция Прогрессивной социалистической партии. Я хочу, чтобы докладчик ответил мне на один вопрос.

 

     Статья 25  Всеобщей декларации прав человека определяет,  что прожиточний минимум включает  проплату  пяти  категорий:  питания, одежды, жилья, медицинских услуг и социальных выплат.

 

     Согласно статье   48   Конституции   минимальный  прожиточный уровень включает проплату только трех категорий: питания, одежды и жилья.  Виталий,  можешь открыть Конституцию,  проверить, я говорю точно.  То  есть  в  прожиточный  минимум   не   заложена   оплата медицинских    услуг,   а   следовательно,   если   пройдет   этот законопроект,  то медицинские услуги в Украине  будут  в  общем-то предоставляться за счет того, что люди еще больше будут недоедать, еще меньше будут тратить деньги на свои нужды. Поясни, пожалуйста, какие  правовые  основания  у  нас есть для принятия закона именно сейчас  без  изменения  Конституции,  без   изменения   Закона   о прожиточном минимуме?

 

     ГОЛОВА. Немає більше запитань?

 

     Пояснюйте.

 

     ЧЕРНЕНКО В.Г.   Дякую.   Шановний  Володимире  Романовичу!  В Конституції закладено право громадянина вибирати:  чи  безкоштовна медична  допомога в державних і комунальних медичних закладах,  чи медичне страхування.

 

     Шановні колеги!  Ніхто ні з кого не буде брати ніяких коштів. Це  таке  саме  соціальне  страхування,  як страхування на випадок безробіття, як страхування на випадок професійного захворювання чи травми,  як страхування від нещасного випадку. Це таке ж соціальне страхування,  і  ніякого  врахування   у   прожитковому   мінімумі додаткових  коштів на витрати,  пов'язані з охороною здоров'я,  не передбачається.

 

     Шановний пане Терьохін!  Не буде зростати оподаткування фонду оплати  праці,  цю  позицію  кожного  разу,  коли  буде прийматися Державний  бюджет,  буде  затверджувати  Верховна  Рада,  це  наша прерогатива.

 

     Шановні народні  депутати!  Ми  всі поправки,  які ви подали, врахували.  Цих поправок  було  86,  ми  всі  врахували.  Я  прошу проголосувати!  Такий  закон  є в Росії,  такий закон уже є у всіх країнах СНД. Я прошу вашого розуміння і дякую вам за це.

 

     ГОЛОВА. Законопроект 6152-1 голосується  в  другому  читанні. Прошу проголосувати.

 

     ЧЕРНЕНКО В.Г.   Я   вас  прошу,  підтримайте.  Це  нормальний законопроект.

 

     "За" - 223.

 

     ГОЛОВА. По фракціях покажіть.

 

     ЧЕРНЕНКО В.Г. Іване Степановичу, тут щось не спрацювало.

 

     ГОЛОВА. Увімкніть мікрофон депутата Костицького.

 

     КОСТИЦЬКИЙ В.В.,  секретар Комітету Верховної Ради України  у закордонних справах (виборчий округ 84, ІваноФранківська область). Шановний Іване Степановичу!  Я,  на жаль,  стояв поруч і не  встиг зайняти своє місце і проголосувати, а я якраз підтримую цей проект закону.

 

     ГОЛОВА. Ще раз голосуємо законопроект

 6152-1.

 

     "За" - 234.

 

     У другому читанні прийнято.

 

     Як закон можна проголосувати?

 

     ЧЕРНЕНКО В.Г.  Шановний  Іване  Степановичу!  Шановні народні депутати! Для стенограми: термін введення в дію цього закону - з 1 січня  2003  року,  щоб  ми  підготували  всю  законодавчу  базу і узгодили з  Законом  про  загальнообов'язкове  державне  соціальне страхування.  Потрібен такий термін. А так можна голосувати, Іване Степановичу.

 

     ГОЛОВА. Депутат Матвієнков.

 

     МАТВІЄНКОВ С.А.  Иван  Степанович!  Конечно,   закон   нужен, вопросов нет,  но давайте же мы разберемся. Социальное страхование не отменяем,  обязательное страхование от  несчастного  случая  не отменяем.   Вводим   обязательное   медицинское   страхование,   а отчисления в размере 4  процента  на  создание  рабочих  мест  для инвалидов не отменили, это остается. Но поверьте, нельзя же так на товаропроизводителя  все  валить!  Иван  Степанович,  мы   приняли законопроект  во  втором  чтении,  давайте  мы еще раз внимательно рассмотрим его в комплексе и разберемся во всем,  прежде  чем  его принять окончательно.

 

     ГОЛОВА. Слово   надається   першому   заступнику   державного секретаря Міністерства охорони здоров'я Поляченку.

 

     ПОЛЯЧЕНКО Ю.В.,   перший   заступник   державного   секретаря Міністерства  охорони  здоров'я  України.  Дякую.  Шановний  Іване Степановичу!  Шановні народні депутати! Враховуючи термін введення закону  в  дію  -  2003  рік,  ми  просимо  декілька  його  статей опрацювати в третьому читанні.

 

     ГОЛОВА. Зрозуміли.

 

     ------------

 

     Проект Закону  про  запобігання   та   протидію   легалізації (відмиванню) доходів,  отриманих злочинним шляхом (друге читання), 7174-1. Депутат Кармазін. Будь ласка.

 

     Хто з депутатів  вніс  поправки,  вони  не  враховані,  і  ви наполягаєте на голосуванні?

 

     КАРМАЗІН Ю.А.,  голова  Комітету  Верховної  Ради  України  з питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією  (виборчий округ 134,  Одеська область).  Шановні народні депутати!  Шановний Іване Степановичу!  Комітет розглянув  180  пропозицій,  вони  всі включені  в  порівняльну  таблицю.  Усі  найпринциповіші  поправки враховані. Уряд також просив прийняти.

 

     Я одразу  скажу,  в  чому  відмінність  нашої   позиції   від урядової.  Відмінність  у  тому,  що  концептуально  ми прийняли в першому читанні,  що Президент за згодою Верховної Ради  призначає директора  агентства.  Уряд  пропонує тільки Президенту це робити. Комітет з цим не погодився і просить проголосувати в тій редакції, яка підтримана Верховною Радою в першому читанні.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВА. Депутат Беспалий.

 

     БЕСПАЛИЙ Б.Я.   Український  народний  рух.  "Наша  Україна". Шановний Іване Степановичу!  Я не згоден з відхиленням трьох  моїх поправок.  Це  поправка  33 і така сама поправка 98.  Я думаю,  до голосування не дійде,  комітет  погодиться,  тому  що  тут  просто йдеться про усунення помилок.

 

     У статті  3  даються  визначення  ознак  сумнівної фінансової операції,  і у визначенні однієї з ознак написано:  "з  порушенням порядку їх нотаріального (якщо цього потребує чинне законодавство) посвідчення".  Це неправильно.  Нотаріальне посвідчення, коли воно потрібне,  вимагається  тільки  законом.  Не  може не законодавчий орган,  наприклад,  податкова служба чи  інший  орган  центральної виконавчої  влади вимагати нотаріальне посвідчення,  тому що таких угод насправді дуже багато.  І  люди  весь  час  будуть  стояти  у величезних чергах до нотаріуса.  Виправляти у тексті тут небагато, але це суттєва зміна.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.  Шановний пане Борис Беспалий! Ви знаєте, що ми врахували вашу дуже суттєву поправку 12, і цю можна теж врахувати, я погоджуюся з вами.

 

     Поправка 98 аналогічна. Ми знімемо це і запишемо: законом.

 

     ГОЛОВА. Депутат Беспалий.

 

     БЕСПАЛИЙ Б.Я. Дякую комітету за плідну співпрацю, вона була і раніше,  тому  що  в  цьому  законопроекті  враховано десятки моїх пропозицій.  Але є одне надзвичайно важливе,  принципове  питання. От,  шановні колеги, нам пропонується створити ще одне Національне агентство фінансової  безпеки.  Для  чого?  Щоб  надходило  більше коштів  у бюджет.  І от було б цікаво порівняти,  скільки коштів у бюджет це агентство принесе і скільки  коштів  піде  на  утримання самої  цієї агенції?  У нас є дуже компетентний Національний банк, правоохоронні органи,  прокуратура, у нас є й інші структури. Який сенс  створювати  структуру,  на яку піде коштів більше,  ніж вона принесе прибутку в бюджет?  Про це і йдеться у моїй  поправці  41. Тобто є дуже великі сумніви, і хотілося б, щоб комітет їх розвіяв, якщо зможе.

 

     ГОЛОВА. Може, підтримаємо цю поправку Беспалого?

 

     КАРМАЗІН Ю.А. Ні, не можна її підтримувати. Він сам зараз від неї відмовиться, я його про це попрошу, бо він - мудра людина.

 

     Я хочу, щоб ви, народні депутати, зрозуміли: мова йде про те, що це орган,  абсолютно не підвідомчий жодній гілці влади в даному випадку, незалежний.

 

     ГОЛОВА. За  своєю  природою  ці  органи  такі,  що  вони  всі підвідомчі.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.  Ця  поправка  суперечить  іншим  поправкам  і, звісно,  тексту і логіці проекту закону.  Тому я прошу,  щоб Борис Беспалий її зняв, це він несерйозно сказав.

 

     А тепер скажу,  скільки грошей у  бюджет  може  принести  цей орган. Половину тих грошей, які знаходяться в тіньовому обігу (а в тіні - 60 відсотків економіки), тому що він зобов'язує і контролює з цих питань і банківську сферу. Такого органу поки що немає.

 

     ГОЛОВА. Та органів уже більше,  ніж треба,  тільки... Депутат Пилипчук.

 

     ПИЛИПЧУК І.М.  Виборчий  округ  124.  Фракція  "Батьківщина". Шановний Юрію Анатолійовичу! Я вважаю, що зараз депутати зберуться і проголосують за цей законопроект.  Він навіть запізнився, бо цей закон мав би діяти вже з 1 січня,  щоб ми бачили,  які кошти йдуть на "відмивання" під час виборчої кампанії.

 

     І я думаю,  що,  власне,  зараз  усі  повинні  підтримати  як незалежну  структуру Національне агентство фінансової безпеки.  Бо якщо воно буде в структурі Міністерства фінансів,  то краще такого взагалі не приймати.

 

     Тому, шановні   народні  депутати,  я  вас  прошу  підтримати законопроект, підготовлений нашим комітетом.

 

     Дякую.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.  Я  дуже  дякую   вам   за   підтримку,   Ігоре Мар'яновичу.  Я хочу сказати,  що ви абсолютно праві. Якщо б закон діяв з 1 січня,  ми б уже зекономили багато грошей,  не дали б  їх зараз використовувати на виборчі кампанії. Це показовий для всього світу проект закону.

 

     ГОЛОВА. Депутат Бандурка.

 

     БАНДУРКА О.М.  Шановні  народні  депутати!   Шановний   Іване Степановичу!  Шановний Юрію Анатолійовичу! Створюється нове силове відомство - Національне агентство  фінансової  безпеки.  А  як  же фінансуватиметься  саме це агентство?  У бюджеті ж ми на це грошей не передбачали. Це перше.

 

     КАРМАЗІН Ю.А. Передбачили.

 

     БАНДУРКА О.М.  І друге,  поряд з цим.  Якщо господар, селянин виростив  свиней,  продав  і заробив оті п'ятсот неоподатковуваних мінімумів,  то  це  вже  є  сумнівна  операція,  йому  треба   йти реєструватися?

 

     ГОЛОВА. От до нього доберуться точно.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.  Шановний Олександре Марковичу! Це абсолютно не стосується того селянина,  про якого ви говорите.  Ми  підняли  цю планку,  тепер  мова  йде  про  еквівалент 50 тисяч євро,  якщо це безготівкові розрахунки. Це перше.

 

     Друге. Ви як народний депутат кількох скликань,  як професор, академік знаєте,  що це не правоохоронний і не силовий орган.  Ним можуть  тільки  залучатися  силові  органи,  а  сам   він   не   є правоохоронним органом.

 

     Фінансування це  передбачено,  до  речі,  і указом Президента передбачено, але в структурі Мінфіну.

 

     ГОЛОВА. Депутат Цушко.

 

     ЦУШКО В.П.  Фракция социалистов.  Уважаемый Юрий Анатольевич! Давайте вспомним, что в прошлом созыве мы приняли Закон о борьбе с коррупцией.  Вы, те честные офицеры, бывшие работники прокуратуры, СБУ,  предлагали  принять  этот закон для государства.  Но в итоге этот закон применяют (я сужу по своему округу) к головам  сельских советов, которые забыли задекларировать 34, 50 гривень. Вот у меня в округе возбудили уголовные дела против  голов  сельских  советов перед президентскими выборами, сейчас - перед парламентскими.

 

     Не боитесь ли вы лично как автор,  что этот закон опять будет применен против неугодных,  потому что в нашем государстве  правит коррупция?

 

     Спасибо.

 

     КАРМАЗІН Ю.А. Спасибо вам за высокопрофессиональный вопрос. Я хочу сказать одно: если мы с вами сегодня не проголосуем, то будет действовать  указ  Президента,  который почему-то был принят после принятия нами концепции проекта закона в первом чтении  и  которым даны Минфину эти функции. Я хочу, чтобы вы все четко понимали, что эти функции будут выполняться согласно указу Президента,  если  мы это не отрегулируем законом.  Я думаю,  просто очевидно,  что надо законом регулировать.

 

     ГОЛОВА. Депутат Кузнєцов. Останнє запитання.

 

     КУЗНЄЦОВ П.С.,  голова підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України   з   питань  бюджету  (багатомандатний  загальнодержавний виборчий  округ,  КПУ).  Фракция   коммунистов.   Уважаемый   Юрий Анатольевич!  У  меня к вам один вопрос.  Мы все прекрасно помним, особенно депутаты прошлого созыва, когда указом Президента Украины была создана комиссия по возвращению денег, вывезенных за границу. И эту комиссию  возглавил  Василий  Васильевич  Дурдинец.  Василий Васильевич  -  очень добросовестный товарищ,  он ко мне подходил в свое время и говорил:  "Павел Сергеевич, мы все ввезем назад". Что ввезли  назад,  мы  все  прекрасно  знаем.  Так  вот  сейчас  меня интересует:  под кого конкретно создается вот это новое ведомство? Назовите  фамилию  из  этого  зала,  кто  возглавит это ведомство? Больше меня ничего не интересует.

 

     ГОЛОВА. Щоб знати, хто ввозитиме, так же?

 

     КАРМАЗІН Ю.А. Дякую. Павел Сергеевич, вы очень умно поставили вопрос,  и  я  отвечу,  что  комиссия эта была при Президенте,  вы знаете.  Значит вопрос, наверное, к Президенту. Что касается нас с вами,  то наша совесть тут чиста.  Мы делаем все, что возможно, ни под кого конкретно.  Пока  что  конкретно  Минфин  и  госсекретарь решают.   А   здесь   написано   четко:   "директора  за  поданням Прем'єр-міністра призначає за згодою Верховної Ради Президент". На призначення кого ви дасте згоду, того й призначать.

 

     ГОЛОВА. Борис Беспалий.

 

     БЕСПАЛИЙ Б.Я.  "Наша Україна".  Є ще моя поправка 178. Я хочу тут пояснити такий момент.  По-перше, ми законопроект цей у цілому підтримуємо.  В другому читанні його треба приймати.  Але, дійсно, висловлювалися зауваження доречні.  Ми можемо прийняти такий закон з   необережності,   від  того  людям  буде  тільки  гірше.  Тому, підтримуючи в  другому  читанні,  не  можна,  мабуть,  його  зразу голосувати в цілому.  У поправці 178 я пропоную вилучити абсолютно недоречну і невиправдану юридичну норму,  згідно з якою цей  закон ставиться   на   один  рівень  з  Конституцією,  бо  написано:  до приведення  законів  у   відповідність   із   цим   законом   вони застосовуються  в  частині,  що  йому  не суперечить.  Хто це буде визначати - незрозуміло.  І ми просто все життя  країни  підведемо під цей закон. З такою нормою його взагалі не можна приймати.

 

     ГОЛОВА. Дякую.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.  Я  хотів би дати пояснення щодо цієї поправки. Шановний, ви зробили стільки корисного, беручи участь у підготовці цього   проекту   закону,  а  зараз  ви  одним  махом  хочете  все перекреслити,  не зрозумівши знову,  що робиться. Мова йде про те, що  закони  щодо  банків  і  інші,  які  були раніше прийняті,  не передбачали тих норм, які тут передбачаються: контроль обов'язково і таке інше.

 

     ГОЛОВА. Юрію Анатолійовичу, це не обговорення.

 

     Беспалий, ви наполягаєте?

 

     КАРМАЗІН Ю.А. Я думаю, що він не наполягає.

 

     ГОЛОВА. Він наполягає.

 

     КАРМАЗІН Ю.А. Наполягаєте?

 

     ГОЛОВА. Юрію  Анатолійовичу,  я  вас  прошу,  ви ж на трибуні Верховної Ради.

 

     Прошу проголосувати поправку  Беспалого  про  вилучення  цієї норми.

 

     КАРМАЗІН Ю.А. Комітет проти цього.

 

     "За" - 92.

 

     ГОЛОВА. Усі поправки проголосовані (Шум у залі).

 

     Є поправка ваша? Де ваша поправка? Депутат Вітренко.

 

     ВІТРЕНКО Н.М.  Фракция  Прогрессивной социалистической партии Украины.  У меня две поправки,  и  мне  не  нужны  пояснения  Юрия Анатольевича,  мне  нужно  по регламентному правилу голосования во втором чтении поставить их на голосование.

 

     Я начну с проправки  84,  где  я  предлагаю  снизить  уровень финансового контроля,  - не 20 тысяч евро, а 10 тысяч евро. И если наличные расчеты идут по соглашению,  то не 10,  а 5  тысяч  евро. Чтобы я не добивалась опять на баррикадах...

 

     ГОЛОВА. Наталіє Михайлівно, зараз цю поправку проголосуємо.

 

     Прошу проголосувати:  поправка 84 до статті 9, друга колонка, внизу.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.  Комітет заперечував,  але  я  особисто  за  цю поправку, не знаю, як зал.

 

     ГОЛОВА. Прошу проголосувати.

 

     "За" - 123.

 

     Рішення не прийнято.

 

     По фракціях покажіть. Ніхто не хоче знижувати ставку.

 

     Наступна поправка. Депутат Вітренко.

 

     ВІТРЕНКО Н.М. Итак, имущественный состав парламента понятен.

 

     Поправка 44.  Вот  эта  поправка  и  решает  вопрос,  который подняли Беспалый,  Бандурка,  Кузнецов, - кто будет в конце концов руководить этим Национальным агентством.

 

     Я предлагаю,   чтобы  совет  Национального  агентства  был  в составе  семи  человек.  Кроме  директора  агентства  туда  должны входить  по  одному  представителю от Службы безопасности Украины, Министерства  внутренних  дел,  Генеральной  прокуратуры  Украины, Высшего  совета  юстиции,  Министерства  финансов  и Национального банка Украины.

 

     Я обращаю  ваше  внимание   на   то,   что   сделали   авторы законопроекта.  Они  взяли  и  очень  простенько отдали все это на уровень Кабинета Министров.

 

     Так вы мне скажите,  Юрий  Анатольевич,  вы  не  знаете,  где больше всего воруют?  Не знаете, где больше всего нарушают законы? Именно  в  Кабинете  Министров.  Как  можно  отдать   формирование руководящего органа именно Кабинету Министров?

 

     Я прошу  депутатов поддержать мою поправку и создать совет из семи человек.

 

     ГОЛОВА. Сторінка 9,  колонка  друга,  поправка  44,  останній абзац.

 

     Юрію Анатолійовичу,  не коментуйте. Це її право. Не треба. За Регламентом у другому читанні голосуються поправки.

 

     Суть поправки Наталія Михайлівна виклала. Прошу голосувати.

 

     "За" - 144.

 

     По фракціях покажіть.

 

     Усі поправки проголосовані.

 

     Перед голосуванням надаю слово від Мін'юсту Лавриновичу. Будь ласка.

 

     ЛАВРИНОВИЧ О.В.  Шановний Іване Степановичу!  Шановні народні депутати!  Ви побачили в  порівняльній  таблиці  також  пропозиції Кабінету  Міністрів,  кілька  з  них мають дуже суттєвий характер. Одна з них,  якої торкався і  Борис  Якович  Беспалий,  стосується того,  чи  доцільне  це  створення  ще  одного  органу центральної виконавчої влади.

 

     У нас  таке  враження,  що  є  бажання  просто  ще   створити додатково  велику  кількість  чиновницького люду,  витрачати на це бюджетні кошти і  щось  очікувати.  Ми  сьогодні  маємо  достатньо структур і людей,  які вже працюють. Потрібно дати законом функції для здійснення відповідних операцій,  і  це  передбачено  в  указі Президента.  Пропонується,  щоб  така служба працювала і приносила державі користь за рахунок  тих  коштів,  які  вже  передбачені  в бюджеті,  і за рахунок тієї чисельності,  яка вже є в Міністерстві фінансів.  Тому створення такого органу Кабінет Міністрів зараз не підтримує.

 

     Друга пропозиція   -  щодо  призначення.  Спосіб  призначення передбачає навіть більший статус, ніж для призначення Генерального прокурора   і  всіх  інших  керівників  у  державі.  Такий  спосіб призначення і звільнення також не може бути підтриманий  Кабінетом Міністрів.

 

     Тому, підтримуючи   необхідність  ухвалення  цього  закону  і можливість  його  прийняття   в   другому   читанні,   категорично заперечуємо  проти  можливості  прийняття  його  в цілому в такому вигляді, як він є зараз.

 

     ГОЛОВА. У  зв'язку  з  тим,  що  немає   повної   згоди,   ми голосуватимемо в другому читанні. Поправки всі ми проголосували. А потім дамо вам час для погодження.  Прошу проголосувати в  другому читанні.

 

     КАРМАЗІН Ю.А  Комітет  просить  проголосувати  і  прийняти  в другому читанні.  Я категорично  проти  пропозицій,  які  висловив зараз   Лавринович,   вони   не   відповідають   дійсності.  Прошу проголосувати.

 

     "За" - 193.

 

     ГОЛОВА. Дякую. По фракціях покажіть.

 

     Дякую, Юрію Анатолійовичу.

 

     КАРМАЗІН Ю.А То назвіть по фракціях!  "Трудова Україна" -  0, "Регіони" - 1  Іване Степановичу,  назвіть, хто не хоче боротися з відмиванням!

 

     ГОЛОВА. Петро   Степанович   не   встиг.   Прошу    ще    раз проголосувати.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.  Комітет  просить  підтримати цей законопроект. Його чекають сьогодні  всі  у  світі,  від  цивілізованої  позиції України  по  боротьбі  з  відмиванням коштів залежить ставлення до нас. Шишкін, голосуйте, будь ласка, не стійте!

 

     "За" - 187.

 

     ГОЛОВА. Дякую. По фракціях покажіть.

 

     ------------

 

     Проект Закону про внесення змін до Закону про нотаріат  (нова редакція),   друге   читання,   реєстраційний  номер  4159.  Ігоре Борисовичу, коротко.

 

     КОЛІУШКО І.Б.   Шановні   народні   депутати!   Вашій   увазі пропонується  до другого читання проект Закону про внесення змін і доповнень до Закону про нотаріат.  Фактично,  це викладення Закону про нотаріат у новій редакції.  Ми прийняли його в першому читанні ще на початку 2000 року, і тому я нагадаю лише, що прийняття нової редакції  викликано  необхідністю  проведення реформи в нотаріаті, ліквідації поділу на  державний  і  приватний  нотаріат,  фактично уніфікації  різних  видів  нотаріату,  що  є в тому числі однією з вимог Міжнародного союзу латинського нотаріату,  куди Україна хоче вступити з тим, щоб дії, вчинені нашими нотаріусами, визнавалися у всьому  світі  так  само,  як  дії  нотаріусів  інших  країн.   Це надзвичайно важливо,  в тому числі для інвестиційної привабливості України.

 

     Проект закону  довго  доопрацьовувався  спільно  комітетом  і Міністерством юстиції і був поданий для остаточного прийняття. Але в  процесі  розгляду  його  Головним  юридичним  управлінням  було виявлено  ще  ряд  положень,  вони  відображені  в  довідці  цього управління, і комітет за погодженням з представниками Міністерства юстиції  пропонує  сьогодні  прийняти  законопроект лише в другому читанні з тим, щоб ми мали можливість доопрацювати питання, на які звернуло  увагу  Головне  юридичне  управління,  і тоді в третьому читанні прийняти його остаточно. Прошу підтримати.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВА. Є  депутати,  чиї  поправки  не   враховано,   і   ви наполягаєте на голосуванні?

 

     Народний депутат Беспалий.

 

     БЕСПАЛИЙ Б.Я.  У мене,  Іване Степановичу,  справді було дуже багато до цього законопроекту пропозицій,  з них 150 враховано, і, зважаючи  на  те,  що  сказав  Ігор  Борисович,  я  не  хочу зараз наполягати на голосуванні,  тому що запропоновано,  на мою  думку, дуже правильний механізм:  прийняти в другому читанні, а ті кілька питань,  щодо  яких  немає  згоди,  потім  розглянути  в  третьому читанні.  Тому  я  прошу  прийняти в другому читанні і відмовляюся зараз від голосування тих своїх поправок.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. У кого з депутатів ще є поправки,  і вони наполягають на голосуванні? Таких немає. Тоді ставлю на голосування пропозицію прийняти в другому читанні,  щоб  надати  можливість  до  третього читання погодити. Прошу проголосувати.

 

     КОЛІУШКО І.Б. Прошу підтримати.

 

     "За" - 172.

 

     ГОЛОВА. Рішення не прийнято.

 

     По фракціях покажіть.

 

     ------------

 

     Питання ратифікації.    Проект    Закону    про   ратифікацію Європейської конвенції про  боротьбу  з  тероризмом,  0317.  Немає запитань? Прошу проголосувати.

 

     "За" - 321.

 

     Рішення прийнято. Реєстраційний номер 0317, я називав, але ще раз для стенограми повторюю.

 

     ------------

 

     Проект Закону про ратифікацію Угоди про позику (Проект  "Фонд соціальних   інвестицій")   між  Україною  та  Міжнародним  банком реконструкції та розвитку, 0318.

 

     Народний депутат Мусієнко. За ним - депутат Мельников.

 

     МУСІЄНКО І.М.,  заступник  голови  Комітету  Верховної   Ради України  у  закордонних справах (багатомандатний загальнодержавний виборчий   округ,   виборчий   блок   СПУ   та   СелПУ).   Фракція Соціалістичної партії. У мене не запитання, я хочу дати коротеньку інформацію для всіх колег для того,  щоб  голосування  було  більш усвідомленим.  Кредит хороший,  використовується, і вже є пілотний проект,  який реалізовується в Хмельницькій області.  Але я  хотів би,  щоб ми всі знали,  що отримуємо ми кредит у сумі 50 мільйонів доларів,  а віддавати будемо по закінченні терміну  70  мільйонів. Отже, давайте врахуємо оцей маленький нюанс.

 

     Спасибі.

 

     ГОЛОВА. Мельников Орест. За ним - депутат Журавський.

 

     МЕЛЬНИКОВ О.Б.  Зелена  партія УкраїниХХІ,  фракція "Яблуко". Дякую,  Іване Степановичу.  Фактично Мусієнко трохи відповів на це запитання,  яке  я хотів задати.  Тут мова йде про зовсім загальні речі:  сума  кредиту,  умови  кредиту,  строки   повернення.   Але найголовніше  -  на  які  програми він йде.  Бо без цього це якась "сіра мишка".

 

     ГОЛОВА. Народний депутат Журавський. Потім відповість Валерій Борисович.

 

     ЖУРАВСЬКИЙ В.С.   Християнськодемократична   партія  України, виборчий округ

 68, Житомирська область.  Я хотів би підкреслити,  що це кошти на соціальні програми, тобто що потрібно напередодні виборів і лівим, і  правим.  Це  кошти на будівництво лікарень,  шкіл тощо.  Тому я закликаю вас усіх підтримати це.

 

     ГОЛОВА. А чому ж тоді ви не  запропонували  додаток,  щоб  ми туди всі втовпились? Давайте додаток, я теж хочу ці кошти.

 

     Валерію Борисовичу, відповідайте.

 

     АЛЬОШИН В.Б.   Шановні   колеги!  Йдеться  про  кредит,  який надається Міжнародним банком реконструкції та  розвитку,  загальна сума  проекту  складає  близько  70  мільйонів  доларів,  позика - близько 50 мільйонів доларів.

 

     Позика надається на надзвичайно вигідних умовах  терміном  на 20 років.  Відсоток, який ми маємо сплачувати, значно нижчий плати за кредитні ресурси,  які зараз є  на  кредитному  ринку  України. Сумарна ставка становить,  за нинішньою орієнтацією,  4,5 відсотка плюс 0,75 відсотка річних.

 

     Орієнтовно цей проект має реалізовуватись у  малих  містах  і сільських  населених пунктах.  Це суто соціальний проект.  Він уже здійснюється в Хмельницькій області.  Перші результати  реалізації цього пілотного проекту надзвичайно позитивні, тому що залучається громадськість   до   контролю   за   використанням   цих   коштів. Громадськість залучається також до відбору невеликих проектів, які здійснюються на цій основі.

 

     Тому є прохання підтримати зазначений проект.

 

     ГОЛОВА. Сахань  Іван  Якович,  міністр  праці  та  соціальної політики.

 

     САХАНЬ І.Я.   Я  щиро  дякую,  Іване  Степановичу.  Хотів  би підкреслити ще такі дві деталі.  Перша - що громади беруть  участь не тільки у відборі проектів,  а й у їх реалізації,  вкладаючи або кошти,  або  безпосередньо  свою  працю,  або   матеріали.   Тобто безпосередньо  населення  найменш захищених сіл і селищ буде брати участь у відборі і реалізації цих проектів.

 

     І друга деталь, щодо, Іване Михайловичу, 70 мільйонів.  Термін повернення кредиту - 20 років,  і якщо брати це все в  перерахунку  на  рівень  інфляції,  то  це  складе  55,6 мільйона,  тобто  скільки  ми  беремо,  стільки  практично  і буде повернуто. Це перший великий соціальний проект в Україні.

 

     Я переконливо прошу вас, шановні народні депутати, підтримати його. Були висловлені застереження, що кошти підуть не за цільовим призначенням.  Два представники Верховної  Ради  вже  є  у  складі Наглядової  ради,  це  Гошовська  і  Сушкевич.  Кабінет  Міністрів готовий розглянути питання про те, щоб у Наглядову раду прийшли ще два - три представники Верховної Ради, щоб була абсолютно прозорою схема використання цих коштів.

 

     Я прошу, підтримайте, будь ласка, цю пропозицію.

 

     ГОЛОВА. Іване Яковичу,  дивіться, щоб такі добрі наміри знову не призвели до трастів. Бо там теж було...

 

     Треба підтримати, це кредит для малих населених пунктів на 20 років, інакше нас не зрозуміють. Люди добрі, давайте підтримаємо.

 

     Я прошу проголосувати проект 0318.

 

     "За" - 223.

 

     По фракціях покажіть.

 

     Слово для репліки надається народному депутату Журавському.

 

     ЖУРАВСЬКИЙ В.С. Шановний Іване Степановичу! Шановні колеги! Я думаю,  народні депутати проголосували б за цей проект закону,  як би до Наглядової ради були включені представники від усіх фракцій, які є у парламенті. Повірте, це пішло б на благо.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Сахань. Будь ласка.

 

     САХАНЬ І.Я.  Шановні народні депутати! Я ще раз хочу офіційно запропонувати фракціям визначити своїх представників до Наглядової ради  цього фонду.  Ми включимо всіх цих людей до Наглядової ради. Але я ще раз хочу...

 

     ГОЛОВА. З такою поправкою прошу ще  раз  проголосувати.  Всіх включать, кого вважають за потрібне. Прошу проголосувати. Поправка суттєва стосовно персонального складу.

 

     "За" - 233.

 

     Рішення прийнято.

 

     Кандидатури подадуть керівники фракцій.

 

     Депутат Вітренко. З мотивів голосування.

 

     ВІТРЕНКО Н.М.  Фракция Прогрессивной социалистической  партии Украины.  Вот  те десять голосов,  которые появились при еще одном голосовании,  - это те,  кто клюнул на подкуп депутатов.  Я к  вам обращаюсь, Иван Степанович, побойтесь Бога, есть нормы Регламента. Вы обратите внимание:  все то,  что нужно мировому  правительству, все  то,  что  нужно  Международному  валютному фонду,  вы ставите два-три  раза  на  голосование.  Вы  же  становитесь  соучастником преступления.  Зачем вам это нужно в вашем возрасте? Вы должны как руководитель   парламента   выполнять   нормы   Регламента:   было голосование,  не состоялось,  все,  такое мнение парламента,  а не ваше личное стремление обслужить Международный валютный  фонд.  То вы  "зеленых"  начинаете вовлекать в голосование,  то еще каких-то "голубых", "желтых" - не знаю уже каких. Есть же норма Регламента, мы  хотим  работать  в  цивилизованном парламенте,  а не постоянно смотреть на издевательства над депутатами.

 

     ГОЛОВА. Наталіє  Михайлівно,  наскільки  мені  відомо,   Іван Якович Сахань поки в нашому уряді працює, а не у світовому. Я його прохання і виконував.

 

     Матвєєв Валентин Григорович.

 

     МАТВЄЄВ В.Г.  Фракція комуністів. Шановний Іване Степановичу! Шановні   колеги!   По-перше,   Наглядова  рада  уже  давним-давно затверджена Кабінетом Міністрів,  і це зовсім не є предметом цього проекту  закону  про  ратифікацію  угоди.  Її очолює,  наскільки я пам'ятаю,  колишній віцепрем'єр-міністр Жулинський.  І тому те, що всі  пропозиції  щодо складу Наглядової ради повинні подаватися до Кабінету Міністрів,  це обман,  Іване Степановичу.  І наша фракція проконтролює,  скільки  грошей  від  тієї  позики буде відщипнуто, зокрема,  і на ваш виборчий округ,  де ви будете балотуватися  для обрання народним депутатом.

 

     ГОЛОВА. Валентине Григоровичу,  ми вам будемо вдячні, давайте швидше кошти на мій округ.

 

     Сахань Іван Якович.

 

     САХАНЬ І.Я.  Шановний Валентине Григоровичу!  Я хотів би  вам відповісти  на  це так.  Наглядову раду очолює віце-прем'єрміністр Семиноженко, але він має право вносити зміни до її складу. І я вам ще  раз підтверджую,  що ми повністю виконаємо свої зобов'язання у цьому відношенні.

 

     І абсолютно безпідставною є  тривога,  що  використані  кошти можуть бути використані не за призначенням,  бо реалізація проекту починається з квітня.  Немає сьогодні підстав турбуватися  з  того приводу,   що   кошти   підуть  на  передвиборні  цілі,  Валентине Григоровичу.

 

     ГОЛОВА. Валентине   Григоровичу,   вам   просто    полегшують ситуацію, не треба буде контролювати.

 

     Дякую. Ми прийняли рішення з цього питання.

 

     ------------

 

     Реєстраційний номер  0306  -  проект  Закону  про  приєднання України до Гаазької угоди про  міжнародну  реєстрацію  промислових зразків  (Гаазького  акта,  прийнятого 28 листопада 1960 року,  та Женевського акта, прийнятого 2 липня 1999 року).

 

     Є запитання? Немає. Прошу проголосувати.

 

     "За" - 324.

 

     Рішення прийнято.

 

     ------------

 

     Проект Закону про приєднання України до Міжнародної конвенції про стандарти підготовки,  сертифікації персоналу риболовних суден та несення вахти 1995 року, 0234.

 

     Є запитання? Немає. Прошу голосувати.

 

     "За" - 327.

 

     Рішення прийнято.

 

     ------------

 

     Реєстраційний номер 0310  -  проект  Закону  про  ратифікацію Угоди  між  Урядом  України  і  Урядом  Держави  Ізраїль  з питань мореплавства і морських перевезень.

 

     Є запитання? Немає. Прошу проголосувати.

 

     "За" - 314.

 

     Рішення прийнято.

 

     ------------

 

     Проект Закону  про  ратифікацію  Угоди  про  морське  торгове судноплавство  між  Урядом  України і Урядом Ісламської Республіки Іран,

 0311.

 

     Прошу проголосувати.

 

     "За" - 330.

 

     Рішення прийнято.

 

     ------------

 

     Проект Закону  про  ратифікацію Угоди між Кабінетом Міністрів України і  Урядом  Республіки  Болгарія  про  морське  торговельне судноплавство, 0312.

 

     Прошу проголосувати.

 

     "За" - 342.

 

     Рішення прийнято.

 

     ------------

 

     Проект Закону  про ратифікацію Конвенції щодо співробітництва по охороні та  сталому  використанню  ріки  Дунай  (Конвенція  про охорону ріки Дунай), 0257.

 

     "За" - 338.

 

     Рішення прийнято.

 

     ------------

 

     Реєстраційний номер   0313  -  проект  Закону  про  прийняття Додаткового протоколу до  Конвенції  про  заборону  або  обмеження застосування   конкретних   видів   звичайної  зброї,  які  можуть вважатися  такими,  що  завдають  надмірних  ушкоджень  або  мають невибіркову   дію   -  Протоколу  про  засліплюючу  лазерну  зброю (Протокол IV).

 

     Прошу проголосувати.    І    завершимо    розділ     "Питання ратифікації".

 

     "За" - 322.

 

     Рішення прийнято.

 

     Оголошується перерва до 16 години.