Стенограма пленарного засідання

14 березня 2001

 

                      ЗАСІДАННЯ ЧОТИРНАДЦЯТЕ

 

        С е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

        У к р а ї н и.  14  б е р е з н я  2001  р о к у.

                         10  го д и н а.

 

     Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради

     України МЕДВЕДЧУК В.В.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго   ранку,   шановні   народні    депутати, запрошені, гості Верховної Ради України!

 

     Прошу приготуватися до реєстрації.

 

     А поки   що   давайте  поздоровимо  нашого  колегу  народного депутата Шишкіна Віктора Івановича з днем народження (Оплески).

 

     Прошу народних депутатів зареєструватися.

 

     У залі  зареєструвалися  377  народних   депутатів.   Ранкове засідання оголошується відкритим.

 

     Шановні народні депутати! Сьогодні відповідно до статті 2.5.2 Регламенту ми  маємо  30  хвилин  для  оголошення  запитів,  заяв, повідомлень і пропозицій народних депутатів України.

 

     Переходимо до розгляду депутатських запитів.

 

     Народного депутата  України  Михайла  Гуцола  - до Президента України  стосовно  збереження  лісів  Карпат,  розробки   програми водонакопичувальної  обробки  грунтів  та  спецнасаджень  з  метою припинення повеней у Закарпатті.

 

     Прошу народних депутатів визначитися.

 

     "За" - 376.

 

     Рішення прийнято.

 

     Ставиться на голосування про направлення на  ім'я  Президента даного запиту. Прошу народних депутатів визначитися.

 

     "За" - 184.

 

     Рішення не прийнято.

 

     Будь ласка, висвітіть по фракціях.

 

     Народного депутата  Євгена  Кирильчука  - до Прем'єр-міністра України  щодо  фактів  розкрадання  зерна  та  борошна  у  великих розмірах   на   Луцькому  комбінаті  хлібопродуктів  2  Волинської області.

 

     Прошу народних депутатів визначитися.

 

     "За" - 181.

 

     Рішення прийнято.

 

     Групи народних  депутатів  (Білик,  Альохін,  Донець)  -   до Прем'єр-міністра  України  у  зв'язку  з  незадовільним виконанням Указу  Президента  України   стосовно   прискорення   реформування аграрного  сектора  економіки  та  постанови  Кабінету Міністрів і Національного   банку   України   щодо   діяльності   акціонерного агропромислового банку "Україна".

 

     Прошу народних депутатів визначитися.

 

     "За" - 73.

 

     Рішення не прийнято.

 

     Групи народних  депутатів  (Жир,  Звонарж  та інші,  всього 6 депутатів) - до Прем'єрміністра  України,  Генерального  прокурора України  стосовно  продажу  пакета  акцій Запорізького виробничого алюмінієвого комбінату компанії ЗАТ "АвтоВАЗ-Інвест".

 

     Прошу народних депутатів визначитися.

 

     "За" - 156.

 

     Рішення прийнято.

 

     Групи народних  депутатів  (Пинзеник,  Філенко,  Жир)  -   до Прем'єр-міністра України,  Генерального прокурора України,  голови Чернігівської обласної держадміністрації:  про порушення  законних прав приватних підприємств міста Чернігова.

 

     Прошу народних депутатів визначитися.

 

     "За" - 81.

 

     Рішення не прийнято.

 

     Групи народних  депутатів (Друзюк,  Малолітко,  Савенко) - до Генерального  прокурора  України  стосовно  правомірності   вироку Комсомольського  районного  суду  міста  Херсона  по  кримінальній справі щодо громадянина Колодяжного.

 

     Прошу народних депутатів визначитися.

 

     "За" - 58.

 

     Рішення не прийнято.

 

     Групи народних депутатів (Павловський, Таран (Терен) та інші, всього  6  депутатів)  -  до  Генерального прокурора України:  про вжиття  заходів  щодо  запобігання  можливого  фізичного  знищення екс-віце-прем'єрміністра України Тимошенко Ю.В.

 

     Прошу народних депутатів визначитися.

 

     "За" - 148.

 

     Рішення прийнято.

 

     По фракціях висвітіть.

 

     Народного депутата   Павла  Мовчана  -  до  міністра  охорони здоров'я стосовно вирішення питання про  погашення  заборгованості акціонерному  товариству  "Промбуд-8" (місто Рівне) за будівництво бази державної фірми "Медтехніка".

 

     Прошу визначитися.

 

     "За" - 55.

 

     Рішення не прийнято.

 

     Народного депутата Романа  Зварича  -  до  міністра  оборони, міністра   закордонних   справ,  міністра  екології  та  природних ресурсів України:  про перевірку факту проведення  навчань,  інших заходів бойової та оперативної підготовки військовими формуваннями Чорноморського флоту Російської Федерації на території заказника в Автономній Республіці Крим.

 

     Прошу народних депутатів визначитися.

 

     "За" - 82.

 

     Рішення не прийнято.

 

     По фракціях, будь ласка.

 

     Групи народних депутатів України (Терещук, Бондарчук, Лантух)

- до Генерального прокурора України та голови Вищого  арбітражного суду    України    стосовно    заяви    трудового   колективу   КП "Київтрактордеталь" з приводу певних  маніпуляцій  з  акцептованим переказним векселем товариства "Авто-95" та АКБ "Росток-Банк".

 

     Прошу народних депутатів визначитися.

 

     "За" - 157.

 

     Рішення прийнято.

 

     Шановні колеги!  У нас залишилося 19 хвилин для заяв народних депутатів.  Прошу народних  депутатів,  які  бажають  висловитися, записатися.

 

     Прошу висвітити.

 

     Народний депутат Журавський. Наступний

- депутат Цибенко.

 

     ЖУРАВСЬКИЙ В.С.,  перший заступник голови Комітету  Верховної Ради України з питань культури і духовності (виборчий округ

 68, Житомирська   область).    Християнськодемократична    партія України.   Шановні   колеги!   Народні   депутати   України  члени Християнсько-демократичної  партії   України   Раїса   Богатирьова (Донецьк),  Сергій  Кириченко  (Херсон)  і  я,  Віталій Журавський (Житомирська  область),  вирішили   перерахувати   свій   місячний заробіток   за   березень   у  фонд  постраждалих  від  повені  на Закарпатті.  Пропонуємо  колегам  депутатам  приєднатися  до  цієї акції,  а  нашій  газеті  "Голос  України"  надрукувати список цих людей.

 

     А зараз дозвольте оголосити заяву Християнсько- демократичної партії України.

 

     Християни-демократи висловлюють    глибоке   занепокоєння   з приводу   конфлікту   між   міліцією   і   представниками   Форуму національного   порятунку   України.   Якщо   не  зупинити  силове протистояння,  то країна сповзатиме в безодню хаосу.  За всі  роки незалежності  України,  попри  всі  відомі проблеми,  наша держава демонструвала світові приклад мирного їх вирішення, чого не скажеш про наших сусідів.  Наприклад, у Росії був розстріляний парламент, в Абхазії,  Грузії,  Молдові пронісся смерч громадянських воєн.  В Україні  до  9  березня не лилася кров.  Перед нами загроза втрати громадянського миру,  завдано серйозної шкоди налагодженню процесу діалогу,  який  міг  би  розпочатися між представниками влади і її опонентами.

 

     Ми вимагаємо від компетентних  органів  якомога  швидше  дати правову  оцінку  по  факту організації безпорядків біля приміщення Адміністрації Президента України, де групи штурмовиків застосували силу  проти  працівників  правоохоронних  органів,  Служби безпеки України.   Громадськість   України   жадала   б   якомога   швидше ознайомитися з нею.

 

     ХДПУ заявляє,  що  спекуляція на труднощах наших громадян,  з якого б боку вона не виходила, нагнітання протистояння між різними силами здатні породити лише неконтрольовану ситуацію в державі,  в результаті чого можуть постраждати сотні тисяч  невинних  громадян України.  Тільки  пошук  компромісів,  а  не  практика організації вуличних безпорядків, є тим шляхом, на якому ми здатні забезпечити громадянський мир у державі.

 

     Ми закликаємо  всіх,  хто  любить  Україну,  зійти  зі  шляху конфронтації і повернутися до ідеї "круглого столу".

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово для виступу  надається  народному  депутату Цибенку. Наступний - депутат Мороз.

 

     ЦИБЕНКО П.С.,  член Комітету Верховної Ради України у справах пенсіонерів, ветеранів та інвалідів (виборчий округ 110, Луганська область). Прошу передати слово народному депутату Жежук Наталії.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу.

 

     ЖЕЖУК Н.С.,  член  Комітету  Верховної  Ради України з питань молодіжної  політики,  фізичної   культури,   спорту   і   туризму (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  КПУ).  Шановні присутні і колеги!  Вчора у місті Суми - центрі області,  якою, як відомо,  керує людина,  для якої немає нічого святого,  - Щербань, відбувся безпрецедентний бандитський напад  на  першого  секретаря Сумського обласного комітету комсомолу, члена Комуністичної партії України Андрія Шлому - в самому центрі біля  готелю  "Суми".  Біля нього   зупинилася   машина,   звідки  вийшли  двоє  молодиків  і, пред'явивши  посвідчення  працівників  Служби   безпеки   України, запропонували сісти до машини начебто для ведення розмови.  Андрій відмовився і сказав,  щоб вони  підійшли  у  приміщення  обласного комітету  партії до кабінету помічника народного депутата України. Всупереч його пропозиції хлопці силоміць затягли його до машини  і відвезли  до  дачного  містечка.  По  дорозі по-звірячому били,  і Андрій час від часу втрачав свідомість,  після чого закривавленого відвезли до звалища і викинули там.  Зараз у тяжкому стані хлопець знаходиться у лікарні.

 

     Я наголошую: саме так розправляються зі справжньою опозицією, проти якої працює влада і всі її силові структури. Це не поодинокі випадки нападів на комуністів і комсомольців.  Хочу звернути увагу і на те,  що Шломі погрожували тим,  що розправляться з дружиною і трирічним сином.

 

     Ми вимагаємо від Президента України відставки Щербаня,  бо це вже стало системою в Сумській області - бандитські методи роботи з людьми.

 

     Аналогічний випадок був і  у  вересні.  Так  само  вчинили  з депутатами   міської   ради  під  час  проведення  всеукраїнського материнського віча "Україно,  діти твої в небезпеці"  та  під  час жіночого трибуналу над режимом.

 

     Якщо Президент  не зробить висновки,  значить,  він підтримує бандитів  так  само,  як  підтримав  Ющенко  тих,   хто   здійснив бандитський  напад  на  Центральний  комітет  Комуністичної партії України.

 

     Ми вимагаємо   від   силових   міністрів    розібратись    та поінформувати  про  розслідування цієї справи.  Ганьба владі,  яка таким чином знищує справжню опозицію.

 

     Дякую (Оплески).

 

     Веде засідання заступник Голови Верховної Ради України

 

     ГАВРИШ С.Б.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Слово  для  заяви   надається   народному депутату Морозу. За ним буде виступати народний депутат Косів.

 

     МОРОЗ О.О.,  член  Комітету  Верховної  Ради України з питань аграрної  політики  та  земельних  відносин  (виборчий  округ  92, Київська область). Шановні колеги депутати і гості Верховної Ради! Підтримуючи  те,  що  сказала  тільки  що  депутат   від   фракції комуністів,  хочу сказати, що це не випадкові речі. Розпочинається дуже небезпечна  тенденція  ескалації  напруження  в  суспільстві, спровокована силовиками за підтримки Президента.

 

     У Вінниці  керівники  управління внутрішніх справ підготували заяву,  в  якій  йдеться  буквально  про  те,  що   вони   просять забезпечити  безумовну  підтримку  Президента  України  як гаранта Конституції і проголошують (послухайте уважно):  "Ми не збираємось виступати в ролі сторонніх спостерігачів,  ми вимагаємо розв'язати нам руки".

 

     Як можуть розв'язати руки міліції,  ми бачили  9  березня,  і сьогодні кілька чоловік знаходяться із струсом мозку в лікарні,  у тому числі народний депутат Валентина Семенюк.

 

     Якщо міліція цього хоче і якщо будуть страждати  через  це  і працівники  міліції,  які  не  винні  в  тому,  що їх дурисвіти із генеральськими погонами виставляють на протистояння,  то я  думаю, що тоді буде так і продовжуватися.

 

     Я вважаю  за  необхідне  сьогодні  зробити все для того,  щоб перевести конфлікт,  який є в суспільстві,  у правове русло. Через те,  що заткнули рота парламенту,  через те, що блокуються закони, потрібні для розв'язання  на  юридичній  основі  всіх  конфліктів, через  те  вулиця  творить  порядок  і  через  те  небезпека є для суспільства,  для демократії,  для Конституції і взагалі для надії людей на спокійне життя.

 

     Тому мене дивує,  чому сьогодні немає тут міністра внутрішніх справ,  можливо,  це  випадковість,  я  дивлюся,  керівник  Служби безпеки як людина відповідальна знаходиться тут, бо його запросили для інформації.  Ми обов'язково  повинні  заслухати  тут  міністра внутрішніх  справ,  тому  що у заяві міліцейській вимагають:  руки геть від міністра,  який чесна,  благородна  і  так  далі  людина. Наскільки він чесна і благородна людина,  ми чули (і всі знають) у задокументованих розмовах в Адміністрації  Президента  в  кабінеті Президента.

 

     Тому вихід   у   нас  тільки  один  -  перевести  розв'язання конфлікту в правове русло,  перевести його сюди, у парламент. Поки в парламенті не буде вирішення питань, яке буде відоме людям, а не коментувати це будуть на УТ-1 так,  як кому заманеться, до тих пір вулиця  буде  вирішувати  проблему,  до  тих пір буде литися кров. Цього не можна допускати!

 

     Якщо ми відповідальні люди,  я  наполягаю  на  тому,  щоб  ми розглядали  інформацію  сьогодні  за  участю  міністра  внутрішніх справ, Генерального прокурора і керівника Служби безпеки.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олександре Олександровичу. Слово надається народному депутату Косіву.  За ним буде виступати народний депутат Кулик.

 

     КОСІВ М.В.,  голова  підкомітету  Комітету   Верховної   Ради України  з  питань  культури  і  духовності  (виборчий  округ 116, Львівська область).  Я прошу передати слово  члену  нашої  фракції Роману Зваричу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу. Народний депутат Зварич.

 

     ЗВАРИЧ Р.М.,   член   Комітету   Верховної   Ради  України  у закордонних справах  (багатомандатний  загальнодержавний  виборчий округ,   НРУ).  Шановні  колеги!  У  лютому  цього  року  головним командуванням  Чорноморського  флоту  Російської  Федерації   були проведені  військові тренування на території Автономної Республіки Крим.

 

     Нічого дивного в цьому не було  б,  якби  не  один  факт.  Ці тренування   проводилися   на   території  унікального  державного заказника "Байдарський" (Шум у залі).  Помовчте  трішки.  Ви  себе поводите, як діти.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні   колеги!   Дайте   можливість  народному депутату висловитися. Кожний має право на цю трибуну.

 

     Прошу, народний депутате Зварич.

 

     ЗВАРИЧ Р.М.  У  цьому   заказнику   відповідно   до   чинного законодавства  України  суворо  забороняється проведення будь-яких військових навчань.  На території цього унікального заказника живе чимало тварин, які вже давно занесені до Червоної книги.

 

     Сьогодні вже стало відомо,  що метою проведення цих тренувань була підготовка спецпідрозділів російських збройних сил до війни в Чечні.  Визначення  місця  проведення цих тренувань було зумовлено тим,  що гори кримського заказника схожі  на  ландшафт  чеченських гір.  Про  це  з  бравурою  розповідали російські кореспонденти по російському державному телебаченні,  цинічно натякаючи на  те,  що російські  військові  вже  господарюють  у Криму,  наче на власній землі.

 

     Отже, суверенна  українська  територія  була  перетворена  на військовий  полігон  для тренування російських морських піхотинців для чергової агресії проти чеченського народу.

 

     Однак і це ще не все.  Як з'ясувалося, всупереч ратифікованим двостороннім  міжнародним  договорам  про проведення цих тренувань ніхто із вищих  посадових  осіб  України  не  був  поінформований. Російське   головне   командування   не   отримало  дозволу  ні  в Міністерстві оборони,  ні в  Міністерстві  екології  та  природних ресурсів України.

 

     Зазначимо, що  відповідно  до  пункту  2  статті  8 угоди між Україною та Російською Федерацією проведення військових навчань за межами відведених для цієї цілі територій,  які визначені в угоді, суворо заборонено.

 

     Насправді дозвіл на  проведення  цих  тренувань  було  надано звичайнісіньким  чиновником  -  керівником одного із управлінь при Севастопольській міській держадміністрації.  Мабуть,  не  потрібно нагадувати народним депутатам, що такі дії виходять далеко за межі конституційних повноважень місцевої держадміністрації.

 

     Наголосимо також на тому,  що відповідно до  названої  угоди, точніше до статті 23, російська сторона зобов'язалась вживати всіх необхідних  заходів  для  збереження   кримської   екосистеми   та відшкодовувати    будь-які    збитки,   пов'язані   з   діяльністю Чорноморського флоту.

 

     Враховуючи ці факти, фракція Народного руху України вимагає:

 

     Перше. Включення до порядку денного найближчим часом  питання про  заслуховування  інформації  компетентних  міністрів з приводу цього тривожного інциденту.

 

     Друге. Направлення  Російській  Федерації  ноти  протесту   з вимогою відшкодування завданих екологічних збитків.

 

     Третє. Притягнення   до   юридичної  відповідальності  винних посадових осіб.

 

     Четверте. Створення   спеціальної   слідчої    комісії    для встановлення   фактів   порушення   з   боку   Росії  двосторонніх міжнародних договорів та законів України з метою запобігання таким порушенням у майбутньому.

 

     І п'яте.    Припинення    з   боку   головного   командування Чорноморського флоту Російської Федерації будь-яких  тренувань  на території  України  з  метою підготовки спецпідрозділів до війни в Чечні.

 

     А депутатів з комуністичної фракції я попросив би  подивитися на своє посвідчення і зрозуміти,  що вони є депутатами України,  а не Російської Федерації (Шум у залі).

 

     Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради

 

     України МЕДВЕДЧУК В.В.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово  надається   народному   депутату   Кулику. Наступний - депутат Кирильчук.

 

     КУЛИК О.В.,  член  Комітету  Верховної  Ради України з питань свободи  слова  та  інформації  (виборчий  округ  145,  Полтавська область).  Дякую, Вікторе Володимировичу. Шановні колеги депутати! Я хотів би привернути вашу увагу до конкретних фактів  пограбувань місцевих  бюджетів.  На Полтавщині широкого розголосу набули факти пограбувань  бюджету,  а  саме  через  надання  бюджетних  позичок головам колгоспів.

 

     Десь два роки тому з обласного і районних бюджетів було взято 37,5 мільйона гривень бюджетних позичок. Ці факти замовчувалися. І це призвело до того,  що і селяни не одержували зарплат,  і голови колгоспів не платили в бюджет податків,  навіть  того  фіксованого податку,  який  ми  для  них  визначили,  і  не було відрахувань у Пенсійний фонд.

 

     Я хотів би акцентувати вашу увагу  на  конкретному  факті.  У Кобеляцькому районі головою райдержадміністрації є колишній голова колгоспу,  і коли він був головою колгоспу,  він узяв  позичок  на суму близько 600 тисяч гривень і до сих пір їх не повернув. Про це стало відомо на сесії обласної  ради.  Спочатку  депутат  районної ради,  а  потім  і  я,  а  також  обласна організація Українського народного руху оприлюднили ці факти  в  газеті.  Копилець  і  його сімейство  взяли із районного і обласного бюджетів гроші,  а отже, коли Копилець став головою райдержадміністрації,  він  не  вимагав повернення  цих  грошей  і від інших голів колгоспів.  Через це не дорахувалися  великих  сум  і  вчителі,  і   медики   районів,   і комунальники,  була  скорочена  кількість дільничних міліціонерів, тобто була надана можливість злодіям безкарно діяти і в районі,  і в цілому на Полтавщині.

 

     А що  таке  ці  бюджетні  позички?  Для  Полтавщини  це 8- 10 відсотків районного бюджету.  Цікавий парадокс: коли "тайное стало явным", голова райдержадміністрації Копилець підняв на свій захист і захист Леоніда Даниловича Кучми саме  своїх  підлеглих,  тих  же бюджетників,  яких  по  суті  сам  і  обікрав,  і  тим нікуди було діватися, вони змушені були підтримати гаранта, інакше позбулися б своїх посад.

 

     Ці факти      стали      відомі      безпосередньо     голові облдержадміністрації Томіну.  Але,  на жаль,  поки що  заходів  не вжито.

 

     Український народний   рух  на  Полтавщині  прийняв  з  цього приводу відповідну заяву.  На сьогодні Копилець винен до  бюджетів 687  тисяч  гривень,  з них 260 тисяч - у районну казну.  А всього група районних позичальників винна у  районний  бюджет  875  тисяч гривень.  І це, виявляється, не просто забудькуватість, це система влади,  закрита для простолюду.  Це влада, яка насамперед дбає про власний  добробут.  Це  закритість фінансових потоків на місцевому рівні.

 

     Я просив  би,  Вікторе  Володимировичу,  вважати  мій  виступ депутатським  запитом до Прем'єр-міністра Ющенка,  щоб вплинути на ситуацію на Полтавщині,  повернути позички до  бюджету,  повернути належні суми вчителям, комунальникам, медикам.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Слово   надається   народному   депутату Кирильчуку.

 

     КИРИЛЬЧУК Є.І., член Комітету Верховної Ради України з питань бюджету   (багатомандатний   загальнодержавний   виборчий   округ, виборчий блок  СПУ  та  СелПУ).  Прошу  передати  слово  народному депутату Павловському Михайлу Антоновичу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу.

 

     ПАВЛОВСЬКИЙ М.А.,  голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань Регламенту,  депутатської  етики  та  організації роботи  Верховної  Ради  України (виборчий округ 188,  Хмельницька область).  Фракція "Батьківщина".  Шановні  колеги,  члени  уряду, журналісти!  Ми  сьогодні  є  свідками  встановлення  диктатури  в Україні.  Причому диктатура наступає в трьох напрямах. Вона душить тих  журналістів,  які  виступають  за свободу слова,  і зникнення Гонгадзе є тому свідченням.  Вона виступає проти тих, хто бореться з  кримінальними  олігархами,  і  на прикладі Тимошенко демонструє свою силу і непримиримість з цим.  Вона виступає  проти  тих,  хто взагалі підтримує український народ, національні інтереси України. Тому сьогодні є загроза демократії,  загроза державності і загроза взагалі    існуванню   держави.   Причому   силові   методи,   які застосовуються, - безпрецедентні.

 

     Ви чули вчора заяву народного депутата Мазур  стосовно  того, що готується акт фізичного знищення Юлії Тимошенко.  Вона сьогодні хвора,  вона схудла більш як на 10 кілограмів і  взагалі  не  може рухатись,  а  Потебенько  каже,  що  вона  здорова.  Більше  того, чиниться тиск на суд.  І це  в  демократичній  державі.  Президент перед тим,  як поїхати у відпустку,  куди його відправили, мабуть, без його волі,  викликав Замковенка і дав вказівки,  як поводитися із  Юлією  Тимошенко.  І  хоча немає ніяких підстав тримати її під слідством,  робиться  все  можливе,  щоб   її   як   загрозу   для клановокримінальних олігархів не випустити.

 

     Я хочу  звернути вашу увагу,  що у нас всетаки розумні силові структури,  бо в акції протесту вони запускають провокаторів. Саме провокатори спричинили силові акти 9 березня.  Більше того,  я маю дані і хотів би,  щоб Верховна Рада зробила запит,  чи  справді  в Міністерстві  оборони  формуються спеціальні загони для боротьби з допомогою армії з власним народом.  Тому ми наполягаємо і  просимо всіх    народних    депутатів    підтримати   пропозицію   фракції "Батьківщина" про те,  щоб проголосувати  в  четвер  за  створення спеціальної слідчої комісії,  яка б розібралася,  хто підтримував, хто  фінансував  отих  провокаторів  у   гарних   дублянках,   які спричинили оту бійку.

 

     Ми повинні зрозуміти:  Україна буде незалежною державою, якщо ми усунемо режим Кучми,  Потебенька,  Кравченка.  Останній  навіть рахувати  не  вміє.  Ви  чули,  як він заявив,  що біля пам'ятника Шевченку було близько 400 міліціонерів. А їх було близько 5 тисяч. То  хай  спочатку  навчиться  рахувати,  а  потім  керує  силовими структурами.

 

     Тому ганьба цьому режиму,  і ми  всі  повинні  об'єднатися  в боротьбі за демократію, незалежність, національні інтереси.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Шановні народні депутати! Час, відведений для заяв,  вичерпано.  Я  хочу  поінформувати,  що  у  зв'язку  із заявами,  які  зробили народні депутати,  зокрема народний депутат Жежук,  ми дамо відповідне доручення і сьогодні  ж  звернемося  до Генерального   прокурора   України   для   перевірки  фактів,  які прозвучали з трибуни Верховної Ради України.

 

     Щодо виступу Олександра Олександровича Мороза, то я думаю, що всі  в  цьому залі абсолютно згодні з тим,  що всі конфлікти і всі скандали повинні вирішуватися виключно в правовій площині.

 

     Стосовно розгляду  законів,   про   які   говорив   Олександр Олександрович  Мороз,  то  я  думаю,  що  ми  завтра,  коли будемо затверджувати  порядок  денний  сьомої   сесії,   обов'язково   їх включимо, проголосуємо і будемо розглядати в пленарному режимі.

 

     Щодо звернення   народного   депутата  Зварича.  Будь  ласка, готуйте   відповідні   проекти   постанов,   зміни   до    діючого законодавства.  Включимо їх до порядку денного і будемо розглядати відповідно до Регламенту.

 

     Щодо заяви народного депутата Кулика.  Ми даємо,  зважаючи на зміст  виступу,  протокольне  доручення  Прем'єр-міністру  України відносно тих фактів, які наводилися в заяві народного депутата.

 

     Стосовно виступу  народного  депутата  Павловського.  Проекти постанов про створення відповідних слідчих комісій щодо подій, які мали місце в Києві 9 березня,  зареєстровані і вивчаються зараз  у комітетах.  Включаємо до порядку денного,  розглядаємо і приймаємо рішення.

 

     ------------

 

     Шановні колеги!    Переходимо    до    розгляду    інформації Міністерства  внутрішніх справ України,  Служби безпеки України та Генеральної прокуратури України стосовно  подій,  що  відбулися  9 березня  2001  року  в  місті  Києві.  Інформує  перший  заступник міністра внутрішніх справ Джига Микола Васильович.

 

     Шановні колеги!  Є пропозиція надати можливість  виступити  з інформацією  без  обмежень  у  часі  і відвести на запитання по 10 хвилин кожному.

 

     Будь ласка,  Микола Васильович Джига (Шум  у  залі).  Шановні колеги!   Перший  заступник  міністра  зараз,  мабуть,  скаже,  де міністр,  бо мені відомо,  що він у відрядженні,  але я думаю,  що краще,  щоб  про  це сказав перший заступник.  Трансляція на площу включена з початку нашого сьогоднішнього засідання.

 

     ДЖИГА М.В.,  перший  заступник  міністра   внутрішніх   справ України.   Шановний   Вікторе   Володимировичу!   Шановні  народні депутати!  Шановні присутні!  Я хотів би просити  вас,  щоб  перед початком   інформації   дозволили   переглянути   відеоплівку,  де зафіксовані події, які мали місце 9 березня (Шум у залі).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги!  Я думаю,  якщо зал погодиться  в черговий  раз  подивитися кіно,  то,  може,  хай Микола Васильович виступить,  задамо  йому  запитання,  а  за  цей  час  ми  зможемо установити апаратуру, якщо немає заперечень залу.

 

     Увімкніть мікрофон депутата Мороза.

 

 

 

     МОРОЗ О.О.   Шановний   Вікторе   Володимировичу   і   Миколо Васильовичу!  На нараді при Голові Верховної Ради ми  визначалися, що буде звітувати міністр,  Генеральний прокурор і керівник Служби безпеки.  Прийшов  заступник  міністра.  Ми   пам'ятаємо,   Миколо Васильовичу,  як  на  цій трибуні ви сказали,  опираючись на імена спеціалістів зі світовим іменем,  що труп, який знайдено в Таращі, рік там пролежав і належить людині,  яка має зріст 174 сантиметри. Виявилося, що це Гонгадзе. Це ви говорили!

 

     Що ми  будемо  слухати  цього  чоловіка?  Повинен  стояти  на трибуні міністр внутрішніх справ (Шум у залі).

 

 

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні     колеги,     спокійніше.    Олександре Сергійовичу,  якщо щодо трансляції,  то як завжди.  Сідайте,  будь ласка.

 

     Шановні колеги! Я наголошую: пропозиція, яка обговорювалася на засіданні Погоджувальної ради  і яка   включена  в  розклад  сьогоднішнього  засідання,  має  назву "Інформація Міністерства внутрішніх справ".

 

     Я розумію  те,  що  є  можливість  і  необхідність  запросити міністра   внутрішніх  справ,  але  він,  Миколо  Васильовичу,  де знаходиться  сьогодні?  Будь  ласка,  дайте   відповідь   народним депутатам.

 

     ДЖИГА М.В. Він знаходиться на лікуванні.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Він знаходиться на лікуванні (Шум у залі).

 

     Шановні колеги!  Між іншим,  у нас сьогодні в порядку денному дуже багато  питань.  Якщо  ми  слухаємо  інформацію  Міністерства внутрішніх  справ,  то  давайте її слухати,  якщо не слухаємо,  то давайте рухатися вперед.

 

     Надійшла пропозиція   від   першого    заступника    міністра внутрішніх  справ  до початку інформації подивитися відеофільм.  Є заперечення? Немає заперечень (Шум у залі).

 

     Я ставлю на  голосування:  хто  за  те,  щоб  перед  тим,  як заслухати  інформацію  Міністерства внутрішніх справ,  переглянути відеофільм,  підготовлений Міністерством внутрішніх  справ,  прошу народних депутатів визначитися.

 

     "За" - 262.

 

     Рішення прийнято.

 

     По фракціях покажіть.

 

     Миколо Васильовичу, сідайте, будь ласка, поки.

 

     З процедури.   П'ять  хвилин,  поки  встановлюють  апаратуру. Запишіться.

 

     Висвітіть.

 

     Народний депутат Жир. Наступний - Марченко Олексій.

 

     ЖИР О.О.,  голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з   питань   боротьби  з  організованою  злочинністю  і  корупцією (виборчий округ  35,  Дніпропетровська  область).  Дякую,  Вікторе Володимировичу.    Шановні   колеги!   Фракція   "Реформи-Конгрес" підтримує пропозицію щодо показу записів подій,  які відбувалися 9 числа.  Але ми вимагаємо, щоб були також показані записи, зроблені іншими,  в тому числі зарубіжними репортерами,  щоб була  повністю відтворена  картина,  щоб були показані записи подій,  зроблені на залізничному вокзалі. І це має бути обов'язково.

 

     І друге,  що фракція вимагає,  щоб на трибуні Верховної  Ради щодо  подій  інформацію надавав міністр внутрішніх справ,  а не та людина,  яка вже себе скомпрометувала тим,  що надавала неправдиву інформацію в цій залі.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний  депутат  Марченко Олексій.  Наступний - депутат Чародєєв.

 

     МАРЧЕНКО О.А.,  член Комітету Верховної Ради України з питань аграрної  політики  та  земельних  відносин  (виборчий  округ 201, Черкаська  область).  Дякую.  Черкащина,  "Відродження  регіонів", партія  "Демократичний  союз".  Шановні  колеги!  Шановні  Вікторе Володимировичу,  Степане Богдановичу!  Ми повинні визначитися щодо процедури тому, що перш за все треба розібратися, що нас цікавить: чи присутність тут міністра чи інформація про події, які відбулися

9-го числа в державі.

 

     Якщо нас  цікавить  інформація,  то  ми  можемо  заслухати  і заступника міністра для того,  щоб дати  оцінку  тим  подіям,  які відбувалися 9 березня в Києві.

 

     А якщо  нам  необхідно влаштувати вже сьогодні суд Лінча,  то нам треба всім вийти з сесійного  залу,  перейти  на  площу  перед Верховною Радою, запросити міністра, Генерального прокурора і всіх інших і влаштувати суд Лінча.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Чародєєв.

 

     ЧАРОДЄЄВ О.В.,  член  Комітету  Верховної  Ради   України   у закордонних  справах  (багатомандатний  загальнодержавний виборчий округ, ПСПУ). Прошу передать слово Мусиенко.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     МУСІЄНКО І.М.,  заступник  голови  Комітету  Верховної   Ради України  у  закордонних справах (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  виборчий блок СПУ та СелПУ).  Спасибі, Олександре Васильовичу.   Фракція  Соціалістичної  партії.  Шановний  Вікторе Володимировичу!  Шановні колеги! Я думаю, ми всі погодимося з тим, що ні про який суд Лінча тут не йдеться.  Але я думаю,  що ніхто з нас не погодиться з тим,  щоб продовжували знущатися над Верховною Радою   як  вищим  представницьким  органом  і,  врешті-решт,  над народом.

 

     Ми що,  не здатні організувати питання про те,  щоб послухати міністра,  а не когось іншого із міністерства,  тим більше кого ми чули і знаємо, що він може розповісти?

 

     Отже, йдеться, врешті-решт, про те, що ми - Верховна Рада, ми здатні вести роботу на відповідному рівні чи ні?

 

     І друге.  Що ми збираємося зараз дивитися? Те, що вже тиждень крутить пан  Долганов  з  його  компанією?  Якщо  ми  хочемо  мати об'єктивну інформацію, тоді давайте подивимося не те, що змонтував Долганов разом із міністерством, а те, що дійсно відбувалося.

 

     Я повністю підтримую колегу Жира.  Ми зараз принесемо плівку, зроблену   зарубіжними   інформаційними   агентствами,   яка  буде стовідсотково відрізнятися від того, що ми будемо зараз дивитися.

 

     Спасибі.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Народний депутат Бокий.

 

     БОКИЙ І.С.,  член   Комітету   Верховної   Ради   України   у закордонних  справах  (багатомандатний  загальнодержавний виборчий округ,  виборчий блок СПУ та  СелПУ).  Вікторе  Володимировичу!  Я звертаюся до вас. Ви знаєте, я перш за все просив би вас поставити на голосування пропозицію Івана Михайловича Мусієнка,  а по-друге, звернутися до вас. Давайте всетаки не гратися. Ну, ясно ж, що таке хвороба міністра Кравченка - це плювок Верховній Раді.

 

     Він може влаштовувати особисто вас чи когось іншого,  але він не    влаштовує    нас.    І,    вибачайте,   ми   не   збираємося підпорядковуватися вашим інтересам.  Ви ж для нас не керівник.  Ви такий  депутат,  як і всі.  І,  вибачайте,  не тисніть на нас,  не тисніть.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Шановні  колеги!  По-перше,  щодо   заяви народного депутата Жира. Я думаю, що якщо будуть інші відеокадри і буде пропозиція про необхідність їх демонстрації в залі, як це вже бувало  не  раз,  і  ми  поставимо  на голосування і приймемо таке рішення,  то ми обов'язково їх подивимося.  А ми проголосували  за те, щоб подивитися відеоплівку Міністерства внутрішніх справ.

 

     Відносно заяви  народного депутата Мусієнка.  Я хочу сказати, що вчора я підписав листи на ім'я всіх  керівників  правоохоронних органів, у тому числі і на ім'я міністра внутрішніх справ. Ставити на голосування  відносно  явки  сюди  міністра  внутрішніх  справ, зважаючи  на  заяву першого заступника,  що міністр знаходиться на лікуванні,  я думаю, ви самі розумієте, що це безпредметно. Більше того,   ми   слухаємо  інформацію  Міністерства  внутрішніх  справ України.

 

     І я,  шановний колего Бокий,  ні на кого не тисну. Я поставив на голосування це питання. Більше того, якщо на те пішло, то вчора я сам ініціював питання заслухання такої  інформації,  тому  що  в жодній  заяві  вранці,  коли обмінювалися думками і висловлювалися пропозиції від груп і фракцій,  не було жодного звернення відносно слухання такої інформації.  Так що я прошу вас,  народний депутате Бокий, були виваженим, даючи оцінку кожному народному депутату.

 

     Усе в  залі  вирішується  шляхом  голосування.  Як   вирішить Верховна Рада, так ми і будемо діяти. Жодного порушення Регламенту я поки що не допустив і обіцяю,  що в майбутньому цього робити  не буду.  Якщо  є відеоматеріали...  Є інші відеоматеріали,  народний депутате Жир?  Де вони?  Будь ласка,  увімкніть мікрофон народного депутата Жира.

 

     ЖИР О.О. Дякую, Вікторе Володимировичу. Якщо є прагнення мати об'єктивну картину подій,  то є прохання - через годину касета  із відеозаписом,  які робився агентством "Рейтер",  буде тут,  у залі Верховної Ради,  і тоді дивитися обидві касети. Я так зрозумів, що так голосували народні депутати.

 

     І друге.  Верховна  Рада  має  не нагнітати ситуацію за вашою участю особистою. Давайте розглядати інформацію, приймати рішення. Касет  може  бути  багато.  Ми за те,  щоб їх дивитися,  але це не сприятиме вирішенню питання,  а навпаки - нагнітатиме ситуацію і в цій залі, і в державі.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я вибачаюся, шановний колего Жир, але рішення про перегляд  відеоплівки,  наданої  Міністерством  внутрішніх   справ (подивіться   стенограму,  як  було  сказано),  проголосовано.  За перегляд проголосували 265 народних депутатів.

 

     Згідно з  рішенням  Верховної  Ради   оголошується   перегляд відеоплівки.

 

 

 

     ПЕРЕГЛЯД ВІДЕОПЛІВКИ.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні   колеги,   як   тільки   буде   ще  одна відеоплівка, ми ставимо на голосування і приймаємо рішення.

 

 

 

     ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Вы сейчас поставьте!

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Принесуть - і поставимо.  Я  ще  раз  кажу:  буде відеоплівка   в   залі  -  я  ставлю  на  голосування.  Олександре Сергійовичу,  покажіть її,  будь ласка,  і  я  зараз  поставлю  на голосування.  Ми  ж  не  розходимось,  Олександре Сергійовичу,  ми працюємо, нагадую, до 14 години.

 

     Будь ласка, Миколо Васильовичу.

 

     ДЖИГА М.В.  Шановний Вікторе Володимировичу!  Шановні народні депутати!  Шановні  присутні!  9  березня  Україна відзначала день народження Тараса Шевченка.  Заздалегідь від політичних партій  та їх  блоків до органів місцевої влади надійшли заявки на проведення масових заходів, присвячених вшануванню пам'яті Кобзаря.

 

     У той же час різними каналами  і  засобами  розповсюджувалася інформація   щодо   намірів   певних  політичних  сил  перешкодити покладанню квітів від керівництва держави.

 

     Перш ніж перейти до подій 9 березня,  хотів би  нагадати  вам деякі  негативні  моменти,  які  супроводжували  попередні  масові заходи.  У лютому побиття учасниками акції представників Компартії України при їх спробі приєднатися до мітингуючих,  розбита бійцями УНСО на Хрещатику пляшка з  запалювальною  сумішшю,  бійка  членів УНСО   з   уболівальниками   російського  баскетбольного  клубу  з використанням металевих палиць  та  іншого  підручного  озброєння, жбурляння  каміння  та  пляшок  із запалювальною сумішшю із колони опозиції в міліціонерів, що несли службу на вулиці Банковій.

 

     Ви самі бачите,  що з кожним разом агресивність та нахабність поведінки деяких учасників заходів зростала. Крім цього, в ніч з 8 на  9  березня  по  лінії  "02"  надійшов  анонімний  дзвінок  про мінування пам'ятника Тарасу Шевченку. Усе це змусило посилити нашу увагу щодо подій 9 березня.

 

     Згідно з чинним законодавством, зокрема з Законом України про державну  охорону  органів  державної  влади  України та посадових осіб,  у відповідності  з  покладеними  на  нас  обов'язками  була організована  охорона  громадського  порядку  під  час  покладання квітів до пам'ятника Тарасу  Шевченку  вищими  посадовими  особами держави.

 

     З моменту  виставлення  нарядів  міліції  мали  місце  спроби різних осіб проникнути на територію,  що охоронялася.  Але завдяки чіткій роботі нарядів такі спроби припинялися без ексцесів.  Проте о пів на восьму близько 20 осіб на чолі  з  громадянином  Луценком спробували  силовими  методами  розірвати  міліцейський  кордон  і прорватися  до  пам'ятника  Шевченку.   Ця   спроба   також   була попереджена працівниками міліції.

 

     Незабаром учасники  акції,  до  яких  приєдналися  близько 50 членів УНА-УНСО,  на чолі  з  Луценком,  Шкілем,  Тимою  повторили спробу  порушити  міліцейський  ланцюг.  При цьому вони металевими прутами завдавали ударів по  щитах,  касках  працівників  міліції, виривали  засоби  оборони  з рук правоохоронців.  Двом працівникам міліції були заподіяні тілесні ушкодження,  зокрема травми плечей, живота,  пахової  ділянки  та  пальців рук,  а 19-річного рядового Шевченка вдарили металевим прутом по голові,  і його  одразу  було госпіталізовано.

 

     За вказані  правопорушення  дев'ять  осіб  були  затримані  і доставлені  до  Ленінградського  та   Дніпровського   райуправлінь міліції міста Києва.

 

     Після покладання   квітів  керівництвом  держави  міліцейські наряди виконували завдання,  безпосередньо  пов'язані  з  охороною громадського  порядку.  Громадяни вирушили до пам'ятника Шевченку. Студентки Львівського університету імені Франка Булик  і  Чичеліна скинули корзини квітів з пам'ятника, інші учасники акції розкидали квіти,  рвали урочисті стрічки та підпалювали їх.  За  цим  фактом порушено кримінальну справу за злісне хуліганство.

 

     О 10  годині  представники  політичних  партій розпочали свої заходи щодо відзначення дня народження Тараса  Шевченка.  Водночас керівники  УНА-УНСО  почали  висловлювати невдоволення,  закликали присутніх  до  вчинення  актів   непокори   та   активного   опору працівникам міліції.  А громадянин Луценко повідомив присутнім про підготовку походу до адміністративної будівлі Головного управління МВС міста Києва.

 

     Сформувавши колону із близько 1000 чоловік, учасники акції на чолі з народними депутатами України Габером,  Покотило,  Жовтяком, Чоботом,  громадянами Гудимою, Шкілем, Луценком, Чемерисом з метою визволення затриманих правопорушників рушили до будівлі  Головного управління  МВС України в місті Києві,  де згодом сконцентрувалися біля центрального входу.

 

     Перебування натовпу  супроводжувалося  биттям  вікон  та  фар міліцейських машин та іншими протиправними діями.

 

     З метою  зняття  напруги  за  рішенням  керівництва столичної міліції затримані були  відпущені.  Після  цього  учасники  акції, паралізувавши  рух  автотранспорту,  повернулися  до  парку  імені Шевченка,  де розпочався мітинг, в якому взяли участь ряд народних депутатів та близько 3 тисяч громадян.

 

     Голова УНА-УНСО Шкіль проголосив намір проведення пікетування МВС  України.  Учасники  акції  колоною  на  чолі  з   громадянами Луценком,   Чемерисом,   Шкілем,   Тимою  рушили  до  Міністерства внутрішніх справ України.  Наблизившись  до  контрольнопропускного пункту  міністерства  учасники акції,  поскандувавши протягом 5-10 хвилин,  за командою по мегафону принесеними  з  собою  металевими прутами   та   іншими   предметами  зламали  допоміжну  огорожу  з дерев'яних щитів.

 

     Бешкетуючий натовп  закидав  будівлю   контрольно-пропускного пункту МВС сирими яйцями, камінням, відірваними від щитів дошками, іншими предметами.

 

     Агресивно налаштовані   учасники   акції   били   по   дверях пропускного   пункту   металевими   прутами,  наклеювали  листівки антидержавного змісту,  блокували вхідні двері відірваними щитами, при   цьому   окремі   з   них   демонстративно  відправляли  свої фізіологічні потреби біля адміністративної будівлі.

 

     Ці безчинства продовжувались близько 30-40 хвилин,  а  потім натовп рушив вулицею Богомольця в напрямку вулиці  Шовковичної.  Організатори  акції  своїми  зверненнями  по мегафону  підбурювали натовп до непокори,  вчинення опору міліції, закликали до повалення законної влади. До речі, працівники міліції постійно попереджували учасників подій про необхідність дотримання правопорядку та недопущення протиправних дій.

 

     Оскільки мали місце заяви про наміри  захопити  та  підпалити приміщення Адміністрації Президента України, було вжито додаткових заходів  для  забезпечення  громадського  порядку  на  територіях, прилеглих до цієї будівлі.

 

     Коли колона   зупинилася   на  розі  вулиць  Лютеранської  та Банкової,  група  членів  УНАУНСО  напала  на   міліціонерів,   що забезпечували правопорядок,  роз'єднавши при цьому загороджувальні турнікети.  Учасники акції намагалися металевими  прутами  пробити ланцюг   правоохоронців,  кидали  в  них  турнікети  вагою  до  80 кілограмів,  яйця,  картоплю,  димову шашку,  скляні та пластикові пляшки із легкозаймистою рідиною, одна з яких загорілася.

 

     Розібравши частину  тротуарних  плит  та  розбивши на уламки, почали кидати їх у міліціонерів.  Такі дії продовжувалися протягом 30-40  хвилин.  Для їх припинення міліція застосовувала спеціальні засоби активної оборони,  сльозоточивий газ та  гумові  палиці.  З місця  події  вилучені  залишки розбитих скляних пляшок,  декілька мішків  каміння  вагою  понад   70   кілограмів   кожний,   уламки міліцейських щитів,  дошки,  металеві кульки, металеві болванки на мотузках,  обірвані погони працівників міліції.  До речі,  під час зіткнення  було  пошкоджено  декілька  сотень комплектів форменого одягу.

 

     Учасники акції вирушили  до  вулиці  Хрещатик,  де  переважна більшість розійшлася,  а близько 300 членів УНА-УНСО ще деякий час мітингували.  Тут  же  вони  позбулися   речових   доказів   своїх безчинств,  викинувши  щити  та  гумові  кийки,  які  відібрали  у працівників міліції.

 

     Після здійснення таких безчинств на  штаб-квартирі  УНСО,  на вулицях  міста  та  на залізничному вокзалі за прикметами по фото, виготовлених з відеоплівок,  були затримані 217 осіб за підозрою в скоєнні  правопорушень.  Після короткої перевірки 12 громадян було негайно   відпущено.   Стосовно   205   правопорушників   складено адміністративні протоколи за дрібне хуліганство та злісну непокору працівникам   міліції.   На   85   осіб   накладено   штрафи,   88 адміністративно   заарештовані,   23  попереджено.  На  даний  час відбувають адміністративний арешт 50 громадян.  Незаконних методів до доставлених не застосовувалося.

 

     Події, що   відбувалися  в  столиці  9  березня,  зафіксовані засобами масової інформації на відео- та фотоплівку.  Матеріали по фактах   протиправних   дій   зареєстровані   у  відповідності  із законодавством у Печерському та Старокиївському райуправліннях  та направлені  в  СБ  України.  Цього  ж  дня  слідчим управлінням СБ України порушена кримінальна справа за  ознаками  злочину  "масові безпорядки".  За  фактом заподіяння тілесних ушкоджень працівникам правоохоронних  органів  прокуратурою  Старокиївського  району  10 березня порушено кримінальну справу.

 

     На даний  час  за медичною допомогою звернулися 63 працівники міліції та військовослужбовці,  які  отримали  тілесні  ушкодження різної  тяжкості,  з  них 36 госпіталізовано,  в 17 правоохоронців діагностовано  закриті   черепно-мозкові   травми,   в   більшості постраждалих   відмічаються  численні  ушкодження  м'яких  тканин, токсичне ураження очей,  травми  внутрішніх  органів,  обличчя  та кінцівок.  Тяжкий  стан  здоров'я  одного  з міліціонерів потребує постійного  нагляду  нейрохірургів  та  не  виключає  необхідності оперативного   втручання.  Шестеро  з  госпіталізованих  мають  на утриманні по двоє малолітніх дітей і отримують за службу в міліції лише 180 гривень за місяць.

 

     Зараз лунають  непоодинокі звинувачення на адресу працівників органів внутрішніх справ. У чому винні ці здебільшого молоді люди, які   виконували   свій  конституційний  обов'язок?  Середній  вік правоохоронців,  які протистояли озлобленому  натовпу,  усього  23 роки.  До  речі,  я  можу  назвати  прізвища  більш як 20 народних депутатів,  діти яких навчаються в навчальних закладах системи МВС України,  і  кожен  із  них,  обравши долю захисника закону,  може опинитися в першій шерензі віч-на-віч з агресивною зграєю  (Шум  у залі).

 

     Слід відмітити,  що тільки умілі професійні дії,  витримка та наявність  засобів  індивідуального  захисту  запобігли  трагічним втратам особового складу.

 

     9 березня    до    Старокиївського   райуправління   надійшло повідомлення від лікаря п'ятої неврологічної бригади про те,  що в клінічну   лікарню   "Феофанія"  Головного  лікувально-оздоровчого управління у відділення  неврології  доставлена  народний  депутат України Семенюк Валентина Петрівна.  За її словами,  вона отримала ушкодження  біля  парку  імені  Шевченка.  Від  Семенюк   прийнята відповідна    заява,    проводиться   перевірка,   і   прокуратура Старокиївського району вирішує питання про порушення  кримінальної справи по цьому факту.

 

     На завершення  хотілося  б  відзначити,  що  дії міліції були спрямовані виключно на  забезпечення  громадського  порядку.  Вона буде і в подальшому діяти у відповідності з чинним законодавством. Правову оцінку вказаним  діям  дасть  слідство  і  суд.  У  нашому арсеналі   є   достатньо  сили  і  засобів,  застосування  яких  у відповідності з Законом України про міліцію  разом  з  відданістю, професіоналізмом,  мужністю  працівників  органів внутрішніх справ дозволить забезпечити належний правопорядок у державі.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую,  Миколо   Васильовичу.   Шановні   колеги, запишіться на запитання, будь ласка.

 

     Висвітіть.

 

     Народний депутат Табачник. Наступний - депутат Сахно.

 

     ТАБАЧНИК Д.В.,  член Комітету Верховної Ради України з питань правової політики (виборчий округ 91,  Київська  область).  Миколо Васильовичу, два коротких запитання. Як повинна діяти міліція щодо попередження подібних випадків і конкретно в таких випадках,  якщо вони будуть мати місце в майбутньому?

 

     І друге запитання. Для мене...

 

     ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Надайте слово з процедури!

 

 

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я   вибачаюсь.   Володимире   Пилиповичу,   ви  ж досвідчений парламентарій!  Слухається інформація. Яка процедура?! Ми використали п'ять хвилин, щоб висловитися з процедури.

 

     Будь ласка, відповідайте, Миколо Васильовичу.

 

     ДЖИГА М.В.  Дякую  за  запитання.  Я думаю,  що дуже наглядно сьогодні було показано на відеоплівці,  як міліція вела себе в цій ситуації. Вона захищалася, вона діяла в рамках необхідної оборони, яка передбачена статтею 15 Закону України про міліцію.  Якщо  такі дії   ще  будуть  мати  місце,  міліція  повинна  діяти  адекватно ситуації,  інакше вона  не  зможе  забезпечити  порядок  і  захист громадян   від   безчинств.   Адекватно.  Усе  те,  що  мається  в розпорядженні міліції (Шум у залі).

 

 

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний  депутат  Сахно.  Наступний  -   депутат Бокий.

 

     САХНО Ю.П.,   член   Комітету   Верховної   Ради   України  у закордонних справах  (багатомандатний  загальнодержавний  виборчий округ,  НДП).  Пане  генерале!  Більшість із нас суне на роботу по вулиці Грушевського. У мене таке враження, що в місті воєнний стан уже запроваджено.  Навколо сидить ОМОН в автобусах. Причому сидить цілодобово і нічого не робить.  Банкову в  цей  час  перегородили, центр міста перегороджений.  На підставі яких законів у нас стоять шлагбауми навколо Банкової,  перекрито рух транспорту? На підставі яких  законів  ми  не  можемо взагалі по місту рухатися?  Це перше запитання.

 

     Друге. Ви казали,  що Луценко,  Чемерис й інші  -провокатори, вони  вчиняють  протиправні  дії,  аж  до  антидержавного заколоту закликають і таке інше.  Чому вони сьогодні,  на відміну від  Юлії Тимошенко,  скажімо,  спокійно  ходять  по  вулицях,  проти них не порушено ніяких справ? Тобто це знову чергова провокація? Якщо дії вчинені, які адекватні заходи вжила міліція?

 

     Третє запитання.  Ви  кажете,  що страждають міліціонери.  Ми співчуваємо  їм.  Чому  наші  міліціонери  не  мають   відповідної екіпіровки?  Чому вони,  якщо проти них вчиняються провокації,  не діють відповідно до Закону про міліцію,  а стають об'єктами  таких провокацій,  страждають, потім страждають їх сім'ї, і ми потім усі жаліємо,  і ви розповідаєте,  як  їм  було  важко?  Чому  не  дали відповідного  наказу,  якщо  дійсно проти них вчиняють протиправні дії?

 

     ДЖИГА М.В. Дякую. Автобуси з працівниками міліції знаходяться для того,  щоб забезпечити громадський порядок у місті Києві. Коли в Києві проводяться масові  заходи,  завжди  міліція  перебуває  в готовності.

 

     Чому міліція  не екіпірована відповідним чином?  Фінансування міліції дуже обмежене. Немає коштів на закупку відповідних засобів активної оборони і захисту.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний   депутат  Бокий.  Наступний  -  депутат Удовенко.

 

     БОКИЙ І.С.  Шановний Вікторе  Володимировичу,  трансляції  на вулицю немає. Немає! Я вам говорю.

 

     А тепер   запитання  генералові.  Перше.  Чому  ви  весь  час користуєтеся   словами   "зграя",   "натовп",   а    не    "люди", "демонстранти"  тощо?  Що,  ви  думаєте,  що  там усі - зграя?  Ви глибоко помиляєтеся.

 

     Друге. Чому ваші підлеглі не  пропускали  народних  депутатів України до пам'ятника Шевченку?  Мене теж вони не пустили.  Ви що, вже наділені правом відміняти Закон про статус народного депутата? Чи, може, вам хтось це дозволив? Чи Кучма, чи Кравченко? Але в них такого права теж немає. Немає в них цього права!

 

     І третє у зв'язку з цим - про побиття вашим п'яним  підлеглим народного  депутата України Семенюк.  Вона зверталася за допомогою після цього до заступника міністра  начальника  столичного  главку міліції Смірнова,  але він сказав, що він там не керує. Що це воно за комедія така? Міліція не пускає народних депутатів, міліція б'є народних депутатів! То хто ж цим керував, вибачайте? Які у вас для цього є права,  щоб не пускати народних депутатів і потім їх бити? Це що воно таке? До чого ми дожилися?

 

     ДЖИГА М.В.  Відповідаю.  По периметру території, де проходили масові заходи  покладання  квітів  до  пам'ятника  Шевченку,  були облаштовані пропускні пункти,  де проходив ряд народних депутатів. І мені відомо,  хто проходив (Шум у залі). А охорона здійснювалася відповідно до законів України.

 

     Щодо побиття...

 

     ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Вы документ называйте!

 

     ДЖИГА М.В.  Вікторе  Івановичу,  не  заважайте,  я вас прошу, дайте відповісти.

 

     ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ.  Назовите  закон,  нормативный  акт,  согласно которому была эта зона закрыта. Как он называется?

 

     ДЖИГА М.В. Закон про охорону.

 

     ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Никакого такого закона нет.

 

     ДЖИГА М.В. Я відповів.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний  депутат  Удовенко.  Наступний - депутат Москвін.

 

     Колего Бокий,  трансляція  на  площу  йде  з  початку  нашого сьогоднішнього засідання, щойно перевірили.

 

     УДОВЕНКО Г.Й.,  голова  Комітету  Верховної  Ради  України  з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин (багатомандатний  загальнодержавний виборчий округ,  НРУ).  Миколо Васильовичу,  я до вас звертаюсь не як  голова  фракції  Народного руху України. Позиція Народного руху України вчора була висловлена досить чітко - ми виступаємо проти застосування сили,  від кого  б вона  не  виходила.  Я  зараз виступаю як голова Комітету з питань прав людини.

 

     У мене до  вас  запитання:  що  трапилось  на  вокзалі,  чому затримали  велику  групу  студентів  тільки за те,  що на них були значки учасників  всеукраїнської  конференції?  Понад  60  чоловік поклали на мокру землю, на асфальт, скрутили руки, побили, чекали, поки приїдуть автобуси, щоб цих студентів розвезти по міліцейських відділеннях.

 

     Стосовно цих молодих людей,  які заявляють,  що вони не брали участі у всіх цих заходах,  вами допущені  тортури.  Це  порушення конвенції,  яку  наш  парламент  кілька  місяців тому ратифікував, проти застосування тортур у таких випадках. Ваші дії уже викликали реакцію  студентів  у  Львові  - 2 тисячі студентів провели масову демонстрацію.  Ви штовхаєте цих людей до  непокори  владі!  Як  ви можете  пояснити  цю  ситуацію?  Ви  бачили  фотографії  в  газеті "Україна молода", на яких вони лежать на асфальті?

 

     ДЖИГА М.В.  Я відповідаю.  Всі ці особи  затримані  в  районі залізничного  вокзалу  за  фотографіями,  які  були виготовлені із відеоплівки.  Тобто ці особи були ідентифіковані як ті,  що  брали участь у масових безпорядках (Шум у залі). Оцінку дасть слідство.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний  депутат  Москвін.  Наступний  - депутат Развадовський.

 

     МОСКВІН С.О.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України   з   питань  економічної  політики,  управління  народним господарством,   власності    та    інвестицій    (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  ПЗУ).  Миколо Васильовичу, нашу партію цікавить передусім мир і спокій наших виборців.

 

     ГОЛОСИ ІЗ  ЗАЛУ.   Задержаны   сотни   людей!   Покажіть   ті фотографії. Просто брехун!

 

     ДЖИГА М.В. Затримали тих, хто був опізнаний (Шум у залі).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Миколо Васильовичу, відповідайте, будь ласка.

 

     МОСКВІН С.О. Я ще не задав запитання!

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     МОСКВІН С.О. Миколо Васильовичу, слухайте, будь ласка!

 

     ДЖИГА М.В. Не дають слухати, я не можу слухати (Шум у залі).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу народних депутатів заспокоїтися.  Якщо не цікавить інформація Міністерства внутрішніх справ,  то давайте  це скажемо і перейдемо до наступного питання.

 

     МОСКВІН С.О.  Миколо Васильовичу,  скажіть,  будь ласка,  яка саме організація  була  організатором  цих  акцій  9  березня?  За законом,  наскільки я знаю,  має бути якась попередня заявка. І ця організація,   якщо   вона   не   забезпечує   проведення   мирних маніфестацій, має нести відповідальність.

 

     Чи була  така заявка?  Що ви про це знаєте?  І хто все ж таки винен у цих акціях,  керівники яких  організацій,  що  замовлювали весь цей шабаш?

 

     ДЖИГА М.В.   Я  у  своїй  інформації  казав,  що  заявки  від політичних об'єднань громадян  були  подані  у  відповідні  органи влади.  Але  ж  вони  були  подані  як заявки на проведення мирних маніфестацій,  а ці маніфестації переросли  в  безпорядки.  А  хто винен у цьому - дадуть відповідь слідство і суд.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний   депутат   Развадовський.  Наступний  - депутат Донченко.

 

     РАЗВАДОВСЬКИЙ В.Й.,  заступник голови Комітету Верховної Ради України  з питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією (виборчий  округ  69,  Житомирська   область).   Шановний   Миколо Васильовичу,  на  відеоплівці,  яку  сьогодні показало нам МВС,  і вчора на першому каналі був показаний фільм,  чітко видно: особа з опозиції (я назву), яка була з щитом, і на ньому було намальовано, провокувала працівників міліції. Я хотів би вас запитати: "Хто це? Ця особа вам відома?"

 

     І ще  таке.  У  кулуарах пройшли чутки,  що серед працівників міліції є загиблі. Просив би вас спростувати це чи підтвердити.

 

     Дякую.

 

     ДЖИГА М.В.  Дякую вам.  Стосовно осіб, які брали участь у цих так  званих  заходах.  Я  не  можу  називати тих осіб,  тому що це встановить слідство.  Я не знаю,  про яку особу зараз ви запитали. Мені  важко  зараз  сказати.  Це  слідство установить,  тому що це процедура.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Миколо   Васильовичу,   чи   є   загиблі    серед працівників міліції?

 

     ДЖИГА М.  В.  Немає  в  нас таких відомостей,  що хтось помер внаслідок цих подій. Є люди, які перебувають у тяжкому стані.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Народний депутат Донченко. І потім депутат Єльяшкевич, останнє запитання.

 

     ДОНЧЕНКО Ю.Г.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної Ради України з питань соціальної політики та праці (виборчий округ

 113, Луганська область).  Фракция коммунистов. Уважаемый господин замминистра!  9 мая 1997 года в городе Львове у ветеранов  срывали ордена и бросали в грязь. Милиция не заступилась. Осуществляли это те же молодчики, которые делали это и 9 марта этого года.

 

     Меня, депутата   Симонова,   депутата   Мороза    в    городе Подволочиске   во  время  предвыборной  кампании  также  забросали яйцами,  камнями  и  облили  чернилами.  По  этому   поводу   дело возбуждено в Подволочиском райотделе. По этому поводу было решение Верховного Совета. До сих пор дело не закрыто и не закончено.

 

     Вы посеяли ветер - пожинаете бурю. Это результат того режима, который  вы  сегодня  защищаете.  И  нечего  здесь оправдываться и рассказывать.  Вы этому способствовали,  вы стоите вместе  с  этим режимом,  и  так  будет  все  время,  пока вы будете защищать этот режим.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Миколо Васильовичу, зачекайте (Шум у залі).

 

     Увімкніть мікрофон народного  депутата  Єльяшкевича.  Останнє запитання.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.,  заступник  голови  Комітету  Верховної Ради України з питань фінансів і банківської діяльності (виборчий округ 182, Херсонська область). Херсон. Уважаемые коллеги

 

     ДЖИГА М.В.  Я  зараз  не  можу дати відповідь,  чим конкретно закінчилась кримінальна справа в  1997  році,  тому  що  я  ще  не працював у той час на цій посаді.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.   Я   прошу   прибавить   мне  время,  Виктор Владимирович.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Александр Сергеевич,  видите,  как  плохо,  когда мешают!

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С. Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Пожалуйста.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.  Уважаемые  коллеги!  Я  хочу  обратить  ваше внимание на то, что сегодня совершенно не сказано, какая болезнь у министра  и  где он находится.  А он,  видимо,  находится вместе с Президентом в Крыму,  болеет, как всегда. И болезнь у него, видно, серьезная,  потому  что  когда  он  всему народу говорит,  что 200 милиционеров находится на площади,  а там  находится  минимум  три тысячи человек, то это означает, что либо у него плохо со зрением, либо он просто не знает,  какие другие люди оцепили площадь. И это уже признаки государственного переворота.

 

     Я хотел  бы  спросить  следующее.  Не  надо  забывать  о  тех событиях,  которые проходили при разгоне палаточного городка.  Так называемые  анархисты,  десятки  людей,  были  видеосемки.  Вы их нашли?  Назовите,  кто они. Я почему, Виктор Владимирович, сегодня говорю об этом? Потому что вообще много слухов ходит. Ходят слухи, что они имеют отношение к фанатам  киевского  "Динамо".  А  у  нас здесь  есть представители этого клуба и так далее.  Я хочу,  чтобы все узнали правду.  Я хочу,  чтобы были  осуждены  те,  кто  давал команды на насилие и кто его осуществлял.

 

     ДЖИГА М.В.  Я  відповідаю.  Всі  учасники подій,  хто винен у цьому, будуть встановлені у ході слідства.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую,  Миколо Васильовичу.  Сідайте.  Слово  для інформації   надається  голові  Служби  безпеки  України  Радченку Володимиру Івановичу. Будь ласка, Володимире Івановичу.

 

     РАДЧЕНКО В.І.,  голова Служби безпеки України.  Доброго  дня, шановні  народні  депутати!  Інформацію хочу розпочати із стислого викладу нашого бачення  динаміки  подій  9  березня.  Зупинюся  на деяких  принципових  моментах,  які  саме  і  визначили  подальший перебіг подій та є основою для їх правової оцінки.

 

     В день вшанування пам'яті Тараса Григоровича Шевченка  масові заходи   проводилися   органами  державної  влади  та  політичними партіями практично у всіх регіонах держави.  Чому було встановлено зовнішній  кордон  навколо  парку  і  тимчасово обмежено доступ до пам'ятника Тарасу Григоровичу Шевченку у столиці?  Передусім тому, що   напередодні   в  заявах  окремих  функціонерів  політизованих структур йшлося про наміри здійснення  протиправних  дій  стосовно вищих посадових осіб держави. Це вам відомо.

 

     Окрім того,   8  березня  до  чергової  частини  Міністерства внутрішніх справ  України  надійшло  два  телефонних  дзвінки  про очікувані теракти, зокрема, з застосуванням вибухівки. Один з тих, що дзвонили,  вже встановлений. Це кореспондент радіо "Свобода", з ним вже проведена відповідна бесіда,  а далі матеріали долучені до кримінальної справи,  яка є, тому що ті матеріали, які він виклав, дещо по-іншому змусять потім подивитися на те, хто і як зайняв, як кажуть, провокаційну позицію в цих подіях.

 

     Хочу нагадати вам,  що 4 березня 1998 року,  в цій  залі  був прийнятий  Закон  про  державну  охорону  органів  державної влади України та посадових осіб. Зокрема, стаття 18, пункт третій, цього закону   надає   право   Управлінню  державної  охорони  тимчасово обмежувати або забороняти під час здійснення охоронних заходів рух транспортних  засобів  та  пішоходів  на  вулицях  і  дорогах,  не допускати  громадян  на  окремі  ділянки  місцевості  та  об'єкти, вимагати  від них залишатися на конкретних місцях або залишати їх. Це щодо правових підстав застосування обмеження.

 

     Забігаючи наперед,  повинен вам сказати, що я сам спочатку не міг  туди  пройти,  потім  мені  сказали,  що  вхід  для  народних депутатів,  для державних службовців - усіх,  хто задіяний  у  цій процедурі, зовсім з іншого боку.

 

     У Києві  9  березня  Управлінням  державної охорони за участю Міністерства внутрішніх  справ  здійснювалися  певні  обмежувальні заходи  щодо  забезпечення  безпеки  вищих  посадових  осіб  нашої держави,  зокрема Президента  України,  Прем'єр-міністра  України, керівників   Верховної   Ради   та   інших   посадовців,  які  там знаходилися.

 

     Для порівняння.  5  червня  2000  року  в   Києві   під   час забезпечення  безпеки  візиту Президента США Клінтона було задіяно рівно у 2,5 раза більше правоохоронців,  ніж у цей час.  Це нічого не означає, але питання є.

 

     Називаю конкретні цифри. Під час візиту Клінтона було задіяно 408 працівників від Управління державної охорони,  175 працівників від  Служби  безпеки  України  і від МВС України понад 5 тисяч.  9 березня було задіяно 97 працівників Управління державної охорони і 2000 співробітників Міністерства внутрішніх справ України.

 

     Наслідки подій   9   березня   відомі.   Силове  протистояння правоохоронним  органам  із  застосуванням  пляшок  із   запальною сумішшю,  металевих прутів тощо,  поранення понад 60 міліціонерів, вчинення інших протиправних  дій,  котрі  слідство  кваліфікує  як масові безпорядки. Розслідування фактів із ознаками таких злочинів статтею 112 Кримінально- процесуального кодексу України  віднесено до прямої підслідності Служби безпеки,  і тому слідчим управлінням СБУ порушено кримінальну справу за фактом вчинення дій з  ознаками злочину,  передбаченого  статтею 71 Кримінального кодексу.  Якщо є необхідність, я можу нагадати, що організація масових безпорядків, що супроводжуються насильством над особою,  погромами,  підпалами, знищенням майна, опором представникам влади із застосуванням зброї або  інших  предметів,  які використовуються як зброя,  а так само активна участь у масових безпорядках,  караються позбавленням волі на строк від 2 до 12 років.

 

     З початку   розслідування   зазначеної   кримінальної  справи допитано понад  250  осіб.  Уже  затримано  7  активних  учасників масових  безпорядків.  Із  місця  подій  вилучено  речові докази і знаряддя злочину,  проводяться необхідні слідчі дії з потерпілими, продовжується  встановлення  осіб,  які  нападали  на  працівників міліції,  використовуючи для  цього  як  зброю  каміння,  металеву арматуру,  газові  балончики  та  інші предмети.  Як уже з'ясовано попереднім   слідством,   учасникам   безчинств   напередодні   їх здійснення  платилися  гроші,  їх  інструктували,  як  нападати на міліцію,  як  поводитися  на  допитах  і  у  випадку   затримання, організовувалося  придбання  бензину  для  виготовлення  пляшок із запалювальною сумішшю.

 

     Події в Києві 9 березня заслуговують на ретельний  аналіз  не тільки  в  юридичному,  а  й  у політичному та моральному аспектах щонайменше з двох причин.  По-перше,  вони  наочно  показали  весь рівень політичної культури та поваги до опонентів деяких партійних функціонерів.   По-друге,   відкрита   непокора   законним    діям правоохоронців  під  час  виконання ними службових обов'язків,  на жаль,  не дає підстав виключити ймовірність повторення аналогічних конфліктів із більш тяжкими наслідками.

 

     Кадри і  репортажі про події 9 березня обійшли весь світ і не поліпшили ні політичного іміджу, ні економічного рейтингу України. Проте   одночасно   вони   продемонстрували   несприйняття  нашими громадянами протиправних методів у вирішенні політичних проблем.

 

     Звісно, кожен із присутніх у цьому  залі,  напевно,  вже  дав свою  особисту  оцінку  подіям  9  березня.  Одностайне правове їх тлумачення висловили  Генеральна  прокуратура,  МВС,  СБУ.  Служба безпеки   готова   до   конструктивної,   виваженої   розмови   із зацікавленими сторонами, маючи на меті запобігти подібним сутичкам у   майбутньому.   Висловлюю   сподівання,  що  народні  депутати, керівники партій і  рухів  переконають  своїх  прихильників  вести політичну боротьбу в рамках закону,  залишаючи за опонентами право на свою думку, на свою позицію.

 

     Відзначу, що в  межах  законних  повноважень  Служба  безпеки вживала   превентивні,   передусім   попереджувальнопрофілактичні, заходи з метою недопущення подібного розвитку подій.  У результаті досягнутого порозуміння з лідерами громадсько-політичних об'єднань різної орієнтації вдалося уникнути розгортання подій за  київським сценарієм   у   16   областях,   Автономній   Республіці  Крим,  у Севастополі, де ситуація також була досить не простою.

 

     Хочу ще раз  наголосити,  що  Служба  безпеки  не  займається тотальним  контролем  політичного  життя  суспільства,  ні за яких обставин не дозволить втягнути себе в політичні  ігри  і  не  буде виконувати  ніякі  політичні  замовлення.  Вона  діятиме  згідно з покладеними на неї обов'язками,  з позиції відповідальності  перед українським  народом,  на  засадах  позапартійності  і неухильного дотримання законності в роботі.

 

     Протиправні ж  діяння  в   межах   компетенції   СБУ   будуть переслідуватись  усіма  наданими  нам  засобами в кримінальному чи іншому, визначеному чинним законодавством порядку.

 

     Водночас пропоную  організаторам   будьяких   масових   акцій підтримувати  робочі  контакти  з правоохоронними органами з метою своєчасного вжиття заходів, які б запобігли небажаному розгортанню подій.

 

     Користуючись нагодою,  з  високої парламентської трибуни хочу застерегти окремих лідерів радикальних  угруповань  від  подальших спроб  застосовувати в політичній боротьбі силу.  Ми разом з вами, шановні депутати,  не повинні  допустити  ескалації  протистояння, загроз   стабільності  суспільства,  життю  і  здоров'ю  громадян. Наголошую на цьому ще й у  зв'язку  з  наближенням  всеукраїнської політичної маніфестації 15-17 березня,  і дат - 1 Травня, 9 Травня та інших.

 

     І на закінчення. Порушена кримінальна справа буде завершена в найкоротший  строк і передана до суду,  який і визначить наявність вини та міру покарання.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Володимире Івановичу.

 

     Будь ласка, запишіться на запитання.

 

     Висвітіть.

 

     Народний депутат Москвін. Наступний - депутат Литвак.

 

     МОСКВІН С.О. Дякую. Володимире Івановичу, будь ласка, скажіть все-таки,  яка  організація  відповідальна за акції 9 березня?  Це перше запитання.

 

     І друге.  Яких превентивних заходів  Служба  безпеки  України вживатиме в майбутньому, щоб не допустити такого розвитку подій?

 

     Дякую.

 

     РАДЧЕНКО В.І. Ви маєте на увазі, я вибачаюсь, яка організація організовувала чи контролювала?

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Організовувала.

 

     РАДЧЕНКО В.І.  Організовував блок політичних партій. А з боку правоохоронних  органів,  якщо  мається  на  увазі  обмеження біля пам'ятника Шевченку, це Управління державної охорони України.

 

     Щодо превентивних заходів,  які будуть вживатись.  Я  ще  раз пропоную: завжди можна знайти і компроміс, і порозуміння, адже всі розуміють, що кров у нашій державі - це найстрашніше, що може бути після десяти років безкровного існування.  Україна - єдина держава на просторах колишнього СРСР, де не було пролито крові.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Народний  депутат  Литвак.  Наступний   - депутат Кармазін.

 

     ЛИТВАК О.М., заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань  національної  безпеки  і  оборони  (виборчий  округ  87, Івано-Франківська область).  Фракція СДПУ(о).  Шановний Володимире Івановичу,  я свого часу мав можливість  розслідувати  кримінальні справи щодо масових безпорядків у Сумгаїті,  в Оші,  в Намангані і особливо в Душанбе.  І слідство показало,  що є конкретні причини, які  спонукають  до  масових безпорядків.  Як правило,  це причини соціальні, політичні, а також економічні.

 

     У Службі безпеки України є аналітична служба.  Скажіть,  чому такого у нас не було в 95-му році, 96-му, 97-му, 98-му, 99-му і на напередодні святкування 10-ї  річниці  незалежності  України  таке відбулося?  Яку  оцінку  дає  Служба  безпеки України цим подіям з точки зору політики, економіки і права?

 

     Дякую.

 

     РАДЧЕНКО В.І.  Мені півгодини потрібно,  щоб відповісти на це запитання, якщо бути відвертим.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Коротко, Володимире Івановичу.

 

     РАДЧЕНКО В.І.  Якщо коротко,  то усім вам відомо, що в нашому суспільстві в даний час є серйозне політичне  напруження.  І  всім відомо, що для зняття цього політичного напруження пора переходити до нормального діалогу опозиції і влади і вирішення мирним  шляхом усіх необхідних питань, конституційним шляхом.

 

     На сьогодні  є  радикали,  які вважають,  що треба все робити насильницьким шляхом для того,  щоб показати,  що в нашій  державі існує  тоталітарний  режим.  Я  одразу  кажу,  що якби такий режим сьогодні існував,  то,  мабуть,  ми з  вами  не  побачили  б  дуже багатьох людей.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний  депутат  Кармазін.  Наступний - депутат Гусак.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.,  голова  Комітету  Верховної  Ради  України  з питань  боротьби з організованою злочинністю і корупцією (виборчий округ 134,  Одеська область). Місто-герой Одеса. Партія захисників Вітчизни,  депутатська  група "Солідарність".  Шановний Володимире Івановичу,  чи відомо вам,  що будь-який чайник,  з якого не  може вийти  пара,  зривається.  Суспільство обрало Верховну Раду,  і їй закрили рота,  тобто  позбавили  трансляції.  Звісно,  десь  треба розповідати, і для цього є потреба в мітингах.

 

     Чи не вважаєте ви,  що це вплинуло в тому числі на акції, які відбувалися,  і буде впливати надалі на аналогічні акції? Це перше запитання.

 

     І друге.  Чи  відомо  вам,  що  на  площі  були  перевдягнені працівники Міністерства внутрішніх справ, в тому числі працівники, які  мали  гасити  пожежі  і  так далі,  тобто пожежники,  з інших неоперативних підрозділів?

 

     Чи відомо вам, що в цей вечір масово і брутально порушувалася Конституція,  коли затримували людей, били їх, і як Служба безпеки реагувала  на  це?  Чи,  можливо,  направляли  повідомлення  главі держави,  що  трошки  не така правда,  як показує УТ-1,  як нам її сьогодні показали тут, вона більш випукла.

 

     Ось я хотів би,  щоб ви відповіли на ці  запитання.  Тому  що вони висять у суспільстві. І Служба безпеки має на них реагувати.

 

     Дякую.

 

     РАДЧЕНКО В.І.  Юрію  Анатолійовичу,  скільки  не було б у нас відеозаписів,  кожна сторона обстоюватиме  свою  позицію.  Це  вам добре відомо.

 

     Матеріали, які  є  в  Службі  безпеки,  а  це близько десятка касет,  які на сьогодні  отримані  і  за  запитом  щодо  порушеної кримінальної  справи,  і від незалежних інформаційних агентств,  і від оперативних  підрозділів,  детально  аналізуватимуться.  І  ви знаєте,  що там купюр не може бути,  це тільки оригінали, там усе, як воно насправді було.

 

     На сьогодні я роздав головам комітетів (і, думаю, вам віддам) приклади  викупюрування  з  цих зйомок фотографій конкретних осіб, які так чи інакше брали участь у цих подіях.

 

     На Службу  безпеки  України  покладено  завдання   -   давати об'єктивну,  всебічну  інформацію всім вищим посадовим особам,  що нами і робиться.  І якщо вам  цікаво,  я  можу  назвати  і  цифри, скільки  кожний  день  починаючи  з  7  години  10 хвилин підписую особисто я документів.

 

     І ще раз хотів би наголосити:  поки ми не сядемо нормально за стіл  переговорів,  не  порозуміємось  з усіх питань і відмовимося від...  (Шум у залі). Ну, трансляція - це ж не в моїй компетенції. Розумієте? Я особисто слухаю радіотрансляцію ваших засідань, яка є на FM. Якщо мені цікаво, я слухаю.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний  депутат  Гусак.  Наступний  -   депутат Ратушний.

 

     ГУСАК Л.Г.,  член  Комітету  Верховної  Ради України з питань промислової  політики  і  підприємництва  (виборчий   округ   144, Полтавська область). Місто Полтава. Шановний Володимире Івановичу, я хочу задати вам два запитання.

 

     Перше. Вчора  під  час  оголошення  заяв  у  сесійному   залі Верховної Ради пролунало,  що серед мітингуючих були провокатори - перевдягнені  працівники  спецслужб,  які  спровокували  напад  на працівників міліції. Я хотів би, щоб ви прокоментували ці заяви.

 

     І друге.  Вчора також було оголошено, що Джордж Сорос заявив, що він надасть юридичну  і  матеріальну  допомогу  тим,  хто  брав участь у цих заходах. Прокоментуйте також це.

 

     Дякую.

 

     РАДЧЕНКО В.І.  Дякую за запитання. Я думаю, що рано чи пізно, якщо ми цивілізована держава,  то поставимо питання  про  іноземне втручання,  в тому числі фінансове,  матеріальне, у ті справи, які відбуваються в нашій державі. Це перше.

 

     Друге. У мене  є  перелік  осіб,  які  затримані  як  активні учасники цих масових безчинств.  Він далеко неповний. Якщо у вас є конкретні дані (у мене немає таких даних) щодо осіб,  які нападали на співробітників міліції,  і взагалі будь-які дані, що стосуються цієї справи, можливо, хтось знає людей, які можуть надати ще якусь інформацію, ми будемо раді все це отримувати і перевіряти.

 

     ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. А кто ж там был? Были там ваши работники?

 

     РАДЧЕНКО В.І.  Ви маєте на увазі - серед нападників?  Ні,  не було.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Ратушний.  Наступний  -  депутат Кульчинський.

 

     РАТУШНИЙ М.Я.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної Ради України  з  питань   законодавчого   забезпечення   правоохоронної діяльності  (виборчий  округ  164,  Тернопільська  область).  Пане Радченко,  ваше   призначення   після   Деркача   було   сприйнято суспільством позитивно. Я думаю, якщо б і Кравченка поміняли разом з Потебеньком,  напевно,  не було б і тих подій 9 березня.  Але ви перший іспит не витримали,  це моя особиста думка. У вас ще є шанс виправитися.

 

     Хочу сказати,  що нас у педагогічному інституті вчили,  що  є причинно-наслідковий  зв'язок.  Я  їхав  о  шостій годині ранку до Тернополя Брест-Литовським проспектом і  був  зупинений  сержантом сопливим, який мене не пропускав. Я думаю, що якщо так рухатися за цими подіями,  то можна багато що зрозуміти з того, що відбувалося на Банковій.

 

     Підтверджується той  факт,  що  людей  брали  після  події за орієнтировкою СБУ,  брали за ознакою,  що вони на вокзалі говорили українською  мовою.  Вони  були  у будинку,  де колись розміщалась Центральна Рада,  а не на Банковій,  і не пікетували.  Ці люди  ще знаходяться на ДВРЗ, у Дарниці.

 

     Тепер стосовно  аналітики.  Як  ви  вважаєте,  провал реформ, провал Ющенка не приведе до влади українського Путіна,  от  такого "генерала в белом",  який тут наведе порядок,  чи ви його часом не знаєте?

 

     Дякую за відповідь.

 

     РАДЧЕНКО В.І. Я такого генерала не знаю. Я взагалі прихильник того, щоб і Службу безпеки очолювала цивільна людина, тому що це в першу чергу  повинен  бути  політик,  а  заступники  повинні  бути професіоналами (Оплески).  І як тільки ви знайдете, хто може бути, будь ласка, немає питань.

 

     І щодо затримання.  Після того,  як сталися  безчинства,  всі зусилля Служби безпеки були спрямовані на те, щоб негайно отримати відеозаписи для того,  щоб можна було робити потім за фотокартками ідентифікацію осіб, які чинили злочини.

 

     Я розумію,  що  вам дуже прикро,  ви,  мабуть,  знаєте,  кого затримала саме Служба безпеки.  І мені прикро.  Чому я так сказав? Бо після того, як буде проведено розслідування, суд визначить міру вини і визначить відповідно і  міру  покарання.  Тільки  суд  може сказати, хто винен, хто ні.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Кульчинський.

 

     КУЛЬЧИНСЬКИЙ М.Г.,  член  Комітету  Верховної  Ради України з питань паливноенергетичного комплексу, ядерної політики та ядерної безпеки  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НРУ). Народний рух України.  Шановний Володимире Івановичу! Всі українці ще   пам'ятають  кривавий  погром  1995  року,  вчинений  органами правопорядку,  співробітниками Міністерства внутрішніх  справ  під час  похорону  патріарха  всієї України Володимира.  Тоді кричали: "Бей хохлов!"

 

     Під час  затримання  на   залізничному   вокзалі   львівських студентів було таке саме ставлення: брали за ознакою, що ці молоді люди розмовляли українською  мовою,  і  також  кричали:  "Бандери, хохли".

 

     Чи Служба  безпеки,  яка стоїть на сторожі державної безпеки, знає, що твориться в органах Міністерства внутрішніх справ? Звідки беруться такі українопожираючі тенденції в цьому міністерстві, які є загрозливими для Української держави? Це перше запитання.

 

     І друге. Чи знаєте ви, хто дав наказ заарештовувати студентів на Київському залізничному вокзалі?  Яке прізвище тієї людини, яка дала наказ знімати студентів з поїздів, класти їх на асфальт?

 

     І третє.  Зрозуміло, що були провокатори, які кидали пляшки з запальною   сумішшю   в  міліціонерів.  Чи  знаєте  ви  імена  цих провокаторів на даному етапі слідства?

 

     Дякую.

 

     РАДЧЕНКО В.І.  Почну відповідати з третього запитання. Деяких знаємо, вони затримані.

 

     Щодо першого   запитання.   Служба   безпеки   оперативно  не обслуговує  ні  Міністерство  внутрішніх   справ,   ні   податкову адміністрацію.  Хоча  я  вважаю,  що  це,  може,  і неправильно на сьогодні, але зараз принцип побудови зовсім інший.

 

     А хто дав такий наказ  -  це  запитання  не  до  мене,  а  до керівництва  Міністерства  внутрішніх справ.  Я не знаю,  відверто кажу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Сідайте,  Володимире Івановичу. Слово для виступу  надається  заступнику  Генерального  прокурора Винокурову Сергію Маркіяновичу. Будь ласка, Сергію Маркіяновичу.

 

     ВИНОКУРОВ С.М.,  заступник  Генерального  прокурора  України. Шановні  народні  депутати!  Ви вже прослухали інформацію і голови Служби безпеки України,  і першого заступника міністра  внутрішніх справ  України.  У  мене  практично  мало  що  є  додати  до  цієї інформації.

 

     Як вам  уже  відомо,  кримінальну  справу  порушено   Службою безпеки  України  за  статтею  71  Кримінального  кодексу України. Згідно з Кримінально-процесуальним кодексом підслідність  з  цього злочину  віднесена  до  компетенції  слідчих СБУ.  Прокуратура,  в даному випадку  Генеральна,  оскільки  слідство  веде  центральний апарат СБУ, здійснює прокурорський нагляд за ходом цього слідства. Підкреслюю,  тільки нагляд. Щодо справ, які розслідуються органами прокуратури,   прокурор   здійснює   і   нагляд,   і   контроль  і безпосередньо бере участь  у  розслідуванні,  буває,  що  й  керує слідством.  У  даному конкретному випадку за прокуратурою - тільки нагляд.  У методику,  тактику слідства ми не  втручаємося.  Але  з перших моментів розслідування ми наглядаємо за цією справою, тобто з моменту її порушення і в подальшому.

 

     Можу вам сказати,  що справа порушена  законно,  кваліфікація дій   визначена  правильно.  Злочин,  який  скоєний,  беззаперечно підпадає під  диспозицію  даної  статті.  Справа  розслідується  в рамках  чинного  процесуального  законодавства,  і ніяких порушень законності не допущено при розслідуванні цієї справи.  Підкреслюю, дії  працівників  міліції  біля  пам'ятника  Шевченку,  біля МВС і Адміністрації Президента повністю законні, правомірні.

 

     У справі є затримані.  Питання про їх арешт вирішує  слідчий, виносячи   постанову,   а   питання  санкціонування  арешту  -  це прерогатива прокурора. І ми цю слідчу дію виконаємо точно в рамках закону,  виходячи  з  конкретних  обставин  дій конкретної людини, доказів її вини,  тяжкості злочину,  тобто за  наявності  підстав, передбачених законом. І це буде зроблено.

 

     Із тих   матеріалів,  що  має  слідство  і  які  нам  відомі, випливає,  що  в  діях  багатьох  осіб  наявний   склад   злочину, передбачений статтею 71 Кримінального кодексу України.  Слідство і повинно відповісти на конкретні питання: хто і що конкретно скоїв, виявити всіх співучасників злочину.  Як відомо, за законом (стаття 19  Кримінального  кодексу)  співучасниками   злочину,   поряд   з виконавцями,  визнаються  організатори,  підмовники  і  пособники, тобто чотири категорії.  От на виявлення цих осіб,  збір  доказів, причому  виключно  законними  методами,  і повинні бути спрямовані зусилля слідчих.  А ми,  прокуратура,  здійснюємо  нагляд  за  цим слідством. У мене все.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую,    Сергію    Маркіяновичу.   Будь   ласка, запишіться на запитання.

 

     Висвітіть.

 

     Народний депутат Зарубінський. Наступний - депутат Удовенко.

 

     ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О.,  заступник голови Комітету Верховної  Ради України  у  закордонних справах (багатомандатний загальнодержавний виборчий  округ,  НДП).  Шановний  пане  доповідачу,  у  мене  два запитання.

 

     Перше. Була порушена кримінальна справа за статтею 71, відома стаття,  і покаранню за порушення,  які передбачені цією  статтею, підлягають  організатори та активні учасники.  Чи вважаєте ви,  що саме організаторами можуть бути визнані і натхненники  цих  акцій, які, як відомо, сьогодні сидять у цій залі і досить активно навіть виступають?

 

     Друге запитання.  Чи досліджується питання,  хто фінансує  ці акції, скільки вони коштують?

 

     І третє запитання. Чи відомо вам, що народний депутат України разом з радником Прем'єр-міністра,  разом ще з одним, скажемо так, громадянином  Сполучених  Штатів Америки були у Львові напередодні відомих подій і закликали студентів  приїхати  до  Києва  і  взяти участь у відповідних подіях?

 

     Дякую.

 

     ВИНОКУРОВ С.М.  Дякую.  Я  вже  сказав,  що  згідно  з діючим законодавством   є   чотири   категорії   співучасників   злочину. Виконавцем  визнається  особа,  яка  безпосередньо вчинила злочин. Організатором визнається особа,  яка організувала вчинення злочину або  керувала  його вчиненням.  Підмовником визнається особа,  яка схилила до вчинення  злочину.  Пособником  визнається  особа,  яка сприяла  вчиненню злочину порадами,  вказівками,  наданням засобів або усуненням перешкод,  а також особа,  яка  заздалегідь  обіцяла сховати  злочинця,  знаряддя  і  засоби  вчинення  злочину,  сліди злочину або предмети, добуті злочинним шляхом.

 

     Підтверджу, що всі ці чотири категорії передбачені конкретною статтею,   за   якою   порушено  кримінальну  справу.  І  слідство спрямовано  на  виявлення  цих  конкретних   осіб.   Оскільки   за розслідуванням цієї справи ми наглядаємо щоденно з першого дня, ми знаємо,  що слідчі СБУ в цьому напрямі роблять велику роботу.  І я вважаю,  що,  як  сказав Володимир Іванович,  до кінця слідства це питання буде вирішено позитивно.

 

     Що стосується  фінансування  цієї  акції,   то   ці   моменти відпрацьовуються  в  ході слідства,  є інформація і оперативна,  і легальна.  Я хочу підкреслити, що це конкретна кримінальна справа, і є багато даних,  які ми знаємо, але не можемо з цієї трибуни і з іншої трибуни про них говорити.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергію Маркіяновичу,  а третє запитання торкалося того, що хтось був у Львові і підбурював студентів їхати до Києва.

 

     ВИНОКУРОВ С.М.  Я про це й кажу,  що є конкретні питання, які відслідковуються.  Для розслідування цієї справи  створена  велика група фахівців.

 

     І я  ще  раз кажу,  що така інформація є в матеріалах справи, але вона відпрацьовується слідчим  шляхом,  і  ми  не  можемо  вам говорити про те, хто конкретно, що конкретно і таке інше.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний  депутат  Удовенко.  Наступний - депутат Мороз.

 

     УДОВЕНКО Г.Й. Прошу передати слово Юрію Ключковському.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     КЛЮЧКОВСЬКИЙ Ю.Б.,  заступник голови Комітету Верховної  Ради України    з    питань   державного   будівництва   та   місцевого самоврядування (багатомандатний загальнодержавний виборчий  округ, НРУ).   Народний   рух   України.  Шановний  пане  доповідачу.  Із знаменитого листа Генерального прокурора до Верховної Ради України ми знаємо вже тепер,  що Генеральна прокуратура здійснює нагляд за дотриманням всіх законів і Конституції  в  державі,  де  б  це  не відбувалося.

 

     Ви сьогодні вживали слова "скоєно злочин", "вони злочинці". Я хочу вам нагадати,  що відповідно до  Конституції  України  єдиний орган, який уповноважений визначати людину злочинцем, є суд. Як же ви,  покликані здійснювати нагляд  за  дотриманням  законодавства, допускаєте такі висловлювання? Це перше.

 

     Друге. Ви   говорили   про   ті  різні  категорії  осіб,  які визнаються причетними до  організації  злочину,  але  ж  є  судове рішення  про  визнання  Шкіля  невинним за відсутністю у його діях складу злочину.  Чи ви погоджуєтеся,  що таке судове рішення  -  я повторюю,  судове!  - покладає всю відповідальність за інцидент на міліцію?

 

     Третє. Так де ж є ваш нагляд  за  дотриманням  законодавства, якщо  за  ознакою розмови українською мовою дітей 17 років кладуть під автоматами в болото, товчуть головами об кам'яні стіни станції метро,  тримають  без  пред'явлення обвинувачення неповнолітніх до сьогодні під арештом,  не повідомляючи навіть про це батьків? То я прошу сказати, чи за цим фактом порушено кримінальну справу?

 

     І останнє. Я просив би повідомити депутатам про діагноз, який поставлений Генеральному прокуророві України на цей раз,  бо  він, очевидно,  вже  й дорогу до Верховної Ради забув.  А може,  просто боїться? Давайте так спитаємо.

 

     ВИНОКУРОВ С.М.  Ви  поставили  зараз  дуже  багато  запитань. Причому ви звинувачуєте мене в тому,  що я казав ці слова,  а я їх не говорив.  Я не вживав слова "злочинці".  Підніміть стенограму і подивіться.

 

     Я сказав,  що  в діях багатьох осіб,  яких ви бачили і на цій відеоплівці (а таких плівок дуже багато, і є відкадровка по кожній особі), є склад злочину.

 

     Я знаю, що тільки суд може визнати винною людину. Але коли ми притягаємо  до  кримінальної  відповідальності   осіб,   коли   ми пред'являємо  обвинувачення  особі,  то  ми  говоримо  про те,  що держава,  у даному випадку в особі прокуратури, вважає, що ці люди скоїли  злочин.  Ми не можемо пред'явити обвинувачення людині,  не маючи цієї підстави.

 

     Що стосується     адміністративної     відповідальності     і кримінальної.   Це   дуже   тонке  питання.  І  можу  сказати,  що адміністративна    відповідальність    Шкіля     і     кримінальна відповідальність  -  це зовсім різні поняття.  До адміністративної відповідальності  притягається  людина  у  разі,   коли   складено протокол працівником міліції про конкретне порушення, вчинене цією людиною, яке цей працівник міліції бачив. І якщо це порушення, про яке   написав   працівник   міліції  і  подав  докази  до  суду  в адміністративній справі,  суд  вважає  недостатнім,  він  закриває адміністративну справу.

 

     Що стосується кримінальної справи... (Шум у залі). Ви мене не перебивайте.  Ви мене не переб'єте. Я скажу те, що я хочу сказати. Ви  ж  мене  сюди викликали для того,  щоб я вам сказав,  а не для того, щоб ви сказали.

 

     То я вам кажу,  що стосується кримінальної  справи,  зараз  у багатьох  людей  виникає питання.  Десятки людей вчинили такі дії, затримана певна група осіб.  І сьогодні,  завтра,  післязавтра  ми будемо   вирішувати   питання   про   арешт  цих  людей.  Порушена кримінальна справа.  Затримати людину по кримінальній справі -  це зовсім  інше,  ніж  по адміністративній справі.  Слідчі СБУ будуть дуже  скрупульозно  розслідувати,  а  ми   перевіримо,   щоб   при затриманні  людини  і при її арешті,  якщо це буде потрібно,  була беззаперечно доведена вина. Це стосується і тих людей, про яких ви говорили.

 

     Що стосується   затримання  за  ознакою  розмови  українською мовою.  Я не знаю жодного факту, щоб люди були затримані тільки за те, що вони говорили українською мовою.

 

     Хочу підкреслити,  що  ця  стаття  Кримінального кодексу була введена в 1992 році,  вже за незалежної держави. І за десять років на   території   України   не   було   вчинено   жодного  злочину, передбаченого цією статтею.  Жодного!  Це вперше.  Це  неординарна справа - масові безпорядки.  Треба було затримувати людей, збирати докази.  І працівники міліції робили  те,  що  вони  повинні  були робити.  Якщо при цьому були перевищені повноваження, ми з'ясуємо. Для цього є слідство,  в рамках цього розслідування і буде це  все проведено.

 

     Що стосується  Михайла  Олексійовича  Потебенька,  то  він не хворий,  він  здоровий.  Він  учора  був  у  відрядженні.  Михайло Олексійович  Потебенько  як Генеральний прокурор дуже часто їздить по  Україні,  дивиться,  як  виконується  робота  в  прокуратурах, перевіряє  роботу обласних і районних прокуратур.  Учора він був у Черкаській області, я знаю це точно - і в районних прокуратурах, і в обласній прокуратурі,  зустрічався з населенням. Я його сьогодні не бачив на роботі.  Знаю,  що  він  і  сьогодні  повинен  бути  у відрядженні. Він абсолютно здорова людина.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Народний   депутат  Мороз.  Наступний  - депутат Гмиря.

 

     МОРОЗ О.О.  Шановний Сергію Маркіяновичу,  не сперечайтеся  з депутатами,  ви ж розумна людина,  не беріть приклад з Потебенька. Ви забезпечуєте нагляд над здійсненням слідства у Службі  безпеки. Служба  безпеки  порушила  кримінальну  справу  за  фактом подій 9 березня за статтею 71 Кримінального кодексу.

 

     Скажіть, будь ласка,  чи не під  цю  саму  статтю  підпадають Криворізький  теракт,  антидержавний заколот пенсіонерівгрибників, справа майора Мельниченка,  якого Президент Кучма і Потебенько  не раз називали зрадником і шпигуном?

 

     Кілька запитань,  будьте  уважні.  Які дії здійснені СБУ щодо розслідування  цих  справ?  Які  є  вже  результати?  Чи  порушена кримінальна справа за статтею 71 проти Мельниченка?  А якщо ні, то чому?  Яких заходів вжила  СБУ  для  попередження  провокацій?  Це входить в їхні обов'язки,  ви нагляд забезпечуєте.  Чи не вважаєте ви основною  причиною  зіткнень  відсутність  правового  механізму розв'язання  політичної кризи?  До речі,  відсутній цей механізм з вини Президента.

 

     І я прошу вас, подивіться, будь ласка, статтю в позавчорашній газеті  "Киевские ведомости".  У ній говориться про антисемітський зміст,  який  нібито  був  характерний  для   мітингу   9-го.   Це провокація,  яка  матиме  далекосяжні  наслідки.  Це  і для Служби безпеки і для прокуратури важливо.

 

     ВИНОКУРОВ С.М.   Дякую,   Олександре    Олександровичу.    Що стосується кримінальних справ,  про які ви запитували.  Ви знаєте, що  справа,  у  якій  розслідувалися   події   в   Кривому   Розі, розглядається в суді. Я затверджував обвинувальний висновок по цій справі і знаю цю справу дуже добре.  І правильна чи  не  правильна кваліфікація   цих   дій,   відповість  суд.  Там  немає  підстав, передбачених статтею 71,  і ви це добре знаєте.  Там  є  підстави, передбачені   іншою   статтею.   І   я  вважаю,  що  обвинувачення пред'явлено  об'єктивно  по  цій  справі  і   слідство   проведено об'єктивно.

 

     Що стосується  інших кримінальних справ,  то вони порушені за тими статтями,  якими передбачені ознаки  вчинених  тих  злочинів. Вони  всі  знаходяться під нашим контролем.  І я вам гарантую,  що рішення  по  цих  справах   буде   прийнято   абсолютно   законне. Затверджуючи обвинувальний висновок по справах, розслідування яких завершила  Служба   безпеки,   іноді   я   змінюю   або   виключаю обвинувачення.  Такі  справи  є  і  зараз.  Але  всі  справи,  які направляються до суду, практично знаходять своє логічне завершення в суді. І помилок в цих визначеннях не було.

 

     Стосовно відсутності  механізму розв'язання політичної кризи. Я б хотів підкреслити,  що прокуратура - це наглядовий орган. І ми виконуємо   свої   функції,   які  чітко  записані  в  Законі  про прокуратуру.  Треба вносити  якісь  зміни,  будь  ласка.  Ми  дуже зацікавлені  в  тому,  щоб  найближчим  часом  було  прийнято нову редакцію Закону про прокуратуру.  Який ви приймете закон,  за  тим законом ми й будемо жити.

 

     Тому я  б  не  хотів  коментувати  якісь  політичні  аспекти, пов'язані з наявністю чи  відсутністю  механізму  розв'язання  цих питань.  Я  можу  сказати про оперативну роботу,  за якою також ми здійснюємо нагляд.  Ви згадали про Службу безпеки. Я можу сказати, що  така  робота проводилася.  Дані такі були.  Чому це трапилося, Володимир Іванович тут уже сказав.  Я підкреслюю,  за десять років це перша кримінальна справа цієї категорії.  Так, це не ординарний факт,  це не звичайна подія.  І я вважаю,  що слідство, яке по цій справі  провадиться  великою  кількістю  працівників  під наглядом Генеральної прокуратури,  буде мати логічне завершення. І я думаю, Олександре Олександровичу, багато питань будуть зняті в ході цього слідства.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Гмиря.

 

     ГМИРЯ С.П.,  голова  підкомітету  Комітету   Верховної   Ради України  з питань свободи слова та інформації (виборчий округ 105, Луганська область).  Спасибо,  Виктор Владимирович. У меня просьба дать  юридическую  оценку  следующему.  В информации представителя Министерства внутренних дел  прозвучало  сообщение,  что  накануне событий  9  марта  была  информация  о  том,  что  возле памятника Шевченко заложена бомба.  В любом государстве Президента и  близко не  подпустят  к  такому  памятнику.  У  нас  же получилось совсем наоборот.  У  меня  создалось  такое   впечатление,   что   органы внутренних  дел  сегодня  затеяли  широкомасштабный заговор против Президента.  Мало того,  они  туда  еще  и  Виктора  Владимировича притащили,  и  Виктора Андреевича.  То есть они по существу решили взорвать всю верхушку государства.

 

     Я за то,  чтобы Президент ушел в отставку.  Я  за  то,  чтобы Виктор   Андреевич  тоже  ушел  в  отставку.  Ну,  естественно,  и Медведчук. Если есть криминальные дела за ними, пусть отвечают, но взрывать бомбой Президента?..  Ну это же,  по-моему, нехорошо. Как вы считаете,  в любом цивилизованном государстве может быть такое, чтобы  Президента потащили к памятнику,  где якобы заложена бомба? (Оплески).

 

     ВИНОКУРОВ С.М.  Спасибо за вопрос. На этот вопрос очень четко и  корректно  ответил  Владимир  Иванович  Радченко.  Он  сказал о сигналах,  которые были, а относительно одного из сигналов заявил, что  известно  даже,  кто  это сделал.  Я не отвечу на этот вопрос более подробно,  чем это сделал тот человек, который обладает этой информацией по этому вопросу. И я уверен, что мероприятия, которые необходимо было проводить, проводились.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую,  Сергію Маркіяновичу. Сідайте, будь ласка. Інформацію завершено.

 

     Оголошується перерва на 30 хвилин, до 12 години 40 хвилин.

 

      (Після перерви)

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Увімкніть мікрофон народного депутата Жира.

 

     ЖИР О.О.  Дякую,  Вікторе  Володимировичу.  Шановні   колеги! Касета  із  записом,  про  яку  ми  вели  мову,  привезена.  Запис тривалістю 3,5 години. Оскільки лунала з трибуни з вуст заступника міністра  внутрішніх  справ  відверта  неправда,  то  ми готові на завтрашній день на 7-10 хвилин зробити вибірку. Якщо буде потреба, Верховна  Рада  проголосує,  щоб  подивитися завтра перед тим,  як будуть ставитися на голосування пропозиції.  Сьогодні дивитися, ми вважаємо недоцільним,  оскільки ми не готувалися. Ми будемо готові на завтра.  Отже,  пропозиція  завтра  відвести  7-10  хвилин,  не більше,  ніж  було  відведено  для  показу іншої інформації,  якщо Верховна Рада погодиться. Якщо ні, значить, ні.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги,  я думаю, що пропозиція народного депутата Жира слушна,  але я хотів би запропонувати інше. Справа в тому, що є вже два проекти постанов про створення слідчої комісії: один  проект  постанови  про  створення  слідчої  комісії по факту побиття народного депутата Семенюк,  другий проект постанови - про створення  слідчої  комісії  з дослідження подій 9 березня.  Я так думаю,  що завтра ми будемо голосувати  про  включення  в  порядок денний цих проектів постанов і вирішення питання. Я думаю, що саме події 9 березня заслуговують на  увагу  з  боку  парламенту.  Факт побиття народного депутата Семенюк,  безумовно,  прикрий факт, але з'ясування його може бути частиною роботи слідчої комісії.  В тому проекті   постанови,   який   запропонований,  здається  народними депутатами Зубовим,  Мусієнком  і  ще  кимось  (можу  помилитися), сказано  про  те,  що  до  16 березня треба подати кандидатури від депутатських груп і фракцій. Я пропоную сьогодні всім депутатським групам  і фракціям подати свої кандидатури,  а завтра,  якщо такий проект постанови буде готовий,  проголосувати.  Я  думаю,  що  150 голосів  набереться  для  цього.  І  передати всі відеоматеріали в слідчу комісію, а вона вже буде інформувати нас, редагувати всі ці записи і відповідним чином діяти.

 

     Тому що,  безумовно,  ми можемо десять хвилин подивитися, але що це змінить?  Якщо давати оцінку  подіям  9  березня,  то  тоді, справді,  треба вирішувати питання таким чином, як це викладається в одному чи в другому проекті постанови.

 

     А зараз ми переходимо (Шум у залі).

 

     Єльяшкевич і Яценко.  Вибачаюсь, Єльяшкевич і Дорогунцов (Шум у залі). І Філенко. Шановні колеги, у нас безліч питань, які треба розглядати.

 

     Єльяшкевич Олександр Сергійович. Будь ласка.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.  Уважаемые коллеги!  Конечно,  у нас огромное колличество   вопросов,   но   та  проблема,  которую  мы  сегодня рассматриваем, вышла на первый план в обществе.

 

     Я убежден,  что должны быть  наказаны  виновные  в  том,  что происходит  у  нас в стране,  и все это необходимо рассматривать в полном обеме.

 

     К сожалению,  Виктор  Владимирович,  была   показана   только выборка, монтаж тот, который выгоден работникам правоохранительных органов.  Из этого монтажа,  который мы  уже  видели  в  средствах массовой информации,  не все,  мягко говоря,  понятно.  Это работа действительно для следственной комиссии.  И я  настаиваю  на  том, чтобы  депутатский  корпус  просмотрел  полностью  все  материалы, которые были отсняты во время событий 9 марта.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я  думаю,  Олександре  Сергійовичу,  нам  є   чим займатися.  А якщо ми створимо слідчу комісію, то ми послухаємо її і відповідно до цього будемо діяти.

 

     Депутат Дорогунцов.

 

     ДОРОГУНЦОВ С.І.,  заступник голови  Комітету  Верховної  Ради України з питань науки і освіти (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  КПУ).  Шановний Вікторе Володимире!  Ви знаєте, я побоююсь,  що завтра вас наб'ють ті самі,  хто 9-го бив Семенюк, а післязавтра і ваш колега потрапить туди. Це дуже серйозне питання.

 

     У мене до вас таке прохання.  Все-таки  нам  треба  з'ясувати (мене  чомусь  ця  техніка  не  записує  на запитання),  скільки ж поранено цивільних людей? Ви розумієте, ми знаємо, що 60 омонівців постраждало. Це дуже прикро. А скільки постраждало з другого боку? Ніхто не називає,  чи є там поранені,  чи є там убиті,  чи  є  там закатовані і таке інше.

 

     І дуже  добре  було  б  для  повноти  вражень все-таки завтра показати нам зранку  оту  плівку,  про  яку  сьогодні  так  багато говорили. І я вас підтримую, Вікторе Володимировичу, спасибі вам.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  По-перше,  нам роздали довідку про масові заходи.  Я,  правда,  не  ознайомився,  не  знаю,  чи  там  є   ця інформація.  Але про таку інформацію, що ви запитували, ми зробимо запит і отримаємо.

 

     Будь ласка. Депутат Філенко.

 

     ФІЛЕНКО В.П.,  член Комітету Верховної Ради України з  питань правової   політики  (багатомандатний  загальнодержавний  виборчий округ,  НДП).  Шановний Вікторе  Володимировичу!  Шановні  народні депутати! У державі відбуваються надзвичайні події, які потребують серйозного аналізу  всіх  гілок  влади,  включаючи  Верховну  Раду України.

 

     Сьогоднішня інформація, на жаль, не сприяла тому, щоб події 9 березня в Україні не  повторювались.  Тому  що  ми  були  свідками однобокого,   політизованого,   замовленого  висвітлення  подій  9 березня.  На проблему треба  дивитись  двома  очима.  Сьогодні  ми поглянули на проблему одним оком. Для того, щоб Верховна Рада і ми з вами не стали остаточно косоокими, нам треба справді з'ясувати і причини, і реальні події 9 березня, що відбувалися.

 

     Звертаю вашу увагу,  що всі правоохоронці уникали відповідати на  ці  питання,  і  в  довідці,  яку  ви   тільки   що,   Вікторе Володимировичу, тримали в руках, ні слова немає про події розгрому студентів на залізничному вокзалі.

 

     Тому події на  Банковій,  події  з  УНА-УНСО  використані  як прикриття для реального розгрому студентського руху, тому що влада розуміє, що таке студентський рух у разі, якщо студенство серйозно почне шукати правду.

 

     І ще  хочу  сказати:  якщо Верховна Рада не з'ясує правду про обставини  загибелі  В'ячеслава  Чорновола,  Гонгадзе,  не  з'ясує правду  щодо  касетного скандалу,  щодо багатьох інших резонансних справ,  то цю правду будуть шукати люди на вулицях. Це так само ми як  депутати маємо усвідомлювати.  Тому я підтримую пропозицію про створення спеціальної тимчасової комісії.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Депутат Яценко.

 

     ЯЦЕНКО В.М.,  член Комітету Верховної Ради України  з  питань екологічної політики,  природокористування та ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи (виборчий округ

 66, Житомирська область).  Дякую,  Вікторе Володимировичу. У мене декілька запитань у зв'язку із сьогоднішнім головним питанням.

 

     По-перше, ми,   народні   депутати   України,   маємо   право подивитися  й  на  інший  бік  справи,  а  не тільки члени слідчої комісії.  Тому я наполягаю  на  тому,  щоб  завтра  зранку  знайти можливість десять хвилин подивитися плівку.

 

     По-друге, ми  маємо  право сьогодні обговорити ту інформацію, яку одержали.  Є проблема,  треба її обговорити,  виділити на  це, скажімо, півгодини.

 

     По-третє, антиконституційні,    антизаконні    дії   з   боку правоохоронних органів тривають.  Мені надійшла щойно  інформація, що голова Житомирської обласної адміністрації дав команду: "никого завтра на политическую акцию не выпускать за  пределы  Житомирской области".

 

     Я наполягаю  дати  сьогодні протокольне доручення відповідним органам  припинити  ці  антиконституційні,  антизаконні  дії.  Хай правоохоронні   органи  втручаються  там,  де  порушуються  закони України,  Конституція.  Там же,  де люди  піднімаються  на  захист Конституції,  законів  України,  сприяти,  а  не  припиняти ці дії громадян.  Я наполягаю на тому,  щоб ми  сьогодні  дали  доручення припинити антиконституційні, антизаконні дії керівництва і органів внутрішніх справ Житомирської області,  як і  інших  областей,  до речі.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановний   колего   Яценко,   готуйте  відповідні документи, ми дамо доручення.

 

     Депутат Марченко. Потім - депутат Кармазін. По одній хвилині. І закінчуємо.

 

     МАРЧЕНКО В.Р.,  член Комітету Верховної Ради України з питань економічної політики, управління народним господарством, власності та інвестицій (виборчий округ

 161, Сумська  область).  Фракция  Прогрессивной  социалистической партии     Украины.    Виктор    Владимирович,    давайте    будем последовательными.  Если сегодня ставился на голосование вопрос  о просмотре  кассеты,  давайте  сегодня  же  поставим на голосование вопрос о просмотре той кассеты,  которую предложили так называемые оппозиционеры. Сейчас на голосование надо это поставить.

 

     И еще  просьба  такая.  Я  с  удовольствием  хочу просмотреть кассету.  Поэтому  я  прошу  размножить  эти  кассеты,  я  дома  с удовольствием просмотрю.

 

     Сейчас необходимо решить те вопросы,  которые будоражат наших избирателей и решения которых требуют,  а не превращать  Верховный Совет в место только для политических разборок.  Дело в том, что я просто прекрасно понимаю  цель,  которая  поставлена.  Соединенные Штаты  Америки хотят быстренько сделать Президентом своего Ющенко. А наши "американские прокладки" будоражат  тут  все  и  будут  чем дальше,    тем    больше    накалять   обстановку,   чтобы   этому способствовать.

 

     Поэтому я прошу:  давайте на голосование  сейчас  поставим  и посмотрим, как эти так называемые оппозиционеры сейчас проголосуют

- за или против.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Кармазін.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.  Місто-герой Одеса, Партія захисників Вітчизни. Шановні   народні   депутати!   Сьогодні   ми  з  вами  не  почули об'єктивного огляду всіх подій, які відбулися починаючи з 8 години ранку  9  березня  і  закінчуючи  глибокою  ніччю,  коли відбулося затримання і побиття  студентів,  розгромлення  офісу  Української консервативної  республіканської  партії,  розгромлення офісу УНА, розгромлення  приміщення,  яке   займала   профспілка   солідарних працівників Верховної Ради України. Воно також розгромлено. Просто про це сьогодні ще ніхто нічого не говорить.

 

     Тому обов'язково потрібно створити слідчу комісію.  Вона  має відповісти,  зокрема,  і  на  питання,  хто  дав  команду  вчора і позавчора,  12 і 13 березня,  оточити Верховну Раду з  усіх  боків автобусами,   наповненими  озброєною  міліцію.  Хто  дав  команду? Вікторе Володимировичу,  ви ще вчора обіцяли з'ясувати це, але, на жаль, поки що не можете відповісти. Ми цього сьогодні не почули.

 

     Коли буде  обговорення  того,  що  ми сьогодні побачили?  Або сьогодні давайте зробимо  обговорення  за  Регламентом,  або  тоді завтра  давайте обговоримо це питання перед прийняттям відповідних рішень, зокрема про створення слідчої комісії.

 

     Чому ми не побачили на плівці,  як  били  народного  депутата Семенюк? Адже це був початок інциденту. Хіба нам байдуже, що б'ють жінку,  б'ють народного депутата? Хіба нам байдуже, коли зупиняють народних депутатів, не дають їм пройти?

 

     Я хочу  сказати,  що  на покладання квітів під час попередніх урочистостей не був допущений  перший  заступник  голови  комітету генерал-лейтенант Король. Народного депутата генерал-лейтенанта не пропускає прапорщик!  І це в нас у державі є вже  нормою,  Вікторе Володимировичу.  Давайте  відміняти  цю  норму,  відновлювати  дію Закону про статус народного депутата і Конституції  України.  Тому абсолютно потрібне обговорення і створення слідчої комісії.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, ми обговорили це питання. Я хотів би тільки поінформувати.  Сьогодні була інформація за домовленістю на  засіданні  Погоджувальної  ради.  Інформація.  Тільки питання, включене до порядку денного,  ми можемо слухати і  обговорювати  з відповідними  рішеннями.  Такими  рішеннями  можуть  бути  проекти постанов про створення слідчих комісій.

 

     Я запропонував  з  самого  початку,  ще  раз  повторюю,  якщо Верховна  Рада  з  цим  погодиться.  Є  два  проекти  постанов про створення слідчих комісій.  Готуємо  їх  на  завтра,  включаємо  в порядок  денний  і  голосуємо.  Тому що є час у нас для того,  щоб приймати ті чи інші рішення,  а не обговорювати таким  чином,  щоб закінчилося   тим  самим  -  створенням  слідчої  або  спеціальної комісії, я чув пропозиції різні.

 

     То давайте дотримуватися  Регламенту,  економити  наш  час  і рухатися  вперед.  Якщо  будуть  наполягати народні депутати Жир і Філенко на тому, щоб я поставив на голосування про перегляд завтра до  10  хвилин  тієї  відеоплівки,  яка  буде  підготовлена,  то я поставлю.  Я звертаюся просто до авторів цієї пропозиції.  Філенко каже: на завтра.

 

     ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Розглядати завтра

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. А голосуємо сьогодні. Я ставлю на голосування

 

     ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Завтра проголосуємо!

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Філенко ж автор, каже: сьогодні (Шум у залі).

 

     Дякую. Шановні  колеги,  переходимо  до  розгляду   наступних питань порядку денного.

 

     ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Давайте проголосуем!

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Володимире Романовичу, я поставлю на голосування, а завтра вранці знову будуть вимагати поставити. Ви ж знаєте.

 

     ------------

 

     Шановні колеги! У нас наступним іде питання 3144. Але я хотів би  поінформувати  вас,  що  у  порядку денного на сьогодні стоїть проект  Закону  про  затвердження  Указу  Президента  України  про оголошення    окремих    районів   Закарпатської   області   зоною надзвичайної екологічної ситуації.  Ми згідно з пунктом 31  статті 85 Конституції повинні протягом двох днів розглянути питання, якщо Президент підписує указ і звертається до Верховної  Ради.  Тому  я пропоную  розглянути це питання,  а потім перейти до законопроекту Вітренко. Немає заперечень? Я вдячний за підтримку.

 

     Доповідає міністр з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту   населення   від   наслідків   Чорнобильської  катастрофи Дурдинець Василь Васильович. Будь ласка.

 

     ДУРДИНЕЦЬ В.В.,  міністр  України   з   питань   надзвичайних ситуацій   та   у   справах   захисту   населення   від  наслідків Чорнобильської  катастрофи.   Шановний   Вікторе   Володимировичу! Шановні народні депутати! Президент України Леонід Данилович Кучма після особистого перебування у районах Закарпатської області,  які в  березні  поточного року найбільше потерпіли від катастрофічного тало-дощового паводка,  переконавшись у необхідності запровадження неординарних заходів,  9 березня видав Указ про оголошення окремих районів  Закарпатської  області  зоною  надзвичайної   екологічної ситуації.

 

     Представляючи на   ваш  розгляд  проект  закону  України  про затвердження зазначеного указу, дозвольте насамперед поінформувати вас  про  ситуацію  в  області  і  про заходи,  які вживаються для ліквідації катастрофічних наслідків.

 

     Що конкретно сталося?  З початку березня над  Європою  значно активізувалася   циклонічна   діяльність,   яка   широким  фронтом простяглася у напрямі від Атлантики через Карпати на схід.  Погоду Закарпаття  визначав  цей  активний  фронт  з малорухою повітряною масою  і  циклонічними  утвореннями,  які   періодично   виникали. Повітряна    маса    характеризувалася    великою   вологістю   та контрастністю температури.  Це обумовило тривалі  дуже  інтенсивні дощі, які посилювалися за рахунок напливу теплого вологого повітря на гори.  За п'ять днів випало від двох  до  трьох  місячних  норм опадів.  Практично кожні 12 годин випадало від 30 до 88 міліметрів опадів,  що значно перевищує межу стихійного  лиха.  А  в  Рахові, Тячеві,  Хусті,  Береговому  і  Міжгір'ї  опадів випало в 2-3 рази більше, ніж під час паводка в листопаді 1998 року.

 

     Перед випаданням дощу товщина снігового покриву становила від 3  до  18  сантиметрів,  а  в  горах - 44 сантиметри.  У 1998 році сніговий покрив був незначним і  лише  в  горах.  Зміна  невеликих морозів  підвищенням  температури  повітря  до  плюс 13 градусів у поєднанні з сильними дощами зумовила швидке  танення  снігу  як  у горах, так і на рівнині. Вода пішла на мерзлий грунт.

 

     Таким чином,  порівняно  з  1998  роком  кількість  опадів  в окремих районах була значно більшою,  а  танення  снігу  обумовило додатковий    стік.    На    посилення   опадів   вплинули   також фізико-географічні особливості  Закарпатської  області:  гальмуюча дія  Карпат і утворення хвиль на межах фронтів,  що затримувало їх переміщення  над  горами.  Фактично  утворився  мішок,   в   якому зібралася  волога,  що  рухалася  з  обширних  рівнин з південного сходу.  Все це  в  комплексі  сформувало  інтенсивний  місцевий  і схиловий   стік   та  призвело  до  катастрофічного  тало-дощового паводка,  другого за останні три  роки.  Рівень  води  здебільшого піднявся  від 2 до 4 метрів,  на ріках Боржава і Тиса - від 4 до 8 метрів порівняно з  передпаводковим.  На  ряді  постів  перевищені історичні максимуми підйому води.

 

     Складні гідрометеорологічні   умови  мали  місце  і  в  інших країнах Європи,  зокрема в Угорщині, Румунії, Іспанії, Португалії. Важливо підкреслити, що характер погодних умов, фізико-географічні особливості   Закарпаття   ставлять   його    в    ряд    найбільш паводконебезпечних регіонів Європи.

 

     Які ж  наслідки катастрофічного паводка в Закарпатті?  Всього різною мірою постраждали 12 районів області  і  місто  Хуст,  були підтоплені  245  населених  пунктів і 33 286 будинків,  серед яких 1548 зруйновано,  тимчасово відселено 10 858 чоловік, знеструмлено 107  населених  пунктів  і  відключено  78 АТС.  Руйнівного впливу паводка і селевих потоків  зазнали  на  окремих  ділянках  об'єкти дорожнього господарства і залізниця. Найбільш складна обстановка в Тячівському,   Виноградівському,   Берегівському,    Міжгірському, Іршавському,  Рахівському,  Хустському районах, а в місті Чоп до 9 березня вона була надзвичайно загрозливою.  На  жаль,  не  вдалося уникнути людських жертв: шість осіб похилого віку, які відмовилися залишати свої домівки, загинули.

 

     Наслідки катастрофічного паводка надзвичайно тяжкі.  Але слід зазначити,  що,  незважаючи  на  перевищення історичних максимумів підйому води, порівняно з 1998 роком він відчутно менший. Тобто ті комплексні масштабні заходи, які впродовж двох років здійснювалися на Закарпатті на виконання постанови Верховної Ради України, актів Президента  України і урядових рішень,  відіграли позитивну роль і дозволили значно пом'якшити удар стихії.

 

     Загальні втрати по області,  за попередніми підрахунками, в 4 рази  менші,  ніж  у  1998  році.  Витримали  випробування стихією новозбудовані дороги,  мости і дамби.  Паводок,  який стався,  був дещо  прогнозованим,  хоча  не  в  таких  масштабах.  Ще 15 лютого поточного  року  на  спільному   засіданні   урядового   штабу   і Закарпатської  обласної  державної  адміністрації був затверджений комплексний  план  по  пропуску  можливого  паводка  на  території Закарпаття в поточному році.

 

     Завдяки завчасному  визначенню небезпечних районів і ділянок, призначенню  сил  реагування,  створенню  запасів   протиаварійних засобів,  на  відміну  від  1998  року  органи  виконавчої влади і місцевого самоврядування в цій надзвичайно складній,  неординарній обстановці   переважно   діяли  ініціативно,  мобілізуючи  місцеві ресурси,  працюючи  з  людьми,  залучаючи  їх  до  рятувальних   і аварійно-відновних робіт.

 

     Міністерство з  питань  надзвичайних ситуацій з перших хвилин виникнення надзвичайної ситуації оперативно включилося  в  роботу, об'єднуючи  і  координуючи зусилля обласного штабу,  міністерств і відомств, які залучені до ліквідації наслідків стихії.

 

     Миттєво відреагували на  обстановку  Міністерство  оборони  і особисто  міністр  оборони,  інші міністерства і відомства,  серед яких слід назвати  Міністерство  аграрної  політики,  Держводгосп, корпорацію "Укравтодор", Міністерство транспорту.

 

     Разом з  тим  на першому етапі,  особливо в першу добу,  були відчутні  недооцінка  досвіду  минулого   паводка,   заспокійливий прогноз  синоптиків.  Дехто  не зорієнтувався напередодні лиха,  і тому  в  першу  добу  довелося  вносити  корективи  на  ходу,   що призводило  до  неготовності  приймати  чіткі  рішення  та діяти з урахуванням  умов  конкретного  населеного  пункту  та  конкретної людини.  Особливо  це було характерним для керівників міста Хуста, Виноградівського району та ряду сільських рад.

 

     Детально і критично проаналізувавши перший  етап  рятувальних та  інших невідкладних робіт,  ми побачили прорахунки в реалізації управління,  непрофесіоналізм  керівників  деяких  обласних  служб цивільної  оборони і те,  що вони не забезпечили виконання чинного законодавства,  актів Президента України у сфері захисту населення і   територій   від  надзвичайних  ситуацій,  своєю  бездіяльністю дискредитували  і  себе  як  керівники,  і  владу.  Вони  залишили одиноких  людей напризволяще,  і шість осіб похилого віку в тяжких умовах,  на жаль, загинули. Люди справедливо обурені бездіяльністю керівників  Виноградівського  району  і  міста Хуста,  тому я вніс пропозиції  про  звільнення  їх  у  встановленому   законодавством порядку.

 

     Яка ситуація  на  ранок 14 березня?  Для ліквідації наслідків катастрофічного паводка  залучено  24  647  чоловік  і  більше1000 одиниць  спеціальної  техніки.  Задіяні сили Міністерства з питань надзвичайних ситуацій, Міноборони, Держводгоспу, Укравтодору, МВС, Укртелекому, Укрзалізниці.

 

     Спільними зусиллями  залучених  сил  центральних  і  місцевих органів влади на сьогодні зроблено:

 

     Перше. Налагоджено   регулярне   постачання   питної    води, продуктів   харчування  та  медикаментів  постраждалим  насамперед Виноградівського,  Міжгірського,  Тячівського, Хустського районів. Суттєву   допомогу   надають   міські   керівники  міст  Ужгорода, Мукачевого,  організація  Червоного  Хреста,  військові   частини, аварійно-рятувальні загони МНС. У підтоплених селах, з яких жителі не відселялись, працюють польові кухні і підвозиться питна вода. У всіх   населених   пунктах  проводиться  подвірне  медикосанітарне обстеження.

 

     Друге. У Виноградівському районі для тимчасового  перебування жителів  підтоплених  будинків  і  їх  забезпечення розгорнуто два наметових містечка життєзабезпечення.

 

     Третє. На  виконання  доручення  Президента  України  від   6 березня  поточного  року  Кабінет  Міністрів  України  направив  в область  11  мільйонів  гривень,  які  вже  отримані  і   готівкою доставлені  в постраждалі райони для соціальних виплат,  а також 5 мільйонів  гривень  субвенції  і  1  мільйон  гривень  для  потреб Держводгоспу.

 

     Щойно Кабінет  Міністрів  заслухав мою доповідь,  всебічно її обговорив,  і мають бути прийняті дві постанови:  про виділення 15 мільйонів  з  резервного  фонду  (для  початку) і друга постанова, більш масштабна,  - про джерела  фінансування  відбудови,  ремонту житла,   об'єктів   житлово-комунального   господарства  та  інших об'єктів, які зазнали руйнування. І буде встановлено дуже жорсткий контроль за витрачанням коштів, виділених на ці цілі.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Вибачте,  Василю Васильовичу, скільки вам часу ще треба?

 

     ДУРДИНЕЦЬ В.В. Думаю, до 15 хвилин.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Передбачено 10  хвилин.  Скоротіть,  будь  ласка, тому що у нас два питання.

 

     ДУРДИНЕЦЬ В.В. Якщо така ваша воля, будь ласка.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь  ласка,  Василю  Васильовичу,  по можливості скоротіть. По можливості.

 

     ДУРДИНЕЦЬ В.В.  Головне.  Враховуючи характер погодних  умов, фізико-географічні   особливості   Закарпаття,  прогноз  нестійкої погоди кінця березня з частими опадами  (протягом  всього  березня йтимуть  дощі),  що  зумовлює велику ймовірність повторних високих паводків,  у першу чергу в  цих  відомих  нам  районах,  завершити протипаводкові заходи, які уряд затвердив 31 січня на цей рік.

 

     Друге. Розпочати   підготовку   більш   масштабної   програми протипаводкових   заходів   разом   із   країнами-сусідами,    яка передбачала   б   спільні   заходи,  координацію  зусиль  України, Угорщини, Румунії, Словаччини із залученням Єврокомісії з тим, щоб вирішити  цю  проблему,  оскільки  вона  є  не лише закарпатською, українською,  а проблемою всього Карпатського регіону.  Ми  ведемо зараз  переговори  з угорською стороною,  щоб ініціювати співпрацю насамперед з Угорщиною, яка найбільше потерпає від паводків.

 

     Ми маємо на сьогодні два дуже важливих  доручення  Президента України,  які  послужили  доброю основою для прийняття комплексних заходів, і будуть прийняті дві постанови Кабінету Міністрів, я про них говорив.  І якщо їх реалізувати не так, як це було в попередні роки, то, звичайно, ми можемо справитися з цією ситуацією.

 

     Оскільки в ці дні звучали і в цьому залі, і в засобах масової інформації закиди щодо витрачання коштів,  залучених на відбудовні роботи,  пов'язані з ліквідацією наслідків паводка  1998  року,  я сьогодні  на засіданні уряду вніс пропозицію розглянути це питання окремо і повністю опублікувати інформацію про всі кошти,  які були залучені,  включаючи  внески благодійних організацій,  гуманітарну допомогу.  Доповісти про це у Верховній Раді,  поширити інформацію через  Інтернет,  в усіх засобах масової інформації.  Повинні бути гласність, чесність, а хто винний - нехай буде покараний.

 

     Я особисто  ініціював  у  1999  році,  щоб  Рахункова  палата перевірила,  щоб і КРУ перевірило. За моєю ініціативою у 1999 році 13 липня уряд розглянув це питання в комплексі, дав оцінку, хто за що   несе  відповідальність.  Урядовий  штаб,  який  займався  цим питанням,  чесний перед закарпатцями і перед Україною в усьому, що робилося.   Жаль   тільки,   що   нам   не  вдалося  виконати  всі протипаводкові заходи,  щоб бідні,  нещасні люди так не  потерпали від цього лиха.

 

     І остання   теза.  Я  хочу  вас,  шановні  народні  депутати, попросити про одне.  Паводкова ситуація в Карпатах була, є і буде. Мова  йде  про реалізацію тих пропозицій,  про які я щойно сказав, які підтримуються главою нашої  держави,  урядом.  Прошу  і  вашої підтримки,  щоб  на цей раз ми більш кардинальні рішення прийняли, матеріалізували їх,  щоб таким  чином  захистити  Карпати  і  весь Карпатський  регіон,  пом'якшити  наслідки паводків,  які будуть у майбутньому.

 

     Прошу вас підтримати указ Президента України,  який дозволить зосередити  як централізовані,  так і місцеві ресурси на подолання цього лиха.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую,  Василю  Васильовичу.   Запишіться,   будь ласка, на запитання.

 

     Висвітіть список.

 

     Народний депутат Ратушний. Наступний - депутат Черненко.

 

     РАТУШНИЙ М.Я.  Пане міністре! Парниковий ефект - це глобальна проблема,  і це правда, він є однією з причин паводків. Але в 1999 році був з ініціативи голови нашої фракції Юрія Костенка прийнятий Закон про мораторій на  проведення  суцільних  рубок  на  гірських схилах   в   ялицево-букових  лісах  Карпатського  регіону.  Закон прийнято в лютому 2000 року.

 

     Що ми бачимо на сьогодні? От на одному каналі телебачення все звалили на вас,  на уряд. Хоча об'єктивна людина повинна розуміти, що ви зробили багато на Закарпатті.  Але чомусь ніхто не  говорить про  те,  наскільки  жахливими  є наслідки суцільних рубок лісів у Карпатах.  Фірма "Алекс" вже настільки монополізувала експорт дуба з нашого регіону, що це теж одна з причин. Ми будемо голосувати за прийняття закону,  щоб боротися з цією монополією.  Але якщо ми не наведемо   порядку   у   вирубуванні  лісу,  не  розберемося,  хто наживається  на   експорті,   на   поверненні   ПДВ   за   експорт лісу-кругляку,  -  повені  були  і  будуть.  Є багато суб'єктивних причин.  Тому треба вирішувати і кадрові питання в уряді, вимагати відповідальності  від  тих,  хто забезпечує і прикриває такі рубки лісів.

 

     ДУРДИНЕЦЬ В.В.  Я вас повністю підтримую, поділяю вашу думку, що саме неконтрольовані рубки лісу починаючи з повоєнного періоду, та й за роки незалежності, спричиняли паводки. Саме це було однією з  головних  причин  паводка  1998  року,  як  визначила комісія з фахівців,  науковців  у  системі  Національної  академії  наук.  Я пропонував  би,  щоб  висновки цієї комісії опублікувати у засобах масової інформації.  Я не  можу  сказати  більш  компетентно,  ніж сказала про це комісія. Це по-перше.

 

     А по-друге,  ваші  деякі  думки  заслуговують  на те,  щоб їх відповідно матеріалізувати.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Черненко.  Наступний -  Марченко Олексій.

 

     ЧЕРНЕНКО В.Г.,  голова  Комітету  Верховної  Ради  України  з питань охорони здоров'я,  материнства та дитинства (виборчий округ 48,  Донецька область).  Дякую,  Вікторе Володимировичу.  Шановний Василю Васильовичу! У вашій порядності і чесності я не сумніваюся, ви  порядна  людина.  А  от  щодо того,  що там трапилося,  а я ще пам'ятаю і осінь 1998 року,  коли теж була така трагедія, скажіть, будь  ласка,  чому  за два роки нічого не було зроблено?  Це перше запитання.

 

     Друге. Як відгукнулися на цю ситуацію наші сусіди -  Угорщина і Словаччина?

 

     І третє.  Я підтримую колегу Ратушного, треба навести порядок у тих регіонах,  де вирубують ліс,  Василю Васильовичу.  І  ніяких комісій  не  створюйте,  треба  виконувати  закон,  він  прийнятий Верховною Радою. Поки комісію створимо, там все вирубають.

 

     Дякую за відповідь.

 

     ДУРДИНЕЦЬ В.В.  Дякую вам.  Я взаємно вас шаную і поважаю  як депутата-бійця і розумну людину.

 

     Щодо третього  питання.  Дійсно,  є закон,  і насамперед його треба виконувати,  але мова йшла про причини,  щоб дати об'єктивну відповідь. Отже, треба і одне, і друге.

 

     Щодо першого  запитання.  Я  категорично  з  вами  не згоден. Мабуть,  через певні обставини ви не почули,  що я сказав. Шановні народні депутати,  після паводка 1998 року відповідно до постанови Верховної Ради,  указів і розпоряджень Президента, рішень уряду за два  роки  введено  в експлуатацію 2349 будинків (було зруйнованих майже 3000);  придбано 318 квартир,  і за власним  бажанням  трохи багатшими  власниками  будується  311  будинків-котеджів,  це їхнє право,  але і вони отримали житло;  відремонтовано 12 250 будинків із  12  329.  Тобто  житлове питання - це найперше,  головне,  яке ставилося після паводка,  в принципі вирішено.  Є окремі люди, які власні   гроші  вклали,  але  не  отримали  відшкодування,  бо  не вистачало коштів,  які виділялися,  та  ще  масові  були  допущені порушення,  коли одним дали більше,  а іншим не дали нічого.  І це факт.

 

     Протипаводкові заходи.  Здійснено регулювання  37  кілометрів русел   річок,   відновлено  та  побудовано  27  кілометрів  дамб, відбудовано 14  кілометрів  берегоукріплень.  Дорожні  організації повністю   виконали   програму   будівництва   мостів  (28  мостів побудовано і відремонтовано),  а також побудували і відремонтували 111  кілометрів  автомобільних  доріг.  Проведено  й  інші роботи, шановні колеги,  я про це говорив. Якщо подивитися в комплексі, що зроблено за два роки державою Україна,  то аналога в Європі немає, зважаючи на нашу тяжку економічну  скруту.  А  от  щодо  того,  що протипаводкову  програму на 50 відсотків виконано,  із 71 мільйона неповних 35 мільйонів освоєно,  а з 1994 по 2000 роки - аж  на  27 відсотків,  ось тут є питання.  І я сьогодні на засіданні уряду на цьому акцентував:  на цей раз кошти треба виділити  відповідно  до кошторису і чітко їх реалізувати, копійка до копійки.

 

     До речі,   хто   мене  заставляв  організувати  допомогу  від Швейцарії на 5 мільйонів гривень?  Я запросив свого колегу,  повіз його  в  Закарпаття  у серпні минулого року,  щоб він подивився як фахівець з будівництва саме таких  систем.  Коли  подивилися  він, посол,  фахівці,  то  сказали,  що в Україні ця робота ведеться на високому професійному рівні.  Тоді ж було підписано  меморандум  і швейцарська сторона виділила 5 мільйонів на три дамби: дві дамби в Хустському районі,  які витримали,  і третя дамба - в  Іршавському районі,  теж витримала. Я сьогодні одержав від нього листа, де він ще раз підтверджує, що Швейцарія буде нам допомагати.

 

     Таким чином,  ми залучаємо наших колег,  партнерів і  сусідів для  того,  щоб  спільно працювати,  щоб нам сприяли і допомагали. Стосовно угорців,  то я вам скажу,  що вони  з  нами  дуже  дружно працюють,  бо  це  наша  спільна  біда протягом багатьох років,  і особливо три останні роки.

 

     Якщо вас це не цікавить, то це ваша справа. Я бачу, що вас не цікавить.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Василю  Васильовичу,  всіх  депутатів  це питання дуже цікавить, воно актуальне і проблематичне, але ви відповідаєте на одне запитання 5 хвилин. А хочуть задати запитання й інші, і це тільки підтверджує інтерес народних депутатів до проблеми,  яку ви підняли.

 

     Народний депутат Марченко. Будь ласка.

 

     МАРЧЕНКО О.А.    Дякую.    "Відродження   регіонів",   партія "Демократичний союз". Шановний Василю Васильовичу! Передовсім хочу повідомити про свою позицію. Я до Віталія Григоровича Черненка, на відміну від вас,  ставлюся по-іншому.  Він не є бойовим депутатом, бо він не був на барикадах 9 березня на Банковій і біля пам'ятника Шевченку.

 

     Що стосується питання, яке розглядається. Василю Васильовичу, ми зрозуміли,  що ви глибоко вивчили ситуацію,  проаналізували.  І запитання таке:  чи можна було б усе-таки ще  пом'якшити  наслідки стихії?  Чи  є  те,  що  не було виконано,  в тому числі місцевими органами виконавчої влади? І чи буде якась відповідальність за те, що  не вжито всіх заходів для мінімізації наслідків стихії,  які є на сьогодні?

 

     Дякую.

 

     ДУРДИНЕЦЬ В.В.  Дякую вам за запитання. Я частково вже про це сказав.  Я безпосередньо і мій заступник,  мої колеги там були, ми побачили,  наскільки формально поставилися цілий ряд сільських рад і окремі міські до тих вимог,  які висувалися нами,  передбачені і законом, і протипаводковими заходами. До того ж 16 лютого, коли ми обговорювали в цілому зведений план дій на завершальному етапі, ми виділили питання протипаводкові. Я всіх застерігав - і синоптиків, і керівників (а там були керівники всіх рівнів):  шановні, бійтеся Бога,  ні я,  ніхто не знає, що може бути у березні і квітні, тому кожен населений пункт повинен бути готовий до паводка. На жаль, це не було зроблено. І тому висновки будуть зроблені персональні.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Василю Васильовичу. Сідайте, будь ласка.

 

     Слово для співдоповіді надається  голові  Комітету  з  питань екологічної політики,  природокористування та ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи Самойленку Юрію Івановичу.

 

     Будь ласка,  Юрію Івановичу, коротко, якщо можна, нам ще одне питання треба розглянути.

 

     САМОЙЛЕНКО Ю.І.,  голова  Комітету  Верховної  Ради України з питань екологічної  політики,  природокористування  та  ліквідації наслідків      Чорнобильської      катастрофи     (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  ПЗУ). Шановні народні депутати! Звичайно,  я не маю сумніву,  що ми підтримаємо цей законопроект і законодавчо закріпимо проголошення окремих  районів  Закарпатської області зоною надзвичайної екологічної ситуації.  Але я знаю, що в цьому залі дуже часто запитують:  а ми вже вкотре наступаємо на ті самі граблі?

 

     Щойно говорили  про  закон,  яким  встановлено  мораторій  на проведення суцільних рубок. Так, але спочатку треба уточнити, пане Ратушний,  що  Юрій  Іванович  Костенко  вносив  законопроект  про мораторій на ведення лісового господарства в Карпатському регіоні, а  проект  Закону  про  мораторій на проведення суцільних рубок на гірських схилах в ялицево-букових лісах Карпатського  регіону  був запропонований спільно Костенком і Самойленком.

 

     Шановні народні  депутати!  Ми  можемо  Закарпаття підтримати лише  таким  чином,  коли  я  от  сюди  на  трибуну  виходжу   при затвердженні бюджету і кажу,  що Держводгоспу на відновлення дамб, русел треба не оті копійки,  що виділяються,  а повне фінансування програми,  яка  запланована.  І  отут  мають  відповідати  міністр фінансів Мітюков і шановний  голова  нашого  бюджетного  комітету. Тому що я приходжу в бюджетний комітет,  розказую, як це зробити і скільки ми потім будемо  витрачати  на  подолання  наслідків,  але кожний раз мене повертають і кажуть:  "А ми нічого на це давати не будемо".  Не дали.  І замість 71 освоїли 35 мільйонів -  звідси  й результат.

 

     Так що,  підтримуючи  цей  законопроект,  ми маємо думати про майбутнє,  підтримати  в  цьому  зусилля  уряду   і   міністерств, направлені  на попередження стихійного лиха,  на відновлення русел рік,  дамб.  І,  звичайно,  щодо лісів я чекаю ваших  запитань,  я готовий на них відповісти.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, чи є запитання? Запишіться.

 

     Народний депутат Ратушний. Наступний - депутат Кірімов.

 

     РАТУШНИЙ М.Я.   Шановний  доповідачу!  Насамперед  я  приношу вибачення,  це справді був ваш спільний законопроект,  це  спільна праця Українського народного руху і Партії зелених.  Сподіваємося, вона буде продовжуватися.

 

     Але я ще раз все-таки акцентую увагу: давайте ще  спільно  внесемо  законопроект  про те,  щоб відмінити повернення ПДВ  за  вивіз  лісової  сировини,  тому  що  на  цьому наживаються.  Ми знаємо,  що це величезні гроші, і вони спонукають людей. Це перше.

 

     І друге. Як ви ставитеся до того (є відповідні проекти, ми їх вносили),   щоб   усетаки   депутати   одноденну  заробітну  плату перерахували для постраждалих.  Наша партія не  така  багата,  щоб мільйони  роздавати,  бо холдингів не має,  але я думаю,  це треба підтримати.

 

     САМОЙЛЕНКО Ю.І.  Дякую.  Я  повністю  згоден,  що  одноденний заробіток ми маємо перерахувати для постраждалих від цієї повені.

 

     Стосовно ПДВ.  Проблема  вирубки  лісу в Карпатах пов'язана з тим,  як  працюють  державні  лісові  господарства.  Візьмімо  для прикладу Львівліс. Там і вирубки, і повені значно менші. Тому що є відповідальний: хто скільки вирубав і хто скільки посадив.

 

     У Закарпатській,  Чернівецькій,  ІваноФранківській   областях приватні структури вирубують ліс нещадно,  але не виконують закон, яким   заборонено   трелювання    гусеничною    технікою,    можна користуватися лише канатними дорогами.  Що вони роблять? Отримують ліцензії на вирубку лісу і рубають ліс уздовж русла  рік,  ущелин, вирівнюючи їх як майданчик. І тоді вода, яка набирається, звичайно розганяється до швидкості 8-10 метрів  за  секунду,  а  коли  вона струмочками  збігає,  швидкість  значно  менша - 1 метр і менше за секунду. Оце є величезна біда.

 

     Тому не знаю, як з ПДВ, вийде чи ні, але приватним структурам треба  заборонити  вирубку  лісу в оцих трьох областях і взагалі в Карпатському регіоні. Це негайно треба зробити.

 

     І ще одне,  що я хотів би пану Михайлу відповісти.  Нам треба обов'язково,  щоб пан Заєць, наш шановний міністр, назвав поіменно тих, кому видані ліцензії, і хто ними отак розпорядився.

 

     Дякую за запитання.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Кірімов.

 

     КІРІМОВ І.З.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України  з  питань  охорони  здоров'я,  материнства  та  дитинства (виборчий   округ   95,   Київська   область).   Дякую,    Вікторе Володимировичу.  Фракція "Батьківщина". Шановний Юрію Івановичу! У мене до вас два таких коротеньких запитання.

 

     Перше. Чи  буде  комітет,  який  ви   очолюєте,   відстоювати будівництво  стратегічної дамби,  яку можна було б збудувати не на один рік, а на багато років, щоб вона захищала населені пункти?

 

     І друге питання.  Мова вже  не  йде,  напевне,  про  те,  щоб припинити вирубування лісів, тому що ці ялицеві ліси там давно вже вирубані.  Мова йде  про  те,  щоб  розробити  програму,  за  якою здійснювати  засадження схилів гір,  щоб у майбутньому,  через 10, 30,  40 років,  такого більше не повторювалося.  Чи  буде  комітет працювати над створенням такої програми?

 

     Дякую.

 

     САМОЙЛЕНКО Ю.І.   Дякую,  Іване  Захаровичу.  Як  завжди,  ви глибоко дивитеся у проблему.

 

     У чому полягає насадження лісів,  зокрема гірських  лісів?  У тому,  що  їх  не  треба  суцільно знищувати.  І тоді,  коли шишки котяться вниз, вони гублять насіння, з якого потім виростає ліс. А коли ми гори лисими зробили, тоді спробуй їх залісити.

 

     Щодо будівництва дамб. Одної дамби стратегічної, такої, як ви сказали,  там замало.  Це має бути комплекс споруд: де затримувати воду, щоб вона не розганялася, а де перекривати дамбами і провести воду по руслу.

 

     Тому з цієї трибуни щоразу,  коли ми бюджет  затверджуємо,  я кажу: Держводгоспу не менше 35 мільйонів щорічно треба виділяти на ці роботи.  Цього не робиться,  отож відповідно і  не  вирішуються питання. Я стоятиму на цій трибуні наприкінці року і знову буду до цього закликати.  А на сьогодні треба дати можливість  використати для цього резервний фонд.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Шуфрич.

 

     ШУФРИЧ Н.І., заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань бюджету (виборчий округ 70, Закарпатська область). Дякую, шановний   Вікторе  Володимировичу.  Фракція  Соціал-демократичної партії України (об'єднаної).  Шановний доповідачу,  скажіть,  будь ласка,  таке.  На  сьогоднішній  день  виділено за рахунок дотацій Закарпатській області 11 мільйонів гривень.  А чи є нормально  те, що фінансування здійснюється за рахунок дотацій?

 

     Друге питання.  Чи  ви можете гарантувати,  що субвенція в 30 мільйонів гривень, яка передбачена для Закарпаття на

 

 

 

 ліквідацію наслідків  повені  1998  року,  не  буде використана на ліквідацію наслідків вже цієї повені, тобто не буде аплікації?

 

     І питання стосовно  15  мільйонів  гривень,  які  виділили  з резервного фонду. Ми розуміємо, що це занадто мало, тому що збитки на сьогодні близько 215  мільйонів.  Понад  10  мільйонів  гривень обласна  державна  адміністрація  просить  на заходи,  пов'язані з відводом води.  Тут  присутній  міністр  з  надзвичайних  ситуацій шановний  пан Дурдинець,  якому від усіх закарпатців подяка за те, що він робить для нас.  А чи  не  в  змозі  він  своїми  військами забезпечити  відведення  води,  щоб  ці  10 мільйонів зекономити і направити на інші напрями.

 

     САМОЙЛЕНКО Ю.І.  Дякую,  пане  Шуфрич.  Ви   дійсно   патріот Закарпатської  області.  Я  завжди  вас  бачив  і  в  Міністерстві фінансів,  коли відстоювали ці питання, і в бюджетному комітеті. Я не  зможу  вирішувати так ефективно питання стосовно Закарпатської області,  як це робите ви.  Але я вам обіцяю,  що  ті  кошти,  які виділяються  через Держводгосп,  через ті відомства,  які таким чи іншим  чином  співпрацюють  з  комітетом,   будуть   за   цільовим призначенням використані в Закарпатській області.  І ви знаєте, як фракція зелених вимагала і не хотіла голосувати за бюджет, коли 25 мільйонів  не  виділили  Закарпатській області.  От якби вони тоді дійшли так, як ми разом з вами домовлялись, то зараз би менші були наслідки.

 

     Я думаю, що зараз нас чує уряд, зокрема пан міністр фінансів, і буде відповідна реакція.  Але я  буду  відповідати  лише  за  ту ділянку, за яку я можу відповідати.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую,   Юрію  Івановичу.  Сідайте,  будь  ласка. Переходимо  до  обговорення.  На  виступ  записалися  5   народних депутатів.

 

     Слово для  виступу  надається  народному  депутату  Миговичу. Наступний  -  депутат  Удовенко.  Я  просив  би,  шановні  колеги, скорочувати  час  по  можливості,  тому що нам треба розглянути ще одне питання.

 

     Будь ласка, Іване Івановичу.

 

     МИГОВИЧ І.І.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України    з   питань   прав   людини,   національних   меншин   і міжнаціональних   відносин   (багатомандатний    загальнодержавний виборчий  округ,  КПУ).  Дякую.  Фракція  комуністів,  Закарпаття. Шановний  Вікторе  Володимировичу,  колеги,  гості!   Необхідність указу,   підписаного  Президентом,  очевидна.  Мої  співвітчизники терпеливо й мужньо долають  труднощі.  Горе  їхнє  важко  передати словами.   Користуючись  нагодою,  висловлюємо  щиру  подяку  всім трудовим колективам і регіонам, які подають їм у цьому допомогу.

 

     Заради об'єктивності треба сказати: органи місцевої   представницької   і  виконавчої  влади,  трудові колективи,  воїни,  інші  верстви  населення  діють,  як  правило, виважено,  самовіддано, і дорікати їм чи звинувачувати їх у чомусь несправедливо і недоречно.  Головне - уникнути сьогодні поверхових суджень, однобічних оцінок і поспішних висновків.

 

     Щодо указу Президента, то він, на наш погляд, має однобічний, тимчасовий  характер.  Що  пропонуємо  ми,  комуністи,  враховуючи громадську думку?

 

     Перше. Необхідно    встановити   мораторій   на   промислове, підкреслюю,  промислове вирубування лісу в Карпатах  принаймні  на 20-  30  років.  Ми  сьогодні  збираємо  підписи на підтримку цієї вимоги трудящих.

 

     Усі згоджуються,  що  головною  причиною  стихійних  лих   на Закарпатті,   крім   природних,   метеорологічних,   є   хижацьке, безгосподарське  вирубування  лісів.  Причому  мова  йде  не   про масштаби,  як  тут  наголошувалося.  У  радянські  часи вирубували значно   більше,   але   тоді   велося   лісонасадження,    велися відновлювальні, шляхобудівні, природоохоронні, водозахисні та інші роботи.  Сьогодні всього цього не роблять.  Сьогодні рубає хто  де хоче. І, крім того, є великі розбіжності між офіційною статистикою і реальними процесами.

 

     Друге. Слід  обов'язково  створити   міжнародну   комісію   з незалежних,  авторитетних  і  компетентних вчених для комплексного дослідження природних катаклізмів у центрі Європи.  У цьому  плані пропонується наш із товаришем Яценком проект постанови.

 

     Третє. З  урахуванням  висновків  такої комісії можна й треба розробити  державну  цільову  програму   екологічної   безпеки   в Карпатах,   скоординувавши  її  з  планами  Угорщини,  Румунії  та Словаччини.  Для її здійснення,  очевидно,  доцільно звернутися по допомогу до Євросоюзу та інших міжнародних організацій.

 

     Четверте. Народногосподарський    комплекс    області   варто переорієнтувати на шлях сталого еколого-економічного розвитку.

 

     П'яте. Необхідно забезпечити комплексний підхід  до  розвитку цього  регіону  і  головну  увагу  звернути  не на зведення споруд навколо річок,  а на  створення  каскаду  водоймищ,  які  могли  б акумулювати  й  регулювати стік води в кризовий період.  Одночасно треба посилити парламентський контроль,  як  тут  вказувалося,  за ходом  та  якістю робіт,  провести відповідні перевірки Рахунковою палатою та Генпрокуратурою.

 

     І, нарешті,  варто  зміцнити  органи  управління   соціально- економічним   розвитком  краю  кадрами,  вільними  від  політичної заангажованості, корисливих зазіхань, гіпертрофованих амбіцій, які б кваліфіковано,  компетентно вирішували ці проблеми,  а не звести все це до стрілочників,  до голів сільрад,  як  пропонує  сьогодні дехто, шукаючи в них винуватців.

 

     Доцільно саме  з  таких  позицій  комплексно  й  перспективно підходити до надання допомоги багатостраждальному Закарпаттю.  Мої земляки на це сподіваються.  Прошу позитивно голосувати за внесені документи, підтримати потерпілих і майбутнє покоління.

 

     Дякую за увагу й порозуміння (Оплески).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Народний депутат  Удовенко.  Наступний  - депутат Ратушний.

 

     УДОВЕНКО Г.Й.  Шановний  Вікторе  Володимировичу!  Я хотів би почати із щирої подяки Василю Васильовичу Дурдинцю за ту величезну роботу,  яку  він  проводить  в  Україні в питаннях,  пов'язаних з екологічними та іншими  катастрофами.  Він  оперативно  реагує  на ситуацію. Це справді віддана своїй справі людина.

 

     Пізньої осені  1998  року  весь світ облетіла страшна звістка про паводок,  який стався в  Закарпатті  і  спричинив  небувалі  в історії  цього краю руйнування,  людські жертви та горе.  І ось на минулому тижні знову стався паводок, свідком якого я безпосередньо був:  4  березня  я їхав у Рахівський район Закарпатської області, але не зміг подолати  водну  стихію.  Підтоплено  сотні  населених пунктів,  зруйновано близько тисячі будинків.  Наслідки катастрофи жахливі.

 

     Виникає запитання:  що відбувається з природою в  Закарпатті? Небувала  регулярність  таких  великомасштабних катастроф примушує зробити  висновок,  що  Закарпаття  стало  територією,  де  значно порушено екологічну рівновагу. Це порушення є насамперед наслідком знищення карпатських лісів, про що тут говорили колега Ратушний та інші.  Особливо  хижацького  характеру  воно  набрало  за  останні десятиріччя,  коли ліс вирубається навіть там,  де не вирубували в радянські часи,  а саме: обабіч доріг та схилів, на берегах річок. Народний рух України чи не першим у  1995  році  забив  тривогу  з цього  приводу.  Найбільш  вражаючим є те,  що,  як свідчать люди, бездумне й злочинне ставлення до природи не  припинилося  й  після паводка 1998 року.

 

     Враховуючи ситуацію,  Народний рух України закликає передусім надати  Закарпаттю,  постраждалим  його   мешканцям   якнайповнішу допомогу  для  ліквідації  наслідків  катастрофи.  Ми  підтримуємо проект Закону України про затвердження  Указу  Президента  України про   оголошення   окремих  районів  Закарпатської  області  зоною надзвичайної екологічної ситуації.

 

     Але цього замало.  Об'єктивна реальність свідчить, що якщо не буде  змінено  філософію  природокористування,  стосунки  людини і природи,  у  Карпатському  регіоні  відбуватимуться   паводки   із регулярною  періодичністю,  і руйнівна сила їх наростатиме.  Отже, має місце екологічна катастрофа,  яка практично може призвести  до екологічних змін загальноєвропейського масштабу.

 

     Передусім необхідно   заборонити   нищення  лісів  Карпат  та негайно впровадити систему лісопосадок.  Однак результати від цієї роботи  слід очікувати лише через десятиліття,  а нам треба,  поки цього немає,  готуватися до повторення паводків. З метою зменшення їх   катастрофічних  масштабів  потрібне  будівництво  в  Карпатах гідротехнічних  споруд  різного  плану  -  як  захисних,   так   і водоакумулюючих.

 

     Ця катастрофа загрожує не тільки Україні, вона вже загрожує і найбільш розвинутим країнам у Західній Європі.  Тому  я  підтримую пропозицію  Василя  Васильовича  Дурдинця  про  те,  що Євросоюз і Єврокомісія  повинні   взяти   активну   участь   у   фінансуванні розв'язання проблем, породжених екологічною ситуацією в Карпатах.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний  депутат  Ратушний.  Наступний - депутат Єльяшкевич.

 

     РАТУШНИЙ М.Я.  Український народний рух. Шановні депутати! Чи питання,  яке  зараз  стоїть,  чи питання,  яке перед тим стояло в порядку денному,  - про події 9  березня,  ми  постійно  пожинаємо наслідки того,  що ми не виконуємо рішень, які самі приймаємо, або не є послідовними в прийнятті наших рішень.

 

     Я вже  нагадував  про  те,  що  з   ініціативи   Українського народного  руху і фракції зелених у лютому 2000 року був прийнятий Закон про мораторій на  проведення  суцільних  рубок  на  гірських схилах  в ялицевобукових лісах Карпатського регіону.  Фактично цей закон брутально не виконується.

 

     Український народний  рух,  без   сумніву,   підтримує   указ Президента  про  оголошення  цього регіону зоною стихійного лиха і все,  що з цього випливає.  Ми, без сумніву, вважаємо за необхідне запобігти  тому,  щоб  держава  наступала знову на ті самі граблі, тобто запобігти лихам, які загрожують долі сотень і сотень людей.

 

     Але я  дозволю  собі  процитувати   виступ   голови   фракції Українського  народного руху під час розгляду цього питання в 1999 році:  "Особливість ситуації в Карпатському  регіоні  зумовлюється тим,   що   в  гірських  екосистемах  порушення  ведення  лісового господарства призводить просто до катастрофічних  явищ.  Це  можна продемонструвати  і  на  динаміці  зміни  повеней у цьому регіоні. Наприклад,  якщо в 1730 році була повінь,  а  наступна  -  лише  в 1864-му,  то  на початку цього століття повені трапляються вже раз на 20 років.  А наприкінці цього століття,  як відомо, у 1998 році вже  двічі  на  рік".  І знову маємо нову,  ще більш катастрофічну повінь.

 

     Тут звучало прізвище міністра екології і  природних  ресурсів Івана  Олександровича  Зайця.  Я думаю (бачив передачу по одному з каналів), що все хочуть звалити традиційно, як у нас деякі фракції мають   звичку,  на  Василя  Васильовича  Дурдинця  і  відповідно, напевно,  на уряд Ющенка.  Дехто чомусь зараз, коли йде ліквідація наслідків,   керуючись   своїми   політичними  міркуваннями,  хоче добитись звільнення (уже  ставлять  вимогу)  голови  Закарпатської обласної державної адміністрації Балоги.  Я думаю, що тут забагато політиканства.

 

     А тепер таке. Заєць, шановні колеги, цих ліцензій не давав. І я  ще раз цитую виступ 1999 року:  "По-моєму,  Самоплавський довго затримався на цій посаді. Ліси вирізують, а ми все шукаємо винних. І   ні  для  кого  не  є  таємницею,  що  якби  міліція  займалась організованою злочинністю " Хто курирує або створює дах  для  тієї самої фірми "Алекс", яка монополізувала експорт деревини з Карпат? Це ж голова відповідного комітету, який він, по-моєму, очолює ще з часів сумної пам'яті Щербицького.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Народний депутат Єльяшкевич.  Наступний - депутат Яценко.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.  Уважаемые коллеги!  Я хочу,  чтобы мы вместе вспомнили события почти трехгодичной давности,  когда безо всякого обсуждения Верховная Рада огромным количеством  голосов  утвердила указ  Президента  страны о том,  чтобы зона Закарпатья стала зоной чрезвычайной экологической ситуации.

 

     Президент воспользовался       своими        конституционными полномочиями,   Верховная   Рада   полностью  поддержала  то,  что предложил Президент,  и поэтому единственно он несет  персональную ответственность за то,  что происходит сегодня в Закарпатье. Никто ему не мешал,  ему все помогали.  Он  сам  назначал  губернаторов. Последний  губернатор,  например,  давая  телевизионные  интервью, восхищался тем, как идут работы по ликвидации последствий, говорил о  том,  как хорошо обстоят дела в Закарпатье.  А в результате все это оказалось  сплошной  дезинформацией,  и  люди  столкнулись  со страшной бедой.

 

     Это все  результаты  того,  что,  к  сожалению,  у  нас  есть серьезные перекосы между ветвями власти,  Президент фактически  не подконтролен обществу,  и те люди,  которые назначены Президентом, не подконтрольны обществу.

 

     Можно и нужно спрашивать и с Василия Васильевича Дурдинца,  и прежде всего с руководства Закарпатья, и со всех ответственных лиц за то,  что произошло.  Но сегодня,  когда мы в очередной раз  при голосовании  поддержим  Президента  в его конституционном праве на издание подобных  указов  о  провозглашении  отдельных  местностей зонами   чрезвычайной  экологической  ситуации,  Президент  страны должен  понимать,   что   обманывать   людей   можно   в   течение определенного времени, но рано или поздно за все, что происходит в стране,  придется  отвечать.  Придется  отвечать  перед   законом, придется  отвечать  перед  людьми,  придется отвечать и перед теми поколениями,  которые будут вспоминать  результаты  хозяйствования этого человека и результаты хозяйствования всех тех,  кто либо его поддерживал,  либо молчаливо соглашался с тем,  что происходило  в это время.

 

     Уважаемые коллеги!  Я хочу обратить ваше внимание еще на одну серьезную  беду  экологического,  техногенного  характера  -   это подтопление грунтовыми водами зоны на юге Украины.

 

     Я неоднократно поднимал этот вопрос. Я обращался к Президенту Украины,  когда был  членом  парламента  еще  прошлого  созыва,  и депутаты   поддержали   этот  депутатский  запрос,  но  фактически проблема не решается,  и нас, к сожалению, видимо, будет ждать еще одно  людское  горе,  еще  одна  катастрофа.  Я думаю,  что власть все-таки в нашей стране должна быть ответственной.

 

     Уважаемые коллеги!  Я хочу,  чтобы все, что я сегодня сказал, мы запомнили и больше никогда не рассматривали вопросы,  связанные с ликвидацией последствий стихийных бедствий в  Закарпатье  или  в других регионах.  Для этого есть власть,  избранная людьми,  и она должна решать эти проблемы.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний  депутат  Яценко.  Наступний  -  депутат Шуфрич.

 

     ЯЦЕНКО В.М.   Шановні  колеги!  Я  також  хочу  подякувати  і міністру  Василю  Васильовичу  Дурдинцю,  і,   найголовніше,   тим хлопцям-солдатам,  які  по  пояс  у  холодній  воді рятують людей, захищаючи їх від стихійного лиха.

 

     Ми також будемо підтримувати пропозицію про  оголошення  зони повені зоною надзвичайної екологічної ситуації.  Але ми з народним депутатом України Миговичем  внесли  свій  проект  постанови.  Він учора вам розданий.

 

     Я пропоную,  Вікторе Володимировичу, завтра зранку одночасно, щоб не виникало ніяких запитань, поставити на голосування і проект закону, і проект цієї постанови.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми так і зробимо.

 

     ЯЦЕНКО В.М. І просив би підтримати їх.

 

     Чим викликане внесення цього проекту постанови? Минулого року на засіданні екологічного комітету  нас  інформували  представники виконавчої влади України,  які відповідають за ці питання,  що все нормально,  що все в Карпатах під  контролем,  "все  делается  как надо".  І  от  тепер  одержали  чергову повінь.  Це явище вже стає систематичним для цього регіону.

 

     До речі,  подібна вирубка лісів відбувається і  в  Овруцькому районі,  у  моєму  рідному  окрузі.  Я звертаюся до посадових осіб виконавчої влади - знову одержую відповідь:  "все  нормально,  все под контролем".

 

     Україна, яка   в   радянські  часи  була  імпортером  лісової сировини, сьогодні перетворилася в потужного експортера: ешелонами вивозять  ліс з України.  Питається:  на якій підставі?  У нас що, з'явилося  більше  можливостей,  у  нас  немає   власних   потреб? Підкреслюю, ми у великих обсягах завозили колись ліс із Російської Федерації, з сибірської тайги.

 

     Ми бачимо телерепортажі,  де люди показують на оголені  гори, де  говориться  про  те,  що  близько 300 юридичних осіб абсолютно безконтрольно ведуть лісозаготівлю на цій території.

 

     Ми повинні остаточно  розібратися,  хто  робить  це,  на  чиї рахунки кладуться величезні кошти.

 

     Саме тому  ми пропонуємо дати відповідні доручення Рахунковій палаті  і  Генеральній  прокуратурі  України,  Кабінету  Міністрів України,  а  також  Національній академії наук,  Академії аграрних наук  із  залученням  фахівців  прикордонних  держав  Карпатського регіону   зробити  науково  обгрунтовані  висновки  і  підготувати пропозиції, щоб у подальшому не допускати таких паводків.

 

     Пропозиції на  зразок  тієї,  яку  висловив  Журавський,  про відрахування  місячної  заробітної плати  Тільки він не сказав про те,  що оголошує суху голодівку для себе,  для членів  сім'ї.  Хто буде годувати? Оці дешеві пропозиції не замінять справжніх дійових заходів для  захисту  людей,  які  потерпіли  від  наслідків  цієї повені.

 

     Пропозиції щодо  перерахунку денного чи дводенного заробітку, я  думаю,  ми  можемо  підтримати.  А  оці  популістські   заходи  Підкреслюю,  якщо є годівниця в людини і хтось годує представників цих християнських демократів - то, будь ласка.

 

     Ми наполягаємо на  тому,  Вікторе  Володимировичу,  що  через місяць  Верховна  Рада  України повинна одержати реальну картину і знати реальних винних осіб,  хто на цьому стриже купони,  кому  це вигідно.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Народний депутат Шуфрич. Будь ласка.

 

     ШУФРИЧ Н.І.   Шановні  колеги!  Фракція  Соціал-демократичної партії України (об'єднаної) підтримує Закон про затвердження Указу Президента  України  про  оголошення окремих районів Закарпатської області зоною надзвичайної  екологічної  ситуації.  Безумовно,  на Закарпатті сталася трагедія. Сьогодні ми вже бачимо потуги окремих керівників   Закарпатської   області   знайти   винуватих    серед стрілочників, серед голів сільських рад і маленьких містечок.

 

     Я думаю,  наше  завдання  сьогодні - знайти тих,  хто справді винен у цих подіях,  у цій  трагедії.  Ми  повинні  дуже  ретельно слідкувати  за  всіма  заходами  щодо ліквідації нинішнього лиха й попередження майбутніх.  Нам  потрібно  отримати  відповідь,  чому через   Держводгосп   головна   галузь,  яка  мала  б  забезпечити неможливість повторення такого лиха, була недофінансована більш як на 50 відсотків, а інші напрямки були профінансовані із надлишком?

 

     Ми, безумовно,  змушені  звернути  увагу й на те,  яким чином вирубуються ліси в Закарпатті і взагалі  в  Карпатському  регіоні. Сьогодні  ми  не можемо призупинити санітарну вирубку,  але можемо добитися,  щоб ліси вирубувалися не там,  де зручно, а тільки там, де це конче потрібно.

 

     Відповідальність за  все  це лежить на всіх гілках влади,  ми мусимо це пам'ятати.  Ми не  можемо  дозволити,  щоб  фінансування заходів щодо ліквідації наслідків повені 2001 року забезпечувалось за  рахунок  того  фінансування,  яке  призначене  на   ліквідацію наслідків повені 1998 року.

 

     Я вдячний  Василю Васильовичу,  який сьогодні вже захистив ті 10 мільйонів,  що виділені з резервного фонду і будуть  направлені на  напрями  більш важливі,  ніж ті,  на які хотіла їх використати обласна державна адміністрація.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Шановні  колеги!  Обговорення  закінчене. Прийняття  рішення  відбудеться  завтра.  Я  так зрозумів,  що всі погодились,  що  ми  разом  із  затвердженням   указу   Президента розглянемо і два проекти постанови.  Один проект - про доручення у зв'язку з тими подіями і тим лихом, яке сталося. Про це говорили у своїх виступах народний депутат Мигович і народний депутат Яценко. Ще один проект постанови -  народного  депутата  Пинзеника  -  про відрахування дводенного заробітку.  Я думаю, ми розглянемо і указ, і ці два проекти постанов.

 

     -----------

 

     Переходимо до наступного питання порядку денного.  Слухається проект   Закону   про   механізм  повернення  трудових  заощаджень населення.  Доповідач - народний депутат України Вітренко  Наталія Михайлівна. Будь ласка, Наталіє Михайлівно.

 

     ВІТРЕНКО Н.М.,  член Комітету Верховної Ради України з питань економічної політики, управління народним господарством, власності та інвестицій (виборчий округ

 160, Сумська область). Фракція Прогресивної соціалістичної партії України,  соціалістична опозиція. Сьогодні в цьому залі лунало, що для українського  народу  найбільш  важливе  питання  про  те,  що відбулося 9 березня.  Ні,  український народ розуміє, що 9 березня відбулось чергове зіткнення захисників олігархічних кланів.  А ось для  народу  нашого  найбільш  важливі питання - це питання,  яким чином сьогодні вижити,  яким чином,  коли і як будуть повернені ті трудові заощадження,  які люди зробили за десятиріччя своєї чесної праці.

 

     І тому  розгляд  проекту  Закону  про   механізм   повернення трудових  заощаджень  населення  набуває  особливого значення - як економічного і соціального,  так  і  політичного.  Автори  проекту закону  -  Наталія  Вітренко  і  Володимир Марченко.  Законопроект внесений 19 березня 1999 року,  і я переконана, що відкладати далі прийняття цього закону недопустимо.

 

     Перш за  все  я  хочу  змалювати  вам  обриси,  масштаби  тої проблеми,  яку потрібно вирішити.  На поверхні  маємо  цифру:  132 мільярди  гривень.  Її  називають і в цьому залі,  і Президент,  і уряд, але не збираються повертати.

 

     Я хочу  сказати,  що  взагалі  проблема  торкається  не   132 мільярдів  гривень.  На  1  січня  1992  року на ощадних книжках в Україні було 116 мільярдів карбованців.  За курсом долара,  що був на той час, це 190 мільярдів доларів США.

 

     Коли приймався  закон - недолугий,  хочу сказати,  закон -про те,  щоб повертати заощадження тільки тим,  хто  досяг  80-річного віку і повертати їм 48 гривень незалежно від розміру заощаджень, а родичам тих, хто помер, повертати 150 гривень, то тоді, на 1 січня 1997  року,  заборгованість  визначалась  у  розмірі  132 мільярди гривень. Але за курсом, який діяв на той час, 132 мільярди гривень

- це були 73 мільярди доларів.  73 мільярди доларів! 190 мільярдів доларів,  нагадую, на 1 січня 1992 року і 73 мільярди доларів - на 1  січня  1997-го.  А  сьогодні  132  мільярди гривень - це втричі менше. Тобто наше населення вже страждає від того, що в державі не визнають,  яким чином інфляція знецінила ці накопичення. Знецінила як?  Інфляція ніколи нічого не знищує,  інфляція перерозподіляє. І ніяка Росія ніяких заощаджень населення України не вивезла.

 

     Коли підписували  договір про розвал Радянського Союзу,  тоді визначили:  усе,  що залишається на території кожної з республік - України,  Росії,  Білорусії,  є  майно,  є  фінансові  ресурси цих республік.  Тобто 116 мільярдів карбованців на той час на  ощадних книжках  можна  було  монетаризацією забезпечити і мати ці гроші в Україні.  Але з початку 1992 року було  створено  248  комерційних банків,  і  ці  комерційні  банки якраз і розпотрошили заощадження населення.

 

     Інфляція була розкручена штучно.  Про  це  свідчить  "батько" розкручення інфляції Віктор Пинзеник.  Я вам показую його інтерв'ю в газеті "Независимость",  це було 27  серпня  1993  року.  Віктор Пинзеник  Його вже нема в залі.  Ну,  Форум зробив свою справу,  і він уже покинув зал,  зрозуміло. Так ось Віктор Пинзеник пише: "Мы сознательно  раскручиваем инфляцию".  І абсолютно чітко на цей раз справді каже правду (це буває рідко,  але тут - правда),  що  вони свідомо розкручують інфляцію, відпускаючи ціни.

 

     Яким же чином розкрутили інфляцію? У 1992 році індекс інфляції - 2100 відсотків, у 1993 році  - 10 256 відсотків,  у 1994 році - 501 відсоток і далі: 281 відсоток,  129 відсотків,  110 відсотків, 120 відсотків, 119 у 1999-му і 125,8 відсотків інфляція в минулому 2000 році.

 

     Ця інфляція  повинна  бути відшкодована населенню?  Бо люди ж свої  заощадження  віддали  державі,  нікуди   вони   не   зникли. Безумовно,  ця  інфляція  повинна бути відшкодована всім тим,  хто свої гроші довірив державі.

 

     Наш законопроект торкається не тільки заощаджень  на  книжках вкладників,  він поширюється і на товарні облігації,  і на грошові облігації та страхові внески. Держава повинна підрахувати загальну суму   боргу,  визнати  це  внутрішнім  боргом  і  розплатитися  з населенням.

 

     Одначе ми розуміємо,  цифри дуже великі. І тому пропонуємо за перші  три роки (а закон розрахований на здійснення протягом трьох років)  повернути  населенню  132  мільярди  гривень.  Ось  на  що розрахований закон.

 

     Який пропонується  механізм  повернення  цих заощаджень?  Він називається:  механізм зв'язаної емісії.  Чому?  Тому що в обіг не випускається  відразу  132  мільярди гривень і цим не стимулюється додаткова інфляція.  132 мільярди гривень розподілені на три роки, по 44 мільярди щорічно.

 

     Ми пропонуємо  по  10  мільярдів  щорічно віддавати населенню готівкою пропорційно їх заощадженням, незважаючи на вік вкладника, на категорію населення,  бо гроші потрібні кожному, хто їх довірив державі.  По 10 мільярдів - готівкою.  По 34  мільярди  щорічно  - повернення через механізм зв'язаної емісії.

 

     Яким чином це відбувається? Національний банк України щорічно робить кредитну емісію і направляє кредити Міністерству  фінансів. Міністерство   фінансів  грошові  кошти  передає  Ощадному  банку. Ощадний  банк  відправляє  ці  кошти   на   відокремлені   рахунки населення. У цьому законопроекті вводиться категорія "відокремлені рахунки",  тобто  спеціальні  рахунки  відкриваються  для  кожного вкладника.

 

     З цих рахунків кожний вкладник має можливість перерахувати ті кошти,  які надходять  на  його  рахунок,  на  відповідні  рахунки підприємств  і  установ.  І  ми  закладаємо  напрями,  на  що може перерахувати гроші вкладник.  Він може оплатити житлово-комунальні послуги,   проведення   газу,   встановлення   телефону  і  оплату переговорів, оплату послуг освіти, охорони здоров'я, ремонт житла, купівлю   квартир,   будинків,   дач,  оплату  придбання  легкових автомобілів та інших товарів  вітчизняного  виробництва,  оплатити ритуальні послуги, оплатити витрати на весілля, на ювілеї і свята.

 

     Ще раз  підкреслюю:  32  мільярди  гривень  щорічно  (кожного місяця - одна дванадцята частина річного обсягу) направляються  на відокремлені рахунки,  і населення перераховує з них на відповідні рахунки підприємств і відомств.

 

     Що відбувається  далі?  Суб'єкти  підприємницької  діяльності отримують  на  свій  рахунок  оці кошти з відокремлених рахунків і накопичують їх на особливому рахунку.  Для того щоб механізм  далі діяв  від  суб'єктів  підприємницької  діяльності  до Міністерства фінансів,  вводиться поняття податкового  кредиту.  Тобто  держава передусім    виставляє    податковий    кредит    для    суб'єктів підприємницької діяльності,  надає їм змогу реалізовувати  товари, послуги,   використовуючи   спеціальні  рахунки  населення  -  оці відокремлені рахунки.

 

     Ми спеціально провели консультації  з  представниками  різних галузей  економіки,  цікавлячись у них,  чи вигідний для них такий механізм,  чи вигідно їм таким чином відпускати послуги й  товари? Всі   вони   сказали:  дуже  вигідно,  бо  тим  механізмом  будуть розблоковані їх можливості,  і населення отримає  можливість  свої потреби  задовольняти,  і  підприємства  отримають можливість свої товари й послуги відпускати.

 

     Я хочу наголосити:  з 1997 року в Україні  просто  знищується населення  такими  намірами - нібито людям повертають заощадження. Кожного року в бюджет закладається 200 мільйонів гривень.  Жодного року  ці  200 мільйонів гривень не виплачувались,  завжди набагато менше.  Але якщо навіть виплачувались би,  для того щоб  виплатити 132 мільярди гривень, потрібно 660 років!

 

     Ми не  можемо  продовжувати  політику  геноциду.  Ми  повинні змінити ситуацію в Україні.  Тому тут потрібні радикальні  заходи, потрібно за три роки розблокувати цю лінію,  дати людям можливість повернути свої гроші,  щоб вони задовольнили свої потреби, і таким чином повертати довіру населення до держави.

 

     Наш механізм   викладений   у   законопроекті,   є  фінансове обгрунтування,  є всі належні процесуальні атрибути,  і ми просимо підтримати цей законопроект у першому читанні. Після доопрацювання з урахуванням ваших зауважень,  я переконана,  можна вже у  квітні цей законопроект прийняти в другому читанні, і тоді з 1 липня 2001 року ми пропонуємо його ввести в дію.  Вистачить травня  і  червня для  того,  щоб  відповідні  дії  забезпечити  в  уряді.  Я думаю, Президент,  якщо він гарант дотримання  Конституції,  підпише  цей закон, і він зможе діяти.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую,  Наталіє Михайлівно. Чи є запитання? Я так розумію,  що всі погодились,  що треба закінчити сьогодні  розгляд цього  питання,  тому ми продовжуємо засідання.  Запишіться,  будь ласка,  але майте на увазі, що 9 народних депутатів записалися для обговорення.

 

     Будь ласка. Депутат Іванов. Наступний - Марченко Олексій.

 

     ІВАНОВ С.А.,   голова  підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України  з  питань   законодавчого   забезпечення   правоохоронної діяльності   (виборчий   округ   3,  Автономна  Республіка  Крим). Уважаемая Наталия Михайловна! Мне очень приятно, что вы поднимаете эту проблему, и, поверьте, любой сидящий здесь в зале поддерживает вас в этих начинаниях.  Но я,  например, так и не могу понять суть предлагаемого вами механизма.  В чем же он заключается?  Где найти начальные деньги для  того,  чтобы  дать  их  предприятиям,  а  те изготовили  какую-то  продукцию  и эту продукцию выдали в качестве компенсаций или осуществили какие-то  платежные  поручения?  Я  не могу понять, где изначально взять эти деньги?

 

     ВІТРЕНКО Н.М.  Зрозуміло.  На  сьогодні  грошова  маса  М3  в державі становить 32 мільярди гривень.  32 мільярди!  А планується обсяг  валового  продукту  на  2001 рік 190 мільярдів гривень.  За законами  економіки  потрібно,  щоб  кількість  грошей   в   обігу забезпечувала щонайменше 70 відсотків валового продукту.

 

     Тобто на  сьогодні  в нас є штучний дефіцит,  гроші штучно не друкують,  тому що така вимога Міжнародного валютного фонду, і цим створюються умови для обігу долара в Україні.

 

     Можна було  б просто надрукувати ці 34 мільярди гривень.  Але неконтрольований їх викид в економіку стимулював би інфляцію.

 

     Тому ми показуємо:  це безготівкові розрахунки.  Рішення  про кредитну  емісію  приймає Національний банк.  Прийнято це рішення. Перерахування грошей  Мінфіном  до  Ощадбанку  -  це  безготівкове перерахування.  Але  потім  для населення відкриваються спеціальні відокремлені рахунки.

 

     Дивіться, що відбувається сьогодні.  Заборгованість із оплати житловокомунальних    послуг    -   6,1   мільярда   гривень.   Це заборгованість!  Якщо людям відкриваються рахунки  і  вони  можуть погасити  цю  заборгованість,  то  6  мільярдів перераховуються на рахунки житловокомунальних підприємств.

 

     З цих рахунків житлово-комунальні підприємства,  коли  будуть ці перерахування,  зможуть (і в законопроекті, до речі, закладений механізм   стимулювання)   заробітну   плату    виплатити    своїм працівникам, відкриваючи їм такі ж рахунки. Цим же працівникам теж потрібно розраховуватися,  коли вони придбають товари вітчизняного виробництва,  сплачувати за лікування, сплачувати за освіту. Тобто ці гроші йдуть  з  одного  рахунку  на  інший  рахунок.  Але  тоді житлово-комунальне  підприємство  отримає можливість розрахунку із своїми працівниками.  Крім того, підприємства сплачують податки. І вони   тоді  повертаються  до  Мінфіну  як  погашення  податкового кредиту.

 

     З точки зору економічного  механізму,  це  -  замкнене  коло. Гроші  не  виходять з нього як готівка,  здійснюються перерахунки. Але  цим  досягається  розблокування  боргу,  бо  держава  повинна визнати  свій  борг  перед  населенням,  гроші  нікуди не зникли з держави.  І розблоковуються як попит населення,  так і  можливість роботи підприємств України.  Вони ж сьогодні не можуть реалізувати свої послуги,  не можуть зробити операцію,  не  можуть  відпустити телевізор чи легковий автомобіль. Ось у чому зміст.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний  депутат  Марченко.  Наступний - депутат Кармазін.

 

     МАРЧЕНКО О.А.   Дякую.   "Відродження    регіонів",    партія "Демократичний  союз".  Шановна Наталіє Михайлівно!  Мені особисто щиро імпонує ваше бажання вирішити таку величезну проблему в нашій державі. А ідеологія законопроекту змусить мене просити моїх колег підтримати його в першому читанні.

 

     Але в мене два малесеньких запитання. Скажіть, будь ласка, чи не  можна  було  б  до  другого  читання  змінити термін "зв'язана емісія"?  Бо щось він  близький  до  того,  про  який  ви  казали, згадуючи  тут Віктора Михайловича.  Статтю ви показували.  Там теж про емісію мова.

 

     ВІТРЕНКО Н.М. Там про інфляцію. Інфляція - це не емісія.

 

     МАРЧЕНКО О.А. За рахунок емісії.

 

     І друге. Ідеологія вашого законопроекту передбачає повернення капіталів,  вивезених  за  межі держави,  за кордон.  Я думаю,  це стосується не лише того,  що  в  1991  році  було  перераховано  в Ощадбанк СРСР.  Мабуть,  це стосується інших капіталів. Може б, це теж поуточнювати в цьому законі?  Як ви вважаєте, на друге читання це можна буде зробити?

 

     Дякую.

 

     ВІТРЕНКО Н.М. Я переконана, що коли ми будемо доопрацьовувати цей законопроект у  комітеті,  то  врахуємо  побажання  депутатів. Можна  буде  скоригувати  одне  чи  друге.  Повернення  капіталів, вивезених з України,  - це предмет окремого  закону.  Проект  його нами розроблений і внесений у Верховну Раду.  Я тільки не розумію, Вікторе Володимировичу,  чому це він зник із переліку  питань  для розгляду  на  сьомій сесії,  бо в тому проекті,  який роздавався у лютому,  він був,  а це роздали у березні - немає такого  проекту. Він внесений.

 

     Механізм передбачає що? Ось Азаров стверджує, що 25 мільярдів доларів вивезено з України.  За висновками інших  експертів  -  40 мільярдів доларів вивезено з України.  І ви знаєте,  мене особисто абсолютно  не  цікавить  стан   здоров'я   Лазаренка,   Тимошенко, Жердицького,  Волкова  - абсолютно.  Мене цікавить:  якщо до них є претензії,  і ці претензії обгрунтовані, і гроші з України пішли в офшорні чи будь-які інші зони, вони повинні бути повернені.

 

     Цей механізм можна реалізувати.  Нам потрібно тільки прийняти закон. Якщо буде повертатись капітал в Україну, то тоді що таке 10 мільярдів  гривень  щорічно?  Це менш як 2 мільярди доларів.  А ми кажемо про які суми!

 

     Тому джерело для повернення і готівкою я теж  бачу.  І  такий законопроект ми розробили.  Ну, а яке рішення прийме Верховна Рада

- це залежить тільки від нас із вами.  Я вдячна,  що  навіть  ваша фракція зрозуміла, що потрібно повертати борги.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Кармазін.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.  Місто-герой Одеса, Партія захисників вітчизни. Шановна Наталіє  Михайлівно!  Я  вдячний  вам  за  вашу  доповідь. Фактично  ви  пропонуєте здійснити зв'язану емісію (давайте будемо так називати: зв'язану). Колись це пропонував і пан Павловський, і я  пропонував  це  ще років два тому.  І я підтримаю вас,  скільки вистачить сил, і обома руками.

 

     Мені хотілося  б  тільки  одне  з'ясувати.  Так,  справді,  і вітчизняний  підприємець  підніметься,  бо  ми  тільки вітчизняних будемо фінансувати.

 

     ВІТРЕНКО Н.М. Тільки вітчизняних.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.  І тому всі наші програми можуть реалізуватися. Але  мене  цікавить  ваша  думка  щодо  усунення як засобу платежу іноземної валюти і її ролі в  цьому,  тому  що  тіньову  економіку живить   в  основному  ця  валюта,  а  не  тільки  гривня.  Чи  не передбачаєте  ви  до  другого  читання  доповнити  проект  отакими пропозиціями? Це давно вже назріло. Ми сьогодні фактично утримуємо економіки інших країн.  Чи поділяєте ви цю мою думку?  І як це  ми можемо реалізувати?

 

     Дякую.

 

     ВІТРЕНКО Н.М.  Я  абсолютно згодна з вами.  Доки по території України буде гуляти долар, доти Україна буде працювати на Америку. Я  завжди  пояснюю,  що  долари - це розмальовані папірці,  які не мають за собою ані золотого забезпечення,  ані товарного.  І  якщо Україна  хоче бути цивілізованою країною,  а я тільки такий напрям розвитку відстоюю,  то потрібно  долари  відразу  ж  обмінювати  в пунктах обміну на національну валюту і всі розрахунки вести тільки в національній валюті. Долар не повинен використовуватися в жодних розрахунках.

 

     Можна було це зробити?  Комітет з питань економічної політики такі  пропозиції  вже  розробив.  І  коли  в   цьому   залі   мало розглядатися  питання  про  грошову  реформу  1996 року,  висновки нашого комітету були такі:  провести грошову  реформу  як  реформу конфіскаційного   типу   і   відразу  відсікти  тіньовий  капітал, прибравши долар з України.  Але, на жаль, був зговір. Пан Пинзеник разом  з  паном  Ющенком,  з  Лазаренком і Морозом провели грошову реформу  неконфіскаційного  типу.  Тобто  це  не   було   грошовою реформою,  це  було деномінацією.  Був відмитий чорний капітал.  І долар, який гуляв по Україні, став гуляти ще більше.

 

     Тому ми з вами разом абсолютно правильно розуміємо  проблему. Якщо  ми хочемо підняти власне виробництво і забезпечити виконання п'яти функцій грошей (бо ж сьогодні наша  гривня  не  виконує  тих п'яти  функцій,  які  повинна  виконувати  власне валюта держави), треба терміново викидати  долар  з  України,  наводити  порядок  у грошовому   обігу,   поповнити   всі   наші   грошові   ресурси  у відповідності до вимог  економічних  законів.  Таким  чином  ми  і налагодимо  обіг,  і  повернемо  людям  заощадження,  і  піднімемо виробництво в Україні.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Сідайте  Наталіє  Михайлівно.  Слово  для співдоповіді   надається  голові  підкомітету  Комітету  з  питань соціальної політики та праці  Сухому  Ярославу  Михайловичу.  Будь ласка, Ярославе Михайловичу.

 

     СУХИЙ Я.М.,   голова   підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України з питань соціальної політики та праці (виборчий округ  78, Запорізька  область).  Шановний  Вікторе  Володимировичу!  Шановні народні депутати!  Комітет з питань соціальної політики  та  праці розглянув   внесений  народними  депутатами  України  Вітренко  та Марченком  проект  Закону   про   механізм   повернення   трудових заощаджень  населення.  Незважаючи  на  те,  що до законопроекту є деякі зауваження як з боку членів  комітету,  народних  депутатів, так  і  з  боку  Головного  науково-експертного управління Апарату Верховної Ради України,  комітет усе-таки прийняв рішення  просити Верховну  Раду  прийняти  цей законопроект за основу з тим,  щоб у подальшому його доопрацювати.

 

     Таке рішення прийнято з огляду на актуальність цього питання, необхідність   якимось   чином  розв'язати  болючу  для  населення проблему, яку сьогодні і кожен із нас в окрузі відчуває, а також з огляду  на те,  що на прийнятий Верховною Радою Закон про внесення змін  і  доповнень  до  Закону  України  про   державні   гарантії відновлення   заощаджень   громадян   України  Президент  України, виходячи із категоричних рекомендацій  уряду  і  Мінфіну  України, наклав вето і ця проблема до цього часу не вирішується.

 

     Комітет у   своїй   рекомендації   Верховній   Раді  прийняти законопроект у першому читанні виходить з ряду міркувань.

 

     Перше. Проблема повернення населенню його заощаджень з різних причин,  а  найголовніше  -  через  зволікання,  давно  перейшла з економічної площини у соціально- політичну.  Подальше зволікання з прийняттям  рішень буде використовуватися для політичного тиску та дестабілізації і поглибить соціальну напруженість.

 

     Друге. На жаль, з боку уряду досі немає чітких конструктивних пропозицій щодо повернення населенню заощаджень.  Не можна вважати виходом із ситуації ті мляві пропозиції,  які,  як мені  здається, цілком  слушно  названі  в  пояснювальній  записці авторів проекту знущанням над народом. Зволікання і неприйняття якихось рішень і в той  же  час  категоричне  заперечення  будьяких пропозицій з боку народних депутатів є недопустимим.  Тому комітет сподівається,  що навіть  обговорення  тут  чи  прийняття  в  першому  читанні цього проекту закону якось спонукатиме Міністерство  фінансів  до  того, щоб  воно  внесло  і свої професійні пропозиції та зауваження щодо механізму повернення заощаджень.

 

     Третє. Схвалення самої ідеї повернення  заощаджень  населенню на   компенсаційній   основі  висловив  нещодавно,  як  відомо,  і Президент України Леонід Кучма,  давши відповідні доручення уряду, Нацбанку  і  Ощадбанку  щодо зарахування знецінених заощаджень для розрахунків за комунальні послухи.

 

     І четверте.  Наявність знецінених грошових  заощаджень,  сума яких  перевищує сьогодні не один річний бюджет України,  не тільки гальмує реформування економіки, створення міцної соціальної бази і її  підтримку,  але  й  суперечить  вимогам ряду статей розділу ІІ Конституції України та  зобов'язанням  держави  перед  міжнародним співтовариством  щодо дотримання прав людини.  Я вважаю (і комітет підтримав таку думку),  такому ганебному явищу слід покласти край. Тому  комітет  просить  підтримати  внесений проект постанови щодо прийняття даного законопроекту за основу  і  доручити  Комітету  з питань  соціальної політики та праці доопрацювати його і внести на друге читання.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую,  Ярославе  Михайловичу.  Чи  є  запитання? Зразу чотири руки. Будь ласка, запишіться.

 

     Висвітіть список.

 

     Депутат Марченко. Наступний - депутат Яценко.

 

     МАРЧЕНКО В.Р.  Фракция  Прогрессивной социалистической партии Украины.  Ярослав  Михайлович,  в   обществе,   скажем   так,   до сегодняшнего  дня  была  ситуация,  когда ветви власти отдельно не брались за решение этой проблемы.  Считаете ли  вы,  что  принятие этого проекта закона с дальнейшей доработкой и учетом предложений, которые выскажут  депутаты,  обединит  в  решении  этой  проблемы потенциал и усилия и правительства,  и народных депутатов Украины, и   производственников,   потому   что   интересы   отечественного производства в проекте в общем-то тоже учитываются?

 

     Считаете ли  вы,  что  сам  факт  принятия  проекта как раз и позволит выйти на  такое  решение,  которое  будет  приемлемо  для государства,   для   населения,   что  мы  решим  эту  социальную, экономическую и даже уже политическую проблему в целом?

 

     СУХИЙ Я.М.  Вне всякого  сомнения.  Сегодня  идет  обсуждение возможности  создания механизма солидарной ответственности Кабмина и  Верховного   Совета,   готовится   подписание   меморандума   и совместного  протокола.  Я  считаю,  что в этом плане законопроект должен сыграть свою положительную роль.  Мы должны в конце  концов показать  эту  проблему.  Нельзя  отмахиваться  от  нее.  В первую очередь, конечно, это касается исполнительной власти. Я думаю, что в  конце  концов мы найдем какие-то общие подходы и общее решение. Эта проблема  чрезвычайно  болезненная,  и  сильно  затянулась  во времени.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний  депутат  Яценко.  Наступний  -  депутат Ткаленко.

 

     ЯЦЕНКО В.М.  Дякую.  Дійсно, законопроект містить дуже цікаві пропозиції,  і  ми його будемо підтримувати,  це безумовно.  Але є декілька запитань.  Перше.  Кошти,  які  громадяни  відкладали  на чорний  день і які називаються трудовими заощадженнями,  розікрало не все населення України,  а лише окремий прошарок населення, який був  зацікавлений  у розкручуванні інфляції і використовував її як механізм  перерозподілу  національного  багатства,  перекачки,  як потужним  насосом,  грошей  з  окремих  рахунків  на свої особисті банківські рахунки.  Як найбільш ефективно задіяти кошти не всього населення  України,  що  є Державним бюджетом України,  а саме тих громадян,  які використали і  використовують  ці  заощадження  для будівництва дач, купівлі 600-х "Мерседесів" чи інших речей?

 

     Друге. За   наявності   політики   лібералізації  цін,  тобто відсутності будь-якого регулювання цін,  ринок  відреагує  так  чи інакше. Це може призвести до того, що громадяни України у черговий раз стануть "мільйонерами",  одначе стільки  ж  нулів  буде  і  на цінниках  більшості товарів на полицях магазинів.  Тому запитання: як будуть регулюватися ціни?

 

     І третє запитання.  Чи не варто для реалізації  цього  закону відновити  в  Україні  соціалістичний  лад?  Тільки тоді з'явиться стовідсоткова гарантія повернення трудових заощаджень громадян.

 

     СУХИЙ Я.М.  Якщо  не  заперечуєте,  я  почну  відповідати   з останнього запитання.  Якщо мирним шляхом,  без антиконституційних переворотів,  без  мордобою  та   побиття,   то   давайте   будемо відновлювати  соціалістичний  лад.  Я  не думаю,  що він у нас був такий уже паскудний,  поганий,  особливо  -  для  простої  людини. Принаймні проблем із заощадженнями тоді не було. Тоді, я пам'ятаю, пенсія моєї мами була 74  радянських  карбованці,  а  я  вчився  у Львові  студентом,  і їй вистачало і мені колись вислати.  Тобто я розумію це питання.

 

     Стосовно вашого першого запитання.  Наталія Михайлівна не  до кінця  процитувала  одного з апологетів гіперінфляції.  Він сказав тоді так: "Для того щоб ліквідувати залишки соціалістичної системи господарювання,  ми були змушені розкрутити механізм гіперінфляції і таким чином поставити все з ніг на голову".

 

     Я не  знаю,  якою  конкретно  буде  в  другому  читанні  ваша пропозиція  стосовно  механізму ціноутворення і стосовно механізму недопущення нового витка гіперінфляції, коли ми будемо деномінацію потім проводити.  Але, безумовно, якби така пропозиція надійшла, я ще раз підкреслюю,  з боку Мінфіну, це було б просто здорово, коли б спеціалісти, професіонали запропонували якийсь виважений проект.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Ткаленко.

 

     ТКАЛЕНКО І.І.,  перший  заступник  голови  Комітету Верховної Ради України з питань соціальної політики та праці (виборчий округ

 90, Київська область).  Дякую, Вікторе Володимировичу. Я розумію, що виступити мені не дадуть,  тому я хочу зараз  зробити  короткий виступ.  Ми  сьогодні  говоримо,  що  потрібно повернути знецінені заощадження.  Це  так.  При  цьому  треба  дивитися  на  структуру заощаджень. Якщо сума заощаджень від 300 до 2 тисяч гривень, то їх треба  повернути.  Давайте  ж  будемо  реалістами:  48   відсотків загальної  суми  вкладів припадає на заощадження в сумі 10 тисяч і більше.  Я,  наприклад,  заперечую, щоб за рахунок моїх коштів, за рахунок   загального   фонду   бюджету   виплачували  вклади,  які становлять  сьогодні   10   тисяч   і   більше.   Не   можна,   не проіндексувавши  вклади,  сьогодні  переходити  до їх виплати.  Це соціально несправедливо.

 

     Дякую.

 

     СУХИЙ Я.М.  Іване  Івановичу,  я  думаю,  що  ми  в  комітеті вирішимо і цю проблему.  А стосовно сум заощаджень,  то мої колеги із Запоріжжя можуть підтвердити:  металурги Запорізької області  і міста  Запоріжжя  отримували  за  радянської  влади  дуже непогану заробітну плату,  і у них на книжках було по 10,  20, 30, 40 тисяч радянських карбованців,  які на сьогоднішній день знецінилися.  Це вони до нас  приходять  і,  плачучи,  скаржаться,  що  держава  їм відключає газ,  електроенергію,  виганяє їх із квартир.  Звичайно, ніхто нікого не вижене,  але уявіть собі стресову ситуацію, в якій опиняється  та  бабуся  чи той дідусь,  які свої кращі молоді літа віддали державі, котра потім так з ними вчинила.

 

     Я думаю, що тут немає якихось таких проблем, таких, які ми не могли б у законодавчому плані розв'язати.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Ярославе Михайловичу. Сідайте, будь ласка. Переходимо до  обговорення.  Слово  надається  народному  депутату Беспалому. Наступний - депутат Марченко.

 

     БЕСПАЛИЙ Б.Я.,  член Комітету Верховної Ради України з питань правової  політики  (багатомандатний  загальнодержавний   виборчий округ,   НДП).   Дякую,   Вікторе  Володимировичу.  Мабуть,  варто подякувати і Наталії Михайлівні,  тому що всі ми  дуже  стривожені такою   ситуацією,   і   вкрадені  гроші  людям,  звичайно,  треба повернути.

 

     Менш як через рік виповнюється десять років відтоді,  як люди втратили гроші.  Але чому вони їх втратили? Втратили вони їх через механізм гіперінфляції.

 

     А що   пропонує   шановна   Наталія   Михайлівна   у   своєму законопроекі?  Зв'язану  емісію.  Це те саме,  і епітети тут ні до чого.  Емісія є емісія.  Зв'язана емісія - це,  знаєте, як зрізана піраміда.  Мертва  економіка  -  це емісія.  А які будуть наслідки емісії?  Це теж добре відомо.  Наслідками емісії буде знову ж таки новий  виток  гіперінфляції.  Тобто людина отримає цю компенсацію, дійде до найближчої крамниці і встигне купити на свої  заощадження в  кращому  випадку  коробку сірників.  Знеціняться при цьому і ті невеликі заощадження,  які з'явилися у людей останнім часом, що, я думаю,  вам  теж  відомо.  Усього цього,  звичайно,  може не знати червоний ідеолог товариш Наталія, але все це чудово розуміє доктор економічних наук Наталія Михайлівна Вітренко.

 

     Тоді чому, я запитую, вона пропонує такий механізм, який дуже нагадує механізм Попандопула з кінофільму "Весілля  в  Малинівці", який гроші роздавав направо й наліво зі словами:  "Беріть, мені не шкода,  я собі ще намалюю".  Будь-яка емісія за даних умов - це  є схема Попандопула.

 

     Тоді сакраментальне   питання   наших   друзів   "зелених"  з рекламного ролика: "Що ж: виходу немає?"

 

     Вихід, звичайно,  є.  Взагалі  незрозуміло,  яка  ще,   окрім рекламної,  може  бути  мета  внесення  цього законопроекту,  адже Верховною Радою  України  прийнято  Закон  про  державні  гарантії відновлення заощаджень громадян України?  Такий закон вже є,  а не працює він,  тому що немає реальних джерел наповнення бюджету. Але шукати  їх  треба  не  на тому шляху,  коли запускають друкарський верстат.  Реальним джерелом наповнення бюджету можуть стати хоча б кошти від приватизації землі.

 

     Я знаю,  що ліва частина залу це не сприймає.  Але я хочу вам сказати,  дорогі друзі:  доки вами буде керувати ваша  ідеологічна цнотливість,  усю землю просто розкрадуть.  І якщо ви не хочете ці гроші передавати трудящим,  як тут справедливо написано,  то ви їх даром роздаєте буржуям, що і треба було довести.

 

     Спасибі.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Марченко.

 

     МАРЧЕНКО В.Р.  Фракция  Прогрессивной социалистической партии Украины.  Беспалый - еще молодой  депутат.  Это  его  руководитель Виктор   Пинзенык   раскрутил  гиперинфляцию,  о  которой  Наталия Витренко  говорила  в  момент  принятия  решения,   когда   Виктор Михайлович был еще вицепремьером по вопросам экономики .

 

     Беспалый, я рассказываю тебе! Если ты гражданин Украины, если ты хоть когданибудь проводишь встречи с населением,  если ты  хоть немножко интересуешься социальными параметрами нашей страны, то ты должен знать,  что население в Украине  вымирает  самыми  быстрыми темпами в мире.

 

     Если ты это знаешь, ты, пожалуйста, подумай, как эту проблему решить,  потому что тебя делегировали сюда избиратели для  решения проблем.  И  почитай  статью  79 Конституции и клятву,  которую ты подписывал.  Ты там сказал,  что будешь работать в интересах всего народа  Украины.  А ты сегодня работаешь в интересах тех,  кто уже себе  нарисовал  или  где-то  заказал  под   финансирование   этих иностранных зеленых денег.  Понимаешь?  То есть работа ваша,  цели ваши нам совершенно понятны.

 

     А теперь еще хочу сказать  Беспалому  как  человеку,  который замахнулся на экономические параметры. Ты знаешь, какое количество денежной массы в  Китае  по  отношению  к  ВВП?  Знаешь  или  нет? Рассказываю тебе и твоему начальнику Пинзеныку: 117 процентов! И в Китае нет гиперинфляции.  Китай эти деньги  использует  для  того, чтобы  предприятия  получили оборотные средства,  для того,  чтобы люди жили, для того, чтобы развивалась экономика.

 

     Так вот если тебя пугает гиперинфляция,  в которой ты вряд ли хоть как-то разбираешься,  то я тебе хочу сказать,  что нас пугает положение дел в стране  и  процесс  вымирания  населения,  процесс уничтожения  промышленного  и  сельськохозяйственного  потенциала. Поэтому  этот  вопрос  становится  уже  не   только   политическим вопросом.  Когда в этом зале разберутся,  что происходит в стране, когда разберутся,  каким образом  американцы  через  Международный валютный  фонд  уничтожают  нашу  экономику,  не давая возможности получить денежной массы (не давая возможности, понимаешь?!), тогда Верховный Совет будет принимать решение.  Вот когда ты,  Беспалый, выйдешь и  покажешь  здесь  доктору  экономических  наук  Витренко денежную  массу  М3,  значение  денег и какое количество их должно быть,  тогда я тебя послушаю,  а не эти твои вместе  с  Пинзеныком пустопорожние,  голословные,  прости,  выступления,  потому что вы чего-то боитесь, потому что нашкодили.

 

     А теперь конкретная ситуация. Либо мы принимаем решение, либо нет - это политическая воля Верховного Совета.  Политическая воля, я считаю,  должна быть реализована таким образом,  что  мы  должны принять проект в первом чтении. Есть проблемы, по которым депутаты готовы высказаться  и  согласиться  с  нами  или  не  согласиться. Возможно,  Кабинет  Министров  захочет  предложить свои механизмы, что-то рассчитать. Пожалуйста, давайте будем рассчитывать, давайте будем  принимать  решение.  Но для этого нужно сделать первый шаг. Для этого нужно принять законопроект в первом чтении.

 

     Мы не страдаем амбициями.  Мы не будем  настаивать  на  своем варианте.   Если   кто-то  предложит  более  четкую  редакцию,  мы согласны,  мы  будем  благодарны.  Давайте   обединим   интеллект Верховного Совета для решения этой проблемы,  подключим,  конечно, Кабинет Министров и сделаем шаг, полезный для наших избирателей.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую,  Володимире  Романовичу.  Слово  надається народному депутату Тищенку. Наступний - депутат Черненко.

 

     ТИЩЕНКО П.В.,  член  Комітету Верховної Ради України з питань промислової    політики    і    підприємництва    (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Фракция коммунистов. Город Харьков.  Уважаемые товарищи! Безусловно, обсуждаемый законопроект имеет   важнейшее   значение   для  трудящихся  Украины.  Те,  кто действительно встречается с избирателями,  знает, что не бывает ни единой  встречи,  где  бы  эта  проблема  не поднималась.  Поэтому фракция  коммунистов,  безусловно,  поддержит  этот  законопроект, понимая,  что  это  является  важнейшим,  что  мы  можем  пока что предложить нашим людям в условиях этого режима.

 

     Но боюсь, что этот законопроект может постичь судьба, которая уже постигла закон,  принятый 22 июня 2000 года.  Тогда мы приняли закон, проект которого был подготовлен рядом народных депутатов, и на   этот   закон   было   наложено  вето  Президента.  Тот  закон предусматривал возврат вкладов,  далеко не всех,  естественно,  но это был наш первый шаг.

 

     Президент Украины   привел  мотивы  неподписания  закона.  Но сейчас я процитирую ответ Президента Украины  гражданке  Панченко, которая написала ему письмо перед принятием этого закона.  Вот что Президент ответил Панченко:  "Зараз доопрацьовується  законопроект щодо  компенсації  знецінених  вкладів у вигляді товарів і послуг. Тобто громадяни зможуть за  рахунок  своїх  заощаджень  оплачувати житлово-комунальні   послуги,   лікування   і  придбання  медичних засобів,  навчання дітей  та  внуків  тощо.  Такий  механізм  буде запроваджено   після  прийняття  парламентом  відповідного  закону України.  Щиро зичу  вам  добра  і  щастя,  здоров'я  і  родинного затишку". Какой заботливый Президент.

 

     А вот  его  замечание  к принятому закону,  которое Президент сформулировал уже после ответа на упомянутое  письмо:  "Зазначений закон  не  може  бути підписано".  И предлагает "скасувати його як такий,  що прийнятий з порушенням законів України та не відповідає економічним  можливостям  держави".  Так  когда  же  Президент был искренен? Когда он сказал правду?

 

     К сожалению,  решение  данного  вопроса  сегодня  зависит  не столько  от  воли  депутатов,  сколько  от  политического  режима, который сегодня существует в Украине.  И поэтому, очевидно, вместе с принятием таких законов мы должны решать проблему отстранения от власти    Президента    Кучмы,    который    сегодня     полностью дискредитирован, и устранения вообще института президентства.

 

     Мы должны помнить, что первым, кто начал в Украине ограбление народа, был Президент Кравчук, который сказал: "Не ховайте гроші у кубушці,  а  несіть  їх  на  ощадкнижку".  И народ поверил,  понес деньги,  но после этого их запретили выдавать. Вот он тоже один из соучастников Пинзеныка в ограблении народа.

 

     Я думаю,  народ, который со всей Украины приедет завтра сюда, в  Киев,  продемонстрирует  волю  к  тому,  чтобы  жить  нам   без президентов.  Тогда,  наверное,  станет возможной реализация таких вот законов.

 

     Спасибо за внимание.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Для репліки увімкніть мікрофон  народного депутата Беспалого.

 

     БЕСПАЛИЙ Б.Я.   Дякую.   "РеформиКонгрес".   Я  дякую  колезі Марченку за таку увагу,  проявлену до  моєї  скромної  персони.  Я поважаю  колег  прогресивних  соціалістів  і їхню точку зору,  але істина є дорожчою.

 

     Хіба я винний, що той механізм, який вони пропонують, веде не до  погашення  заборгованості,  а до створення другої хвилі втрати нових заощаджень.  Тобто  просто  бідних  стане  більше,  тому  що зв'язана   емісія,  готівкова  емісія,  будь-яка  емісія  -  це  є паперові, нічим не забезпечені кошти. І воно насправді так буде.

 

     Ну а щодо образи за порівняння  запропонованого  механізму  з механізмом   Попандопула,  то  він  справді  малював  такі  гроші, роздавав їх людям за безцінь,  і  щасливішими  люди  від  того  не ставали.  І якщо колеги запропонували той самий механізм, то хто ж у цьому винний? Ну невже я в цьому винний?

 

     Спасибі.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Заключне   слово    надається    Наталії Михайлівні   Вітренко.   Одна  хвилина.  І  представнику  Мінфіну, заступнику міністра Матвійчуку теж одна хвилина

 

     ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ.  Пусть сначала Матвийчук выступит,  у  Наталии Михайловны  заключительное слово по процедуре.  Мы знаем,  что он, как всегда, скажет: "Грошей у нас немає".

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     МАТВІЙЧУК В.М., заступник міністра фінансів України. Шановний Вікторе Володимировичу!  Шановні народні депутати! Шановна Наталіє Михайлівно!  Ми  з  розумінням  ставимося  до  намагань   шановних ідеологів  законопроекту  якось  вирішити  цю  проблему.  Це чисто людське розуміння.  Але,  як ви самі бачите і  зі  змісту  проекту закону,   і   з   доповіді  Наталії  Михайлівни,  положення  цього законопроекту  не  спрямовані  на  вирішення  цієї  проблеми,   за допомогою такого механізму не можна вирішити цю проблему.

 

     Я хочу  просто  ще раз сказати,  що на цю мету передбачається спрямувати 44 мільярди гривень на рік, із них 10 мільярдів гривень виплатити   громадянам  готівкою.  До  проекту  закону  не  подано економічного  обгрунтування.  Це  також   цілком   зрозуміло,   бо економічне обгрунтування показало б,  до чого призведуть такі дії. Але зі змісту проекту закону чітко випливає,  що  ці  44  мільярди гривень   будуть   профінансовані  за  рахунок  перев'язаної,  ой, вибачте,  зв'язаної емісії,  і, крім того, пропонується спрямувати на зазначену мету податкові кредити.

 

     І в   тексті   проекту   закону,  та  й  у  доповіді  Наталії Михайлівни, не було чітко визначено, яким чином два різних джерела стикуються  одне  з  другим,  яким  чином податкові кредити будуть впливати на доходи бюджету,  особливо у поточному  році.  Оскільки економічного обгрунтування до законопроекту не подано,  то взагалі незрозуміло, скільки буде спрямовано емісії Національного банку, а скільки буде залучено податкового кредиту?

 

     Разом з   тим   ви  розумієте,  що,  враховуючи  труднощі  зі збалансуванням бюджету,  надати  підприємствам  податкові  кредити неможливо.  Це зрозуміло. Коли з бюджету стипендії фінансуються на рівні 11 гривень,  а заробітна плата в бюджетній сфері - на  рівні 170 гривень, надавати комусь податкові кредити і зменшувати доходи бюджету неможливо.  Тому джерелом фінансування  цих  44  мільярдів буде,  по суті, емісія Національного банку. В умовах цього року це буде складати десь 23 відсотки до ВВП,  і ви розумієте,  яким буде розвиток макроекономічної ситуації в Україні.  Ми вже це пережили, слава Богу,  і я думаю, що всі в державі вже розуміють, до чого це приводить.

 

     Наталія Михайлівна сказала,  що ця емісія не буде готівковою, хоча в проекті  записано,  що  10  мільярдів  гривень  треба  буде спрямувати  в  готівковому  виразі.  В одній статті проекту закону записано,  що це буде безготівковий  обіг,  але,  відповідаючи  на запитання,  Наталія  Михайлівна  не  могла не сказати,  що коли на підприємстві буде куплена  машина,  то  треба  ж  людям  виплатити заробітну  плату  за  те,  що  вони  виготовили  цю  машину,  і це обов'язково перетвориться на готівку,  не може бути безготівкового обігу.

 

     Щодо нормотворчої  техніки.  Окремі  положення  цього проекту закону взагалі не  можуть  бути  прийняті.  Я  наведу  лише  одне: заблоковані  рахунки.  Рахунки  не  були  заблоковані,  вони  не є заблоковані. Кожен має в Ощадному банку свій рахунок і може прийти й  отримати  свої  гроші,  які  там  є.  Гроші  лише втратили свою цінність. А рахунки не є заблокованими.

 

     Крім того,  цей проект закону суперечить цілому  ряду  чинних законів, у тому числі Закону про Державний бюджет на 2001 рік.

 

     Враховуючи зазначене,   ми   просто   просимо   вас,  Наталіє Михайлівно,  як високопрофесійного спеціаліста в галузі  економіки зняти  цей проект закону і не добиватися,  щоб він був прийнятий у першому читанні. Ми були б дуже вдячні вам за це.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Заключне  слово  надається   народному   депутату Вітренко.

 

     ВІТРЕНКО Н.М. Я не хотіла торкатися уряду, але ви, Володимире Макаровичу,  вимусили мене.  Так ось, у 1997 році було заплановано повернути  зубожілим,  обкраденим людям 370 мільйонів гривень,  ви повернули 57  мільйонів.  У  1998  році  записано  в  бюджеті  200 мільйонів,  ви  повернули  42  мільйони.  У  1999  році записано в бюджеті 200 мільйонів,  ви повернули 10 мільйонів.  Так і  в  2000 році.

 

     Я думаю,  що  в  уряд  підбирають  узагалі,  знаєте,  якихось потенційних злочинців, які приходять тільки для того, щоб вирішити питання  своїх  власних  кишень,  і  плювати вони хотіли на народ. Просто плювати хотіли! Є проблема грошей, які держава конфіскувала у  людей.  Якщо ви розбираєтеся в економіці,  ви знаєте,  що гроші нікуди не зникли. Вони не зникли!

 

     Треба проіндексувати і примусити повернути  ті  позички,  які були  видані  через комерційні банки,  бо тут сидить половина залу багатих людей,  які зробили своє багатство саме за рахунок  узятих безпроцентних   позичок   із   комерційних  банків,  які  вони  не повертали.

 

     Уряд не хоче цього робити.  І я знаю,  що  ті,  хто  сьогодні сидить  у  залі,  на  це  не підуть,  хоч потрібно було б проблему вирішувати  кардинально.  Вивезено  40  мільярдів   доларів!   Ані Президент,  ані уряд не реагують.  І сьогодні цей зал на це не йде ще, але, я думаю, скоро піде.

 

     А от що стосується зв'язаної емісії (ну  нехай  Беспалий,  ну хто  він  такий,  він  не  працює  в уряді,  він не розбирається в економіці,  але ж ви  за  щось  отримуєте  зарплату),  ви  що,  не розумієте,  що  зв'язана  емісія  - це не провокована інфляція,  а розблокований попит,  коли замкнене коло?  Ви хочете  сказати,  що Національний  банк  забезпечив  грошима  обіг  товарів  і послуг в Україні?  То ви не знаєте норму,  яка повинна бути.  130 мільярдів гривень повинно бути в обігу! 130 мільярдів! А сьогодні в обігу 32 мільярди.  Тому що МВФ,  якому ви слугуєте (може,  і зарплату  там отримуєте), не дозволяє.

 

     А мені   треба   захищати  народ  України,  а  не  МВФ.  І  я переконана,  що ця позиція - це позиція вже  переважної  більшості Верховної Ради, ви це побачите в четвер. Я переконана, що Верховна Рада вже зрозуміла:  досить на колінах стояти і чекати. Кажуть, що Президент  не  підпише,  і  Тищенко так виступав.  Це Президент не підписав півроку тому.  Я думаю,  він порозумнішав за цей рік, і я хочу  побачити,  як  він  не  підпише  знову новий закон,  де буде погоджений цей механізм.

 

     Замість того,  щоб сказати, ми бачимо, як вимирає Україна, ми відчуваємо  власну  провину  за  це,  ми  будемо  шукати  механізм повернення  заощаджень,  ми  будемо  з   вами,   шановна   Наталіє Михайлівно,  намагатися зробити цей закон найбільш ефективним,  ви виступаєте просто як ворог народу України.  І  я  не  боюся  цього слова.

 

     Завтра в  четвер  я  буду  агітувати  весь зал підтримати цей законопроект.  Я думаю,  він буде прийнятий у першому читанні.  Ми його доопрацюємо. І тоді ми піднімемо всю Україну, ми скинемо весь цей уряд,  якщо цей уряд не зробить все для того,  щоб  закон  був уведений  у  дію  і щоб наші люди отримали можливість жити у своїй власній державі.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую,  Наталіє   Михайлівно.   Шановні   колеги, обговорення    даного   питання   закінчено.   Прийняття   рішення відбудеться завтра в четвер згідно з Регламентом.

 

     Я вдячний усім народним депутатам за їх стійкість,  за те, що залишилися  на  розгляді  цього важливого для держави і для нашого народу законопроекту.

 

     До побачення.  Оголошується перерва до завтра  до  10  години ранку.