Стенограма пленарного засідання

08 липня 1998

 

                    ЗАСІДАННЯ ШІСТДЕСЯТ ДРУГЕ

 

        С е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

             У к р а ї ни. 8 л и п н я 1998 р о к у.

                         10 г о д и н а.

 

     Веде засідання Голова Верховної Ради України

     ТКАЧЕНКО О.М.

 

     ГОЛОВА. Доброго ранку,  шановні народні депутати, запрошені і гості Верховної Ради!

 

     Зареєструвалися 278     народних     депутатів.    Реєстрація продовжується. Дозвольте ранкове засідання оголосити відкритим.

 

     Відповідно до статті 4.2.2. Регламенту Верховної Ради України повідомляю  про входження до складу депутатської фракції "Громада" народного депутата України від багатомандатного загальнодержавного виборчого   округу   Прогресивної   соціалістичної  партії  Тетяни Андріївни Задорожної (Оплески).

 

     На сьогоднішнє   засідання   Погоджувальною   радою   фракцій пропонується для розгляду два питання. Перше: про проект Постанови Верховної Ради про процедуру  обрання  Першого  заступника  Голови Верховної   Ради  України  та  заступника  Голови  Верховної  Ради України. І друге: обрання Першого заступника Голови Верховної Ради та   заступника   Голови,  -  тобто  процедура  і  обрання.  Прошу визначитися щодо внесення до порядку денного питань про  процедуру й обрання Першого заступника і заступника Голови Верховної Ради.

 

     Увімкніть, будь ласка, систему.

 

     "За" - 155.

 

     Рішення не прийнято.

 

     Є якісь  зауваження  до  внесеної  пропозиції  щодо включення питань до порядку денного?

 

     З процедури, депутате Моісеєнко, будь ласка.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.,  народний депутат України (виборчий округ 53, Донецька область).  Фракция Компартии Украины. Уважаемый Александр Николаевич! Согласно монитору в зале присутствует 261 депутат. Мне кажется,  в момент голосования люди заходили в зал и, по-видимому, не успели сосредоточиться.  Поэтому большая просьба  поставить  на переголосование этот вопрос.

 

     И еще раз пригласить тех, кто регистрируется.

 

     ГОЛОВА. Спасибі. Нині в залі зареєстровано вже 312 депутатів.

 

     Ставлю на  голосування  пропозицію про переголосування.  Будь ласка, увімкніть систему.

 

     "За" - 161.

 

     Рішення не прийнято.

 

     У когось є зауваження? Будь ласка, запишіться на виступи щодо зауважень і пропозицій. Відведемо 5 хвилин.

 

     Депутате Червоній, будь ласка.

 

     ЧЕРВОНІЙ В.М.,   народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий  округ,  НРУ).  Народний  рух  України. Прошу передати слово Юрію Костенку.

 

     ГОЛОВА. Депутате Костенко, будь ласка.

 

     КОСТЕНКО Ю.І.,   народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НРУ).  Фракція  Народного  руху України. Шановний Голово! На засіданні Погоджувальної ради фракція Народного руху України не підтримала пропозицій, які ви ставите на голосування. Були пропозиції спочатку погодити принципи формування керівництва Верховної Ради і комітетів.  Попередньо  Погоджувальна рада  фракцій  сімома  голосами  за  і  одним проти погодила такий принцип,  що фракція, яка висунула на посаду Голови Верховної Ради свого   представника,  повинна  відмовитися  від  двох  комітетів; фракція,  яка висуває на посаду Першого заступника,  відмовляється від  одного  комітету,  і  на заступника - також відмовляється від одного комітету.

 

     Отже, якщо дотримуватися цієї  процедури,  то  ми  пропонуємо спочатку  всетаки  погодити позиції між фракціями щодо керівництва комітетів і лише після цього переходити до процедури голосування.

 

     ГОЛОВА. Депутате Чернічко, будь ласка.

 

     ЧЕРНІЧКО О.М.,  народний депутат України (виборчий округ  34, Дніпропетровська   область).   Фракция   Коммунистической   партии Украины.  Уважаемый Александр Николаевич!  Создается  впечатление, что  отдельные  фракции  пытаются  дестабилизировать начало работы сегодняшнего   заседания.   Предлагаю   поставить   на   поименное голосование   повестку   дня.   И   тогда   увидим,  кто  пытается дестабилизировать нашу работу.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВА. Спасибі.

 

     Депутате Полюхович, будь ласка.

 

     ПОЛЮХОВИЧ І.П., народний депутат України (виборчий округ 155, Рівненська  область).  Фракція  Народного  руху України.  Шановний Олександре Миколайовичу!  Мені видається,  що сьогоднішній  ранок, наше засідання починається з дуже небезпечної тенденції. Мабуть, у цьому залі зрозуміли  вже  за  два  місяці,  що  без  попереднього погодження  керівниками фракцій порядку розгляду питань,  особливо тих,  що стосуються виборів Першого заступника і заступника Голови Верховної Ради,  не можна це питання вносити в зал,  оскільки воно ніколи не набере кількості голосів,  яка вчора випадково випала на вашу долю.

 

     Олександре Миколайовичу,  я пропоную,  не зволікаючи, в цьому залі  справді-таки  погодити  попередньо  питання   щодо   Першого заступника   і   заступника   Голови   Верховної   Ради   і   тоді проголосувати. Але голосувати окремо з кожної кандидатури, мається на  увазі  Перший заступник,  а потім - заступник Голови Верховної Ради.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Депутате Кириленко, будь ласка.

 

     КИРИЛЕНКО В.А.,  народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  НРУ).  Народний  рух України. Шановний Олександре Миколайовичу!  Шановні депутати! Ви знаєте, що фракція   Руху  послідовно  виступала  за  пакетну  форму  обрання керівництва Верховної Ради  України  на  початковій  стадії  цього процесу.  Зараз же, коли Голову Верховної Ради України вже обрано, жодного сенсу в будь-яких пакетах немає.

 

     Тому вважаємо за доцільне,  щоб кандидати на  посаду  Першого заступника  та заступника виступили перед нами та оприлюднили свої погляди і бачення розвитку подій у Верховній Раді. Щоб усі, в тому числі  наші  виборці,  мали  повне  уявлення про цих людей.  А так звідки ми знаємо,  хто саме буде запропонований на посаду  Першого заступника  і  заступника.  Можливо,  ті  люди,  погляди  яких  не підтримують виборці,  що віддали голоси за Народний  рух  України. Тому  ми  виступаємо  за  те,  щоб  кожна кандидатура голосувалася окремо, і не підтримуємо в цьому разі пакетний підхід.

 

     ГОЛОВА. Депутате Развадовський, будь ласка.

 

     РАЗВАДОВСЬКИЙ В.Й.,  народний депутат України (виборчий округ 69, Житомирська область). Прошу передати слово депутату Ємцю.

 

     ГОЛОВА. Будь ласка, Олександре Івановичу.

 

     ЄМЕЦЬ О.І.,   народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НДП).  Шановні колеги!  Це збій системи.  Можете перевірити, я зареєструвався. Це повторюється вже втретє.

 

     Шановні колеги!  Фракція Народнодемократичної партії  вважає, що  для  збереження хоча б мінімального рівня довіри між фракціями та  групами  (після  всіх  подій,  які  відбулися,  ми  зараз   не збираємося  їх  аналізувати),  щоб  була можливість конструктивної співпраці,  треба спочатку розглянути питання  квотного  розподілу комітетів,  так,  як того вимагає Регламент. Після цього ми готові розглянути варіант пакетного голосування за заступників.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВА. Від фракції - Іван Сергійович Чиж. Будь ласка.

 

     ЧИЖ І.С.,  народний  депутат  України  (виборчий  округ  190, Хмельницька  область).  Дякую,  Олександре  Миколайовичу.  Фракція соціалістів   і   селян   "Лівий   центр".   Шановний   Олександре Миколайовичу!  Я  хотів би,  щоб колеги зрозуміли,  в чому полягає проблема.  Зараз ми підійшли до  серйозних  питань,  пов'язаних  з подальшою   роботою   і  долею  Верховної  Ради.  Тому  я  ще  раз підтверджую нашу  пропозицію,  яка  вже  прозвучала,  яка  набрала необхідну  кількість  голосів  і включена до порядку денного.  Нам потрібно розглянути питання  щодо  внесення  змін  до  відповідної статті   Конституції,  передбачивши  введення  ще  додатково  двох заступників Голови Верховної Ради.  Це частково розв'яже проблему. І потім,  гадаю,  нам справді треба домовлятися стосовно принципів формування керівних органів.

 

     Ви внесли чітку  пропозицію,  але  для  того,  щоб  ми  могли розглядати  питання  по  суті,  шановні  колеги керівники фракцій, треба, щоб його було внесено до порядку денного.

 

     Тому мені не зрозуміле певне блокування,  хоча,  можливо,  це просто   не  до  кінця  продумана  ситуація.  Прошу  припинити  це блокування і розпочати розгляд питання,  внісши  його  до  порядку денного. Тоді ми вирішимо.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Дякую.

 

     Шановні колеги!  Учора  і  сьогодні  вранці під час засідання Погоджувальної ради фракцій ми розглядали різні варіанти процедури обрання Першого заступника і заступника, при цьому не відхиляючись від норм Регламенту,  якими чітко визначено процедуру обрання. Але був  ряд інших пропозицій,  вони вносилися фракціями Руху,  НДП та іншими,  стосовно того,  що спочатку доцільно було  б  визначитися щодо  квот представництва фракцій у комітетах,  а потім перейти до розгляду питання обрання Першого заступника і заступника.  Пакетом чи ні - то вже інша справа.

 

     Але я  вважаю:  для того щоб ми рухалися вперед,  зараз треба розглянути пропозицію,  яку вчора я як Голова Верховної Ради  вніс під  час роботи Погоджувальної ради фракцій стосовно кандидатур на посаду  Першого  заступника  і  заступника.  Тим  часом  керівники фракцій подадуть свої пропозиції стосовно того,  які, на їх думку, комітети зможуть очолити представники їхніх фракцій. Після того як ці   питання  будуть  обговорені,  ми  визначимося,  і  доцільніше голосувати пакетом.  Вам роздано проект постанови з цього питання, тому,  вважаю,  немає  потреби блокувати ті питання,  які з самого початку всім зрозумілі.

 

     Порушувалися тут ще два таких питання.  Перше.  Погоджувальна рада  фракцій через Президію порушувала питання про внесення зміни до статті Конституції,  якою визначається  кількість  заступників. Ішлося про розширення їх складу до чотирьох.  Ви розумієте,  що це складна процедура, але ми повинні до неї повернутися, домовленість з цього приводу є.

 

     І друге  питання.  Пропонується збільшити кількість комітетів із  22  до  24.  Тобто  додати  ще  два  комітети  -   комітет   з чорнобильських  питань  і  комітет  по  боротьбі  з  організованою злочинністю.

 

     Вносилася також  пропозиція   створити   комітет   з   питань приватизації, відокремивши його від комітету з економічних питань. Але теж є відповідна для цього процедура і відповідний час.

 

     Тож щоб не гаяти часу,  щоб ми почали продуктивно  працювати, гадаю,  доцільно  було  б  погодитися з пропозицією Погоджувальної ради і затвердити такий порядок денний.  Зараз  починаємо  розгляд кандидатур,   запропонованих   на   посади  Першого  заступника  і заступника Голови Верховної Ради.  Мною запропоновано  кандидатуру Адама Івановича Мартинюка від фракції комуністів на посаду Першого заступника і кандидатуру  Віктора  Володимировича  Медведчука  від СДПУ(о)  на посаду заступника.  У Регламенті чітко визначено право Голови  Верховної   Ради   пропонувати   кандидатури   на   посади заступників.  Прошу,  давайте не будемо гаяти часу, а перейдемо до роботи.

 

     Шановні друзі,  ще раз прошу зважити  на  те,  що  я  говорив стосовно домовленості у Погоджувальній раді і тих пропозицій,  які вносилися в цьому залі.

 

     Ставлю на    голосування    пропозицію    про    затвердження запропонованого порядку денного на сьогодні. Будь ласка, голосуємо (Шум у залі).

 

     "За" - 174.

 

     Рішення не приймається.

 

     Була пропозиція, внесена фракцією комуністів, про голосування в поіменному режимі.  Ставлю її на голосування.  Визначтеся,  будь ласка (Шум у залi). Прошу не шуміти.

 

     "За" - 173.

 

     Рішення прийнято. Голосуємо в поіменному режимі.

 

     "За" - 186.

 

     Висвітліть, будь ласка, за фракціями: комуністи - 114 із 115; НДП - 4 із 49; НРУ - 1 із 35; "Громада" не голосувала взагалі - 0 із 40;  СПУ і СелПУ - 26 із 27; СДПУ(о) - 2 із 22; зелені - 8 із 13; ПСПУ - 11 із 11; позафракційні - 1 із 15.

 

     Ну, зрозуміло, хто блокує.

 

     ГОЛОС IЗ ЗАЛУ. "Громада"! "Громада"! (Шум у залi).

 

     ГОЛОВА. Шановні колеги! Гадаю, потрібно все-таки прислухатися до голосу не тільки Голови Верховної Ради,  а й голів фракцій, які на засіданні Погоджувальної ради практично визначили дані питання. А то коли заходимо до залу, незрозуміло чому не голосуємо.

 

     Запишіться, будь  ласка,  хто  хоче  висловитися   з   питань процедури. 5 хвилин.

 

     Депутате Бокий, прошу.

 

     БОКИЙ I.С.,   народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  виборчий блок  СПУ  та  СелПУ). Прошу передати слово депутату Чижу.

 

     ГОЛОВА. Будь ласка, депутате Чиж.

 

     ЧИЖ I.С.  "Лівий центр".  Дякую,  Iване Сидоровичу.  Шановний Олександре Миколайовичу!  Нагадую, що Підготовча депутатська група відповідно  до  Регламенту  і  закону  запропонувала  до  розгляду Верховній Раді (і ми проголосували) порядок денний,  де внесене  і це  питання.  Ми  ж  не голосували окремо про включення до порядку денного  питання   про   обрання   Голови   Верховної   Ради   (бо проголосували  в пакеті і щоденно не поверталися до нього).  Отже, це проголосовано.  Вважаю,  що ви неточно оголосили.  Сьогодні  не треба  було  ставити  на  голосування  пропозицію  про внесення до порядку денного:  дане питання внесене,  його треба розглядати  по суті.

 

     Ви вносите  пропозицію,  обираємо заступників чи пакетом,  чи персонально (це тепер  маємо  обговорити).  Далі  -  персоналії  і голосування.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Депутате Ключковський, прошу.

 

     КЛЮЧКОВСЬКИЙ Ю.Б., народний депутат України (багатоман-датний загальнодержавний виборчий округ,  НРУ).  Фракція  Народного  руху України.  Шановні колеги! Ми вже маємо добрий початок роботи. Хочу спростувати Iвана Сергійовича  Чижа,  що  не  треба  дане  питання вносити до порядку денного.  Зміни до Регламенту обов'язково мають вноситися.  Адже коли ми наполягали на пакетному  голосуванні,  то вносили   пропозиції,   як  при  цьому  змінити  Регламент.  Отже, голосування повинно відбутись.

 

     А щодо нашого шановного новообраного Голови, то мушу сказати, що він починає знову з порушення Регламенту.  По-перше, ставить на голосування вже проголосоване питання.

 

     По-друге, на порушення Регламенту після  того,  як  відбулося голосування,  ставить  на повторне поіменне голосування.  Шановний Олександре Миколайовичу,  візьміть  на  себе  працю  -  прочитайте Регламент Верховної Ради,  бо вам ним користуватися весь час, поки сидітимете в президії.

 

     ГОЛОВА. Спасибі.

 

     Депутате Гмиря, прошу.

 

     ГМИРЯ С.П.,  народний депутат України  (виборчий  округ  105, Луганська  область).  Спасибо.  Александр  Николаевич.  Первые  же минуты работы вас в качестве Председателя Верховной  Рады  убедили меня  в  обратном тому,  что говорил уважаемый коллега:  вы знаете Регламент.

 

     Считаю, что  ваше  предложение  о  пакете  -  разумное.   Оно позволит нам быстро закончить организационные вопросы.

 

     Наверное, включение  в  повестку  дня  этих вопросов не нужно ставить на голосование по той простой  причине,  что  эти  вопросы повестки дня предусмотрены в Регламенте.

 

     Уважаемые коллеги!  С  моей точки зрения,  достаточно странно переголосовывать то,  что есть в законе,  то  есть  в  Регламенте. Давайте идти по Регламенту и быстро работать.  Я так понимаю,  все здесь хотят согласия. Давайте согласимся на законе.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВА. Депутате Пономаренко, будь ласка.

 

     ПОНОМАРЕНКО Г.Г.,  народний депутат України (багатоман-датний загальнодержавний виборчий округ,  КПУ).  Александр Николаевич,  я считаю,  что если нам выбирать отдельно первого зама и зама, то мы будем  этот  вопрос  рассматривать  еще  два  месяца.  Думаю,  что предложение голосовать пакетно - самое разумное.

 

     А вот торги,  которые пытается начать Народный  рух,  что  за Председателя,  за  зама отдавать комитеты,  проводить уже поздно - поезд ушел.  Разговоры  можно  было  вести  на  стадии  обсуждения кандидатуры Председателя.

 

     Всем ясна квота: 6,6 комитета - коммунистам, 4,9 - НДП, 2,2 - "Громаде".  Здесь все четко и ясно  выписано.  И  не  надо  плести лапти.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВА. Депутате Грачев, прошу.

 

     ГРАЧЕВ О.О.,   народний   депутат   України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  КПУ).  Фракция Коммунистической партии. Прошу передать слово Петру Николаевичу Симоненко.

 

     ГОЛОВА. Депутате Симоненко, будь ласка.

 

     СИМОНЕНКО П.М.,  народний  депутат  України (багато-мандатний загальнодержавний   виборчий   округ,   КПУ).   Спасибо.   Фракция коммунистов.  Уважаемые  коллеги!  Я  думаю,  что  понимание  всей ответственности за  потерю  времени  при  выборах  Председателя  в течение  практически  двух  месяцев  требует  от  нас оперативного принятия решений по завершению организационных вопросов -  выборах руководства Верховного Совета и комитетов.  Действовать необходимо в соответствии с Регламентом:  вначале избрать Первого заместителя и заместителя, а затем вести разговор о руководителях комитетов. И для  того  чтобы  решить  эту  проблему  оперативнее,   необходимо согласиться  с предлагаемыми изменениями Регламента:  одновременно голосовать и за Первого заместителя,  и за заместителя. А все, что касается выступления кандидатов, ответов на вопросы, обсуждения, я предлагаю не проводить.  Мы уже хорошо друг друга  изучили,  имеем реальное представление о возможностях каждой из кандидатур.

 

     Благодарю.

 

     ГОЛОВА. Спасибі. Від фракції - депутат Філенко. Будь ласка.

 

     ФІЛЕНКО В.П.,   народний   депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НДП). Шановні народні депутати! Шановний  Голово!  Олександре  Миколайовичу,  щиро  вітаючи  вас з обранням Головою Верховної Ради,  все  ж  змушений  робити  вам  у перший  же  день  вашої  роботи  зауваження з приводу того,  що ви почали з порушення  Регламенту:  двічі  ставили  одну  й  ту  саму пропозицію на голосування.

 

     Окрім того,  коли  проводиться  запис  на  виступи,  то прошу згідно з Регламентом надавати слово по черзі представникам  різних фракцій.

 

     І останнє,  вже  з  приводу  питання,  яке обговорюється.  Це голосування було контрольним.  Воно показало,  що так само,  як ми проголосували через електронну систему,  ми голосуватимемо і через кабіни.  Тому ще раз нагадую нашу пропозицію: давайте домовлятися. Мені здається, що протягування тут не пройде.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВА. Спасибі.

 

     Від фракції - депутат Марченко.

 

     МАРЧЕНКО В.Р.,  народний депутат України (виборчий округ 161, Сумська область).  Фракция Прогрессивной  социалистической  партии Украины.  Уважаемые депутаты!  Я прошу, когда вносите предложения, ссылайтесь на нормы Регламента и не вводите в  правовой  беспредел работу Верховного Совета.

 

     Прошу вас  открыть  статтью  2.2.6  Регламента,  в  пункте 11 которой  записано,  что  после  "обрання  Голови  Верховної   Ради обирається  Перший  заступник та заступник Голови Верховної Ради". Это наша обязанность,  и голосовать то, что определено законом, не нужно.

 

     Та форма голосования,  которую предложил Александр Николаевич Ткаченко, - приемлема, поскольку не противоречит ни Регламенту, ни Конституции.  Поэтому  мы предлагаем поддержать предложенную форму бюллетеня  для  тайного  голосования   и   проект   постановления, поставить на голосование кандидатуры на пост Первого заместителя и заместителя  и  продвигаться  дальше  в  решении   организационных вопросов.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВА. Спасибі.

 

     Від фракції "Громада" - депутат Кармазін.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.,  народний депутат України (виборчий округ 134, Одеська область).  Фракція "Громада",  місто-герой Одеса.  Шановні народні  депутати!  Давайте  ми  відійдемо  від  подвійної моралі, подвійного трактування Регламенту.

 

     Я хочу нагадати тим,  хто читав лише його статтю 2.2.6,  що є ще стаття 4.3.6, якою визначено порядок обрання Першого заступника і заступника.  Ідеться там про окремі, так би мовити, фігури і про те,  що треба дотримуватися положень частини 3 статті 4.3.2,  як і при виборах Голови Верховної Ради.

 

     Окрім того,  ми потрапимо в глухий кут,  якщо постане питання про  відкликання  когось  із  них.  Якщо ми голосуватимемо за обох одночасно,  то треба обох і відкликати. Ви розумієте, що це глухий кут?!

 

     Звертаюся до  тих,  хто  стверджував,  що зміни до Регламенту вносяться 300 голосами. Чому ж сьогодні ви кажете, що не треба 300 голосів?  Їх  справді  не  треба,  але ж не повинно бути подвійної моралі.

 

     Коли ми під час обрання Голови порушували питання  про  зміну Регламенту,  щоб  не  товктися  на  місці  та не витрачати народні кошти, протягом двох місяців, то на це ніхто не погодився, фракцію "Громада" не послухали. А сьогодні, бачте, треба змінити. Чому?

 

     Ми за те,  щоб був один стандарт, і давайте діяти по совісті, відповідно до Регламенту і Конституції.

 

     Спасибі.

 

     ГОЛОВА. Дякую.  Шановні  колеги!  Я   прошу   всіх   народних депутатів,  які  з  того  чи іншого питання вносять пропозиції або просто виступають,  не звинувачувати один одного в тому,  що хтось не знається на Регламенті.

 

     Я чотири  роки  пропрацював у парламенті минулого скликання і брав  участь  у  прийнятті   Регламенту.   Тож   не   треба   мене звинувачувати  зі своїх суто особистих позицій.  Якщо ви Регламент тільки зараз прочитали, то я його вже чотири роки читаю.

 

     Далі. На мою думку, я дуже чітко і зрозуміло поінформував зал про  розгляд  даних  питань у Погоджувальній раді,  де також чітко сказав про процедуру обрання Першого заступника і  заступника.  Ці питання  ми повинні внести до порядку денного,  відповідні проекти вам роздано. То про що йдеться? Чому ми один одного звинувачуємо в тому, в чому не винні?

 

     Вважаю, що  я  нічого  не  ставив  двічі  на голосування.  Ми голосували  пропозицію  щодо  внесення  до  порядку  денного  двох запропонованих мною проектів: про процедуру обрання і обрання, які не голосувалися в цьому залі. А ми один одного звинувачуємо.

 

     І ще одне.  Коли депутатом вноситься пропозиція про  поіменне голосування,  то  я як Голова маю прво поставити її на голосування (Шум у залі). Спочатку я поставив на звичайне голосування, а потім врахував   пропозицію,  внесену  народним  депутатом  від  фракції комуністів. Що тут незрозуміло?

 

     Обговоривши процедурну сторону цих двох питань - про  порядок обрання  та  обрання  Першого  заступника  і  заступника (у вас ці документи є),  прошу проголосувати і внести їх до порядку  денного роботи нинішньої сесії.

 

     Голосуємо, будь ласка.

 

     "За" - 188.

 

     Рішення не прийнято.

 

     Шановні колеги,  потрібно  рухатися  вперед.  Ще раз нагадую: поки ми обговорюватимемо кандидатури,  які я вніс як Голова згідно з   Регламентом,   фракції   подадуть   свої  пропозиції  стосовно комітетів.

 

     Гадаю, ми  потім  зібралися  б  з  головами   фракцій.   Поки відбуватиметься  голосування (щоб не гаяти часу),  ми б обговорили питання розподілу між фракціями керівних посад у комітетах і друге питання  -  про створення ще двох чи трьох комітетів і внесли б їх на  розгляд  сесійного  залу.  Сподіваюся,   що   ми   знайшли   б порозуміння,  задовольнили  бажання практично всіх фракцій.  Хоча, зрозуміло, дуже складно знайти рішення, яке всіх влаштує.

 

     Ще є щось незрозуміле?  Пропоную відвести  три  хвилини,  щоб обмінятися думками з цього приводу.

 

     Депутате Кухарчук, будь ласка.

 

     КУХАРЧУК М.А.,   народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  КПУ).  Шановні депутати,  я  не розумію такої непослідовності в діях Руху. Два місяці говорили про якийсь пакет,  не вказуючи на його зміст (іншими  словами,  казали про кота в мішку). Сьогодні ми чітко дійшли єдиної думки і назвали конкретних кандидатів. Пропонуйте інші кандидатури. Але без такого підходу  ми  питання  обрання  Першого  заступника і заступника не розв'яжемо.  І знову тягтимемо ще два місяці непродуктивну  роботу Верховної Ради.

 

     ГОЛОВА. Депутате Григорович, будь ласка.

 

     ГРИГОРОВИЧ Л.С.,  народний  депутат  України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НРУ).  Народний рух України. На прохання Олександра Івановича Ємця передаю йому слово.

 

     ЄМЕЦЬ О.І.  Фракція  Народнодемократичної партії.  Олександре Миколайовичу, я казав, що нам тепер дуже важливо відновити елемент довіри,  котрий  з'явився між партнерами у парламенті.  Ви зробили кілька пропозицій.

 

     Перше. Не заслуховувати програм, відразу обирати.

 

     Друге. В цей час засідатиме Погоджувальна рада.

 

     Третє. В цей час  у  залі  розглядатиметься  питання.  Але  ж засідання і Погоджувальної ради, і парламенту маєте вести ви. Щось тут не сходиться.  Є певний елемент неправди. Варто, мабуть, зараз зробити перерву,  і ви проведете засідання Погоджувальної ради, де обговорюватимуться всі дані проблеми.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Від фракції має слово Олександр Олександрович  Мороз. Будь ласка.

 

     МОРОЗ О.О.,  народний  депутат  України  (виборчий  округ 92, Київська область).  Шановні народні депутати!  Шановний Олександре Миколайовичу!  У  нас  не виявляється,  коли потрібно,  достатньої кількості голосів  для  того,  щоб  прийняти  відповідне  рішення, оскільки  виник  конфлікт  з  приводу одного з тих питань,  які ви ставите на голосування. Варто розглянути його окремо.

 

     Йдеться про  проект  постанови,  який  учора  розглядався   в Погоджувальній  раді фракцій.  Обговоривши даний проект постанови, ми  дійдемо  якоїсь  згоди,  а  потім  уже   по   суті   постанови розглядатимемо питання,  що і так внесені до порядку денного. Тоді знімуться всі,  так  би  мовити,  претензії.  А  оскільки  частина фракцій  не  згодні  з такою постановкою,  то вони висловлять свою думку під час обговорення. Іншого механізму немає.

 

     Отже, тільки  цю  частину   внесімо   до   порядку   денного, розглянемо  по  суті,  а  далі  вже відкривається шлях до розгляду інших питань.

 

     ГОЛОВА. Депутате Абрамов, будь ласка.

 

     АБРАМОВ Ф.М.,  народний депутат України (виборчий  округ  59, Донецька область). Фракция Коммунистической партии. Прошу передать слово Виктору Герасимовичу Кочерге.

 

     ГОЛОВА. Депутате Кочерга, прошу.

 

     КОЧЕРГА В.Г.,  народний  депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний   виборчий   округ,  КПУ).  Фракция  "Коммунисты Украины".  Спасибо,  Федор Михайлович!  Уважаемые  коллеги!  После избрания Председателя Верховного Совета была масса звонков,  в том числе мне.  Люди выражают удовлетворенность тем, что мы наконец-то избрали  руководителя и появилась какая-то надежда на плодотворную работу Верховного Совета. Однако сегодня видим обратное.

 

     Предлагаю (и прошу согласиться с таким  предложением)  сейчас проголосовать  в  поименном  режиме  за предложенную повестку дня. Затем  посмотрим,  кто  из  фракций  не  голосовал.   Предлагается заслушать,  скажем,  по  три  минуты  с трибуны представителей тех фракций - пусть они пояснят свою позицию.  Может,  это та причина, которую  сейчас  Александр  Александрович  Мороз высказал,  может, другая. И найдем какой-то компромисс.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВА. Депутат Вітренко від фракції. Будь ласка.

 

     ВІТРЕНКО Н.М.,  народний депутат України (виборчий округ 160, Сумська   область).  Фракція  Прогресивної  соціалістичної  партії України.  Шановний  Олександре  Миколайовичу!  Вам  відповідно  до Регламенту  не  потрібно  затверджувати  порядок  денний:  він уже визначений пунктом 11 частини 1  статті  2.2.6.  Голову  Верховної Ради   ми   обрали  і  зараз  автоматично  переходимо  до  обрання заступників.  Якщо хтось не погоджується з процедурою обрання (щоб пакетом),  то в пункті 11 написано: "Обрання Першого заступника та заступника Голови Верховної Ради України"  -  немає  двох  окремих пунктів, це один пункт - і Перший заступник, і заступник.

 

     Ви запропонували   конкретні  кандидатури,  які  вважаєте  за доцільне запропонувати,  бо насамперед вам з ними працювати,  і це ваше право - визначити, хто буде Першим заступником і заступником, а  всім  депутатам   ми   пропонуємо   проголосувати   згідно   із Регламентом.  Потім, якщо нічого не вийде, будемо щось вирішувати. Зараз же треба голосувати ваші пропозиції.

 

     ГОЛОВА. Спасибі.  Шановні колеги!  Ще раз хочу нагадати, що я вніс   два  проекти  постанов  -  про  процедуру  обрання  Першого заступника і  заступника  та  про  обрання  Першого  заступника  і заступника.  Можливо,  хтось  щось  не зрозумів спочатку,  але все зроблено у відповідності з  Регламентом.  Якщо  виникають  сумніви щодо  першого  проекту,  то,  як  сказав  Олександр Олександрович, спочатку нам потрібно внести це  питання  до  порядку  денного,  а потім обговорити,  з'ясувавши,  кого що не влаштовує.  Чи в цілому проект,  чи  окремі  його  пункти:  перший  або  другий,  бо   він складається з двох пунктів.

 

     Тому я прошу проголосувати,  а потім обговоримо проект і якщо будуть зміни, то внесемо їх і приймемо в цілому.

 

     Депутат Кочерга вніс пропозицію від  фракції  комуністів  про поіменне голосування.

 

     Будь ласка,  ставлю  на  голосування  пропозицію про внесення питання до порядку денного...

 

     Наполягаєте на поіменному? Хто за поіменне голосування?

 

     "За" - 182.

 

     Рішення прийнято.

 

     Голосування відбуватиметься в поіменному режимі.

 

     "За" - 196.

 

     Висвітіть, будь ласка, результати голосування по фракціях.

 

     Комуністи -  113  із  117  проголосували  за;  НДП  майже  не голосує;  НРУ  не  голосує;  "Громада"  не  голосує;  зелені на 50 відсотків голосують.

 

     Решта фракцій голосують.

 

     Мені незрозуміло,  чому блокують роботу НДП,  Рух,  "Громада" (Шум у залi).

 

     Шановні колеги! Пропоную надати слово представникам НДП, Руху і "Громади",  щоб вони висловили свої думки з приводу  того,  чому вони блокують роботу.

 

     Будь ласка, депутате Ємець. Від НДП.

 

     ЄМЕЦЬ О.I.   Фракція   Народнодемократичної   партії.  Я  вже виступав і,  здається,  досить чітко пояснив позицію фракції НДП з цього питання.  Але хочу звернути увагу на один нюанс.  Олександре Миколайовичу,  ви кілька разів сказали в мікрофон,  що ми блокуємо роботу  Верховної  Ради.  Ми не блокуємо,  ми голосуємо проти.  Це трохи різні речі.

 

     На нашу думку,  для того щоб після  подій,  які  відбулися  в парламенті (зараз я не хочу виносити брудну білизну на обговорення всього    суспільства),    все-таки    збереглася    довіра    між парламентськими  партнерами,  потрібно  зафіксувати деякі моменти, насамперед відповідно до Регламенту провести  розподіл  комітетів. Ми  готові  до  цієї  роботи,  готові  зараз узяти участь у роботі Погоджувальної ради.

 

     ГОЛОВА. Від "Громади", будь ласка, Павло Iванович Лазаренко.

 

     ЛАЗАРЕНКО П.I.,  народний депутат України (виборчий округ 40, Дніпропетровська   область).   Шановні   колеги!  Сьогодні  вранці відбулося засідання Погоджувальної ради фракцій,  на  якому  чітко прозвучала   позиція   "Громади".   Ми   звикли  до  порядності  в домовленостях,  тому,  щоб потім не було різних  підходів,  різних тлумачень   питання,   пропонуємо   розглянути   питання  стосовно керівництва комітетів.  Є схема,  яку ми погодили -  мінус  2-1-1, треба  повернутися  до  неї,  і тільки після того,  як ми приймемо рішення стосовно керівництва комітетів, перейти до обрання Першого заступника і заступника окремо.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Від Руху, будь ласка, депутат Костенко.

 

     КОСТЕНКО Ю.I.   Фракція   Народного  руху  України.  Шановний Голово!  Якщо за вас проголосували 232 депутати, то це означає, що у Верховній Раді сформовано ліву більшість і праву меншість, тобто опозицію.  Виходячи з того що у лівих є  більшість  контрольованих голосів,  немає проблем з подальшим формуванням лівого керівництва Верховної  Ради,  зокрема  комітетів,  які   також   очолюватимуть представники лівих сил.

 

     Якщо ж  голосування показує,  що такої лівої більшості немає, то потрібно продовжувати шукати отой  політичний  компроміс,  який задовольнить представників усіх фракцій, що є у Верховній Раді. Ми під час засідання Погоджувальної ради  фракцій  пропонували  шляхи досягнення компромісу,  ви брутально їх відкинули. Тому сьогодні у сесійному залі маєте ту ситуацію,  яку самі  й  створили.  Тож  ми наполягаємо  на  проведенні  засідання Погоджувальної ради фракцій для  пошуку  політичного  компромісу,  який  учора  було  порушено (Оплески).

 

     ГОЛОВА. Вважаю,  що компроміс ніхто не порушував. I ми з вами у Погоджувальній раді фракцій про все домовилися.  На жаль, голови фракцій,  мабуть,  не  все  те,  про  що йшлося,  передають членам фракцій.

 

     Ми чітко домовилися  і  стосовно  керівників  комітетів,  але домовилися  в  такому  плані,  що  під час розгляду запропонованих питань фракції внесуть свої пропозиції з  того  приводу.  Поки  що тільки НДП це зробила.

 

     Тож подавайте  свої  пропозиції,  а поки,  щоб не гаяти часу, розглянемо питання щодо обрання Першого  заступника  і  заступника Голови Верховної Ради. Що тут незрозуміло?

 

     Але ми знову повертаємося до того самого питання.  I депутати Ємець,  Лазаренко і Костенко повторюють одне  й  те  саме.  Більше того,  пропонують  схему  2-1-1,  тобто  фракція,  від якої обрано Голову Верховної Ради,  передає іншим фракціям два комітети (я так розумію, Голова Верховної Ради прирівнюється до двох комітетів), а фракції,  представників   яких   обрано   Першим   заступником   і заступником, "віддають" до одному комітету.

 

     Я думаю,  що  нам потрібно працювати,  а щодо комітетів,  то, будь ласка,  вносьте пропозиції до Секретаріату, ми з вами під час перерви  зустрінемося і ще раз це питання обговоримо.  А зараз нам потрібно працювати та обирати заступників.

 

     Депутат Довгань від фракції, будь ласка.

 

     ДОВГАНЬ С.В.,  народний  депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  виборчий  блок СПУ та СелПУ). Дякую.  Олександре Миколайовичу,  тут уже всім зрозуміло,  про  що йдеться,  і не один раз було сказано,  що відповідно до Регламенту ми все робимо правильно,  і порядок  денний  затверджено.  Тому  я думаю,  що  зараз  треба  доручити  тимчасовій  Лічильній  комісії виготовити бюлетені та провести голосування по  тих  кандидатурах, які  ви  назвали.  А поки що в перерві розглядатимемо питання щодо комітетів.  Відносно того,  що каже права сторона,  то  їм  просто хочеться сьогодні погратися, а часу в нас немає.

 

     ГОЛОВА. Шановні  колеги,  ще  раз  до  вас звертаюся.  Бракує всього 30 голосів  для  того,  щоб  продовжити  роботу.  Не  можна сказати,  що  від  правого  блоку  всі не поділяють запропонований підхід і щодо процедури,  і щодо самого обрання Першого заступника і  заступника.  Тому  давайте  все-таки внесемо питання до порядку денного  та   обговоримо   проекти   постанов,   врахувавши   ваші пропозиції.  І  я  згоден  з  Сергієм Васильовичем,  що за цей час фракції  подадуть  пропозиції   щодо   розподілу   комітетів   між фракціями,  у тому числі додаткових, які, на мій погляд, потрібні, і ми їх обговоримо.

 

     Ще раз  вас  прошу,  будь  ласка,  підтримайте  питання,  які вносяться  на розгляд,  - про проект постанови про процедуру і про обрання.

 

     Голосуємо, будь ласка.

 

     "За" - 193.

 

     Рішення не приймається.

 

     Не треба по фракціях,  це ми просто граємося,  зрозуміло,  що три фракції блокують (Шум у залі).

 

     Депутате Єльяшкевич, сядьте, будь ласка. Заспокойтеся!

 

     Оголошується перерва   на  30  хвилин.  Прошу  голів  фракцій зібратися на третьому поверсі в залі.

 

     (П і с л я п е р е р в и)

 

     ГОЛОВА. Шановні народні депутати!  Займайте, будь ласка, свої робочі місця. Я зроблю невеличке оголошення.

 

     У Погоджувальній   раді   ми   уважно   поставилися  до  всіх пропозицій, які вносилися сьогодні в сесійному залі, і до тих, які вносилися  під час засідання Погоджувальної ради,  і дійшли такого висновку, що робимо перерву до 10 години завтра.

 

     Сьогодні о  12  годині  всі   керівники   фракцій   проводять засідання  своїх  фракцій.  Прохання,  щоб  на  12  годину фракції зібралися у  відведених  для  них  робочих  місцях.  О  13  годині зустрічаємося з керівниками фракцій і відпрацьовуємо всі питання і пропозиції,  які були внесені з тим,  щоб завтра вийти на пленарне засідання і розв'язати питання, які сьогодні не були погоджені.

 

     Оголошується перерва до завтра, до 10 години.