Стенограма пленарного засідання

03 липня 1998

 

                   ЗАСІДАННЯ П'ЯТДЕСЯТ ДЕВ'ЯТЕ

 

        С е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

            У к р а ї н и.  3 л и п н я 1998 р о к у.

                         16 г о д и н а.

 

     Веде засідання член Президії першої сесії Верховної Ради

     України МАТВІЄНКО А.С.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати,  прохання займати  свої місця.   На  цю  хвилину  зареєстровано  228  народних  депутатів. Прохання зареєструватися в залі.

 

     Дозвольте розпочати вечірнє засідання.

 

     Я бачу,  підняли руки багато  депутатів,  які  мають  бажання взяти слово з процедури, наскільки я розумію. Давайте відведемо 10 хвилин  для  виступів  з  процедури,  а  потім  визначимося   щодо подальшої роботи.

 

     Будь ласка, запишіться на виступ з процедури.

 

     Слово має депутат Гусак.

 

     ГУСАК Л.Г.,  народний  депутат  України  (виборчий округ 144, Полтавська область). Прошу передати слово депутату Журавському.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Журавський.

 

     ЖУРАВСЬКИЙ В.С., народний депутат України (виборчий округ 68, Житомирська  область).  Християнсько-демократична  партія України. Шановні колеги! Більшість народних депутатів України проголосувала за  Бандурка.  У  нього найвищий показник.  Але,  на жаль,  він не обраний Головою Верховної Ради.

 

     Тому зараз треба, щоб зібралася Погоджувальна рада фракцій. Я все-таки наполягаю, щоб ми створили раду старійшин, до складу якої увійшли б по трип'ять представників від усіх  фракцій,  продумали, як  вийти  з  цієї  складної  ситуації  і  запропонували  механізм вирішення складної проблеми - обрання Голови Верховної Ради.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово має депутат Тищенко.

 

     ТИЩЕНКО П.В.,  народний  депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Фракція комуністів. Ми всі вже переконалися,  що доки буде контроль,  обрати Голову Верховної Ради  ми  не  зможемо.  Тому  пропоную Погоджувальній раді фракцій такий механізм.

 

     У нас є два лідери,  які набрали найбільшу кількість голосів,

-  це  Петро  Миколайович Симоненко і Олександр Маркович Бандурка. Висунути їх кандидатури і дати можливість депутатам голосувати без контролю.  Щоб  при  голосуванні  не  порушувався закон,  пропоную поставити спостерігачів при вході в зону голосування і  біля  урн, щоб  депутати  входили й кидали бюлетені в урни.  У такому разі ми зможемо  обрати  Голову  Верховної  Ради.  Зверніть  увагу  на  цю пропозицію.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово має депутат Ткаленко.

 

     ТКАЛЕНКО І.І.,  народний  депутат України (виборчий округ 90, Київська область).  Шановні колеги!  Дивіться, що ми робили вчора, коли   було   голосування  по  кандидатурі  Мороза.  Тричі  хотіли переголосовувати.  Що  ми  зробили  сьогодні?  Ви  ж  обіцяли,  що підтримаєте кандидатуру Бандурки.  І знову здали свої бюлетені, не вкинули їх.  Чому сьогодні не кричите,  що ви не  взяли  участі  в голосуванні?  Чому  сьогодні  ліва  половина залу мовчить?  Будьмо чесними і давайте голосувати.

 

     Я пропоную зробити перерву до  вівторка  і  у  вівторок  далі вирішувати ці питання. Але я прошу вас брати участь у голосуванні, тому що ви завжди звинувачуєте НДП,  що вона не голосує.  А що  ви зробили сьогодні?

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово має депутат Журавський.

 

     ЖУРАВСЬКИЙ В.С.   Християнськодемократична  партія  Укра-їни. Прошу передати слово Сергію Олександровичу Кириченку.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     КИРИЧЕНКО С.О., народний депутат України (виборчий округ 183, Херсонська область). Християнсько-демократична партія України. Ми, християни-демократи,  вважаємо,  що всі,  хто обраний до Верховної Ради:  комуністи,  безпартійні,  рухівці,  соціалісти  і  селяни - створені за образом і подобою Божою.  Це однозначно. Усвідомлює це хтось  чи  не  усвідомлює  -  це закон.  А тому ми пропонуємо піти конструктивним шляхом.  Дивіться, чотири роки тому 173 голоси було зібрано  (3  голоси переваги від фактично обраних),  і чотири роки діяв Голова. Зміна норми Конституції теж до деякої міри спричинила таку ситуацію. Але не можна нам входити в таке дике протистояння.

 

     Давайте проведемо   двосторонні   консультації  (до  речі,  я підтримую  пропозицію  розширити  представництво  від  керівництва фракцій),   а  потім  -  загальні  збори.  Нам  треба  йти  шляхом спискового погодження кандидатур до  керівництва  Верховної  Ради. Давайте   зробимо   це   зараз,  оголосивши  перерву,  і  протягом понеділка.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово має депутат Філіпчук.

 

     ФІЛІПЧУК Г.Г.,  народний депутат України (виборчий округ 203, Чернівецька  область).  Народний  рух  України.  У  мене невеличка репліка.  Сказано,  нібито є фракції,  які жорстко не  контролюють ситуацію під час виборів.  Сьогодні і комуністи, і Народний рух, і всі  інші  мають  відпрацьовану  жорстку  систему,  достатню  щодо контролю. І, напевне, це сьогодні не предмет надзвичайної уваги.

 

     Я пропонував  би  інше.  Сьогодні  -  п'ятниця,  день  не для серйозної роботи.  Потрібен аналіз.  Народний рух засідав в обідню перерву  дві  години  і  ще  не  прийшов  до якогось конструктиву. Давайте зараз зробимо перерву для роботи.  Понеділок має бути  для роботи  в  різних формах,  а у вівторок працюватимемо в пленарному режимі, будемо голосувати.

 

     Це і позиція Народного руху,  який,  безперечно, обстоюватиме свою  кандидатуру  -  Юрія Костенка в майбутньому висунені на пост Голови Верховної Ради.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово має депутат Моісеєнко.

 

     МОIСЕЄНКО В.М.,  народний депутат України (виборчий округ 53, Донецька область). Фракция Коммунистической партии Украины. Мы все сейчас услышали информацию председателя Счетной комиссии об итогах голосования и видим,  что соотношение сил,  даже,  так сказать, по резервной,  главной  кандидатуре,  которую   выставляло   правящее большинство  (я  имею в виду государственный аппарат,  а не только Верховный Совет),  не набрала того количества голосов,  на которое рассчитывал и Президент,  и вся его команда.  Люди, представляющие президентскую команду, расстроены итогами голосования.

 

     Это уже  не  первая  кандидатура,  которую  поддерживал  этот режим.Сначала был Кравчук, затем был Плющ. Из всех этих кандидатур Бандурко набрал наибольшее количество голосов - 222.  Но мы видим, что  сил  у  них  все равно не хватает.  Поэтому тем,  кто сегодня находится в таком творческом состоянии,  лучше  бы  посоветоваться еще  раз с избирателями и понять,  что поддерживать правящий режим смысла нет.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово має депутат Арабаджи.

 

     АРАБАДЖИ В.В.,  народний депутат України (виборчий округ  79, Запорізька область). Прошу передать слово Ельяшкевичу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка. Депутат Єльяшкевич.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.,  народний  депутат  України  (виборчий округ 182,  Херсонська область).  Партия  "Громада".  Как  мы  видим  по результатам,  четыре фракции уже могут похвастаться тем, что к ним присоединилась пятая - прогрессивных социалистов.

 

     Конечно, союз НДП и прогрессивных социалистов  интересен  для аналитиков.  Но я думаю,  что мы еще раньше пришли к этим выводам. Значит,  мы близки к избранию Председателя Верховной Рады. Поэтому я предлагаю продолжить работу в пленарном режиме, без выходных.

 

     Кроме того, я предлагаю продлить эту сессию на две недели. Мы своим решением предусмотрели, что 17 июля она завершается. Сегодня 3 июля,  до этого срока осталось всего две недели. Даже если мы за этот период изберем Председателя  Верховной  Рады,  на  что  очень хочется надеяться, то все равно не сможем решить множества проблем в законодательстве, которые должны решать.

 

     Поэтому у меня два предложения: проголосовать в   поименном   режиме  за  работу  без  выходных  и проголосовать за продление сессии на две недели.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово має депутат Терентюк.

 

     ТЕРЕНТЮК О.М.,  народний  депутат  України   (багатомандатний загальнодержавний   виборчий   округ,  НДП).  Народно-демократична партія. Прошу передати слово Олексію Марченку.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово має депутат Шмідт.

 

     ШМIДТ Р.М.,  народний депутат України  (виборчий  округ  115, Львівська   область).   Народний   рух  України.  Шановні  народні депутати!  Я повертаюся до вчорашньої своєї пропозиції,  суть якої зводилася  до того,  що без формування парламентської більшості ми не зможемо обрати Голови Верховної Ради і його заступників.

 

     У нас сьогодні в сесійному залі є п'ять не лівих фракцій, які налічують 256 народних депутатів, включаючи й позафракційних. Тому в  мене  є,  Анатолію  Сергійовичу,  така  конкретна   пропозиція: зібратися  п'яти  фракціям  разом  з  позафракційними  й  погодити кандидатуру Костенка Юрія Iвановича,  яка  є  найбільш  прийнятною сьогодні на посаду Голови Верховної Ради України.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово має депутат Давидов.

 

     ДАВИДОВ В.В.,  народний  депутат України (виборчий округ 108, Луганська  область).  Уважаемые  народные  депутаты!   Безусловно, избиратели  ожидают  от  нас  результатов.  Поэтому  я поддерживаю предложение Ельяшкевича работать в выходные, то есть без перерыва, и в понедельник тоже,  пока не получим результатов.  Уже надоело в такой ситуации ездить к избирателям,  надо  выходить  на  конечный результат.

 

     Поэтому тоже   прошу   поставить   на  поименное  голосование предложение о работе в выходные дни  (суббота,  воскресенье)  и  в понедельник.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні  народні  депутати!  Час,  відведений для розгляду процедурних питань,  вичерпано (Шум у залi). Я все скажу, не  переживайте.  Є  письмові заяви від фракцій.  Дозвольте надати слово від  фракції  Прогресивної  соціалістичної  партії  депутату Марченку.

 

     МАРЧЕНКО В.Р.,  народний депутат України (виборчий округ 161, Сумська  область).  Уважаемые  депутаты!  К  постоянной   клевете, которую   тиражирует   здесь   Александр   Мороз,   уже  регулярно присоединяется Ельяшкевич.

 

     Не нравилось,  что фракция прогрессивных социалистов  открыто голосовала.   Мы   свои  бюллетени  передавали  Селянской  партии, поддерживая представителя левых. Тогда коммунисты предали левых.

 

     Сейчас я  показываю  три  бюллетеня.  Наша  фракция   приняла решение,  что  кажный  депутат  будет  голосовать,  как  посчитает нужным.  Вот я показываю три бюллетеня.  Это  бюллетени  Витренко, Марченко, Мазур, которые не были брошены. Мы так посчитали нужным. А вот "Громада",  как показывают расчеты,  отдала двадцать голосов за Бандурко. Вот в чем корень вашей проблемы.

 

     Мы считаем,  что  нужно выходить из кризиса.  Необходимо.  Мы предлагали кандидатуру Ткаченко. И сейчас предлагаем. И предлагаем вокруг нее об единиться.  А Ельяшкевичу, Морозу и другим депутатам хочу сказать: прекратите врать, уже надоело.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово від фракції "Громада" має депутат Кармазін.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.,  народний депутат України (виборчий округ 134, Одеська область).  Уважаемые народные депутаты! Мне обидно, что мы опять,  не достигнув результатов,  хотим покинуть этот зал.  Прошу вас учесть,  что парламентаризм в стране в опасности.  Если кто-то этого не понимает,  то я обращаюсь к двум частям зала. Все знают о вчерашних  пьяных  разговорах  в  разных  местах.  Об этом было по телевизору,  только разговоры не прозвучали.  Сегодня о них  очень доходчиво  сказал  Александр  Александрович Мороз.  Спасибо ему за мужество.

 

     И отвечаю  господину  Марченко.  Господин   Марченко,   слово "врать"  -  это  из  вашего лексикона.  Так же как и эта общагская терминология.  Вы  хватаете  книжки  о  блатном  жаргоне  и  потом показываете, что это такое. Это - из вашего лексикона.

 

     У нас,  у "Громады",  все бюллетени - на руках, и мы можем их пред явить.  И мы настаиваем  -  вся  фракция,  45  человек  -  на голосовании  за  работу  каждый  день  -  в субботу,  воскресенье, понедельник.  Мы не слишком тут переработались, и не такие пыльные условия! А вам Марченко - просто позор!

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу вимкнути мікрофон!

 

     Слово від фракції Руху має депутат Чорновіл.

 

     ЧОРНОВІЛ В.М.,   народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НРУ). Шановні друзі (я, бачите, як  уже звертаюся),  я хотів би,  щоб ми тут не пересварилися.  Ми вже,  здається,  дозріли до того, щоб зрозуміти (і сьогодні про це добре  сказав Олександр Олександрович Мороз),  що треба створювати чітку депутатську більшість,  яка бере на себе керівництво - і три пости,  і комітети.  Але бере на себе абсолютну відповідальність - тільки так!  І мені здається,  що десь уже це питання наближається до  вирішення.  У  нас  є  лідери,  які  ще  не  можуть  до  кінця помиритися,  але всередині фракцій уже відчувається такий настрій. Принаймні  п'ять  фракцій  і  незалежні  могли б уже створити таку депутатську більшість.

 

     І, очевидно,  нам потрібен  якийсь  час.  Оце  наполягання  - давайте працювати суботи, неділі, понеділки до пізньої ночі - воно ж нічого не  дає!  Ну,  ми  ще  сім  разів  висунемо  за  цей  час кандидатури і сім разів завалимо.  Поки не дійдемо порозуміння,  я думаю,  треба в нормальному ритмі працювати.  У вівторок у нас має бути  пленарне  засідання.  В  нормальному ритмі.  А до того треба провести інтенсивні консультації.  Я думаю,  у вівторок ми вийдемо на розумне правильне позитивне рішення.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово від позафракційних має депутат Кірімов.

 

     КІРІМОВ І.З.,  народний  депутат  України (виборчий округ 95, Київська  область).  Дякую.  Шановна  Президіє!   Шановні   колеги депутати!  На превеликий жаль,  протистояння в парламенті триває і напруга продовжує генеруватися.

 

     Звичайно, нам необхідно дійти порозуміння. На мою думку, якщо ми не будемо проводити засідання завтра й післязавтра, то сьогодні треба всім нам або  керівникам  і  представникам  усіх  фракцій  і позафракційних зібратися й обговорити це питання,  щоб на вівторок вийти вже з конкретною пропозицією.

 

     Я хотів би  ще  сказати,  що  вибори  Голови  Верховної  Ради хвилюють  усіх наших виборців.  Щойно мені надійшла телефонограма: "Пухнемо з голоду без пенсії,  якої не  одержуємо  п'ятий  місяць. Будемо  пікетувати  залізницю  КиївНемішаєве".  Це  пишуть півтори тисячі пенсіонерів селища Немішаєве.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Шановні народні депутати! Час, відведений відповідно  до  Регламенту  на  виступи  з процедури,  вичерпаний. Дозвольте запропонувати вам таку пропозицію від Президії.

 

     Ми вислухали всі пропозиції.  Більшість із них,  у тому числі пропозиція   керівників   фракцій,  які  звернулися  до  Президії, зводиться  до  того,  щоб  зараз  оголосити  перерву  для   роботи Погоджувальної ради фракцій і роботи у фракціях. І використати для роботи у фракціях і міжфракційних консультацій також і  понеділок. А  наступне  засідання  в  пленарному режимі згідно з затвердженим регламентом - у понеділок.

 

     Але є пропозиція "Громади"  продовжити  роботу  і  завтра,  і післязавтра,  і в понеділок (Оплески). Я поставлю цю пропозицію на голосування (Шум у залі).  Будь ласка. Хто за поіменне голосування з цього питання? Прошу визначитися.

 

     "За" - 71.

 

     Рішення прийнято.

 

     Ставлю на   голосування   в   поіменному   режимі  пропозицію продовжити роботу завтра, в неділю і в понеділок без перерви.

 

     Голосування в поіменному режимі. Прошу визначитися.

 

     "За" - 157.

 

     Рішення не прийнято.

 

     Опублікуйте, будь ласка,  по фракціях.  Комуністи - 76 за  із 82; НДП - 19 із 28; НРУ - 14 із 15; "Громада" - 21 із 21; блок СПУ і СелПУ - 0 із 4;  СДПУ (о) - 2 із 10;  зелені - 3 із 5; ПСПУ - 12 із 12; позафракційні - 10 із 15.

 

     Шановні народні  депутати!  Оголошується перерва на засідання Погоджувальної ради фракцій.

 

     Пленарне засідання відбудеться о 10 годині у вівторок.