Стенограма пленарного засідання

01 липня 1998

 

                    ЗАСІДАННЯ П'ЯТДЕСЯТ П'ЯТЕ

 

        С е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

            У к р а ї н и.  1 л и п н я 1998 р о к у.

                         16 г о д и н а.

 

     Веде засідання член Президії першої сесії Верховної Ради

     України КОСТЕНКО Ю.I.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні  народні  депутати!  Зараз  біля   столів реєстрації  зареєстровано лише 211 народних депутатів.  Є прохання зареєструватися всім біля столів реєстрації.

 

     Шановні народні депутати!  Поки  що  зареєстровано  лише  257 народних  депутатів.  Оскільки  є  заява  від  двох фракцій,  то я оголошую перерву на 30 хвилин (Шум у залі).

 

     Шановні народні депутати!  Ми все проголосуємо відповідно  до Регламенту,  не  сумнівайтеся  в  цьому.  Але  також відповідно до Регламенту я на вимогу фракцій повинен оголосити  перерву  (Шум  у залi).  Шановні народні депутати! Чи ви будете кричати, чи ні, але є Регламент,  яким ми повинні керуватися. Є заява двох фракцій - я зачитую  -  фракції  Народно-демократичної партії і фракції Партії зелених (Шум у залi).

 

     Шановні народні депутати!  Ми ще  не  мали  прецедентів,  щоб головуючий  не  оголосив  перерви  на вимогу двох фракцій,  тому я оголошую перерву на 30 хвилин. За цей час я прошу, шановні народні депутати,  всім  зареєструватися  біля столів реєстрації - і після того ми продовжимо вечірнє засідання.

 

     Оголошується перерва до 16 години 30 хвилин.

 

     (П і с л я п е р е р в и)

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати,  прохання займати місця в сесійному залі.

 

     Шановні народні     депутати!    Біля    столів    реєстрації зареєстровано   317   народних   депутатів.   Вечірнє    засідання оголошується відкритим.

 

     Ми продовжуємо обговорення питання про результати голосування щодо кандидатур на посаду Голови Верховної Ради України.

 

     Голова Лічильної комісії є?  Немає.  Отже,  Лічильна  комісія поставила  питання  про порушення,  які були зафіксовані Лічильною комісією  під  час  проведення  голосування.  Згідно  із  вимогами Регламенту  (стаття  3.7.7)  у  разі  виявлення Лічильною комісією порушень  у  голосуванні,  Лічильна  комісія  доповідає   про   ці порушення  Верховній  Раді,  яка  потім приймає процедурне рішення щодо  розслідування  факту  порушення  і   наслідків   голосування (рішення про переголосування чи проведення нових виборів).

 

     Якщо при  визначенні результатів голосування порушено порядок визначення  результатів  голосування,  за   процедурним   рішенням Верховної   Ради   проводиться  повторне  голосування.  Це  вимоги Регламенту.

 

     Тепер я цитую статтю 3.2.3 Регламенту, яка стосується рішення з  процедурних  питань.  "Рішення з процедурних питань приймається більшістю голосів депутатів,  які взяли участь  у  голосуванні..." Тобто  я  ставлю  зараз  на  голосування пропозицію про проведення переголосування,  і  це  рішення  приймається  більшістю   голосів депутатів, які взяли участь у голосуванні.

 

     Є пропозиція  щодо  поіменного  голосування.  Будь  ласка,  я ставлю на голосування пропозицію провести поіменне голосування.

 

     "За" - 160.

 

     Рішення прийнято.  Голосування   проводиться   в   поіменному режимі. Прошу ввімкнути систему "Рада".

 

     "За" - 179.

 

     Рішення прийнято.

 

     Висвітлити по фракціях? Будь ласка.

 

     Проголосували за:  комуністи - 104 із 104; НДП - 1 із 12; НРУ

- 2 із 27; "Громада" - 33 із 33; СПУ і СелПУ - 27 із 27; СДПУ(о) - 3 із 9;  Партія зелених - 1 із 6; ПСПУ - 1 із 2; позафракційні - 7 із 14.

 

     Слово для оголошення надається  голові  тимчасової  Лічильної комісії Валерію Дмитровичу Мішурі (Шум у залi).  З процедури? Якщо є пропозиції щодо  процедурних  питань,  будь  ласка,  запишіться. Давайте домовимося, п'ять хвилин вистачить для процедурних питань? Тоді відведіть п'ять хвилин.

 

     Слово надається народному депутату Стояну.

 

     СТОЯН О.М.,  народний депутат  України  (виборчий  округ  18, Вінницька   область).   Голова   Федерації   профспілок   України, позапартійний.  Шановні  народні  депутати!  Досі  в  нас  ще   не відбулося жодних виборів,  де б депутати могли виявити свою власну волю.  Тому я вношу першу пропозицію:  позапартійним депутатам  на час  виборів  Голови  Верховної  Ради  призупинити своє членство у фракціях!  Я це сам роблю і закликаю зробити  інших.  Це  -  перша пропозиція (Оплески).

 

     Друга пропозиція - щодо порядку голосування.  Пропоную (це не порушує Регламенту) шляхом жеребкування визначити,  яка фракція за якою  голосує.  Тоді  кожен  депутат іде в сектор для голосування, бере бюлетень  (а  на  бюлетенях  на  звороті  має  бути  позначка комісії),  іде до урни із складеним бюлетенем,  показуючи,  що він опускає не якийсь  папірець,  а  бюлетень,  і  в  списку  робиться позначка, що депутат проголосував! Так проголосує одна фракція, за нею - друга,  третя...  Дайте можливість нам виявити свою волю, як це потрібно!

 

     Дякую (Оплески).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово надається народному депутату Зубову.

 

     ЗУБОВ В.С.,   народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  виборчий блок  СПУ  та  СелПУ). Об единенная  фракция Социалистической и Селянской партий - "Левый центр".   Прошу   передать   слово   депутату   Винскому    Иосифу Викентиевичу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     ВIНСЬКИЙ Й.В.,   народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  виборчий блок  СПУ  та  СелПУ). Дякую,  Валентине Сергійовичу. Фракція Соціалістичної і Селянської партій України.  По-перше,  я переконаний, що нам час уже подумати про санкції стосовно тих,  хто систематично порушує Регламент і не голосує.

 

     По-друге, треба  негайно  опублікувати  в  наступному  номері "Голосу  України"  прізвища  депутатів,  які  черговий раз зірвали голосування.

 

     І по-третє:  я пропоную процедурно проголосувати (а, можливо, і  прийняти  рішення)  про  те,  що  народний депутат,  який грубо порушує Регламент,  не беручи участь у голосуванні,  не має  права висуватися на посаду Голови Верховної Ради.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Слово   надається   народному   депутату Молчанову.

 

     МОЛЧАНОВ Б.Я.,  народний  депутат  України   (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  КПУ).  Прошу  передати  слово товаришу Масенку.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     МАСЕНКО О.М.,  народний депутат України (виборчий округ  147, Полтавська область).  Дякую,  Борисе Яковичу. Я думаю, що Верховна Рада прийняла розумне рішення в цій  ситуації,  бо  справді  треба провести  переголосування,  оскільки  ми  вже  не раз спостерігали бойкотування виборів з боку відомих нам фракцій.

 

     Проте я хотів би  наголосити  ще  й  на  тому,  що  найбільше порушують  і  закони,  і  Регламент саме ті народні депутати,  які найбільше говорять про дотримання Регламенту  і  законності.  Тому щоб  було  справедливо,  якщо  ви  хочете довести усім присутнім і виборцям України,  що ви такі правдолюбці,  давайте  зробимо  так: ідіть  перші  проголосуйте  і  покажіть  усім,  що  кожен  із  вас проголосував сам за себе,  пройшов через  кабіну  і  опустив  свій бюлетень в урну, а за вами підемо ми всі.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Слово   надається   народному   депутату Кириченку Миколі Олексійовичу.

 

     КИРИЧЕНКО М.О., народний депутат України (виборчий округ 151, Полтавська область).  Дякую.  Я хотів би,  Юрію Івановичу,  щоб до пропозиції,  яка тут щойно  прозвучала,  ми  все-таки  поставилися відповідально.  Я вже не раз пропонував список народних депутатів, які не беруть участі в голосуванні і цим самим порушують Регламент і  Закон  про  статус  народного депутата,  опублікувати в "Голосі України". Все-таки в Конституції записано, що Верховна Рада працює гласно,  і  виборці  мають  право  знати  про  дії  тих  чи  інших депутатів. Це перше.

 

     І друге,  щодо  процедури.   Якби   ми   процедуру   таємного голосування зробили прозорою раніше,  ми сьогодні були б з Головою Верховної Ради  і  вирішували  б  ті  питання,  які  стоять  перед законодавчим органом України.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Рябченку.

 

     РЯБЧЕНКО О.В.,  народний  депутат України (виборчий округ 25, Дніпропетровська  область).  Шановний  Юрію  Івановичу!  Ми  зараз прийняли  рішення,  і  ви  перед тим зачитали частину другу статті 3.7.7 Регламенту,  тому в мене до вас таке  процедурне  запитання: конкретно  яким  чином  порушено  порядок  визначення  результатів голосування? Це стосується безпосередньо роботи Лічильної комісії, і  решта  депутатів  не мають до того відношення.  У чому порушено Регламент Лічильною комісією?

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Це,  вибачте,  запитання не до мене,  а до голови Лічильної комісії,  яка встановила такі порушення.  Вона зробила з цього  приводу  висновки,  про  що  й  і  поінформувала   народних депутатів   у   своїй  доповіді.  А  я  як  головуючий  ставлю  на голосування те, що вирішила Лічильна комісія.

 

     Час, відведений  для   пропозицій   з   процедурних   питань, вичерпано. Я хочу коротко підсумувати пропозиції.

 

     Щодо пропозиції   народного   депутата   Стояна   призупинити членство позапартійних у фракціях - це  справа  кожного  народного депутата, і ви можете це зробити в будь-який час.

 

     Щодо зміни  процедури  голосування,  то таке рішення спочатку має підготувати Лічильна комісія і запропонувати його  на  розгляд Верховній Раді.

 

     Пропозицію народних  депутатів  Вінського  і  Кириченка  щодо опублікування результатів голосування у "Голосі України"  я  зараз поставлю  на голосування.  Ви знаєте,  ми вже кілька разів ставили такі  пропозиції  на  голосування,  вони  не  набирали  необхідної кількості голосів.

 

     Отже, більше пропозицій не було. Тому я ставлю на голосування пропозицію щодо опублікування списку тих народних  депутатів,  які не брали участі в голосуванні.

 

     Будь ласка, прошу голосувати. Потрібно 226 голосів.

 

     "За" - 179.

 

     Рішення не прийнято.

 

     Слово для  інформації  надається  голові  Лічильної   комісії Валерію Дмитровичу Мішурі.

 

     МІШУРА В.Д.,  голова  тимчасової  Лічильної комісії Верховної Ради України (багатомандатний  загальнодержавний  виборчий  округ, КПУ).  Шановні  народні  депутати!  Лічильна  комісія провела своє засідання.  На  засіданні  були  відсутні  Семиноженко   Володимир Петрович,   Манчуленко  Георгій  Манолійович,  Хмельовий  Анатолій Петрович і Трофименко Лариса Сергіївна. Обговорювалося питання про перенесення кабін для голосування в зал. Ми прийняли в принципі на засіданні комісії до  того,  як  підводили  підсумки  голосування, рішення про перенесення скринь і кабін для голосування сюди в зал.

 

     Частина членів  Лічильної  комісії заявила протест і залишила засідання  Лічильної  комісії.  Це  депутати  Альошин,  Подгорний, Кафарський,  Кононенко,  Шевчук,  Заєць  і  Шуфрич.  Щойно до мене підійшов депутат Шуфрич  і  ще  раз  поінформував,  що  якщо  буде змінено порядок голосування, ці депутати відмовляться брати участь у роботі Лічильної комісії.

 

     Лічильна комісія готова виконати рішення Верховної  Ради.  Ми обговорили   всі   технічні  проблеми,  пов'язані  з  перенесенням голосування в зал,  і завтра вранці о 10 годині ми  будемо  готові розпочати голосування,  бо треба час, щоб встановити кабіни. Щойно я розмовляв з технічними працівниками, вони просять певний час, ми сьогодні не встигнемо це зробити.

 

     Завтра о  8.30  у кінозалі збирається Лічильна комісія.  О 10 годині ми будемо готові провести голосування.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Є запитання? Будь ласка, запишіться для запитань.

 

     Слово надається народному депутату Хмельовому.

 

     ХМЕЛЬОВИЙ А.П.,  народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний   виборчий  округ,  КПУ).  Фракция  коммунистов. Валерий  Дмитриевич,  я  хотел  бы,  чтобы  вы  сейчас   об яснили депутатам   более   подробно,   каким   образом  Счетная  комиссия собирается проводить голосование в зале.

 

     МІШУРА В.Д.  Ми завтра вам про порядок голосування розповімо. Є деякі деталі, які ще треба опрацювати.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Стояну.

 

     СТОЯН О.М.  Голова  Федерації  профспілок  України.  Шановний Валерію  Дмитровичу!  Внесена  мною  пропозиція  не  є  порушенням Регламенту,  не  потребує  внесення до нього змін.  Вона полягає в тому,   що    черговість    голосування    фракцій    визначається жеребкуванням.   Після   цього   депутати   йдуть   у  сектор  для голосування,  беруть бюлетені  і  проходять  до  кабін,  показуючи позначку   на   зворотному  боці,  а  біля  кабіни  члени  комісії відмічають,  що  людина  проголосувала.  І  це  голосування  можна зробити вже сьогодні.  Воно буде прозорим, і дасть можливість усім пройти через сектор голосування. Як ви дивитеся на це?

 

     Дякую.

 

     МІШУРА В.Д.  Є декілька пропозицій.  Їх треба буде обговорити обов'язково.  Ось,  наприклад,  така  пропозиція.  У залі хтось із членів  Лічильної  комісії  запрошує   до   голосування   депутата такого-то,  щоб  це  було  прозоро.  Ми  можемо  зробити бюлетень, скажімо,  із відривним талоном.  Бюлетень опускається в скриню для голосування,  а  талон  віддається  члену Лічильної комісії,  який знаходиться за кабіною для голосування.  Тобто варіантів тут  може бути  дуже  багато.  Але  йдеться  про  те,  щоб надати можливість кожному депутату пройти через кабіну для таємного голосування. І в Регламенті записано,  що таємне голосування відбувається в кабінах для таємного голосування. Це - регламентна норма.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні народні депутати! Я вибачаюсь, але я  просив  би  відвести для запитань п'ять чи десять хвилин (Шум у залі).

 

     Ну, тоді давайте  визначимося.  Є  дві  пропозиції:  п'ять  і десять хвилин.

 

     Я ставлю на голосування пропозицію, щоб для запитань відвести п'ять хвилин.

 

     "За" - 178.

 

     Рішення прийнято.

 

     Будь ласка. Слово надається народному депутату Бандурці.

 

     БАНДУРКА О.М.,  народний депутат України (виборчий округ 175, Харківська   область).   Шановний  голово  Лічильної  комісії!  Чи вважаєте ви можливим міняти процедуру й технологію голосування під час голосування однієї й тієї ж кандидатури?  Як себе будуть потім почувати  ті  кандидати  на  посаду  Голови,  які  вже   проходили голосування і були в гіршому становищі? (Оплески).

 

     МІШУРА В.Д.  Я вам хотів би сказати,  що це виникло не з вини Лічильної комісії. Лічильна комісія вимушена шукати якихось шляхів для того, щоб забезпечити таємність голосування. І ми це робимо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Безсмертному.

 

     БЕЗСМЕРТНИЙ Р.П.,  народний депутат України (багато-мандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  НДП).  Прошу  передати  слово депутату Шевченку Віталію Федоровичу (Шум у залі).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Білорусу.

 

     БІЛОРУС О.Г.,   народний   депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний   виборчий   округ,   Всеукраїнське   об'єднання "Громада"). Прошу передати слово народному депутату Кармазіну.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.,  народний депутат України (виборчий округ 134, Одеська  область).  Дякую.  Фракція  "Громада".  Шановні   народні депутати!  Шановний  пане  голово  комісії!  Я звертаюся до вас із проханням,  щоб ваша комісія  взяла  на  себе  місію  опублікувати принаймні  в  нашому  парламентському  "Голосі України" результати чергового туру голосування.  Тому що ті люди, які сьогодні ганебно не взяли участі в голосуванні,  ховаються за загалом, ховаються за оцим голосуванням. Це перше.

 

     Друге. У мене  є  пропозиція  від  фракції  "Громада"  -  щоб голосування відбувалось не по фракціях,  не дай Боже, а по округах або за алфавітом. Це друге.

 

     І третє.  Проголосувати  зараз,  щоб  продовжувати  роботу  й попросити   вас   і   всю   вашу  комісію,  на  яку  лягло  велике навантаження,  працювати,  працювати  й  працювати.  Нічого   собі сьогодні:  то одні фракції беруть перерву, то інші. І звертаюсь до головуючого:  Юрію Івановичу,  поставте це питання на голосування. Нам це вже все набридло. Вимагаємо поіменного голосування.

 

     Спасибі.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

     МІШУРА В.Д.   Я   хочу   вам  відповісти,  шановний  депутате Кармазін.  Відповідно до Регламенту Верховної Ради України, робота Лічильної  комісії  має бути відкритою і гласною.  Тому,  скажімо, публікувати списки - це  не  проблема,  ми  на  засідання  комісії допускаємо журналістів (це журналістів,  до речі, дуже здивувало). Ми не маємо ніяких таємниць ні під час  підготовки  бюлетенів,  ні під час їх підрахунку. Тому це комісія може зробити.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Гмирі.

 

     ГМИРЯ С.П.,  народний  депутат  України  (виборчий округ 105, Луганська область).  Уважаемый Валерий Дмитриевич!  У меня  к  вам такие  вопросы.  Ну,  во-первых,  я  хотел  бы  выяснить:  к каким фракциям  принадлежат  те  члены  комиссии,   которые   фактически бойкотировали ее работу?  Я спрашиваю это потому,  что у меня есть подозрение  (может  быть,  впрочем,  необоснованное),   что   это, вероятно,  представители  именно тех фракций,  которые бойкотируют выборы Председателя Верховного Совета.

 

     И второй вопрос.  Чем мотивировали эти  депутаты  свой  отказ участвовать в работе комиссии?  Может быть, тем, что новый порядок голосования затруднит выборы  Председателя  Верховного  Совета,  а может,  тем,  что  новый порядок голосования продлит парламентский кризис, который мы имеем? Или есть какие-то другие причины?

 

     Спасибо.

 

     МІШУРА В.Д.  Відповідаю  на  ваші  запитання   і   доповідаю. Залишили  засідання  Лічильної комісії:  Альошин Валерій Борисович (Народний  рух  України),   Подгорний   Сергій   Петрович   (НДП), Кафарський  Володимир Іванович (НДП),  Кононенко Юрій Савич (НДП), Шевчук Сергій Володимирович (НДП),  Заєць Володимир  Володимирович (СДПУ(о)),  Шуфрич Нестор Іванович (СДПУ(о)).  Головний мотив:  не згодні з рішенням про зміну порядку голосування.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Кононенку.

 

     КОНОНЕНКО Ю.С., народний депутат України (виборчий округ 181, Харківська  область).  Вы  знаете,  я  тоже член Счетной комиссии. Валерий  Дмитриевич,   то,   что   вы   здесь   декларируете,   не соответствует  действительности:  не  велись  протоколы,  когда мы голосовали; было много нарушений во время голосований; предложения не   ставились   на  голосование.  Конечно,  это  тема  отдельного разговора, но я думаю, это тоже надо обсуждать.

 

     МІШУРА В.Д.  Я хотів би всі ваші звинувачення спростувати,  і члени  Лічильної комісії можуть це підтвердити.  У нас є секретар, вона вела протокол і зараз його оформляє. Стенограма не велася, це правда.  Якщо треба,  ми будемо навіть вести стенограму. Запросимо стенографісток, щоб кожне слово фіксувалося.

 

     Усі пропозиції, які вносилися, ставилися на голосування.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово від фракції  НДП  за  письмовим  зверненням надається народному депутату Беспалому.

 

     БЕСПАЛИЙ Б.Я.,   народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний     виборчий      округ,      НДП).      Фракція Народно-демократичної  партії.  Як уже зазначав Олександр Маркович Бандурка, некоректно змінювати процедуру голосування під час одних і  тих самих виборів.  Скажіть,  будь ласка,  чому відбуваються ці зміни:  то   монітори   з'являються,   то   змінюється   процедура голосування  саме  під  час  голосування по кандидатурі Олександра Олександровича Мороза? Це перше запитання.

 

     Друге. Чи не вважаєте ви,  що в цій ситуації було б морально, якби ви самі порушили питання про переобрання Лічильної комісії?

 

     І третє  запитання.  Згідно  з  частиною  першою статті 3.7.7 Регламенту перш  ніж  вносити  рішення  про  повторне  голосування Лічильна  комісія мала внести рішення про проведення розслідування всіх обставин цієї справи. Ви ж, користуючись механічною більшістю лівих  фракцій  у  Лічильній комісії,  здійснюєте на Верховну Раду силовий тиск,  намагаєтеся протиснути свого кандидата.  Чому ви це робите?

 

     Дякую.

 

     МІШУРА В.Д.  Відносно того, що це збігається якимось чином... Я хочу вам сказати, що Лічильна комісія не займалася тим, що, де і з ким збігається.

 

     Що стосується  змін.  Ми  не змінюємо Регламенту.  Це не наша проблема,  це проблема всієї Верховної Ради, яка має вносити зміни до  Регламенту  і  має  на  це право та повноваження.  Ми змінюємо порядок голосування, але не саму процедуру голосування.

 

     Далі. Що стосується  переобрання  мене  як  голови  Лічильної комісії і таке інше.  Це ваше право,  ви можете переобрати взагалі всю Лічильну комісію.  До речі,  депутат Кафарський висловлював на засіданні    Лічильної    комісії    пропозицію,    щоб    комісія саморозпустилася.  На жаль, кілька депутатів залишили засідання, і я  не  зміг  поставити  цю  пропозицію на голосування,  бо не було кворуму.

 

     Яке третє запитання? Нагадайте мені, будь ласка.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Про розслідування.

 

     МІШУРА В.Д.  Про розслідування. Я ще раз хотів би сказати, що Лічильна  комісія,  а  не  я,  приймала рішення.  Лічильна комісія прийняла рішення  не  про  переголосування,  а  внести  пропозицію Верховній Раді України про переголосування.

 

     Якщо Верховна Рада України вважає, що факти, наведені в заяві трьох  народних  депітатів  членів  Лічильної  комісії,   потрібно розслідувати,  Верховна Рада має створити таку слідчу комісію.  Це не  справа  Лічильної  комісії.  Наша  справа  -   доповісти   про результати  голосування  і  доповісти про заяви,  пропозиції,  які надходили. Ми це зробили.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Від фракції соціалістів і селян  слово  надається народному депутату Ніколаєнку.

 

     НІКОЛАЄНКО С.М.,  народний  депутат  України  (виборчий округ 185,  Херсонська область).  Шановний Валерію Дмитровичу, я як член Лічильної комісії абсолютно поінформований і знаю,  що все те,  що ви стверджуєте,  насправді так.  Це чесно,  і там  ніякої  натяжки немає.  Три  депутати члени Лічильної комісії - Альохін,  Стрижко, Ніколаєнко вивчили це питання.  Ми зробили заяву про  те,  що  нам відомо.... Ви підтверджуєте те, що я кажу?

 

     МІШУРА В.Д. Так.

 

     НІКОЛАЄНКО С.М.  Ми зробили усну заяву про те, що нам відомо, що будуть порушення під  час  голосування.  Лічильна  комісія  нам сказала:  знайдіть ці порушення. Ми, названі три депутати, разом з іншими під час голосування встановили  ці  порушення.  Зафіксували факт  порушення!  І  у вигляді письмової заяви поклали ці факти на стіл.  Лічильна комісія переважною більшістю голосів  підтвердила, що порушення були. Правильно я кажу?

 

     МІШУРА В.Д. Так, так, все правильно.

 

     НІКОЛАЄНКО С.М.    Запитують,    які    порушення?    Депутат зобов'язаний голосувати! А багато депутатів не голосують. Це перше порушення.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Валерію Дмитровичу, відповідайте.

 

     МІШУРА В.Д.  Вибачте. Я вже зачитував повний текст заяви. Там усі  ці  порушення  перелічені.  Я  не   думаю,   що   є   потреба повторювати...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Від  фракції  Прогресивної  соціалістичної партії слово надається народному депутату Сидорчуку.

 

     СИДОРЧУК М.Ю.,  народний  депутат  України   (багатомандатний загальнодержавний    виборчий    округ,    ПСПУ).    Прогрессивная социалистическая партия Украины.  Уважаемый  председатель  Счетной комиссии! Почему до сих пор попираются права фракции Прогрессивной социалистической партии Украины?  Почему  с  помощью  фракции  КПУ грубо  попирается  Регламент?  Почему в Счетной комиссии находится предавшая партию Задорожная?  Мы настаиваем на  ее  исключении  из состава  комиссии и настаиваем на включении Малолитко!  Это грубое попрание Регламента.  Те,  кто  постоянно  говорит  о  Регламенте, почему-то в данном случае не видят нарушения Регламента.

 

     МIШУРА В.Д.   Я  з  вами  згоден,  ваша  фракція  справді  не представлена.  Але цю проблему має вирішувати не Лічильна комісія, а  зал.  Ви пам'ятаєте,  що ця пропозиція вже була проголосована в залі десь 90 голосами.  Це проблема Верховної Ради, а не Лічильної комісії.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Час,  відведений для запитань, вичерпано, виступили представники всіх фракцій.

 

     МIШУРА В.Д. Я ще раз хочу наголосити, що завтра о 8 годині 30 хвилин збирається Лічильна комісія, а о 10 ми можемо приступити до голосування.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати,  до тимчасової Президії звернувся  заступник голови тимчасової Лічильної комісії Володимир Петрович  Семиноженко  із  такою  заявою:  вношу  пропозицію  щодо переобрання всього складу Лічильної комісії.  І висловлюється така мотивація.

 

     Перше. Тільки  по  обранню  Голови  Верховної  Ради   України комісія працює вже близько двох місяців.

 

     Друге. У комісії немає представників позафракційних депутатів та фракції Прогресивної соціалістичної партії України.

 

     З цього приводу я просив би обмінятися думками за  скороченою процедурою. Будь ласка, запишіться.

 

     Депутат Терещук виступатиме за чи проти?

 

     Депутат Салигін буде за чи проти?

 

     Депутат Кулик - за чи проти?

 

     Народний депутат Подобєдов - за чи проти?

 

     Депутат Лавриненко - за чи проти?

 

     Слово надається народному депутату Салигіну.

 

     САЛИГIН В.В.,  народний  депутат України (виборчий округ 171, Харківська область). Прошу передати слово депутату Подгорному.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     ПОДГОРНИЙ С.П.,  народний депутат  України  (багато-мандатний загальнодержавний  виборчий округ,  НДП).  Народно-демократическая партия.  Уважаемые депутаты! Я тоже член Счетной комиссии и должен заявить, что работа Счетной комиссии организована не на достаточно высоком уровне.  Когда рассматриваются любые другие вопросы, кроме подсчета  голосов,  протокол  не  ведется жестко.  Сегодня,  когда вопрос рассматривался,  повестка дня не  утверждалась.  Поэтому  я считаю,  что в той ситуации,  которая сегодня сложилась,  нынешний состав Счетной  комиссии  себя  исчерпал,  и  призываю  поддержать предложение  заместителя председателя Счетной комиссии Семиноженко Владимира Петровича.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово надається народному депутату Кулику.

 

     КУЛИК О.В.,  народний депутат України  (виборчий  округ  145, Полтавська  область).  Народний  рух  України.  У мене складається враження,  що тріщина є вже не тільки в куполі Верховної Ради, а й у  наших  мізках.  Ми  вже  звинувачуємо  Лічильну  комісію в усіх гріхах.

 

     Так, я проти  переобрання  всієї  Комісії,  але  збалансувати політичні сили в самій Лічильній комісії варто,  тобто включити до її складу нових членів, щоб були представлені усі політичні сили й фракції, а також позафракційні.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Слово   надається   народному   депутату Подобєдову.

 

     ПОДОБЄДОВ С.М., народний депутат України (виборчий округ 197, Черкаська область). Прошу передать слово Кафарскому.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     КАФАРСЬКИЙ В.I.,  народний  депутат  України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НДП). Як член Лічильної комісії я  сьогодні  на  засіданні  виступив з пропозицією розпустити дану Лічильну комісію і аргументував це так.  Поперше,  за  два  місяці роботи  Лічильна  комісія вже стала інструментом впливу на вибори. По-друге,  у її складі немає представників  позафракційних,  немає представників   Прогресивної  соціалістичної  партії.  I  слід  ще сказати, що сьогодні не депутати порушили питання про те, що їм не дають голосувати.  Це зробила Лічильна комісія. Отже, я вважаю, що вона повинна бути розпущена.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Лавриненку.

 

     ЛАВРИНЕНКО М.Ф.,  народний депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  виборчий  блок СПУ та СелПУ). Фракция  Социалистической  и  Селянской  партий  Украины.  Я  хочу обратить ваше внимание на то, что мне более чем странно слышать от академиков предложение о роспуске Счетной комиссии, тогда как всем известно, кем были сорваны выборы: фракцией НДП и другими, которые в связке с ними работают. А вину всю пытаются переложить почему-то на Счетную комиссию.  Меня это удивляет.  И еще хочу отметить, что эти вопросы не решаются так на ходу.  Очевидно,  какие-то проблемы мешали депутатам прошлого созыва изучить Регламент.  По Регламенту эти  вопросы  вносятся   в   повестку   дня,   голосуются,   затем предлагаются  кандидатуры  -  и только после этого можно принимать решение.  Сегодня того,  что требует Регламент,  не было  сделано. Поэтому я против такого предложения.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Слово   для  виголошення  окремої  думки надається народному депутату Терещуку.

 

     ТЕРЕЩУК В.В.,  народний  депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Дякую. Фракція комуністів. Всеукраїнський союз робітників.  Я не хотів висловлюватися  за  цю пропозицію,  але  й  не хотів висловлюватися проти.  Специфічність моєї пропозиції полягає в  тому,  що  зміни  до  складу  Лічильної комісії справді треба вносити.  Позафракційні можуть запропонувати свою кандидатуру,  і зал підтримає цю  кандидатуру,  щоб  посилити роботу Лічильної комісії.

 

     На жаль,  це  питання  використовується швидше для того,  щоб заблокувати сам процес виборів,  а не для того щоб його поліпшити. I   тим  самим  парламентаризм  взагалі  вичерпує  себе  як  форма народного представництва.

 

     Тому я  хотів  би,  щоб  ми  припинили  ці  ігри  і  спокійно продовжували роботу.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Від  фракції  "Громада"  слово  надається народному депутату Єльяшкевичу.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.,  народний депутат  України  (виборчий  округ 182,  Херсонська область). Фракция "Громада". Уважаемые коллеги! Я прошу народного депутата Семиноженко,  за которого я голосовал как за  одного  из  кандидатов,  не  вносить деструктив в нашу роботу. Понятно,  что Счетная комиссия отражает противоречия, которые есть в  сессионном  зале.  И  если мы даже пойдем по пути замены членов Счетной комиссии, мы не решим главной проблемы. Это первое.

 

     И второе, что касается фракции Прогрессивной социалистической партии.  Я хочу повторить то,  что я говорил еще когда принималось постановление об изменении Регламента.  Оно  вступает  в  действие после   подписания   Председателем   Верховной   Рады   Украины  и опубликования  в   газете   "Голос   Украины".   Поэтому   фракции Прогрессивной   социалистической  партии  на  сегодняшний  день  в Верховной Раде не существует. Действуют старые нормы Регламента, и для   создания   фракции  надо,  чтобы  в  ней  было  25  человек. Пожалуйста, если они доберут депутатов, то тогда будут иметь право на  создание  фракции.  Поэтому  никаких юридических оснований для пересмотра состава Счетной комиссии просто нет.

 

     Спасибо (Оплески).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово  від  фракції  Соціалдемократичної   партії України (об'єднаної) надається депутату Шуфричу.

 

     ШУФРИЧ Н.І.,  народний  депутат  України  (виборчий округ 70, Закарпатська область).  Шановні народні депутати!  Я хочу звернути вашу  увагу  на  те,  що  вже  17  разів  ми  голосували  за одним принципом.  Я є  членом  тимчасової  Лічильної  комісії.  Сьогодні прийнято  рішення  про  те,  що  ми маємо переголосувати 17-е наше голосування по кандидатурах  Чукмасова  і  Мороза.  Ми  з  повагою поставилися  до цього рішення,  але ми не бачимо підстав змінювати процедуру голосування під час цього самого голосування.  Ми мусимо його закінчити,  а потім повернутися до розгляду питання про зміни процедури голосування, про що ми й проголосували (Оплески).

 

     З другого боку, ми проголосували за зміни порядку голосування в принципі,  але не визначили, якими будуть ці зміни. Саме тому ми сьогодні залишили засідання тимчасової Лічильної комісії.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Слово  від  фракції   Соціалістичної   та Селянської партій надається народному депутату Чижу.

 

     ЧИЖ І.С.,  народний  депутат  України  (виборчий  округ  190, Хмельницька область).  Дякую.  Фракція соціалістів і селян  "Лівий центр". Шановні колеги! Думаю, що єдиним робочим органом Верховної Ради,  який працює (саме Верховної Ради,  а не  апарату  Верховної Ради,  який  працює  дуже  серйозно з початку цього скликання),  є Лічильна комісія.  І ми повинні їй подякувати за цю тяжку невдячну роботу,  бо  вона,  на жаль,  нерезультативна),  а не починати тут переобрання комісії.

 

     Я з повагою ставлюся до рішення фракцій,  які  дали  вказівку своїм  депутатам вийти на певний час із фракції.  Це є певна форма тиску, я це розумію. Але це не наближає нас до вирішення основного питання   -   обрання   Голови  Верховної  Ради,  і  тому  те,  що запропонувала Лічильна  комісія,  -  це  конструктивно.  Це  треба підтримати, я глибоко в цьому переконаний.

 

     Щодо Семиноженка. Я також розумію, що є фракційна дисципліна, але це непродуктивне рішення.

 

     Далі. Я зараз порадився з колегами із  позафракційних,  і  ми пропонуємо  Кузнецова  Олександра Борисовича для обрання до складу Лічильної комісії від позафракційних.  Тоді ми розв'яжемо проблему представництва позафракційних.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Слово  для  репліки  надається  народному депутату Задорожній.

 

     ЗАДОРОЖНА Т.А.,  народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  ПСПУ).  Внефракционная.  Пока я как  секретарь  Счетной  комиссии  составляла  протоколы,  депутат Сидорчук  -  член  фракции Прогрессивной социалистической партии - сказал здесь неправду,  сказал ложь, пользуясь тем, что меня нет в зале.  Не  я  предавала  фракцию  и  партию,  а меня лично предала председатель  Прогрессивной   социалистической   партии   Витренко Наталия  на  заседании  президиума 16 июня,  когда она позволила в угоду Марченко меня и  председателя  ревизионной  комиссии  партии Кордун Людмилу Феликсовну топтать, распинать, унижать и оскорблять роменскосумской мафии,  сформировавшейся в партии под руководством Марченко (Шум у залі).  А затем меня предала вся фракция,  которая не защитила женщину от совершенно  несправедливых  оскорблений  на этом заседании президиума.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Шановні  народні депутати,  ми обговорили пропозицію народного депутата Семиноженка.  Згідно  з  Регламентом слово  має ініціатор цієї пропозиції народний депутат Семиноженко. Будь ласка.

 

     СЕМИНОЖЕНКО В.П.,  народний депутат України  (виборчий  округ 168, Харківська область). Шановні народні депутати! (Шум у залі).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу уваги! Будь ласка, Володимире Петровичу.

 

     СЕМИНОЖЕНКО В.П. Шановні народні депутати, я хотів би, щоб ви зрозуміли мене абсолютно точно.  Мова не йде про якийсь політичний підтекст у цій заяві.  Те,  що зараз відбувається в залі, - ознака втоми всіх вас. Члени Лічильної комісії відчувають подвійну втому, бо  вони  голосують,  як усі,  і так само турбуються про все,  але водночас іще й забезпечують чіткість голосування. Дуже складними й напруженими  бувають засідання Лічильної комісії.  І все це триває вже майже два місяці.  І я  як  заступник  голови,  і  кожен  член Лічильної комісії справді відчуваємо нервозність обстановки. І щоб не було ніяких сумнівів щодо того,  якісна  чи  неякісна  Лічильна комісія,  то  це  має  бути вирішено залом.  Якщо зал схвалює нашу пропозицію,  будь ласка.  Якщо  ні,  безумовно,  Лічильна  комісія продовжуватиме голосування.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Слово   надається   народному   депутату Марченку від Прогресивної соціалістичної партії України.

 

     МАРЧЕНКО В.Р.,  народний депутат України (виборчий округ 161, Сумська  область).  Фракция  Прогрессивной социалистической партии Украины.  Уважаемые депутаты!  Я призываю вас  к  тому,  чтобы  вы прекратили  выступать  с правовой грязью.  "Громада",  коммунисты, откройте, пожалуйста, Регламент, наберитесь терпения и прочитайте.

 

     Страница 17 Регламента,  статья 2.2.6, часть первая, пункт 9: "питання про формування та реєстрацію депутатських груп (фракцій), утворення  Погоджувальної  ради   депутатських   груп   (фракцій)" рассматривается до избрания Председателя Верховной Рады! И поэтому в  соответствии  с  Регламентом  были  сформированы  фракции.  Это законное  решение.  Также законно решение о том,  что наша фракция имеет  право  на  своего  представителя  в  Счетной  комиссии.   И предупреждаю всех: если будет проведено результативное голосование без  представительства  в  Счетной  комиссии  нашей  фракции,   мы обратимся в Конституционный Суд и добьемся, чтобы результаты этого голосования были аннулированы.

 

     И последнее...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні народні депутати, ми вислухали всі зауваження  і  пропозиції.  Я  ставлю  на  голосування  пропозицію народного депутата Семиноженка щодо  переобрання  всієї  Лічильної комісії   (Шум   у  залі).  Шановні  народні  депутати,  все  буде правильно!  Я ставлю на голосування пропозицію  про  включення  до порядку   денного   питання  про  переобрання  Лічильної  комісії. Поіменно?  Депутати просять  провести  поіменне  голосування  щодо цього питання.

 

     Будь ласка,    увімкніть   систему   "Рада".   Ставиться   на голосування пропозиція щодо поіменного голосування даного питання.

 

     "За" - 125.

 

     Рішення прийнято.

 

     Ставиться на голосування пропозиція про включення до  порядку денного  цього  питання.  Голосування  здійснюється  в  поіменному режимі. Будь ласка, увімкніть систему "Рада".

 

     "За" - 120.

 

     Рішення не прийнято.  Будь ласка,  результати голосування  по фракціях.

 

     За проголосували: комуністи - 0 із 109; НДП - 46 із 48; НРУ - 26 із 35; "Громада" - 0 із 35; СПУ і СелПУ - 1 із 26; СДПУ(о) - 20 із 22; зелені - 8 із 14; ПСПУ - 12 із 12; позафракційні - 7 із 14.

 

     Дякую. Шановні     народні     депутати,    всі    пропозиції проголосовані.  Є пропозиція  Лічильної  комісії  щодо  проведення голосування завтра о 10 годині.

 

     Оголошується перерва до 10 години 2 липня.