Стенограма пленарного засідання

24 червня 1998

     

                      ЗАСІДАННЯ СОРОК ШОСТЕ

 

        С е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

           У к р а ї н и. 24 ч е р в н я 1998 р о к у.

                         10 г о д и н а.

 

     Веде засідання член Президії першої сесії Верховної Ради

     України КОСТЕНКО Ю.І.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго   ранку,   шановні   народні    депутати, радіослухачі, гості та запрошені до Верховної Ради!

 

     Біля столів  реєстрації  зареєстровано 302 народних депутати. Ранкове засідання оголошується відкритим.

 

     Шановні народні депутати!  Продовжуємо  розгляд  питання  про обрання   Голови   Верховної   Ради  України.  Є  пропозиції  щодо процедури? Будь ласка, запишіться.

 

     Є пропозиція відвести 5 хвилин  для  обговорення  процедурних питань.   Немає  заперечень?  Будь  ласка,  виставте  на  моніторі регламент 5 хвилин.

 

     Слово надається народному депутату Плютинському.

 

     ПЛЮТИНСЬКИЙ В.А.,  народний депутат України  (багатомандатний загальнодержавний   виборчий   округ,   Всеукраїнське   об'єднання "Громада"). Прошу передати слово народному депутату Єльяшкевичу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.,  народний депутат  України  (виборчий  округ 182,  Херсонська  область).  Партия "Громада".  Уважаемые коллеги! Уважаемый председательствующий! Я напоминаю, что мы договаривались поставить   сегодня   с   самого  утра  на  поименное  голосование предложение о работе Верховной  Рады  без  перерывов  до  избрания Председателя  Верховной Рады Украины.  Я прошу Президиум поставить этот вопрос на поименное голосование.  Хватит играть  в  игры.  Мы должны  результативно закончить свою работу и показать всей стране и  прежде  всего  Президенту  Украины,  что  никакие  игры  вокруг парламента  не принесут ожидаемых для него результатов.  Парламент будет с Головой, парламент будет работоспособным органом.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

     Слово надається народному депутату Журавському.

 

     ЖУРАВСЬКИЙ В.С., народний депутат України (виборчий округ 68, Житомирська  область).  Християнсько-демократична  партія України. Шановні колеги!  12  травня  ми  з  вами  прийняли  постанову  про висвітлення роботи першої сесії Верховної Ради України.

 

     У цій постанові,  зокрема,  зазначається, що в день пленарних засідань о 21 годині 40 хвилин ми маємо до години ефірного часу на каналі  УТ-1  національного  телебачення.  Цей  пункт постанови не виконується.

 

     Моя пропозиція:  доручити тимчасовій Президії запросити  сюди голову  Державного  комітету телебачення і радіомовлення,  щоб він виступив  перед  нами,  бо  він  відповідальний  за  контроль   за виконанням цього пункту постанови.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

     Слово надається народному депутату Косаківському.

 

     КОСАКІВСЬКИЙ Л.Г.,  народний  депутат України (виборчий округ 223,  м.Київ).  Шановні колеги!  Хто вчора  дивився  інформаційний випуск, той зрозумів, що ми перебуваємо в критичній ситуації, коли нам не можна  виходити  із  залу,  поки  не  буде  обраний  Голова Верховної  Ради.  Президент  уже  підписує  укази,  які суперечать Конституції, бо це укази з питань, що врегульовані законодавством.

 

     Тому я  просив  би  поставити  на  голосування  мою  вчорашню пропозицію  -  про  безперервну роботу до обрання Голови Верховної Ради.

 

     Саме в такій редакції я просив би поставити цю пропозицію  на поіменне голосування сьогодні зранку.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

     Слово надається народному депутату Бабуріну.

 

     БАБУРІН О.В.,  народний  депутат  України (виборчий округ 75, Запорізька область).  Фракция  коммунистов  Украины.  При  ведении вчерашнего  пленарного  заседания господин Матвиенко снова нарушал Регламент, цинично и пренебрежительно относился к мнению депутатов в  зале.  Поэтому  я  предлагаю  выразить  недоверие Матвиенко,  а фракция НДП  должна  предложить  новую  кандидатуру  во  временный рабочий Президиум.

 

     И напоминаю,  что  вчера товарищ Моисеенко вносил предложение обратиться в  Генеральную  прокуратуру  по  факту  дачи  взяток  в Верховном Совете.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Слово   надається   народному   депутату Турчинову.

 

     ТУРЧИНОВ О.В.,  народний  депутат  України   (багатомандатний загальнодержавний   виборчий   округ,   Всеукраїнське   об'єднання "Громада").  Шановні народні депутати!  Становище у Верховній Раді надзвичайне,  і в цих умовах ми повинні працювати цілодобово. Тому фракція "Громада" пропонує такий режим роботи:  працюємо і  робимо перерву кожних три години на п'ять хвилин.  І працюємо,  повторюю, цілодобово, поки не оберемо Голову та його заступників.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово надається народному депутату Білику.

 

     БІЛИК А.Г.,  народний депутат  України  (виборчий  округ  38, Дніпропетровська область).  Я підтримую колег із фракції "Громада" і прошу працювати до того часу,  поки не оберемо Голову  Верховної Ради.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Час,  відведений  для внесення пропозицій щодо порядку організації нашої роботи, вичерпано.

 

     Шановні народні  депутати!  Вам  роздано   проект   постанови Верховної Ради України,  внесений народним депутатом Квятковським. Оскільки більшість пропозицій зводилася до продовження  роботи,  я ставлю саме цей проект постанови на голосування.

 

     Спочатку прошу   визначитися   щодо   процедури  голосування: поіменне чи в закритому режимі?  Хто за те,  щоб провести поіменне голосування? Прошу проголосувати.

 

     "За" - 201.

 

     Рішення прийнято.

 

     Ставлю на  голосування  за  основу проект Постанови Верховної Ради України про визначення терміну розгляду питання  про  обрання Голови  Верховної  Ради України.  Голосування в поіменному режимі. Увімкніть систему "Рада".

 

     "За" - 236.

 

     Рішення прийнято. Дякую (Оплески).

 

     Опублікуйте по  фракціях,  будь  ласка.  "За"  проголосували: комуністи - 101 із 105; НДП - 20 із 55; НРУ - 8 із 29; "Громада" - 33 із 35;  СПУ і СелПУ - 31 із 32;  СДПУ(о) - 12 із 14; зелені - 8 із 11; ПСПУ - 13 із 13; позафракційні - 10 із 17.

 

     Щодо інших пропозицій. Народний депутат Журавський пропонував запросити  голову  Держкомітету   телебачення   і   радіомовлення. Тимчасова  Президія  порадиться.  Ми  можемо  запропонувати голові цього комітету виступити з відповідною інформацією.

 

     Була пропозиція висловити недовіру одному з членів тимчасової Президії.  Хочу нагадати,  що склад тимчасової Президії голосували списком, тому згідно з процедурою треба висловлювати недовіру всій Президії, а потім обирати нову (Шум у залi).

 

     Шановні народні  депутати!  Я  ще  раз  звертаю вашу увагу на процедуру проведення того  чи  іншого  голосування.  Є  спеціальна робоча  група,  яка  має  підготувати  і внести відповідний проект постанови.  I цей проект постанови ви проголосуєте.  Немає в цьому ніяких проблем.

 

     Щодо дачі  хабарів.  Знову  ж  таки  я  звертаюся  до  вас із проханням підготувати відповідний проект постанови Верховної Ради, де  буде  чітко сформульовано доручення прокуратурі.  Ми поставимо його на голосування (Шум у  залi).  З  голосу  я  не  можу  давати доручення, підготуйте.

 

     Продовжуємо обговорення  головного  питання порядку денного - про обрання Голови Верховної Ради України.

 

     Для доповіді слово надається  претенденту  на  посаду  Голови народному  депутату Семиноженку Володимиру Петровичу.  Будь ласка, Володимире Петровичу.

 

     Обговорення проводиться за скороченою процедурою.

 

     СЕМИНОЖЕНКО В.П.,  народний депутат України  (виборчий  округ 168,  Харківська  область).  Шановні колеги!  Шановна Президіє!  Я думаю,  що повторювати всі аргументи й причини,  чому ми  зараз  у такому  становищі,  було  б  занадто.  Та  коли я йшов сьогодні до Верховної Ради,  то подумав,  скільки часу ми  вже  використали  у відсотках?  Мене здивувало (ми над цим не замислюємося), що ми вже використали одну двадцяту часу  з  тих  чотирьох  років,  які  нам відведено тут працювати.  Тобто залишається ще дев'ятнадцять разів по стільки  ж.  Водночас  ми  розуміємо,  скільки  треба  зробити, особливо  враховуючи буквально потік паперів у вигляді пропозицій, законопроектів,  що надходять від Кабінету Міністрів, указів тощо. I  коли  ми з вами обговорюємо дуже актуальне питання про контроль над виконавчою владою,  то начебто вже перебуваємо  під  контролем виконавчої влади в цій ситуації.

 

     Думаю, ресурс,   який   ми  маємо  для  обрання  Голови,  уже вичерпується, тому що ситуація ускладнюється. Сьогодні, безумовно, мова йде про якість кандидатури, про те, що ми переходимо в якісно нову Верховну Раду. Вона справді якісно нова, і не тому, що обрано нових  народних  депутатів.  Ця  Верховна  Рада  працює  за  новою Конституцією,  ми сформували партійні фракції,  які дуже  серйозно впливають на події, що сьогодні тут відбуваються.

 

     З одного  боку,  жодній  фракції  не  хочеться  мати,  так би мовити,  чужий головний біль,  коли обирається представник  якоїсь фракції. З другого боку, є небезпека, коли дуже самостійний спікер почне грати свою гру.  I тут,  мені  здається,  як  дуже  важливий береться  такий  критерій:  або  він  дуже  вдячний,  що  за нього проголосували, або дуже невдячний. Я хотів би, щоб ми відійшли від цього критерія і (незалежно від того, відбудеться сьогодні обрання чи ні) піднялися до розуміння того,  що для нас виграш -  якщо  ми почнемо працювати й ще цього літа зможемо багато чого виправити.

 

     Як сьогодні розблокувати ситуацію?  Я думаю, що є тільки один підхід.  У нас вибори вже перейшли з  рангу  політики  у  звичайну арифметику.  Ми прораховуємо,  скільки хто набере голосів,  хто на кого ставить і таке інше.  А ми  все  ж  таки,  коли  відбувається голосування, повинні розуміти, кого саме ми маємо у вигляді Голови Верховної Ради за нашими  побажаннями.  Ми  повинні  розуміти,  що повноваження  Голови  Верховної  Ради  вже  інші і що створюється, навіть уже є,  дуже серйозна інституція  -  її  по  різному  можна називати:  рада  фракцій,  рада керівників фракцій - тобто ще один окремий орган.

 

     Далі. У  нас  половина  парламенту  обрана  на   пропорційній основі,  тобто  питання  територій  відійшло  на  інший план.  Для кращого контролю ми створили Рахункову палату,  але забули,  що  в нас  ніхто сьогодні,  хіба що випадково,  не займається проблемами територій.  Оскільки ці проблеми теж дуже актуальні (у нас виборці на   територіях),   можна  було  б  мати  на  законодавчому  рівні структуру, яка займалася б саме цими питаннями.

 

     Далі. Ми бачимо тільки вертикаль у побудові  нашої  Верховної Ради. Я розумію, коли мова йде про вертикаль виконавчої влади, але вертикаль законодавчої влади - це ми просто повторюємо те,  що для нас не годиться.

 

     Ми повинні розуміти, що для нас важлива горизонталь відносин, і не тільки між комітетами.  Сьогодні  йде  змагання,  хто  більше паперів,  так  би мовити,  закине в цей зал:  Кабінет Міністрів чи окремі   депутати.   Врешті-решт,   починається   змагання,    чиї законопроекти  кращі,  і  ми лише гаємо час замість того,  щоб усі комітети працювали з представниками Кабінету  Міністрів  і  вже  в готовому вигляді подавали в цей зал продукцію, яка проходила б тут з мінімумом зауважень,  і ми,  таким чином,  використовували б час більш раціонально.

 

     Далі. Чому  б  сьогодні  не говорити навіть про інший принцип керівництва Верховною Радою?  Мені це слово не дуже подобається  - "керівництво".  Керувати  парламентом не потрібно,  більш потрібно організовувати роботу.  Але мова може йти  про  принцип  розподілу керівництва,  тобто  коли повноваження заступників і навіть Голови відповідають   напрямам   діяльності,   за   які    вони    несуть відповідальність.  Таким  чином,  ми  з мінімумом,  так би мовити, заперечень зможемо  переходити  до  обрання  не  тільки  Голови  й заступників,  але й голів комітетів.  Це теж наше завдання, і якщо ми не пройдемо цей етап, то будемо мати ще багато складнощів.

 

     Гадаю, найсерйозніші     випробування     сьогодні     тільки починаються.  І  всі  наші проблеми,  може,  почнуться саме з того часу,  коли ми оберемо спікера.  Основна мета пропорційної системи виборів,  на мою думку, - щоб парламент і відповідні фракції могли брати участь  у  формуванні  уряду  і  на  новому  якісному  рівні контролювати  його.  І  тут дуже багато чого треба зробити,  аж до змін у Конституції,  бо ми вже почали навіть пропонувати  ще  двох заступників для того, щоб органічно співпрацювати з іншими гілками влади.  Ми всі розуміємо,  хто пропонує,  скажімо, міністра, а хто його затверджує, тобто Президент затверджує ці укази.

 

     Я думаю, що Верховна Рада і її керівництво мають працювати не за  принципом  лояльності  чи  опозиційності,   а   серйозно,   на концептуальному  рівні  підійти  до  поняття  союзник у найширшому смислі,  щоб на рівних правах будувалася ця робота - це якраз  той шлях,  який  ми повинні обрати.  Ми просто не можемо гаяти часу на інше.

 

     Тепер щодо ситуації, яку ми повинні виправляти. Я розумію, що в мене буквально кілька хвилин,  і тому дуже коротко скажу про це. Дивіться,  ми постійно,  навіть якщо взяти сьогоднішні пропозиції, змагаємося самі з собою.  Ми дивимося, яка в нас заборгованість по заробітній  платі,  скільки  нам  треба  витратити,  який  дефіцит бюджету  й  таке інше,  замість того щоб головний натиск робити на геоекономіку.  Вона має бути  в  основі  всіх  наших  підходів  до законодавства.  Якими  б  митними  бар'єрами чи чимось іншим ми не відгороджувалися від світу, економіка відкрита.

 

     Сьогодні мова йде не тільки про глобальні фінансові потоки, а й про глобальні інформаційні потоки.  А це - основна цінність.  І, пробачте,  якщо ми не перейдемо не просто задля красного слівця, а на  ділі  до  творення  п'ятого технологічного укладу,  то не лише нікому не буде потрібен цей парламент,  а взагалі не буде існувати наша держава.

 

     Чому я  думаю,  що сьогодні у Верховній Раді можуть відбутися основні події, пов'язані з переходом до піднесення економіки? Що б ми  не  казали,  наш  уряд,  треба віддати йому належне,  працює в складній ситуації,  що називається від відставки до відставки. Він планує  свою роботу максимум у межах до року,  тобто до наступного проекту бюджету,  і вимагати  від  нього  зараз  іншого  -  просто неможливо.  Тільки останнім часом ми перейшли до таких понять,  як індикативне планування (я в цьому брав участь і  навіть  ініціював це)  не  в  колишньому  госпланівському  розумінні,  а в розумінні справді індикативного планування.

 

     Дуже серйозно  позначиться  на  політичному  та  економічному житті  1999  рік  -  рік  обрання  Президента.  Ми  маємо  з  вами найбільший,  так би мовити, запас часу, ми маємо чотири роки мінус п'ять  відсотків,  що ми втратили.  І тому саме тут повинен і може бути той стартовий майданчик,  з якого можна  починати  працювати. При цьому,  може,  і неправильно використати слово "фантазія", але обмежень не повинно бути.  У нас,  я пам'ятаю,  за останні півроку створено  тільки одну консультативну раду,  що можна створювати за Конституцією,  -  раду  з  питань  інформатизації.  Скільки  таких органів  можна  створити,  які  об'єднували б представників різних комітетів,  різних фракцій,  погоджували б усі ініціативи, усе, що ми хочемо започаткувати, щоб потім не було заперечень у залі.

 

     Може, це  більше для жарту,  але колись,  призначаючи першого міністра,  Людовік ХІV  сказав,  що  призначення  породжує  одного невдячного   і   99  незадоволених.  Я  думаю,  що  обрання  -  це мінімізація незадоволених.  В якому смислі?  Щоб жодна фракція  не була обмежена в своїх правах.  У нас сьогодні ні одна фракція не в опалі. Усі депутати рівні і всі фракції рівні.

 

     А стосовно незадоволених, то для людей, які сьогодні виходять чи завтра,  або післязавтра вийдуть на цю трибуну,  і для тих, хто братиме участь у голосуванні,  критерій один:  щоб  зал  Верховної Ради,  тобто  всі  депутати,  були задоволені роботою.  Оце єдиний критерій.

 

     Я просив би саме під таким кутом зору розглядати сьогоднішній день   і   цю  мою  коротку  доповідь.  Гадаю,  бажання  працювати конструктивно, якщо воно справді з'являється, можна реалізувати. Я знаю    можливості   принаймні   однієї   третини   залу.   Це   - найдосвідченіша,  найавторитетніша аудиторія України. І при тому в особі  депутатів,  яких  обрав  народ  України,  тут зібралися всі виборці.  Якщо ми не зможемо діяти в такому колі,  то  чого  ми  в такому разі варті?

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Володимире Петровичу.

 

     Будь ласка, запишіться для запитань.

 

     Слово надається народному депутату Черняку.

 

     ЧЕРНЯК В.К.,  народний  депутат  України (виборчий округ 153, Рівненська область). Шановний претенденте! Скажіть, будь ласка, що ви  зробите для того,  щоб організувати ефективну роботу Верховної Ради і ми приймали необхідні закони?

 

     Що ви зробите для того,  щоб  бути  Головою  всієї  Верховної Ради,  всіх  її фракцій,  але при цьому у вас була б своя позиція, була відповідна державницька позиція,  відповідна  лінія?  Щоб  ви вели  цей корабель між рифами,  між Сцилою і Харибдою,  але вивели його туди, куди потрібно Україні.

 

     Дякую.

 

     СЕМИНОЖЕНКО В.П.  Дякую.  Перш  за  все,   я   думаю,   треба переходити  до  якісно  нового рівня роботи Верховної Ради,  а для цього підняти організаційний рівень. Треба перейти, умовно кажучи, від кількості до якості. Сьогодні зранку я розмовляв з Олександром Олександровичем.  Ми були спільної думки,  що  треба  мати  чіткий план.  Не працювати як пожежна команда,  відпрацьовуючи документи, які кожного дня лягають вам на столи, а дивитися, що треба зробити в плані економічного законодавства, що ми просто не маємо права не зробити, навіть на цій сесії.

 

     І друге.  Не забуваймо,  що після прийняття Конституції в нас з'явилося  стільки  "білих  плям",  що  ми  просто  не можемо далі працювати.  Ми говоримо про підвищення ролі партій  у  Конституції після  виборів  на  пропорційній  основі,  але  в нас немає навіть Закону про політичні партії.  Ми говоримо,  що уряд  повинен  бути коаліційний,  але  не  маємо  Закону  про  Кабінет Міністрів.  Тут постійно сперечаються,  правильно ми діємо за Регламентом  чи  ні, але  ж  нового Регламенту,  більш досконалого,  теж немає.  На мою думку,  пробачте за це слово,  якість Голови Верховної Ради  -  це його  здатність  користуватися чинним Регламентом Верховної Ради і не обмежувати якусь фракцію чи не використовувати якусь  ситуацію, яка  складається  у  Верховній Раді,  щоб проштовхнути щось,  бо в результаті  це  обертається  іншим  боком  і  унеможливлює  роботу Верховної Ради.

 

     Ну, а  як  стати таким Головою,  як ви кажете.  Таким Головою стають тоді,  коли це дозволяє Верховна  Рада.  Мені  пригадується такий жарт:  "Чого ти досяг? Ти досяг того, що тобі дозволила твоя жінка".  То, якщо перефразувати, яким дозволить Верховна Рада бути Голові,  в  такій  якості він Головою і буде.  Але головна турбота Голови (я ще раз повторюю сьогодні,  учора я про це говорив) -  це авторитет Верховної Ради, авторитет кожного депутата.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово надається народному депутату Гусаку.

 

     ГУСАК Л.Г.,  народний  депутат  України  (виборчий округ 144, Полтавська область).  Фракція НДП.  Шановний Володимире Петровичу! Хід  першої  сесії  нинішньої  Верховної  Ради  показує,  що члени тимчасової Президії  регулярно  порушують  Регламент,  і  тому  ми зайшли в глухий кут.  Ряд питань зависли в повітрі. Наприклад, про те,  що Павло Іванович Лазаренко незаконно сидить у Президії,  про припинення  трансляції,  про  те,  що  ряд депутатів нелегітимні в цьому залі.  Як ви,  будучи Головою  Верховної  Ради,  а  ми  вас, безумовно, підтримаємо й оберемо, будете вирішувати ці питання?

 

     Дякую.

 

     СЕМИНОЖЕНКО В.П.  Нам  треба після розгляду в першому читанні нового проекту Закону про Регламент (а це має бути закон  України) дуже   швидко   перейти   до  другого  читання,  щоб  мінімізувати звинувачення,  які може висунути кожен депутат.  Тому основне - це Регламент і планування роботи, щоб бачити кінцевий результат.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Цибенку.

 

     ЦИБЕНКО П.С.,  народний  депутат України (виборчий округ 110, Луганська область). Фракция коммунистов. Владимир Петрович, у меня к вам три небольших вопроса.

 

     Первый. Как  вы  относитесь к достаточно устоявшемуся мнению, что представитель Народно-демократической  партии  не  может  быть Председателем  Верховного  Совета  хотя  бы  по  той причине,  что представители этой партии возглавляют две ветви власти?  Я имею  в виду,  что  они  имеют  решающее влияние на президентскую власть и Кабинет Министров.

 

     Второй вопрос. Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к тому, что  у нас сегодня три органа законодательной власти и ни одного - исполнительной?  То  есть  Кабинет   Министров   издает   декреты, Президент - указы и соответственно Верховный Совет - законы.

 

     И третий  вопрос.  Не  так давно в печати прошла информация о том,  что в инновационном фонде (а до недавнего  времени  вы  были министром  по  вопросам  науки и технологий) разворовывались сотни миллионов средств, выделяемых на инновационную деятельность. Я вас прошу: либо подтвердите, либо опровергните эту информацию.

 

     Спасибо.

 

     СЕМИНОЖЕНКО В.П. Щодо першого запитання. Я не є представником Народнодемократичної     партії,     я     -     член      фракції Народно-демократичної партії. Я безпартійна людина, що ви бачили з моєї довідки.

 

     Тут прозвучала репліка: "прийшов би у фракцію комуністів". До речі  (Петро  Миколайович  може  згадати нашу розмову в коридорі), коли третина останньої доповіді Петра Миколайовича була присвячена проблемам   науки,   технологій,   інновацій  (це  були  якраз  ті матеріали,  що я готував для Ради національної безпеки і  оборони, яка вперше розглянула ці питання восени),  то я сказав,  що не мав більшого задоволення і ще не чув тут у виступах більшої  підтримки науки, технологій, інновацій.

 

     І ще одне. Я думаю, перше запитання свідчить про здивованість тим,  чому так багато безпартійних у фракції НДП.  У  цій  фракції найбільша  кількість  безпартійних,  саме прагматично налаштованих людей, тому цілком нормально, що і я в ній. Фракція мене підтримує і сьогодні.

 

     Щодо другого  запитання.  Три  законодавчих,  як  ви сказали, органи влади.  У своєму виступі я  навіть  сьогодні  досить  різко сказав  про  те,  що парламент закидали законопроектами і указами. Потім ми дуже довго будемо займатися цими  питаннями,  тож  іншого шляху,  як узгодженість дій,  немає. Тому нам треба якомога швидше перейти до законодавчої роботи й  реалізувати  контрольні  функції парламенту над виконавчою владою.

 

     Стосовно публікації. Мені дуже прикро, що така публікація без розгляду цього питання з'явилася в пресі.  Це було навіть приводом для  зустрічі  в  Рахунковій  палаті.  Жодний  із  цих  пунктів не стосується діяльності Держіннофонду від  того  періоду,  коли  цей орган  державної  влади було підпорядковано Міністерству у справах науки і технологій. Неповернення коштів, сумнівні експертизи - усе це датується 1994,  1995,  1996 роками. За кожний проект, за кожну роботу,  яка  почалася  з  березня  1997  року,  ми   всі   готові відповідати.

 

     Що було  зроблено  з  того  часу?  Мені  не хотілося б про це говорити,  але тільки один штрих,  він вам багато  про  що  скаже. Перший  крок  -  змінили  голову  центрекспертизи  з фізкультурною освітою на професіонала, потім створили дві колегії, зняли з посад деяких людей.  Було відкрито 250 арбітражних справ,  близько 180 з яких ми за цей час виграли.  З вашою  допомогою  ми  поновили  цей інноваційний   фонд,   і   сьогодні  це  єдине  джерело  підтримки інноваційної політики.

 

     Якщо в 1996 році було вилучено 140 мільйонів гривень, і ми не знаємо куди, то в 1997 році лише 14 мільйонів. Це пішло на заводи, хоча справді неправильно було зроблено.

 

     Завдяки тому, що стала поновлюватися інноваційна система і це стало   основною  рисою  економічної  політики,  з'явилося  навіть поняття інноваційного алгоритму розвитку економіки.  Більше  того, усі  проекти,  які  профінансовані  в  1997,  1998 роках (я навіть просив,  щоб сьогодні тут були заступник міністра, який цим керує, і  голова  фонду,  з  ними  можна  зустрітися),  мають  економічне обгрунтування.

 

     Організації, які  подають   проекти,   скажімо,   Національна академія наук чи державна установа,  які не мають права на заклад, можуть звернутися  до  Державної  фінансової  лізингової  компанії (перша така створена в Україні), яка бере на себе це обладнання, а потім установа може викупати його.  I таким чином втрати державних коштів мінімізуються.

 

     Нарешті, жодний    проект    за    останні    роки   не   був профінансований,  якщо не було спільного рішення щодо цього голови обласної  держадміністрації,  органу,  який  при ньому працює,  та центрального органу в Києві.  У 1998 році перейшли на нову систему роботи, прозорішу, а саме: по кожній області України було складено план інноваційного розвитку,  оголошено конкурс і для фінансування відібрано  тільки  один  з десяти проектів,  стосовно якого вже не було побоювань,  що хтось там когось попросив і так далі.  Але  ви знаєте, яке в нас фінансування в державі.

 

     Я можу ще багато про це говорити та на закінчення скажу одне. Жодним проектом у рамках державних  науково-технічних  програм  за всіма  відомими  пріоритетними напрямами розвитку науки й техніки, які  тут,  у  Верховній  Раді,  свого  часу  затверджувались,   не передбачено  інноваційного  впровадження.  Так уже вийшло.  У 1997 році в міністерстві вперше  було  поставлено  вимогу,  щоб  кожний проект  обов'язково мав закінчуватися інноваційною пропозицією.  I перші проекти,  якими ми займалися, почнуть, так би мовити, давати віддачу в 1999-2000 роках.

 

     Я можу  дуже  багато  говорити  про  це.  Там мова йде ще про перевитрати в 5 мільйонів.  Я знаю,  відчуття ж є,  які  запитання ставитимуть, ви ж розумієте.

 

     Оце 5   мільйонів,   які   були   списані   казначейством.  Є відповідний платіжний документ (я вам покажу  ксерокопію),  але  в бухгалтерських документах проходить,  що було 5 мільйонів, а тепер їх немає,  тобто є перевитрата.  Але це 5 мільйонів,  які в грудні просто зняло казначейство.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Андресюку.

 

     АНДРЕСЮК Б.П.,   народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний    виборчий     округ,     СДПУ(о)).     Фракція Соціал-демократичної   партії  (об'єднаної).  Шановний  Володимире Петровичу!  Знаю вас як людину різносторонньо талановиту:  - ви  і талановитий  художник,  і  співак,  і  вчений.  Останнім  часом ви намагалися реалізувати себе як міністр України у справах  науки  і технологій. Отож виходячи з цього у мене до вас два запитання.

 

     Чому ви залишили пост міністра?  Ставлю це запитання тому, що у вас так багато проектів, про які ви тут тільки що розповідали.

 

     I друге  запитання.  Відомо,  що  в   цивілізованих   країнах міністри  -  це  фактично  політики.  У  разі  обрання вас Головою Верховної  Ради  чи  будете  ви  ініціювати   внесення   змін   до Конституції  з  питань  сумісництва  посад  міністрів  і  народних депутатів?

 

     Дякую.

 

     СЕМИНОЖЕНКО В.П. Дякую вам за дуже відверте запитання.

 

     На жаль,  виходить так,  що про мої захоплення більше знають, ніж про те,  чим я насправді займаюся. А я понад 11 років очолював установу,  мабуть,  одну з  найбільших  у  світі,  яка  займається розробкою  технологій у галузі функціональних матеріалів.  Україна може пишатися  тим,  що  протягом  останніх  двох-трьох  років  ми виграли  найпрестижніші  міжнародні  тендери  (і  в  Японії,  і  в Сполучених Штатах) на участь у  міжнародних  фінансових  проектах, які підживлюють грошима наші установи. Останній проект, наприклад, який виграла моя  установа,  не  могла  реалізувати  жодна  країна світу. Його реалізовано в Швейцарії в інституті Пауля Шерера.

 

     I в  Києві,  скажімо,  якщо  хтось  не  знає (у цьому році ця робота була висунута на  держпремію),  є  найчутливіша  кімната  - спектрометр  випромінювання  людини.  Кожна людина,  зайшовши в цю кімнату,  може побачити,  що ж трапилось після Чорнобиля навіть  і геометрично.  Україна  змогла  увійти  в  сімку країн,  спроможних реалізувати такий проект.

 

     Зараз ішла мова про інноваційний фонд.  Так от ми реалізували перший у колишньому СРСР проект у галузі найскладнішого обладнання

- так званої томографічної гаммакамери.  Україна увійшла до  числа країн,  які  спроможні  робити  діагностичну  техніку на світовому рівні.

 

     I в колишньому СРСР,  і всі останні роки я займався переважно організацією   виробництв.   Ну,   скажімо,  якщо  згадати,  що  в Смоленську  побудовано  виробництво   штучних   сапфірів,   що   в Кіровакані  після  землетрусу ми відбудовували виробництво штучних кристалів, що я відповідав за ковпаки інфрачервоного наведення для крилатих ракет і таке інше, то ви можете уявити собі спектр робіт, якими я займався.

 

     Я не відразу перейшов у міністерство. Це був крок, викликаний розумінням того,  що не можна замикатися на одній установі, навіть на Північно-східному науковому центрі,  який я ще  досі  очолюю  і який  здійснює  координацію  роботи  всіх  аналогічних  наукових і конструкторських  установ  у  Харківській,  Сумській,  Полтавській областях. Цим політика не обмежується.

 

     I крок   у   Верховну  Раду.  З  багатьма  із  вас  я  навіть обговорював його.  Тут приймаються закони,  і  від  того,  які  це будуть закони, залежить і успіх технологічного розвитку України.

 

     На черзі  нові закони про науку,  про інноваційну діяльність, внесення змін до Закону про податок на прибуток, які вперше, може, спрямовані на стимулювання експортоспроможного виробництва. I тому я зробив такий крок.

 

 

 

 Думаю, і проблема суміцництва - це політична проблема.  Як її буде вирішено в Законі про Кабінет Міністрів - така точка зору має бути в  державі.  Нам  треба,  нарешті,  стати правовою державою,  а не тлумачити кожний на свій розсуд.

 

     Ми розуміємо,  що міністр - це політична фігура.  I в  деяких країнах  ви  ніколи  не  станете міністром,  якщо не будете членом парламенту. Та в інших країнах, чисто президентських, як, скажімо, Сполучені Штати Америки, цього не допускається.

 

     Давайте ми дійдемо,  нарешті,  до розгляду проекту Закону про Кабінет Міністрів.

 

     Дякую за запитання.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Час, відведений на запитання, вичерпано.

 

     Дякую, Володимире Петровичу.  Ми бажаємо вам  успіхів  у  цій нелегкій передвиборній кампанії і всіляких гараздів. (Оплески).

 

     Будь ласка,  запишіться на виступи в обговоренні кандидатури. Згідно з процедурою слово надається представнику  кожної  фракції. Від фракції Народного руху слово має Заєць Іван Олександрович.

 

     ЗАЄЦЬ І.О.,   народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НРУ). Шановні народні депутати! Як бачите,  ми дійшли до тієї межі,  коли треба дуже відповідально поставитися до своїх обов'язків.  Нас обрали виборці,  і  мені  не подобається, що ми не виконуємо своїх повноважень, витрачаємо їхні кошти.  Сьогодні робота у Верховній Раді  перетворилася  в  якийсь цирк,  якийсь  театр.  У  мене складається враження,  що всім дуже хочеться погратися в гострослів'я і ми забули про те,  шо  на  нас чекають  законопроекти,  на нас чекає економіка,  а отже заробітна плата й пенсії наших громадян.

 

     На мою думку,  шановні  депутати,  ми  повинні  вирішити  дві проблеми:  перша  -  обрання  Голови  Верховної  Ради  і  друга  - формування більшості у Верховній Раді. Особисто я хотів би, щоб ця більшість   була   демократичною,   щоб   вона   взяла   на   себе відповідальність за роботу Верховної Ради, щоб ми не ховалися один за   одного,  а  відповідали  перед  своїми  виборцями  не  тільки персонально, а й через свою партію.

 

     Так чи  інакше  ми  мусимо  розглянути  мою  пропозицію   про формування політичної більшості.  І те, що ми так довго ухиляємося від цього, свідчить, що ми хочемо ще дуже довго обирати Голову. Це шлях у нікуди!

 

     Ми мусимо  зрозуміти,  що  сьогодні протистояння в цьому залі вже  є  нерозумним  протистоянням.  Воно  спрямоване  на  руйнацію Верховної  Ради,  а  отже  і  парламентаризму,  і ми повинні з цим покінчити.

 

     Шановні депутати!  У цій ситуації треба діяти  відповідально. Треба  врешті-решт  виходити  на позитивні результати.  Ми повинні встановити собі якусь межу.  Якщо не буде  позитивного  результату голосування,   давайте   скажемо   відверто  про  формування  цієї більшості.  Пустимо по залу два листочки:  одні формують,  так  би мовити,  відносно  ліву  більшість,  другі  -  демократичну  праву більшість.  Назбирали 226 голосів - формуйте керівництво Верховної Ради  й  відповідайте.  Можна  й  один  листочок  пустити по залу: будь-хто зліва чи справа може об'єднатися й створити цю більшість.

 

     Шановні депутати!  Я закликаю вас якнайсерйозніше поставитися до  виборів  Голови  й пам'ятати,  що далі так працювати ми вже не можемо.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Слово  надається   представнику   фракції "Громада" народному депутату Давидову.

 

     ДАВИДОВ В.В.,  народний  депутат України (виборчий округ 108, Луганська область). Уважаемые депутаты! Сегодня вопрос не только в том, сможем ли мы избрать Председателя Верховной Рады, но и в том, сможет ли парламент работать в  дальнейшем,  выкристаллизовывается ли  конструктивное  большинство,  которое  способно будет работать продуктивно над созданием законов.  Я думаю, да, при условии, если извне не будут мешать процессу становления парламента,  и особенно средства массовой информации,  которые  специально  дезинформируют народ  Украины  о  действительных  причинах затянувшихся выборов и пытаются представить парламент цирком, а депутатов - клоунами.

 

     Приняв решение  о  прямой  трансляции  работы  парламента  по радио,  мы попали в капкан,  установленный правительством. Сегодня мы - действующие лица в тонко задуманной игре и,  следуя сценарию, сознательно   затягиваем  выборы,  занимаясь  политиканством.  Как говорят, за что боролись, на то и напоролись.

 

     Сегодня авторитет высшего законодательного органа,  а равно и депутатов,   уважение   к  ним  основательно  подорваны  в  глазах избирателей.  Мы забыли о главном:  прийдя в  парламент  и  приняв присягу   на   верность   народу   Украины,   мы   взяли  на  себя ответственность за его судьбу.

 

     Что в основном звучит в выступлениях?  Прежде всего  взаимные обвинения  и  оправдания собственных действий.  Мы научились много говорить,  но пока еще не научились слушать и слышать, что говорят другие.  Думаю,  не к лицу сегодня такой аудитории,  ученым мужам, задавать друг другу одни и  те  же  вопросы,  затягивать  время  и упражняться в бессмысленном красноречии.

 

     Если мы с вами поймем,  что пришли сюда строить действительно правовое государство,  и сами перестанем игнорировать или свободно толковать законы (речь идет о выполнении статьи 84 Конституции,  о выполнении части третьей статьи 4.1.5  Регламента,  где  записано, что  депутат не имеет права не принимать участия в голосовании,  в том числе тайном,  процедура которого четко обозначена в главе 3.7 Регламента),  то, безусловно, сможем преодолеть этот парламентский кризис.

 

     Все мы должны занять конструктивную позицию,  какую  занимает сегодня  партия "Громада".  Наша фракция ни разу еще не сорвала ни одних выборов, голосовала за левых. Сегодня мы единогласно отдадим голоса  за  кандидата  от правых.  Мы подчеркиваем,  что "Громада" работает конструктивно, идет на компромиссы.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Слово від  фракції  комуністів  надається народному депутату Олійнику Борису Іллічу.

 

     ОЛІЙНИК Б.І.,   народний   депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  КПУ).  Шановні колеги! Шановний Володимире  Петровичу!  Мені  б належало до вас як ученого й митця звертатися з питань науки та мистецтв, які перебувають, згодьтеся, у  жалюгідному  стані.  Але,  як писав Тичина:  " Обстановка сил у світі і жорстока, і складна; ще Європа в ближнім літі сколихнеться аж до дна". І я змушений заторкнути проблеми зовнішньополітичні.

 

     Одна з найповажніших держав Європи Україна значно підвищила б свій авторитет,  аби проявляла належний характер  і  незалежний  у розв'язанні вузлових проблем сучасності. Не обілюючи Белград, який у  1989  році,  по-суті,  дезавуював  автономії,  перевищив   міру захисту,  зауважимо,  що  з  1991  року  в  Косово здійснено сотні терактів.  І не лише супроти сербських правоохоронців, а переважно проти лояльних албанців.

 

     Останнім часом відкрито діє так звана визвольна армія, лідери якої вимагають  відокремлення  Косово  від  Сербії.  Чи  можна  це назвати інакше, як порушення міжнародного принципу недоторканності державних кордонів і  територіальної  цілісності?  Але  так  зване світове   співтовариство   примовчує   про  це.  Зате  масмедіа  і міжнародні інституції всю провину знову звалюють на Белград,  ніби й не було сотень терактів супроти сербів.  Але ж навіть мінімальна об'єктивність вимагає ділити вину хоча  б  порівну.  Так  де  там! Бомбардуватимуть  знову  тільки  сербів.  І  все це руками,  себто ракетами Північноатлантичного альянсу.

 

     На зауваження, чи не варто б дочекатися рішення Ради Безпеки, генерали  зневажливо  одказали:  "А  ми  й  без вашої Ради Безпеки обійдемося". Але, оскільки цього разу бомбардуватимуть не позицію, а саму Сербію,  то це вже не миротворчі операції,  а пряма агресія супроти суверенної держави.

 

     Невже хтось думає,  що серби сидітимуть, склавши руки? Бомби, які впадуть на Сербію, можуть детонувати апокаліпсис нової війни.

 

     Якщо ми  вчергове  промовчимо й не зупинимо цей темний замір, нам не проститься ні на землі,  ні  на  небесі.  І,  зрештою,  хто поважатиме державу,  котра полишає наодинці зі смертю своїх братів по історичній долі і вірі?  Президенти минущі,  а народ - величина постійна.

 

     Отож я  закликаю  і  вас,  Володимире Петровичу,  і майбутніх претендентів на папаху,  мобілізувати всю енергію Верховної  Ради, аби  зупинити цей рух у безодню.  Фракція комуністів готує з цього приводу  заяву.  Хотілося  б,  щоб  висловилися  і   наші   владні інституції.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Від  фракції  Прогресивної соціалістичної партії України слово надається народному депутату Марченку.

 

     МАРЧЕНКО В.Р.,  народний депутат України (виборчий округ 161, Сумська  область).  Уважаемые  депутаты!  Решение  нашей фракции в некоторой степени будет зависеть от решения левого  блока.  В  чем это  решение?  Я  публично обратился к Сергею Васильевичу Довганю. Если  левый  блок  согласится  на  выдвижение   представителя   от Селянской  партии,  мы будем голосовать за него.  От решения этого вопроса будет зависеть поведение нашей фракции.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Слово  від  Народно-демократичної  партії України надається народному депутату Бандурці.

 

     БАНДУРКА О.М.,  народний депутат України (виборчий округ 175, Харківська область). Шановна Президіє! Шановні колеги! Ми сьогодні прийняли багатообіцяюче рішення - працювати доти,  доки не оберемо Голову.  І  я   закликаю   вас   обрати   Голову.   Кандидат   вам запропонований  достойний.  Це - особистість,  людина компетентна. Проявив себе і як політик,  будучи міністром і депутатом.  Активно працюючи  у Верховній Раді,  він завжди стояв на зваженій позиції. Колеги попереднього скликання це пам'ятають.

 

     Володимир Петрович є академіком  Національної  академії  наук України.  Я  б  про нього як про особистість сказав,  що це людина цікава,  талановита.  Він  -  художник,  член  Спілки   художників України,  вільно  володіє  англійською  мовою.  Але ж він,  будучи росіянином, оволодів і вільно розмовляє українською мовою, що йому теж зараховується як позитив.

 

     У Верховній   Раді   попереднього   скликання  він  вніс  ряд пропозицій до різних законодавчих актів,  які були прийняті.  Його ініціативи щодо підтримки школи,  вищих навчальних закладів, науки заслуговують на повагу й на підтримку.  І у своїх наукових творах, і в програмах,  які він започатковував, він бачить шлях піднесення української науки і через наукові досягнення  -  шлях  відродження України як держави.

 

     Я Володимира  Петровича  знаю  багато  років як господарника. Будучи директором Інституту монокристалів,  він особисто причетний до ряду розробок на рівні відкриттів, які є досягненням у світовій науці і спрацювали на авторитет  вітчизняної  науки.  Він  проявив себе   і   як   людина   сьогодення,   як  людина,  яка  підтримує підприємницьку  діяльність.   Це   людина,   здатна   підтримувати нормальні  ділові  стосунки  з  людьми  різних  позицій  і  різних професій.

 

     Давайте зважимо на те,  що, врешті-решт, ми вже всі втомилися від того марафону, в який самі включилися.

 

     Шановні колеги!  З  цієї  трибуни я виступав багато разів і з різних позицій.  Але сьогодні я щиро  й  сердечно  просив  би  вас прийти на голосування, не блокувати його і відверто висловитися на підтримку кандидата,  який є не тільки кандидатом від фракції НДП, від  імені  якої  я  виступаю.  Я  знаю,  що його підтримує ще ряд фракцій.

 

     Бажаю всім вам успіху у сьогоднішніх виборах. Усім!

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

     Від позафракційних   слово   надається   народному   депутату Кірімову.

 

     КІРІМОВ І.З.,  народний  депутат  України (виборчий округ 95, Київська область). Шановні колеги! Мені думається, нам справді час уже  припинити генерувати напругу у Верховній Раді.  Нам необхідно сьогодні визначитися й обрати Голову Верховної Ради.

 

     Але я хотів би особливу увагу претендента  на  посаду  Голови Верховної  Ради  звернути  на  таке.  Працюючи  над  законодавчими актами,  ми повинні обов'язково найбільшу увагу приділяти  тим  із них,  які сприятимуть виплаті заробітної плати, пенсій, стипендій, погашенню боргів або ж поверненню нашим виборцям грошей,  які вони зберігали на ощадних книжках.

 

     Особливу увагу   я  хотів  би  привернути  до  чорнобильської проблеми, адже ви знаєте, що останній указ Президента свідчить про те,  що  Чорнобильський  фонд  має  зменшитися  на 5 відсотків.  Я вважаю,  що цей фонд може  загинути  і  захист  чорнобильців  буде зведено нанівець.

 

     І насамкінець  хотів  би  сказати  ще таке.  Я хотів би,  щоб майбутній Голова Верховної Ради разом із нами  приділив  достатньо уваги створенню фракції позапартійних.  Я сподіваюся, що саме така фракція -  центристська  фракція  -  буде  позитивно  впливати  на прийняття   всіх   законів,   проекти  яких  будуть  вноситися  на обговорення у Верховній Раді.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Всі,  хто хотів  виступити  від  фракцій, виступили. Обговорення кандидатури на посаду Голови Верховної Ради України Семиноженка  Володимира  Петровича  закінчено.  Володимире Петровичу, будь ласка, заключне слово.

 

     СЕМИНОЖЕНКО В.П.  Шановні  колеги!  З різних міркувань було б незручно не вийти на трибуну,  тому що у виступах  депутатів  було висловлено  ряд  звернень,  зауважень (інакше й не може бути) і на деякі з них треба відповісти.

 

     Стосовно мотивації мого висунення.  Я хотів би, щоб ви бачили тільки  одну мотивацію і ніякої іншої.  Що я маю на увазі?  Гадаю, усім нам прикро,  що хірургічну операцію  найвідомішій  топ-моделі світу на українському кріохірургічному комплексі український лікар робить не в Києві,  а в Австрії.  І що ми говоримо не про те,  які найновіші   пріоритети   визначати  в  економіці  України,  а  про заборгованість.  Оце головне, чим я мотивую сьогоднішній крок. І я вдячний усім за добрі слова, сказані на мою адресу.

 

     Стосовно національності.  Я  думаю,  що  це  не  першочергове питання. Усі ми українці. А щодо деталей, Олександре Марковичу, то мати в мене росіянка,  батько українець, за паспортом я українець. Народився і вже довгий час живу в  Києві,  хоча  багато  їздив  по Радянському Союзу, тому що батько був військовослужбовцем.

 

     Щодо заборгованості  із  заробітної  плати  і  пенсій,  тобто соціальних виплат.  Я вдячний багатьом  депутатам  Верховної  Ради минулого   скликання,   що   свого   часу   підтримали  ініціативу міністерства.  Ви пам'ятаєте,  що з того майже мільярда гривень на фінансування  наших  програм ми віддали 600 мільйонів на погашення заборгованості, розуміючи, що ніяке технологічне оновлення в таких умовах,   в  яких  опинилися  сьогодні  всі  підприємства,  просто неможливе.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Володимире Петровичу. Бажаємо вам успіхів.

 

     Шановні народні депутати!  Є два питання,  які нам  необхідно вирішити.  Питання  про  заміну  представника фракції Прогресивної соціалістичної  партії  в  Лічильній  комісії  вже  ставилося   на голосування.

 

     На засіданні  Погоджувальної  ради  фракцій пропозицію про цю заміну підтримали всі.  Отже, ставлю на голосування пропозицію про обрання до тимчасової Лічильної комісії від фракції ПСПУ Малолітка Івана Федоровича замість  депутата  Задорожної  Тетяни  Андріївни. Прошу проголосувати цю пропозицію.

 

     "За" - 116.

 

     Рішення не прийнято.

 

     З мотивів голосування слово має депутат Марченко. Будь ласка.

 

     МАРЧЕНКО В.Р.   Уважаемый   председательствующий!   Я   вношу предложение по процедуре.  Прежде всего поставить на голосование в поименном  режиме предложение о включении этого вопроса в повестку дня.  А  затем  провести  собственно  голосование   и   дать   мне возможность высказаться по существу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановний Володимире Романовичу, це питання стоїть у порядку денному,  тому що йде обговорення  питання  про  обрання Голови  Верховної  Ради  і  зараз  до  роботи  приступає  Лічильна комісія.

 

     Я звертаюся до народних депутатів.  Це звичайне право  кожної фракції   мати  своїх  представників  у  Лічильній  комісії,  тому незрозуміло, чому депутати не підтримують цю пропозицію.

 

     Є ще одна пропозиція - від фракції НДП.  У зв'язку з  тим  що Семиноженка висунуто на посаду Голови Верховної Ради, вони просять на цей тур голосування замість нього ввести до  складу  тимчасової Лічильної  комісії  іншого представника від фракції НДП - Ткаленка Івана Івановича.

 

     Ставлю на голосування цю пропозицію.

 

     "За" - 193.

 

     Рішення не приймається.

 

     З мотивів голосування. Депутат Марченко. Будь ласка.

 

     МАРЧЕНКО В.Р.  Уважаемые депутаты! Правовым является решение, когда  законное,  регламентное  право  фракции  удовлетворяется  и фракция имеет своего представителя в Счетной комиссии.

 

     Если вы хотите решение Верховного Совета перевести на уровень решения толпы, толпа вас здесь разорвет.

 

     Надо принимать   решение   и   в   связи   с  баллотированием Семиноженко,  и в связи с выходом из фракции Задорожной.  Эти  два вопроса предлагаю проголосовать одновременно.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю   на   голосування   пропозицію  народного депутата Марченка щодо змін у складі тимчасової Лічильної комісії: замість  Задорожної ввести до складу Лічильної комісії Малолітка і замість Семиноженка - Ткаленка Івана Івановича.

 

     Будь ласка, увімкніть систему.

 

     "За" - 130.

 

     Рішення не прийнято.

 

     З процедури слово надається народному депутату Чижу.

 

     ЧИЖ І.С.,  народний  депутат  України  (виборчий  округ  190, Хмельницька  область).  Дякую,  Юрію Івановичу.  Об'єднана фракція соціалістів  і  селян  "Лівий  центр".  Шановні  колеги!   Ми   не проголосували зараз за ці зміни,  але в перспективі,  я думаю,  це буде зроблено.  Лічильна комісія має кворум,  вона може працювати. Єдине  -  Семиноженко  не  може  брати  участі  в  її  роботі.  Це зрозуміло.

 

     Я хотів би,  щоб ми просто уточнили,  що  працюємо  в  режимі одного пленарного засідання.  Це не означає,  що ми день і ніч тут будемо сидіти.  Будуть перерви,  буде все.  Але це  одне  пленарне засідання.  Будуть  змінюватися головуючі на засіданні й так далі. Але це режим одного пленарного засідання,  поки не оберемо  Голову Верховної Ради.

 

     Наші депутати,  зокрема  депутат  Семенюк,  подали вам,  Юрію Івановичу,  звернення   щодо   створення   комісії   з   перевірки достовірності  інформації  про начебто запропоновані декому хабарі для підкупу народних депутатів.  Я хотів би,  щоб ми проголосували відповідне доручення і створили комісію.

 

     І просимо  зняти  сторонній  вплив  на волевиявлення народних депутатів.  Це теж була наша пропозиція. Урядова ложа повинна бути звільнена.   Президентські   структури,  мабуть,  своїми  справами повинні займатися, а не контролем Верховної Ради.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Філенку.

 

     ФІЛЕНКО В.П.,  народний  депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний  виборчий округ,  НДП).  Шановні колеги!  Я хочу звернути вашу увагу  на  правову  невідповідність.  Семиноженко  - кандидат   на  посаду  Голови  Верховної  Ради  і  одночасно  член Лічильної комісії - заступник її голови.

 

     Це може бути підставою  для  визнання  виборів  недійсними  і призначення повторних виборів. Це перше.

 

     Друге. Я  головував  учора на засіданні Погоджувальної ради й хочу сказати, що коли розглядалося питання про заміну представника фракції  ПСПУ,  то  всі  присутні  лідери  фракцій  дійшли згоди й обіцяли цю пропозицію підтримати. Дуже дивно, що сьогодні цього не сталося.

 

     Я звертаюся...  Я  бачу,  Олександр  Олександрович у залі.  Я звертаюся до Петра Миколайовича перш за все.  Ми ж  учора  досягли джентльменської домовленості, що від Погоджувальної ради поставимо це питання і ви зробите все, щоб ця пропозиція була підтримана.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Павловському.

 

     ПАВЛОВСЬКИЙ М.А.,  народний депутат України  (виборчий  округ 188,  Хмельницька область). Шановні народні депутати! У попередній Верховній Раді я працював чотири роки в Лічильній комісії  і  хочу сказати,  що це питання врегульоване.  На той момент, коли один із членів Лічильної комісії балотується,  він просто не бере участі в роботі Лічильної комісії. Вона продовжує роботу без нього.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Усі пропозиції вислухали.

 

     Слово для  повідомлення  надається  голові  Лічильної комісії Мішурі Валерію Дмитровичу.

 

     МІШУРА В.Д.,  голова тимчасової Лічильної  комісії  Верховної Ради  України  (багатомандатний  загальнодержавний виборчий округ, КПУ).  Шановні народні депутати! Оскільки пропозицій стосовно змін у складі Лічильної комісії, які вносилися народними депутатами, не підтримано,  а Володимир  Петрович  Семиноженко  є  кандидатом  на посаду  Голови Верховної Ради України і одночасно членом Лічильної комісії,  я просив би,  щоб Володимир Петрович Семиноженко  зробив офіційну заяву особисто від себе,  що він на час цього голосування складає з себе повноваження заступника й члена Лічильної  комісії. Це  для  того,  щоб  зняти  це  питання,  бо  він поки що є членом Лічильної комісії і заступником її голови.

 

     Ми зможемо підготувати бюлетені через  1  годину  15  хвилин, тобто о 12.30 можна буде заходити в зал.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

     Є запитання? Немає.

 

     Перед перервою  ще раз звертаюся до народних депутатів:  будь ласка,  підготуйте проект постанови Верховної Ради  про  створення комісії по виявленню фактів дачі хабара депутатам,  і ми поставимо цей проект на голосування.

 

     Оголошується перерва до 12.30.

 

     (П і с л я п е р е р в и)

 

     Веде засідання член Президії першої сесії Верховної Ради

 

     України МОРОЗ О.О.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні   депутати,    займайте    свої    місця. Продовжуємо засідання.

 

     На трибуну  запрошується  голова  Лічильної  комісії  Валерій Дмитрович Мішура. Прошу уваги.

 

     МІШУРА В.Д.  Шановні народні депутати!  Дозвольте  ознайомити вас із протоколом засідання тимчасової Лічильної комісії Верховної Ради України від 24 червня 1998 року.

 

     "Слухали: про підсумки таємного голосування по виборах Голови Верховної  Ради  України.  У  бюлетень для таємного голосування по виборах Голови Верховної Ради України  була  включена  кандидатура народного депутата України Семиноженка Володимира Петровича.

 

     На підставі   результатів   таємного   голосування  тимчасова Лічильна  комісія  встановила.   Кількість   народних   депутатів, внесених  у  списки  для  таємного голосування,  - 440.  Кількість народних депутатів України,  які одержали  бюлетені  для  таємного голосування,  -  399.  Кількість  народних депутатів України,  які взяли участь у голосуванні,  - 374.  Кількість бюлетенів, визнаних недійсними,  -  4.  За Семиноженка Володимира Петровича подано 201 голос. Не підтримали кандидата - 169 депутатів.

 

     Відповідно до частини першої статті 88 Конституції України та глав  3.7  і  4.3  Регламенту  Верховної  Ради  України  тимчасова Лічильна комісія вирішила вважати необраним Голову Верховної  Ради України".

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Інформацію  Валерія  Дмитровича беремо до відома. Здається,  запитань тут немає.  Зрозуміло.  Сідайте,  будь  ласка. Спасибі.

 

     -------------

 

     Шановні народні депутати! До перерви ми прийняли рішення дати доручення авторам ініціативи  прийняття  постанови  про  доручення Генеральній  прокуратурі  України  щодо  перевірки  звинувачення у фактах хабарництва під час голосування  по  кандидатах  на  посаду Голови Верховної Ради України.  Проект постанови розданий вам, і я так  зрозумів,  що  була  домовленість  проголосувати  його  після перерви.  Тому  я  ставлю  цей  проект постанови на голосування за основу. Будь ласка.

 

     "За" - 207.

 

     Не приймається (Шум у залі).

 

     Наполягаєте на обговоренні?  Буквально п'ять хвилин.  Давайте за скороченою процедурою:  два - за,  два - проти, це дозволяється Регламентом. Запишіться, хто хотів би висловитися з цього приводу. У  будь-якому  разі  треба,  щоб  була ясність,  бо це дискредитує парламент. Депутат Федоренко. Будь ласка.

 

     ФЕДОРЕНКО Л.П.,  народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Фракция коммунистов. Прошу передать слово Моисеенко.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.,  народний депутат України (виборчий округ 53, Донецька область). Фракция коммунистов Украины. Уважаемые коллеги! Я прошу обратить  ваше  внимание  на  подготовленный  мною  проект постановления   "про  доручення  Генеральній  прокуратурі  України перевірки фактів звинувачення у хабарництві під час голосування по кандидатах  на  посаду  Голови  Верховної Ради України".  Я прошу, Александр Александрович,  в соответствии  с  Регламентом  озвучить его,  для  того  чтобы наши радиослушатели тоже были в курсе того, что здесь происходит.

 

     Уважаемые коллеги!  Согласно вашему поручению был подготовлен этот проект постановления, который предусматривает все необходимые на сегодня меры для того,  чтобы  пресечь  факты  "хабарництва  чи звинувачення в хабарництві у Верховній Раді України". Я думаю, что если мы проголосуем поименно за этот проект (а я  внес  письменное предложение   о   поименном  голосовании),  это  будет  правильно. Результаты голосования надо опубликовать в газете "Голос України".

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Зрозуміло. Депутат Журавський. Прошу.

 

     ЖУРАВСЬКИЙ В.С. Християнськодемократична партія України. ХДПУ з  приводу  цього  має  свою  позицію,  її  зараз  викладе  Сергій Олександрович Кириченко. Прошу передати йому слово.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     КИРИЧЕНКО С.О., народний депутат України (виборчий округ 183, Херсонська область).  Християнсько-демократична партія України. Як народний депутат України я повинен голосувати  дуже  відповідально за кожне рішення і маю знати, за що я голосую.

 

     Я знаю,  що  дев'ята  заповідь  Христова  застерігає  нас від лжесвідчення.  А тому кожен факт, на який тут посилаються, повинен мати чітко окреслені місце, прізвища, конкретні обставини. Без них факт - це ніщо.  Всі юристи розуміють, яка це велика біда в нашому праві, коли справа порушується за фактом, а осіб немає.

 

     А тому, щоб не порушити заповідь Христову - не лжесвідчити, я прошу доопрацювати проект постанови,  назвати  в  ньому  конкретні дані,  які  дають  підстави  для порушення справи,  і тільки після цього ми матимемо право голосувати за цей проект постанови.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутате Марченко, прошу.

 

     МАРЧЕНКО В.Р.  Фракция  ПСПУ.  Мы  поддерживаем  этот  проект постановления  и просили бы внести в него такое дополнение:  после слов "Голови Верховної Ради України" добавить  словосочетание  "та переходом  в  інші фракції народних депутатів України,  обраних по багатомандатному виборчому округу".

 

     Члены нашей фракции,  а  также  члены  нашей  партии  из  уст Задорожной  слышали,  что  отдельные депутаты из фракции "Громада" предлагали ей 150 тысяч долларов за выход из нашей фракции (Шум  у залі)  и  переход  в другую фракцию.  Наши депутаты и члены партии готовы дать  показания  Генеральному  прокурору.  Я  прошу,  чтобы Генеральная  прокуратура  расследовала факты не только предложения взяток за избрание Председателя Верховного Совета, но и за переход из одной фракции в другую.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Наливайко.

 

     НАЛИВАЙКО А.М.,  народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Фракция коммуністов. Прошу передать слово депутату Краснякову.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     КРАСНЯКОВ Є.В.,  народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  КПУ).  Фракция Коммунистической партии Украины.  Мы, безусловно, поддерживаем проект, который внес Владимир  Николаевич  Моисеенко,  и  хочу   ответить   одному   из предыдущих   выступающих,   который   ссылался   на  заповеди.  Мы обращаемся к Генеральному прокурору,  понимая,  что  есть  принцип презумпции  невиновности.  Мы  как раз и обращаемся к Генеральному прокурору,  чтобы наша прокуратура как орган,  который обязан этим заниматься, провела расследование.

 

     Дополнение, которое  предложил Марченко,  я считаю,  не стоит вносить в проект постановления,  потому что редакция пункта 1:  "у зв'язку  з  голосуванням  по кандитатах на посаду Голови Верховної Ради України" полностью охватывает вопрос подкупов.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.  Слово  для  короткої   інформації   від фракції має Литвак Олег Михайлович. Будь ласка.

 

     ЛИТВАК О.М.,  народний  депутат  України  (виборчий округ 87, Івано-Франківська область). Можна говорити? (Шум у залі).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Одну хвилинку!  Прошу  уваги!  Шановні  депутати! Олександре  Сергійовичу,  Юрію Анатолійовичу,  зачекайте хвилинку, потім візьмете слово від фракції. Я надам слово Єльяшкевичу.

 

     Говорить Олег Михайлович Литвак.

 

     Будь ласка (Шум у залі).

 

     ЛИТВАК О.М. Шановні народні депутати! Я змушений дати довідку стосовно проекту постанови, який подав шановний Моісеєнко.

 

     Підтримуючи те,  що говорить Моісеєнко (про факти, які нібито мають місце в залі Верховної Ради), хочу сказати вам, що в юристів є принцип: якщо не знаєш, як діяти, дій за законом.

 

     Шановні колеги! Генеральна прокуратура не здійснює нагляду за діяльністю Верховної Ради,  а також президентським інститутом. Для того,  щоб  ми  з  цієї  ситуації  вийшли розумно,  треба спочатку створити власну комісію,  провести  розслідування,  проінформувати нас не публічно,  а в закритому режимі в цьому залі.  І якщо в нас будуть виявлені такі факти,  тоді це стане підставою для порушення кримінальної справи.

 

     Я вже  не новачок у цьому залі,  і півтора місяця спостерігаю тут  порушення  Регламенту.  Шановні  мої!  Якщо  ми  самі  будемо порушувати закон, то закон нас ударить з іншого боку.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Депутат Турчинов

- від фракції.

 

     ТУРЧИНОВ О.В.  Шановні  народні  депутати!   На   жаль,   уже починають   набридати  виступи  прогресивних  соціалістів  і  їхні постійні образи.  Шановні прогресивні  соціалісти!  Мабуть,  кожна порядна людина, яка є у вашій фракції, покине її найближчим часом, бо порядні люди вже залишають її.  І я  впевнений,  що  найближчим часом  взагалі  не буде існувати фракції прогресивних соціалістів, коли всі порядні люди з неї вийдуть. І чекати цього вже залишилося зовсім недовго.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні депутати! Відбулися виступи за скороченою процедурою.  Я хочу привернути вашу увагу до того,  що йдеться  не про конкретні факти. Розслідування може провадитися за фактами тих звинувачень, які вже задокументовані в нас тут, у стенограмі. Адже те,  що,  наприклад,  сказав  Володимир  Романович чи інші,  вже є конкретним предметом для аналізу та розслідування.

 

     Тому постановка  такого  питання  правомірна.  А  представник прокуратури,  який одержить дозвіл на цю роботу і,  власне, матиме доручення  Верховної  Ради,  зможе  тоді  послатися  на  конкретні аргументи,  що висловлювалися тут депутатами і сьогодні,  і вчора. Тому я ще раз ставлю на голосування цей проект  постанови  (Шум  у залі).  Пропонуєте  поіменно?  Будь ласка,  хто за те,  щоб проект голосувати поіменно,  щоб припинити  цю  ганьбу  над  парламентом? Голосуйте, будь ласка.

 

     "За" - 238.

 

     Проект постанови   Верховної   Ради   України  про  доручення Генеральній прокуратурі України перевірки  фактів  звинувачення  в хабарництві  під  час  голосування  по кандидатах на посаду Голови Верховної Ради  України  ставиться  на  голосування  за  основу  в поіменному   режимі.   Я   сформулював   так,   як  написано.  Йде голосування.

 

     "За" - 278.

 

     Проект прийнято за основу.  Тепер  на  голосування  ставиться уточнення   депутата  Марченка.  Будь  ласка.  Увімкніть  мікрофон депутата Марченка. Зачитайте свою пропозицію.

 

     МАРЧЕНКО В.Р. Я прошу дополнить пункт 1 проекта  постановления  таким предложением.  После слов "...  на посаду Голови Верховної Ради України" добавить "...та переходом  в інші    фракції    народних    депутатів   України,   обраних   по багатомандатному виборчому округу".

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю   на   голосування   цю   пропозицію    як доповнення. Будь ласка.

 

     "За" - 139.

 

     Одну хвилину. Виведіть результати голосування по фракціях.

 

     Комуністи - 23 із 113; НДП - 42 із 52; НРУ

- 19 із 38; "Громада" - 3 із 34; СПУ і СелПУ - 8 із 30; СДПУ(о) - 12 із 19; Фракція зелених - 6 із 17; ПСПУ - 12 із 13; позафракційні - 14 із 19.

 

     Депутат Чиж. Будь ласка.

 

     ЧИЖ І.С.  Дякую.  Шановні колеги,  прошу уваги!  Якби точніше висловлювалися пропозиції,  голосування було  б  результативнішим. Пропозиції, внесені народними депутатами, які користуються повагою Верховної Ради, цей зал завжди підтримує.

 

     Тепер щодо    цієї    конкретної    пропозиції.    Олександре Олександровичу!   Народний   депутат   Литвак  щойно  запропонував створити комісію Верховної Ради.  Я пропоную записати це в  даному проекті постанови Верховної Ради України. У складі комісії могло б бути,  скажімо,  12 чоловік  -  пропорційно  до  представництва  у Верховній Раді. Ми могли б конкретно проголосувати навіть прізвища членів цієї комісії після консультацій у фракціях.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Пропозицію  депутата   Литвака,   яку   підтримує депутат Чиж, я вважаю слушною, тому ставлю її на голосування. Будь ласка.

 

     "За" - 307.

 

     Це доповнення до проекту постанови підтримується.

 

     Депутат Ємець. Будь ласка.

 

     Поки що Єльяшкевич говорить. Потім - депутат Ємець.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.  Партия Громада.  Я просил слово  по  мотивам голосования по поправке Марченко. Дело в том, что партия "Громада" официально обращается в суд в связи с клеветническими измышлениями граждан  Марченко  и Витренко и будет в суде защищать свои честь и достоинство.   И   я   прошу   всех   коллег   и   прежде    всего председательствующего   не   допускать,   чтобы   в  зале  звучала откровенная клевета.  Пусть Марченко сначала скажет, почему до сих пор до Верховной Рады не дошло уголовное дело по факту избиения им Мовчана,  направленное из Генеральной прокуратуры? Пусть расскажет многое  другое  о  том,  что  происходило  во  время избирательной кампании.  Почему партия так и не открыла свой избирательный счет, незаконно находясь здесь, в сессионном зале?

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутате Ємець, прошу.

 

     ЄМЕЦЬ О.І.,   народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний     виборчий      округ,      НДП).      Фракція Народнодемократичної партії. Ми підтримуємо проект постанови, який запропоновано, і пропозицію, яка була внесена депутатом Марченком. Але  тут  є деякі юридичні моменти.  Прийнявши таку постанову,  ми порушимо Закон про прокуратуру і Конституцію.  Ми не  маємо  права доручати,  треба  сформулювати:  "звернутися  з пропозицією до..." Можна  звернутися   з   такою   пропозицією,   але   безпосередньо командувати прокуратурою не має права ні парламент,  ні Президент, ні Кабінет Міністрів.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Немає заперечень,  щоб виправити текст  юридично? Ні?  Ставлю  на  голосування  пропозицію  Ємця.  Іде  голосування. Підтримайте,  будь  ласка.  Правильна  пропозиція.   Текст   треба уточнювати.

 

     "За" - 301.

 

     Підтримується.

 

     Будь ласка, депутате Федорин.

 

     ФЕДОРИН Я.В.,   народний   депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НРУ).  Фракція  Народного  Руху України.  Шановні  колеги!  Я все-таки закликаю вас задуматися над тим,  що ми робимо.  Ми зараз фактично  підводимо  риску  під  цим парламентом,  бо  дійшли вже до розборок всередині парламенту,  до яких починаємо залучати й прокуратуру. У зв'язку з цим я просив би задуматися ініціаторів оцих всіх проектів постанов:  що ми робимо? Уже все готове,  щоб цей парламент пішов у небуття.  То для чого ж зараз  активізовувати  цей  процес,  якщо в нього втягнуті вже всі сили і з правого, і з лівого боку?

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую...

 

     ФЕДОРИН Я.В. Шановні колеги! Та такі гроші, такі астрономічні суми, які тут називають, взагалі в Україні не водяться. Панове, це вже щось провокативне робиться в цьому парламенті!

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ярославе Володимировичу!..

 

     ФЕДОРИН Я.В. Я просто закликаю всіх до здорового глузду.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Ярославе  Володимировичу,  я  так  і   не зрозумів вашої пропозиції до проекту постанови.  Яка?  Немає. Була пропозиція проголосувати в цілому проект постанови  з  урахуванням пропозицій Ємця та інших (Шум у залі).

 

     У депутата Чобота є доповнення?  Остання пропозиція.  Депутат Чобіт.

 

     Будь ласка.

 

     ЧОБІТ Д.В.,   народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  НРУ).  Народний  рух України. Шановні народні депутати!  Я в принципі погоджуюсь з думками,  які тут  висловлював  депутат  Федорин,  але  ми це вже проголосували. Читаю пункт 2:  "Щоденно починати засідання Верховної Ради України з   інформації   виконуючого   обов'язки   Генерального  прокурора України... про хід розслідування".

 

     Я вношу пропозицію пункт 2 цього проекту постанови вилучити.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я не буду коментувати  цю  пропозицію,  але  вона мені  здається  слушною.  Ставлю  її  на голосування.  Ми створимо слідчу комісію - і вона коментуватиме.

 

     "За" - 286.

 

     Ставлю на голосування проект постанови в цілому.

 

     Є заперечення? Депутат Кармазін. Говорить юрист з Одеси.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.,  народний депутат України (виборчий округ 134, Одеська область). Одеса, ще окупована. Шановні народні депутати! Я хочу внести таке доповнення. По-перше, ми можемо звертатися тільки виключно  до Генеральної прокуратури.  Тобто Ференца і його посаду ми не можемо називати.  Я поважаю пана Ференца, він фахівець, але, на жаль,  Президент його, ви знаєте, не зовсім легітимно призначив на цю посаду.

 

     Якщо ми,  Верховна Рада, у своїх документах будемо посилатися на нелегітимні призначення, то ми зведемо нанівець свій авторитет.

 

     Тому я категорично закликаю всіх присутніх народних депутатів підтримати мене й записати: "Генеральній прокуратурі".

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю  цю  пропозицію   на   голосування.   Вона правильна. Будь ласка.

 

     "За" - 211.

 

     Є ще й така пропозиція.  Регламент передбачає,  що документи, нормативні  акти,  які  приймаються  Верховною  Радою,   проходять остаточне юридичне опрацювання в службах апарату.  Ідеться про те, що некоректні вислови правляться відповідно до вимог закону.

 

     Тут є одна особливість.  Справа в тому,  що займатися  такими питаннями  просто  Генеральна прокуратура не може.  Це може робити тільки виконуючий обов'язки Генерального прокурора чи  Генеральний прокурор,  якщо  він є.  Тому що це передбачено законодавством,  у цьому  і  полягає  специфіка  нашого  документа.   Це   для   Юрія Анатолійовича. Представник Генеральної прокуратури також знає, хто це має бути,  і тому вони могли б вирішити  це  без  посилання  на прізвище, але то вже деталі.

 

     Iщенко Олег Iванович. Будь ласка.

 

     I потім заключне слово ініціатора - депутата Моісеєнка.  Будь ласка.

 

     IЩЕНКО О.I.,  народний депутат України (виборчий  округ  165, Тернопільська  область).  Олександре  Олександровичу,  я  хочу вам подякувати за те, що ви зараз фактично попередили велику політичну помилку.  Прийняття  такої постанови свідчило б,  що Верховна Рада політично визнає наявність злочинних взаємовідносин  у  середовищі Верховної Ради.  Так, це політичне визнання. Якщо є такі факти, то нехай люди,  які про це знають,  викладуть фактичні матеріали.  Не можна обговорювати це з голосу.

 

     Шановні колеги!  Я вас закликаю заспокоїтися і зрозуміти,  що це не просто красивий текст.  Фактично,  прийнявши таку постанову, треба приймати проект Закону про саморозпуск Верховної Ради.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олегу  Iвановичу,  готуйте проект закону,  будемо розглядати.

 

     Депутат Задорожна,  у вас репліка?  Ну,  будь ласка, ви маєте право, оскільки називалося ваше прізвище.

 

     ЗАДОРОЖНА Т.А.,  народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  ПСПУ).  Внефракционная,  бывший член фракции ПСПУ.  Во-первых, я хочу сказать, что вообще чувствую себя оскорбленной и обиженной,  поскольку меня оценили в 150 тысяч долларов. Предупреждаю, если кто захочет меня купить, то я начинаю торговаться  только  после   полмиллиона.   Пожалуйста,   принимаю предложения (Сміх у залі).

 

     А теперь  серьезно.  Витренко  и  Марченко  не могут пережить развала партии,  который  они  сегодня  осуществляют  собственными руками.  Они  хотели  16  июня  на  заседании  президиума  меня  и председателя ревизионной комиссии Людмилу Кордун втоптать в  грязь и сравнять с землей,  но я в знак протеста вышла из этой фракции и из партии и честно выдержала три дня (17,  18 и 19 июня),  ожидая, что  как-то  со  мной об яснятся или извинятся.  Водитель Марченко Овчаренко Владимир тыкал мне пальцем в грудь и кричал: "Ты что, не понимаешь, что ты тут ноль".

 

     Они не  могут  сейчас  всего  этого пережить.  Понимаете,  я, защищая свое  достоинство  от  хамства  Марченко,  вышла  из  этой фракции. И потому такая истерика (Оплески).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, депутате Моісеєнко.

 

     МОIСЕЄНКО В.М.   Фракция   Коммунистической  партии  Украины. Александр Александрович,  я прошу  добавить  мне  время,  учитывая эмоции в зале.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Говоріть, говоріть.

 

     МОIСЕЄНКО В.М.  Уважаемые  коллеги!  Я  хочу еще раз обратить ваше внимание на документ, который у нас получился в итоге. Дело в том, что основным пунктом предложенного мною проекта постановления (как и любого другого постановления)  является  пункт  о  контроле исполнения (Шум у залi).

 

     Вячеслав Максимович,   я   понимаю,  что  проблема  взяток  в Верховном  Совете  вас  не  интересует,  поэтому   вы   отвлекаете председательствующего. И вот еще один господин волнуется...

 

     Александр Александрович,   я   вношу   предложение   все-таки вернуться к идее того,  чтобы установить более  жесткий  контроль, нежели  это  предложено  нашими  коллегами,  за  ходом  выполнения постановления,  если мы его примем,  учитывая его особую важность. Поэтому я предлагаю в пункте 2 записать,  чтобы "щотижнево" (раз в неделю!) информировать нашу Верховную Раду о ходе расследования.

 

     Спасибо (Шум у залi).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні депутати! Одну хвилинку!

 

     Є пропозиція підвести риску під внесенням змін.  Так?  Ставлю на голосування. Будь ласка.

 

     "За" - 269.

 

     Ставлю на  голосування проект постанови в цілому з дорученням юридичному управлінню зробити  юридичну  корекцію  (Шум  у  залi). Юридична корекція документа передбачена Регламентом,  це обов'язок юридичного  управління.  До  речі,   навіть   коли   ми   приймали Конституцію, то вона два тижні редагувалася юридичним управлінням.

 

     Прошу голосувати.

 

     "За" - 217.

 

     Одну хвилинку,  я  прошу:  заспокойтеся.  Ми проект за основу прийняли,  зміни внесені.  Я звертаюся до ініціаторів:  ще раз,  з урахуванням  цих  змін,  опублікуйте  текст,  а  тоді  при потребі внесете його на розгляд, бо зараз я більше не маю права ставити на голосування (Шум у залi).

 

     Хвилинку! Шановні   депутати,   треба   порадитися  з  такого приводу. Зачекайте хвилинку. Будь ласка, не кричіть!

 

     --------------

 

     Шановні депутати,  ми  розглядаємо  в   специфічному   режимі питання обрання Голови Верховної Ради.  Вранці ми прийняли рішення про те, що сьогодні, не перериваючи пленарного засідання, вирішимо його  остаточно.  Тому  для  економії  часу  і продуктивної роботи парламенту пропонується така схема.  Я знаю, що фракції радилися в перерві  під  час  голосування  і  вони  можуть  сьогодні висунути кандидатури на посаду Голови,  зараз.  А потім зробимо перерву для підготовки  документів,  консультацій,  зустрічей  претендентів  з фракціями  і   продовжимо   роботу   за   процедурою,   визначеною Регламентом.

 

     Одну хвилиночку!  Вячеслав  Максимович  просить  слова,  будь ласка.

 

     ЧОРНОВIЛ В.М.,  народний  депутат  України   (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НРУ).  Шановні колеги!  Перш за все  про  те,  що  щойно   відбулося.   Поки   не   буде   якихось конкретностей,  не можна починати такі речі робити, бо ми до кінця скомпрометуємо парламент.

 

     А тепер по  суті  пропозиції  Олександра  Олександровича.  Ми голосували  за  неперервність  роботи,  а не за те,  щоб відміняти перерви.  Нам треба порадитися щодо висунення кандидатури і  людям елементарно  треба пообідати.  Отже,  треба зробити перерву і о 16 годині продовжити засідання.  Я думаю,  що ми вийдемо на результат (Шум  у  залі).  У  такому  разі  дві  фракції (Рух і НДП) просять законної  перерви  на  півгодини.  Нам  треба   порадитися   перед висуненням кандидатур.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні  депутати,  фракції  мають  право просити перерву на півгодини.  Я пропоную  і  вам  (може,  хтось  ще  хоче порадитися)  скористатися  цим  правом.  У  зв'язку  з  тим  що ми проголосували за специфічний режим,  зробимо перерву на півгодини, а тоді зберемося, вирішимо питання про висунення кандидатур і дамо доручення підготувати документи.

 

     Ставлю на голосування таку  процедуру.  Прошу  проголосувати. Будь ласка.

 

     "За" - 260. Прийнято.

 

     Таким чином,  усі  фракції,  які  мають  потребу  порадитися, використайте півгодини. О 14.45 збираємося в сесійній залі.

 

     (П і с л я п е р е р в и)

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу депутатів зайти  до  залу  для  продовження засідання, будь ласка.

 

     Поки ви  займаєте  свої  місця,  з  трибуни  слово  надається депутату  Марченку  Олексію,  а  не  Володимиру,   оскільки   його інформація  потрібна  скоріше  для радіоефіру,  а не для сесійного залу, це всі розуміють. Будь ласка.

 

     МАРЧЕНКО О.А.,  народний депутат України (виборчий округ 201, Черкаська область).  Шановна Президіє,  шановні колеги! Я офіційно звертався до членів Президії,  звертаюсь до всіх колег з проханням називати прізвище Марченко разом з ім'ям, тому що я теж Марченко і я не хочу, щоб мої виборці сприймали на мою адресу інформацію, яка звучить сьогодні в залі щодо Володимира Романовича (Оплески).

 

     Дякую, розраховую на вашу підтримку і розуміння.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Гаразд,  ми,  хто  буде  вести засідання,  будемо уточнювати, який саме Марченко, тоді буде зрозуміло.

 

     Шановні депутати!  Засідання  Верховної  Ради  продовжується. Розглядається питання про обрання Голови Верховної Ради.

 

     До мене під час перерви підходили керівники кількох фракцій і просили відвести 20 хвилин,  щоб обговорити  процедуру  висунення, тобто  цю  частину  регламентних  норм.  Я думаю,  що треба було б заслухати представників кожної фракції,  щоб порадитися,  як краще нам   спрацювати.   Ідеться   про   ефективне  використання  часу, відведеного на розгляд цього питання, бо ми прийняли постанову, що сьогодні вирішимо його остаточно.

 

     Будь ласка,    хто    хоче    висловитися   від   фракцій   і позафракційних, запишіться.

 

     Будь ласка, слово має депутат Чобіт від фракції. Прошу.

 

     Відводимо 20 хвилин. Погоджуються всі? Так.

 

     ЧОБІТ Д.В.  Фракція Народного  руху  України.  Передаю  слово Станіславу Гуренку з Компартії України.

 

     ГУРЕНКО С.І.,   народний   депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  КПУ).  Я  щиро  вдячний  пану Чоботу,  але  коли  мені  треба  висловитися,  то я ще сам здатний попросити слова у президії.

 

     Дякую, Олександре Олександровичу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.

 

     Будь ласка, Чиж Іван Сергійович.

 

     ЧИЖ І.С.  Дякую, Олександре Олександровичу. Об'єднана фракція соціалістів  і  селян.  Шановні  колеги!  Я  хочу нагадати,  що ми прийняли рішення  про  обрання  Голови  Верховної  Ради  на  цьому засіданні  Верховної  Ради,  саме на нинішньому засіданні.  І тому воно триватиме, може, довго, але ми повинні вийти на результат.

 

     Ми з самого початку,  апріорно,  так би мовити, всім сесійним залом  повинні  визначитися  з  процедурою голосування.  Якщо ми й надалі будемо розгойдувати гойдалку: сьогодні, на цьому засіданні,

- лівий,  на наступному - правий, потім знову лівий - правий, - ми ні до чого не дійдемо.

 

     Давайте діяти так.  Є права частина  парламенту,  є  ліва,  є центр,  або,  скажімо,  позафракційні  чи  незалежні  депутати.  Я пропоную висунути по одному кандидату  від  правої,  лівої  і  від центральної,  так би мовити,  незалежної частини, проголосувати їх внесення в бюлетень, прийти до кабін, проголосувати і визначитися. Це - найпродуктивніший шлях,  іншого просто немає.  Причому ставку треба зробити на людей,  які мають шанси бути  обраними,  -  як  з однієї,  так і з другої та третьої частини.  А варіанти вже будуть розглядатися після того,  як оберемо  Голову  Верховної  Ради.  Це принципово, наша фракція на цьому наполягає. Я думаю, що це цілком відповідає інтересам усіх у цій залі.  Ми повинні піти сьогодні із засідання, обравши Голову Верховної Ради.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, депутате Потімков.

 

     ПОТІМКОВ С.Ю.,  народний депутат України (виборчий округ 170, Харківська  область).  Прошу  передати  слово  Валентині  Петрівні Семенюк.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     СЕМЕНЮК В.П.,   народний   депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  виборчий блок  СПУ  та  СелПУ). Фракція Соціалістичної і Селянської партій "Лівий центр".  Шановна Президіє!  Шановні колеги народні депутати!  Я підтримую тут Івана Сергійовича,  але повторю пропозицію,  яку вносила вчора.  Питання обрання Голови Верховної  Ради  -  це  суто  внутрішнє  питання  і стосується   безпосередньо  лише  депутатського  корпусу.  Тому  я пропонувала попросити з ложі  уряду  представників  президентської Адміністрації,  які спостерігають за нами і намагаються диригувати в цьому залі. Їх треба посадити у ложі для гостей. Це перше.

 

     Друге. Я хотіла б звернутися до колег народних депутатів. Уже скоро  жнива.  Давайте  все-таки  закінчимо  це питання з обранням Голови Верховної Ради та поїдемо побачимо, що роблять наші селяни, і будемо їм допомагати.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Черненко від позафракційних.

 

     ЧЕРНЕНКО В.Г.,  народний  депутат України (виборчий округ 48, Донецька область).  Уважаемые коллеги!  Я хотел бы предложить  вот что.  Если  мы  постоянно  будем  находиться  в  состоянии  атак и контратак,  то серьезной работы не будет.  Ведь не  у  всех  здесь процессы   возбуждения   преобладают  над  процессами  торможения. Большинство  депутатов  (абсолютное  большинство)  -   взвешенные, думающие и серьезные политики.  Я вас очень прошу не опускаться до парламентских дрязг и склок. Иначе это уже не смешно, для меня как профессионала   это   уже   предмет   клинических  раздумий.  Если проанализировать  ситуацию,  можно  даже  подумать,   что   кто-то специально  ее  усиленно  подогревает,  чтобы  добиться отсутствия взаимопонимания и толерантности.  Но эти люди делают ошибку. Я эту ситуацию  чрезвычайно четко чувствую,  и мне бы очень не хотелось, чтобы наши избиратели считали,  что здесь собрались все такие, как это   пытаются   показать   некоторые   коллеги.  Думаю,  было  бы целесообразно,  если  бы   центр   сегодня   не   стал   выдвигать внефракционных  депутатов,  чтобы действительно создалась реальная возможность выдвинуть заведомо проходные кандидатуры.

 

     Спасибо за внимание.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ.Спасибі. Депутат Чорновіл від фракції.

 

     ЧОРНОВІЛ В.М. Фракція Народного руху України. Шановні колеги! Шановна   Президіє!   Мене   трошечки   дивує  такий  поділ  Івана Сергійовича Чижа на правих, лівих і середніх. Це дуже добре було б для вас,  щоб так голосувалося.  У нас є ліві і неліві, а не якісь там середні. Тільки так можна говорити.

 

     Ще одне.  Ми знову бачимо, що повернення до пакетного обрання абсолютно необхідне, але виникла перешкода. Нам відомо, що фракція комуністів десь у кулуарах погоджується  вже  на  пакет,  але  без участі Руху. Ми би сказали так: ми знаємо, чому Україна сьогодні в такому становищі.  І якби ми були принциповими до кінця  (а  ми  б хотіли  таки  бути),  то  ставили  б питання так:  пакет,  але без комуністів!

 

     Однак оскільки  треба  враховувати   реальність,   насамперед реальність,  виявлену на виборах (згадайте, як ви починали з того, що  треба  ж  враховувати  реальність   виборів),   то,   напевно, доведеться  в  тому  пакеті  терпіти і комуністів,  і Рух та якось шукати взаємне порозуміння.

 

     І я думаю,  якщо ми вже пішли отаким шляхом ( ви ж не казали: хай буде правий і лівий,  коли був один Семиноженко), то висувайте свою кандидатуру.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Володимир Марченко -  від  фракції.  Будь ласка.

 

     МАРЧЕНКО В.Р.  Фракция  Прогрессивной социалистической партии Украины. Прежде всего: мы кандидатуру не выдвигаем.

 

     Второе. Мы еще раз обращаемся к Селянской партии  с  просьбой выдвинуть  кандидатуру  и обращаемся к коммунистам и социалистам с просьбой поддержать эту кандидатуру. И тогда фракция Прогрессивной социалистической  партии  отдаст  голоса  за  представителя левого блока.  Думаю,  что этих голосов будет достаточно для того,  чтобы избрать Председателя Верховного Совета из левого блока.

 

     И 20  секунд  на  реплику,  потому  что  нас  лишают права на реплику, когда бывают, мягко говоря, неточности.

 

     Когда рассматривался проект постановления о взятках,  депутат Омелич  здесь  публично,  в присутствии всей фракции прогрессивных социалистов (социалдемократы тоже слышали  это)  заявил  буквально такое:  "Мы  еще  одного  члена  вашей  фракции купим за 150 тысяч долларов и развалим фракцию".

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Журавський, будь ласка, від фракції.

 

     ЖУРАВСЬКИЙ В.С.  Зважаючи  на  гостру  парламентську   кризу, породжену  протистоянням  та  неузгодженістю  дій  політичних сил, представлених у парламенті,  беручи  до  уваги,  що  зволікання  з обранням    керівництва    парламенту    негативно    впливає   на загальнополітичну й економічну ситуацію в Україні,  паралізує одну з  найвпливовіших  гілок  влади  -  законодавчу владу,  виходячи з необхідності   прийняття   важливих   законодавчих   актів,    які сприятимуть подоланню кризових явищ у суспільстві, проявляючи волю до порозуміння та  з  метою  створення  необхідної  більшості  від конституційного  складу Верховної Ради України,  прагнучи подолати парламентську   кризу,   усвідомлюючи    відповідальність    перед українським  народом,  керуючись  статтями  88  та  91 Конституції України,  ми  пропонуємо  обрати   керівництво   пакетом:   Голова Верховної  Ради - центрист,  Перший заступник - член Комуністичної партії України і заступник - член Народного руху України.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, від фракції депутат Єльяшкевич.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.  Партия  "Громада".  Уважаемые   коллеги,   я обращаюсь и к левой,  и к правой частям сессионного зала.  Я прошу вас выдвинуть две согласованные кандидатуры от левых и от правых и пойти  на  голосование.  Я,  вы  знаете,  уже  много  раз  пытался сынициировать это самостоятельно,  но, к сожалению, многие, кого я выдвигал,  отказывались.  Потом,  через  некоторое  время,  это  в основном от правой части, видимо, после каких-то консультаций, они соглашались и шли на голосование.

 

     Спрашивается: кого мы ждем? Или вы несамостоятельные фигуры в политике,  или вы боитесь  проиграть?!  Но  те  политики,  которые боятся  проиграть,  никогда  не  выиграют.  А  проигрывает сегодня государство.  Поэтому выдвигайте кандидатуры.  Если вы  не  будете выдвигать кандидатуры,  то придется брать ответственность на себя. И тогда я буду сам выдвигаться в сессионном зале для  того,  чтобы показать  вам,  как  надо  достигать  договоренности  и  как  надо действительно работать в сессионном зале.

 

     Поэтому я  прошу  уважаемых  политиков  -  Ивана  Степановича Плюща,  Александра  Александровича  Мороза  -  согласиться  с моим выдвижением их кандидатур.  Я хочу,  чтобы прошло  голосование  по этим серьезным кандидатурам.

 

     Есть еще  не  менее  серьезные кандидатуры,  но,  пожалуйста, определитесь,  левые и правые!  Это  для  того,  чтобы  правые  из четырех фракций одни не блокировали избрание левого кандидата, как это было,  к сожалению...  Для того,  чтобы левые тоже  не  делали этого...

 

     Я вас очень всех прошу отнестись к этому серьезно.  Уже конец июня.  Сегодня Президент,  который, к сожалению, является одним из главных  режиссеров  этого  спектакля,  с удовольствием показывает народу Украины,  что  все  плохо  из-за  того,  что  у  нас  такой парламент...  Да,  на  фоне  такого парламента наш Президент может выглядеть ангелом, хотя на самом деле это, мягко говоря, далеко не так!..

 

     Здесь у  нас  достаточно здравомыслящих людей,  их абсолютное большинство.  И все эти люди прошли серьезное испытание  выборами. Они  облечены  доверием  людей,  а не доверием улицы Банковой,  не доверием каких-то частей,  так  сказать,  партийных  слоев  и  так далее.  Они облечены доверием избирателей. Давайте все-таки станем серьезными,   мудрыми   политиками,   давайте   изберем    сегодня Председателя  Верховной Рады.  Я еще раз прошу и Ивана Степановича Плюща, и Александра Александровича Мороза согласиться (Шум у залі) баллотироваться,  для того чтобы и правые,  и левые не блокировали голосование.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Цушко.

 

     ЦУШКО В.П.,  народний депутат України  (виборчий  округ  140, Одеська область).  Фракция социалистов и селян. Уважаемые народные депутаты!  Я обращаюсь к депутатам-мажоритарщикам.  Во время  всех туров голосования, сколько их было, я лично всегда прислушивался к мнению фракции,  но никогда не унижался и никому не  отдавал  свой бюллетень - голосовал так,  как считал нужным!.. Подумайте, что же вы делаете!

 

     Учтите, что у наших лидеров есть предел возможностей, которые они,  фактически,  исчерпали...  Сегодня  можно решить вопрос либо так, как предлагает Ельяшкевич, либо так, как предложил Чиж.

 

     Я обращаюсь к депутатам - членам всех  фракций!  Единственная тема, которая может об единить парламент - это экономика. Во время работы в прошлом парламенте, где я был членом Комитета по вопросам финансов   и  банковской  деятельности  (а  это  комитет,  который проделал самый большой об ем работы) мы никогда  не  ссорились  по политическим мотивам,  а находили общий язык в интересах экономики Украины.  Спросите об этом руховца Жовтяка,  спросите  реформатора Терехина,  коммуниста  Сокерчака  и так далее.  Всегда мы находили тогда  общий  язык.  Поймите,  мы  губим  сегодня  нашу   Украину. Экономические законы об единят нас и сейчас.  Давайте решим вопрос именно так - честным путем.  Пусть будет  избран  тот,  кто  будет избран.  Хватит  издеваться  друг  над другом!  Что ж вы делаете?! Особенно мажоритарщики,  производственники,  бизнесмены, что же вы делаете?  Задумайтесь:  вы  же  себя подставляете!  Что вы из себя делаете? Посмешище! В конце-то концов, мужчины вы или не мужчины?

 

     Вчера обращалась к вам с таким вопросом депутат Ващук.  И она права.  Что мы делаем?  Извините за эмоции, но поймите вы, что это уже надоело. На наших лидеров дальше полагаться нельзя - они зашли в тупик,  это понятно.  Давайте находить общий язык тут, в зале, и выдвигайтесь смелее:  один - справа,  другой  -  слева.  А  дальше честно  голосуйте  - каждый по своей совести - и будет избран тот, кто будет избран.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Депутат Шевченко.

 

     ШЕВЧЕНКО В.Ф.,  народний  депутат  України   (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  НРУ).  Народний  рух України. Шановні колеги!  Тут висловлювалася вже думка про те, що, зрештою, треба  ж  таки  щось  робити.  І  Народний  рух теж хотів би,  щоб сьогодні ці вибори закінчилися.  Ми це пропонували з перших днів і сьогодні переконуємося,  що якби пішли за отим пакетним варіантом, а не тим,  який через шість тижнів завів нас у нікуди,  то питання було б вирішено.  Але, зрештою, суть не в цьому. Я думаю, що ніхто в цьому залі не заперечить,  що у нас зараз за своїм характером не стільки  пленарне засідання,  скільки відкриті збори на тему:  "Що робити далі?"

 

     Ми сьогодні прийняли рішення не виходити без результату з цих безкінечних зборів. Давайте тоді йти й далі: сказавши "а", скажімо й  "б".  Ви  розумієте,  ми  сьогодні  вже  почали  й  кишені  тут вивертати...  Як  ми  виглядаємо перед людьми?  І тому я пропоную, якщо  більшість  залу  не  погоджується  на  те,   щоб   припинити трансляцію  і  безчестити  себе  далі,  прийняти  таке рішення (бо невідомо, скільки в нас ще турів сьогодні буде): надати можливість виступити  у прямому ефірі з заключним словом лише тим кандидатам, які висунені,  і які залишаться в списку, а також голові Лічильної комісії для оголошення результатів виборів.

 

     Уявіть собі,  що буде (з нашими підходами до справи, з нашими процедурними непорозуміннями),  якщо  ми  оце  тут  до  24  години сидітимемо (а може,  нам і того часу не вистачить)!  І невідомо чи ще буде сьогодні прийнято рішення. Давайте це зробимо.

 

     Повірте, нам шкодять ці прямі трансляції,  адже ми через  них уже  думаємо й робимо не те,  чого ми насправді хочемо,  бо ми вже всі бачимо себе збоку.

 

     Це буде  правильно  і  це   лише   сприятиме   нормальній   і злагодженій   роботі.   Давайте   проголосуємо.   Ще  вчора  двічі висловлювалась ця пропозиція,  однак вона до голосування чомусь не доходить.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я  прошу  вибачити...  Віталій  Федорович пізніше прийшов до залу і тому не знає,  мабуть,  що фракції брали час для перерви  й  після перерви вони хочуть обмінятися думками,  як далі працювати. Це не просто збори, як ви говорите, а обмін думками від імені фракцій, які брали перерву.

 

     Павловський Михайло Антонович. Будь ласка.

 

     ПАВЛОВСЬКИЙ М.А.  Фракція "Громада". Шановні колеги, я ще раз апелюю до здорового глузду.  Ми  стоїмо  на  тій  межі,  коли  нас питатимуть і не питатимуть,  хто в нас керівник партії чи фракції. Ми стоятимемо перед народом.

 

     Тому приймайте  рішення  самостійно.  У  нас   єдиний   шлях: висунути  дві  кандидатури - зліва й справа - і проголосувати так, як нам підказує совість. Ми повинні обрати Голову.

 

     Врахуйте, що Голова Верховної Ради -  не  настільки  впливова фігура. Він не може сам приймати закони, доки ми не обговоримо їх, не проголосуємо. Схаменіться, що ж ми робимо? Будьте самостійні!

 

     Коли ви боролися на виборах,  то багатьом можна було заздрити за бійцівські якості. А сьогодні ви перебуваєте під впливом людей, декотрі з яких думають не про народ,  а тільки про свої амбіції. А їхній вплив через те падає.

 

     Тому закликаю всіх: голосуймо!

 

     Я підтримую  кандидатури Iвана Степановича Плюща і Олександра Олександровича  Мороза.  Внесімо  їхні  прізвища  до  бюлетеня   і голосуватимемо.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми  ще  не  перейшли до висунення кандидатур,  це можна зробити згодом.

 

     Депутат Гуцол просить слова від фракції зелених? Будь ласка.

 

     ГУЦОЛ М.В.,   народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  ПЗУ).  Фракція зелених. Шановні колеги!  Президентська форма правління вже настільки ввійшла в наш зал, що ви навіть не можете уявити. Що це таке? Ніхто не здає собі справи. Тому якщо Леонід Данилович запровадить президентську форму правління,  він  матиме рацію.  Адже ми тут зібралися не обирати й керувати, а тільки перетягувати мотузку. Цього не потрібно робити. Я   закликаю  до  злагоди,  до  того,  щоб  нарешті  висунути  дві кандидатури,  а  якщо  є  третя,  то  й   третю,   і   голосувати. Проголосуємо,  оберемо  керівництво парламенту,  щоб виводити нашу державу  з  економічної   кризи,   налагодити   банківськокредитну систему. У нас багато роботи, у нас багато справ.

 

     Як кажуть,  сьогодні вже жнива в Україні. То ці жнива повинні закінчитися у нашому сесійному залі.  Ще раз закликаю до того, щоб урешті-решт висунути кандидатів, прийти до урн і проголосувати.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

     Вибачте, час  вичерпано.  Я  бачу руки депутатів і Габера,  і Осташа. Всі можуть висловитися, і мають, я знаю, мудрі думки.

 

     Надаю депутату Омелічу для репліки хвилину і далі розглядаємо питання. Прошу.

 

     ОМЕЛIЧ В.С.,   народний   депутат   України  (багатомандатний загальнодержавний   виборчий   округ,   Всеукраїнське   об'єднання "Громада").  Фракция  "Громада".  Уважаемые народные депутаты!  Мы являемся  свидетелями  беспредела  и  цинизма,  который  постоянно звучит  с  уст  Витренко  и  Марченко - представителей ПСПУ.  Этот беспредел мы видели и в прошлом созыве и знаем,  что они  способны не только моральный наносить урон людям,  но и физический. На моих глазах происходило избиение депутата Мовчана,  и уголовное дело по ним  до сих пор не прекращено.  Считаю,  что оно не остановит этих людей. Почему? Потому что подобное делается умышленно, дабы просто дискредитировать Верховный Совет.

 

     Все вымыслы,  которые идут от них, мы думаем остановить таким образом:  оформили документы,  чтобы направить  в  суд.  Пора  уже привести  к  ответу  данных  депутатов  и  Верховному Совету тоже, наверное,  пора остановить этот беспредел и не давать  возможности по  каждому  случаю  проявлять  такую  невыдержанность  Марченко и Витренко и оскорблять всех.  Дело иногда  доходит  до  нецензурных слов  (я  был  свидетелем  таких  высказываний  со стороны обоих и физических   оскорблений   людей).   Прошу   всех   быть    просто снисходительными к ним в плане того, что не слушать и не верить их высказываниям.  А с другой стороны, я думаю, что надо и нам уже за ум браться.  Пора уже!  Ведь дело до клиники доходит.  Мы попросим медицинского обследования...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Я прошу депутатів уникати у звинуваченнях конкретних    прізвищ.    Особливо,    якщо   це   стосується   не загальнодержавних справ,  а якихось особистих взаємин.  Таке треба припинити в залі. Користі від того не буде.

 

     Підсумовуючи сказане   представниками  фракцій,  можна  дійти висновку, що всі хочуть продуктивно завершити роботу, проте бачать різні  методи  для  забезпечення  такої  продуктивності.  Але поза всяким сумнівом,  як на мене,  раціональна пропозиція зводиться до того, щоб дати змогу всім голосувати вільно, незалежно від позицій фракцій тощо. Ми демонстрували тут таке, але, на жаль, рідко.

 

     Зараз ми перейдемо до основної частини  питання  -  висунення кандидатур.   А  тим  часом  депутат  Шевченко  наполягає  ще  раз поставити  на  голосування  проект  нерозглянутої  постанови   про припинення трансляції. Він має право на це, адже документ роздано.

 

     Ставлю на голосування згаданий проект постанови.

 

     "За" - 102.

 

     Не підтримується, оскільки "за" голосують 102 депутати.

 

     Розпочинаємо висунення  кандидатур  відповідно до Регламенту. Пропоную відвести на цю процедуру 10 хвилин. Бажано, щоб висунення було  переважно від фракцій,  хоча й усі депутати не позбавляються такого права.

 

     Будь ласка, проголосуйте стосовно 10 хвилин.

 

     "За" - 240.

 

     Підтримується пропозиція:  240 депутатів вважають,  що за  10 хвилин це можна зробити.

 

     Будь ласка,   запишіться,   хто  хоче  висловитися  з  даного приводу. Депутате Пересунько, прошу.

 

     ПЕРЕСУНЬКО С.I.,  народний депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  СДПУ(о)).  Прошу передати слово представникові Руху.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Кому?

 

     ПЕРЕСУНЬКО С.I.  Прошу передати слово  Вячеславу  Максимовичу Чорноволу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Чорноволу? Прошу.

 

     ЧОРНОВІЛ В.М.  А  я  вас  не просив.  Але якщо почали грати в пінг-понг, то я передаю слово Петру Миколайовичу Симоненку.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, депутате Журавський.

 

     ЖУРАВСЬКИЙ В.С.  Християнськодемократична партія  України.  Я звертаюся  до головуючого.  Шановний Олександре Олександровичу,  я щойно  передав  вам  проект  постанови,  підготовлений  депутатами Кириченком,   Журавським   та  іншими,  про  тимчасове  припинення радіотрансляцій пленарних засідань. Ми подали цей проект постанови ще 10 червня,  але ви його не поставили на голосування.  На період до обрання Голови Верховної Ради України ми  пропонуємо  припинити пряму  радіотрансляцію  пленарних  засідань Верховної Ради України задля створення конструктивної атмосфери в  залі.  Поставте,  будь ласка, проект цієї постанови на голосування в поіменному режимі.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я  ще раз пояснюю депутату Журавському,  що зараз розглядається інше питання. Ви можете запропонувати внести його до порядку денного окремо,  і тоді будемо його розглядати, голосувати тощо.

 

     Я ставив на голосування цей проект постанови,  він не  набрав потрібної кількості голосів. У Регламенті виписано процедуру, яким чином можна повернутися знову до цього питання.  У всякому разі не під час внесення пропозицій щодо кандидатур.

 

     Будь ласка, депутате Подгорний.

 

     ПОДГОРНИЙ С.П.,  народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,   НДП).   Уважаемые   народные депутаты! Уважаемый Президиум! Уважаемые радиослушатели! Вчерашний день показал,  что мы  зашли,  скажем  так,  в  тупик:  происходит выдвижение  кандидатур,  а потом все они берут самоотвод.  Поэтому прежде чем  сейчас  выдвигать  кандидатуры,  нужно  принять  такую норму:   выдвижение  может  осуществляться  только  с  письменного согласия того, кого выдвигают, чтобы не было этого абсурда.

 

     И второй момент.  Если это предложение не будет  принято,  то начать  выдвижение  с  депутата  под  номером  1 (я имею в виду по алфавиту) и закончить депутатом под номером 440.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу говорити по суті.  Це питання процедурне, норми  виписані в Регламенті,  і змінювати їх зараз немає підстав. Якщо вважаєте,  що треба розглянути  ваші  пропозиції,  підготуйте зміни до Регламенту стосовно цього.

 

     Депутат Кириченко.

 

     КИРИЧЕНКО С.О.   Християнськодемократична   партія   України. Шановні народні депутати!  Ми знову-таки йдемо хибним шляхом! Доки ми,  дві половини залу, не поєднаємо свої зусилля за одним столом, доки не погодимо конкретні прізвища,  ми не можемо зараз  висувати знову кандидатури,  10 хвилин нам не вистачить!  Я просто закликаю вас до здорового глузду! У нас не спрацює механізм взаємогарантій, і через це більше 221 голосу ніхто не отримає.

 

     Тому ми ще раз закликаємо вас проголосувати проект постанови, який зачитав Віталій Журавський.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні депутати!  Ще раз звертаю вашу увагу,  що треба   буквально   виконувати   норму   Регламенту   -   висувати кандидатури!

 

     А щодо закликів,  то ми один одного закликаємо, але три тижні депутати взагалі не голосували - ходили довкола урн і вважали,  що так можна робити. Навіщо ж тепер закликати?!

 

     Будь ласка, депутате Нечипорук.

 

     НЕЧИПОРУК В.П., народний депутат України (виборчий округ 194, Хмельницька  область).  Прошу  передати  слово Леоніду Григоровичу Косаківському.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     КОСАКІВСЬКИЙ Л.Г.  Шановні  колеги!  Я  знову  звертаюся   до представників обох сторін, присутніх у цьому залі, лівих і правих. Згадаймо  вчорашній  виступ  Президента  і  ту   інформацію,   яка надавалася по УТ-1.  Ідеться про те, що найближчим часом Президент збирається навіть бюджет затверджувати своїм указом!  До  чого  ми дійдемо?!

 

     Тому я   прошу  зараз  не  гратися  в  пінгпонг,  а  висувати кандидатури!  Якщо Рух не має  кандидатури,  нехай  скаже,  що  не спромігся  виховати  собі  кандидатуру.  Але  називаймо  прізвища, працюймо (Шум у залі).  "Громада" не висуває кандидатури, тому я й не називаю прізвища.  Я звертаюся до тих,  хто претендує на посаду Голови Верховної Ради.  Перестаньмо гратися в ці  дуже  небезпечні ігри, бо скоро достатньо буде сірник піднести - і запалає полум'я.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат  Чобіт  від фракції Народного руху.  Будь ласка.

 

     ЧОБІТ Д.В.  Народний рух України. Шановні народні депутати! Я разом   із   депутатами   Журавським   і  Кириченком  запропонував принципово новий підхід до обрання Голови. Ми пропонуємо, щоб ліва і  права частини парламенту висунули по одному кандидату і зібрали на їх підтримку підписи.  Та частина  депутатського  корпусу,  яка збере 226 підписів...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Вимкніть,    будь    ласка,    мікрофон.   Дмитре Васильовичу,  якщо маєте конкретне  прізвище  -  для  того  час  і надається  -  називайте  його.  Депутат  Чобіт  ще раз.  Увімкніть мікрофон.

 

     ЧОБІТ Д.В.  Таке наше рішення цілком відповідатиме статті  91 Конституції України,  де записано:  "Верховна Рада України приймає закони,  постанови та інші акти більшістю від  її  конституційного складу,  крім  випадків,  передбачених  цією Конституцією".  Інших норм,  зокрема  посилання   на   Регламент,   не   передбачено   в Конституції.  Тому  це  можна  зробити.  А  для  прикладу  називаю кандидатуру Леоніда Косаківського (Шум у залі, оплески).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка,  депутате Білоус. Артур Білоус просив слово.

 

     БІЛОУС А.О.,   народний   депутат   України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НДП).  Я підтримую  кандидатуру Леоніда  Григоровича  Косаківського,  оскільки він за час роботи в Київраді  показав  себе  гідним  спікером.   Гадаю,   він   матиме конструктивну підтримку всіх.

 

     А якщо  серйозно,  то  вважаю,  що  потрібно  повернутися  до пакета,  зробити  зараз  перерву  і  потім  обговорювати  питання, оскільки ми в такий спосіб проблему не розв'яжемо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні депутати!  Проблему пакетного голосування Погоджувальна рада фракцій розглядала декілька  разів,  і  жодного разу вона у повному обсязі не була підтримана.

 

     Погоджувальна рада   фракцій   дійшла   висновку,  що  Голова Верховної  Ради  повинен  обиратися  за  регламентними  нормами  з буквальним  їх  дотриманням,  а  заступники  можуть розглядатися в пакеті.

 

     Тому порушувати питання,  яке  вже  з'ясоване,  немає  жодної потреби. Я прошу не гаяти на те часу.

 

     Депутате Іщенко, будь ласка.

 

     ІЩЕНКО О.М.  Депутат Чиж запропонував висунути кандидатами на посаду Голови Верховної Ради людей,  які мають  найвищий  рейтинг. Аналогічні пропозиції лунали і від інших народних депутатів.

 

     Тому я  висуваю  кандидатами  на цю посаду Петра Миколайовича Симоненка,  Івана Степановича Плюща  і  Олександра  Олександровича Мороза.

 

     Програми їхні   відомі.   Якщо  відбудеться  голосування,  як закликали,  то,  мабуть,  ми  зможемо  вже  сьогодні  мати  Голову Верховної Ради.

 

     Спасибі.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутате Ткаленко, будь ласка.

 

     ТКАЛЕНКО І.І.,  народний  депутат України (виборчий округ 90, Київська область).  Я підтримую депутатів Чижа та Іщенка.  В нас є представники  від  правих,  лівих  і  від  центру,  котрі  набрали найбільше голосів. Рейтингове голосування не потрібне.

 

     Виставляємо ці три кандидатури й голосуємо.

 

     Перестаньмо тільки гратись у вибори:  хто взяв  самовідвід  - більше  їхні  кандидатури  не  виставляти.  І  на цьому завершимо, оскільки далі відступати вже нікуди.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутате Куньов, прошу.

 

     КУНЬОВ І.П.,  народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний    виборчий    округ,    ПСПУ).    Прогрессивная социалистическая  партия  Украины.  Председатель  оргбюро   Партии пенсионеров.  Считаю,  что выборы,  которые сейчас пройдут,  будут безуспешными.  Я уже говорил,  что из 440 козаков  трудно  избрать одного гетмана,  ведь очень много желающих. Чтобы не терять время, предлагаю от каждой фракции и внефракционных собрать по четыре, по шесть (или сколько решим) депутатов.  Оставаться здесь и принимать решение,  которое удовлетворяло бы всех. Пока это решение не будет принято, мы зря проводим время.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми  використали час на висунення.  Ще наполягають депутати?

 

     Депутате Кірімов, прошу.

 

     КІРІМОВ І.З.  Дякую,   Олександре   Олександровичу.   Шановні колеги!  Я  згоден з попередніми промовцями,  що ми вже дуже довго обираємо Голову Верховної  Ради.  Коли  перед  обідом  я  йшов  до Верховної Ради,  мене перестріли виборці (Шум у залі). Ось тут, на перехресті,  біля Верховної  Ради.  Мені  не  хочеться,  щоб  вони кожному  з нас сказали те,  що мені.  Гадаю,  в нашому суспільстві настав період суцільної недовіри до  Верховної  Ради.  Тому  треба сьогодні  всетаки обрати Голову Верховної Ради,  щоб проблема була розв'язана і ми заходилися коло законотворчої роботи.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутате Чиж, прошу.

 

     ЧИЖ І.С.  Дякую. Об'єднана фракція соціалістів і селян "Лівий центр".  По-перше,  щиро дякую моїм колегам народним депутатам від фракції  Народнодемократичної  партії,  Іщенку  і   Ткаленку,   за розуміння ситуації. Мені це дуже приємно.

 

     По-друге, дякую   народним   депутатам,  які  підтримали  мою пропозицію.  Пропозицію внести до бюлетеня кандидатуру  Олександра Олександровича  Мороза  від лівої частини парламенту,  оскільки це людина (не даватиму інших характеристик),  готова за хвилину після обрання  Головою  Верховної  Ради  взяти важелі і повести Верховну Раду на подолання завалу,  який об'єктивно стався через буксування на   старті   роботи   Верховної   Ради.  Щодо  кандидатури  Івана Степановича Плюща.  Якби не було Мороза,  ми б підтримували Плюща. Вважаю,  що  в  цьому  випадку  людина  теж  готова  до того,  щоб працювати.  Мені здається, вимальовується ситуація, коли ми можемо мати сьогодні результативне голосування.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Більше  пропозицій  немає?  Можна підвести риску? Депутате Габер, будь ласка.

 

     ГАБЕР М.О.,   народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  ПСПУ).  Керівник  оргкомітету Патріотичної партії України,  "Громада".  Насамперед  я  підтримую кандидатуру Олександра Мороза.  Крім того, хотів би запропонувати, щоб засідання Погоджувальної ради проводилося прямо  в  залі,  без журналістів,  але  за  присутності  депутатів.  Можливо  тоді  всі домовленості виконуватимуться і буде результативне голосування.

 

     Також прошу Погоджувальну раду зважити на те, що всі депутати відповідно до Конституції і Регламенту мають однакові обов'язки та права,  і кожна людина,  в тому числі депутат,  повинна  зберігати самоповагу до себе, тоді можна буде поважати і її. Буде самоповага

- буде результат.  Тому  я  закликаю  депутатів  до  виходу  з-під диктату лідерів.

 

     І ще висуваю кандидатуру Івана Плюща.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ставлю на голосування пропозицію припинити висунення кандидатур.

 

     "За" - 261.

 

     Будь ласка,  хто з  претендентів  хотів  би  висловитися?  До списку  претендентів  внесено  прізвища  депутатів  Косаківського, Симоненка, Плюща, Мороза.

 

     Депутате Косаківський, прошу.

 

     КОСАКІВСЬКИЙ Л.Г.  Я дуже вдячний представникам фракції Руху, які  висунули  мене  на  цю  високу посаду та які за останні вісім років зовсім  розвалили  все  народне  господарство  міста  Києва, займаючи ключові посади в міській адміністрації.  Дуже приємно, що до цього приєднався представник НДП Артур Білоус,  який як депутат також брав участь у розвалі Київради.

 

     І взагалі  мені  дуже  прикро,  що  у Верховній Раді сьогодні відпрацьовується той самий сценарій, який давно вже випробуваний у місті   Києві.   Спочатку  зусиллями  Адміністрації  Президента  і продажних  партій  штучно  паралізується  робота  представницького органу,  потім усі повноваження передаються відповідній виконавчій структурі під гаслом "що ж нам  робити,  треба  ж  якось  керувати містом". Саме це ми почули вчора з уст Президента.

 

     А щодо тих людей,  які роблять подібні заяви, особливо Артура Білоуса,  який взагалі ні до чого  в  житті  не  придатний,  окрім деяких речей, про що я знаю (якщо захоче, я йому розповім), то це, напевне,  свідчить про їхню несерйозність,  вони не розуміють, для чого прийшли до цього залу.

 

     Я розумію  ситуацію.  Оцінку  ситуації в Київраді дала і Рада Європи,  і Верховний Суд.  Вони все розставили на місця.  У Біблії написано:  "Каждому  будет  воздано  по делам его",  а відтак люди розберуться, хто є хто.

 

     Сьогодні я знімаю  свою  кандидатуру  на  користь  Олександра Олександровича Мороза.  Лише він, на мій погляд, зможе протистояти цій навалі виконавчої влади та організувати роботу Верховної  Ради (Шум у залі).

 

     Ті, які  кричать,  щоб  дотримуватися  Регламенту,  хай краще висувають кандидатури, працюють, а не заважають працювати іншим.

 

     Дякую (Оплески).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Петре Миколайовичу, будь ласка.

 

     СИМОНЕНКО П.М.,  народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  КПУ). Шановні народні депутати! Я ще раз, як і вчора, наголошую на тому, що кандидатури від лівого блоку  -  це  погоджені  кандидатури.  А тим,  хто з інших фракцій намагається зараз пропонувати наші кандидатури,  я раджу визначити зі своєї сторони спільну кандидатуру, яку ви й підтримуватимете.

 

     Тому в  даному випадку я знімаю свою кандидатуру,  бо вона не висувалася від нашої,  лівої сторони, а висувалася від протилежних політичних сил.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Іване Степановичу.

 

     ПЛЮЩ І.С.,    народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний  виборчий   округ,   НДП).   Народнодемократична фракція.  Закликаю  до  послідовності.  Лунали пропозиції,  щоб до бюлетеня для голосування було  внесено  кандидатури,  які  здобули найбільший  рейтинг.  Петро  Миколайович,  який  набрав  найбільше голосів,  у нього найвищий рейтинг,  не хоче обиратися,  тому і  я наслідую його приклад - знімаю свою кандидатуру.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні   депутати!   Я   ще  раз  повертаюся  до процедури і до тієї проблеми,  яку ми сьогодні розв'язуємо.  Прошу уваги!  Ми  не один раз поверталися до цієї теми впродовж останніх днів.  Під час голосування з кандидатури від лівого блоку -  Петра Миколайовича  Симоненка  ми  просили:  дайте  депутатам від іншого політичного блоку змогу вільно виявити свою  позицію.  Кандидатура Петра   Миколайовича  набрала  221  голос,  хоча  не  зовсім  була дотримана свобода голосування.  Не махайте руками, я ж знаю, як то все було.

 

     Сьогодні знову    відбулося    голосування,   була   висунута кандидатура від правого блоку.  Ліва сторона не збирала бюлетенів, не  контролювала  голосування,  але  вибори були нерезультативними (Шум у залі).

 

     Краще я не говоритиму, хто... (Шум у залі). Прошу уваги!

 

     Я ще раз наполягаю на тому,  підтримуючи пропозицію  багатьох депутатів, що треба висунути кандидатури з обох частин парламенту! Бо все робиться для того, щоб, умовно кажучи, "спалювати" то одну, то  іншу кандидатуру,  тобто виконується замовлення про блокування роботи Верховної Ради!

 

     За таких умов  висуватися  не  можна!  І  я  прошу  тих,  які підтримали  мою кандидатуру зрозуміти мене.  Я згоден балотуватися на посаду Голови Верховної Ради, не боюся йти на вибори, якщо буде висунуто альтернативну кандидатуру. До речі, ця вимога передбачена в Регламенті (Шум у залі).

 

     Є ще така пропозиція.  Вам  24  червня  було  роздано  проект постанови,    підготовлений   депутатами   Кармазіним,   Шишкіним, Альохіним. Немає сумніву, що це юридично виважена пропозиція.

 

     Я зачитаю.  "Проект Постанови про скасування та зміну окремих положень   Регламенту   Верховної   Ради  України,  що  суперечать Конституції  України  та  неприйнятні  відносно  норм  Конституції України.

 

     Виходячи з   необхідності  суворого  дотримання  норм  чинної Конституції  України,  існування  в  Регламенті   Верховної   Ради України,   прийнятому  27  липня  1994  року  низки  положень,  що суперечать Конституції України,  та з метою організації ефективної законотворчої  роботи з прийняття першочергових актів,  необхідних для стабілізації економічного та соціального становища в  Україні, Верховна Рада постановляє:

 

     Тимчасово, на період до обрання Голови Верховної Ради України та його заступників і створення постійних комітетів Верховної Ради України,  призупинити дію статей 2.1.4, 2.1.5 Регламенту Верховної Ради України.

 

     Враховуючи кризову ситуацію,  що склалася  у  Верховній  Раді України  та в суспільстві в цілому у зв'язку з необранням керівних органів Верховної Ради України,  пленарне засідання Верховної Ради України 24 червня 1998 року проводити з 10 години ранку до обрання Голови Верховної Ради України". Це ми вже проголосували.

 

     І далі.  "Частину першу статті 3.7.3 Регламенту скасувати  як таку, що суперечить статті 91 Конституції України".

 

     Ви розумієте  про  що йдеться - про буквальне дотримання норм Конституції,  якою  передбачено,  що   рішення   приймається   226 голосами.

 

     Прошу проголосувати   пропозицію   про  внесення  до  порядку денного цього питання. Ставлю на голосування (Шум у залі).

 

     "За" - 136.

 

     Заспокойтеся! На правах головуючого я пропоную о 16-й  годині зібрати Погоджувальну раду фракцій.

 

     Засідання буде продовжено о 16 годині 30 хвилин.

 

 

                  16 г о д и н а 50 х в и л и н

 

                   (П і с л я п е р е р в и ).

 

     Веде засідання член Президії першої сесії Верховної Ради

 

     України ЛАЗАРЕНКО П.І.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні   народні   депутати,   прошу   завершити реєстрацію.

 

     Зареєструвалися 302   народні   депутати.  Вечірнє  засідання оголошується відкритим.

 

     Щойно завершила роботу  Погоджувальна  рада,  яка  розглянула пропозиції щодо обрання Голови Верховної Ради.

 

     Першою розглядалася пропозиція депутатів Кармазіна, Шишкіна й Альохіна від фракції "Громада" про внесення  змін  до  Регламенту. Відбулося  голосування:  п'ять  фракцій проголосували проти такого рішення, три - за.

 

     Були добрі пояснення,  обгрунтування.  На  жаль,  тільки  три фракції  підтримали  пропозицію  депутатів  Кармазіна,  Шишкіна  й Альохіна.

 

     Другим заслухано  питання  щодо  можливих  варіантів  обрання Голови  Верховної  Ради.  Було  дві  пропозиції.  Перша  з  них  - Олександра Мороза:  обирати тільки в парі - один  представник  від лівої   частини   парламенту,  другий  -  від  правої,  аби  зняти можливість блокування і щоб можна  було  здійснювати  продуктивний розгляд питання виборів Голови Верховної Ради.

 

     Після бурхливого  обговорення  прийнято іншу пропозицію,  яку вносив депутат Матвієнко щодо можливості подальшої  роботи  навіть за  умови,  коли  висувається  представник  однієї політичної сили (лівої чи правої частини парламенту).  Проголосували таким  чином. Пропозицію  проводити  вибори  Голови  за  участю одного кандидата підтримали представники п'яти фракцій, проти - три.

 

     Отже, продовжуємо  пленарне  засідання  Верховної  Ради.   На порядку денному одне питання - обрання Голови Верховної Ради.

 

     Скільки ми відведемо часу на висунення кандидатур? Які будуть пропозиції?  15 чи 10 хвилин? 10 доволі? Підготуйтеся, будь ласка, до  голосування.  Прошу  ввімкнути систему.  Ставлю на голосування пропозицію відвести  10  хвилин  на  висунення  кандидатур.  Прошу підтримати.

 

     "За" - 235.

 

     Рішення прийнято.

 

     Прошу визначитися щодо кандидатур. Запишіться, будь ласка.

 

     Слово для  пропозиції стосовно висунення кандидатур на Голову Верховної Ради надається депутату Устенку.

 

     УСТЕНКО П.І.,  народний депутат України (виборчий округ  207, Чернігівська  область).  Прошу  передати  слово Михайлу Дмитровичу Сироті.

 

     СИРОТА М.Д.,  народний депутат України (виборчий  округ  200, Черкаська   область).   Депутатське   об'єднання  "Реформи-Центр". Шановні народні депутати!  Ми від імені позафракційних  пропонуємо свою  модель  розв'язання  цієї  проблеми  -  як обрати спікера за півдоби.  Відбулася,  як  нас  запевняли,  структуризація   нашого парламенту внаслідок виборів на змішаній основі.  Нам сказали,  що це дуже добре, оскільки нестимуть політичну відповідальність сили, представлені  в  парламенті.  Дозвольте  запитати:  хто  конкретно сьогодні нестиме політичну відповідальність за те, що відбувається в  парламенті?  За  те,  що депутати стали практично придатком для голосування,  коли їхня роль зводиться тільки до того,  щоб  узяти бюлетень, віддати своєму політичному лідеру, навіть не знаючи, які позначки він там робитиме.

 

     Щоб вийти з  цієї  ситуації,  пропонуємо  від  позафракційних таке. Я розумію, ви знаєте...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу   дотримуватися   регламенту.  Будь  ласка, вимкніть мікрофон. Слово надається депутатові Кочерзі.

 

     КОЧЕРГА В.Г.,  народний  депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  КПУ).  Фракция Коммунистической партии.  Уважаемый  Павел  Иванович  и  народные  депутаты!   Хочу напомнить, что мы договорились работать сегодня до результативного голосования. Однако настораживает то, что в зале принимает участие в голосовании всего 281 человек. Поэтому я прошу еще раз напомнить народным депутатам,  которые не зарегистрировались,  чтобы они эту процедуру выполнили. И призвать всех, чтобы активнее работали.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається депутату Косаківському.

 

     КОСАКІВСЬКИЙ Л.Г.  Дякую.  Я  висуваю  дві  кандидатури.  Від правого блоку - Івана Степановича Плюща,  від лівого -  Олександра Олександровича Мороза.  Ці кандидатури набрали найбільшу кількість голосів внаслідок таємного голосування. Це перше.

 

     Друге. Я  був  на  засіданні  Погоджувальної  ради   фракцій, спостерігав за тим,  що там відбувається. Мушу сказати, що вона не здатна нічого зробити.  Частина членів Погоджувальної ради  хворіє на   зіркову  хворобу,  друга  частина  зволікає  час  і  взагалі, здається, не хоче, щоб щось розв'язувалося у Верховній Раді.

 

     Тому депутатам усіх фракцій я хочу сказати,  що тільки  ми  в залі  зможемо  розв'язати  питання  обрання Голови Верховної Ради. Треба вирішувати всім разом у  відкритому  режимі,  прозорому  для наших виборців.  І прошу все-таки,  щоб висунені мною кандидати не знімали свої кандидатури,  щоб відбулося голосування і ми сьогодні обрали Голову Верховної Ради.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається депутату Полюховичу. Прошу.

 

     ПОЛЮХОВИЧ І.П., народний депутат України (виборчий округ 155, Рівненська  область).  Фракція  Народного  руху  України.  Шановні народні  депутати,  мені  вже доводилося в цьому залі понад місяць тому наголошувати на одній простій істині.  Народний рух України - це фракція, потуга якої передбачила сценарій того, що відбувається у Верховній  Раді  від  перших  днів  її  роботи.  Ми  пропонували конструктив - пакет. Не приймається. Потім я запропонував: якщо ми в цьому залі самі не можемо нічого зробити,  доручімо  старійшинам від  усіх  фракцій,  від  усіх  депутатів,  які  тут  перебувають. Український  народ  має  таку  традицію:  дуже   важливі   питання доручалося вирішувати старшим за віком людям.

 

     Тому я  пропоную,  а  ви,  Павле  Івановичу,  поставте  це на голосування, зібратися народним депутатам, яким вже виповнилося 60 років, винести вердикт, а ми їх послухаємо. Можливо, це буде вихід із ситуації, що склалася.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу вимкнути мікрофон. Говоріть по суті.

 

     Слово надається депутату Чукмасову.

 

     ЧУКМАСОВ С.О.,  народний депутат України (виборчий округ  24, Дніпропетровська область). Уважаемые коллеги депутаты! Я предлагаю на  пост  Председателя  Верховного   Совета   кандидатуру   Сергея Терехина.  Это  человек,  который  олицетворяет самые лучшие черты нашего парламента. Прошу поддержать его кандидатуру.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається депутату Мусієнку.

 

     МУСІЄНКО І.М.,  народний  депутат  України   (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  виборчий  блок СПУ та СелПУ). Шановні колеги! Я пропоную розглянути дві пропозиції.

 

     Перша. Цілком очевидно,  що  результативне  голосування  може відбутися лише за умови, коли ми розглядатимемо дві реально здатні бути обраними кандидатури на посаду Голови Верховної Ради.  Такими реальними    кандидатурами,    попри    результати    попереднього голосування,  є Олександр Олександрович Мороз та  Іван  Степанович Плющ.

 

     Тому я  пропоную  все-таки  розглянути кандидатури Олександра Олександровича Мороза та Івана Степановича Плюща.  І звертаюся  до них   з  проханням  не  знімати  свої  кандидатури.  Очевидно,  що голосування буде результативним лише  за  умови  участі  цих  двох людей.

 

     Друга пропозиція.   Пропоную  доручити  тимчасовій  Лічильній комісії  ще  раз  повернутися  до  проблеми  створення  умов   для голосування. Щоб кожен народний депутат вільно проходив...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Вимкніть мікрофон.

 

     Слово надається депутату Володимиру Антоновичу Плютинському.

 

     ПЛЮТИНСЬКИЙ В.А.  Шановні народні депутати! Я також підтримую кандидатури   на   посаду   Голови   Верховної   Ради   Олександра Олександровича  Мороза  та  Івана  Степановича Плюща і прошу їх не знімати  свої  кандидатури.  Звертаюся  і  до  шановних   народних депутатів: завершуймо цей, як кажуть, непристойний концерт.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається депутату Кіяшку.

 

     КІЯШКО С.М.,   народний   депутат   України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  виборчий блок  СПУ  та  СелПУ). Спасибо.   Фракция  Социалистической  и  Селянской  партий  "Левый центр".  Уважаемые коллеги! В первую очередь хотел бы обратиться к председательствующему.     Сейчас    в    зале    зарегистрировано недостаточное  количество  депутатов.  Поэтому  прошу   данные   с компьютеров перенести на наше табло, чтобы определить по фракциям, кто принимает  участие  в  работе  Верховного  Совета,  а  кто  не принимает, хотя соответствующее решение было принято.

 

     Далее. Все,   наверное,  уже  убедились,  что  результативным голосование будет только тогда,  когда будут выдвинуты кандидатуры от   обеих   сторон.  Левая  часть  парламента,  левоцентристская, определилась со своей кандидатурой,  и я думаю, все уже знают, кто будет   Председателем   Верховного  Совета.  Поэтому  обращаюсь  к представителям правой стороны: определяйтесь с вашей кандидатурой.

 

     Товарищ Плющ,  пожалуйста,  не  снимайте  свою   кандидатуру. Давайте мы сегодня закончим всю эту процедуру.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається депутату Журавському.

 

     ЖУРАВСЬКИЙ В.С.  Християнськодемократична партія України. Ми, народні  депутати  України  від  Християнськодемократичної  партії Журавський  і  Кириченко,  пропонуємо проголосувати за два проекти постанов  Верховної  Ради  України,  які   забезпечать,   нарешті, створення  сприятливих  умов  для розв'язання проблеми керівництва Верховної Ради України.

 

     Перший. Надання права депутатам,  обраним  від  одномандатних округів, створити фракцію.

 

     І другий.  Передбачити в Регламенті норму, відповідно до якої керівництво Верховної Ради України  може  бути  обране  за  єдиним списком  на  підставі  пропозицій депутатських фракцій.  Тільки це реально забезпечить механізм взаємогарантій.

 

     Тексти проектів постанов роздано народним депутатам.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається депутату Осташу.

 

     ОСТАШ І.І.,  народний депутат України  (виборчий  округ  126, Львівська область). Прошу передати слово депутату Сироті.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу.

 

     СИРОТА М.Д.   Шановні   колеги,   дозвольте   завершити  нашу пропозицію.

 

     Ми пропонуємо на день,  чи,  можливо,  на півтора, до обрання Голови,  залишити  Верховну  Раду  керівникам фракцій і тимчасовій Президії.  Посадити в Президію  одного  позафракційного,  скажімо, Володимира  Щербаня,  який провів би пленарне засідання,  на якому незаангажовані депутати, без політичних амбіцій, висунули б кілька кандидатур, які мають реальні шанси бути обраними.

 

     Потім треба провести рейтингове голосування, але не для того, щоб визначити,  хто набрав  найбільшу  кількість  голосів,  а  щоб визначити, за кого найменше голосів проти.

 

     Після цього    прізвища    трьох   кандидатур,   проти   яких проголосували найменше,  вносяться  до  бюлетенів.  У  другий  тур виходять   дві  кандидатури,  і  ми  гарантовано  матимемо  Голову Верховної Ради.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається депутату Данильчуку.

 

     ДАНИЛЬЧУК О.Ю., народний депутат України (виборчий округ 156, Рівненська область). Прошу передати слово Сергію Кириченку.

 

     КИРИЧЕНКО С.О.   Християнськодемократична   партія   України. Шановні колеги!  Шановні виборці! Ми всі повинні усвідомити, що не варто  називати довгий або короткий перелік прізвищ.  Цей механізм не спрацьовує  вже  півтора  місяця,  бо  не  спрацьовує  механізм взаємогарантій,  і  тому  дехто  боїться додати свої голоси,  коли голосується  та  або  та  кандидатура.  Тільки  із   забезпеченням механізму  взаємогарантій  ми  можемо обрати керівництво Верховної Ради. А це може забезпечити лише механізм, який був застосований у травні  1994  року під час обрання першого заступника і заступника та  формування  складу  Президії.  Тому  не   обманюймо   себе   і проголосуймо  за  наші  постанови  про внесення змін до Регламенту щодо спискового складу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Час  вичерпано.  Слово  від   фракції   надається депутату Чоботу,  Народний рух України. Прошу. Я перепрошую, заяви не  передбачено.  Ми  висуваємо  від  фракцій  кандидатури.   Одна хвилина, прошу.

 

     ЧОБІТ Д.В.  У  мене  заява  від фракції Народного руху (Шум у залі).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Розповсюдьте  серед  депутатів.  Якщо  у  вас   є пропозиції щодо кандидатур,  прошу,  надамо хвилину.  З процедури? Закінчимо висунення, після цього обов'язково надам.

 

     Шановні народні депутати!  Ніхто не  наполягає  на  висуненні кандидатур?

 

     Прошу, депутате Єльяшкевич.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.   Партия  "Громада".  Я  предлагал,  чтобы  в бюллетень были  включены  кандидатуры  Плюща  и  Мороза.  Они  уже выдвинуты.  Но  я  не уверен,  что они не снимут свои кандидатуры. Если они это сделают,  я выдвигаю  свою  собственную  кандидатуру. Хватит  заниматься  игрой.  Нас  избирали  в Верховную Раду не для того,  уважаемые коллеги,  чтобы мы долго ждали, когда наши лидеры наконец-то  согласяться избираться.  Я предоставляю им возможность дать согласие баллотироваться.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу, депутате Чиж.

 

     ЧИЖ І.С.,  Дякую.  Шановні  колеги,  вношу   пропозицію   (її підтримує   більшість  членів  нашої  фракції)  такого  змісту.  У випадку,  якщо  кандидат   на   посаду   Голови   Верховної   Ради відмовляється   від   балотування   тричі,   наступні   рази  його кандидатура просто не розглядається.

 

     У цьому випадку...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу вимкнути мікрофон. Ми щойно не надали слова для заяви представникові Руху. Тепер нова заява.

 

     Будуть пропозиції, слово надамо.

 

     Звертаюся востаннє: хто наполягає на висуненні кандидатур?

 

     Пропоную припинити   висунення.  Не  буде  заперечень?  Прошу підготувати систему.

 

     Ставлю на голосування таку пропозицію.

 

     "За" - 248.

 

     Рішення прийнято.

 

     Перед тим  як  перейти  до  процедури  обговорення,  пропоную надати  змогу  висловитися претендентам на посаду Голови Верховної Ради.  До списку внесені  кандидатури:  Івана  Степановича  Плюща, Олександра Олександровича Мороза, Сергія Анатолійовича Терьохіна і Олександра Сергійовича Єльяшкевича.

 

     Депутат Єльяшкевич себе висунув, і тому він у списку. В нього є можливість згодом зняти. Він сказав те, що сказав.

 

     Прошу, Іване Степановичу.

 

     ПЛЮЩ І.С.  Народно-демократична партія.  Я з повагою ставлюся до всіх депутатів,  але хотів  би  також,  щоб  і  вони  так  само ставилися до мене. Ви знаєте, коли ми кажемо "праві", то, може, не зовсім мають рацію ті,  що так кажуть. Але всі ми розуміємо, що це чотири   фракції:   Народнодемократична  партія,  соціал-демократи об'єднані, зелені і Рух. Не чув, щоб якась із цих фракцій називала прізвище  Плюща.  Я декілька разів з 11 травня кажу одну і ту саму фразу,  що за 39 років  своєї  трудової  діяльності  жодного  разу нікуди  не  висувався.  Якщо  висунуть  названі чотири фракції,  я виконаю їхню волю.  Вони не висувають. Мене чогось дуже інтенсивно висувають  соціалісти.  Я  був  би  вдячний  їм за це,  але ж вони висувають, а не голосують (Шум у залі).

 

     Хай вони пообіцяють голосувати,  і я з вдячністю прийму  їхню пропозицію. А так знімаю свою кандидатуру.

 

     Павле Івановичу,  дозвольте внести пропозицію (інші вносять і я маю право)  до  статті  4.3.2  Регламенту.  Там  обумовлено,  як обирається Голова Верховної Ради.  Зокрема, є такі слова: "таємним голосуванням шляхом подачі бюлетенів".  Внесімо зміну і  напишімо: "внаслідок  домовленостей".  І  все.  І  оберемо  Голову внаслідок домовленостей. Ну, так же виходить.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Пропозиція  депутата  Івана   Степановича   Плюща зрозуміла.   Прошу,   Іване   Степановичу,   підготуйте  письмово, підпишіть і роздайте у Верховній Раді. Після цього розглянемо.

 

     Слово надається Олександру Олександровичу Морозу.

 

     МОРОЗ О.О.,  народний депутат  України  (виборчий  округ  92, Київська область). Я підтверджую свою згоду балотуватися на посаду Голови Верховної Ради, але ще раз повертаюся до своєї законодавчої ініціативи,  яку  я  подав  три  тижні  тому:  про зміну процедури голосування,  котра  погоджує  або  підтверджує  домовленості  між фракціями,  але  дає  змогу  кожному депутату вільно виявляти свою волю щодо тієї або тієї  кандидатури.  Я  наполягав  поставити  на голосування  цю пропозицію,  але вона не підтримується депутатами. Ми б  на  підставі  реалізації  такої  постанови  за  одну  годину розв'язали б питання щодо Голови, заступників і за півдня вирішили б  питання  стосовно  голів  комітетів.  Але  це  не  подобається, оскільки завдання поставлено інакше (я так розумію):  не допустити роботи Верховної  Ради.  І  тому  все  розумне,  що  пропонується, відкидається, бо потрібно організувати знову-таки гойдалки. Про що йдеться?

 

     Ми під час засідання Погоджувальної ради цю тему  порушували. Йдеться про що:  висувайте спочатку зі свого боку кандидатуру - ми її успішно "спалимо",  зібравши бюлетені,  а  потім  ми  виставимо свою.  Можливо,  ви "спалите",  а можливо,  ні.  От така приблизно схема пропонується.

 

     Я в таку гру не хочу грати,  тому маю ще  змогу  (Регламентом час для того передбачений) зняти свою кандидатуру.  Але я настійно прошу праву сторону парламенту:  висувайте  свого  кандидата,  щоб дати змогу вашим депутатам брати участь у голосуванні, щоб вони не боялися, що хтось їх контролює і видирає з рук бюлетеня. Тоді буде шанс обрати Голову: чи лівого, чи правого, чи центриста, то вже не має  в  принципі  значення.  Але  в  іншому  разі  буде   нульовий результат, ви це бачите.

 

     Поки що  я не знімаю своєї кандидатури,  але в мене є час для того щоб зняти, коли не підтримається така пропозиція.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Мороз свою кандидатуру не зняв.

 

     Слово надається депутату Терьохіну.

 

     ТЕРЬОХІН С.А.,  народний депутат України (виборчий округ 214, м.Київ).  Шановні  народні депутати!  Я дуже дякую моєму близькому другу Сергію Олександровичу Чукмасову за те,  що він  висунув  мою кандидатуру.  Але  так  сталося,  що  в  мене  є  багато  друзів у парламенті, добрих товаришів і з лівого боку, і з правого, і серед центристів. І мені не хочеться їх втрачати. Саме тому моє місце не в ложі Президії, а в тій ложі, яка навпроти Президії.

 

     Я дякую і знімаю свою кандидатуру.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається депутату Єльяшкевичу.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.  Партия "Громада".  Я  еще  раз  обращаюсь  к Александру Александровичу Морозу.  Если он четко гарантирует,  что не снимет свою кандидатуру, я свою кандидатуру снимаю. Если нет... Александр Александрович, хватит играть в игры. Не может страна так долго ждать нормальной работы законодательного органа. Если четыре фракции не в состоянии договориться и выдвинуть общего кандидата и левая сторона не в состоянии это сделать,  то кто-то должен  брать на себя ответственность.

 

     Поэтому я  еще  раз  спрашиваю  у  Александра Александровича: каково его окончательное решение?

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже,  у списку для обрання Голови Верховної Ради залишилися   дві   кандидатури   -   депутата  Мороза  і  депутата Єльяшкевича.

 

     Ще раз надається слово Олександру Морозу на його прохання.

 

     МОРОЗ О.О.  Шановні   депутати!   Я   відповідаю   Олександру Сергійовичу, якого поважаю, хоча він, мабуть, найбільше критикував мене в минулому складі парламенту,  але я йому й тоді говорив,  що поважаю його думку,  і в даному разі він має право на таку позицію й такі міркування.

 

     Я не боюся, щоб мою кандидатуру розглядали одноосібно, так би мовити,  щоб  лише стосовно мене проводилося голосування,  якби то справді було голосування, якби то були вибори. А в даному разі то, вибачте  мені,  комедія під назвою "Вибори".  Коли ще до того,  як Лічильна комісія бере в руки бюлетені, половина залу вже конкретно знає, хто, скільки і за кого віддав голосів, то я вважаю, що то не вибори.  І  щоб  нейтралізувати  таку  схему,  потрібні   все-таки кандидатури від різних сил.

 

     Я не хочу підігравати тим,  хто розіграв такий сценарій, тому на цьому етапі свою кандидатуру знімаю.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається депутату Єльяшкевичу.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.  Партия  "Громада".  Я  свою  кандидатуру  не снимаю.  Заместителями вижу представителей коммунистов и Народного руха Украины.  Я готов договариваться. Давайте работать. Мне очень жаль, что те, кого я хотел бы видеть Председателем Верховной Рады, сегодня замедляют процесс его избрания.

 

     Но я вас всех очень прошу серьезно к этому отнестись. Я ждал, что  и  Иван  Степанович,  и Александр Александрович как в прошлом спикеры,  как люди,  имеющие достаточно опыта, все-таки согласятся пройти через это чистилище - выборы - при всех тех недостатках,  о которых говорил Александр Александрович Мороз.

 

     Поэтому, когда все сняли свои кандидатуры,  еще раз повторяю: я своей кандидатуры снимать не буду!

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція    зрозуміла.   Регламентом   передбачена перерва для підготовки документів,  але ви знаєте,  що ми вже мали можливість  послухати  депутата Єльяшкевича,  документи відповідні подготовлено (Шум у залі).

 

     То можна діяти за спрощеною процедурою?

 

     Прошу відвести  5  хвилин  для  обговорення  пропозиції  щодо спрощеної процедури.

 

     Слово надається депутату Юхновському.

 

     ЮХНОВСЬКИЙ І.Р.,  народний  депутат  України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НРУ). Шановна Президіє! Шановні депутати! Перестаньте кричати і послухайте, що я вам скажу!

 

     Фактично ми маємо в нашому парламенті дві кандидатури, з яких маємо проводити голосування (Шум у залі).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу заспокоїтися Леоніда Макаровича Кравчука  і Катерину Ващук,  які спричиняють безпорядок у Верховній Раді!  Щоб знала Україна! (Оплески).

 

     І в подальшому, якщо будуть такі дії, я називатиму прізвища.

 

     Прошу надати  можливість  депутату   Юхновському   виступити. Додамо йому часу. Він не винен, що зірвали його виступ.

 

     ЮХНОВСЬКИЙ І.Р.  Шановні  депутати!  Я  закликаю  вас усіх до порядку!  Пропоную внести до бюлетенів для голосування кандидатури Івана Степановича Плюща і Олександра Олександровича Мороза.  Інших кандидатур у нас немає.  Закликаю обговорити  ці  дві  кандидатури (Оплески).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Усе   одно  нам  працювати  сьогодні  до  обрання Голови. У будь-якому випадку сьогодні чи завтра вранці Голова буде обраний, тому я надаю слово (ми відвели 5 хвилин) депутатові Чижу. Прошу депутата Єльяшкевича готуватися до виступу.

 

     ЧИЖ І.С. Об'єднана фракція "Лівий центр" соціалістів і селян. Дякую,  Павле  Івановичу.  Шановні депутати!  Я щойно почув виступ Ігоря Рафаїловича Юхновського і також щиро дякую йому за те,  що в ньому заговорила громадянська позиція,  позиція патріота.  Спасибі вам,  Ігоре Рафаїловичу,  я переконаний,  що  сьогодні  ми  Голову Верховної Ради матимемо.

 

     Я готовий   з   нашою  фракцією  (це  доручення  фракції),  з будь-якою фракцією,  зокрема  комуністів,  можливо  з  "Громадою", зараз  узяти  перерву  для  того,  щоб дати змогу лідерам чотирьох фракцій домовитися і запропонувати кандидатуру Плюща для включення у  бюлетень  або  якусь  іншу  погоджену кандидатуру.  Будь ласка, давайте зробимо таку перерву після виступу Олександра  Сергійовича Єльяшкевича. Я думаю, що ситуація може змінитися.

 

     А Єльяшкевичу  дякую  за те,  що він теж намагається все-таки розв'язати цю проблему законним, регламентним шляхом.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово  надається  кандидату  на   посаду   Голови Верховної  Ради  України  Єльяшкевичу  Олександру Сергійовичу щодо можливої зміни Регламенту.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С. У зв'язку з тим що я вже виступав перед вами, що роздано документи про мене, прошу не робити перерви. Мій виступ буде дуже коротким,  я готовий відповідати на  ваші  запитання,  а потім переходити до процедури голосування.

 

     Я дуже прошу моїх колег все ж таки зрозуміти,  що сьогодні ми повинні обрати Голову Верховної Ради.  Я зробив цей крок  навмисне для    того,   щоб   ті,   хто   повинен   відчути   свою   власну відповідальність, відчув відповідальність за долю країни.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу депутатів визначитися.  Хто за те, щоб не робити  перерви для підготовки документів і зустрічей з фракціями, оскільки вони  вже  відбулися,  а  зараз  надати  слово  згідно  з регламентом,  який ми з вами затвердили,  для виступу і відповідей на запитання депутату Єльяшкевичу?  Цим самим ми збережемо  певний час, і великий. Я прошу підтримати цю пропозицію і проголосувати.

 

     "За" - 241.

 

     Рішення прийнято, це - процедурне питання.

 

     Слово для  виступу  надається  претенденту  на  посаду Голови Верховної Ради депутату Єльяшкевичу.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.  Шановні колеги! Я прошу уваги! Я очень хотел бы,  чтобы вы все осознали серьезность момента, который переживает страна.  Осознали,  что Верховная Рада существует не сама по себе, не  изолированно  от  общества,  а  существует  в нашем обществе и должна показывать своей работой конкретный пример того,  как  надо действовать в государстве.

 

     Президенту Украины  очень выгодна ситуация,  когда парламент, Верховная Рада,  выступает в роли недееспособного органа.  Органа, который  не  способен  решить  простейшую  задачу  -  избрать свое руководство,  не говоря уже о принятии соответствующих необходимых законов. Ситуация эта искусственно подогревается, она искусственно срежиссирована,  и делается  все  для  того,  чтобы  эта  ситуация длилась  как можно дольше.  Цель следующая - вынести на референдум вопрос о внесении изменений в Конституцию Украины, чтобы Верховная Рада утратила те свои полномочия,  которые на сегодняшний день она имеет. И в таком случае, поскольку Верховная Рада нынешнего созыва не   способна   показать  пример  высокоэффективной  работы,  наши граждане будут правы, вынеся такие решения на референдуме, которые будут, безусловно, нежелательны для депутатского корпуса.

 

     Я хочу,  чтобы все здесь сидящие, и слева, и справа, осознали свою    историческую    ответственность.    Я    хочу     пояснить радиослушателям,  средствам массовой информации, всем тем, кто еще не разобрался в том,  что  у  нас  происходит,  почему  получается именно  так,  как  получается.  Дело в том,  что есть определенные кандидаты и из левой, и из правой частей парламента, которые очень хотят   стать   Председателем  Верховной  Рады.  Очень  хотят,  но чувствуют,  что у них не хватает сил и  возможностей  для  решения этой проблемы.  И из-за того, что они сами не в состоянии получить нужное  количество  голосов,  они  втягивают  сессионный   зал   в бесплодные  дискуссии.  Этому способствует и позиция Администрации Президента,  которая искусственно  навязывает  известный  сценарий дискредитации и нейтрализации парламента. Этому способствует и то, что некоторые  политические  лидеры,  которые  прошли  по  спискам партий,   а   не  по  мажоритарным  округам,  не  чувствуют  своей ответственности перед конкретными избирателями и готовы  играть  в эти игры очень длительное время.

 

     Создается такое впечатление,  что игра под условным названием "Выбери меня" стала уже  целью  работы  нашего  парламента.  Более того, в период избрания, к сожалению, политические лидеры показали пример несоблюдения договоренностей,  пример неэффективной работы, неспособность договориться и пример того,  как не надо действовать политическим лидерам. И если депутаты согласятся на роль статистов и все отдадут на откуп Согласительному совету фракций, то тогда мы обречены на поражение. Если же народные депутаты Украины, особенно те,   кто   прошел  по  мажоритарным  округам,  все-таки  заставят руководителей своих фракций принимать ответственные решения  и  мы будем   сегодня   в  сессионном  зале  искать  компромисс,  искать кандидатуру Председателя Верховной Рады,  то тогда мы сможем найти выход из тупиковой ситуации.

 

     Я прошу   понять,   что  та  или  иная  кандидатура,  которая предлагается той или иной фракцией,  в той  или  иной  степени  не устраивает  представителей  противоположного политического лагеря. Поэтому необходимо находить компромисс. Необходимо, чтобы выходили на  честный бой,  на честные выборы представители левого и правого крыла  для  того,  чтобы  обеспечить  нормальный  ход   проведения избирательного процесса.

 

     Я же  попытаюсь  сегодня найти форму компромисса по следующей схеме. Я предлагаю в случае моего избрания Председателем Верховной Рады должности заместителей представителям Коммунистической партии и Народного руха  Украины  -  тех  политических  фракций,  которые все-таки понимают,  что их ждет серьезная политическая перспектива и они не будут действовать в  угоду  тем  или  иным  кон юнктурным соображениям с улицы Банковой.

 

     Я хотел  бы,  чтобы представители и коммунистов,  и Народного руха Украины назвали своих кандидатов  на  должности  заместителей Председателя  Верховной  Рады.  И  если меня изберут Председателем Верховной Рады, я готов постоянно вносить эти кандидатуры в пакете для того, чтобы они были проголосованы сессионным залом.

 

     Что касается   представителей   остальных   фракций,   то  их интересы...  К сожалению,  сейчас все происходит в  форме  торгов, вместо   того   чтобы   на  первый  план  ставить  государственные интересы...  То  их  интересы  можно   учесть   при   формировании руководства тех или иных комитетов.

 

     Я готов  рассматривать  эти  предложения,  если  меня изберут Председателем Верховной Рады.  Если же возникнет интерес до  того, то я готов приступить к этому процессу ранее.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Доповідь   закінчено.   Претендент  використав  7 хвилин.  Ми дякуємо вам за повагу до депутатів Верховної Ради, які слухали вас.

 

     Тепер я  прошу  визначитися  щодо  можливих запитань.  Бажано скоротити  кількість  запитань.  Прошу  записатися.  Регламент   є Регламентом, але бажано скоротити.

 

     Скористалися своїм  правом  36  депутатів.  І  ще не кінець - 45... 50...

 

     Слово надається депутату Бондарчуку.

 

     БОНДАРЧУК О.В.,  народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний   виборчий   округ,   КПУ).  Всеукраинский  союз рабочих, Компартия Украины. Уважаемый Александр Сергеевич! В наших средствах массовой информации в основном подается тема о том,  что управление  страной  со  стороны  нашего  государства  в  общем-то эффективно и на сегодняшний день соответствует мировым стандартам. На  практике  же  мы  убеждаемся,  что  нынешнее  государство   ни экономикой   не   может   управлять,  ни...  Система  выборов  так построена, что Верховный Совет неработоспособный.

 

     Так, может  быть,  действительно  правы  трудящиеся,  которые сегодня  уже  готовятся выдвигать политические лозунги и требовать не просто отставки Президента или Верховного  Совета,  а  введения новой   формы  правления,  которая  будет  опираться  на  трудовые коллективы, где так много не болтают, где люди работают, принимают и  выполняют  решения,  и  эти  решения работают в интересах всего трудового народа? Может быть, мы по такому пути пойдем? Может, это и есть выход из вот этой конфликтной ситуации,  которая сложилась? То есть, может, надо идти на революцию, которая оздоровит ситуацию в стране? Социалистическую революцию...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу вимкнути мікрофон.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.  Уважаемые  коллеги!  Прежде  чем  говорить о таких категориях, как революция, нам самим пора разобраться в том, что происходит,  и работать. Фракция "Громада" постоянно заявляла, что мы готовы работать и в выходные дни,  мы готовы  работать  для того, чтобы принимать конструктивные решения.

 

     Поэтому я  просил  бы  не снимать с себя ответственность,  не перекладывать ее ни на трудовые  коллективы,  ни  на  организации, которые находятся вне стен парламента, ни на Президента Украины, а выполнить  свой  гражданский  долг,  депутатский  долг  и  избрать Председателя Верховной Рады.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Марамзін.

 

     МАРАМЗІН Ф.А.,  народний депутат України (виборчий округ 104, Луганська область).  Уважаемый Александр Сергеевич!  Вы, наверное, знаете,  что  19  и  20  июня был проведен семинар по оздоровлению экономики Украины,  где дирижерами были господа с  Банковой  и  их хозяева  из Международного валютного фонда.  Они прямо там сказали (часть депутатов,  которые здесь находятся,  там  присутствовала), что  Украине  пришел  экономический  крах.  И  они говорят:  чтобы Украина выжила,  снова занимайте у нас  деньги.  Как  вы  к  этому относитесь? Это первое.

 

     И второе.  Если  вас изберут Председателем Верховного Совета, как  вы  отнесетесь  к   тому,   чтобы   инициировать   проведение референдума,  с  тем  чтобы  народ,  являющийся  согласно статье 5 Конституции единственным источником власти, высказался, какой быть Украине в политическом отношении?

 

     Спасибо.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.   Право   принятия   решения   о  референдуме принадлежит  в  соответствии  с  Конституцией  Верховной  Раде   и Президенту.  Если  в  этом есть необходимость,  пожалуйста,  после избрания    руководства    Верховной    Рады    можно    принимать соответствующее  решение.  В этом и заключается в том числе работа депутатского корпуса.

 

     Что касается   финансового   кризиса,   то,    действительно, финансовый   кризис   надвигается   на  страну.  Это  серьезнейшая проблема.  И я думаю,  что теперь  и  правительство,  и  Президент попытаются  списать  всю вину за финансовый кризис на неработающий парламент,  тем  более  что  каждый  день  в  средствах   массовой информации показывают,  чем занимается наша Верховная Рада. И мне, честно говоря,  как депутату стыдно за всех нас,  за себя, за моих коллег,  что  мы не можем решить простейшие проблемы.  Я прекрасно понимаю, что не можем решить потому, что нам мешают это делать. Но в  том  и заключается искусство политики,  что мы обязаны,  пройдя через  все  рифы,  дойти  к  намеченной  цели.  И  именно  сегодня наступила пора избрания Председателя Верховной Рады.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається депутату Шушкевичу.

 

     ШУШКЕВИЧ В.Г.,   народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний   виборчий   округ,   Всеукраїнське   об'єднання "Громада").  Фракція  "Громада".  Прошу  передать  слово  депутату Косаковскому.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     КОСАКІВСЬКИЙ Л.Г.  500 років тому вільний Київ.  Я  хотів  би запитати вас про ваше ставлення до проблеми самоврядування.  Життя довело,  що переворот,  який було здійснено в Києві два роки  тому Президентом за підтримки НДП, Руху, деяких інших фракцій і партій,

- це  не  була  випадковість,  тому  що  цей  сценарій  потім  був застосований у Ялті, Одесі, зараз готується в Керчі, і сьогодні ми бачимо, як він відпрацьовується на рівні Верховної Ради.

 

     Запитання таке.  Як  Верховна  Рада  повинна  протидіяти  цим спробам  встановити  в  державі  диктатуру  і  пряме президентське правління,  що вже зроблено  в  Києві  два  роки  тому?  Яке  ваше ставлення до Закону про столицю?  І як ви вважаєте,  чи не соромно вам,  як усім нам,  громадянам України,  за зрив виборів  міського голови?

 

     А тим,  хто  кричить  "регламент"...  Я  розумію,  що вони не кияни, тому це, безумовно, їх не стосується.

 

     Будь ласка, до вас запитання.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.  Дякую за запитання.  Я почну  з  останнього. Коли  у  Верховній  Раді  минулого  скликання на цій трибуні стояв депутат Стешенко,  він казав:  "Я гарантую вам вибори голови міста Києва".   На  жаль,  його  аргументація  не  дала  змоги  прийняти відповідної постанови для того,  щоб 29 березня цього року  вибори голови  міста  Києва  таки  відбулися.  Сьогодні  цього  народного депутата України немає і,  на жаль,  немає його гарантій. І тому я вважаю,  що  це  провина  минулої Верховної Ради,  яка до кінця не відстояла позицію про прямі вибори київського голови.

 

     Що стосується наших конкретних дій для  протидії  тим  силам, які не хочуть,  щоб нормально,  ефективно працювала Верховна Рада, то все залежить від конкретних народних депутатів,  я вже  про  це казав.   Якщо  народні  депутати  України  не  згодяться  на  роль статистів,  яку для них відвели лідери  їх  фракцій,  то  тоді  ми вирішимо це питання. Усе залежить від народних депутатів України.

 

     І ще  я  хотів  би,  щоб  ми  все  ж таки виправили помилку і скасували наше перше рішення про  зміни  до  Регламенту,  коли  ми загнали   всіх   непартійних  депутатів  до  фракцій.  Це  рішення суперечить Конституції України, і воно, на жаль, дало змогу деяким політичним діячам маніпулювати позапартійними членами фракцій.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається депутату Кулику.

 

     КУЛИК О.В.,  народний  депутат  України  (виборчий округ 145, Полтавська область).  Народний рух  України.  Шановний  Олександре Сергійовичу!  Я  згоден  з вами,  що диригент нашої парламентської драми  сидить  за  кулісами.  Комусь   вигідно   мати   безголовий парламент,  але це, звісно, не вигідно українському народові, який нас обрав сюди.  Мені  як  обраному  по  одномандатному  виборчому округу це боляче відчувати.

 

     Але ви як представник партії "Громада" говорите,  що торгують тут ліві,  торгують праві,  а в мене склалося враження,  що торгує тут саме фракція "Громада",  до якої ви належите: один раз віддали голоси за комуністів,  другий раз - за соціалістів, і жодного разу не  віддали голоси за представника правого крила,  інакше ми давно вже мали б тут свого Голову.

 

     У мене до вас запитання:  чи  правильно  я  зрозумів  позицію партії "Громада"?

 

     Дякую.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.  Я  хочу  сказати,  що  я  особисто  голосую, виконую вимоги Конституції.  На  жаль,  так  не  голосують  багато народних депутатів України, і в цьому дійсно є велика проблема.

 

     Що стосується  мене,  то  я  висував  і  голосував  за  Івана Степановича Плюща,  я голосував за Михайла Сироту,  я голосував за Володимира   Семиноженка.   Це   моя   позиція.   Тому   прошу  не звинувачувати.

 

     Що стосується тих чи інших моїх колег по фракції чи по  інших депутатських фракціях,  то прошу вас не звинувачувати один одного. Це позиція конкретної особи, конкретного народного депутата і його право обирати,  його право голосувати, і ніхто не може примушувати його до цього вибору.  І я прошу всіх - і  лівих,  і  правих  -  з розумінням   ставитися  до  права  кожного  конкретного  народного депутата.  Просто нам дуже важливо,  щоб  кожен  народний  депутат України  усвідомив,  що  він особисто повинен голосувати,  і робив свій вибір особисто. Це дуже важливо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається депутату Гаврилову.

 

     ГАВРИЛОВ І.О.,  народний  депутат  України   (багатомандатний загальнодержавний  виборчий округ,  ПЗУ).  Партія зелених України. Шановний  пане  Єльяшкевич!  Партія  "Громада"  заплямувала   себе ганебним  союзом  з  крайніми  силами  в  парламенті  - червоними, підтримувала  їх.  Чи  не  тривожить  доля   колишнього   спонсора комуністичного  руху  Сави  Морозова і вашого шефа пана Лазаренка? Оскільки ви претендуєте на  посаду  Голови  Верховної  Ради,  ваше ставлення до цього?

 

     Будь ласка.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.   По-перше,   я  не  хочу  коментувати  слово "ганебний союз".

 

     Що стосується   голосувань,   блокувань   з   деяких   питань конкретних  політичних  сил,  то  це право кожної політичної сили. Якщо комуністи чи представники Народного руху  пропонують  те,  що потрібно  підтримувати,  я  буду це підтримувати.  Це моя особиста позиція.

 

     Що стосується шефа,  як ви казали,  то в мене немає  шефа.  У партії є лідер партії.  У мене з ним не дуже прості стосунки,  про це відомо.  І я хочу сказати ось  що.  Так  сталося,  що  в  інших партіях рівень демократії,  на жаль, набагато нижчий. Я на з'їздах партії "Громада" міг  висловлювати  вільно  свою  думку,  виступав проти думки голови партії.  Було і таке,  ви про це чудово знаєте. Але за це щодо мене ніяких висновків поки що не робили.

 

     А що стосується представників,  наприклад, Народного руху, то я  знаю,  в  них є проблеми з тією позицією,  яку займає Олександр Лавринович. Але це справа кожної партії.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається депутату Бондаренку.

 

     БОНДАРЕНКО В.Д.,  народний депутат  України  (виборчий  округ 212,  м.  Київ).  Шановний Олександре Сергійовичу!  Я хотів би вас запитати. Які ви бачите головні причини тої ситуації, яка сьогодні склалася в парламенті, і того паралічу, який сьогодні існує?

 

     І розставте рейтинг тих трьох причин, які я бачу. Я думаю, що виборча система,  яка дала можливість партіям  провести  до  цього залу  людей,  частково  не підготовлених ще до такої роботи,  - це може бути перша причина.  Я думаю,  що другою причиною  може  бути специфічна  діяльність  виконавчої  влади,  яка  не хоче допустити повноцінної діяльності  парламенту.  І  третя  причина  -  низький рівень  політичної культури депутатів,  які поступово перетворюють парламентську залу в комунальну кухню,  а нас - у тих  господарок, які тут сваряться.

 

     Як ви розставите оці три причини рейтингово: 1, 2, 3?

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ С.О. Ну, є всі три причини. Першою я б назвав роль виконавчої влади.  Хочу  сказати,  що  ми  переживаємо  історичний момент.  Якщо  ми  не  зробимо  так,  що  все ж таки Верховна Рада формуватиме  виконавчу  владу,  а  не  навпаки,   як,   на   жаль, відбувається,  то  тоді  ми  просто  не  відчуємо,  що  ми  дійсно парламент країни.  Зараз виконавча  влада  веде  останній  бій  за владні  повноваження.  Тому  що  сьогодні  вона  має  важелі,  щоб впливати на рішення Верховної Ради,  і фактично  вона  стоїть  над законодавчою  владою.  Цього  не  повинно бути.  І історична місія нашого парламенту,  нашої Верховної Ради - змінити це,  і  в  тому числі  привести у відповідність Конституцію України для того,  щоб був  відповідальний  парламент  і  цей  відповідальний   парламент формував уряд.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається депутату Моісеєнку.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.   Фракция   Коммунистической  партии  Украины. Александр Сергеевич!  У меня к вам один вопрос.  Вы знаете, что до перерыва  мы  обсуждали  вопрос,  связанный  с подготовленным мною проектом  постановления  по  фактам  взяточничества  в   Верховном Совете.

 

     Вы только  что  говорили  о  том,  что  на  депутатов  нельзя оказывать "вплив будь-якої  форми",  и  я  полностью  вас  в  этом поддерживаю.  Сейчас  мною вместе с научноэкспертным и юридическим управлениями    подготовлен    второй    проект     постановления, доработанный,  в  котором  учтены  те  предложения,  которые  были высказаны народными депутатами.

 

     У меня  вопрос  такой.  Как  вы  голосовали  за  этот  проект постановления в первом варианте и будете ли вы его поддерживать во втором варианте в связи  с  теми,  на  мой  взгляд,  недопустимыми фактами, которые были отмечены в период голосования?

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.  Я голосовал за в первый раз, буду голосовать за и во второй.  Единственное, что хочу сказать, чисто юридически: фактов  пока  еще  я не знаю,  ходят слухи в Верховной Раде.  Я не думаю,  что  абсолютное  большинство  народных  депутатов  Украины польстится  на  те  или  иные  посулы.  Я  считаю,  что абсолютное большинство народных депутатов  Украины  сознательно  делает  свой выбор.  И  это  выбор  прежде  всего  зависит от волеиз явления их избирателей.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо,  Олександре Сергійовичу,  час вичерпано. Побажаємо вам, що саме сьогодні, нарешті, відбудеться та історична подія, про яку так багато точилося розмов.

 

     Шановні народні депутати!  Я прошу записатися від фракцій  на виступи   згідно  з  Регламентом.  Якщо  будуть  бажаючі,  якщо  є можливість зекономити час...

 

     Записався депутат Осташ,  так?  Більше бажаючих немає? Є? Від Руху? Я прошу визначитися.

 

     Слово від  позафракційних  надається  депутату Осташу.  Прошу підготуватися від Руху депутату Черняку.

 

     ОСТАШ І.І.  Депутатське об'єднання  "Реформи-Центр".  Шановні колеги   народні  депутати!  Оцінюючи  ситуацію,  що  склалася  на сьогодні,  надзвичайно  некоректну  і  навіть  пікантну  поведінку деяких депутатів, те, що сталося протягом останніх півтора місяця, можна сказати, що наш парламент опинився у стані коми. Зважаючи на це, я уповноважений від групи позафракційних депутатів оприлюднити цю заяву.

 

     "Уже майже півтора місяця Верховна Рада України  перебуває  у стані    глибокої   кризи,   яка   завдає   нищівного   удару   по парламентаризму,   створює   загрозу    існуванню    демократичних інститутів влади в Україні. Однією з основних причин цього явища є штучне  структурування  парламенту,  яке  грунтується  на  грубому порушенні існуючого Регламенту Верховної Ради.

 

     Протягом цього часу голови фракцій, члени Погоджувальної Ради виявили неспроможність знаходити компроміси,  і  всі  домовленості між фракціями постійно зриваються. Нам також стали відомі приклади перевищення  повноважень  тимчасовою   Президією,   яка   підписує документи,  не  проголосовані  в  сесійній  залі.  На  наших  очах відбувається   дискредитація   Верховної   Ради   через   постійні з'ясовування  стосунків  представниками окремих партійних фракцій, які часто  опускаються  за  межу  пристойності,  інколи  нагадуючи вуличну лайку.

 

     Деякі політики,   намагаючись   здобути   дешевий  політичний капітал,  кидають тінь на всіх депутатів, пов'язуючи нас грошовими підкупами,    іншими    політичними    інсинуаціями.   Усім   нам, позафракційним депутатам,  які обиралися від мажоритарних округів, дорогий авторитет Верховної Ради України,  авторитет депутатів, бо за нами стоять сотні тисяч виборців - громадян України.

 

     Зважаючи на це,  ми вимагаємо проведення  ротації  тимчасової Президії,  а також збільшення представництва у Погоджувальній раді до  трьох  чоловік  від  фракції  та  обов'язкового  включення  до Погоджувальної ради позафракційних депутатів".

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я  прошу  наступних депутатів,  які виступатимуть від фракцій,  говорити по темі.  Інакше ми  занадто  довго  будемо обговорювати. Цей виступ не стосується обговорюваного питання.

 

     Слово надається   депутату  Черняку.  Підготуватися  депутату Павловському.

 

     ЧЕРНЯК В.К.  Фракція Народного руху України.  Шановні народні обранці,  а можливо,  бранці! У мене відкрилася чакра і я відчуваю зв'язок із космосом (Пожвавлення у залі). У мене таке враження, що ми напередодні.  Але напередодні чого?  Напередодні обрання Голови Верховної Ради чи напередодні розпуску Верховної Ради?!

 

     Мабуть, ми всі прекрасно розуміємо,  що Верховна Рада перешла політичну  межу доцільності свого існування.  Ми обрані виборцями, які покладали на нас надії.  Я б навіть сказав без  перебільшення, що  ми  є  парламентом надії.  І проблема в тому,  чи ми здатні ці надії виправдати.

 

     І ось та ситуація,  яка склалася, звичайно, свідчить про нашу неспроможність.  Я думаю,  що взаємні звинувачення - хто винен,  - нічого дати вже  не  можуть.  Уже  тільки  конструктивний  підхід, конкретні пропозиції можуть вивести нас із цієї ситуації.

 

     Фракція Народного  руху України вважає,  що вихід із ситуації може забезпечити формування більшості у Верховній Раді, яка здатна обрати   Голову,  заступників,  голів  комітетів  і  здатна  взяти відповідальність на себе.  Те,  що відбувається у  Верховній  Раді зараз,  є  вакханалія  безвідповідальності.  І  я  це відношу і до фракції Народного руху України,  і до себе особисто - ми  в  цьому зараз усі винні.

 

     Я підтримую,    до   речі,   пропозицію,   яка   лунала   від позафракційних,  стосовно  того,  що  Погоджувальна  рада  фракцій довела  свою повну неспроможність.  До чого вони домовляються?  Ми весь час робимо перерви,  сподіваючись  на  те,  що  вони  до  нас прийдуть і щось запропонують.  І постійно ніяких пропозицій немає, значить,  вони не здатні домовлятися.  Тому  давайте  або  ми,  як кажуть,  звільнимо їх від цих обов'язків, оберемо нових людей, або хоча б здійснимо ротацію,  додамо нових людей,  які були б  здатні домовлятися.

 

     Я також  підтримую  пропозицію,  що,  можливо,  нам  потрібно здійснити ротацію тимчасової Президії сесії  Верховної  Ради,  яка могла  б  також  допомогти  в цьому відношенні.  Але реальний шлях виходу з  кризи  -  формування  більшості.  У  цьому  я  підтримую депутата  Зайця.  Ми  вам завтра роздамо наше звернення,  під яким можна поставити підписи.  Заєць  -  це  лев  української  політики (Оплески).

 

     А Чиж - це яструб української політики...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу вимкнути мікрофон, регламент вичерпано.

 

     Шановні народні   депутати!   Якщо   я   правильно   зрозумів пропозицію  депутата  Черняка,  він  пропонує   провести   ротацію тимчасової  Президії і розпочати з представника своєї фракції Руху Юрія Костенка. Так я зрозумів? Якщо так, я прошу письмово оформити пропозицію і подати до тимчасової Президії.

 

     Слово надається депутату Павловському.

 

     ПАВЛОВСЬКИЙ М.А.  Фракція "Громада".  Шановні колеги! Я хотів би сказати ось що.  От  сьогодні  переді  мною  виступав  народний депутат  Черняк.  Зверніть  увагу,  в  залі  немає  Чорновола і як сміливо,  як конструктивно виступають розумні  депутати  від  Руху (Оплески).

 

     Тому я підтримую його пропозицію змінити,  якщо треба,  може, тимчасово,  керівників фракцій, тимчасову Президію, всіх підряд, і ми  самі розберемося,  ми досить розумні і конструктивні для того, щоб вирішувати всі проблеми.  До  того  ж  нам  відступати  більше нікуди,  особливо  тим  депутатам,  які  обрані  від  мажоритарних округів.  Я хочу вас закликати до тої конструктивної  роботи,  яку демонструє весь час "Громада". Ми весь час голосуємо, більше того, в основному у вільному режимі.  Голосуйте всі так,  і  ми  оберемо Голову Верховної Ради.

 

     Я хочу ще раз звернути вашу увагу: Голова Верховної Ради не може прийняти  жодного  закону,  якщо  ми його не підтримаємо. Тому давайте все-таки звернемось до здорового глузду.  Зверніть  увагу:  Ігор  Рафаїлович  Юхновський,  якому  я вдячний,  вніс хорошу пропозицію, звернувшись до Івана Степановича Плюща,  щоб він не відмовлявся, але як на нього накинувся, це було дуже видно,  керівник фракції. Я не знаю, що він йому говорив, але я думаю, що Ігор Рафаїлович витримає і буде далі діяти незалежно і самостійно. Дійте всі так.

 

     Іван Степанович   Плющ   є   в   залі.   Я  звертаюсь,  Іване Степановичу,  до вас:  у складні моменти для України  ви  приймали правильні  рішення.  Я вас закликаю:  прийміть правильне рішення і зараз.  Бо то радяться не чотири фракції,  а  радяться  чотири  їх керівники. Будьте вищим, ніж вони, поставте інтереси держави вище, ніж амбіції керівників цих фракцій. Висувайте свою кандидатуру. Ви не  можете  -  я  вас  висуну.  Залишайтесь  у  списку,  ми будемо голосувати за вас, оберемо Головою.

 

     Я закликаю  всіх:  давайте  діяти   конструктивно.   Діватись нікуди,  тому  що  виборці сьогодні вже звертаються до нас:  ми не розглянули ще бюджетну резолюцію,  щоб зменшити дефіцит бюджету, а влада на місцях уже зменшує цей дефіцит бюджету, скорочує бюджетні організації - дитячі садочки, вакансії і відповідно штатні одиниці в  лікарнях,  школах  і  так  далі.  Ось  так вирішується проблема дефіциту.

 

     Якщо взагалі  закрити  всі   бюджетні   організації   і   всі повимирають,  тоді  буде  абсолютна  стабілізація гривні і дефіцит бюджету - нуль і можна давати Нобелівську премію всім тим,  хто до цього довів.

 

     Тому я  вас  закликаю:  нам  потрібен  Голова Верховної Ради! Закликаю вас до совісті, до розуму, до відповідальності.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається депутату  Варбанцю,  представнику Компартії України. Підготуватись від НДП депутату Литваку.

 

     ВАРБАНЕЦЬ І.М.,  народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  КПУ).  Шановні колеги!  Я  хочу нагадати вам слова Тараса Григоровича Шевченка,  особливо найбільш правій частині залу.  Він говорив:  "Доборолась Україна до  самого краю,  гірше  ляха рідні діти її розпинають".  Чи не стосуються ці слова тієї ситуації,  яку ми тут сьогодні самі собі  створили?  Ми ведемо  боротьбу  за  посаду  Голови  Верховної  Ради,  але  в цій боротьбі  можемо  програти  Україну,  бо  не  сьогодні-завтра  нам скажуть, що караул заморився. Чи як буде українською? Яка різниця, тепер є теж влада,  і вона теж може це  сказати.  Тоді  демократії буде покладено край, і треба дійти розуміння цього.

 

     Я думаю,  що  чотири фракції,  які і цього разу обрали відому тактику - просто не висувають погодженої кандидатури, повинні свою позицію змінити,  таку кандидатуру знайти. І вона в принципі є, це Іван Степанович Плющ, хоч я і виступав проти нього з цієї трибуни. Але він людина досвідчена, розумна, має великий життєвий досвід.

 

     Вам, Іване  Степановичу,  треба погодитися на висунення своєї кандидатури.  Звичайно, ви, права частина парламенту, повинні його висунути, ви повинні прийняти таке рішення. А "проти" чи "за" - це кожний  депутат  має  вирішити  особисто  в  кабіні  для  таємного голосування. Тому давайте підемо на розблокування цього питання.

 

     Я хочу  подякувати  Олександру  Сергійовичу Єльяшкевичу за ту позицію, яку він зайняв, за його намагання ліквідувати сьогодні цю кризу  і  дати нам змогу вирішити питання обрання Голови Верховної Ради України. І хочу звернутись до нього особисто з трибуни (а так я  вже  звертався),  щоб  він  у своєму заключному слові зняв свою кандидатуру, тоді ми зекономимо дві чи три години часу і перейдемо до  висування  справді  реальних кандидатур,  обговоримо їх тут за скороченою процедурою і сьогодні  проголосуємо  і  оберемо  Голову Верховної Ради.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово  надається  депутату Литваку,  представнику фракції Народнодемократичної партії.

 

     ЛИТВАК О.М.  Шановні колеги! Протягом майже півтора місяця ми ведемо зовсім безплідну роботу.  На мій погляд, це результат того, що свого часу в цьому залі зовсім необдумано,  а може,  навіть  не передбачаючи  наслідків,  прийняли  закон про вибори.  Сьогодні ми пожинаємо плоди.

 

     У цьому залі є люди,  які пройшли екзамени перед виборцями. Я маю повне право сказати,  що пройшов екзамен, тому що немає другої людини в цьому залі, яка набрала б 115 тисяч 118 голосів.

 

     І є люди,  які пройшли за списками.  За списками -  це  чітка партійна дисципліна, тоді як мажоритарники звітують виключно перед виборцями. Тому сьогодні йде, так би мовити, боротьба між партіями за  владу.  Яку?  Законодавчу.  Невже  ви думаєте,  що ми сьогодні оберемо Голову Верховної Ради,  завтра будемо керувати  виконавчою гілкою влади, судовою гілкою влади та іншими владними структурами? Цього не буде.

 

     Ми сюди прийшли для того,  щоб писати закони. І я переконаний у  тому,  що в цьому залі є надзвичайно розумні люди,  яких чомусь або бояться,  або через партійні  списки  не  можуть  висунути.  І чомусь весь час ми повертаємося до вчорашнього дня.

 

     Я звертаюся  до  людей,  які пройшли за мажоритарною системою виборів.  Шановні  люди,  шановні  мої  колеги!  Давайте  сьогодні подумаємо про те,  що чим більше ми в цьому залі знаходимося,  тим більше  з  нас  сміються.  Таке  враження,  що  перші  дні  роботи Верховної Ради перетворилися не в обрання Голови Верховної Ради, а в обрання редактора журналів "Крокодил" і "Перець".  Хто ми тут, у цьому залі?  Кожен прийшов зі штампом - що справа, що зліва, що по центру. А люди нас обирали.

 

     Я хотів би, щоб ми в цьому залі були співвітчизниками. Те, що ми  належимо  до  різних,  так би мовити,  політичних течій,  - це питання інше.  Але на першому місці...  Усі кажуть: "Ми турбуємося про народ". А фактично ми боремося за владу, забуваємо про народ.

 

     Тому я  хотів  би,  щоб  шановний Єльяшкевич,  який прекрасно розуміє,  що сьогодні вибори закінчаться "дубль-пусто", вибачте за таке грубе слово,  і всі інші всетаки зрозуміли одне: представники наших фракцій не готові домовитися про результативний кінець.

 

     Тому я хотів би,  щоб самі люди із залу - мажоритарники і ті, які мають сміливість,  створили робочу групу і паралельно виробили план подальших дій.

 

     Тому я хотів би,  шановний  Павловський,  сказати  вам  таке: включіть  свій  інтелектуальний потенціал,  менше,  так би мовити, популізму,  менше обнародуйте своє прізвище починаючи з  ранку,  а сідаймо  і  працюймо,  щоб  не  було  соромно  і щоб ми третіми не увійшли в історію.  Перші - це  ті,  що  проголосили  незалежність держави,  другі - ті,  що прийняли Конституцію,  а треті - ті, які бездарно покинуть цей зал.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається депутату Ніколаєнку.

 

     НІКОЛАЄНКО С.М.,  народний депутат  України  (виборчий  округ 185,   Херсонська  область).  Шановний  Павле  Івановичу!  Шановні народні депутати!  Шановні виборці України!  Мене  як  громадянина України сьогодні надзвичайно турбує ситуація, яка склалася в нашій Верховній Раді. І надзвичайно турбує та байдужість моїх колег, які забули  про  свої  передвиборні зустрічі,  про ті біди,  про сотні голодних очей, про те нещастя, яке сьогодні за межами цього залу.

 

     Чим викликана нинішня ситуація?  Чому  така  бездуховність  і бездушність?  Перш  за  все  -  тим  несамовитим  адміністративним тиском, який чиниться сьогодні на народних депутатів. Уся ситуація в  нашій  залі,  у  Верховній  Раді,  задана  майбутніми  виборами Президента.  Не кризою в суспільстві і не  бідами,  в  яких  зараз опинилися люди, а майбутніми виборами Президента.

 

     Але перемоги в цій залі не буде.  Тому що перемогти тим,  хто цього хоче з правої сторони,  - це означає переглянути  результати виборів.  У кого хоч трішки нормально з арифметикою, я не кажу - з алгеброю чи вищою математикою,  той може подивитися, що результати виборів  нині  такі,  що  навіть ті,  хто проходив по мажоритарних округах, всі виступали за соціальну справедливість. I сьогодні вся Європа   двома   третинами  голосує  за  соціалістів,  голосує  за соціальну справедливість.  І сьогодні той,  хто тут  займає  отаку позицію, вибачте, незалежну, їде в округ і там стає знову лівим. І перед виборами майбутніми цей зал був весь лівий.  Зараз - правий. Через два роки тут знову буде 90 відсотків лівих.

 

     До чого  я  веду?  Ми  не  можемо  сьогодні  у Верховній Раді змінити  результати  виборів   і   вибір   наших   людей,   всього українського народу.

 

     До чого приведе блокування?  По-перше,  до дискридитації всіх політичних  партій.  Подруге,  до  дискредитації  всіх  політичних лідерів.  По-третє,  до  дискредитації  самої  Верховної Ради,  до руйнації Верховної Ради.  І як  наслідок  -  до  виходу,  виплеску політичної боротьби на вулиці.

 

     Що є  ознакою  демократичної  держави?  Парламент.  Ми ж його сьогодні,  вибачте мені, плюндруємо. І сьогодні ми провокуємо, щоб це виплеснулося на вулиці.

 

     Я думаю,  що  так,  демократи шановні,  ви не повинні чинити. Президент сьогодні мусить зробити...  Я наполягаю на тому,  що  ми мусимо  з  ним  зустрітися.  Він  мусить  прийти сюди,  щоб з нами порадитися,  як Україні вийти з кризи.  Він мусить заявити, що він не   буде  балотуватися  на  майбутніх  виборах.  Формується  уряд народної довіри, і тоді не буде в суспільстві такої напруги.

 

     Чи є вихід? Вихід є. Потрібно сьогодні голосувати. Висувайте, праві,  ми  висунемо  лівого кандидата - Олександра Олександровича Мороза. Не дозволили, щоб 120 депутатів пішли на вибори, і виборів не було, було просто адміністрування.

 

     Я закликаю   вас:   пожалійте  свої  сім'ї,  пожалійте  своїх сусідів,  пожалійте весь український народ! Скиньте із себе окови, скиньте  із  себе  це  знущання,  яке ви дозволяєте,  щоб над вами чинили! Я за дванадцять чи двадцять голосувань жодного разу нікому не  давав бюлетеня і ніколи його ні під якими приводами не віддам. Закликаю вас до цього - і тоді буде правильно.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Виступили  представники  шести   фракцій.   Ніхто більше не наполягає? Можна закінчувати.

 

     Слово надається  претенденту  на посаду Голови Верховної Ради депутату Єльяшкевичу Олександру Сергійовичу.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.  Шановні народні депутати!  На жаль,  за  цей час,  коли  я  висловив  бажання  балотуватися  на  посаду  Голови Верховної Ради,  не дійшли згоди представники  лівого  та  правого таборів  і  ще немає гарантії,  що в нас відбудеться результативне голосування  по  нових  кандидатурах.  Тому  я  не  знімаю   своєї кандидатури,  я йду на голосування.  Я добре розумію,  що дасть це голосування.  Але я хочу, щоб це був перший випадок, коли депутати голосували  б  дійсно  особисто,  голосували  так,  як вони дійсно думають про того чи іншого кандидата.

 

     Я добре розумію,  що представники тих чи інших політичних сил спробують  зробити  інакше.  Але  поки  ви не відмовитеся від цієї порочної практики,  до того часу ми не будемо  мати  результат.  І тому  я  колись  балотувався і закликав всіх припинити блокування. Блокування припинили і  вперше  пішли  голосувати,  тоді  це  була кандидатура Олександра Мороза.  На жаль,  проголосували не всі, не всім  бажаючим  дали  змогу  перевірити,  як  вони  ставляться  до кандидатури Олександра Мороза.

 

     І я  хочу,  щоб  сьогодні  це  був  фактично  перший  приклад нормального голосування.  Я хочу,  щоб ми  всі  усвідомили:  ми  - народні депутати України,  кожен особисто несе відповідальність за свої рішення. А ті наші лідери, які, на жаль, не спроможні вивести ситуацію з тупика,  повинні зрозуміти:  якщо вони не можуть, то це повинні робити інші.

 

     Я був  присутній  на  засіданні  Погоджувальної  ради  і  був вражений тим, що там відбувається. Я хочу вам сказати ще раз: доки ми самі не приймемо конкретні рішення,  доти ми будемо знаходитися в критичній ситуації.

 

     Я ще раз повторюю: я залишаю свою кандидатуру для балотування і прошу представників усіх політичних  сил  висловити  свою  думку щодо моєї кандидатури.

 

     І хочу  звернутися  до  представників Народного руху України: якщо ви серйозно хочете мати місце  заступника,  то,  вважаю,  це, фактично,  єдиний шанс,  тобто якщо мене оберуть Головою Верховної Ради.  В усіх інших випадках будуть домовлятися інші,  і, на жаль, такого шансу просто не буде.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово   надається   голові  тимчасової  Лічильної комісії Мішурі Валерію Дмитровичу. Прошу.

 

     МІШУРА В.Д.  Шановні народні депутати!  Я спершу звертаюся до головуючого  на  засіданні  і  прошу  відповідно до частини п'ятої статті  3.1.6  Регламенту  Верховної  Ради  України  за  допомогою електронних   засобів   провести  перевірку  кількості  депутатів, присутніх на засіданні,  для того щоб  точно  знати,  скажімо,  чи витрачати нам час на підготовку бюлетенів,  чи ні.  Я прошу, нехай зареєструються в залі.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Пропозиція голови  тимчасової  Лічильної  комісії зрозуміла? Провести реєстрацію в залі. Регламент це передбачає.

 

     Є запитання  до  голови  тимчасової Лічильної комісії?  Прошу визначитися.  Скільки відведемо часу? Я пропоную 5 хвилин відвести на запитання.

 

     Увімкніть систему.  Я роблю все для того,  щоб люди зайшли до залу  і  мали  можливість  зареєструватися.  Повторюю,  5   хвилин відвести для запитань.

 

     "За" - 217.

 

     Рішення прийнято. Це процедурне питання.

 

     Депутат Чобіт. Прошу.

 

     ЧОБІТ Д.В.   Народний   рух   України.  Шановний  головуючий! Шановний доповідачу!  Я вважаю,  що ми не повинні зараз  витрачати даремно час.  Ми вранці прийняли рішення, що працюємо без перерви, в режимі,  подібному до того,  коли ми приймали Конституцію. Тобто не будемо робити ніякої перерви.

 

     Усі депутати знають, що це - режим без перерви, частина з них зараз у буфеті,  бо вже шоста година,  але всі пройшли реєстрацію, ще й повторно, хоча могли б не проходити.

 

     Тому я  вважаю,  що  не  потрібно  витрачати  час,  ми можемо відразу приступити до голосування. Усі депутати в курсі справи.

 

     Дякую за увагу.

 

     МІШУРА В.Д.  Я дякую вам за зауваження.  Це буквально  десять секунд:  натиснути кнопку "за",  і на табло висвітлюється, скільки присутніх у залі, і все.

 

     Якщо зал  цього  не  сприймає,  то,  будь  ласка,  ми  готові приступити до підготовки бюлетенів.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Кириченко. Будь ласка.

 

     КИРИЧЕНКО С.О.   Християнськодемократична   партія   України. Шановні колеги народні  депутати!  Слава  Богу,  що  є  стаття  19 Конституції  України,  яка визначає порядок застосування законів і Конституції України.  І  слава  Богу,  що  над  постановами  нашої Верховної Ради є закони і, до речі, Кодекс законів про працю.

 

     Не змінивши  режиму  роботи  (а режим роботи ми не змінювали, тільки прийняли  рішення  працювати  в  режимі  одного  пленарного засідання),  ми не можемо зараз продовжувати роботу,  тому що вона буде такою ж неякісною,  як і в ніч з 27 на 28 червня.  Навіщо нам робити  брак,  а  потім  хтось  буде маятися чотири роки від такої бракованої роботи?

 

     Давайте зранку,  коли в нас буде погоджений список,  як цього добивається  більшість  депутатів,  спокійно  його  проголосуємо і виконаємо нашу роботу якісно.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Валерію  Дмитровичу,  прошу  дати  відповідь   на запитання.  І  прошу  депутатів  не  відволікати голову тимчасової Лічильної комісії, у нього занадто відповідальна місія.

 

     МІШУРА В.Д.  Шановний Сергію Олександровичу,  я думаю,  що  у вашому запитанні уже і відповідь дано.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається депутату Вітренко.

 

     ВІТРЕНКО Н.М.,  народний депутат України (виборчий округ 160, Сумська  область).Фракція   Прогресивної   соціалістичної   партії України.  У  мене запитання відразу і до Валерія Дмитровича,  і до Павла Івановича як головуючого.  Враховуючи,  що в цьому черговому акті   спікеріади   знову  дійові  особи  і  виконавці  -  фракція "Громада",  а Павло Іванович так переживає за бюджетні кошти,  то, може,  поки  йтиме  голосування,  будемо  вже  наступне  висунення робити,  щоб не гаяти часу? Бо треба ж таки дійти результату, а не весь час розігрувати такий спектакль.

 

     Наша пропозиція,  щоб  почергово  висувалися  -  і від лівого блоку,  і від правого,  і щоб усі мали змогу спокійно  голосувати, була   підтримана   п'ятьма  голосами  проти  трьох  на  засіданні Погоджувальної ради.  І можна було б спокійно  зараз  працювати  в парламенті,  не  нав'язувати свою думку іншому блоку,  не висувати від  "Громади"  чи  соціалістів  Плюща.  Не  потрібно  це  робити. Потрібно все ж таки поважати себе та інших.

 

     І тому я пропоную,  щоб зараз,  поки буде йти голосування, ми висували наступні кандидатури...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу вимкнути мікрофон.

 

     Слово надається депутату Зваричу.

 

     ЗВАРИЧ Р.М.,  народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний   виборчий   округ,   НРУ).   Шановний   Валерію Дмитровичу!  Чи можете ви назвати ту  норму  Конституції,  чинного законодавства або навіть Регламенту Верховної Ради України,  яка б забороняла депутатові брати участь у  голосуванні  кандидатури  на посаду Голови Верховної Ради України, якщо він не зареєстрований у цьому сесійному залі? Розумієте, чому я таке питання ставлю? Тому, що  взагалі  безпредметним  є  те,  чого ви хочете досягти,  тобто висвітлити тепер на табло, скільки нас є тут зареєстрованих.

 

     Крім того,  я прошу вас взяти до уваги такий факт,  що тут  є картки,  які встромлені в ці дірочки,  але депутати тут не сидять, тобто не знаємо,  чи вони взагалі є в цьому будинку. Одним словом, я не бачу причини, чому ми це маємо робити.

 

     МІШУРА В.Д.  Дякую.  Стаття  3.1.6  говорить,  що  реєстрація депутатів  проводиться  перед  кожним   пленарним   засіданням   з пред'явленням  посвідчення,  персональної картки для голосування з особистим підписом депутата.  Дані цієї реєстрації разом з  даними про  реєстрацію,  одержаними  за допомогою електронних засобів,  є підставою для відкриття засідання,  а також для нарахування виплат депутату  за  час  участі  в пленарних засіданнях.  І в тому числі голосування і таке інше.

 

     Тобто такої прямої конституційної  норми,  що,  скажімо,  він зобов'язаний, немає, але є інші. Я думаю, що ви про них знаєте.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Для інформації: зареєстровано 360 народних депутатів, у залі присутні 306 народних депутатів.  І  тому пропозицію голови тимчасової Лічильної комісії можна зняти.

 

     МІШУРА В.Д.  Дякую.  Значить,  ми приступаємо  до  підготовки бюлетенів.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Наскільки  мені  відомо,  були  певні  пропозиції депутата Єльяшкевича.  Ви відмовляєтесь від заключного слова? Мені стало відомо,  що відбулись якісь консультації,  тому я як виняток іще раз надаю вам можливість висловитися або спростувати розмови.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.   Уважаемые   коллеги!   В   соответствии   с Регламентом  я  не  имею  права  сейчас  снимать свою кандидатуру. Единственное, что меня радует, это то, что уже начались подвижки в согласительном   процессе.  Поэтому  я  прошу,  чтобы  голосование состоялось как можно быстрее.  Не надо давать  много  времени  для голосования, сократите, пожалуйста.

 

     Уважаемые коллеги!   Я   хочу,   чтобы   мы  сегодня  избрали Председателя Верховной Рады.  Я знаю,  что  лидеры  уже  не  будут отказываться   (те   политические   лидеры,  которые  имеют  шансы баллотироваться) от баллотирования. Это уже приятно.

 

     Спасибо.

 

     МІШУРА В.Д.   Ми   врахуємо   ваші   пропозиції,   Олександре Сергійовичу.   Тому   я  не  називаю  конкретних  строків  і  часу підготовки бюлетенів. Прошу Лічильну комісію до кінозалу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Скільки хвилин потрібно?

 

     Шановні народні депутати!  Лічильна комісія пішла  працювати. Депутат  Єльяшкевич  ще  раз  наполягає.  Я прошу Лічильну комісію вибачити. У нас неординарна ситуація.

 

     Прошу.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.  Уважаемые коллеги! Я это сказал потому, что, если  вы сейчас в соответствии с Регламентом проголосуете и дадите мне право снять свою кандидатуру,  я этим воспользуюсь. Если вы не проголосуете, я иду дальше в соответствии с Регламентом.

 

     Павел Иванович...  Уважаемые коллеги, я удовлетворен тем, что наконец-то  политические  лидеры  осознали  свою  ответственность. Поэтому я прошу всех принимать соответствующее решение.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я  прошу  висловитися  щодо  цього питання голову тимчасової Лічильної комісії.

 

     МІШУРА В.Д.  Ми вже мали  такий  прецедент  з  кандидатом  на посаду  Голови Верховної Ради Пухкалом.  Але,  думаю,  зал може це проголосувати.  Поставте  питання   на   голосування.   Якщо   зал проголосує за те,  щоб задовольнити прохання депутата Єльяшкевича, я думаю, що це рішення буде легітимним.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я можу без обговорення поставити цю пропозицію на голосування? Зал дозволяє?

 

     Я прошу  ввімкнути систему.  Голосується пропозиція дозволити депутату Єльяшкевичу зняти свою кандидатуру. Прошу підтримати.

 

     "За" - 202.

 

     Рішення не прийнято.

 

     У чому справа? Прошу відвести для обговорення 5 хвилин (Шум у залі). Яка пропозиція? Поіменно наполягаєте? Хто наполягає, прошу?

 

     Хто за те, щоб голосування провести? Зрозуміло. То що, будемо продовжувати голосування?  Воно вас задовольняє?  Ну, вже ситуація визріла  до  продуктивної  роботи.  Ну,  в  чому  справа,  чому ви блокуєте? Усе зрозуміло.

 

     Ви дозволяєте поставити ще раз на голосування? Як виняток?

 

     Шановні колеги,  ми втрачаємо час. Ми втратимо на голосуванні дві  години.  За  дві  години  ми  оберемо  Голову Верховної Ради. Дозвольте поставити в другий раз на голосування. Депутате Чобіт, я прошу.

 

     Я прошу  відвести  5  хвилин  для  обговорення цього питання. Прошу проголосувати. Відвести 5 хвилин.

 

     "За" - 203.

 

     Рішення прийнято.

 

     Прошу записатися для виступів через систему.

 

     Прошу висвітлити.

 

     Депутат Моісеєнко.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.  Фракция  Коммунистической   партии   Украины. Уважаемые  коллеги!  Я  вообще  не могу понять тех,  кто сейчас не поддерживает предложение  депутата  Ельяшкевича,  снимающего  свою кандидатуру.  Это  по  крайней мере неэтично по отношению к самому депутату.  Я прекрасно понимаю,  что  в  ходе  обсуждения  он  мог вызвать разные эмоции у наших коллег. Кто-то хотел его поддержать, кто-то не хотел. Это право каждого из депутатов.

 

     Но в ходе обсуждения,  в  ходе  всех  разговоров  вокруг  его кандидатуры  Ельяшкевич  сам  пришел к выводу,  что ему необходимо снять  свою   кандидатуру,   чтобы   ускорить   процесс   избрания Председателя  Верховного  Совета.  Видимо,  почувствовал,  что его кандидатура не пройдет.  Зачем же  мы  будем  ставить  человека  в неловкое положение?

 

     Поэтому я   предлагаю   сейчас   проголосовать  еще  раз  его предложение о снятии с голосования его кандидатуры на Председателя Верховной Рады.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається депутату Біласу.

 

     БІЛАС І.Г.,  народний  депутат  України  (виборчий округ 120, Львівська область).  Спілка офіцерів України.  Шановні колеги,  ми всі посилаємося на Регламент Верховної Ради, як тільки потрапляємо в критичну ситуацію. Чому ж ми зараз забуваємо про Регламент, який чітко  передбачає,  що  кандидат на посаду Голови Верховної Ради в будь-який час,  на будь-якій стадії,  у тому числі до голосування, може зняти свою кандидатуру.

 

     У даному    випадку   Олександр   Єльяшкевич   проявив   таке волевиявлення і звернувся до нас з проханням про  те,  що  він  не бере  участі  в  подальшому  голосуванні  як  претендент на посаду Голови Верховної Ради.  Я не розумію тоді, де наша логіка, чому ми виступаємо проти його бажання.  Я пропоную підтримати пропозицію і зняти його кандидатуру  за  його  власним  бажанням  і  тим  самим зекономити час.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається депутатові Звонаржу. Прошу.

 

     ЗВОНАРЖ А.Ю.,   народний   депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Уважаемые депутаты, мы все хорошо понимаем,  что голосование будет не результативным. Давайте удовлетворим просьбу депутата Єльяшкевича, тем более что он уже не хочет  баллотироваться.  Давайте  поблагодарим  его за то,  что он подтолкнул нас начать более конструктивно решать вопросы.

 

     Павел Иванович,  все  выступившие  депутаты  поддержали   его инициативу  о  снятии  кандидатуры.  Давайте  выслушаем  тех,  кто против,   кто   настаивает   на    проведении    нерезультативного голосования.   48  человек  проголосовали  за  эту  идею,  давайте выслушаем их аргументы, зачем сейчас тратить зря два часа времени.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Була пропозиція:  два - за,  два -  проти.  Слово надається депутату Чоботу. Він проти.

 

     ЧОБІТ Д.В.  Шановний  головуючий!  Шановні  народні депутати! Народний рух України.  Депутат Єльяшкевич не  вперше  балотується. Сьогодні  він,  по суті,  знущався над залом,  а тепер знімає свою кандидатуру. Гадаю, йому потрібно вибачитися перед залом за те, що він згаяв наш час.

 

     Потрібно провчити   одного  кандидата,  щоб  інші  такого  не робили,  адже у нас  попереду  ще,  очевидно,  вся  ніч.  Якщо  ще з'являться подібні бажаючі, то ми просто змарнуємо час.

 

     Я наполягаю  задовольнити прохання депутата Єльяшкевича,  але після того як він вибачиться перед залом.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається депутатові Шепі.

 

     ШЕПА В.В.,   народний   депутат   України    (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НРУ).  Гадаю, всі розуміють, що робиться в залі.

 

     Уявіть собі  таку  ситуацію:  йде  збирання   хліба,   а   ми вирішуємо, хто збиратиме, який комбайнер.

 

     Ситуація у  нас  дуже  непроста.  Прошу передати слово панові Шмідту.

 

     ШМІДТ Р.М.,  народний депутат України  (виборчий  округ  115, Львівська   область).   Народний   рух   України.  Шановний  Павле Івановичу,  шановні народні депутати!  Кожен із нас, балотуючись у народні  депутати  України,  обіцяв  своїм  виборцям,  що,  ставши депутатом, не порушуватиме законів України.

 

     Якщо вже зараз ми  порушуватимемо  закон,  зокрема  Регламент Верховної Ради України,  і заборонятимемо Єльяшкевичу балотуватися на посаду Голови Верховної Ради,  то тим самим покажемо негативний приклад громадянам України.

 

     Тепер стосовно рейтингу кандидатів на посаду Голови Верховної Ради України. Найвищий рейтинг мають Симоненко Петро Миколайович і Плющ   Іван   Степанович.  А  Олександр  Олександрович  Мороз,  на превеликий жаль, не може зрівнятися з ними в цьому.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу вимкнути мікрофон.

 

     Час, відведений для обговорення - 5 хвилин, вичерпано.

 

     Я ставлю на голосування пропозицію  щодо  підтримки  прохання депутата  Єльяшкевича  -  зняти  його кандидатуру на посаду Голови Верховної Ради.

 

     Пропозиція зрозуміла?

 

     Я прошу зайняти робочі місця і  прошу  зрозуміти,  що  ми  не маємо  права  гаяти  часу.  Прошу заспокоїтися,  вставити картки і підготуватися до голосування.  Готові? Ще не всі готові: я бачу як готуються деякі депутати, не займають місця.

 

     Прошу підтримати.

 

     "За" - 220.

 

     Слово надається депутату Єльяшкевичу.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.   Уважаемые  коллеги!  Я  действительно  хочу извиниться перед теми коллегами,  которые так  и  не  поняли  цели моего  выдвижения.  Я  этой  цели достиг:  наконец-то политические лидеры дали согласие баллотироваться.

 

     Я прошу  лично  извинения  у  представителей  Народного  руха Украины  за то,  что я так высоко их оценил,  предложив,  в случае моего  избрания,  соответствующую   должность   представителю   их фракции.

 

     Видимо, конструктивной работы у нас бы не получилось.

 

     Я прошу ускорить принятие решения. Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я  ставлю  вищеназвану пропозицію на голосування. Прошу її підтримати,  у тому числі й депутатами - членами  фракції Народного руху.

 

     Увімкніть систему. Прошу голосувати.

 

     "За" - 227.

 

     Рішення прийнято.

 

     Гадаю, потрібно подякувати Олександру Сергійовичу за виявлену ним мужність і громадянську позицію.

 

     Шановні народні  депутати!  Як  головуючий  вношу  пропозицію дозволити мені оголосити перерву на 15 хвилин. Прошу голів фракцій зібратися  на  засідання  Погоджувальної  ради  для   обговорення. Оголошується перерва на 15 хвилин.

 

     ( П і с л я п е р е р в и )

 

     Веде засідання член Президії першої сесії Верховної Ради

 

     України СИМОНЕНКО П.М.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні  народні  депутати,  прошу  зайняти  свої місця. Продовжуємо вечірнє засідання.

 

     На засіданні Погоджувальної ради,  ще раз обговорюючи питання порядку  денного - обрання Голови Верховної Ради,  ми дійшли згоди стосовно продовження цієї процедури.  Відповідно  до  цього  прошу записатися   на   виступи  для  висунення  претендентів.  А  потім визначимо час на висунення.

 

     Iз процедури у вас?  Iз процедурного питання слово  надається народному депутату Чоботу.

 

     ЧОБІТ Д.В.  Шановні народні депутати!  Шановний головуючий! З приводу попереднього ведення засідання я вам зачитаю заяву фракції Народного руху України (Шум у залі).

 

     "Про протиправні    методи   ведення   пленарного   засідання Верховної Ради України".

 

     Шановні депутати,  ми  не   можемо   порушувати   законів   і Регламенту!..

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, вимкніть поки що мікрофон трибуни.

 

     Шановний народний  депутате,  я надав вам слово з процедури у зв'язку  з  висуненням  і  обговоренням  питання  обрання   Голови Верховної Ради.

 

     Вибачте, якщо  будуть  до  мене  зауваження  стосовно ведення засідання, тоді я надам вам слово з процедури.

 

     Шановні народні депутати,  я прошу записатися  на  виступи  з приводу  конкретних  кандидатур  на  посаду Голови Верховної Ради. Будь ласка, ввімкніть систему на запис.

 

     І давайте визначимось,  який час відведемо  на  висунення.  Я хотів би запропонувати 15 хвилин на висунення, а далі визначимось, якщо  у  народних  депутатів,  які  не  записалися,  буде  бажання висловити свої міркування з приводу конкретних кандидатур.

 

     Хто за те, щоб відвести 15 хвилин, прошу проголосувати.

 

     "За" - 174.

 

     Рішення прийнято.

 

     Iз процедури у вас?  Будь ласка, ввімкніть мікрофон народного депутата Долженка.

 

     ДОЛЖЕНКО Г.П.,  народний  депутат  України   (багатомандатний загальнодержавний   виборчий   округ,   КПУ).  Фракція  комуністів України.  Шановні депутати,  у нас був час - 15 хвилин - для того, щоб   кожна   фракція   визначилася,   за   якого  кандидата  вона голосуватиме.  Тому я вношу пропозицію надавати слово  тільки  від фракції - по одному виступаючому. І прошу поставити на голосування цю пропозицію.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Геннадію  Петровичу,  я  хотів  би  вас  і   всіх народних   депутатів   поінформувати.  Керівники  фракцій  досягли домовленості про те, що виступаючі від фракцій висуватимуть тільки своїх представників, щоб не було так, як до цього робили.

 

     Тому я   маю   надію,   що   все-таки  ми  не  порушуватимемо Регламенту.  Щоб,  скажімо,  не переголосувати  норму  Регламенту. Кожен народний депутат має право висунути будьяку кандидатуру.

 

     Слово для пропозиції надається народному депутату Асадчеву.

 

     АСАДЧЕВ В.М.,   народний   депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НРУ).  Фракція  Народного  руху України.  Шановний  Петре  Миколайовичу,  ви хоча б трохи поважали членів Президії.  Перед вами Павло  Іванович  пообіцяв,  що  після процедури  розгляду  кандидатури  попереднього претендента,  тобто пана Єльяшкевича (хоча я  не  зрозумів,  він  зняв  себе  чи  ні), надасть  слово  для  офіційної  заяви,  в  тому  числі  і  фракції Народного руху України.

 

     Не можна, тому що у нас змінився головуючий, міняти принципи. Я  вас  дуже  прошу,  виконайте  те,  що  пообіцяв  Павло Іванович Лазаренко,  і надайте слово представникові Народного руху  України для заяви.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати, я хотів би звернутися і до вас.  Якщо є офіційна заява від фракції,  а останнім  часом  ми практично жодної офіційної заяви з трибуни не робили,  будь ласка, передайте  її  до  Секретаріату  для  поширення   серед   народних депутатів.  Можливо,  виникне  потреба і у інших фракцій,  а також бажання обговорити,  тоді,  зважаючи на волю  народних  депутатів, зробимо це.

 

     Слово для    пропозицій    надається    народному    депутату Богословській.

 

     БОГОСЛОВСЬКА І.Г.,  народний депутат України (виборчий  округ 169,   Харківська   область).   Прошу   передать   слово  депутату Журавскому.

 

     ЖУРАВСЬКИЙ В.С.  Християнськодемократична   партія   України. Шановні  колеги,  шлях,  яким  ми  так  довго йдемо,  є хибним.  Я пропоную новий шлях. Послухайте, будь ласка!

 

     Пропоную доповнити статтю 4.3.1 Регламенту пунктом  4  такого змісту...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь  ласка,  вимкніть мікрофон.  Шановні народні депутати,  я ставлюсь до кожного з вас із повагою,  але я хочу вас попросити дотримуватися процедури - обрання Голови Верховної Ради. Будь ласка, вносьте конкретні пропозиції стосовно персоналій. Будь ласка, ввімкніть мікрофон депутата Журавського.

 

     ЖУРАВСЬКИЙ В.С. Петре Миколайовичу, я назву ці кандидатури, у мене є час.  Спершу хочу завершити свою думку.  Пропоную доповнити статтю 4.3.1 Регламенту пунктом 4 такого змісту: "Голова Верховної Ради,  Перший  заступник  і  заступник   Голови   Верховної   Ради обираються  за  одним  списком на підставі пропозицій депутатських фракцій відповідно до чинного Регламенту".

 

     А список пропоную такий:  Голова - Плющ,  Перший заступник  - Симоненко   і   заступник   -   Костенко.   Інші   фракції  можуть запропонувати свій  список,  і  ми  можемо  все  це  поставити  на голосування. Можливо, так ми вийдемо з глухого кута.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Хочу   уточнити  вашу  пропозицію,  чи  має  вона відношення в цьому переліку конкретних народних  депутатів  тільки до пакета, до загального списку? Так, зрозуміло.

 

     Слово для    пропозиції    надається    народному    депутату Павловському.

 

     ПАВЛОВСЬКИЙ М.А.  Фракція  "Громада".   Шановні   колеги,   я запрошую  вас усіх,  давайте висунемо кандидатури на посаду Голови Верховної Ради і спробуємо провести результативне голосування.

 

     Від фракції "Громада" я пропоную на посаду  Голови  Верховної Ради Правденка Сергія Макаровича.  Він має великий досвід, 8 років очолює колектив газети "Голос України",  яка висвітлює  діяльність Верховної  Ради.  Гадаю,  його  кандидатура  сприяла  б ефективній роботі Верховної Ради.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово для пропозиції надається народному депутату Білорусу.

 

     БІЛОРУС О.Г.,   народний   депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний   виборчий   округ,   Всеукраїнське   об'єднання "Громада").  Я  підтримую кандидатуру Сергія Макаровича Правденка. Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово для пропозиції надається народному депутату Мухіну.

 

     МУХІН В.В.,   народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  виборчий блок  СПУ  та  СелПУ). Социалистическая партия Украины.  Я прошу всех приступить к работе и для этого передаю слово Сергею Довганю, лидеру Селянской партии, он сейчас предложит достойную кандидатуру.

 

     ДОВГАНЬ С.В.,   народний   депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  виборчий блок  СПУ  та  СелПУ). Дякую.  Я  вважаю,  що  тут  всі  кандидатури достойні,  але члени Селянської  партії  -  найбільш  достойні.  Тому  пропоную   знову висунути   від   Селянської   партії  професора  Зубова  Валентина Сергійовича, який вже тут виступав.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово для пропозиції надається народному депутату Єрмаку.

 

     ЄРМАК А.В.,  народний  депутат  України  ( виборчий округ 83, Запорізька область).  Позафракційні.  Шановні колеги!  Я  пропоную висунути кандидата від центристів Квятковського Ігоря Васильовича, людину не заангажовану.  Хто працював з ним у попередньому  складі парламенту,  знає,  що  він  керується  виключно  нормами закону і законності і не піде ні на які вмовляння з тієї чи іншої сторони.

 

     Тому я пропоную Квятковському Ігорю  Васильовичу  не  знімати своєї  кандидатури  і  гідно  дійти  до  кінця  -  результативного голосування.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово для пропозиції надається народному депутату Осташу.

 

     ОСТАШ І.І. Я відмовляюся від слова.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово для пропозиції надається народному депутату Кирильчуку.

 

     КИРИЛЬЧУК Є.І.,  народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  виборчий  блок СПУ та СелПУ). Дякую.  Я підтримую кандидатуру професора Зубова.  Я минулого разу також  його  висував.  Вважаю,  що  це  достойна  кандидатура  від Селянської партії.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово для пропозиції надається народному депутату Костинюку.

 

     КОСТИНЮК Б.І.,   народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, НРУ). Шановні депутати!

 

     Гадаю, кожен  із  нас  розуміє,  що  повторюється   та   сама ситуація,  що й з депутатом Єльяшкевичем, а значить, і абсурдність усіх цих висунень.  Я пропоную повернутися  до  проекту  постанови Верховної Ради за 1143,  котрий внесено народним депутатом Чоботом і  про  який  щойно  говорив  депутат  Журавський:  про  одночасне голосування  кандидатур  Голови,  Першого  заступника і заступника Голови Верховної Ради.

 

     Чомусь уже два  тижні  цей  проект  вперто  не  ставиться  на голосування.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово для пропозиції надається народному депутату Кириченку.

 

     КИРИЧЕНКО С.О.  Шановні колеги!  Саме життя  нас  підвело  до того,  що  єдино  можливим реальним виходом сформувати керівництво Верховної Ради України є голосування списком.  Я бачу, що багато з нас уже дійшли такої думки.  Зараз кандидати отримуватимуть слово. Я просив би їх не відмовлятися. Гадаю, Петро Миколайович Симоненко також  дозрів до цієї думки.  І якщо три кандидати,  запропоновані Віталієм Журавським,  підтримають цю пропозицію, ми всі віддамо їм свої  голоси  і  вже  сьогодні матимемо керівництво Верховної Ради України.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово для пропозиції надається народному депутату Бондаренку.

 

     БОНДАРЕНКО В.Д.  Я  просив слова в обговоренні кандидатур,  - після того як вони будуть висунуті і виступлять.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Вибачте. Ви записалися під час запису на внесення пропозицій, тому я і запропонував вам слово.

 

     Слово для    пропозиції    надається    народному    депутату Ключковському.

 

     КЛЮЧКОВСЬКИЙ Ю.Б.,  народний депутат України (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  НРУ).  Народний  рух України. Шановні колеги депутати!  Гадаю, всі переконалися, що прямолінійне переслідування   власних   інтересів   у  процесі  обрання  Голови скидається вже на поганенький анекдот.  І щоб ми  вийшли  з  цього ганебного глухого кута, нарешті, треба облишити особисті інтереси, інтереси конкретної партії і подбати про інтереси держави.

 

     І тому  ми  вимагаємо  припинити  це  кумедне  засідання,  це висунення  закінчиться так,  як попереднє.  Треба сісти,  нарешті, керівникам фракцій і домовитися про три кандидатури,  які  стануть керівництвом Верховної Ради.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово для пропозицій надається народному депутату Куньову.

 

     КУНЬОВ І.П.  Уважаемые  депутаты!  Сегодня  я   уже   к   вам обращался.  Я  вас  очень прошу,  я вас прошу от имени пенсионеров Украины:  перестаньте выдвигать профессоров, академиков, докторов, которые  уже  выдвигались  и были на этой трибуне.  Зачем вы снова отнимаете время у нас, зачем вы нас, в конце концов, мучаете, пять раз идете на трибуну?  Я прошу снять кандидатуры тех, кого сегодня выдвинули опять,  и выдвинуть реальные кандидатуры,  которые будут избраны на этот высокий пост. Прекратите играть!

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово для пропозицій надається народному депутату Альохіну.

 

     АЛЬОХІН В.І.,  народний депутат України (виборчий  округ  39, Дніпропетровська область).  Фракція "Громада". Сьогодні були різні пропозиції.  Тому можна було б погодитися з тим, що запропонував і депутат  Павловський  стосовно  Правденка.  Але  знову  ж  таки  я звертаюсь до Олександра Олександровича.  Ми майже домовилися, коли знімав   свою   кандидатуру  депутат  Єльяшкевич.  Якщо  ви  зараз висуваєте свою кандидатуру або ваша фракція висуне вас, то, гадаю, і Правденко зніме свою кандидатуру. І дай Боже, щоб так відбулося! Висувайтесь і голосуватимемо за вас!

 

     Я пропоную висунути на цей пост кандидатуру депутата Мороза.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово для пропозицій надається народному депутату Устенку.

 

     УСТЕНКО П.І. Прошу передати слово Сироті.

 

     СИРОТА М.Д.  Шановні  колеги!  Ми  пропонуємо  зараз усе-таки скасувати наше рішення щодо  безстрокової  роботи.  І  щоб  ми  не наробили дурниць,  піти відпочивати.  А завтра спробувати на свіжу голову вирішити це питання. Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово для пропозицій надається народному депутату Білику.

 

     БІЛИК А.Г.  Фракція  "Громада".  Я також підтримую пропозицію депутата Альохіна.  Прошу  Олександра  Олександровича  дати  згоду балотуватися на Голову Верховної Ради.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово для пропозиції надається народному депутату Чижу.

 

     ЧИЖ І.С.  Об'єднана фракція  соціалістів  і  селян  -  "Лівий центр".  Шановні колеги!  Я вже говорив сьогодні про те,  що ми на цьому засіданні повинні обрати Голову Верховної Ради. На це є воля Верховної Ради,  і,  мабуть, ми це зробимо. Ми маємо обрати такого Голову Верховної  Ради,  який  з  першої  хвилини  сяде  за  пульт керування Верховною Радою,  а не почне вчитися,  проходити лікнеп. Потрібно повести Верховну Раду,  щоб надолужити  згаяний  час,  що сталося як з об'єктивних, так і з суб'єктивних причин.

 

     Такою кандидатурою є Олександр Олександрович Мороз.  Гадаю, і більшість народних депутатів це розуміють. І якщо буде забезпечено конституційне   волевиявлення,   ми  матимемо  результат.  Я  хочу побажати нам цього.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово для пропозиції надається народному депутату Кірімову.

 

     КІРІМОВ І.З.   Дякую.   Шановні  колеги,  звичайно,  висунуті кандидатури на пост Голови Верховної Ради - люди достойні.  Але  я хотів   би  вас  усіх  підтримати  пропозицію  депутата  Альохіна, підсилену депутатом Чижем,  і  просити  Олександра  Олександровича дати згоду висунути його кандидатуру на Голову Верховної Ради.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово для пропозиції надається народному депутату Марченку, Прогресивна соціалістична партія України.

 

     МАРЧЕНКО В.Р.  Уважаемые  депутаты!  Фракция   Прогрес-сивной социалистической   партии   Украины,   как  и  обещала,  поддержит кандидатуру,  которую выдвинула Селянская  партия,  -  кандидатуру Зубова.   Мы   считаем,   что  есть  все  условия  сейчас  избрать Председателя Верховного Совета из левого блока. Еще раз обращаемся к  коммунистам  и  социалистам поддержать кандидатуру от Селянской партии - Зубова и избрать Председателя Верховного Совета,  положив конец бесплодной работе Верховного Совета.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, ввімкніть мікрофон народного депутата Андресюка.

 

     АНДРЕСЮК Б.П.  Шановні   депутати!   Наша   фракція   займала послідовну позицію стосовно висунення кандидатур.  Ми підтримували всі кандидатури,  як,  до речі,  і "Громада".  Сьогодні наша черга висунути.  Ми  від  фракції  Соціал-демократичної партії висуваємо кандидатуру Пересунька Сергія Івановича.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні  народні  депутати,  час,  відведений  на висунення  кандидатів на посаду Голови Верховної Ради,  вичерпано. Чи є у народних депутатів,  які не  записалися,  інші  пропозиції, крім тих, які вже були висловлені? Інших кандидатур немає? Немає.

 

     Тоді хотів  би  звернутися  до народних депутатів і попросити підтримати пропозицію підвести риску під  висуненням  претендентів на  посаду  Голови  Верховної  Ради.  Хто за цю пропозицію,  прошу проголосувати. Ввімкніть, будь ласка, систему.

 

     "За" - 255.

 

     Рішення прийнято.

 

     Таким чином,  під час  обговорення  народними  депутатами  на посаду  Голови  Верховної  Ради  були  висунуті  такі кандидатури: Правденко,  Зубов,  Квятковський,  Мороз,  Пересунько...  Я   тоді запитував  народного депутата - чи це є окремо внесені пропозиції, чи списком. Було сказано, що списком. Це не є регламентною нормою, і тому я цю пропозицію не враховував. I не конституційна...

 

     Тому я   звертаюся  до  претендентів:  чи  є  у  вас  бажання висловитися перед тим,  як ми перейдемо до  наступної  процедурної норми?  Мається  на  увазі підготовка документів,  а також виступи претендентів з доповідями і обговорення їх кандидатур.

 

     Будь ласка,  ввімкніть мікрофон народного депутата Правденка. З трибуни хочете?

 

     Будь ласка, Сергію Макаровичу.

 

     ПРАВДЕНКО С.М.,  народний  депутат  України (багато-мандатний загальнодержавний   виборчий   округ,   Всеукраїнське   об'єднання "Громада").   Шановні  народні  депутати!  Я  дякую  колегам,  які висунули мою кандидатуру,  і хочу зачитати один цікавий лист, який я  буквально сьогодні отримав після попереднього виступу з приводу туалетної теми,  засновником якої є депутат Карпов. Я тоді сказав, що Верховна Рада - це не з'їзд асенізаторів і сантехніків. Так от, ображений  сантехнік  Савченко  (місто   Дніпропетровськ,   вулиця Фурманова,  7,  квартира  22)  пише:  "Правденко нанес мне лично и огромной армии сантехников и ассенизаторов  жестокое  оскорбление. Он  сказал:  "Это  сессия  парламента,  а  не профсоюзное собрание ассенизаторов и сантехников".  Если бы сантехники  и  ассенизаторы работали  так,  как  работает парламент,  и в том числе я..." Далі можна не  цитувати...  Це  оцінка  нашої  роботи  устами  рядового виборця!   Можете  її  абсолютизувати,  можете  ні,  але  я  прошу вибачення у цієї людини, бо я не хотів сказати щось образливе щодо цієї   професії.   Просто   тут   виникла  така  тема  і  довелося переконувати,  що не слід про такі речі говорити з  парламентської трибуни... Ще раз прошу вибачення у цієї людини.

 

     I хочу нагадати,  що парламентаризм в Україні і все, що зараз є  в  Україні,  започаткувала  Верховна  Рада.  Вона   проголосила незалежність  держави,  і  її  підтримав  народ,  вона запровадила інститут президентства в  Україні,  на  превеликий  жаль,  надавши Президенту широкі повноваження. I це наша вина депутатів Верховної Ради дванадцятого скликання, ми не подумали як слід, що буде далі.

 

     Я хочу сказати,  що необрання Голови Верховної Ради з  кожним днем   посилює   метастази   безнадії  в  нашому  суспільстві,  ми зобов'язані обрати Голову Верховної Ради. Я вже не кажу про те, що за  такої ситуації в Україні все більше обмежується свобода слова. I мене як працівника засобів масової інформації це дуже хвилює.  Я гадаю,  що  деякі  фракції  вже готові до розпуску Верховної Ради, тому не висувають своїх кандидатів,  а якщо  висувають,  то  не  з перших  лав.  I  це  ще  раз  підтверджує,  що  ведеться робота по розпуску парламенту,  тобто для  знищення  парламентаризму.  Проти цього я і застерігаю вас.

 

     Звичайно, я вдячний, що висунули мою кандидатуру. Я її знімаю на користь конструктивної роботи, на користь того, щоб ми сьогодні обрали спікера. Правду кажучи, мені вже однаково, кого ми оберемо, аби це була розумна людина.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую,   Сергію   Макаровичу.   Ще   в   кого   з претендентів є бажання висловитися?  Немає.  Таким чином, у списку для  обговорення  залишаються  такі  народні  депутати,  які  були висунуті   під   час   обговорення:  Зубов,  Квятковський,  Мороз, Пересунько.

 

     Я хотів би з вами порадитися,  шановні  народні  депутати,  з приводу  такого  питання.  Нам  треба  підготувати  документи  для обговорення.

 

     Чи наполягають  народні  депутати  на  тому,  щоб   оголосити перерву для підготовки документів на претендентів,  чи,  може, під час  обговорення  і  запитань  до  конкретного  претендента  можна з'ясувати ті питання,  чи скажімо,  проблеми,  які вас хвилюють?.. Наполягаєте?

 

     Будь ласка, увімкніть мікрофон народного депутата Пересунька.

 

     ПЕРЕСУНЬКО С.I.  Шановні депутати!  Я обраний  до  парламенту вперше.  За професією я юрист,  тому мені не хотілося б щоб за мою кандидатуру голосували з порушенням  Регламенту.  Зрозумійте  мене правильно:  я хочу зустрітися з фракціями, я хочу підготувати свій виступ як належить. I я згідно з Регламентом прошу зробити перерву до  ранку  (Шум у залi).  Тому що,  повторюю,  зміни до Регламенту стосовно того,  щоб обирати Голову Верховної  Ради  вночі,  ми  не вносили.

 

     Тому я наполягаю на своїй пропозиції (Шум у залi).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. З   процедури?  Будь  ласка,  увімкніть  мікрофон народного депутата Чижа.

 

     ЧИЖ I.С.  Дякую.  Фракція соціалістів та селян "Лівий центр". Шановний  Петре Миколайовичу!  Шановні колеги!  Я розумію депутата Пересунька,  думаю,  він щиро каже,  що хоче балотуватися і  стати Головою Верховної Ради. Нехай йому щастить!

 

     Але я  хочу нагадати,  що сьогодні прийнято рішення Верховною Радою про те, щоб до завершення розгляду цього питання працювати в режимі одного засідання, тобто пленарне засідання не закривати.

 

     Тому я  думаю,  що  поки  виступатимуть  інші  претенденти на посаду Голови Верховної Ради,  поки будуть  друкуватися  бюлетені, можна  надати можливість народному депутату Пересуньку підготувати документи.  Якусь усну інформацію  Верховна  Рада  може  взяти  до відома  - це нормально.  Проте рішення має бути прийнято сьогодні, можливо,  о 2,  3 чи 5 годині  ранку,  але  обов'язково.  Можливо, раніше.

 

     Я думаю,  що  народний  депутат  Пересунько  зважить  на це і прискорить процес подання своїх документів. А інакше треба ставити на   голосування  питання  про  скасування  прийнятого  рішення  і переносити засідання на наступний день.

 

     Відповідний режим голосування щодо зміни процедури ви  знаєте

- дві третини голосів.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Від  фракції  НДП  з  процедури  слово  надається народному депутату Ємцю.

 

     ЄМЕЦЬ О.I.  Я  не  оцінюватиму  рішення,  яке  ми   прийняли, працювати   без  перерви.  Його  можна  аналізувати  з  юридичного погляду. Проте щоб воно не було порушено, хочу запропонувати таке. Ми робимо перерву в засіданні - так,  як на обідню перерву, просто зараз це нічна перерва, а завтра продовжуємо це ж засідання. Таким чином,  ми  не  порушуємо  прийняте  рішення  і  даємо  можливість депутату підготуватися.  Наприклад, коли мене висунули, треба було заповнити декларацію про доходи. Виявилося, що бланків у Верховній Раді чомусь немає,  тому довелося їхати за бланками...  Може, йому теж  потрібно  це  зробити.  Він  має  точно  написати площу своєї квартири і таке інше, а завтра зачитати.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. З процедури  від  фракції  Руху  слово  надається народному депутату Зайцю.

 

     ЗАЄЦЬ І.О. Шановні народні депутати!

 

     Якщо читати  Регламент Верховної Ради України стосовно нашого питання,  то там є чітке положення про те,  що обов'язковою умовою виборів  Голови Верховної Ради України є заповнення кандидатами на цю  посаду  відповідних  документів,  ознайомлення  з  ними   всіх народних депутатів і зустрічі з цими кандидатами. Це перше.

 

     Друге. Продовження  пленарного  засідання  так  само згідно з Регламентом Верховної Ради вимагає чіткого означення терміну  його продовження.  Як  ви  знаєте,  ми  голосували  приблизно  за такою схемою:  від стовпа до обіду.  Тому за  ситуації,  коли  Регламент зобов'язує  нас  ознайомитися  з  нашими  кандидатами,  коли ми не проголосували точно,  на скільки продовжуємо  пленарне  засідання, пропозиція   пана  Пересунька  абсолютно  справедлива.  Ми  мусимо зробити перерву до ранку,  хочемо ми цього чи  не  хочемо,  інакше наші рішення будуть визнані нелегітимними.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово  з  процедури  надається народному депутату Ющику.

 

     ЮЩИК О.І.,   народний   депутат   України    (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  виборчий  блок СПУ та СелПУ). Шановні  колеги!  Ми  маємо  рішення  Верховної   Ради,   прийняте більшістю,  не закривати пленарне засідання до завершення розгляду питання про обрання Голови  Верховної  Ради  України.  Саме  таким чином визначили параметри цього пленарного засідання. Є прецедент, коли приймалася Конституція в режимі одного пленарного  засідання. Робилися необхідні перерви для консультацій,  узгодження статтей і так далі,  але працювали тоді без перерви до ранку.  Для того  щоб скасувати рішення Верховної Ради, необхідно 226 голосів.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово  з  процедури  надається народному депутату Кириченку.

 

     КИРИЧЕНКО С.О.   Християнськодемократична   партія   України. Шановні  колеги!  Згадаймо,  що  протягом  останнього  десятиріччя справи,  які робилися вночі,  не приводили до добра.  Бог визначив ніч  зовсім  для  інших  справ...  Вам  розданий проект постанови, згідно з яким...  Петре  Миколайовичу,  я  звертаю  вашу  увагу... Пропонується  внести  зміни  до  Регламенту,  щоб  ми  мали  право голосувати списком.  Це  розв'яже  всім  нам  руки  і  забезпечить механізм  взаємогарантій.  Ніхто  нічого  не буде боятися.  Тому я прошу вас поставити на голосування проект  нашої  постанови,  який мають усі депутати.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово  з  процедури  надається народному депутату Косаківському.

 

     КОСАКІВСЬКИЙ Л.Г.  Шановні колеги! Я думаю, ми розуміємо, про що  йдеться.  Використавши  всі  методи  для  блокування  роботи і відчувши,  що Верховна Рада наближається до  розв'язання  проблеми обрання Голови Верховної Ради,  противники цього вдалися до методу затягування розв'язання цієї проблеми,  як кажуть -  не  києм,  то палицею.

 

     Сьогодні немає  перешкод  для того,  щоб продовжувати роботу, оскільки ми прийняли рішення не  закривати  засідання  до  обрання Голови Верховної Ради.  Отже, ми повинні працювати в безперервному режимі.  І  немає   перешкод,   щоб   депутат   Пересунько   встиг підготуватися.  Якщо  він  не  подав  декларації  про доходи,  він порушив вимоги,  бо ми всі мали подати декларацію про доходи, коли переходили  на роботу до Верховної Ради.  Вони є у відділі кадрів, тут проблем немає.

 

     Є у нас кандидати на посаду Голови Верховної  Ради,  які  вже подали документи.  Давайте цих кандидатів вислухаємо,  обговоримо, задамо  запитання.  А  тим  часом  пан  Пересунько  підготує  свої документи,  зустрінеться з фракціями.  У нас будуть перерви.  Коли він буде готовий,  обговоримо його кандидатуру,  ніяких перешкод я не  бачу.  Тому я пропоную розпочинати обговорення тих кандидатур, щодо яких є документи.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово з  процедури  від  фракції  Партії  зелених України надається народному депутату Курикіну.

 

     КУРИКІН С.І.,   народний   депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  ПЗУ).  Шановні  панове!  Наша фракція наполягає на тому,  щоб виконувалося прийняте рішення щодо нашої подальшої роботи. Якщо треба, то працювати - вночі, до ранку (Оплески).  І я хочу наголосити на тому, що ми спільними зусиллями призвели до такої екстремальної ситуації,  разом і повинні  з  неї виходити.  Якщо  вже  ми  такі  люди,  що  здатні приймати життєво важливі для країни рішення тільки в екстремальних умовах, які самі створюємо  (згадую  ще  раз  про Конституцію),  то давайте йти цим шляхом.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати,  я хотів би порадитися. Коли  лише  кілька  народних  депутатів  попросили  надати слово з процедурних  питань,  я  не  оголошував  запису.  Зараз   постійно піднімають   руки.  Може,  двом-трьом  депутатам  надамо  слово  з процедури і на цьому завершимо? Немає заперечень?

 

     Від фракції слово надається Юрію Григоровичу Донченку.

 

     ДОНЧЕНКО Ю.Г.,  народний депутат України (виборчий округ 113, Луганська область).  Фракция коммунистов. Вы правильно все сказали относительно регламентных норм,  никто не возражает.  Но мы забыли еще   об  одном  постановлении,  которое  приняли,  о  сокращенной процедуре обсуждения кандидатур.  Такое решение Верховного  Совета было  принято.  И  тогда  мы  один  час  обсуждали  кандидатуры во фракциях,  сократили до 15 минут на выступления кандидатов и до 15 минут - на вопросы. Вы, наверное, об этом забыли.

 

     У нас есть два постановления.  Первое постановление,  которое мы приняли сегодня утром,  - работаем  без  перерыва  до  избрания Председателя Верховного Совета.  И это мы сегодня должны делать. И второе,  на основе которого мы работаем,  - сокращенная  процедура обсуждения выдвинутых кандидатур.

 

     А своему  коллеге  Кириченко  Сергею я хочу сказать:  да,  вы правы: ночью писались и документы, подписанные в Беловежской Пуще, что  привело  к  развалу  нашего  государства и обнищанию основной массы населения.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні  народні  депутати,   представники   всіх фракцій висловилися з процедурних питань.  Пропозиції зводилися до того,  чи продовжувати обговорення,  чи зробити перерву до  ранку. Інших пропозицій не було. Я ще раз звертаюся до народного депутата Пересунька,  кандидатуру якого висунуто на посаду Голови Верховної Ради  України:  ви  наполягаєте,  щоб зробити перерву до 10 години ранку?  Чи,  може,   продовжимо   засідання,   надавши   вам   час підготуватися до виступу?..  Ми ж сьогодні проголосували постанову Верховної Ради проводити засідання без перерви до  обрання  Голови Верховної Ради України.  Будь ласка,  увімкніть мікрофон народного депутата Пересунька.

 

     ПЕРЕСУНЬКО С.І.  Шановні  депутати,  я  також  голосував   за безперервність  засідання  Верховної  Ради  (це  можна перевірити) доти, доки не оберемо Голову Верховної Ради. Я за це. Проте щоб ви з  мене  не сміялися,  мені потрібен час.  І я наполягаю на своєму праві. Я пропоную зробити перерву, але не до 10, а до 9 години...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви мали на увазі 9 годину вечора?

 

     ПЕРЕСУНЬКО С.І. Я прошу зробити перерву до 9 години ранку.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні  депутати,  справді,  ми  повинні надати  рівні  можливості  для  всіх кандидатів,  зокрема стосовно доповіді. І у зв'язку з тим, що сьогодні зранку була проголосована постанова  про те,  щоб до завершення розгляду питання про обрання Голови Верховної Ради України пленарне  засідання  Верховної  Ради України 24 червня 1998 року не закривати (Шум у залі).

 

     Шановні народні депутати,  це проголосовано,  там записано 24 червня!  Я звертаюся до тих,  хто наполягає зараз  прискорити  цей час, і до тих, хто наполягає зробити перерву, посилаючись на норми Регламенту. Як би я не хотів виконувати рішення, прийняте сьогодні вранці,  про  продовження  сьогодні засідання,  змушений оголосити перерву до ранку. Іншого шляху немає (Шум у залі).

 

     З процедури ще раз наполягаєте?  Тоді запишіться, будь ласка, хто  бажає висловитися з процедури.  Ми відведемо час - і на цьому завершимо.

 

     Шановні народні депутати,  я звертаюся до  вас  із  проханням відвести  5  хвилин на процедурні питання.  Прошу проголосувати цю пропозицію.

 

     "За" - 231.

 

     Рішення прийнято.

 

     Слово для пропозиції з процедури надається народному депутату Кириченку, Полтавська область.

 

     КИРИЧЕНКО М.О., народний депутат України (виборчий округ 151, Полтавська область).  Шановний Петре Миколайовичу! Шановні колеги! Я  хочу звернутися до тих кандидатів,  які сьогодні висунуті,  які дали згоду на включення своєї кандидатури до бюлетеня.  Так от,  я акцентую їхню увагу,  що вони, мабуть, не зрозуміли неординарність ситуації і суть тієї постанови,  яку ми прийняли зранку.  А в  ній зазначено,  що  ми  працюємо без перерви.  Якщо необхідно сьогодні кандидату  на  посаду  Голови  Верховної  Ради   підготуватися   і Секретаріату  підготувати  документи,  то  я  думаю,  що для цього досить години,  півгодини  (Шум  у  залі).  Гадаю,  години  досить будь-якому претенденту,  щоб підготуватися до виступу на 15 хвилин і зустрітися з фракціями.

 

     Нікому не  дано  права  порушувати   нашу   постанову.   Якщо потрібно, оголосити годинну перерву і працювати далі.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово  з  процедури  надається народному депутату Власову.

 

     ВЛАСОВ В.Д.,  народний депутат України  (виборчий  округ  54, Донецька область). Прошу передать слово депутату Моисеенко.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.  Фракция Компартии Украины. Уважаемые коллеги, я так понял,  что Пересунько волнует только один вопрос - как  ему переговорить  с  фракциями.  И  для  этого  он просит перерыв до 9 часов.  Я лично не вижу смысла в этом перерыве уже хотя бы потому, что все фракции находятся в зале.

 

     Если он  хочет вести переговоры на законных основаниях,  то я не думаю,  что у него есть секреты от народных депутатов,  поэтому предлагаю  ему сейчас выйти на трибуну и переговорить с фракциями, которые находятся в зале.  Учитывая необычный режим нашей  работы, это  считать перерывом на его встречу здесь,  закончить встречу по инициативе фракций.  Я думаю,  что вряд ли кто-то  захочет  с  ним общаться больше 5 минут, не о чем говорить (Шум у залі).

 

     И поэтому можно будет продолжить заседание спустя полчаса.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Степанову.

 

     СТЕПАНОВ М.В.,   народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  виборчий блок  СПУ  та  СелПУ). Фракция  "Левый центр".  Уважаемые депутаты,  я думаю,  прежде чем принимать решение о каком-то перерыве,  мы  должны  отменить  свое предыдущее решение о том, чтобы работать без всяких перерывов. Это как раз регламентная норма. Это первое.

 

     Второе. Я хотел бы сказать депутату Пересунько:  если  бы  вы были   заинтересованы   встречаться  с  фракциями,  то  успели  бы встретиться как минимум с двумятремя.  Наша фракция ждет -  пускай он с нами встречается, мы готовы.

 

     И еще.   Если  он  баллотируется  на  должность  Председателя Верховной  Рады,  то  пусть  покажет,  как  он  может  работать  в экстремальных условиях. А это только оттяжка, желание сорвать наше решение  и  затянуть  еще  на  день-два-три  вопрос  об   избрании Председателя Верховной Рады.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Потімкову.

 

     ПОТIМКОВ С.Ю. Прошу передать слово Ивану Сергеевичу Чижу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     ЧИЖ I.С.  Дякую. Шановні колеги, шановний Петре Миколайовичу! Оскільки рішення про проведення засідання в  безперервному  режимі приймала Верховна Рада , то Верховна Рада повинна прийняти рішення і про зупинення цього режиму.

 

     Крім того,  я нагадую норму Регламенту, будь-яке рішення щодо закриття  засідання  приймається  всією тимчасовою Президією...  Є відповідна норма Регламенту.

 

     Щодо кандидатури колеги Пересунька. Ми не маємо нічого проти, щоб обговорити її і визначитися.  Проте мені здається,  що в цьому разі,  на жаль, спрацював елемент затягування, як правильно сказав Степанов.    Ми    підтримуємо   пропозицію   Моісеєнка.   Давайте зустрінемося в оперативному режимі,  можемо навіть зробити перерву для цього.  Але засідання у будь-якому випадку треба продовжувати, інакше я можу передбачати,  що ми знову на десять днів як  мінімум затягнемо  обрання Голови Верховної Ради.  Що ми за Верховна Рада, яка приймає рішення і не виконує його?

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Манчуленку.

 

     МАНЧУЛЕНКО Г.М.,  народний депутат України  (багато-мандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  НРУ).  Народний  рух України. Петре Миколайовичу!  Шановні колеги!  Я  думаю,  що  більшість  із присутніх  тут  здорових  мужчин  служили  в  армії і знають такий поширений жарт: "Копать от забора до обеда".

 

     Оте рішення,  яке ми вранці прийняли,  якраз підпадає під  це визначення: продовжуємо, але не знаємо, до якого часу.

 

     Щодо того, робити перерву в засіданні чи не робити. Засідання не переривається,  воно продовжується,  але згідно  з  Регламентом робиться  перерва для того,  щоб кандидати могли відповідним чином підготуватися.  Тому всі кандидати на посаду Голови Верховної Ради мають бути в рівних умовах. I хотів з цього приводу зацитувати вам частину другу статті 4.3.2 Регламенту: "Після висунення кандидатур Верховна  Рада  приймає  рішення  про  перехід  до обговорення цих кандидатур  і  робить  перерву  в   засіданні   для   попереднього обговорення    висунутих    кандидатур   у   депутатських   групах (фракціях)".

 

     I ще одне.  Коли ми приймали Конституцію вночі,  то  тоді  не було Конституційного Суду.  Якщо ми хочемо підпасти під юрисдикцію Конституційного Суду,  щоб він визнав нелегітимним  наше  обрання, тоді давайте працювати далі так, як ви хочете (Шум у залi).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні  народні  депутати!  Час,  відведений для внесення пропозицій... (Шум у залi). Від фракції?

 

     Від фракції "Громада" слово з процедури  надається  народному депутату Альохіну.

 

     АЛЬОХIН В.I.  Фракція  "Громада".  Шановні  народні депутати! Шановний головуючий!  У нас така пропозиція. Хто не хоче працювати

-  чи  Народний  рух,  чи  фракція  НДП  -  нехай залишать зал.  Я звертаюся до лівого блоку (комуністів та соціалістів) до зелених і до тих, хто бажає залишатися в цьому залі (дай Бог, щоб залишилися 226  депутатів):  давайте  працювати.  Перша   пропозиція,   друга пропозиція...      Сьогодні      може      готуватися      депутат Соціал-демократичної партії (об'єднаної),  а виступати може  Мороз Олександр   Олександрович  та  інші  претенденти.  I  таким  чином пропоную продовжувати пленарне засідання.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати!  Усі,  хто записався, у тому числі від фракцій, висловили свою позицію (Шум у залi).

 

     Вячеславе Максимовичу,  ви  тільки  що  до  мене  підходили і казали, що Манчуленко виступатиме від фракції (Шум у залi).

 

     Шановні народні депутати! Давайте розв'яжемо цю проблему. Від фракції наполягають,  щоб з процедури виступив депутат Зварич.  Це одна хвилина.

 

     Будь ласка, увімкніть мікрофон депутата Зварича.

 

     ЗВАРИЧ Р.М.  Фракція  Руху.  Шановний  головуючий,   я   хочу нагадати  вам,  що  ми пройшли реєстрацію на вечірнє засідання,  і тепер  я  не  знаю,  чи  я  легітимно  присутній  на   легітимному засіданні?... Тобто чи це є продовження ранкового засідання, чи я, зареєструвавшись  на  вечірнє  засідання,  не   маю   права   бути присутнім?

 

     Однак хочу висловити позицію фракції. Ми наполягаємо на тому, щоб надати можливість кандидатам зустрітися із фракціями. Згідно з частиною  другою  статті  4.3.2 Регламенту не лише кожний кандидат має на це право, а й фракція.

 

     I хочу наголосити на тому,  що якщо ми  будемо  проводити  це засідання  в  запропонованому режимі,  то ставимо цих кандидатів у дуже  нерівні  умови.  I  тоді  справді  Конституційний  Суд  може зневілювати  таке  рішення.  У такому разі я особисто підпишу таке подання до Конституційного Суду.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні   народні   депутати!   Всі   пропозиції, висловлені з процедурних питань, слушні. Їх можна було б поставити на голосування за однієї умови. Щоб ми не порушили права народного депутата  (у  цьому  разі  йдеться і про регламентну норму),  який висунутий претендентом на посаду Голови Верховної  Ради.  Ви  самі розумієте,  що  це  не  рядове питання,  не рядовий виступ,  коли, скажімо,  за обмеженістю часу могли  комусь  не  надати  слова  за рішенням Верховної Ради. Це по-перше.

 

     По-друге. Відповідно  до постанови,  яку ми прийняли зранку і визначилися,  що працюємо практично до  обрання  Голови  Верховної Ради,  я  як  головуючий  оголошую перерву в цьому засіданні до 10 години ранку.

 

     Слово надається Олександру Олександровичу Морозу.

 

     МОРОЗ О.О.  Шановні депутати,  я прошу уваги!  Я розумію,  що зараз  ми  перебуваємо в режимі відпрацювання технологічної схеми, яка детально розроблялася.  I зрозуміло,  що йдеться про  те,  щоб почергово "спалювати" ті чи інші кандидатури (Шум у залi). Я прошу уваги!  Одну хвилинку, Юрію Анатолійовичу, хвилинку! (Шум у залi). Я прошу вас: дайте висловитися зрештою.

 

     Я все це чудово розумію. I хихикання одних стосовно того, що, бачте,  Регламентом  нам  дається  можливість   зараз   протягнути засідання тощо,  не дає позитивного результату. Ми можемо, а ви це знаєте,  особливо  ті,  хто  раніше  був  депутатом,  за   нормами Регламенту  завалити  будь-яке  питання.  Жодне  питання може бути неприйнятим,  якщо  буквально  будуть  дотримуватися   всі   норми Регламенту, тому що вони виписані з розрахунком на здоровий глузд.

 

     Звичайно, право  депутата Пересунька на підготовку до виступу і зустріч  з  фракціями  не  підлягає  сумніву,  воно  передбачене Регламентом.

 

     Одначе Пересунько   в   перерві,  після  того  коли  виступав Єльяшкевич  і  закликав  припинити  все,  що  тут  робиться,  оцей негаразд організований, який дискредитує парламент, сказав, що він згоден і сам висуватися, щоб було голосування сьогодні.

 

     Але цей  добрий  намір  (я  розумію,  що   він   щирий)   був використаний зараз зовсім з іншою метою.  Тому, очевидно, треба не порушувати  Регламент,  ми  не  маємо  права  не  дати  можливості депутату   зустрітися   з   фракцією.   Ми   змушені   підкорятися регламентній нормі.  Але тоді я теж залишаю за собою  таке  право. Якщо  він,  використавши час,  затягнувши засідання,  завтра зніме свою кандидатуру,  то я теж не хочу брати участі в цій комедії,  я завтра  теж  залишаю  за  собою таке право (Шум у залi).  Якщо він зніме кандидатуру,  то я теж зніму,  щоб не було продовження  цієї гойдалки,   яка  всім  зрозуміла.  Вона  зводиться  до  того,  щоб заблокувати роботу Верховної Ради,  інших причин я не бачу (Шум  у залi).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні      народні      депутати,     Олександр Олександрович,  як усі інші претенденти,  має право  в  заключному слові заявити про участь чи неучасть.

 

     Я звертаюся до народного депутата Пересунька:  щоб не сталося так,  що  через  вашу  зараз   ініціативу   ми   зволікатимемо   з розв'язанням цієї проблеми і витрачатимемо час.

 

     Оголошується перерва в засіданні до 10 години.