Стенограма пленарного засідання

16 червня 1998

 

                   ЗАСІДАННЯ ТРИДЦЯТЬ ЧЕТВЕРТЕ

 

        С е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

          У к р а ї н и.  16  ч е р в н я  1998 р о к у.

                         10 г о д и н а.

 

     Веде засідання член Президії першої сесії Верховної Ради

     України КОСТЕНКО Ю.І.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго ранку,  народні  депутати,  радіослухачі, гості та запрошені до Верховної Ради!

 

     У сесійному  залі зареєстровано 235 народних депутатів.  Біля столів реєстрації зареєстровано 340  народних  депутатів.  Ранкове засідання оголошується відкритим.

 

     Шановні народні  депутати!  Відповідно  до  нашого рішення ми розпочнемо свою  роботу  з  інформації  уряду  стосовно  погашення заборгованості із виплат заробітної плати,  пенсій та стипендій на підприємствах, в установах та організаціях усіх форм власності. Із цією  інформацією від уряду України виступатиме заступник міністра фінансів Матвійчук.

 

     Далі я поінформую  про  результати  засідання  Погоджувальної ради фракцій,  яка пропонує розглянути кілька питань і визначитися щодо них.  Потім перейдемо до процедури обрання  Голови  Верховної Ради,  тобто  повернемося до того питання,  яке внесено до порядку денного Верховної Ради України.

 

     Є запитання? Будь ласка, запишіться. Є пропозиція відвести на запитання до 5 хвилин. Немає заперечень? Дякую.

 

     Будь ласка, народний депутате Кириленко.

 

     КИРИЛЕНКО І.Г.,  народний депутат України (виборчий округ 36, Дніпропетровська область). Прошу передати слово народному депутату Альохіну.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу.

 

     АЛЬОХІН В.І.,  народний  депутат  України (виборчий округ 39, Дніпропетровська область). Фракція "Громада". Шановний головуючий! Шановні  депутати!  Декілька  разів  уже фракція "Громада" вносила пропозицію змінити режим роботи  Верховної  Ради.  Сьогодні  знову пропонується   працювати   за   тією  самою  програмою:  заслухати інформацію уряду щодо  виплати  заробітної  плати,  яка  мало  чим відрізнятиметься від попередньої.

 

     Ми пропонуємо   (декілька   разів  вносили  таку  пропозицію) змінити режим роботи таким чином,  щоб  сьогодні  працювати  доти, доки  не  буде  обрано  Голову  Верховної Ради.  Матеріали фракція "Громада"   розповсюдила.   Тому   прошу   головуючого   поставити пропозицію фракції "Громада" на голосування.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

     Слово надається депутату Манчуленку. Будь ласка.

 

     МАНЧУЛЕНКО Г.М.,  народний  депутат України (багато-мандатний загальнодержавний виборчий округ,  НРУ).  Фракція  Народного  руху України. Шановний головуючий! Шановні колеги! Ми можемо розглядати питання про зміну режиму нашої роботи тільки тоді, коли ця позиція буде   погоджена   всіма   фракціями.   Інакше  голосування  такої пропозиції результату не дасть.

 

     Далі. Гадаю,  нашим  виборцям  уже  достатньо  набридли   оці порожні   балачки   у   Верховній   Раді   України,   коли   немає конструктивної роботи,  коли не  розглядаються  питання  зменшення податкового тиску на нашого товаровиробника, коли не розглядаються питання    соціального     захисту     інвалідів,     пенсіонерів, найнезахищеніших верств населення. Тому, як на мене, доцільно було б припинити пряму радіотрансляцію наших  пленарних  засідань,  щоб швидше   досягти  позитивного  результату  в  обранні  керівництва Верховної Ради України.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

     Слово надається народному депутату Філіпчуку.

 

     ФІЛІПЧУК Г.Г.,  народний депутат України (виборчий округ 203, Чернівецька область). Дякую, Юрію Івановичу. Народний рух України. Власне,  сьогодні в залі відбувається все так,  ніби нічого  й  не сталося.  Ми черговий раз розглядаємо питання,  від якого ні тепло ні холодно,  і,  безперечно,  не  матимемо  ніяких  конструктивних рішень.

 

     Далі. Ми  забули,  що  наша  функція  - творити закони,  а не займатися політичною тусовкою другий місяць.  Логічним завершенням обурення   громадян   України  буде,  напевно,  висновок,  що  цей парламент недієздатний,  бездіяльний  і  не  потрібен  державі  та людям.

 

     Тому пропоную сьогодні не йти знову-таки по політичному рондо

- безперспективно висувати вчетверте чи вп'яте  свою  кандидатуру, бо це неетично й аморально.

 

     Треба припинити  трансляцію  і  домовлятися  стосовно обрання Голови,  структурування парламенту та починати працювати. Інакше я просто відмовлюся від роботи в цьому парламенті.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

     Слово надається народному депутату Кулику.

 

     КУЛИК О.В.,  народний  депутат  України  (виборчий округ 145, Полтавська область).  Народний рух України. Я підтримую пропозицію своїх  колег  - депутатів Манчуленка і Філіпчука - щодо припинення прямої радіотрансляції.

 

     Народ, який нині не одержує пенсії,  не одержує зарплати,  не може  зрозуміти  ситуацію в парламенті,  хоча цілком очевидно,  що протистоять дві політичні сили.

 

     Якщо ми вимкнемо трансляцію,  то швидше дійдемо згоди,  бо  ж ліві сили займаються популізмом,  декларуванням своїх демагогічних закликів, використовуючи таким чином радіоефір.

 

     Тому, по-перше,  ми  мусимо  проголосувати   пропозицію   про вимкнення  прямої  радіотрансляції,  а  по-друге,  внести зміни до Регламенту і, врешті-решт, перейти до пакетного обрання керівників Верховної Ради.

 

     Це логічно,  бо вибори в нас відбувалися за списками,  тож за списками повинні обирати й Голову, і двох заступників.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

     Слово надається народному депутату Краснякову.

 

     КРАСНЯКОВ Є.В.,  народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  КПУ).  Фракция Коммунистической партии Украины. Уважаемые народные депутаты, уважаемые избиратели! Нам  представляется,  что  рассмотрение  каждый вторник информации правительства о погашении задолженности по зарплате,  стипендиям и другим социальным выплатам не приносит реального результата.

 

     Мы опять услышим из уст заместителя министра финансов обычные цифры, которые не показывают динамику. То, что происходит на улице даже  в столице Украины,  - это последствие сегодняшних реформ.  С точки зрения социальноэкономической ситуации  нынешний  режим  чем дальше,  тем больше делается ни- чем иным, как союзом грабителей и ограбленных - богатеев и нищих.  Предлагаем  заслушать  отчет  или информацию   правительства   и  обсудить  сложившуюся  ситуацию  с принятием какого-то решения,  а не вести просто  разговор,  скорее всего - пустопорожний.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

     Час, відведений  для  запитань,  вичерпано.  Стисло  підсумую пропозиції. Дві з них стосуються зміни режиму розгляду питання про інформацію уряду щодо погашення заборгованості в заробітній платі.

 

     Якщо більшість   депутатів   погоджується  із  неефективністю розгляду  даного  питання  у  такому  режимі,  то   є   пропозиція підготувати  відповідний  проект.  У  нас є Підготовча депутатська група,  яка може це зробити.  І ми проголосуємо потім зміну режиму розгляду цього питання в сесійному залі.

 

     Усі інші пропозиції стосувалися зміни режиму розгляду питання про обрання Голови Верховної Ради. Були пропозиції щодо припинення радіотрансляції,  щодо зміни процедури.  З огляду на це поінформую народних депутатів про рішення Погоджувальної ради фракцій,  яка з названого питання внесла конкретні пропозиції (вони будуть роздані народним депутатам). Отже, ми повернемося до них дещо пізніше.

 

     А зараз  надаю  слово  для  інформації  заступнику   міністра фінансів Володимиру Макаровичу Матвійчуку.  Пропонується працювати за схемою,  якою ми вже  користувалися:  10  хвилин  доповідь,  15 хвилин  для запитань і відповідей.  Якщо не буде заперечень,  то я прошу народних депутатів проголосувати такий режим розгляду  цього питання.

 

     Будь ласка, увімкніть систему "Рада".

 

     "За" - 196.

 

     Рішення прийнято. Дякую.

 

     Будь ласка, Володимире Макаровичу.

 

     МАТВІЙЧУК В.М.,  заступник міністра фінансів України. Шановні народні депутати!  У вівторок минулого тижня вам було  повідомлено про    стан   із   фінансуванням   заробітної   плати,   грошового забезпечення,  пенсій,  стипендій та інших  соціальних  виплат  із бюджетів  усіх  рівнів  за  травень поточного року.  Тому сьогодні дозвольте доповісти про стан фінансування таких виплат з 1  по  12 червня поточного року.

 

     Перед цим  лише  нагадаю,  що за станом на 1 червня поточного року за оперативними даними заборгованість  із  соціальних  виплат становила:

 

     з державного  бюджету - 1 мільярд 860 мільйонів гривень,  або 2,8 місяця;

 

     із місцевих бюджетів загалом - 963 мільйони, або 2,2 місяця;

 

     зі зведеного бюджету -  2  мільярди  823  мільйони,  або  2,6 місяця.

 

     У червні   нинішнього  року  на  соціальні  виплати  потрібно спрямувати:

 

     з державного бюджету - 716 мільйонів гривень;

 

     із місцевих бюджетів загалом - 426 мільйонів гривень;

 

     зі зведеного бюджету - 1 мільярд 142 мільйони гривень.

 

     За станом  на  12  червня   поточного   року   профінансовано соціальні виплати:

 

     з державного  бюджету  - 137 мільйонів,  або 19,1 відсотка до плану на місяць;

 

     із місцевих  бюджетів  загалом  -  155  мільйонів,   або   36 відсотків до плану на місяць;

 

     зі зведеного  бюджету  відповідно  -  292 мільйони,  або 25,6 відсотка до плану на червень.

 

     Ці дані  свідчать,  що  з  початку  червня   поточного   року поліпшився   стан   фінансування  соціальних  виплат  із  місцевих бюджетів. Так, якщо в першій половині травня цього року з місцевих бюджетів  на день в середньому спрямовувалось на соціальні виплати 12,7 мільйона гривень,  то з  1  по  12  червня  -  17,2  мільйона гривень,  що на 35 відсотків більше.  Це дає змогу очікувати, що в червні поточного року буде забезпечено стовідсоткове  фінансування соціальних виплат із місцевих бюджетів.

 

     Водночас і    далі    залишається    складною   ситуація   із фінансуванням соціальних виплат із  місцевих  бюджетів  Автономної Республіки   Крим,   Волинської,  Закарпатської,  Кіровоградської, Рівненської,    Тернопільської,     Херсонської,     Чернівецької, Чернігівської областей,  де заборгованість загалом становить понад 4 місяці, а в окремих районах і установах - набагато більше.

 

     Враховуючи таку ситуацію,  під час розподілу дотацій вказаним областям надається певний пріоритет,  про що ми вже казали в цьому залі.

 

     Так, з 1 по 12 червня місцевим бюджетам перераховано  грошима 24   мільйони  гривень,  з  яких  12  мільйонів  гривень,  або  50 відсотків,  надано   Автономній   Республіці   Крим,   Волинській, Рівненській,    Тернопільській,   Чернівецькій   і   Чернігівській областям.

 

     Що стосується  державного  бюджету,  то  від  початку  червня становище  із  фінансуванням  соціальних виплат гірше проти першої половини травня.  Це пов'язано зі станом  надходжень  платежів  до державного  бюджету.  Але до кінця поточного місяця передбачається забезпечити  стовідсоткове  фінансування   соціальних   виплат   з державного бюджету.

 

     Із фінансуванням  соціальних виплат у червні,  липні і серпні поточного року складається значне напруження,  пов'язане з оплатою відпускних   педагогічним   працівникам.  На  цю  мету  треба  315 мільйонів  гривень.  Розрахунки  показують,  що  ми   не   зможемо виплатити    відпускні    за    один   раз.   Виплата   відпускних здійснюватиметься помісячно.

 

     Які заходи   вживатимуться   для   того,   щоб    забезпечити стовідсоткове  фінансування  соціальних  виплат  із  бюджетів усіх рівнів у червні,  липні і  серпні  поточного  року  з  урахуванням відпускних педагогічним працівникам?

 

     Перше. У  зазначених  місяцях,  як  ніколи,  буде встановлено контроль  за  пріоритетністю  фінансування  соціальних  виплат  із бюджетів   усіх  рівнів.  Не  менше  75  відсотків  надходжень  до відповідних бюджетів спрямовуватиметься на соціальні виплати.

 

     Друге. Мінфін підготував проект постанови Кабінету  Міністрів про  встановлення  завдання  місцевим  державним адміністраціям та окремим міністерствам і відомствам  щодо  залучення  позабюджетних коштів у сумі 136 мільйонів гривень на погашення заборгованості із соціальних виплат.

 

     Третє. Матеріали  перевірок  показують,  що   незважаючи   на обмеженість   бюджетних   асигнувань,  допускається  їх  незаконне використання, особливо з місцевих бюджетів базового рівня.

 

     Тому Кабінет Міністрів створив  робочі  групи,  які  протягом цього й наступного тижня проведуть відповідні перевірки на місцях. За результатами цих  перевірок  буде  вжито  відповідних  заходів, незаконно   використані  бюджетні  кошти  будуть  відшкодовані  до бюджетів та спрямовані на соціальні виплати.

 

     Четверте. Відповідними    міністерствами    й     відомствами розроблено  законопроекти,  які  дадуть  можливість  у  цьому році залучити до бюджету понад 1 мільярд гривень,  частина з яких  буде спрямована  на  соціальні  виплати.  Це  стосується  вдосконалення механізму справляння податку на додану вартість,  акцизного збору, встановлення єдиного фіксованого податку для сільськогосподарських виробників, зменшення нарахувань на заробітну плату тощо.

 

     У цьому пакеті є законопроекти, які зменшують податковий тиск на  виробника,  а  також  підвищують відповідальність платників за виконання своїх зобов'язань перед  бюджетом.  Частина  з  них  уже перебуває у Верховній Раді.

 

     Тому, користуючись нагодою,  прошу вас розглянути проекти цих законів,  особливо тих, які стосуються податку на додану вартість, акцизного збору та інших.

 

     П'яте. Окремо   хочу   наголосити,  що  позитивно  вплине  на фінансовий стан виробника зменшення нарахувань на заробітну плату. В  комплексі  з пенсійною реформою це дасть можливість вплинути на легалізацію  фонду  заробітної  плати.  З  огляду  на   це   прошу підтримати пропозицію уряду в такому плані.

 

     Шосте. Податкові  органи  та  органи  митного  контролю  нині вживають усіх заходів  для  недопущення  порушень  податкового  та митного законодавства.

 

     Із метою   захисту   вітчизняного   товаровиробника   Кабінет Міністрів прийняв цілу низку постанов щодо зміни  ставок  ввізного мита. Вдалося організувати оптимальну систему прийняття рішень про зміну ставок мита за схемою:  підприємство - галузеве міністерство

-  митно-тарифна  рада - Кабінет Міністрів,  що набагато підвищить економічну обгрунтованість, доцільність зміни ставок.

 

     Здійснення зазначених заходів  дало  можливість  збільшити  в уточнених показниках Державного бюджету на 1998 рік середню ставку ввізного мита до 5,2 відсотка з очікуваним  зростанням  додаткових надходжень в сумі 35 мільйонів гривень.

 

     Із метою  захисту українських підприємств від недобросовісної конкуренції з боку імпортерів готової продукції,  що вироблена  за кордоном  з давальницької сировини та ввозиться на митну територію України без сплати податку на додану вартість і мита, підготовлено проект Закону про внесення змін і доповнень до Закону про операції з давальницькою сировиною в зовнішньоекономічних відносинах.

 

     Сьоме. Відповідними міністерствами й відомствами здійснюється робота для залучення зовнішніх надходжень на фінансування дефіциту бюджету.  Очікується, що в липні на зазначену мету буде залучено 1 мільярд   750  мільйонів  гривень,  з  яких  значну  частину  буде спрямовано на соціальні виплати.

 

     Восьме. Однією з причин платіжної кризи,  а відповідно однією з  причин,  що негативно впливає на фінансовий стан виробника,  на рівень його обігових коштів, є заборгованість бюджетних установ за отримані матеріальні цінності або послуги.

 

     Тому головним  завданням  сьогодні  є  поліпшення розрахунків бюджетних  установ,  встановлення  виваженого   розміру   дефіциту бюджету,  а  як  наслідок  - зменшення залучень кредитних ресурсів банків для фінансування дефіциту  бюджету  та  спрямування  їх  на кредитування  народного  господарства.  Зазначені параметри будуть враховані в уточнених показниках  Державного  бюджету  України  на поточний  рік,  де  знайдуть також відображення комплексні заходи, про які було сказано у виступі Президента України  перед  вами  12 травня поточного року.

 

     Стосовно Пенсійного фонду. За станом на 1 червня цього року заборгованість із виплат пенсій  і  допомог  з пенсійного фонду становила 1 мільярд 617 мільйонів гривень, з яких за станом на 12  червня  поточного  року  погашено  166  мільйонів гривень.  У  червні цього року поточні видатки на виплату пенсій і допомог повинні скласти 851 мільйон гривень,  з яких за станом  на 12 червня вже профінансовано 204 мільйони гривень, або 24 відсотки запланованого на червень.

 

     Основною причиною заборгованості із виплат з пенсійного фонду залишається  заборгованість  підприємств,  установ і організацій з внесків  до  пенсійного  фонду.  За  станом  на  1   червня   така заборгованість  становить  3 мільярди 35 мільйонів гривень,  що на 404 мільйони гривень більше заборгованості,  яка була  на  початку поточного року.

 

     Нині органи  Пенсійного  фонду  застосовують різні методи для зменшення  недоїмки,  зокрема   й   шляхом   оформлення   недоїмки векселями.  Вживаються  також  відповідні  заходи  для стягнення в рахунок недоїмки матеріальних цінностей боржників.

 

     Шановні народні депутати! Як вас, так і нас не задовольняє та інформація, яку ми вам щотижня подаємо в цьому залі. Це пов'язано, безумовно,  із дуже великою технічною роботою для збору й  аналізу даних та підготовки відповідних пропозицій.

 

     Тому ми  просимо  вас  усе-таки  змінити режим розгляду такої інформації.  Доцільно було  б,  якби  така  інформація  подавалась обгрунтовано 15 числа кожного місяця з урахуванням отриманих даних щодо виконання бюджетів.  Лише тоді вона мала б якісний  характер, бо  в  такій державі,  як Україна,  збирати подібну інформацію без відповідної комп'ютерної системи надто важко.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

     Будь ласка, запишіться для запитань.

 

     Слово надається народному депутату Левченку.

 

     ЛЕВЧЕНКО А.І.,  народний  депутат  України   (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Уважаемый докладчик! Вчера по телевидению передали,  что опять  у  нас  в  Украине  пребывает делегация Международного валютного фонда. Основное их требование - это повышение платы за коммунальные услуги.  Министерство финансов не подсчитывало,  примерно,  какой будет навар в державе,  если мы повысим коммунальные платежи,  и будет ли это  адекватно  кредиту, который они обещают (2 миллиарда долларов и прочее)?

 

     МАТВІЙЧУК В.М.  Дякую за запитання. Я вже не один раз із цієї трибуни казав, що проблема підвищення тарифів на житловокомунальні послуги пов'язана з програмою житлових субсидій.  Кожне підвищення тарифів на житлово-комунальні послуги практично нічого не  означає для  більшості  громадян,  які  мають  низькі  доходи та отримують житлові субсидії.  А тому з огляду на це кожне підвищення  тарифів на житловокомунальні послуги в принципі залучає додаткові кошти до бюджету,  точніше  ми  зменшуємо  дотацію  за  рахунок   отримання додаткових  доходів від плати за житловокомунальні послуги.  Тому, як  в  усьому  світі,  ми  повинні  іти  таким  шляхом,  захищаючи малозабезпечених  громадян  через  програму  житлових  субсидій та підвищуючи тарифи на житлово-комунальні послуги.

 

     Але водночас додам,  що рішення  уряду  з  цього  питання  не прийнято, і я не можу сказати - буде воно прийняте чи ні.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Слово   надається   народному   депутату Бандурці.

 

     БАНДУРКА О.М.,  народний депутат України (виборчий округ 175, Харківська область).  Шановний доповідачу! І я, і народний депутат Развадовський  із  Житомирщини  отримали  однакові  телеграми,  що замість  пенсій  видають  талони  за 4 місяці (є конкретні селищні ради,  адреси).  Яка  всетаки  реальна  картина   і   чого   можна сподіватися?  Щоб  і  виборці  почули,  і  ми знали щодо погашення заборгованості за березень-квітнень,  оскільки  за  ці  місяці  ще виплати не розпочалися.

 

     МАТВІЙЧУК В.М.  Я  так  зрозумів,  що  талони були видані для натуральної  виплати  пенсії.   Кабінет   Міністрів   вважає   (це зафіксовано у відповідній постанові уряду),  що натуральна виплата чи пенсій, чи заробітної плати, чи допомог може здійснюватися лише за згодою відповідного громадянина.

 

     Кабінет Міністрів  у  постанові також відзначив,  що допущена заборгованість нікуди не щезає і буде погашена поетапно.

 

     Стосовно погашення заборгованості з виплати  пенсій,  то,  на превеликий  жаль,  уся  сума  заборгованості  (на  сьогодні це 1,6 мільярда  гривень)  поточного  року   не   буде   погашена.   Вона погашатиметься  відповідними  частинами.  Ми маємо розрахунки,  що поточного року її буде погашено десь у межах 50 відсотків.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

     Слово надається народному депутату Лісогорському.

 

     ЛІСОГОРСЬКИЙ О.І.,  народний депутат України (виборчий  округ 177,  Харківська область).  Фракция коммунистов.  У меня к вам два вопроса.  Первый.  Мой  избирательный  округ  -   это   Купянский, Изюмский,   Боровской,   Шевченковский   районы,   преимущественно сельскохозяйственные. Подскажите, пожалуйста, как профинансировано сельское хозяйство?  Вы прекрасно знаете, что через две-три недели начнется   уборочная.   Меня   интересует:   профинансированы   ли горючесмазочные материалы, запчасти, аккумуляторы и так далее?

 

     И второе.  Программа "Украинский танк".  Завод имени Малышева полностью получил за это деньги,  но не рассчитался со смежниками. В частности,  Изюмский приборостроительный завод на вчерашний день не получил ни копейки,  хотя  я  знаю,  что  зарплата,  отпуска  и уволенные  на  заводе  имени  Малышева профинансированы полностью. Почему они не рассчитываются со смежниками? Кто контролирует такие расчеты? Ответьте, пожалуйста.

 

     МАТВІЙЧУК В.М.  Щодо фінансування сільського господарства.  Я маю з собою дані про фінансування у першому кварталі з  державного бюджету.

 

     Загалом на  сільське  та  лісове  господарство  в  державному бюджеті передбачено  447,3  мільйона  гривень.  За  січень-квітень зазначеним  галузям  треба  було  надати 113,9 мільйона.  Фактично профінансовано  47,3  мільйона.  Річне  виконання  становить  10,6 відсотка, до плану чотирьох місяців - 41,5 відсотка.

 

     Незначне фінансування   сільського  господарства  пояснюється тим,  що,  як ви  знаєте,  ми  надаємо  пріоритет  фінансуванню  з державного бюджету захищеним статтям,  до яких віднесено заробітну плату,  грошове забезпечення, пенсії, стипендії тощо. Фінансування цих  статей за чотири місяці ми забезпечили стовідсотково,  тому з решти статей виконання дещо менше. Але тепер вживаються відповідні заходи, щоб поліпшити ситуацію.

 

     Особливо буде  звернуто  увагу  на  цю позицію в липні,  коли отримаємо  відповідне  зовнішнє   надходження   для   фінансування дефіциту бюджету.

 

     Стосовно фінансування  виробництва  танків  на  заводі  імені Малишева,  то я, на превеликий жаль, не маю даних, бо в Мінфіні не веду таких питань.  Я повідомлю вам окремо про стан фінансування і проблеми, пов'язані з цією справою.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

     Слово надається народному депутату Круценку.

 

     КРУЦЕНКО В.Я.,  народний  депутат  України   (багатомандатний загальнодержавний   виборчий   округ,  КПУ).  Шановний  Володимире Макаровичу!  Справді, з інформації вашої та міністра ми зрозуміли, а   на   місцях   переконалися,  що  користі  з  таких  інформацій ніякісінької.

 

     Ви, кажучи   про   фінансування   сільського    господарства, відзначили,  що  у вас дані тільки за перший квартал.  А вже п'ять місяців минуло.

 

     МАТВІЙЧУК В.М. Я виклав дані за чотири місяці.

 

     КРУЦЕНКО В.Я. Під весняно-польові роботи ми одержали кредити, а під збирання немає зовсім нічого.  І заробітну плату, скажімо, в ремонтному підприємстві не  платять,  щоб  якось  допомогти  селу. Скажіть, будь ласка, що конкретно зроблено в плані надання дотацій Кіровоградській області,  як обіцяли?  I що зроблено на  виконання указу Президента щодо жорсткої економії бюджетних коштів?  Адже на місцях практично нічого не робиться.

 

     I побажання,  щоб  у  комісіях  із   перевірки   використання місцевих бюджетів,  які працюватимуть на місцях, були представники районних  рад  народних  депутатів,  тому  що  зараз  їх  туди  не допускають.

 

     Дякую.

 

     МАТВIЙЧУК В.М.  Дякую. Ви подали невеличкий коментар стосовно фінансування сільського господарства.  Я цілком з вами згоден. I я вже  сказав про те,  що ми виправлятимемо цю ситуацію.  Стосовно ж дотацій Кіровоградській області, то назву такі цифри. За станом на 1  червня Кіровоградській області було надано дотацій з державного бюджету на суму 29,2 мільйона гривень із плану  на  січень-травень цього  року 39,7 мільйона,  тобто 73,5 відсотка.  Це при тому,  що загалом місцевим бюджетам було надано за названий  період  дотацій на  55,5  відсотка.  Майже  всю  зазначену  суму було перераховано грошима.  Тобто  з  29,2  мільйона  гривень  25,5  мільйона   було перераховано   грошима   і   лише   3,7   мільйона  гривень  через взаємозалік.

 

     У червні   місяці   ми   поки   що   не   надавали    дотацій Кіровоградській  області  через те,  що їй було надано пріоритет у січні-травні.  I я вже казав,  що цілому ряду інших областей  було надано дотації з 1 по 12 червня.

 

     Щодо вашого  другого  запитання  з  приводу  виконання  указу Президента стосовно обмеження видатків (непершочергових, я так вас зрозумів)   і   спрямування  їх  на  соціальні  виплати  на  рівні державного бюджету зроблено дуже багато. А щодо місцевих бюджетів, то  я з вами згоден:  для виконання указу Президента зроблено дуже мало.  Тому Кабінет Міністрів і сформував оці  27  груп,  які  вже виїхали  на  місця.  Вони  все  з'ясують  і  лише потім ми зможемо сказати щось конкретне стосовно Кіровоградської області.  Протягом цього й наступного тижня вони вивчатимуть ситуацію на місцях.

 

     У принципі  ми контролюємо ситуацію на макрорівні - щотижня з кожної  області  електронною  поштою  надходить   інформація.   Ми стежимо,  щоб  не  менше  75  відсотків  коштів  спрямовувалося на соціальні виплати.  Дано також  вказівку  органам  КРУ,  щоб  вони контролювали цю ситуацію.

 

     А стосовно   державного  бюджету  я  міг  би  назвати  багато заходів,  яких вжито.  Ви знаєте,  що указами Президента  обмежено витрати на здійснення капітальних ремонтів,  придбання обладнання, транспорту, особливо це стосується органів управління.

 

     Ви знаєте,  що жодна бюджетна  установа  в  державі  не  може здійснити  витрати  на  придбання  автомобільного  транспорту  або утримання мобільного зв'язку без  дозволу  Міністерства  фінансів. Міністерство  фінансів  запровадило  ліміти фінансування бюджетних установ.  По суті,  припинено фінансування  капітальних  видатків. Хоча в окремих випадках ми повинні розглядати цю проблему.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Слово   надається   народному   депутату Романчуку.

 

     РОМАНЧУК П.М.,  народний  депутат  України   (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  ПСПУ).  Фракція  Прогресивної соціалістичної партії України.  Шановний Володимире Макаровичу! Де аналіз  за областями!  Ми хотіли б побачити аналіз по Сумщині.  Не було такого аналізу і на такий самий період минулого  року.  Окрім того, нас цікавить, яким чином зростання цін на житло й комунальні послуги впливає на рівень споживання населення?

 

     Користуючись із  нагоди,  прошу  також  головного   ветлікаря втрутитися в ситуацію,  яка склалася в селі Миколаївці Роменського району. Там худоба захворіла на ящур. Було звернення, але карантин так і не запроваджено.

 

     МАТВIЙЧУК В.М.  Що  стосується  вашого першого запитання,  то якби ми подавали інформацію раз на місяць, як ми й пропонуємо (а з таким   проханням  до  Верховної  Ради  звернувся  Прем'єр-міністр України),  то,  безумовно,  мали б можливість друкувати в  розрізі областей  динаміку  заборгованості тощо і ви все це бачили б.  Але оскільки ми отримуємо інформацію у  вихідні  дні,  а  в  понеділок узагальнюємо її, то, безумовно, не встигаємо.

 

     Щодо Сумської області.  Зроблю експресаналіз прямо з трибуни. За станом на  1  січня  1998  року  заборгованість  з  усіх  видів соціальних виплат становила 12,4 мільйона гривень.  За станом на 1 червня  поточного  року  заборгованість  становить  10,7  мільйона гривень, тобто зменшилася на 1,7 мільйона.

 

     Що стосується дотації Сумській області.  Про це ми говорили й минулого вівторка.  Назву  такі  цифри.  За  станом  на  1  червня Сумській  області  було  надано дотацію до плану січня-травня дещо меншу, ніж іншим областям - лише 34,6 відсотка, тоді як загалом по місцевих  бюджетах вона становила 55,5 відсотка.  Але вже у червні Сумській області перераховано грошима 2 мільйони гривень дотації.

 

     Ми, як  і  обіцяли,  звернемо  увагу  на   цю   проблему   та допомагатимемо  Сумській  області  в  погашенні  заборгованості  з соціальних виплат.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Слово   надається   народному   депутату Черняку.

 

     ЧЕРНЯК В.К.,  народний  депутат  України (виборчий округ 153, Рівненська область).  Фракція  Народного  руху  України.  Шановний Володимире  Макаровичу!  Днями я побував у своєму виборчому окрузі 153 Рівненської області.  Учителі області звернулися до мене через те,  що  заробітну плату їм не виплачують уже 6-7 місяців,  а то й більше. Ви стверджуєте, що невиплати тривають десь 2- 3 місяці. То кому ж вірити:  цим учителям чи Міністерству фінансів? Яка реальна заборгованість?

 

     I друге  запитання.  Iнформація  Міністерства  фінансів   має здебільшого констатаційний,  а не конструктивний характер.  Справа не в тому,  що ви даватимете раз  на  місяць  чи  раз  на  тиждень статистику.  Депутатам  потрібна  інформація про те,  яких заходів вживає  уряд  для  зменшення  заборгованості.  Нас   це   цікавить передусім, а не констатація фактів, які ви подаєте, і то не завжди правильно.

 

     Отже, просимо в інформації давати  не  тільки  і  не  стільки статистику,   скільки   висвітлювати  те,  що  робиться  і  що  ви робитимете,  яких заходів  вживатиме  уряд  найближчим  часом  для скорочення заборгованості із заробітної плати та пенсій?

 

     Дякую.

 

     МАТВIЙЧУК В.М.  Щодо першого запитання.  Я в своїй інформації казав,  що  по  Рівненській  області,  як  і   по   низці   інших, заборгованість не така,  як загалом у місцевих бюджетах.  На рівні місцевих бюджетів вона становить десь 2,2 місяця, а в цих областях

-  4  і більше.  Ніяких інших термінів по Рівненській області я не називав.

 

     Ось дані   щодо    Рівненської    області.    Область    мала заборгованість  на  початок червня цього року 45 мільйонів гривень (це становило в середньому 4,5 місяця).  А ми маємо інформацію, що в  окремих  районах і в окремих установах заборгованість становить значно більше (у Рівненській області є заборгованість і  за  цілий рік). Я подаю об'єктивну інформацію.

 

     Щоб якось поліпшити ситуацію,  ми надаємо цій області (про це не раз говорили) пріоритет у наданні дотацій.  Скажімо, вже з 1 по 12  червня  Рівненській  області  перераховано  грошима 3 мільйони гривень.

 

     Стосовно другого  запитання,  безумовно,  я  з  вами  на  100 відсотків згоден, що повинні бути не лише статистичні матеріали, а й інформація про те,  яких заходів вживає уряд,  що планує  і  так далі. У своїй інформації (сподіваюся, що ви дуже уважно слухали) я назвав таких 8 пунктів.  Загалом у мене 10 хвилин регламенту.  I я називав  проблеми,  на  розв'язання  яких треба дуже багато часу й сил,  щоб досягти  позитивних  результатів.  Я  назвав  і  мільярд додаткових коштів,  котрі дадуть,  і залучення іноземних коштів на фінансування дефіциту бюджету,  і  позабюджетні  кошти,  і  захист вітчизняного виробника - не повторюватимуся. Я з задоволенням можу підійти до вас і докладніше пояснити те, про що казав.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

     Слово надається народному депутату Марченку (Шум у залi).

 

     Від фракції є запитання.

 

     МАРЧЕНКО В.Р.,  народний депутат України (виборчий округ 161, Сумська  область).  Фракция Прогрессивной социалисти-ческой партии Украины.   Уважаемый   Владимир   Макарович!   Идут   еженедельные информации  правительства о проблемах ликвидации задолженностей по заработной плате и пенсиям,  и вы пытаетесь доказать,  что в  этом направлении  правительство  действует  успешно.  С другой стороны, зачитаю информацию о повышении цен на газ:

 

     "Газ подорожчав.  З 1 червня підвищено на 18 відсотків тарифи на  газ  для  населення.  Наказ  про це підписав міністр економіки Василь Роговий".

 

     А теперь вам вопрос и предложение поставить на голосование от нашей  фракции  следующее.  Вы  прекрасно  знаете,  что каждый год Верховный  Совет  должен  утверждать  величину   стоимости   черты малообеспеченности.  На  сегодня  действует эта уродливая норма 15 гривень ЧижаПинзеника.  Повышение цен  на  газ  изменяет  величину стоимости черты малообеспеченности.  Я считаю недопустимым указами министра  или  замминистра  повышать  цены  на  тарифы,  не  меняя величину стоимости черты малообеспеченности. Насколько вы считаете это правомочным?

 

     И второе.  Насколько  вы  считаете  правомочным   предложение фракции  ПСПУ  поручить Генеральной прокуратуре разобраться в этом вопросе,  признать его нарушением закона и отменить повышение  цен на газ?

 

     Спасибо.

 

     МАТВIЙЧУК В.М.   На  зазначене  запитання  відповім  так.  Ви знаєте, що в Україні запроваджено стовідсоткову плату населення за газ.  У бюджеті,  який і вами розглядався,  та в місцевих бюджетах немає дотацій на газ.  З  огляду  на  те,  що  ціни  на  газ  були встановлені раніше, за цей період відбулася відповідна інфляція, а отже,  безумовно,  слід  переглядати  ціни  на  газ.  Проте   хочу наголосити,  що  не  обов'язково  при  цьому  переглядати величину вартості межі малозабезпеченості,  оскільки діє програма  житлових субсидій  і  люди  платять  за газ лише в межах 15 відсотків свого доходу.  Це малозабезпечені.  А для тих,  хто має достатній рівень доходів,   треба   підвищувати   і   треба,   щоб   вони   платили стовідсотково.

 

     Тому, Володимире  Романовичу,  прошу   зняти   питання   щодо доручення прокуратурі, оскільки тут немає протиправних дій.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Час,   відведений   для   інформації  та запитань, вичерпано. Дякую, Володимире Макаровичу. Вже 5 хвилин ми перебрали.

 

     Шановні народні депутати!  Перш ніж перейти до іншого питання порядку денного, дозвольте зробити декілька оголошень.

 

     Відповідно до статті 4.2.2 Регламенту Верховної Ради  України повідомляю  про входження до складу депутатської фракції "Громада" народних  депутатів  України  Дмитра  Володимировича  Дворкіса   і Олександра Анатолійовича Настенка.

 

     Як ми домовлялись,  інформую народних депутатів про засідання Погоджувальної ради фракцій,  зокрема про пропозиції, які рада має намір внести на розгляд Верховної Ради.

 

     Перше. Всі   представники  фракцій  висловили  задоволення  з приводу проведення консультацій,  котрі  відбувалися  в  п'ятницю, суботу,  неділю  і в понеділок,  зокрема стосовно пропозицій,  які відкривають шлях до розв'язання проблеми обрання Голови  Верховної Ради України.

 

     Друге. За  спільною  згодою (практично всі фракції підтримали цю пропозицію),  ми запропонуємо Верховній Раді розглянути питання про  зміни  Регламенту  Верховної  Ради  України у частині обрання заступників (відповідний проект  підготовлено  народним  депутатом України Медведчуком,  він розповсюджений),  а також пропозиції про зміни  Регламенту  у  частині  скорочення  процедури   обговорення кандидатур на посаду Голови Верховної Ради.

 

     Дані пропозиції  також підготовлені,  і вони незабаром будуть розповсюджені в сесійному залі.

 

     Третє. Усі підтримали  пропозицію  щодо  дотримання  принципу попереднього  погодження  кандидатур  на  посади  Голови Верховної Ради,  заступників  та  голів  комітетів.   Причому   було   також проголосовано  схему,  за якою ті фракції,  які не беруть участі у висуванні  кандидатур  на  керівництво  Верховної   Ради,   можуть отримати додатково певну кількість комітетів.

 

     На голосування були поставлені різні пропозиції,  і найбільшу кількість  отримала  пропозиція,  за  якою  фракція,  що   висуває кандидатуру  на посаду Голови Верховної Ради,  віддає два комітети тим фракціям, які не беруть участі у розподілі керівних посад, але підтримують ці кандидатури голосуванням, тобто участю у виборах.

 

     Фракції, які  висувають  своїх  кандидатів  на посади Першого заступника і заступника,  також віддають по  одному  комітету  тим фракціям,  які  беруть  участь  у  підтримці кандидатур на керівні посади у Верховній Раді України.

 

     Таку пропозицію підтримали  сім  фракцій  із  восьми,  іншими словами, лише одна фракція була проти.

 

     Четверте. Погоджувальна   рада   фракцій   прийняла   рішення доручити Підготовчій депутатській групі,  головою якої є  народний депутат   Бандурка,   сформувати   спеціальну   комісію  у  складі представників усіх депутатських фракцій,  а  також  позафракційних для підготовки проекту Бюджетної резолюції.

 

     Така пропозиція   була  схвалена  всіма,  тож  відповідно  до Регламенту тимчасова Президія доручає сформувати  таку  комісію  й розпочати роботу над підготовкою проекту Бюджетної резолюції.

 

     Також нагадаю,    що   квота,   за   якою   здійснюватиметься представництво у  названій  комісії,  виглядає  таким  чином:  від фракції  комуністів  пропонується чотири депутати;  від НДП - три; від Руху і "Громади" - по два;  від інших фракцій і позафракційних

- по одному представнику.

 

     Це протокольне  доручення,  яке  я  просто  доводжу до відома Верховної Ради.

 

     Шановні народні депутати!  Пропонується  спочатку  розглянути проект  Постанови  Верховної  Ради  України  про  внесення змін до Регламенту Верховної Ради України в  частині  обрання  заступників Голови Верховної Ради.

 

     З цього  питання  слово  для  інформації  надається народному депутату України Медведчуку.

 

     Пропонується відповідно до Регламенту обговорити  це  питання за скороченою процедурою (два - за, два - проти) і проголосувати.

 

     Шановні народні   депутати!   Перш   ніж   виступить  депутат Медведчук,  прошу  проголосувати  пропозицію  про  внесення  цього питання до порядку денного.

 

     Будь ласка, увімкніть систему "Рада".

 

     "За" - 276.

 

     Рішення прийнято.

 

     Будь ласка, Вікторе Володимировичу.

 

     МЕДВЕДЧУК В.В.,  народний депутат України (виборчий округ 73, Закарпатська область). Фракція Соціал-демократичної партії України (об'єднаної).  Шановні  народні депутати!  Шановні члени Президії! Справді,  як було повідомлено головуючим,  починаючи  з  четверга, після  оголошення  перерви  в  пленарних  засіданнях,  проводилися політичні консультації між фракціями  стосовно  того,  яким  чином усе-таки  досягти  консенсусу та обрати керівництво Верховної Ради України.

 

     Зазначу, що    вперше     застосовано     світовий     досвід парламентаризму в плані політичних консультацій. І я впевнений, що свого часу він дасть позитивний результат, бо перші кроки до цього справді зроблено.

 

     Гадаю, усі  ми  переконалися  в тому,  що обрання керівництва Верховної Ради можливе лише за умови досягнення  домовленості  між більшістю  фракцій,  більшістю народних депутатів,  які входять до складу цих фракцій стосовно кандидатури Голови Верховної  Ради,  а після  цього - Першого заступника і заступника.  Саме тому під час переговорів  і  політичних  консультацій  неодноразово   поставало питання  зміни положень Регламенту Верховної Ради,  які стосуються обрання цих трьох посадових осіб.

 

     Ви добре знаєте варіанти,  які пропонувалися з цієї  трибуни, із залу:  обирати керівництво Верховної Ради списком (чи,  як його ще називають,  пакетом),  тобто  три  посадові  особи  одноразово; обирати після того,  як буде обраний Голова Верховної Ради, окремо Першого заступника і заступника Голови Верховної Ради; а також, як це передбачено Регламентом,  який ми повинні виконувати,  спочатку обрати Голову Верховної Ради,  а потім за його пропозицією обирати Першого заступника й заступника.

 

     У процесі  переговорів порушувалося також питання,  що навіть коли фракції домовляться стосовно  кандидатури  на  посаду  Голови Верховної  Ради,  то  чи  гарантоване обрання Першого заступника і заступника? Нагадаю, що відповідно до частини третьої статті 4.3.6 Регламенту  Голова  Верховної  Ради  після  його  обрання пропонує кандидатури на посади Першого заступника і заступника Голови.

 

     Якщо вибори з цих кандидатур відбуваються, але претенденти на посади  Першого  заступника і заступника не набирають 226 голосів, то  вони  вважаються   необраними   і   треба   пропонувати   нові кандидатури.

 

     Це викликало  сумніви  в процесі консультацій між фракціями і було  вирішено,  що  коли  вже  ми  домовляємося  стосовно  певної кандидатури  на  посаду Голови,  то одночасно повинні домовитися і про те,  що цей Голова запропонує конкретні кандидатури на  посади Першого заступника й заступника.

 

     Але механізм   дії   чинного   Регламенту   не   дозволяє  це реалізувати,  якщо зал з тих чи інших причин,  які виникнуть після обрання Голови Верховної Ради,  не підтримає дану пропозицію. Саме тому предметом учорашнього засідання Погоджувальної  ради  фракцій було,  зокрема, питання, пов'язане з внесенням змін до Регламенту, а саме до частини третьої статті 4.3.6.

 

     Проект постанови  про  зміни  вам   сьогодні   роздано.   Там пропонується  вилучити  слова "з представленням нових кандидатур". Якщо  його  буде  підтримано   Верховною   Радою,   то   внаслідок домовленості   між   представниками  фракцій  буде  обрано  Голову Верховної Ради,  Першого заступника і заступника.  Це  можна  буде реалізувати  через  норму  Регламенту,  яка  не  забороняє  або не заперечує  проти  цього.  Обраний  Голова  Верховної  Ради   зможе декілька  разів  (скільки потрібно) ставити на голосування саме ту кандидатуру, на яку фракції погодилися внаслідок консультацій.

 

     На засіданні   Погоджувальної   ради   фракцій   учора   таку пропозицію  підтримали  представники  семи  фракцій,  одна фракція утрималася.

 

     Тому я   пропоную,   шановні   колеги,   після    скороченого обговорення  проголосувати  внесення  змін  до Регламенту згідно з проектом постанови, який вам роздано.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, сідайте.

 

     Скорочена процедура не передбачає запитань.

 

     Шановні народні депутати,  пропонується здійснити  запис.  Ще раз  повторюю  норми  статті  3.4.2  Регламенту  щодо  скороченого обговорення  того  або  того  питання,  де   передбачено   виступи ініціаторів, виступи двох депутатів за чи проти, а також виступи з мотивів голосування по одному представнику від  кожної  фракції  і прийняття рішення.

 

     Тому, шановні   народні  депутати,  прохання  записатися  для виступів. Увімкніть систему "Рада".

 

     Хто виступатиме   за,   тобто    на    підтримку    внесеного законопроекту, а хто - проти? Народний депутате Круценко, ви за чи проти? За.

 

     Депутате Заєць,  ви за? Два за є. Хто проти? Депутати Альохін і Сирота проти.

 

     Слово надається народному депутату Круценку.

 

     КРУЦЕНКО В.Я.  Фракція  комуністів  України.  Прошу  передати слово депутатові Моісеєнку.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.,  народний депутат України (виборчий округ 53, Донецька область).  Фракция коммунистов Украины.  Юрий Иванович, я знаю,  что фракция не возражала по пункту статті 4.3.6  Регламента Верховной Рады относительно "з представленням нових кандидатур".

 

     Но у  меня другое.  Мы обязаны рассмотреть вопрос образования специальной комиссии по контролю за  работой  электронной  системы "Рада".  Вы почему-то игнорируете данное предложение,  хотя проект постановления, подготовленный мной от фракции коммунистов Украины, и  согласован с руководителями всех фракций.  Если мы не принимаем решения,  встает  вопрос  о  легитимности  всех   голосований.   Я подчеркиваю,  всех  голосований,  поскольку  есть мнение фракций о недоверии работе системы "Рада".

 

     И я не могу понять,  Юрий Иванович,  почему вы  не  поставили этот  вопрос  на  рассмотрение  Верховного  Совета  и не проводите необходимую работу,  хотя этот вопрос согласован с  руководителями фракций.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Це питання ми внесемо до порядку денного, обговоримо й приймемо відповідне рішення.  На засідання  Верховної Ради  вносяться питання,  які пропонує Погоджувальна рада і які не потребують голосування в триста голосів.

 

     Слово надається народному депутату Альохіну.

 

     АЛЬОХІН В.І.  Фракція "Громада".  Шановні  депутати,  ми  вже декілька  разів  вносили пропозиції про те,  щоб змінити Регламент роботи Верховної Ради.

 

     10 червня роздано  проект  змін  і  доповнень  до  Регламенту Верховної   Ради,   підписаний  депутатами  "Громади"  Кармазіним, Шишкіним і  Альохіним.  Це  повніше  трактування  і  приведення  у відповідність  із нормами Конституції чинного Регламенту Верховної Ради.

 

     Депутат Медведчук пропонує тільки  у  частині  третій  статті 4.3.6  слова  "з  представленням  нових кандидатур" вилучити.  Щоб полегшити результат роботи і  вибори  Голови  Верховної  Ради,  ми пропонуємо ось що.

 

     Перше. Вилучити частину першу статті 3.7.3. Це справді суперечить чинному  законодавству,  Конституції. Отже, Регламент Верховної Ради повинен бути змінений.

 

     Тому я   прошу   обговорити  пропозицію,  внесену  депутатами Кармазіним,  Шишкіним  і  Альохіним  щодо  повнішого   трактування Регламенту. У чому річ?

 

     Якщо не вилучити частину першу статті 3.7.3, що не  дає  права  взяти  участь  у  голосуванні  і  взятті бюлетенів конституційній більшості депутатів, то це призведе знову до блокування або лівих,  або правих.  Змінивши частину другу цієї статті,  ми  даємо  право конституційній більшості депутатів взяти бюлетені  і  обрати  Голову  Верховної  Ради.  Я  також  підтримую пропозицію депутата Медведчука, але в ширшому вигляді. Таким чином ми б мали змогу об'єднати все це.

 

     Друге. Ми не проти даного рішення,  але проти такого вузького рішення.  Його  треба  розширити.  Ми вносили пропозицію про зміну регламенту роботи загалом:  працювати не з 10  до  18  години,  як тепер,  із  двогодинною  перервою,  а  з  9  до 19 години і надати головуючому право додавати понад той час близько  години  робочого часу, а не близько 15 хвилин.

 

     Для того  щоб  змінити  це,  треба 226 голосів.  Із внесенням даних змін будуть розв'язані проблеми шахтарів, які на сьогодні ще страйкують,   будуть  розв'язані  проблеми  соціально-економічного спрямування,  особливо у сільському господарстві,  а також в  усій промисловості.  Прошу  обговорити  дане  питання  та  поставити на голосування.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Слово надається народному депутату  Івану Олександровичу Зайцю.

 

     ЗАЄЦЬ І.О.,   народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  НРУ).  Прошу  передати  слово депутату Чорноволу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     ЧОРНОВIЛ В.М.,   народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НРУ).  Фракція  Народного  руху України.  Шановні  колеги!  Шановна Президіє!  Шановні слухачі!  Я просив би все-таки, щоб наші головуючі переривали виступаючих, які говорять  не  по  темі.  Давайте подамо в цьому добрий приклад для Голови,  якого ми оберемо. До чого тут продовження роботи? До чого тут система "Рада"? Ми чотири роки не довіряли системі "Рада", але тоді був інший головуючий,  і чомусь з того боку  не  було  ніяких голосів.  I  давайте  говорити  завжди  по темі.  А то до страйків закликають, коли розглядається зовсім інше питання, і таке інше.

 

     А тепер по суті питання.  Потрібно, щоб усі зрозуміли, про що йде мова.  Про те,  що ми з самого початку зрозуміли,  що Верховна Рада  потрапить  у  глухий  кут,  що  нам  потрібно  виходити   на домовленості.   I   дуже   добре,  що  вчора,  хоч  і  попередньо, Погоджувальна рада досягла  домовленості  -  розглядати  одночасно питання про Голову...  принаймні,  погодити попередньо питання про Голову і його заступників.  Але тут ми наштовхнулися на перешкоду: виявляється,  якщо  на  Голову можна висувати одного й того самого кандидата по декілька разів,  то на заступника - тільки один  раз. Чому? Незрозуміло.

 

     Взагалі Регламент  дуже недосконалий,  і нам доведеться його, безумовно, змінювати. Якщо ми не будемо вносити змін до Регламенту щодо пакетності, а багато хто протестує проти цього, то можна було б суто по-джентльменськи домовитися, що обираємо такого-то Голову, а  він  нехай  пропонує таких-то заступників.  Але якщо ми їх один раз,  не дай Боже,  провалимо, то вдруге їх не можна висувати - от про  що  йде  мова.  Щоб  ми могли вийти з цього тупика,  потрібно внести невеличку зміну до Регламенту.

 

     Спочатку ми думали зробити ad hoc,  але потім вийшли  на  цей варіант. Це абсолютно нормальна зміна, тим більше що Регламент нам усе одно доведеться змінювати.  До речі,  учора з цим погодились і Рух,  і комуністи,  і решта. Тож треба внести таку невеличку зміну до  Регламенту,  щоб   розчистити   шлях   для   наших   майбутніх переговорів.

 

     Мені здається,  тут  немає  чого  довго  обговорювати,  треба голосувати, та й тільки.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово надається народному депутату Сироті.

 

     СИРОТА М.Д.,  народний депутат України (виборчий  округ  200, Черкаська   область).   Депутатське   об'єднання  "Реформи-Центр". Шановні  колеги!  Насправді  Регламентом  не   вимагається   чітко висувати  іншу  кандидатуру,  якщо  перша  кандидатура  не знайшла підтримки.  Це засвідчує обрання Уповноваженого з  прав  людини  - Ніни Iванівни Карпачової,  кандидатуру якої ми тричі висували,  аж поки вона не була обрана.  Тому можна і за нині діючим Регламентом знову  і  знову  висувати будь-яку кандидатуру,  у тому числі і на заступників Голови Верховної Ради.

 

     Але я хотів би звернути вашу  увагу  на  те,  що  ми  взагалі закладаємо  якісь порочні принципи змін Регламенту.  Якщо в перший раз не пройде,  то будемо давити в другий, третій, четвертий рази, тим   самим   продовжуючи   негативну   практику   Верховної  Ради попереднього скликання,  коли одне й те саме питання  ставилося  з десяток разів, поки не задавлять фізично волю депутатів.

 

     Тому ми вважаємо, що дуже небезпечно змінювати Регламент. Уже один прецедент створено, коли ми заборонили існування депутатських груп, і зараз більшість депутатів уже зрозуміли поспішність такого кроку.

 

     Депутатське об'єднання "РеформиЦентр" застерігає, що зміни до Регламенту  і  будь-які  правові акції,  прийняті Верховною Радою, повинні підписуватись виключно Головою Верховної Ради.  Крім того, в першій главі Регламенту зазначається,  що Регламент є закон, має силу закону.  Конституція підтверджує,  що Регламент - це закон, а закон  має  бути  підписаний  не лише Головою Верховної Ради,  а й Президентом України і опублікований.

 

     Тому ми вважаємо,  що на цій підставі можна  ставити  питання про неприйнятність внесення змін до Регламенту.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Шановні народні депутати! Дві пропозиції, які висловили народні депутати Круценко і Чорновіл,  збігаються, в них  ідеться  про  підтримку проекту постанови Верховної Ради щодо внесення змін до Регламенту.

 

     Депутат Альохін  запропонував  розглянути  зміни  в   ширшому контексті. У зв'язку з цим я хотів би нагадати народним депутатам, що Погоджувальна рада фракцій попередньо розглядала різні проекти, які  вносилися народними депутатами упродовж останнього місяця.  I лише цей  проект  підтримано  всіма  представниками  на  засіданні Погоджувальної   ради   фракцій,   і   відповідно   до  Регламенту голосування на підтримку цього проекту постанови  може  відбутися, якщо  за  проголосують  226  народних  депутатів.  Решта  проектів постанов  стосовно  внесення   змін   до   Регламенту   потребують голосування  і  підтримки  300 голосами народних депутатів.  Тому, керуючись цією логікою,  ми пропонуємо розглянути проект Постанови Верховної  Ради  про внесення змін до Регламенту в частині обрання заступників.

 

     I є пропозиція народного депутата Сироти щодо  неприйнятності цього законопроекту. Я, звичайно, повинен відповідно до Регламенту поставити на голосування цю пропозицію.  Але з мотивів голосування просить слова народний депутат Медведчук.

 

     Будь ласка.

 

     МЕДВЕДЧУК В.В.  Шановні  колеги!  Шановні  члени Президії!  Я хотів би  сказати  на  підтримку  проекту  постанови,  який  зараз роздано і який ставитиметься на голосування.  Пропозиції народного депутата Альохіна є слушними.  Але ці  пропозиції  спочатку  мають бути предметом розгляду чи то Погоджувальної ради,  чи Підготовчої депутатської групи,  яка на сьогодні  є  єдиним  органом,  що  діє відповідно  до  Закону про постійні комісії Верховної Ради України на правах тимчасової комісії.

 

     Це потрібно обговорювати.  I якщо  буде  прийнято  відповідне рішення,  тоді  можна буде вирішувати питання про відповідні зміни до Регламенту в залі пленарних засідань.  Гадаю,  на це пристануть більшість депутатів. Ми повинні сьогодні внести необхідні зміни до Регламенту,  щоб  досягти  домовленості  для  обрання  керівництва Верховної Ради.

 

     Стосовно зауважень  колеги  народного  депутата Сироти я можу сказати  таке.  Регламент  Верховної  Ради,   яким   ми   сьогодні керуємося,  затверджений  постановою  Верховної  Ради  і  має силу закону,  але не є законом.  Якщо говорити про  неприйнятність,  то аргументи,  які були наведені паном Сиротою, зводяться до того, що постанову про внесення змін до Регламенту не може підписати Голова Верховної Ради, бо його не обрано.

 

     Але я хотів би,  шановні колеги,  нагадати,  що відповідно до частини третьої статті 2.2.4 Регламенту "Президія  сесії  визначає головуючого на кожне засідання Верховної Ради,  організовує роботу Верховної Ради і підписує прийняті  нею  акти  до  обрання  Голови Верховної Ради та його заступників". Отже, це питання врегульовано Регламентом,  і член Президії, який сьогодні головує, зобов'язаний підписати   постанову,  якщо  її  буде  прийнято.  І  вона  матиме нормативний характер. Ідеться про проект постанови Верховної Ради, а не проект закону і не про прийнятий у майбутньому закон.

 

     Тому я  вважаю,  що немає підстав для того,  щоб задовольняти вимогу про неприйнятність даного проекту.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Я ставлю на голосування проект  Постанови Верховної  Ради  України про внесення змін до Регламенту Верховної Ради України.  Спочатку я хотів би,  щоб ми визначилися щодо  виду голосування.  Це  буде  відкрите  голосування чи поіменне?  (Шум у залі). Звичайне.

 

     Пропонується прийняти за основу  проект  постанови  Верховної Ради України. Голосування звичайне.

 

     "За" - 313.

 

     Рішення прийнято.

 

     У цілому. Будь ласка, увімкніть систему "Рада".

 

     "За" - 319.

 

     Рішення прийнято. Дякую.

 

     З мотивів  голосування  слово  має  депутат Єльяшкевич.  Будь ласка.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.,  народний депутат  України  (виборчий  округ 182, Херсонська область). Партия "Громада". Уважаемые коллеги! Мне очень жаль,  что председательствующий и  другие  члены  Президиума систематически нарушают Регламент.  Дело в том, что была запись на выступления в  Секретариате.  Почему-то  ее  проигнорировали.  Это грубейшее нарушение Регламента.

 

     Нет сравнительной  таблицы к проекту постановления,  как того требует Регламент.  И,  в конце концов,  такие проекты вносятся не Президиумом,  не  членами  Президиума,  а по Конституции народными депутатами Украины. Это совершенно разные вещи.

 

     Поэтому я  прошу   председательствующего   строго   соблюдать требования  Регламента.  В  противном  случае  мы  будем вынуждены прибегнуть  к  статье  3.8.7   Регламента   и   проголосовать   за отстранение  председательствующего по причине нарушения Регламента на 2 дня для изучения текста Регламента.

 

     Все решения  должны  приниматься  в  строгом  соответствии  с Конституцией и Регламентом.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Слово   надається   народному   депутату Пинзенику.

 

     ПИНЗЕНИК В.М.,  народний депутат України (виборчий округ 117, Львівська   область).   Депутатське   об'єднання   "РеформиЦентр". Шановний Юрію Івановичу!  Ви грубо  порушили  Регламент  Верховної Ради   України.   По-перше,   ви  зобов'язані  були  поставити  на голосування  першу  пропозицію  -  про  неприйнятність   змін   до Регламенту. Це передбачає Регламент.

 

     По-друге, рішення, прийняте Верховною Радою, ніякої юридичної сили не має,  тому  що  Регламент  має  силу  закону.  Конституція підтверджує,  що  Регламент  є  закон.  Закон  не може змінюватися постановами Верховної Ради України. Парламент цим рішенням заганяє себе в глухий кут.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Слово   надається   народному   депутату Зваричу.

 

     ЗВАРИЧ Р.М.,  народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НРУ). Шановна Президіє! Взагалі не можна було враховувати пропозицію Сироти  щодо  неприйнятності. Хоча  б  тому,  з формальних причин,  що депутат Сирота не звернув уваги на те,  в якій частині ця  постанова  чи  вся  постанова  не відповідає якому саме акту - чи то Регламенту,  чи якомусь закону, чи  Конституції,  чи,  якщо  на  те  пішло,  якомусь  міжнародному договору, як це визначено у відповідній статті Регламенту.

 

     Тому Президія абсолютно правильно вчинила,  коли не поставила цю  пропозицію  на  голосування.  Хоча  б  тому,  що   вона   була неправильно сформульована.

 

     І я просив би депутатів прочитати і зрозуміти цю статтю,  там чітко визначено п'ять умов,  за яких може бути поставлено  питання щодо  неприйнятності.  І  не треба цією процедурою спекулювати для того, щоб добитися вигідного для себе політичного рішення.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Слово надається  депутату  Моісеєнку  від фракції КПУ.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.  Фракция Коммунистической партии Украины. Юрий Иванович,  я хочу обратить ваше внимание на вопрос, который связан с  достаточно  четкой  работой сегодня системы "Рада".  Сегодня не было ни одной задержки с высвечиванием результатов  голосования  и ни одного сомнительного голосования.

 

     Я это  связываю  с тем,  что мы наконец-то подготовили проект постановления,  который требует от имени депутатов проверки работы нашего  аппарата,  проверки  работы  этой  системы.  Я внес его по поручению не  коголибо,  а  председательствовавшего  на  заседании депутата Матвиенко. И я вижу, что сегодня у нас есть основание еще раз поставить вопрос о том,  что нашей "Радой"  кто-то  руководит. Правда,  это  не  связано  с  этим  голосованием,  четкость работы системы сегодня налицо.  Но необходимость создания  этой  комиссии видна невооруженным глазом.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

     Шановні народні  депутати!  Я  хотів би висловитися з приводу порушених сьогодні питань.

 

     Депутат Єльяшкевич звинувачував тимчасову Президію в тому, що вона   не  правомочна  вносити  такого  роду  проекти  на  розгляд Верховної Ради.  У зв'язку з цим я хотів би ще  раз  нагадати,  що вчора   відбулося   засідання  Погоджувальної  ради  фракцій,  яка підтримала цей проект постанови - представники всіх восьми фракцій проголосували  за.  І відповідно до Регламенту саме Погоджувальною радою фракцій було внесено цей проект на розгляд Верховної Ради.

 

     Депутат Пинзеник порушив  питання  про  неприйнятність  цього проекту.  Однак  для  того  щоб  можна  було розглядати це питання відповідно до вимог Регламенту,  потрібно  було  підготувати  його належним чином, тобто оформивши пропозицію народних депутатів щодо неприйнятності у вигляді проекту постанови.  І тоді Верховна  Рада могла б його розглядати.  А з голосу, виходячи зі свого тлумачення норм і положень Регламенту,  я цю пропозицію  не  міг  ставити  на розгляд.  Глава  3.5 Регламенту чітко регламентує порядок внесення пропозицій щодо неприйнятності того чи іншого питання.

 

     Депутат Моісеєнко знову наполягає на  необхідності  створення робочої групи для контролю за роботою системи "Рада".  У зв'язку з цим я  пропоную  або  депутатській  робочій  групі  розглянути  цю пропозицію  і  внести  на  розгляд  спочатку  Погоджувальної  ради фракцій,  а потім - Верховної Ради,  або,  якщо ви наполягаєте  на голосуванні в сесійному залі,  проголосувати її, але вона потребує 300 голосів.

 

     Будь ласка,  шановні народні депутати, візьміть підготовлений народним  депутатом  Моісеєнком  проект  постанови  про  утворення Спеціальної комісії по контролю  за  роботою  електронної  системи "Рада".   Зараз  я  поставлю  його  на  голосування.  Будь  ласка, увімкніть систему "Рада".

 

     Ставлю на голосування цей проект постанови і прошу підтримати його.

 

     "За" - 312.

 

     Рішення прийнято. Дякую.

 

     -------------

 

     Шановні народні  депутати!  Переходимо до обговорення питання про проект постанови,  який внесено Погоджувальною радою  фракцій, про обговорення кандидатур на посаду Голови Верховної Ради.  У вас є проект,  згідно з яким пропонується встановити час для  доповіді кожного  кандидата на посаду Голови Верховної Ради України - до 15 хвилин,  час для запитань кандидату -  до  15  хвилин  і  час  для виступів у порядку обговорення кандидатур - до 3 хвилин для кожної депутатської фракції і для тих депутатів, які не входять до складу депутатських фракцій (Шум у залі).

 

     Одну хвилину,  шановні народні депутати!  Я надав інформацію. Тепер прошу визначитися щодо цього питання.

 

     Пропонується включити до порядку денного питання  про  проект Постанови  Верховної  Ради  про  обговорення  кандидатур на посаду Голови Верховної  Ради  України.  Будь  ласка,  увімкніть  систему "Рада".

 

     "За" - 329.

 

     Рішення прийнято. Дякую.

 

     Пропонується обговорити  цей  проект  постанови за скороченою процедурою, оскільки його внесла Погоджувальна рада фракцій. Прошу записатися.

 

     Я хотів   би,   шановні   народні  депутати,  з'ясувати,  хто виступатиме на підтримку, а хто проти.

 

     Народний депутате Манчуленко, ви за?

 

     МАНЧУЛЕНКО Г.М. За.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. За.  Народний депутат Буйко проти.  Хто  ще  буде проти?  Депутат  Ємець проти.  І хто ще за?  Депутат Кириленко за? Так.

 

     Слово надається народному депутату Манчуленку.

 

     МАНЧУЛЕНКО Г.М.  Фракція  Народного  руху  України.  Шановний головуючий!  Шановні  колеги  депутати!  Нарешті ми зрозуміли,  що пропозиція,  раніше внесена мною,  була правильною.  Я  пропонував економити   народні   гроші,  оскільки  на  пряму  радіотрансляцію засідань витрачається  величезна  сума  коштів.  Тому  ми  повинні скоротити  час  на  виступи,  на запитання до кандидатів на посаду Голови Верховної Ради і на обговорення.  Я думаю, що підготовлений проект  -  досить добрий,  тому що спрямований на економію коштів, адже нині в державі бракує коштів для виплати пенсій і зарплат.

 

     Хотів би сказати ще одну таку  річ  і  думаю,  що  колеги  по фракції підтримають мене. Регламент, який тут пропонується: виступ

- до 15 хвилин,  запитання - до 15 хвилин,  має  бути  тільки  для кандидатів,  які  є  нововисуненими.  Для тих,  хто вже висувався, оскільки ми їх дуже  добре  знаємо  і  з  метою  економії  коштів, достатньо  було б до 5 хвилин.  Це було б доцільно і для Верховної Ради України, і для наших виборціврадіослухачів, яким слухати одне і те саме, мабуть, уже давно набридло.

 

     Тому я вношу саме таку пропозицію. Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово надається народному депутату Ємцю.

 

     ЄМЕЦЬ О.І.,   народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний     виборчий      округ,      НДП).      Фракція Народнодемократичної  партії  України.  Шановні  колеги  депутати! Зрозуміло,  що який би проект ми зараз не голосували - чи  про  15 хвилин,  чи про 3 хвилини, чи про 35 хвилин, будемо мати однаковий результат.  Невже для людей,  яких обрала вся Україна, недостатньо місяця,  щоб  зрозуміти,  що  потрібно  домовитись  про нормальний механізм  функціонування   парламенту?   Невже   незрозуміло,   що політичні сили представлені в парламенті таким чином, що скільки б ми не обговорювали з трибуни,  але якщо до виходу  на  трибуну  не домовимося,  якщо до голосування не домовимося,  то не будемо мати результату.

 

     Невже Петро  Миколайович   Симоненко,   який   висуватиметься уп'яте,  вшосте і ще 15 разів, й ми прослухаємо прекрасну доповідь кандидата на Прем'єр-міністра чи Президента,  сподівається,  що це додасть йому голосів?

 

     Я вважаю,  що  потрібно  припинити  будьякі  обговорення,  не виділяти на них ні 15,  ні 5 хвилин часу,  поки керівники фракцій, представлених  у  парламенті,  не  домовляться  між собою.  На цей період треба припинити взагалі пленарні засідання і сісти за  стіл переговорів.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Слово   надається   народному   депутату Кириленку.

 

 

 

     КИРИЛЕНКО В.А.,  народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  НРУ).  Народний  рух України. Шановні депутати!  Шановні виборці! Я вважаю, що це питання навіть не  потребує якогось додаткового довготривалого обговорення.  Адже на теперішньому етапі роботи Верховної Ради України вже давно всім зрозуміло,  що часу ми витратили значно більше, ніж було потрібно. Тому час виступів треба скорочувати,  бо  ми  ж  не  маємо  жодної гарантії того,  що,  скажімо,  Петро Симоненко, який уже висувався чотири,  здається, рази, і всі знають, що буде висуватися сьогодні знову,  не  буде  робити цього ще разів десять,  п'ятнадцять або й двадцять.

 

     Це стосується ще одного представника лівих сил  -  Олександра Мороза, який також мав декілька висувань.

 

     Очевидно, що час їхніх виступів є сенс рішуче скоротити.

 

     Але для того щоб створити рівні умови для нових людей, які, є сподівання,  будуть усе-таки висуватися в  подальшому,  15  хвилин треба зберегти для всіх - і для тих, хто вже висувався, і для тих, хто ще буде висуватися.

 

     І згідно,  так би мовити,  з духом, який повинен усталитися в нашому  залі,  -  щоб  ми  говорили  коротко  і  працювали якомога стисліше,  я також не буду використовувати  регламент  3  хвилини. Пропоную дотримуватися такого духу всім іншим виступаючим.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово надається народному депутату Буйку.

 

     БУЙКО Г.В.,   народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  КПУ).  Прошу  передать  слово Моисеенко Владимиру Николаевичу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.   Фракция   Коммунистической  партии  Украины. Уважаемые коллеги!  Хочу обратить ваше внимание  на  то,  что  это постановление  во  многом  дискриминационное  по отношению к нашей фракции.  Ну,  во-первых,  наши избиратели пишут и говорят (я могу показать  письма) о том,  что выступления представителей левых сил при  выдвижении  на  пост  Председателя  Верховного  Совета  носят социально  значимый  характер  и  вызывают  колоссальный интерес у нашего населения.

 

     Да, когда человек волнуется,  он может немножко  оговориться. Поэтому  я  прошу  прощения у своих избирателей,  а не у тех,  кто сейчас аплодирует, не понимая, о чем идет речь.

 

     Я хочу обратить ваше внимание и на запись о том,  что  каждой фракции дается до 3 минут на выступление.  Но разве можно сравнить фракцию коммунистов,  в которой  120  депутатов,  с  фракциями,  в которых 15-20 человек?

 

     Происходит прямое      ущемление     интересов     депутатов, представляющих фракцию коммунистов.  Каждый  из  нас  имеет  право высказаться и быть услышанным здесь. Нас же ограничивают, опускают наше представительство, я считаю, до недостаточного уровня.

 

     Я не согласен и с тем,  что выделяется 15 минут для задавания вопросов тому или иному кандидату. Я понимаю, что когда на трибуне человек,  не представляющий из себя ничего,  кроме бизнеса,  и ему можно задать только один вопрос: "Парень, где ты взял деньги?", то задавать вопросы такому человеку неинтересно.  Но когда на трибуне лидер  Коммунистической  партии Украины,  который на каждый вопрос дает настолько основательный ответ, что наше население и депутаты, не понимающие во многом сути тех вопросов,  которые задают ему его оппоненты,  с  удовольствием  слушают,  я  думаю,  это   было   бы действительно очень интересно.  Почему? Потому, что речь идет не о личной позиции человека.  Речь идет о той политике,  которую будет проводить  этот  человек через Верховный Совет,  возглавляя нашу с вами совместную деятельность.

 

     Поэтому я,  уважаемые  коллеги,  понимая,  что  проект  этого постановления   стал  определенным,  так  сказать,  консенсусом  в переговорах между фракциями, вижу здесь прямое ущемление интересов нашей  фракции.  Я еще раз хочу обратить ваше внимание на то,  что нашей кандидатуре наверняка будет недостаточно 15 минут для  того, чтобы  осветить  программу партии,  и трех минут для представителя фракции коммунистов при выступлении и характеристике той или  иной кандидатуры тоже будет недостаточно.

 

     Спасибо вам за внимание.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Шановні  народні  депутати!  У зв'язку із запитанням,  хто вніс цей проект,  хочу повідомити,  що цей проект постанови  вноситься  членами Президії першої сесії Верховної Ради України - народними депутатами Костенком,  Симоненком,  Морозом  і Матвієнком. Підписи відповідні є.

 

     Тому я ставлю цей проект на голосування і пропоную підтримати його.

 

     "За" - 291.

 

     З мотивів голосування?

 

     Будь ласка, народний депутате Шишкін.

 

     ШИШКІН В.І.,  народний депутат України (виборчий  округ  133, Одеська область). Юрий Иванович, слово по мотивам надо было давать до того,  как  голосуют,  а  не  после  того,  как  уже  проведено голосование. Теперь уже бессмысленно выступать по мотивам.

 

     Я не знаю, где вы там подписались, но нам раздали проект, где написано:  "Вноситься  Президією  першої  сесії   Верховної   Ради України".

 

     Хочу всему   составу  Президиума  напомнить,  что  статья  93 Конституции содержит  исчерпывающий  перечень  суб ектов,  имеющих право законодательной инициативы. Никакие комитеты Верховной Рады, комиссии,  согласительные  советы,   временные   президиумы,   еще какие-то  органы  не  имеют  такого  права.  А то,  что вы там уже подмахнули где-то потом,  - это уже  проблемы,  извините,  второго плана.  В  этом  розданном  нам  проекте  нет  ваших  фамилий,  не известно, кто подписал.

 

     Если Президиум в данной ситуации выполняет роль  провокатора, потому  что  потом  Президент  имеет  право  говорить  о том,  что Верховная Рада нарушает закон,  то зачем вы даете такой повод  для наездов,  как сегодня говорит молодежь,  на Верховную Раду!? Как я еще могу все это оценить!?

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Я хотів би  нагадати  народному  депутату Шишкіну,  що  відповідно  до  Регламенту  можна  надавати  слово з мотивів голосування як до голосування, так і після.

 

     Слово надається народному депутату Журавському.

 

     ЖУРАВСЬКИЙ В.С., народний депутат України (виборчий округ 68, Житомирська  область).  Християнсько-демократична  партія України. Зважаючи на те,  що  вже  сплинув  місяць  роботи  Верховної  Ради України і за цей час було висунуто кілька десятків претендентів на посаду  Голови  Верховної   Ради   України,   більшість   з   яких використовували   можливості   прямого  ефіру  для  самореклами  і зведення політичних рахунків,  з метою створення сприятливих  умов для  досягнення  політичного  компромісу  і  взаємопорозуміння ряд народних депутатів пропонують поставити  на  поіменне  голосування розповсюджений  серед  депутатів  проект  постанови  про тимчасове припинення  радіотрансляції  пленарних  засідань:  на  період   до обрання    Голови   Верховної   Ради   України   припинити   пряму радіотрансляцію пленарних засідань Верховної Ради України.

 

     Може, ми швидше домовимося.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Але я знову  ж  таки  хотів  би  нагадати народним   депутатам,   що  цей  проект  має  бути  проголосований конституційною більшістю, щоб бути прийнятим.

 

     Слово надається народному депутату Павловському.

 

     ПАВЛОВСЬКИЙ М.А.,  народний депутат України  (виборчий  округ 188,  Хмельницька область). Дякую. Шановні колеги! Хочу привернути вашу увагу до того,  що питання про обрання Голови Верховної  Ради включено до порядку денного і всі пропозиції, які стосуються цього питання,  роздані депутатам,  тому  вони  повинні  розглядатись  і голосуватись.

 

     Ми з народним депутатом Пухкалом підготували проект постанови Верховної  Ради  про  вибори  Голови   Верховної   Ради,   Першого заступника і заступника Голови. Ми запропонували процедуру, яка не вимагає внесення змін до Регламенту,  але дає можливість активніше включити саме народних депутатів, бо на сьогодні значна частина їх ізольована від цього процесу і не бере в ньому участі.  А  те,  що вирішують  Погоджувальна рада,  тимчасова Президія,  результату не дає.

 

     Тому я пропоную внесений нами проект постанови (він розданий) розглянути і прийняти відповідне рішення.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я  можу  поставити пропозицію,  внесену народними депутатами  Пухкалом  і  Павловським,  на  голосування.  Є  проект постанови,  є обгрунтування,  тут усе виписано.  Спочатку потрібно проголосувати стосовно включення цього питання до порядку денного.

 

     Ставлю на   голосування   пропозицію    народного    депутата Павловського  про  включення до порядку денного питання про проект постанови Верховної Ради України про вибори Голови Верховної  Ради України, Першого заступника і заступника Голови.

 

     "За" - 65.

 

     Рішення не прийнято.

 

     Депутат Кириченко. З процедури.

 

     КИРИЧЕНКО С.О., народний депутат України (виборчий округ 183, Херсонська  область).  Християнсько-демократична  партія  України. Шановні  колеги народні депутати!  Шановна Президіє!  Я сьогодні з прикрістю знову побачив у цьому залі обличчя громадян,  щодо  яких судами прийнято рішення про визнання виборів недійсними в округах, де вони балотувалися.  Сьогодні ці особи - Косаківський,  Бабич та інші  -  беруть  участь  у  голосуванні,  тоді  як згідно з чинним законодавством вони не є народними депутатами України.

 

     Але вони якимось чином,  і ми знаємо яким, одержують картки і допущені  до  процесу  голосування.  У  зв'язку  з  цим  є  велика небезпека того,  що більшість або принаймні  багато  наших  рішень будуть визнані нелегітимними.

 

     І тому  я  прошу  тимчасову  Президію  забезпечити  виконання закону:  щоб ці особи,  ці громадяни були  позбавлені  карток  для голосування  і  не  брали участі в прийнятті рішень Верховної Ради України.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово для пояснень надається  народному  депутату Косаківському.

 

     КОСАКІВСЬКИЙ Л.Г.,  народний  депутат України (виборчий округ 223,  м. Київ). Я не для пояснення просив слово, а для репліки. Це по-перше.  По-друге,  я  хотів  би  сказати,  що  головуючий грубо порушує Регламент.  Я  півгодини  тримаю  руку,  але  дають  слово Журавському, Кириченку для заяв на замовлення.

 

     Стосовно останньої  заяви,  оскільки названо моє прізвище.  Я вважаю це грубою  провокацією.  Я,  як  і  всі  депутати,  прийняв присягу.   Верховний  Суд  України  скасував  рішення  Печерського районного суду,  яке стосувалося визнання  виборів  незаконними  в тому окрузі,  де я обирався. Отже, я маю такі ж повноваження, як і інші депутати.  І давайте припинимо подібні провокаційні  заяви  і будемо працювати згідно з Регламентом.

 

     А тепер у зв'язку з тим,  що мені не надавали слова. Не треба вдаватися до ейфорії в залі:  у нас уже перемога - всі  голосують, маємо   313   голосів   за  незаконне  рішення.  Перемоги  бувають пірровими,  не забуваймо про це. Якщо Президентові не сподобається Голова парламенту, якого ми оберемо за цим незаконним рішенням, чи дії парламенту,  то він звернеться до Конституційного Суду, і наше рішення визнають нелегітимним.  Ось тоді ми з вами будемо сміятися заднім числом.  Я голосував проти цих рішень,  і не тому,  що я по суті проти них,  а тому, що вони приймаються з грубими порушеннями Регламенту і Конституції.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Я хотів би сказати,  що не можу  надавати слово  виключно представникам фракції "Громада" - у Верховній Раді є  вісім  фракцій.  Тому  я  на  правах  головуючого  надаю  слово рівномірно, представникам усіх фракцій, а не лише "Громади" (Шум у залі).

 

     Шановні народні    депутати!    Пропозиції,    які    вносила Погоджувальна   рада   фракцій,  Верховною  Радою  розглянуто.  Ми повертаємося до обговорення питання про обрання  Голови  Верховної Ради України. Є звернення від двох фракцій - комуністів та "Лівого центру" перед висуненням кандидатур для обрання на  посаду  Голови Верховної Ради оголосити перерву.

 

     Відповідно до Регламенту оголошується перерва на 30 хвилин.

 

     (П і с л я п е р е р в и)

 

     Веде засідання член Президії першої сесії Верховної Ради

 

     України МОРОЗ О.О.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні депутати!  Прошу зайняти місця,  заходьте до залу, будемо продовжувати засідання.

 

     Зареєстровано біля столів 417 депутатів,  у  залі  -  315.  Я просив  би  всіх  вставити  картки  і  підготуватися  до подальшої роботи.

 

     Фракції, які просили перерву,  скористалися своїм правом.  Ми використали  і право на загальну перерву.  Ішли консультації поміж депутатами, поміж фракціями.

 

     Я хочу повернути вас до однієї теми,  якої  ми  торкалися  на минулому  тижні  і  яка  була  предметом  обговорення на засіданні Погоджувальної   ради   фракцій.   Коли   ми   закінчували   вчора консультації  поміж  представниками  депутатських  фракцій,  то не поверталися до моєї пропозиції,  яка обговорювалася  на  засіданні Погоджувальної ради минулої п'ятниці і зводилася до того, що перед тим як ще раз зібратися Погоджувальній раді, треба було б усе-таки провести своєрідну нараду депутатів у сесійному залі в присутності всіх депутатів.  Відвести на  це,  скажімо,  годину-півтори  і  ті проблеми,  які  ми  вирішуємо  на  засіданнях Погоджувальної ради, обговорити тут,  давши змогу виступити  і  викласти  свою  позицію представникам різних фракцій.

 

     І оскільки  вчора  Погоджувальною  радою вносилася пропозиція про те,  що після розгляду процедурних питань,  з яких  ми  дійшли згоди  і  прийняли  відповідні  рішення  (а  сьогодні прийнято дві постанови Верховної  Ради),  потрібно  було  б  зібратися  ще  раз Погоджувальній  раді  для того,  щоб обговорити суть тих процесів, які  відбуваються,  подумати,  як  вийти  з  цього  певною   мірою тупикового становища,  в якому знаходиться Верховна Рада, я ще раз прошу вашої згоди  на  таке.  Давайте  тут,  у  залі,  відключивши трансляцію,   проведемо   нараду   депутатів,   а   потім  зберемо Погоджувальну раду й обговоримо ситуацію з урахуванням думок,  які тут  прозвучали,  настроїв або орієнтацій фракцій.  І потім,  о 16 годині,  ми  зможемо  вирішити  питання  так,  як  домовимося   на засіданні  Погоджувальної ради з урахуванням думок усіх депутатів. Я думаю, що в цьому є потреба.

 

     Запитання якісь є? Будь ласка, Вячеславе Максимовичу.

 

     ЧОРНОВІЛ В.М.  Народний  рух  України.  Я  вчора  якраз   вів засідання  Погоджувальної ради,  була моя черга,  і ми не приймали рішення про таку розмову в залі.  Я думаю,  що такі розмови були б доречними,    може,   у   минулій   Верховній   Раді,   яка   була неструктурованою.  А сьогодні,  якщо не домовляться лідери, ми тут просто зробимо балаган черговий, пересваримось - і все.

 

     Їй Богу,  лідера  ми побачили під час цих переговорів.  Легше розмовляти,  коли ми лишаємось око на око і коли ні на мене  ніхто не  тисне з рухівців,  ні Моісеєнко не тисне чи хтось там інший на Петра Миколайовича і так далі.  Коли ми сідаємо і  розмовляємо.  А потім  будуть  знати і Моісеєнко,  і рухівці наші.  Ми ж не таємні переговори ведемо.

 

     І тому дуже важливо спочатку домовитися.  Ну що ж  ми  зараз? Ну, почнемо одне і те саме говорити в залі, пересваримося. Краще б усе-таки спочатку провести засідання Погоджувальної ради.  І  якщо нам  буде  з  чим  вийти,  ми вийдемо до залу.  Ми сьогодні вранці вийшли до залу після того,  як щось погодили.  І дивіться,  більше 300 голосів, тобто конституційну більшість мали.

 

     Давайте все-таки  не  робити  балаган  у  залі,  а  проведемо засідання Погоджувальної ради.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Черненко.

 

     ЧЕРНЕНКО В.Г.,  народний депутат України (виборчий округ  48, Донецька  область).  Александр  Александрович,  я полностью с вами согласен.  Действительно,  надо нам сесть и в спокойной обстановке обсудить  ситуацию.  Может  быть,  даже  несколько и расширить это обсуждение  в  том  смысле,  чтобы  дать  возможность  большинству депутатов  высказаться  по  этой  проблеме,  а  не  только лидерам фракций.  Конечно,  сложно им сегодня договориться,  тем паче  что уважаемый  мною  Вячеслав  Максимович сразу,  как только вы начали говорить, начинает с неприязни. Это первое.

 

     Ну и второе.  Действительно,  может быть,  ввиду деликатности обсуждаемого  вопроса  и  не  всегда  уместно  присутствие  такого количества  журналистов?  Может   быть,   действительно,   сегодня провести  вот  такое  совещание  депутатов  в  зале  без освещения прессой и широкого присутствия приглашенных?

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Депутат Шепа. Потім - депутат Петренко.

 

     ШЕПА В.В.,   народний   депутат   України    (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  НРУ).  Народний  рух України. Шановний Олександре Олександровичу! Я думаю, що сьогодні дещо було продемонстровано,  і  треба,  щоб ми це прийняли.  Коли головуючий сказав, що підписали чотири чи всі керівники фракцій, то ви бачили на  табло  -  319 голосів.  Я думаю,  що це наслідок роботи.  Самі розумієте,  де  п'ять,  десять  і  більше  чоловік,  там  не  буде домовленості.  Я  просив  би,  щоб  Погоджувальна рада,  керівники фракцій зібралися, вирішили і прийшли з готовим документом до нас, і ми не втратимо часу.

 

     Я прошу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Василю  Васильовичу,  я тільки хотів би уточнити, бо це була  моя  пропозиція,  що  мова  не  йде  про  те,  щоб  ми домовилися. Мова йде про те, щоб ми тут у режимі звичайної наради, так би мовити, з'ясували стан речей, суть проблеми.

 

     Депутат Петренко. Будь ласка.

 

     ПЕТРЕНКО Д.Д.,  народний депутат України (виборчий округ 107, Луганська область).  Уважаемый Александр Александрович!  Уважаемые коллеги!  Конечно,  такое совещание уже назрело и  его  необходимо проводить.   Относительно   того,   что,   как   говорит  Вячеслав Максимович, будут соглашаться лидеры фракций. Пусть лидеры фракций услышат  от  всех  депутатов  их  мнение.  И  не давят депутаты на лидеров фракций.  Наоборот, лидеры фракций совещаются между собой, а потом уже ставят условия депутатам в искаженном виде.

 

     Поэтому весь  зал  должен обсудить эту проблему.  А кто этого боится,  тот заведомо  старается  сорвать  сегодня  конструктивную работу   Верховного   Совета.   Нужно   немедленно  это  совещание проводить.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Марченко.  Будь ласка.  Потім  -  депутат Турчинов.

 

     МАРЧЕНКО В.Р.  Фракция  Прогрессивной социалистической партии Украины.  Уважаемые депутаты!  Нами было принято решение  провести межфракционные  консультации.  Проводил  эту работу Согласительный совет фракций.  И конечным итогом этой работы стало то,  что вышли на  сегодняшнее  решение  работать  в  русле  Регламента,  то есть выдвигать кандидатуры на должность Председателя Верховного  Совета и  согласно  процедуре  принимать  участие в избрании.  На большее совет фракций не вышел.  И не надо никого обманывать.  Там  сейчас непримиримая  борьба.  Поэтому  никакие  совещания без присутствия прессы,  с отключенными микрофонами  и  иной  какой-то  загадочный антураж ничего не прояснят - друг другу фракции не верят.

 

     Фракция Прогрессивной    социалистической    партии   Украины предложила выйти на...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Чиж. Будь ласка. Прошу.

 

     ЧИЖ І.С.,  народний  депутат  України  (виборчий  округ  190, Хмельницька   область).  Фракція  "Лівий  центр".  Дякую.  Шановні колеги! Я цю пропозицію...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я   прошу   вибачити.   Депутат   Турчинов    був оголошений, а потім - Чиж. Будь ласка.

 

     ТУРЧИНОВ О.В.,   народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний   виборчий   округ,   Всеукраїнське   об'єднання "Громада"). Фракція "Громада". Шановні народні депутати! 11 червня безпідставно  було  припинено  роботу  Верховної  Ради.  Це   було зроблено  за ініціативою пропрезидентськи налаштованих фракцій для того,   щоб   заблокувати   можливість   депутатам    спілкуватися конструктивно  з  шахтарями,  які прийшли до Києва.  Це також було зроблено  для  зволікання  з  обранням  Голови   Верховної   Ради, посилення   в   суспільстві   соціальної   напруги   та   настроїв незадоволення діяльністю Верховної Ради.

 

     Головною метою всіх цих  подій  є  формування  в  суспільстві умов, сприятливих для розпуску або припинення діяльності Верховної Ради, знищення парламентаризму та залишків демократії в Україні.

 

     Фракція "Громада"  висловлює   категоричний   протест   проти будь-яких  спроб  блокування  обрання  Голови  Верховної  Ради  та діяльності парламенту.  Ми закликаємо  всіх  депутатів  підтримати нашу пропозицію щодо безперервної роботи Верховної Ради до обрання керівництва  парламенту.  Ведення  переговорів   між   керівниками фракцій  з  цього  питання може відбуватися паралельно з пленарною роботою...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Депутат Чиж. За ним - депутат Ємець.

 

     ЧИЖ І.С.  Дякую.  Фракція "Лівий центр".  Шановні колеги! Від імені фракції було висловлено пропозицію про проведення наради.  Я переконаний і  сьогодні,  що  нам  треба  всім  залом  домовитися, видати,  так  би  мовити,  деякі  параметри завдань для керівників фракцій, щоб вони в Погоджувальній раді виконували нашу волю.

 

     Для цього,  я думаю, має бути, по-перше, забезпечено постійну роботу  Верховної  Ради.  Для  цього  треба вичленити,  мабуть,  з порядку денного ті питання, які можна розглядати і які потім, коли буде обрано Голову,  він підпише.  Або,  можливо,  навіть Президія підпише.

 

     Далі. Я думаю,  що нам треба домовлятися процедурно  отут,  у залі,   і   голосування  навіть  проводити,  скажемо  так,  робоче голосування,  щодо можливих виходів із ситуації.  Це теж була наша пропозиція.  А  в перспективі внести зміну до Конституції стосовно того,  щоб передбачити  посади  ще  двох  заступників  Голови.  Це розрядило  б  обстановку  в  залі,  дало  б  змогу деяким фракціям побачити можливий варіант для себе.  Ми б тут,  у  залі,  могли  у робочому порядку певні рейтинги вибудовувати і так далі. Тому я за таку...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, дякую, прошу вибачити. Депутат Ємець.

 

     ЄМЕЦЬ О.І.  Фракція Народнодемократичної  партії.  Олександре Олександровичу!   Ми   зараз   мали  можливість  у  залі  побачити мінімодель того, що ви запропонували. Оце вже почалася такого типу нарада,  коли кожен балакає про що попало, незалежно від теми, яка була запропонована.

 

     А тепер маленька арифметика: помножте 330.. ну,  хоча б на 3-4 хвилини.  Що вийде? І якщо ви хочете, щоб була справжня розмова,  то давайте не порушувати ті  парламентські механізми,  які  напрацьовано,  у  тому числі і з вашою участю.  Є депутатські  фракції,  і  ми  маємо  можливість,  обговоривши  там пропозиції,  зібратися  і  виробити спільне рішення через механізм Погоджувальної ради.

 

     І ви прекрасно знаєте:  якщо цього не відбудеться, то скільки б тут не виступали підряд окремі депутати, рішення ми не матимемо.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.   Практично  представники  всіх  фракцій висловилися  з  цього  приводу.   Тепер   я   передаю   пропозицію Погоджувальної ради,  засідання якої відбулося вчора: на ранковому засіданні оголосити  про  те,  що  засідання  Погоджувальної  ради фракцій  буде  продовжено після того,  як буде прийнято відповідні постанови. Ми їх прийняли.

 

     Таким чином,  зараз  я  зобов'язаний  оголосити  перерву  для роботи Погоджувальної ради.  Але перш ніж це зробити, я вношу таку пропозицію: давайте відведемо годину-півтори, щоб тут, у залі, від імені  фракцій  по два-три представники висловили свою позицію,  з тим щоб потім Погоджувальна рада  врахувала  думки  фракцій  і  ми працювали більш плідно. От про що йдеться.

 

     Цю пропозицію ставлю на голосування. Прошу визначитися.

 

     "За" - 184.

 

     Рішення не  підтримується в тому сенсі,  що це,  по суті,  не питання порядку денного. Зрозуміло? Не підтримується.

 

     Тому я думаю так...  Одну хвилинку! Ну, я прошу вас. Я думаю, що  можна  зробити так:  Погоджувальна рада фракцій може збиратися зараз і працювати,  а депутати, наприклад 184, хочуть переговорити тут, порадитися в присутності всіх, нехай залишаються в залі.

 

     За такою процедурою від фракції можуть висловитися ті чи інші представники. І це абсолютно не заважає роботі Верховної Ради. Але оскільки...  Одну  секундочку,  я  прошу  вас!  Але,  щоб  не було звинувачень у тому,  що я порушую процедуру і порядок  денний,  ми зараз  можемо справитися з однією процедурною частиною питання про обрання Голови - висунути  претендентів  на  цю  посаду,  а  потім зробити перерву.  Ті, хто хоче порадитися, залишаються в сесійному залі,  а Погоджувальна рада збирається в залі нарад.  Така  схема. Іншого нічого немає. Уже процедуру обговорено.

 

     Тому, будь ласка,  запишіться, хто хоче висловитися з приводу висунення кандидатур на посаду Голови.

 

     Депутат Донець.

 

     ДОНЕЦЬ Н.Г.,  народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний   виборчий   округ,   Всеукраїнське   об'єднання "Громада"). Прошу передать слово депутату Єльяшкевичу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Можна відвести  на  висунення  15  хвилин?  Немає заперечень? Проголосуйте, будь ласка. 15 хвилин.

 

     "За" - 222.

 

     Рішення прийнято. Це процедура.

 

     Будь ласка, депутате Донець.

 

     ДОНЕЦЬ Н.Г.  Фракция "Громада". Прошу передать слово депутату Єльяшкевичу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.  Партия "Громада".  Как показала практика,  к сожалению,  лидеры  фракций  не  могут  между  собой договориться. Фракция "Громада" неоднократно ставила вопрос о том,  чтобы мы, не решив  вопрос  об избрании Председателя Верховной Рады,  никуда не раз езжались,  работали без выходных. К сожалению, это предложение не ставится на голосование, причем систематически.

 

     Поэтому я   прошу   в  поименном  режиме  проголосовать  наше предложение. С учетом тех изменений, которые мы внесли уже сегодня в Регламент,  у нас есть возможность в течение этой недели избрать Председателя Верховной Рады.

 

     Я думаю,   что   народные   депутаты   Украины   сами   будут пользоваться правом выдвижения кандидатов на пост Председателя.  А если лидеры оказались  неспособными,  то  этот  вопрос  необходимо переносить в сессионный зал.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Доманський.

 

     Я прошу   депутатів  скористатися  своїм  правом  і  висувати кандидатів.

 

 

 

     ДОМАНСЬКИЙ А.І.,  народний депутат України (багато- мандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  КПУ).  Прошу  передать  слово депутату Яценко.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

 

 

     ЯЦЕНКО В.М.,  народний депутат України  (виборчий  округ  66, Житомирська область). Дякую. Шановний Олександре Олександровичу, у тимчасову Президію надійшла заява від народних депутатів  про  те, що    з   усієї   України   з'їхалися   представники   громадських чорнобильських організацій,  які пікетують сьогодні Верховну  Раду України.  І є звернення до тимчасової Президії.  Хочу,  щоб хоча б для  депутатів  зробили  об'яву.   Вони   просять   зустрітися   з керівниками   всіх   фракцій  нашого  парламенту.  Я  звертаюся  з проханням  принаймні  до  представників  тих  12   областей,   які потерпіли внаслідок Чорнобильської катастрофи, і всіх тих областей України,  в яких проживають чорнобильці: зустріньтеся, будь ласка, з  людьми!  А  Чорновола  окремо  просив  би  не нервувати з цього приводу.

 

     І щодо  другого   питання.   Олександре   Олександровичу,   я підтримую пропозицію про те,  що ми повинні продовжувати засідання Верховної Ради України до тих пір,  поки не визначимося з головним питанням - обрання Голови Верховної Ради.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ще раз...

 

     ЯЦЕНКО В.М. Я ще раз прошу оголосити, будь ласка, ту заяву, з якою до вас звернулися. Костенко не захотів, хоч ви зробіть це.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка,  я  ще  раз  прошу  вас!  Те,  що  ви сказали,  Володимире  Михайловичу,  звучить в ефірі так,  як і мої слова.  Сказане вами зрозуміло.  Я  підтримую  необхідність  таких зустрічей.  Будь ласка, керівники фракцій, визначіться щодо цього. Але я прошу:  в час,  відведений  для  цієї  процедури,  висувайте кандидатури на посаду Голови Верховної Ради.

 

     Депутат Пинзеник. Прошу.

 

     ПИНЗЕНИК В.М. Шановні народні депутати! Ситуація в парламенті є тупиковою.  Приблизно однаковий баланс сил  не  дозволяє  обрати спікера,  і чим далі ми будемо йти, тим менше шансів на компроміс. Компроміс з будь-якого боку означав би  взяти  на  себе  політичну відповідальність  за блокування роботи парламенту протягом півтора місяця.  І кожне наступне висунення буде закінчуватись одним і тим же.  Тим  більше  що  у  фракціях таємного голосування немає,  іде жорсткий контроль за  результатами  голосування.  І  треба  шукати нестандартне  рішення.  Нестандартне  рішення  полягає в тому,  що треба перевести роботу парламенту в  конструктивне  русло,  почати розгляд конкретних законопроектів.

 

     У зв'язку   з   цим  депутатське  об'єднання  "Реформи-Центр" пропонує  піти   на   нестандартне   рішення:   обрати   тимчасове керівництво  Верховної Ради України в складі п'яти Голів Верховної Ради України:  2 - від правих фракцій,  2 - від лівих і один - від центру.  Кожен  Голова  виконує функції Голови протягом одного або двох сесійних тижнів, тобто в конкретний календарний період роботи буде  тільки  один Голова.  Дехто скаже,  що це рішення суперечить законодавству...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

 

 

     ПИНЗЕНИК В.М. Можна, я завершу? Прошу ще півхвилини...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат  Варбанець.  Будь  ласка,  пропонуйте  на посаду Голови - для того час відведений.

 

     ВАРБАНЕЦЬ І.М.,  народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  КПУ).   Уважаемый   Александр Александрович!  Уважаемые народные депутаты!  Мы все понимаем, что дальнейшее  затягивание  выборов  Председателя  Верховного  Совета чревато   крайне  отрицательными  последствиями,  в  том  числе  и роспуском Верховного Совета, поэтому вопрос о выборах Председателя должен  быть завершен в ближайшие дни,  на этой неделе.  Я уверен, что Согласительный совет фракций вряд  ли  прийдет  к  какому-либо согласованному решению - стандартному или нестандартному.  Поэтому вопрос необходимо решать в сессионном зале в порядке, определенном Конституцией и Регламентом.  Единственное надо,  чтобы все фракции отказались  от  блокирования  выборов  и  перешли  к  рассмотрению вопроса по существу.

 

     Благодарю.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ще  раз  прошу:  вносьте  кандидатури  на  посаду Голови. Депутат Кармазін. Будь ласка.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.,  народний депутат України (виборчий округ 134, Одеська область).  Місто-герой Одеса,  поки що окуповане.  Шановні народні  депутати!  Я  не  згоден  з  тією  думкою,  яка  сьогодні висловлювалася Ємцем, щоб не кожен висловлював свою думку, а робив те, що партійні бонзи говорять.

 

     На мою думку, саме те, що говорять партійні бонзи, і призвело до  ситуації,  яка  склалася:  місяць  повністю  блокована  робота Верховної Ради.

 

     Я не буду  вносити  пропозицію  щодо  кандидатури  на  посаду Голови, бо, вважаю, це ще рано робити.

 

     Я пропоную поставити на голосування пропозицію про проведення закритого засідання,  не транслювати його.  І, звісно, без преси і сторонніх у залі.  Це перше.  Друге. Пропоную поставити на розгляд питання про те, щоб кожного року головував новий Голова від кожної фракції.  Таким  чином,  буде  4  головуючих  від 4 фракцій (Шум у залі).  Я маю  на  увазі,  щоб  кожен  рік  був  новий  Голова.  У цивілізованих  країнах  і  в  ООН  головують  по черзі.  Це було б нормально. І тоді б не було перетягування ковдри.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

     Депутат Данильчук.

 

     Немає Данильчука?  Депутат Яценко (Шум у залі).  Ви з  іншого приводу?..

 

     Депутат Сафронов.

 

     САФРОНОВ С.О.,  народний  депутат України (виборчий округ 30, Дніпропетровська  область).  Шановні  народні  депутати!  Шановний головуючий! Шановна Президіє! Я думаю, що давно слід закінчувати з таким політичним клубом,  котрий у нас  є  сьогодні.  Мабуть,  усі виборці  вже  стомилися від нашої політичної полеміки.  Не звертає ніхто на нас увагу,  зокрема на  фракцію  "Громада".  У  нас  було багато пропозицій,  котрі,  справді,  могли б виправити становище. Насамперед ми пропонуємо не закінчувати роботу до  обрання  Голови Верховної Ради.  Ця пропозиція не була прийнята. Друга пропозиція, котра розроблялася нашими  депутатами  Пухкалом  і  Павловським  - провести   вибори   Голови  Верховної  Ради  України  за  пакетним рейтинговим методом,  не вносячи змін до  чинного  Регламенту.  Ця пропозиція   так  само  не  була  прийнята.  І  тому  напрошується висновок,  що просто виконується чиєсь замовлення.  Повторюю,  час уже  з  цим закінчувати,  давайте працювати доти,  доки не оберемо Голову Верховної Ради.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Депутат Ємець.

 

     ЄМЕЦЬ О.М.  Насамперед своєму колезі  Кармазіну  із  братньої партії "Громада" хочу повідомити,  що я рядовий член фракції.  Тож нехай не турбуються стосовно керівників і бонз (Шум у залі).

 

     Що стосується  другої  частини.  Я  думаю,  що  це  висунення завершиться  тим  же,  чим  завершувалися попередні висунення.  Ми чудово розуміємо, що ніхто не може набрати більшості в цьому залі, якщо не буде погодження між фракціями.

 

     Тому фракція  Народно-демократичної  партії пропонує сісти за стіл переговорів і домовитися про висунення такої кандидатури, яка б задовольняла різні політичні сили парламенту.

 

     Ідея Кармазіна   досить   цікава,  я  думаю,  її  можна  буде використати,  коли ми будемо працювати в  подальшому  над  текстом Конституції.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Шишкін.

 

     ШИШКІН В.І.  Уважаемые коллеги!  Мы, наверное, никогда в этом зале не договоримся,  если и дальше консультации  будут  проводить руководители  фракций.  Они  уже  коронованы,  поэтому  им гораздо труднее договориться.

 

     У меня предложение,  с которым раньше выступали мои  коллеги, чтобы  каждая фракция делегировала других лиц,  а не тех,  которые сегодня  обременены  эполетами,  в  новый  Согласительный   совет. Возможно,  они  между собой договорятся.  Иногда мне кажется,  что солдаты договариваются быстрее,  чем генералы. Давайте продумаем и такой вариант.

 

     Спасибо за внимание.

 

     ПОДГОРНИЙ С.П.,  народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий  округ,  НДП).  Народно-демократическая партия.  Я думаю,  что если сегодня наши лидеры не договорятся, то мы окажемся в абсурдной ситуации.  Прийдется взять список  фракции коммунистов  и,  начиная  с  господина  или  товарища  Абрамова  и заканчивая тем,  который под номером 121,  всех выдвигать  и  всех выслушивать.  Потому что их речи,  как сегодня было сказано утром, социально значимы.

 

     Однако если эта процедура пройдет, а по времени это займет, я думаю,  суток двадцать, наш избиратель все-таки поймет, что нельзя разрешать демагогам занимать тут трибуну и говорить бесконтрольно.

 

     Поэтому я предлагаю,  чтобы наши лидеры сели  и  договорились относительно  схемы  пакета,  о  котором  мы говорим последние две недели.  А именно:  Председатель - центрист,  первый заместитель - коммунист и заместитель - правый.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Насалик.

 

     НАСАЛИК І.С.,  народний  депутат  України (виборчий округ 85, Івано-Франківська область).  Оскільки ми зайшли в глухий кут, то я пропоную,  щоб  зібралися представники бізнесу (мені здається,  що бізнес представлений у всіх фракціях) і  швидко  визначилися  щодо кандидатури на посаду Голови Верховної Ради України.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Депутат Куньов.

 

     КУНЬОВ І.П.,   народний   депутат   України  (багатомандатний загальнодержавний    виборчий    округ,    ПСПУ).    Прогрессивная социалистическая партия,  председатель партии пенсионеров Украины. Мне сегодня не только стыдно,  но и больно,  здесь творится что-то странное.   Прогрессивная   социалистическая   партия   предлагает работать,  не  выходя  из  зала,  пока  не  изберем   Председателя Верховного Совета.  Хватит, я уже говорил, куклу водить здесь. Это первое.

 

     Второе. Кто выдвигался  -  больше  не  выдвигаться.  Я  знаю, желающих стать гетьманом здесь много, но это невозможно.

 

     Третье. Мы  готовы  участвовать  в выборах,  даже свои голоса отдать, но идти в конструктивном русле.

 

     И, наконец, мы не будем выдвигать своего кандидата, но примем участие в выборах.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Депутат Зарубінський.

 

     ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О.,  народний депутат України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, НДП). Шановні депутати! Сьогодні 16  червня.  Я хочу,  щоб ми згадали,  що 13 травня представниками фракції  Народнодемократичної  партії,  Народного  руху,   фракції зелених  і  СДПУ (об'єднаної) було запропоновано те,  до чого ліва частина залу, мені здається, все-таки потихеньку починає схилятися сьогодні.  Була  запропонована схема обрання керівництва Верховної Ради  не  шляхом   застосування   тупої   елементарної   сили,   а цивілізованим  шляхом погодження інтересів,  шляхом,  якщо хочете, консолідації.

 

     Мені здається,  що отой місяць,  який минув після 13  травня, дав  можливість  нашим  опонентам,  я  б  сказав  колегам,  з боку комуністів,  соціалістів,  селян  зрозуміти,  що  треба   йти   на погодження  кандидатур.  Тому сьогоднішнє висування,  вибачте,  це знову  повернення  до  тієї  ситуації,  яка  вже   була.   Давайте погоджувати кандидатури.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Юхимець.

 

     ЮХИМЕЦЬ О.Ф.,  народний  депутат України (виборчий округ 196, Черкаська  область).  Комуністична  партія  України.  Багато   вже виступило  переді  мною,  але  практично  жодної кандидатури ми не почули.

 

     На мою адресу прийшла телеграма від  моїх  виборців,  у  якій говориться:  "Досить обирати Голову. Хай кожен лідер партії очолює Верховну Раду стільки днів,  скільки  депутатів  у  його  фракції. Приймайте закони для поліпшення життя людей".

 

     Справді, на  носі  надзвичайно  важливі  економічні завдання. Сьогодні  вже  зелені  жнива  почалися   в   сільськогосподарських районах,  попереду  -  важкі  жнива,  ви  ж бачите,  які трапилися стихійні  лиха,  а  ми  тут  радимося...  Оця  велика  гра  зовсім незрозуміла нашим людям.  Проти нас сьогодні працює преса,  радіо, ви знаєте, яку подають інформацію про Верховну Раду.

 

     І тому  давайте  подумаємо,  заради  чого  ми  тут  працюємо. Закінчуйте ігри, праві, закінчуйте ігри, "Лівий центр", закінчуймо й ми. Треба сьогодні реально починати працювати, а для цього треба обрати Голову.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

     Таким чином,  15 хвилин,  відведених на висунення кандидатур, використані.  Оскільки жодна фракція, жоден депутат не скористався цим   правом,   це  ще  раз  підтверджує,  що  потрібно  радитися. Пропозиції вносити не хочуть.

 

     Є кілька  внесених  пропозицій  які,  мені  здається,   треба проголосувати.  Оскільки  після  прийняття двох постанов Верховної Ради змінилися обставини, депутат Єльяшкевич пропонує поставити на голосування  постанову,  проект якої вони вносили (вона у всіх є), стосовно того, щоб на цьому тижні змінити режим роботи. Мається на увазі  працювати  з 9 до 19 години без перерви доти,  доки не буде обраний Голова Верховної Ради... Так, без вихідних.

 

     Я ставлю  на  голосування  цю  пропозицію.  Проект  вам   був розданий. Будь ласка, голосуйте.

 

     "За" - 207.

 

     Пропозиція не підтримана (Шум у залі).

 

     Я прошу вас!  Тут уже ніхто нікого не боїться, поіменно чи не поіменно - однакові будуть результати.

 

     Такого ж  змісту  була  пропозиція   депутата   Кармазіна   з уточненням,   що   обрання   треба  провести  в  режимі  закритого засідання.  І  він  наполягає  на  поіменному   голосуванні   цієї пропозиції.

 

     Я ставлю  на  голосування пропозицію про поіменне голосування (Шум у залі). Ще раз кажу, його пропозиція є.

 

     Будь ласка, голосуйте.

 

     "За" - 197.

 

     На поіменне   голосування   ставиться   пропозиція   депутата Кармазіна. Будь ласка.

 

     "За" - 211.

 

     Опублікуйте результати  голосування по фракціях.  Комуністи - 116 із 118;  НДП - 11 із 44;  Рух - 4 із 31; "Громада" - 33 із 37; соціалісти  і селяни - 30 з 30;  СДПУ(о) - 1 із 21;  зелені - 0 із 13; ПСПУ - 0 із 14; позафракційні - 16 із 25 (Шум у залі).

 

     Я прошу уваги!  Такого  самого  змісту  вносилася  пропозиція ПСПУ...  Пропозиція  озвучена  Куньовим.  Ставлю на голосування цю пропозицію (Шум у залі).

 

     Одну хвилиночку,  я поясню.  Пропозиція Куньова,  яка вже, до речі,  голосувалася в сесійному залі кілька разів. Спочатку я вніс таку пропозицію,  коли вів засідання. Тоді депутати не підтримали, у  тому  числі  і  Куньов.  Зараз він її пропонує.  Я підтримую цю пропозицію і прошу проводити засідання взагалі без  перерви,  поки не   буде  обраний  Голова  Верховної  Ради.  І  проголосувати  цю пропозицію поіменно (Шум у залі).  Просто не розходитися,  поки не оберемо   Голову...  Режим  конклаву,  якщо  простіше.  Ставлю  на голосування пропозицію про поіменне голосування.

 

     "За" - 201.

 

     Голосується в поіменному режимі пропозиція депутата  Куньова. Будь ласка.

 

     "За" - 210.

 

     Я прошу   уваги!   По   фракціях?   Будь  ласка,  опублікуйте результати голосування по фракціях.

 

     Комуністи - 108 із 118, НДП - 9 із 48, Рух - 3 із  29,  "Громада"  - 32 із 35,  соціалісти і селяни - 29 із 30, СДПУ - 0 із 20, зелені - 0 із 11, ПСПУ - 14 із 14, позафракційні - 15 із 20.

 

     Таким чином,    шановні    колеги,    користуючись    правами головуючого,  я  оголошую  про  те,  що  о  13  годині  30  хвилин відбудеться засідання Погоджувальної ради фракцій.

 

     184 депутати висловили бажання порадитися тут,  у залі.  Будь ласка,  радьтеся.  Просив би залишитися  й  тих,  хто  не  боїться радитися один із одним (Шум у залі).

 

     Оголошується перерва  до  16  години.  Будь  ласка,  ті,  хто захотів залишитися в залі, залишайтеся.