Стенограма пленарного засідання

22 травня 1998

 

                      ЗАСІДАННЯ П'ЯТНАДЦЯТЕ

 

        С е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

         У к р а ї н и.  22  т р а в н я  1998  р о к у.

                  15 г о д и н а 45 х в и л и н.

 

     Веде засідання член Президії першої сесії Верховної Ради

     України МОРОЗ О.О.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні    народні    депутати!    Біля    столів зареєструвалися  417  депутатів.  Вечірнє  засідання  оголошується відкритим.

 

     Слово надається голові Лічильної комісії  Валерію  Дмитровичу Мішурі.

 

     МІШУРА В.Д.,  голова  тимчасової  Лічильної комісії Верховної Ради України (багатомандатний  загальнодержавний  виборчий  округ, КПУ).   Шановні  народні  депутати!  Дозвольте  оголосити  порядок голосування.  Біля столів реєстрації ви отримаєте бюлетень, в який внесено прізвища, імена та по батькові кандидатів на посаду Голови Верховної Ради України.  Навпроти кожного  прізвища  є  невеличкий квадрат,  у  ньому ви маєте позначити своє волевиявлення,  це може бути знак плюс або інша позначка, скажімо, галочка, як ми з вами і наші виборці голосували на виборах 29 березня.  Після всіх прізвищ є також позиція "Не підтримую жодного з кандидатів".

 

     Для того  щоб  отримати   бюлетені,   ви   маєте   пред'явити посвідчення   народного   депутата  і  розписатися  в  списку.  Ми плануємо,  що результати голосування зможемо оголосити не  раніше, ніж   за  півтори  години  після  початку  голосування.  Тобто  ми порахували,  що година потрібна на отримання і опускання бюлетенів до  виборчих  скриньок  і  не  менш  як  півгодини  для підрахунку голосів.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Чи є запитання  до  Валерія  Дмитровича?  Депутат Вінський. Будь ласка. За ним - депутати Чародєєв, Рись, Кармазін.

 

     ВІНСЬКИЙ Й.В.,   народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  виборчий блок  СПУ  та  СелПУ). Валерію  Дмитровичу,  практика  свідчить,  що  у  нас  на  початку голосування скупчується багато людей. Можливо, треба визначити час голосування,  наприклад,  з 15.50 до 16.50,  щоб ми могли спокійно проголосувати у цей час.

 

     МІШУРА В.Д.  Дякую.  На засіданні комісії  розглядався  такий варіант,  щоб голова Лічильної комісії через гучномовець оголосив: "Розпочинається  голосування",  а  потім   через   годину   зробив оголошення: "Голосування закінчується".

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Тобто пропозиція приймається.

 

     МІШУРА В.Д. Так, так.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Чародєєв.

 

     ЧАРОДЄЄВ О.В.,   народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  ПСПУ).  Уважаемый   Александр Александрович!  Фракция  ПСПУ,  резко  осуждая сговор трех фракций относительно пакетирования или неголосования,  все-таки настаивала и  просила,  чтобы перед голосованием Рябец и Шевчук четко сказали обо  всех  сомнительных,   так   сказать,   результатах   судебных разбирательств. Чтобы мы были уверены, что голосовали только люди, имеющие полное право на это.

 

     Почему все-таки проигнорировано мое предложение?  Зачем тогда мы   выступаем?   Зачем  нужна  трибуна  Верховного  Совета,  если председательствующий не учитывает предложений депутатов?

 

     Вел заседание  Костенко  и  сказал,  что  сделаем  это.  Ушел Костенко куда-то - забыли. Я не понимаю такого подхода.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре    Васильовичу,   півтора   дні   тому головуючий на засіданні зачитав лист Центральної виборчої комісії, де  всі  ці  прізвища  були  названі,  і  на  основі  цього  листа кандидатам у депутати вручені посвідчення.

 

     Таким чином,  право на участь у виборах мають 437  депутатів, вони і внесені у списки.

 

     Депутат Рись. Не наполягає на слові.

 

     Депутат Кармазін. Будь ласка.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.,  народний депутат України (виборчий округ 134, Одеська область).  Я  хочу  відповісти  Чародєєву.  Для  того  щоб тлумачити  закон,  нам  не  треба  нікого  сюди  запрошувати  - ні заступника Голови Верховного Суду,  ні голову ЦВК. Для цього варто відкрити  Конституцію.  Правом  тлумачити  Конституцію  та  закони наділено тільки Конституційний Суд.

 

     Згідно зі  статтею  79  Конституції  "Повноваження   народних депутатів України починаються з моменту складення присяги", згідно зі статтею  81  Конституції  повноваження  депутатів  можуть  бути припинені достроково тільки у виняткових випадках.

 

     Я б  радив  це  всім прочитати і не порушувати сьогодні таких питань,  не ставити в незручне становище і Президію.  Тут  питання немає.  Це,  до  речі,  питання  до  головуючого,  який раніше вів засідання.

 

     А тепер щодо голосування.  По-перше,  я хочу  закликати  всіх депутатів,  які не бояться, що їм хтось прочуханки дасть на якійсь вулиці, взяти участь в голосуванні.

 

     А по-друге,  я звертаюся до Лічильної комісії. У нас з вами є досвід:  20  хвилин  достатньо  для  того,  щоб проголосувати;  20 хвилин,  повторюю.  Бо ми сьогодні набагато  розтягуємо  цей  час, треба його зменшити вдвоє. Це можливо.

 

     Спасибі.

 

     МІШУРА В.Д.  Я  дякую,  але  не  все  залежить  від Лічильної комісії.  Справа в тому, що ми цей час визначили із хронометром. А стосовно  списків,  шановний депутате Кармазін,  то вони підписані одним із членів Президії,  і це є для Лічильної комісії  офіційним документом.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Смірнов, за ним - депутат Марченко.

 

     СМІРНОВ Є.Л.,  народний  депутат  України (виборчий округ 16, Вінницька область).  Дякую. Олександре Олександровичу! Щоб не було плутанини,  я  пропоную  оголосити  початок голосування рівно о 16 годині,  а  звіт  Лічильної  комісії,   тобто   початок   слухання результатів на засіданні в залі - о 17 годині 30 хвилин.

 

     МІШУРА В.Д.  Немає заперечень.  Ми намагатимемося вкластися в ці часові межі.

 

     МАРЧЕНКО В.Р.,  народний депутат України (виборчий округ 161, Сумська  область).  Уважаемые  депутаты  и председательствующий на сессии  Александр  Александрович!  Мне  преставляется   преступным начинать работу Верховного Совета с нарушения конституционных прав граждан и законных прав фракций. Наша фракция четыре раза обращала внимание Президиума на то,  что идет грубейшее нарушение, а потому результаты  голосования  могут  быть  нелегитимными.  И  простите, Александр  Александрович,  ваши заверения и трактовки относительно юридической   обоснованности   признания   полномочий    депутатов Верховного Совета,  информация о том,  что вы созвонились с Рябцом или с заместителем Председателя Верховного Суда  Украины  меня  не убеждают.

 

     Нашей фракции   было  обещано,  что  на  эту  трибуну  выйдет председатель Центральной избирательной комиссии и напрямую ответит на   вопросы,   связанные   с   полномочиями   депутатов,  которые подписались под присягой,  не имея на то  права.  Поэтому  фракция Прогрессивной  социалистической  партии  требует,  чтобы  нам были пред явлены документы Центральной избирательной комиссии  и  чтобы Рябец  доложил  здесь  о признании полномочий депутатов Верховного Совета.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Оскільки   претензії    невідомо    чому висуваються  до  мене,  мушу  пояснити:  жодного  рішення  з цього приводу я не приймав,  але якби і навіть не говорив нічого,  то це було б природно,  щоб зауваження такі від вас були.  Я хочу тільки сказати,  що Верховна Рада відповідно до Конституції та Закону про вибори  в  цьому відношенні жодних рішень не приймає.  Посвідчення депутатам   вручаються   Центральною   виборчою   комісією.   Якщо посвідчення  в депутатів є,  то це означає,  що Центральна виборча комісія на цьому етапі правовідносин свої функції виконала.

 

     МАРЧЕНКО В.Р. Это вы так считаете.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Це визначено Конституцією і Законом про вибори.

 

     Далі. Якщо  це  не  так  чи  вам   це   здається   сумнівним, звертайтеся  до  Центральної  виборчої комісії.  Чому ви претензії пред'являєте до Верховної Ради,  яка з цього питання не має  права приймати ніяких рішень?

 

     І нарешті, я ще раз прошу, є у вас претензії - звертайтесь до Центральної виборчої комісії.  Брати участь у  голосуванні  можуть тільки ті депутати, які мають посвідчення. Здається, цим вичерпані всі обмеження щодо участі народних депутатів у виборах.

 

     Депутат Чиж. Останній виступ. Прошу.

 

     ЧИЖ І.С.,  народний  депутат  України  (виборчий  округ  190, Хмельницька  область).  Дякую,  Олександре Олександровичу.  Я взяв слово  передусім  для  того,   щоб   підтримати   процедуру,   яку запропоновано: годинне голосування - і потім підсумки.

 

     І ще, оскільки засідання продовжується, хотів би відгукнутися на репліку Карпова в його виступі.  Я думаю,  що "дуля в кишені" - це  прерогатива таких інтелігентів,  як Карпов (Оплески).  А в нас чесна позиція. І ще скажу, що Карпов наш ніколи не буде Каспаровим і навіть не буде Карповим. На жаль...

 

     МІШУРА В.Д. Таким чином, ми готові о 17.30 довести до вашого відома підсумки голосування...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Як головуючий на засіданні я оголошую про те,  що зараз  о  15  годині  52 хвилини розпочинається голосування.  О 17 годині 30 хвилин всі депутати запрошуються до сесійного залу.

 

     МІШУРА В.Д. Запрошуємо всіх на голосування.

 

     (П і с л я п е р е р в и)

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні депутати!  Біля столів зареєстровано  417 депутатів.  Я прошу всіх, хто присутній у залі, вставити картки на місце. Я теж свою поставлю.

 

     Вечірнє засідання  продовжується.  На  трибуну   запрошується голова  Лічильної  комісії Валерій Дмитрович Мішура для оголошення повідомлення Лічильної комісії.

 

     МІШУРА В.Д.  Шановні народні депутати!  Дозвольте  ознайомити вас   із  протоколом  2  засідання  тимчасової  Лічильної  комісії Верховної Ради України від 22 травня 1998 року.

 

     "Слухали: про підсумки таємного голосування по виборах Голови Верховної Ради України.

 

     У бюлетень   для   таємного  голосування  по  виборах  Голови Верховної Ради  України  були  включені  кандидатури:  Єльяшкевича Олександра Сергійовича,  Ковача Миколи Миколайовича,  Павловського Михайла Антоновича,  Ржавського Олександра Миколайовича, Симоненка Петра Миколайовича.

 

     На підставі   результатів   таємного   голосування  тимчасова Лічильна комісія встановила: кількість народних депутатів України, повноваження  яких  визнані  -  437,  кількість народних депутатів України,  які одержали бюлетені для таємного  голосування  -  221; кількість   народних   депутатів   України,  які  взяли  участь  у голосуванні - 214. Кількість бюлетенів, визнаних недійсними - 2.

 

     Відповідно до частини першої статті 88 Конституції України та глав  3.7  і  4.3  Регламенту  Верховної  Ради  України  тимчасова Лічильна комісія вирішила вважати  вибори  Голови  Верховної  Ради України  такими,  що  не  відбулися".  Є  підписи членів Лічильної комісії.

 

     Я зачитав вам протокол по формі,  яку ми підготували.  Якщо є до мене якісь запитання, я відповім на них.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні  депутати!  Треба керуватися Регламентом. Якщо вибори визнані такими,  що не  відбулися,  то  результати  не оголошуються. Хоч воно, зрозуміло, ніякої таємниці не становить.

 

     А по-друге, у такому разі повторно проводиться голосування по тих же внесених кандидатурах.  Але в даному випадку  я  просив  би вашої згоди на те, щоб відвести час на запитання й відповіді, якщо ви маєте потребу поставити запитання стосовно процедури  чи  того, хто блокував абощо.

 

     Якщо згодні,  давайте  відведемо  на  це  хвилин  десять,  не більше.  Немає заперечень?  Добре, 10 хвилин. Запишіться, хто хоче поставити запитання.

 

     Депутат Поляков. Прошу.

 

     ПОЛЯКОВ С.В.,   народний   депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний   виборчий   округ,   Всеукраїнське   об'єднання "Громада"). Передайте, пожалуйста, слово депутату Бродскому.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка. Слово має Михайло Юрійович.

 

     БРОДСЬКИЙ М.Ю., народний депутат України (виборчий округ 215, м.  Київ). Фракція "Громада". Який результат голосування сьогодні? Можна про нього дізнатися чи ні?

 

     МIШУРА В.Д.  Ми  розглядали це питання на засіданні Лічильної комісії і прийняли таке рішення:  якщо  буде  таке  запитання,  ми можемо на нього відповісти, у нас ніяких таємниць щодо цього немає (Шум у залi). До речі, я хочу сказати, що наша комісія, незважаючи на   те  що  ми  представляємо  різні  фракції,  дуже  плідно,  із взаєморозумінням і допомогою одне одному працювали.  У нас  ніяких підозр ні до кого немає.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Так  і  вся  Верховна  Рада буде працювати.  Будь ласка.

 

     МIШУРА В.Д.  Тоді я називаю,  на  ваше  прохання,  результати голосування.

 

     Єльяшкевич Олександр Сергійович.  Кількість голосів,  поданих "за" - 3.

 

     Ковач Микола Миколайович: "за" - 2.

 

     Павловський Михайло Антонович: "за" - 0.

 

     Ржавський Олександр Миколайович: "за"

- 1.

 

     Симоненко Петро Миколайович: "за" - 201 (Оплески).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.

 

     Ще запитання, будь ласка?

 

     Депутат Філенко.

 

     ФIЛЕНКО В.П.,  народний  депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НДП).  Це,  безумовно,  прикрий факт,  що наші перші вибори виявилися не досить вдалими.  Це  зрив виборів.  Причина зриву виборів ось яка.  Люди,  які поруч із нами сидять,  зліва,  тобто правий сектор нашого залу...  Народ України повинен знати,  що саме вони не захотіли цього. А вони аплодували! Вони видали себе! Ми не хотіли цього - вони показали самі, що вони взяли участь, або, точніше, не взяли участі у виборах, або зробили все,  щоб  вибори  зірвати.  I  аплодисментами  своїми   вони   це підтвердили. Народ України повинен це знати.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Цушко.

 

     Ну, це відповіді не потребує.

 

     ЦУШКО В.П.,  народний  депутат  України  (виборчий округ 140, Одеська область). Прошу передать слово депутату Семенюк.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     СЕМЕНЮК В.П.,  народний  депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  виборчий  блок СПУ та СелПУ). Соціалістична і Селянська партії.  Скажіть,  будь  ласка,  Валерію Дмитровичу,  які фракції не взяли бюлетені і не проголосували?  Це для того,  щоб знали наші виборці.  I як ви дивитеся на пропозицію опублікувати в газеті "Голос України" результати,  щоб було видно, хто не взяв участі у голосуванні?

 

     Дякую.

 

     МIШУРА В.Д.  Я тут виступаю як голова Лічильної комісії і маю бути дуже об'єктивним у цьому плані. Мене не уповноважила комісія. Ми всі ці документи передаємо у протокольний відділ.  Якщо  когось це цікавить,  ви там можете взяти.  Я не хотів би ставати зараз на чиюсь точку зору як голова Лічильної комісії.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Бондарчук.

 

     БОНДАРЧУК О.В.,  народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Валерий Дмитриевич, сейчас уже,  конечно,  понятно,  что это за товарищи  сидят  справа.  Они готовы блокировать, действовать деструктивно, аплодируют тому, что две недели мы потратили, собственно, безрезультатно. Здесь Карпов, конечно, ухищрялся, выворачивался. Но мы понимаем, что люди пришли только туда,  где платят деньги,  где дают  посты.  А  когда  надо определиться честно:  можете голосовать против,  можете за,  - они просто прибегают вот к таким совершенно  ненормальным  методам,  с моей точки зрения.

 

     Вы, наверное, знаете Регламент. Есть ли в этой части какие-то меры воздействия на эти фракции  так  называемых  народных  рухов, демократических  партий,  чтобы  они  все-таки  раз  уже  пришли в Верховный  Совет,  то,  по  крайней  мере,  принимали  участие   в голосовании, а не блокировали работу Верховного Совета?

 

     МIШУРА В.Д.  У мене є прохання до головуючого і до залу: якщо до Лічильної комісії є запитання,  поставте,  якщо  ні,  дозвольте мені сісти на місце.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Морозов.

 

     Я прошу  утримуватися від взаємних звинувачень.  Хто із своєї волі, хто не із своєї. Поки що діяли так.

 

     МОРОЗОВ А.П.,  народний  депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний  виборчий округ,  КПУ).  Фракция коммунистов.  Я поддерживаю   предложение   предыдущих   выступивших    товарищей. Необходимо в обязательном порядке опубликовать пофамильно,  кто за государственные деньги две недели просидел в этом зале и  не  взял бюллетень и саботирует работу Верховного Совета.  Это преступление перед народом Украины, который сегодня в бедственном положении.

 

     Спасибо, у меня все.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат   Дорогунцов.   Запитання   до    Валерія Дмитровича, будь ласка.

 

     ДОРОГУНЦОВ С.І.,  народний  депутат  України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  КПУ). Шановна Президіє! Шановні народні  депутати!  Пропоную  прийняти  рішення щодо опублікування результатів першого туру голосування.  Хай видно буде,  хто  є  ті народники,  які не думали сьогодні про народ. Вони багато говорили про те, що ми марно витратили 10 днів, а сьогодні з'ясувалося, хто сприяв цьому та хто призвів до цього.  Треба, щоб усі були названі поіменно,  щоб ніхто з них не посмів посміхатися перед народом, як це  робить  шановний  Анатолій  Сергійович.  Він потирає руки,  бо вдалося здійснити оцю,  я б сказав,  підлу акцію, спрямовану проти нашого народу.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутате Яковенко, будь ласка.

 

     ЯКОВЕНКО О.М.,  народний  депутат України (виборчий округ 50, Донецька область).  Фракция  коммунистов.  Валерий  Дмитриевич,  я очень удовлетворен вашим ответом в виде результатов голосования.

 

     С точки   зрения  марксистской  методологии,  о  чем  говорил Карпов,  факты  -  упрямая  вещь.  И   вся   та   желчь,   которая выбрасывалась   на   протяжении  двух  недель  с  этой  трибуны... Единственное,  что могу пожелать тем,  кто ее выбрасывал: берегите здоровье, ребята, пришло время, финиш близок, дело наше правое, мы победим!

 

     Удачи, ребята!

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутате Бабурін, будь ласка.

 

     Прошу, задавати запитання.

 

     БАБУРІН О.В.,  народний депутат України (виборчий  округ  75, Запорізька область).  Фракция коммунистов Украины.  Я так понимаю, что  сложилась   патовая   ситуация,   и   точно   так   же,   как проигнорировала  сегодня выборы правая сторона,  можем поступить и мы. Поэтому есть предложение распустить данный Верховный Совет для выборов (Оплески).

 

     Тем, кто  взял сегодня бюллетени,  не нужно будет по миллиону долларов на следующие выборы,  и мы готовы на них идти.  А вот те, кто не взял бюллетени, пусть готовят по миллиону долларов.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Вітренко.

 

     ВІТРЕНКО Н.М.,  народний депутат України (виборчий округ 160, Сумська  область).  Фракція  Прогресивної  соціалістичної   партії України.  Шановні  колеги!  Наша  фракція  наполягає  на створенні слідчої комісії  стосовно  підсумків  голосування.  Щойно  депутат Мішура  назвав  такі  цифри:  взято  221 бюлетень,  взяли участь у голосуванні 214 депутатів.  Ось 14 бюлетенів нашої фракції.  Ми не брали  участі  в  голосуванні і не витрачали державних коштів.  Не так,  як "Громада",  яка погралася чотирма  кандидатами,  а  потім віддала голоси за Симоненка.

 

     Ми знали,  що  не  голосуватимемо  за ці кандидатури,  але ми вимагали доповіді Центрвиборчкому.  На  наші  вимоги  Президія  не відреагувала.  Ми  не дозволимо більше розтоптувати наші права,  і тому не брали участі в голосуванні.  То де ж ще 7 бюлетенів?  Чому різниця  лише  7,  а  не  14?  Ми наполягаємо на створенні слідчої комісії (Оплески).

 

     МІШУРА В.Д.  Шановна Наталіє Михайлівно!  Гадаю, ви не можете звинувачувати  нашу комісію в якихось підробках саме тому,  що ми, по-перше,  на кожному бюлетені ставили штамп.  По-друге, там є мій підпис  та  всіх  присутніх членів комісії.  Тобто всі бюлетені ми порахували.

 

     Тут присутній Володимир Петрович Семиноженко, він засвідчить, що  всі  ці  бюлетені...  (Шум  у  залі).  Перепрошую,  дайте мені відповісти.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу не заважати.  Сядьте на місце, будь ласка (Шум у залі). Прошу уваги! Заспокойтеся!

 

     МІШУРА В.Д. Прошу, дайте мені відповісти, Наталіє Михайлівно! Усі бюлетені в присутності всіх членів комісії були  запаковані  в три  конверти.  Члени  комісії  поставили  підписи  там,  де  вони склеюються.  Ви, якщо буде створена слідча комісія, зможете все це перерахувати.  Прошу,  щоб  до  Лічильної  комісії  не було ніяких претензій.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Валерію Дмитровичу,  скажіть,  будь ласка,  члени ПСПУ є в Лічильній комісії?

 

     МІШУРА В.Д. Є, один.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. От ви його і запитайте, я так вважаю (Оплески).

 

     Крім того,  відповідно до Регламенту,  хто взяв бюлетень біля столу - той узяв участь у голосуванні. Арифметика тут дуже проста. Тим більше, що склад Лічильної комісії, гадаю, здатний сам підбити підсумки голосування.

 

     Далі. Були претензії до Президії з приводу  того,  що  ми  не відреагували  на  пропозицію  ПСПУ стосовно повноважень депутатів. Роз'яснення з цього приводу вже  висловлено,  тож  я  хочу  тільки сказати,  що  ваша  фракція  обрала  дуже симпатичний ззовні,  але некоректний спосіб для того,  щоб не брати участь  у  голосуванні. Гадаю, це буде з'ясовано пізніше.

 

     Будь ласка, депутате Ємець.

 

     ЄМЕЦЬ О.І.,   народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний     виборчий      округ,      НДП).      Фракція Народнодемократичної  партії.  По-перше,  підтримую  те,  що  було сказано  Наталією  Вітренко.  Щось  не  сходиться   арифметика   в Лічильній  комісії.  Потрібно  створити  групу  депутатів,  яка  б допомогла Лічильній комісії зробити перевірку.

 

     А по-друге,  вважаю за потрібне запитати голову  комісії.  Ви сказали,  що два бюлетені визнано недійсними. Я знаю, що була усна заява вам кількох депутатів стосовно  того,  що  один  депутат  із порушенням  Регламенту отримав два бюлетені.  Чи розглядалося дане питання на засіданні комісії? Прошу поінформувати про результати.

 

     МІШУРА В.Д.  Так,  це  питання  розглядалося   на   засіданні комісії.  Члени комісії можуть підтвердити. Ми зробили зауваження. Розглядали,  до речі,  таке питання:  як бути з хворими депутатами (щодо цього була пропозиція одного з наших колег),  котрі хотіли б узяти участь у голосуванні?  Прийняли рішення про те, щоб бюлетені нікому не видавати.  Кожен має голосувати особисто.  Такий випадок був. Ми його на засіданні комісії засудили (Шум у залі).

 

     Ви цілком правильно кажете, Олександре Івановичу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка,  депутате Моісеєнко  від  комуністів. Запитання - відповідь і все. Ніяких тлумачень.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.,  народний депутат України (виборчий округ 53, Донецька  область).   Фракция   коммунистов   Украины.   Уважаемый председатель  Счетной  комиссии!  Уважаемые  члены Президиума!  Мы посоветовались во фракции и пришли к такому выводу: само заявление лидера  ПСПУ о том,  что были собраны бюллетени,  а следовательно, было оказано давление на депутатов при голосовании, говорит о том, что  был  грубо  нарушен  Закон о статусе народного депутата и его конституционные права на свободное волеиз явление.

 

     Поэтому наша фракция  ставит  вопрос  об  отмене  результатов голосования   и   проведении   повторного  голосования  по  данным кандидатурам.

 

     МІШУРА В.Д.  Я  підтримую  і  вашу  пропозицію,   і   Наталії Михайлівни. Треба зараз створити комісію, перерахувати бюлетені, а потім попросити Наталію Михайлівну перед усією комісією  попросити вибачення.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутате Асадчев, прошу. Останнє запитання.

 

     АСАДЧЕВ В.М.,   народний   депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НРУ).  Шановні друзі!  Шановний голово!  Я  ніяк  не  ставлю  під сумнів дії комісії.  Якби навіть поставили питання про недовіру їй,  то я голосував би  категорично проти. Скажу, що ви мені як голова дуже сподобалися.

 

     Але будьмо   відвертими:  арифметика  -  вперта  річ.  У  нас попереду ще будуть голосування.  І якщо створилася така  ситуація, її треба з'ясувати до кінця.

 

     Підтримую те,  що  ви  сказали:  разом  із депутатом Вітренко з'ясувати це питання.  Повторюю, в нас, шановні друзі, попереду ще будуть голосування, і цифри мають збігатися.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. У мене запитання до Валерія Дмитровича: для того, щоб виконати підрахунки,  вам потрібен калькулятор,  комп'ютер  чи рахівниця? Скажіть, будь ласка.

 

     МІШУРА В.Д. Нічого не потрібно.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Тоді порахуйте ще раз і скажете. Хто сумнівається в результаті,  будь ласка, йдіть до Лічильної комісії, перерахуйте за участю Лічильної комісії.

 

     Ще раз нагадую норму Регламенту: Лічильна комісія не зобов'язана була називати жодної цифри.  Це не передбачено Регламентом.

 

     МІШУРА В.Д.  Володимире Петровичу Семиноженко, я не бачу вас. Є,  так?  Наталіє  Михайлівно,  хто  від  вас?  Ідемо  до  залу  й перераховуємо бюлетені.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Гадаю,   ви   довірите  Володимиру  Петровичу  як доктору фізикоматематичних наук.

 

     МІШУРА В.Д.  Якщо  хтось   із   членів   комісії...   Валерію Борисовичу, я вас прошу...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні депутати,  будь ласка, заспокойтеся. Одну хвилинку, зачекайте!

 

     Шановні депутати,  пропонується доручити  Лічильній  комісії, зокрема  Володимиру Семиноженку,  Валерію Мішурі за участю Наталії Вітренко порахувати ще раз бюлетені. Немає заперечень?

 

     Ставлю на голосування таку пропозицію. Будь ласка.

 

     "За" - 103.

 

     Рішення прийнято. Це доручення.

 

     Володимире Романовичу,  сядьте,  будь  ласка,  на  місце,  ви заважаєте...   Сядьте   на   місце,  будь  ласка,  я  поставлю  на голосування. Ще раз прошу: сядьте на місце!

 

     Виноситься зауваження  Володимиру  Марченку  за  те,  що  він заважає вести засідання. Сядьте, будь ласка!

 

     Я прошу  вашої  згоди  на  підставі  Регламенту на дві години позбавити депутата Марченка права брати участь у засіданні. Ставлю на голосування таку пропозицію.

 

     "За" - 132.

 

     Не приймається.

 

     Ще раз прошу:  сядьте на місце,  ви заважаєте вести засідання (Шум у залі). Так, зрозуміло.

 

     Була пропозиція депутата Марченка  створити  слідчу  комісію. Будь ласка, проголосуйте таку пропозицію.

 

     "За" - 85.

 

     Рішення не прийнято.

 

     Гадаю, що й фракція задоволена тим,  що її представники мають право всім складом піти порахувати голоси.  Всією  фракцією,  будь ласка.

 

     Шановні депутати,  пропонується  взяти до відома повідомлення Лічильної комісії.

 

     Крім того,  я вношу  пропозицію  провести  наступне  пленарне засідання з цього приводу в понеділок о 10 годині ранку,  а о 8.30 провести нараду керівників фракцій  у  кабінеті  Голови  Верховної Ради. Немає заперечень?

 

     Зауваження з процедури? Будь ласка, депутате Зварич.

 

     ЗВАРИЧ Р.М.,   народний   депутат   України  (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  НРУ).   Шановний   Олександре Олександровичу,  я,  по  суті,  не проти вашої пропозиції,  але ви постійно називаєте те,  чого не передбачено Регламентом. Я не бачу в  Регламенті  такого  форуму,  як керівники фракцій.  Є натомість такий  форум,  як  Погоджувальна  рада.  То  ж  будьте  добрий   і сформулюйте    таким   чином:   Погоджувальна   рада...   Тоді   я підтримуватиму таку пропозицію.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Оскільки   керівники   фракцій   і   входять   до Погоджувальної ради фракцій,  то,  я сподівався,  за логікою, якою володіють усі депутати, зрозуміло, що я запропонував.

 

     Депутат Філенко що скаже з цього приводу?

 

     ФІЛЕНКО В.П.  Фракція НДП.  Шановні народні депутати!  Я хочу поінформувати,  що  чотири  фракції  -  НДП,  СДПУ,  Руху і Партії зелених  -  офіційно  запросили  лідерів  чотирьох  інших  фракцій зустрітися  в  понеділок  о  18  годині.  Тому  на понеділок,  щоб виробити  позицію,  ми  призначили  засідання   фракції.   Частина депутатів працюватиме в округах.

 

     Ми пропонуємо  підтримати  нашу  пропозицію залишити сесійний розпорядок без змін,  а в понеділок попрацювати за схемою,  яку ми запропонували.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Коломойцев. Будь ласка.

 

     КОЛОМОЙЦЕВ В.Е.,  народний  депутат  України  (виборчий округ 106,  Луганська область).  Внефракционный.  Я вношу предложение по процедуре.  Уважаемые  коллеги!  За  две недели Верховный Совет не смог решить свои организационные  вопросы.  А  поскольку,  как  вы знаете,  у  нас  тяжелая  экономическая  ситуация,  еще  утром  мы рассматривали  вопрос  о  шахтерах  и  приняли  постановление,   я предлагаю  предложение  Александра  Мороза  голосовать  поименно и поддержать его.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Немає інших пропозицій?

 

     Депутат Кірімов. Прошу.

 

     КІРІМОВ І.З.,  народний депутат України (виборчий  округ  95, Київська  область).  Шановний  Олександре Олександровичу!  Шановні колеги!  Не треба акцентувати увагу на тому, що коли Верховна Рада не працюватиме,  то це означає, що не будуть виплачуватися пенсія, заробітна плата.  Для цього є уряд,  який повинен  займатися  цими питаннями.  Верховна Рада - законодавча влада. Але я хотів би, щоб ми з понеділка чи навіть із  сьогоднішнього  дня  припинили  марні дискусії і стали на шлях компромісу,  домовленостей між фракціями, щоб  швидше  обрати  Голову  Верховної  Ради  й  швидше  розпочати законотворчий процес.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Кармазін.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.  Фракція "Громада". Шановні народні депутати! Я думаю,  що  ми   маємо   погодитися   на   пропозицію   Олександра Олександровича,  тому  що  прогуляти ще й понеділок не можна.  Все одно ми не встигнемо з'їздити  додому,  навіщо  їхати  на  півдня. Сьогодні день пропав, Олександре Олександровичу...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте тоді завтра.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.  Я  кажу  не  за  всіх,  а  поки що за себе.  І пропоную,  щоб завтра о 8 годині зібралися лідери фракцій і  груп, почали домовлятися, а ми о 10 годині зберемося тут, у залі.

 

     Прошу голосування   цієї  пропозиції  провести  в  поіменному режимі.  Шановні колеги! 12 днів просиділи, зірвали вибори Голови, далі вже зубоскалити ніколи.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Депутат Єрмак.

 

     ЄРМАК А.В.,  народний  депутат  України  (виборчий  округ 83, Запорізька область).  Шановні колеги!  У  світі  є  практика,  яку запровадили  релігійні  патріархи  у  Ватикані.  Це  - вибори Папи Римського.  Якщо Україна,  в  цих  умовах  обравши  парламент,  не дочекається,  щоб  він  ефективно  почав  працювати,  то гріш ціна такому парламенту.

 

     Я пропоную  ніяких  виїздів,  ніяких  перерв  не  робити,   а розпочати цей процес невідкладно.  І поки ми не знайдемо злагоди й не оберемо керівництво Верховної Ради, не розходитися додому.

 

     Прошу поставити мою пропозицію на поіменне голосування.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

     Інна Богословська.

 

     БОГОСЛОВСЬКА І.Г.,  народний депутат України (виборчий  округ 169,   Харківська   область).  Уважаемые  друзья!  Давайте  сейчас все-таки поймем,  что вопрос согласования между всеми фракциями  - коммунистами,  социалистами, селянами, "Громадой", Рухом, зелеными

- нужно решать не в этом зале,  где  сидят  450  человек.  Давайте сейчас дадим поручение Согласительной раде,  пусть они соберутся в субботу,   воскресенье,   понедельник   и   внесут   во    вторник согласованные варианты.

 

     Поэтому мы  можем  говорить о том,  чтобы пленарное заседание начать во вторник в 14 часов,  а в первой  половине  дня  провести заседание   фракций,   на  котором  руководители  фракций  доложат результаты работы в Согласительных комиссиях.

 

     Мы не решим вопросов в зале, где более 400 человек.  В  семье  из  трех  человек  не  всегда  можно найти согласие.

 

     Давайте дадим такое поручение.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Інно  Германівно,  те,  що   ви   пропонуєте,   з юридичного   погляду   неприйнятне,   тому   що   Регламентом   не дозволяється  по-новому  ставити  питання,  коли  не   розглянутий порядок денний.

 

     Питання внесене,  розпочатий  розгляд,  і  змінювати  порядок денний,  тобто  вносити  інше  питання,  ми  не  маємо  права.  Це регламентна норма. Питання треба завершити. Є пропозиція припинити внесення пропозицій.

 

     Я підбиваю підсумок  того,  що  було  висловлено.  У  порядку надходження  буду  ставити  пропозиції  на  голосування.  Поперше, пропонувалося все голосувати поіменно.  Ставлю на  голосування  цю пропозицію.

 

     "За" - 106.

 

     Рішення прийнято.

 

     Нагадую депутатам,  які  не  знають процедури.  Якщо депутати голосують за,  чи  утрималися,  чи  проти,  але  беруть  участь  у голосуванні, то третина з них вирішує долю поіменного голосування. Якщо ви не хочете,  щоб  голосування  було  поіменним,  то  беріть участь,  тільки  голосуйте проти або утримуйтесь,  а так просто не відсиджуйте, бо все одно береться кількість тих, хто брав участь у визначенні цієї процедури.

 

     Я міг  би цього не говорити,  але зобов'язаний як головуючий, очевидно, пояснити, бо ще не всі читали Регламент.

 

     А тепер  голосування  буде  йти  поіменно.  Першу  пропозицію вносив я,  і вона підтримана групою депутатів.  Зводилося до того, щоб Погоджувальну раду фракцій зібрати о 8.30 в понеділок,  а о 10 годині відкрити сесійне засідання. Ставлю на поіменне голосування.

 

     "За" - 101.

 

     Не підтримується ця пропозиція.

 

     Друга пропозиція,   яку   вносив  депутат  Філенко.  Вона  не потребує голосування,  оскільки він  пропонує  пленарне  засідання провести у вівторок, а засідання Погоджувальної ради - у понеділок о  18  годині.  Проводити  його  о  18.30,  на  мій  погляд,  буде неефективно, тому що після засідання Погоджувальної ради треба ще, очевидно, порадитися у фракціях. Тому треба проводити це засідання раніше.

 

     Зрозуміло, так?   Але  пропозиція  надійшла.  В  частині,  що стосується   засідання   Погоджувальної   ради,   ставлю   її   на голосування. Це друга пропозиція.

 

     "За" - 115.

 

     Теж не приймається.

 

     Пропозиція депутата   Кармазіна   зводилася   до  того  (вона підтримується   Анатолієм   Васильовичем   Єрмаком    та    іншими депутатами),   щоб  завтра  продовжувати  засідання  в  пленарному режимі.  Я теж  підтримую  цю  пропозицію,  у  даному  випадку  як головуючий. Прошу її проголосувати.

 

     О 8.30 Погоджувальна рада засідає, о 10 годині - сесія.

 

     Прошу проголосувати.

 

     "За" - 97.

 

     Ця пропозиція теж не підтримується.

 

     Тоді на  правах  головуючого  я оголошую про те,  що пленарне засідання відбудеться у вівторок,  о 10 годині ранку.  І на правах головуючого  оголошую,  що  в  понеділок,  о  9  ранку відбудеться засідання Погоджувальної ради фракцій.  А вони тоді,  порадившись, підуть  у  фракції  і  повернуться  зі  своєю  думкою пізніше.  Ми домовимося тоді, як і що проводити.

 

     Перерва. До побачення.