Стенограма пленарного засідання

28 листопада 2002
                     ЗАСІДАННЯ ТРИДЦЯТЬ СЬОМЕ

               Сесійний зал Верховної Ради України

               28 листопада 2002 року, 10.00 година

     Веде засідання Голова Верховної Ради України ЛИТВИН В.М.

     ГОЛОВА. Доброго ранку, шановні народні депутати, запрошені та
гості Верховної Ради.  Прошу, шановні колеги, займати свої місця і
підготуватися  до  реєстрації.  Увімкніть  систему  "Рада".  Прошу
зареєструватися.

     10:03:08

     Зареєструвалося - 387

     В залі  зареєстровано   387   народних   депутатів.   Ранкове
засідання Верховної Ради України оголошую відкритим.

     Шановні колеги,  в  нашій  роботі бере участь прем'єр-міністр
України, присутні також члени уряду.

     Сьогодні день народження народних депутатів України Колоніарі
Олександра  Петровича,  Косіва  Михайла Васильовича і Поплавського
Михайла Михайловича. Давайте привітаємо їх. (О п л е с к и).

     Шановні народні депутати,  відповідно до Регламенту  сьогодні
день прийняття Верховною Радою рішень.  Перелік питань,  з яких ми
маємо  прийняти  рішення,  у  вас  є.  Першими  значаться  кадрові
питання.   Відповідно   до   статті   85  Конституції  України  до
повноважень Верховної Ради України належить призначення на  посаду
та  звільнення  з  посади  Голови  Національного  банку України за
поданням Президента України.  Як я уже інформував  вас,  Президент
України   вніс   подання   про  звільнення  Володимира  Семеновича
Стельмаха з посади Голови  Національного  банку  України.  Шановні
колеги,  дайте  мені  можливість...  Шановні  колеги,  відповідний
проект постанови вам роздано,  реєстраційний номер  2450.  Шановні
колеги,  ну,  я  дайте  скажу,  а потім буде з мотивів.  Одночасно
Президент України вніс подання на  надання  згоди  Верховної  Ради
України на призначення Тігіпка Сергія Леонідовича на посаду Голови
Національного банку України.

     Так, з  мотивів,  будь  ласка,  запишіться.  Дуже  багато   з
мотивів,  я прошу вас записатись. 5 хвилин відведемо для того, щоб
з мотивів могли виступити.  Прошу  висвітити  на  табло.  Народний
депутат Вернигора, фракція Соціалістичної партії України.

     10:05:31

     ВЕРНИГОРА Л.М.

     Соціалістична фракція України, народний депутат Вернигора.

     Прошу передати слово Карнауху Миколі Васильовичу.

     ГОЛОВА. Микола Васильович Карнаух.

     10:05:49

     КАРНАУХ М.В.

     Микола Карнаух, фракція Соціалістичної партії України, 152-ий
виборчий округ.  Шановний Володимире  Михайловичу,  наскільки  нам
стало  відомо,  голова  правління  Національного  банку України не
писав заяви про  звільнення  за  власним  бажанням.  Поряд  з  цим
поширена  інформація,  що  він  таку  заяву  писав.  Я  пропоную і
наполягаю,  щоб Стельмах вийшов на  трибуну  зараз  і  пояснив  цю
ситуацію. Дякую.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Народний депутат Бондарчук, фракція комуністів.

     10:06:26

     БОНДАРЧУК О.В.

     Бондарчук, фракція комуністів.

     Ну, я хотел бы обратить внимание коллег на тот факт, что ныне
действующий голова Национального банка  Украины  Стельмах  должным
образом в этой должности не утверждался. Вы помните, что фиктивное
назначение на эту должность было свершено после первого переворота
парламентского,  помните,  в  Украинском  доме.  Поэтому для нашей
фракции сегодня  вроде  бы  этого  вопроса  и  не  существует.  Он
незаконно назначен.  Поэтому принимать участие, значит, в снятии с
должности лица,  которое должным образом было не назначено,  мы не
видим такой возможности.

     Ну и еще я добавлю,  что в принципе смена одного председателя
Нацбанка на другого,  у нас это  несколько  раз  уже  происходило,
политику Национального банка не меняет. Она продолжается политикой
Международного валютного фонда. Спасибо.

     ГОЛОВА. Іван    Степанович    Плющ,    група    "Демократичні
ініціативи".

     10:07:43

     ПЛЮЩ І.С.

     Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги, Плющ, 209-ий
округ, Чернігівщина.

     Я хочу підтримати попереднього  виступаючого  і  сказати,  що
дуже добре, що у нас не міняється політика Національного банку. Це
- перше.  А друге. Я хочу запитати вас, Володимире Михайловичу, ви
знаєте  таку  народну  мудрість,  що  не верь услышанному и не вір
написаному.  Так  ви  чим  керувалися,  коли  інформували  нас   і
суспільство,  що  в  розмові  з Президентом ви довідалися,  що він
написав заяву, і все в порядку.

     Тому я підтримуємо першого виступаючого,  і давайте з'ясуємо,
хто  дезінформував  депутатський  корпус і суспільство про те,  що
Володимир Стельмах написав заяву і просив Президента і  ще  когось
звільнити його з посади.

     А потім будемо розглядати питання по суті.

     ГОЛОВА. Народний   депутат   Борис  Беспалий,  фракція  "Наша
Україна".

     10:08:46

     БЕСПАЛИЙ Б.Я.

     Борис Беспалий, "Наша Україна".

     Шановний пане Головуючий,  я хочу звернути  увагу  на  кілька
обставин.  Перша обставина - важливе голосування,  і прошу, щоб не
брали участі в голосуванні картки всіх відсутніх,  і в тому  числі
внов призначених призначених міністрів і губернаторів. Це є перше.

     Друге, якими  є  підстави для прийняття рішення про відставку
голови правління Національного банку? Він, дякуючи Богу, здоровий,
власної заяви не надходило,  і тому я дуже прошу, щоб був оригінал
заяви показаний з трибуни і розповсюджений серед депутатів.

     Крім того,  коли  затверджували,  то  затверджували   і   він
приходив і в Український дім, і тут, в сесійну залу і так далі.

     Крім того,  і це головне,  йдеться в даному випадку не тільки
про голову правління Нацбанку - про честь і  гідність  парламенту.
Якщо  парламент  буде  легковажно  вирішувати такі питання,  то це
значить, що українська держава перебуває в ненормальному стані.

     І я просто закликаю до  того,  як  не  будуть  з'ясовані  всі
обставини,  не  буде  заслуханий  ще  діючий  голова Національного
банку,  не голосування легковажно за це питання,  тому  що  в  яке
становище  ми  ставимо  Україну і самі себе.  Давайте ...нас разом
поважати.

     ГОЛОВА. Левко Лук'яненко, фракція блоку Юлії Тимошенко.

     10:10:13

     ЛУК'ЯНЕНКО Л.Г.

     Українська республіканська партія "Собор".

     Прошу передати слово Анатолію Матвієнку.

     ГОЛОВА. Анатолій Матвієнко.

     10:10:23

     МАТВІЄНКО А.С.

     Українська республіканська   партія   "Собор",   блок    Юлії
Тимошенко.

     Володимир Михайлович і всі шановні колеги!

     Я просто  хотів  би,  щоб  ми  в  ейфорії,  в  якій сьогодні,
зупинилися і запитали себе,  що ми робимо?  Невже не зрозуміло, що
ми маємо сьогодні реальну урядову кризу.  Ми маємо сьогодні багато
проблем:  незбалансований бюджет,  ми  маємо  необхідність  робити
секвестр,  ми  маємо  на  наступний  рік 12 мільярдів боргу тільки
зовнішнього.  Єдина система,  яка сьогодні працює  і  яка  ще  дає
надію,  - це фінансово-банківська.  І зрозуміло, що Стельмах є там
спеціаліст,  є фахівець.  Невже ми не розуміємо,  що ми  до  кризи
урядової додаємо ще кризу фінансовобанківську? Я думаю, що це може
робити тільки просто безвідповідальна людина.

     Володимире Михайловичу,  заяви немає.  Я вас прошу як  Голову
Верховної Ради припинити весь цей абсурд. Давайте рухатися з думою
про Україну, а не вгамування якихось амбітних кар'єрних інтересів.
Дякую.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Шановні колеги,  час  на  репліки...  Тут  записано  у нас 25
чоловік,  ми відвели 5 хвилин.  Все, будь ласка, будемо працювати.
Не порушуйте питань.

     Шановні колеги,  Іван Степанович Плющ сказав, що я інформував
про наявність заяви Стельмаха. Я на Погоджувальній раді сказав, що
є подання про звільнення на дачу згоди і на призначення.

     Шановні колеги,  заспокойтеся,  я вас прошу,  не кричіть! Час
вичерпаний. Заспокойтесь.

     І я перед тим поінформував, що також у мене відбулася розмова
із Президентом, який сказав, що він мав зустріч із Стельмахом і що
вони дійшли до рішення.  Про  заяву,  про  наявність  заяви  я  не
інформував.

     Тепер йдемо  далі.  Шановні колеги,  відповідно до Закону про
Національний банк... Я поділяю ваші всі емоції, але треба, шановні
колеги,  коли  ви хочете відстояти позицію,  треба читати спочатку
закони, а потім виголошувати пропозиції.

     Так от,  я вам читаю.  Згідно статті 18  Закону  України  про
Національний банк є такий банк,  шостий:  мотиви,  або випадки,  в
яких може бути звільнено голову Національного банку. Там записано,
пункт  шостий:  "За  поданням  Президента  України  в  межах  його
конституційних повноважень".

     Шановні колеги,  заспокойтеся!  А тепер давайте перейдемо  до
розгляду  питання  по  суті.  Якщо є потреба,  ми можемо запросити
Володимира Семеновича...

     Шановні колеги,  я ж це і пропоную.  Немає потреби  піднімати
крик.

     Будь ласка, Стельмах Володимир Семенович. (О п л е с к и).

     СТЕЛЬМАХ В.С.

     Шановний Володимире  Михайловичу,  шановна президія,  шановні
народні депутати! Я щиро вдячний за таку підтримку і такий інтерес
до цього питання. Я готовий відповісти на ті питання, які у вас є.

     ГОЛОВА. Шановні  колеги !  Я прошу питання,  якщо є,  давайте
тоді підемо...

     Давайте запишемося.  15 хвилин  достатньо  на  запитання?  15
хвилин  на  запитання,  будь  ласка  ,  процедурою не передбачено.
Запишіться.

     Я думаю,  що кожен голосуванням визначить свою позицію.  Будь
ласка,  Бондаренко  Володимир,  фракція "Наша Україна",  висвітіть
будь ласка.

     10:14:43

     БОНДАРЕНКО В.Д.

     Шановний Володимире Семеновичу!

     Ми всі  усвідомлюємо  те,  що  у  політичній  боротьбі  іноді
приймаються рішення, котрі абсолютно не адекватні ситуації. В тому
числі перш  за  все  і  це  рішення  націлене  на  розбалансування
фінансової   системи,  на  задоволення  кадрових  амбіцій  окремих
політичних сил.  Але скажіть,  будь ласка,  все ж таки,  була ваша
заява чи ні.  І тут друзі пропонують,  щоб ви показали пальці,  чи
вставляли туди голки, чи затискали їх у дверях. Дякую.

     СТЕЛЬМАХ В.С. Дякую за питання.

     Я хотів би вас інформувати по слідуючим.  За моїм проханням у
мене  відбулася зустріч з Президентом.  Прохання було висказене ще
тоді,  коли Анатолій Кирилович виступив  з  заявами,  але  в  силу
зайнятості  Президента,  вона  відбулася  у  понеділок.  Ми  з ним
грунтовно обговорили всі питання.  І  виходячи  з  того,  коли  ми
заявляємо,  що ми по політикою і так далі,  Національний банк, але
все-таки ми вивчаємо програми партій і дивимося  за  тим,  як  іде
розвиток  подій  у  політичному  житті  і в тому числі,  як ведуть
авторитетні політики  окремі  питання  і  дають  пояснення.  І  ми
прийшли  до  того,  що,  якщо консолідована більшість,  ці дев'ять
фракцій говорять, що в подальшому працювати було ефективно, і тому
числі  і  з  питань  законодавчого,  законотворчого  характеру,  а
Національний банк це найбільше відчуває,  будемо говорити, оці всі
негаразди,  коли бачиш,  які закони необхідно було приймати,  вони
зволікаються,  за тих чи інших причин не приймаються і  так  далі,
тому  було  все  це  грунтовно,  ще  раз кажу,  грунтовно все було
обговорено.  І от,  наприклад,  я вам  можу  сказати.  Аналізуючи,
наприклад,   виступи  Леоніда  Макаровича,  Валерія  Пустовойтенка
інших,  я  бачив,  що  ставиться  питання  не  особисто  по  моїй,
допустимо,  персоні, не особисто по Національному банку, а питання
ставиться консолідації.  Тому, безумовно, я сказав таким чином, що
я  як  громадянин,  я  не  можу  бути каталізатором,  так сказати,
неузгодженості.  І ми дійшли до порозуміння. Заяв ніхто не просив,
заяв ніхто не писав, і ви розумієте, що на такі посади по заявах і
не просяться,  і,  як правило,  ні туди при назначені просяться за
заявами  і  на звільнення за заявами,  це дуже рідко,  коли буває,
якщо є сили, є можливості і так далі.

     Є розуміння ситуації,  є розуміння, так сказать, необхідності
і загальнодержавної необхідності.

     Я можу  сказати  ще  більше,  що  от  про  те,  що це було не
персонально дії  і  так  далі,  це  я  можу  вам  сказати,  що  ті
пропозиції,  які  були  запропоновані  Президентом  на продовження
дальшої моєї служби вони засвідчують про те,  що... ще раз говорю,
тут не було ніяких особистостей і так далі.  Тому я говорю,  що це
було все грунтовно і нормально все було зважено з точки зору,  щоб
тут була консолідація, щоб тут був такий...

     Хоча я  вам  можу сказати одно,  на період формування,  будем
говорити так,  уряду і так далі,  можна було  б  сказати,  що  тут
Національний  банк  би  був не поміха і не перестановка сил...  то
єсть, перестановка сил би якраз була б підпорою, а не поміхою. Але
знову  ж  таки  це  питання часу:  неділі,  дві чи три і так далі.
Питання кардинально це так, як я вам сказав. Дякую за увагу.

     ГОЛОВА. Яван    Степанович    Плющ,    група    "Демократичні
ініціативи".

     10:18:43

     ПЛЮЩ І.С.

     Іван Плющ, 209 виборчий округ.

     Шановний Володимире Михайловичу!  Шановні колеги! Я з відомих
вам причин не знаю про що ви говорили з Президентом і не  знаю  що
ви   говорили  на  Погоджувальній  раді.  Але  я  чув  із  засобів
інформації - ваше інтерв'ю,  де ви сказали,  що Володимир Стельмах
подав заяву. Це перше.

     Друге. Я хотів би, що Президент має право порушити як суб'єкт
законодавчої ініціативи,  як глава держави порушити  питання  щодо
тієї чи іншої особи. Але є Регламент Верховної Ради і в Регламенті
там є моменти,  як їх вирішувати. Момент це такий. Ви повинні були
обговорити  питання про Національний банк,  щоб Стельмах не вийшов
на  трибуну  і  сказав:  "Давайте  питання,  я  не  знаю  що",   а
проінформував  депутатів  про  стан  справ  у  Національному банку
України,  зробив доповідь,  щоб  почули  ми,  щоб  почули  люди  і
почитали  який стан справ у Національному банку.  Може такий стан,
що дійсно правління недопрацьовує  і  треба  робити  організаційні
виводи. Бо ми ж не знаємо цього.

     Тому я  пропоную  включити  питання  до  порядку  денного про
Національний  банк  України,  дати   час   Володимиру   Стельмаху,
підготувати  грунтовний  звіт  або доповідь про стан справ і після
розгляду цього питання визначитися організаційно.

     ГОЛОВА. Це було  питання  не  до  Володимира  Семеновича,  а,
очевидно,  до мене.  Щодо інформації,  то я сказав фактично те, що
підтвердив зараз Володимир Семенович. Це перше.

     Друге. Іване Степановичу,  ви,  як ніхто, знаєте Регламент. В
Регламенті звіту при звільненні не передбачено.  Якщо буде внесена
пропозиція і підтримана залом,  вона буде підтримана.  Я просив би
звернути  увагу  ще  й  на те,  що у Регламенті йдеться про Голову
Правління,  а зараз такої посади не існує, існує дещо інша посада,
яка передбачена і Конституцією, і Законом про Національний банк.

     Будь ласка,  питання  -  Ващук  Катерина Тимофіївна,  фракція
Аграрної партії України.

     10:20:54

     ВАЩУК К.Т.

     Шановний Володимире Семеновичу, хотілося б почути від вас, що
ви  відносите  до  найбільших  плюсів  в діяльності в останні роки
Національного банку?  Я думаю,  що одним з кроків це  є  підтримка
практики  кредитування села.  Але як ви оцінюєте той мінус,  що на
сьогодні селяни залишилися без свого  банку?  Ви  пам'ятаєте  наші
засідання   комітету,   тут   є  присутні  народні  депутати,  які
пам'ятають ваш виступ  і  запевнення,  що  ми  зробимо  все,  щоби
зберегти банк "Україна" - селянський банк.  Як ви оцінюєте те,  що
ми сьогодні його не маємо? Дякую.

     СТЕЛЬМАХ В.С. Дякую, Катерина Семенівна. Я хотів сказати так,
ну  це  дійсно,  якщо  говорити  про  стан  банківської  системи і
особливо Національного банку,  то я повинен  вам  сказати,  що  це
дійсно  необхідна  доповідь  тут  перед  парламентом.  І  тоді  ви
побачите,  як,  в  тому  числі  і  правильно  сказано  Володимиром
Михайловичем,  керувалось  Національний банк головою Національного
банку, а також банківська система Національним банком.

     Я.., тепер стосовно що сільського господарства.  Дійсно, нами
були  зроблені  всі  можливості  з  тим,  щоб  коли сходив з арени
діяльності банк "Україна" з  тим,  щоб  сільське  господарство  не
втратило тих можливостей,  яке воно було до цього мало.  І даю вам
запевнення,  що  це  відбулося  даже,  будемо  говорити,  що  банк
"Україна"  зійшов,  сільське господарство не відчуло на собі цього
негативного поштовху.  Я можу привести цифри і так дальше,  і  так
дальше. Це одне питання.

     Друге питання.  Дійсно, коли був прийнятий Земельний кодекс і
однією  з  вимогою  повністю   задіяння   реформи   в   сільському
господарстві було передбачено там створення певної інфраструктури,
в  тому   числі   створення   іпотечно-земельного   банку,   тобто
селянського банку.  Національний банк підтримав ці всі підходи,  і
ми  бачили,  я  даже  піднімав  столипінську  реформу,   де   було
царем-батюшкою  прийнято  рішення,  коли була реформа,  що головне
тепер стає питання забезпечення фінансами  тих  селян,  які  стали
брати землю.  І,  дійсно,  це видно було, що без цієї підтримки не
можна   було.   Національний   банк   розробив   проекти,   проект
земельно-іпотечного  банку,  вносив  пропозиції  як вирішити через
систему,  ну,  головне ж питання це питання не організаційне, а де
взяти  капітал.  Були  пропозиції  там як і створити капітал і так
далі.

     Я ще раз хочу сказати: не пойміть мене тут, що я кидаю якийсь
еківок і в адрес,  так сказати,  уряду. Но я, чесно вам скажу, мій
досвід дозволяє мені  сказати:  на  жаль,  Анатолій  Кирилович  не
зрозумів  своєї  ролі як прем'єрміністр.  І наші пропозиції,  яких
багато було,  будемо так говорити,  внесені,  вони залишалися, ну,
як,  вроде  би,  так  сказати,  со  сторони  внесені.  Ну,  є таке
непорозуміння,  що,  а,  раз Національний банк,  це значить проти,
там,  чи  бюджету,  чи  проти уряду і так далі.  Тому я ще раз вам
запевняю,  що Національний банк можна підготувати більшу таку, ну,
будемо,  конкретику і так далі розширену,  але нами... ми з чистою
совістю говоримо,  що ми зробили,  навіть  там  є  другий  банк  -
"Реконструкції і розвитку",  теж наші пропозиції і так далі,  нами
було зроблено те,  якби воно було задіяно,  воно б функціонувало в
нашій економіці. Дякую.

     ГОЛОВА. Народний депутат Цушко, фракція Соціалістичної партії
України.

     10:24:54

     ЦУШКО В.П.

     Прошу передать   слово    лидеру    социалистов    Александру
Александровичу Морозу.

     ГОЛОВА. Олександр Мороз.

     10:25:02

     МОРОЗ О.О.

     Шановний Володимире   Семеновичу,  шановні  колеги  депутати.
Сьогодні особливе питання.  Президент має  право  за  Конституцією
вносити  пропозицію  про  звільнення з посади голови Національного
банку чи призначати його, але вирішує це питання Верховна Рада. Це
наша повинна бути кандидатура,  і я можу з цього приводу приводити
приклади  деяких  діалогів  з  Президентом  в  минулі  часи,  коли
потрібно   було   закритися   від  відповідальності  за  фінансову
ситуацію.  Так він говорив тоді:  це ж - ваша кандидатура, от ви й
вирішуйте питання. Тому тут немає значення - писав він заяву чи не
писав,  це - діло десяте.  Але,  Володимире Семеновичу, я хотів би
вас  запитати:  от  ми не визначилися нашою фракцією голосувати за
вашу згоду про звільнення чи проти  цієї  згоди.  Я  хотів  у  вас
запитати:  ви  хочете  працювати  чи  не  хочете працювати?  Чітко
скажіть. Тому що посилання на те, що консолідація це повинна бути,
це - від Лукавого все. Яка, в біса, консолідація? Ми що не знаємо,
як  більшість  створювалася?  Ми  не  знаємо,  які  там  двері   у
Президента, що туди закладати можна, щоб консолідація відбувалася?

     Тому ви говоріть так:: хочете працювати - ми підтримаємо вас,
не хочете працювати - значить,  ми будемо  давати  згоду  на  ваше
звільнення.

     СТЕЛЬМАХ В.С. Дякую, Олександре Олександровичу.

     Я хотів би так сказати,  що ви голосуйте так,  як вам совість
дозволяє.  (Оплески) Перше питання. Я людина щира, і ви знаєте, що
я еківоків теж не допускаю.  Ви знаєте,  є питання.  Коли я вийшов
сюди  на  трибуну  при  призначенні,  тут  було  сказано,  що  теж
вважалось, що незаконно. Але я вважав, що справа того вимагає, і я
повинен буду,  треба буде  очолювати  банк,  і  я  його  очолив  і
працювали. Це - одне питання.

     Тепер що стосується майбутньої роботи.  Ну,  ви розумієте, що
ніхто...  Сили є, здоров'я є, будемо так говорити, досвід є, тому,
я  вам сказав,  мені було запропоновано,  так сказать,  роботу.  Я
надіюсь, що я без роботи не останусь. (О п л е с к и)

     Але я ще раз вам щиро говорю,  що моє рішення  в  зустрічі  з
Президентом  виходило  іменно  з  того,  я  не  знаю,  скільки тут
фарисєїв,  чи є вони чи ні,  я виходив  з  того,  що  консолідація
необхідна,  значить,  необхідна.  Тому  я знову повторюю:  це була
основна перевага в цьому.  І якщо це буде на користь, так сказать,
тому... це повинно бути зроблено. (Ш у м у з а л і)

     ГОЛОВА. Народний депутат Борщевський, фракція комуністів.

     10:27:46

     БОРЩЕВСЬКИЙ В.В.

     Прошу передать слово Симоненко Петру Николаевичу.

     ГОЛОВА. Петро Симоненко, фракція комуністів. Будь ласка.

     10:27:53

     СИМОНЕНКО П.М.

     Симоненко, фракція комуністів.

     Володимир Семенович,   попереднє  запитання,  практично,  вже
торкалося тієї проблеми,  яку я хотів з'ясувати для того,  щоб  ми
розуміли,  що  відбувається  сьогодні  під  час  обговорення  цієї
проблеми.

     Все ж таки, якщо можна, крім тої тези, яку ви вже сказали, що
Президент  вам  запропонував  бути  якраз  активним  з  точки зору
консолідації,  але я хотів би все  ж  таки  почути  від  вас,  які
зауваження  висловив  Президент  на  вашу  роботу,  що його турбує
сьогодні  відносно  діяльності  банку,  на   що   він   збирається
спрямувати спрямувати свої зусилля разом з Національним банком. Бо
консолідація кого з ким - ми вже бачимо.  Ми бачимо,  що Президент
віддає криміналітету всі основні напрямки щодо керування державою.
Це загроза для національної безпеки держави.

     І сьогодні, якщо ще маніпулювати будуть фінансовими потоками,
грошово-кредитною    політикою,    резервними    фондами   нашими,
спрямовувати їх на незаконну емісію і багато чого іншого, з чим ми
сьогодні  стикаємося,  то консолідація зрозуміла - це кримінальний
капітал з тими,  хто сьогодні куплений  і  знаходиться  на  щаблях
політичної влади.

     Які зауваження   Президент   висловив,   що   його  хвилює  в
організації роботи  Національного  банку  -  консолідація  його  з
криміналітетом  чи конкретна робота банку?  Будь ласка,  Володимир
Семенович.

     СТЕЛЬМАХ В.С. Дякую, Петре Миколайовичу.

     Шановні народні депутати!  Я ще раз підтверджую, зустріч була
за   моєю   ініціативою.   Ми  широке  коло  питань  розглядали  з
Президентом.  Йшло питання зустрічі,  йшло дійсно про стан справ в
Національному   банку,   стан   банківської  справи  і  так  далі.
Президент,  ви знаєте,  не  приховує  питань  критики  і  у  своїх
виступах він говорив про банківську систему і так далі.

     Найбільший акцент, дійсно, було зроблено на те, що я старався
показати,  що банківська система  України  вона,  як  зараз  стали
співпоставляти,  що  вона  гірша  банківської  системі Росії і так
далі.  Я показав на якісних показниках і так далі, що наша система
не   гірша,  а  у  певних  питаннях  значно  вперед  пішла.  І  це
підтвердила моя зустріч вчора з банкірами Росії.

     Ми далеко робим те,  що вони тільки збираються тільки у  2005
році  ,започатковувати в банківській системі.  Ми вже це пройшли з
1998 року і йдемо нормально, і так далі.

     Широке коло питань було.  Ми вийшли на питання, безумовно, ще
раз хочу сказати, на питання сьогодення політичного характеру.

     Знову ж  таки,  я  Леоніду Даниловичу розказував,  це видно і
так,  в чому незалежність Національного банку. І ці питання, що ви
говорите,  якраз теж були предметом того ж питання емісії,  того ж
питання валютних резервів і так далі.

     Всі ці питання були.  У нього одне питання було,  І дійсно ця
тривога     виникає,     що     зараз     ми     переходимо     до
інвестиційно-іноваційної  моделі  економічного  зростання.  Другий
фактор - це малий бізнес. От питання в тому, як банківська система
зможе найбільш активно включитися в ці  процеси,  щоб  забезпечити
економічне  зростання.  От  в цьому питання.  Ще раз хочу сказати.
Серйозних вимог чи якихось таких цих самих відносно  Національного
банку  чи  мене  у  Президента  не було.  А питання в цьому,  от я
сказав, те, що в першому питанні розкривав.

     Я знову ж  таки,  якщо  буде  звіт,  якщо  ви  побажаєте,  ми
покажемо,  і  ви  тоді  впевнитесь,  що за ці 3 роки як банківська
система України,  як Національний банк працював. І ще раз хотів би
сказати  одне:  шановні,  тут................говорять,  що  ми під
валютним фондом,  керуємося його установками  і  так  дальше.  Нам
потрібен валютний фонд, ну, як українською говорять, для того, щоб
він мазав ворота дьогтем,  щоб рейтинги України,  які беруться  на
основі статистики і так далі, які представляє Міжнародний валютний
фонд, щоб вони створювали належний імідж України в цілому в світі,
щоб інвесторам була впевненість,  що тут ми не з пальми злізли, що
в нас  економіка  не  розвиваючоїся  країни,  а  в  нас  економіка
відновлююча,  що  в  нас потенціал виробничий є,  що в нас трудові
кадри високоосвічені і так дальше,  що в нас,  да, зараз на певний
період  не  вистачає  одного,  щоб з'єднати це і піти в динамічний
розвиток,  - це фінанси, в тому числі і короткотермінові фінансів.
Ось, у чому заключається питання співробітництва з тим же валютним
фондом і так дальше.

     я можу вам відповідально  заявити,  що  по  лінії  монетарної
політики  жодної установки валютного фонду ми не виконували і вони
нам їх не нав'язували. Я прошу це прийняти, це я відповідально вам
заявляю. І я сподіваюся, що це так і буде.

     ГОЛОВА. Володимир   Семенович,  дякую  вам.  Час  вичерпаний.
Дякую, Володимир Семенович.

     Шановні народні депутати,  я ставлю на  голосування...  Прошу
уваги.  Проект  постанови  про  звільнення  Володимира Стельмаха з
голови Національного банку України. Ставлю на голосування.

     Що ви кричите всі? Та заспокойтеся, я прошу вас!

     Пинзеник, будь ласка.

     10:34:08

     ПИНЗЕНИК В.М.

     Володимире Михайловичу!  Відповідно до  Регламенту  Верховної
Ради   України  прошу  оголосити  список  відсутніх  на  засіданні
депутатів Верховної Ради України.

     ГОЛОВА. Я прошу секретаріат надати мені такий список.

     (Ш у м у з а л і)

     Шановні колеги! Заспокойтеся, будь ласка.

     Кармазін, будь ласка.

     10:34:35

     КАРМАЗІН Ю.А.

     Юрій Кармазін,   "Наша   Україна",   "Солідарність",   Партія
захисників Вітчизни.

     Шановній Володимире  Михайловичу!  Шановні  народні депутати!
Шановний народе України!  Мова йде про золотий запас держави, який
сьогодні  знаходиться,  образно кажучи,  в Національному банку,  і
прямо сказати.

     Тому я хотів би зараз,  щоб Голова,  який поважає  Регламент,
поважає Конституцію, дав вказівку про вилучення карток призначених
урядовцями людей. Це по-перше.

     І по-друге.  Щоб оголосив чи є чинною стаття 5.2.2 Регламенту
на  сьогоднішній  день  і  чи  ми  будемо її дотримуватися піл час
голосування,  мається на увазі,  що  голова  Національного  банку,
голосування  по  ньому,  проводиться  таємним  голосування  шляхом
подачі бюлетенів.  Якщо так,  то  що  далі  робити?  І  перед  цим
все-таки, мені здається, треба було б заслухати звіт Національного
банку. Дякую.

     ГОЛОВА. Дякую. Час вичерпаний.

     Я відповідаю. Шановні колеги! Відносно Регламенту. Постановою
Верховної  Ради України від 21 січня 2000 року,  яку ви приймали в
тому  числі,  Юрію  Анатолійовичу,  відкрите  фіксоване   поіменне
голосування  картками  за допомогою електронної системи підрахунку
голосів поширено також і  на  статтю  5.2.2  Регламенту,  за  яким
таємним   голосування   шляхом   подачі   бюлетенів   відбувається
призначення голови  Правління  Національного  банку.  А  від  так,
шляхом  відкритого  фіксованого поіменного голосування картками за
допомогою   електронної   системи   підрахунку    голосів    мають
вирішуватися  питання  як  звільнення,  так  і  призначення голови
Національного банку України.

     Щодо вилучення карток тих людей, які призначені до уряду. Ви,
Юрій Анатолійович, краще мене мабуть знаєте як юрист, що допоки ми
в Верховній Раді не проголосували  за  складення  повноважень  цих
людей, вони являються народними депутатами України.

     Я ставлю  на  голосування  проект  постанови  про  звільнення
Володимира Стельмаха з посади голови Національного банку  України.
Прошу голосувати.

     10:37:14

     За-214

     "За" - 214 (Ш у м у з а л і)

     Шановні колеги! "За" - 214, рішення не прийнято.

     Переходимо далі... По фракціях, будь ласка.

     Переходимо далі до...  З процедури народний депутат Кендзьор,
будь ласка.

     10:37:55

     КЕНДЗЬОР Я.М.

     Ярослав Кендзьор,  Народний  Рух   України,   фракція   "Наша
Україна".

     Шановний Володимире   Михайловичу!   Шановні  колеги  народні
депутати!  Питання  ,  на  щастя,  не  проголосовано,  але  ніхто,
обговорюючи це питання, сьогодні не звернув уваги на, з моєї точки
зору, дуже важливу деталь.

     Ми знаємо,  що Національний банк  -  це  незалежна  фінансова
інституція  у  державі.  Але  ця незалежна інституція ,  фінансова
інституція в державі включена як це не парадоксально  у  загальний
розподіл  портфелів щодо Кабінету Міністрів.  І ось на це депутати
Верховної Ради зобов'язані звернути увагу, коли торг про портфелі,
посади  у цей торг включений і Національний банк.  Це недопустимо.
Це позаполітична  організація  і  структура  -  Національний  банк
України   і   дякую   від   себе  особисто,  від  нашої  партійної
депутатської групи,  що не була підтримано рішення про  звільнення
Стельмаха із цієї посади. Дякую.

     ГОЛОВА. Шановні колеги,  працюємо далі. Я прошу заспокоїтися,
давайте будемо далі працювати.

     Оголошую до розгляду проект Закону про прожитковий мінімум на
2003  рік.  Василь  Григорович  Хара.  Давайте  може  зразу будемо
голосувати, щоб не пояснювати довго.

     10:39:39

     ХАРА В.Г.

     Уважаемые коллеги, на прошлом заседании перед голосованием мы
обсуждали  достаточно  глубоко  этот  вопрос.  Ко  второму  чтению
никаких предложений от вас не поступило. Вчера на заседании нашего
комитета  рассматривали  во  втором  чтении Закону про прожитковий
мінімум на 2003 рік и оставили его без изменения.

     Комитет просит поддержать и  утвердить  предложение  Кабинета
Министров  по  утверждению  прожиточного  минимума  на  2003  год.
Напоминаю,  что  это...  Уважаемые  коллеги!  Я   напоминаю,   что
прожиточный   минимум   -   это  объективный  показатель,  который
складывается по методике,  утвержденный  Законом  про  прожитковий
мінімум.  Его  нельзя  сделать  таким,  каким  хотим,  максимально
большим и минимально меньшим.  Это объективный показатель, поэтому
прошу поддержать.

     ГОЛОВА. Ставлю на голосування про прийняття в другому читанні
проект  Закону  про  прожитковий  мінімум  на  2003   рік.   Прошу
голосувати.  Прошу заспокоїтися і голосувати, шановні колеги, будь
ласка!

     10:41:02

     За-387

     ХАРА В.Г. Спасибо.

     ГОЛОВА. За-387. Може, приймемо як закон його?

     ХАРА В.Г. Да.

     ГОЛОВА. Я ставлю про прийняття проекту Закону про прожитковий
мінімум на 2003 рік як закон. Прошу голосувати.

     10:41:27

     За-406

     ХАРА В.Г. Спасибо.

     ГОЛОВА. За-406. Рішення прийнято.

     Оголошую до  розгляду  проект Закону про встановлення розміру
мінімальної заробітної плати на 2003 рік. Василь Георгійович, будь
ласка.

     ХАРА В.Г.  Уважаемые коллеги! Напоминаю предысторию. В первом
чтении в данном законопроекте предлагалось установить  минимальную
заработную  плату  на  2003  год  в размере 270 гривен.  Мы с вами
приняли решение отправить данный законопроект на повторное  первое
чтение.   При   подготовке  на  повторное  первое  чтение  комитет
пересмотрел эту цифру и принял  решение  предложить  для  принятия
минимальную заработную плату на 2003 год в размере 237 гривен.  Мы
исходили из того, чтобы быть последовательными в своих решениях. Я
напоминаю,  что  при  рассмотрении  на  дне  уряду  повестки дня о
преодолении бедности, мы с вами единогласно приняли постановление,
в   котором   обязали  Кабинет  Министров  установить  минимальную
заработную  плату  на  2003  год  в  размере   65   процентов   от
прожиточного минимума.

     Напоминаю, что  в  соответствии  с  законом,  с  Конституцией
Украины,  которая требует,  чтобы все социальные гарантии были  не
ниже прожиточного минимума,  и Закона о государственных социальных
гарантиях, где есть требование, чтобы минимальная заработная плата
была  не ниже прожиточного минимума,  мы с вами должны постепенно,
учитывая сложность экономическую в нашем  государстве,  постепенно
приблизить  минимальную  заработную  плату  к  уровню прожиточного
минимума.  Сейчас предлагается на уровне 65 процентов, то есть 237
гривен. При подготовке... Мы это с вами приняли.

     При подготовке   ко  второму  чтению  поступило  только  одно
предложение от народного  депутата  Ярослава  Михайловича  Сухого.
Смысл  его заключается в следующем:  дополнить данный законопроект
таким пунктом - "Кабінету Міністрів в місячний  термін  внести  на
затвердження  Верховної  Ради  України  обсяги  додаткової дотації
місцевим бюджетам на підвищення  мінімальної  заробітної  плати  і
працівникам   бюджетної   сфери".   Комитет  согласился  с  данным
предложением и просит поддержать решение комитета  о  принятии  во
втором чтении закон про минимальуню заработную плату на 2003 рік в
размере 237 гривен.

     ГОЛОВА. Ставлю на голосування про прийняття у другому читанні
проекту  закону  про  встановлення  розміру мінімальної заробітної
плати на 2003 рік. Прошу визначитися.

     10:44:27

     За-298

     ХАРА В.Г.  Спасибо.  Я прошу принять данный законопроект  как
закон.

     ГОЛОВА. Ставлю  на  голосування  прийняття проекту закону про
встановлення розміру мінімальної заробітної плати на  2003  рік  у
другому читанні для прийняття в цілому як закону, виходячи з того,
шановні колеги,  що бюджет треба буде поновому переробити.  Ставлю
на голосування. Прошу голосувати.

     ХАРА В.Г. Прошу поддержать.

     10:45:01

     За-287

     Спасибо, уважаемые  коллеги,  это  будет  значительный  шаг в
решении проблемы подолання бідності. Спасибо.

     ГОЛОВА. По фракціях прошу дати.

     Шановні колеги,  ми  зараз  мали   за   розкладом   засідання
розглядати  проект  закону  "Про  Державний бюджет України на 2003
рік".  Прем`єр-міністр України звернувся до нас, і зараз присутній
Прем`єр-міністр,   з   таким   проханням:   з   метою  додаткового
опрацювання Кабінетом  Міністрів  проекту  закону  "Про  Державний
бюджет України на 2003 рік", з урахуванням необхідності розширення
бази оподаткування,  врегулювання питань, пов'язаних з підвищенням
заробітної  плати  працівникам  бюджетної  сфери,  в  першу  чергу
працівникам освіти,  фінансової  підтримки  депресивних  регіонів,
інших  важливих  соціально-економічних  напрямів,  що впливають на
збалансованість Державного бюджету,  прошу перенести розгляд цього
законопроекту в третьому читанні на 12 грудня 2002 року.

     Я думаю,  не буде заперечень підтримати? бюджетний комітет не
заперечує?

     Що голосуємо?  Якщо  документ...  Шановні  колеги,  ми  щойно
проголосували   мінімальну   заробітну  плату,  треба  переводити,
перерахунки провести.  Розрахунок же бюджету робився з мінімальної
заробітної  плати 165 гривень,  ми проголосували 235.  Будь ласка,
голова бюджетного комітету Порошенко.

     10:46:34

     ПОРОШЕНКО П.О.

     Дякую. Шановний Володимир Михайлович, шановні колеги!

     Це питання вчора обговорювалось на бюджетному комітеті  після
звернення   уряду   про  перенесення  термінів  розгляду  бюджету.
Бюджетний комітет прийняв рішення як компроміс для того,  щоб дати
можливість уряду ознайомитися з показниками, а не для перерахунку,
тому що в другому читанні бюджет прийнятий,  і  основні  параметри
доходної і видаткової частини зафіксовані,  але для того, щоб дати
можливість визначити пріоритети видаткової частини,  для того, щоб
більш   певно   і   аргументовано   підкріпити   частину   доходну
відповідними законодавчими актами,  бюджетний комітет не заперечує
проти того, щоб перенести розгляд на більш пізній термін.

     Звичайно, що  є вимоги бюджетного кодексу,  і ми повинні були
прийняти бюджет до 25 листопада.  Тому,  якби це була  можливість,
бажано  було  б  розглянути його 5-го,  але якщо рішення Верховної
Ради  про  визначення  дня  голосування  5-го  Верховна  Рада   не
підтримає,  то  тоді  розглянути  бюджет  не пізніше 12-го числа в
третьому читанні. Дякую.

     ГОЛОВА. Шановні  колеги,  я  думаю,  що   ми   погодимося   з
аргументацією і уряду, і бюджетного комітету. Добре? Дякую.

     Я вношу  на розгляд проект закону про запобігання та протидію
легалізації відмивання  надходжень,  одержаних  злочинним  шляхом.
Третє читання. Доповідач Віктор Володимирович Капустін.

     Давайте будемо зразу на голосування ставити - і все.

     Я прошу уваги, шановні колеги.

     10:48:23

     КАПУСТІН В.В.

     Шановні народні  депутати,  якщо  ви  пам'ятаєте,  в  минулий
четвер ми прийняли цей закон у другому читанні за винятком кількох
статей  -  це  преамбула,  стаття  перша,  стаття  сьома  і стаття
10-15-та.  Ці  статті  були  перероблені  згідно  з   пропозиціями
народних  депутатів,  вони  були  розглянуті  на Комітеті з питань
фінансів і банківської діяльності і були прийняті.

     Є пропозиція така. Я буду зараз говорити формулювання тієї чи
іншої  статті,  якщо  треба  -  короткий  коментар,  і  ми  будемо
голосувати постатейно.  Якщо немає  заперечень,  то  є  пропозиція
зробити таким чином.

     ГОЛОВА. Я дякую.  Йдемо по статтях,  які ми не голосували.  І
тільки голосуємо їх.

     КАПУСТІН В.В.  Преамбула.  Я зараз буду називати,  озвучувати
формулювання преамбули, яке пропонується для голосування.

     ГОЛОВА. Ну, в усіх воно є. Права колонка.

     КАПУСТІН В.В.  Якщо це не обов'язково робити, то, будь ласка,
то будемо  голосувати  згідно  з  таблицею,  яка  у  вас  є.  Тоді
пропонується для голосування той варіант преамбули, який є у вашій
порівняльній таблиці сьогодні.

     ГОЛОВА. Ставлю на голосування преамбулу цього  закону.  Прошу
голосувати. Прошу голосувати, шановні колеги.

     10:49:37

     За-237

     За - 237.  Йдемо далі.  По фракціях.  Шановні колеги, я прошу
вас серйозно віднестися і голосувати.  Ми ж домовлялися, що будемо
приймати  цей  закон.  І  ми  проводили останній раз нараду.  І на
нараді фактично все погодили.  І всі  були  представники  фракцій.
Чому ж ви так мало голосуєте?

     Я прошу вас, будь ласка.

     КАПУСТІН В.В.  Стаття 1-ша пункт 2- й. Я хочу прокоментувати,
що в преамбулі і в статті 1-й пункт 2-й ми  відійшли  від  поняття
"предикатний злочин". Прошу голосувати за пункт 2-й статті 1-ї.

     ГОЛОВА. Ставлю на голосування пункт...

     У кого? Будь ласка, Ключковський. І Кармазін.

     10:50:26

     КЛЮЧКОВСЬКИЙ Ю.Б.

     Юрій Ключковський, "Наша Україна", Народний рух України.

     Шановний пане доповідачу,  я погоджуюся з формулюванням,  яке
тут записано.  Але скажіть,  будь ласка,  яке його  відношення  до
цього закону? Це формулювання з Кримінального кодексу. Тут скоріше
треба було би сказати,  хто в процесі  застосування  цього  закону
буде встановлювати, чи відповідні діяння має місця, чи його немає.
Відповідно до Конституції це може встановити тільки суд.

     За цим  законом  це  буде  встановлювати  суб'єкт  первинного
фінансового   моніторингу,   тобто   тут   має   місце   порушення
Конституції. Я пропоную цю норму відхилити.

     КАПУСТІН В.В.  В цьому законі,  якщо ви бачите, в цій статті,
принаймні,  йдеться  не  про  злочин,  а  йдеться про діяння,  яке
підлягає фінансовому моніторингу.  Тобто  сумнівна  операція,  яка
підлягає фінансовому моніторингу.

     ГОЛОВА. Народний депутат Кармазін.

     Шановні колеги!  Я  прошу  голосувати  лише  виходячи  з  тих
письмових поправок, які були, на них орієнтуватися.

     10:51:18

     КАРМАЗІН Ю.А.

     Юрій Кармазін,    "Наша    Україна","Солідарність",    Партії
захисників Вітчизни.

     Шановний Володимир Михайлович!  Я тримав руку і по преамбулі,
тому що моя поправка  записана  письмова.  Я  зараз  звертаю  вашу
увагу,  що  викинутий  термін  "предикатний",  але  фактично  його
сутність збережено в пункті 2,  статті  1.  Привертаю  увагу  всіх
народних  депутатів  і  народу України.  Що в Україні застосування
статті 207,  212 - це ухилення від сплати  податків,  передбачають
відповідальність  за злочинні доходи здобуті у більшості внаслідок
економічних  злочинів.  А  саме  несплати  податків  на   мільярди
гривень.

     І саме ці злочини - 207 і 212 , пропонується зараз виключити.
Тобто  такі,  що  не  будуть  підлягати  фінансовому  моніторингу,
зупиніть це люди добрі,  що ви робите! Я пропоную проголосувати за
мою поправку номер 15 і не робити наруги , і далі не розкрадати цю
державу.

     КАПУСТІН В.В.  Шановні народні депутати!  Ми вже неодноразово
обговорювали це питання,  що  стосується  статті  207  і  212.  Ми
говорили  про  те,  що злочини,  які стосуються сфери ухилення від
сплати  податків  вони  не  можуть  бути  предикатно   попередніми
злочинами  до відмивання грошей.  Це питання обговорювалося багато
разів і одноголосно було прийнято на комітеті.

     ГОЛОВА. Ставлю на голосування частину другу?

     КАПУСТІН В.В.. Пункт другий статті
1-ї.

     ГОЛОВА. Пункт другий статті 1-ї. Прошу голосування.

     10:53:21

     За-221

     Рішення не прийнято.

     Залишається...

     КАПУСТІН В.В.  Шановні народні депутати!  Пункт другий статті
1-ї пов'язаний з преамбулою.  Визначення цього пункту пов'язане  з
визначенням  преамбули.  Якщо  ми  проголосували за преамбулу,  ми
просто не можемо залишити цей пункт у редакції попередній.  Я дуже
прошу переголосувати це питання. Це є дуже серйозне.

     ГОЛОВА. Я вас прошу,  шановні колеги. Я звертаюся до всіх: не
блокувати.

     Я ставлю на  голосування  частину  другу  статті  1-ї.  Прошу
голосувати. Я звертаюся до всіх, прошу, голосуйте, шановні колеги.

     10:54:10

     За-227

     Я ще раз звертаюся, давайте не будемо працювати на межі.

     По фракціях.

     Йдемо далі. Там ті поправки, які не враховані давайте.

     КАПУСТІН В.В. Стаття 7-ма. В статті
7-й додається два абзаци. Це сторінка
21, 22. До статті 7-ї додається два абзаци, які, якщо ви їх уважно
прочитаєте,  фактично  спрямовані  на  те,  щоб  обмежити  можливі
свавільні дії суб'єктів первинного фінансового моніторингу,  тобто
щоб були якісь правила їх роботи.

     Я думаю,  що не варто мені зараз зачитувати ці абзаци,  але я
закликаю вас за них голосувати.

     ГОЛОВА. Ключковський, будь ласка.

     10:55:07

     КЛЮЧКОВСЬКИЙ Ю.Б.

     Юрій Ключковський, "Наша Україна", Народний Рух України.

     Шановний пане  доповідачу!  Мені  не  зрозуміло,  чому  ви не
говорите нічого про те,  що  саме  до  цієї  статті  є  зауваження
Головного  юридичного  управління  Верховної  Ради  України,  який
роздано разом з вашим  проектом  і  говориться,  читаю:  В  деяких
випадках  ці  формулювання  унеможливлять  реалізацію як,  власне,
положень цієї статті,  так і інших статей законопроекту.  Отже, як
же  можна  в  такій редакції приймати якщо навіть Головне юридичне
управління заперечує, вже не кажучи про все інше.

     КАПУСТІН В.В.  Я вам відповім.  В даному випадку цей висновок
Юридичного  управління також розглядався і на робочій групі,  і на
комітеті і було прийнято таке рішення, яке я вам зараз доповідаю.

     ГОЛОВА. ...що ми ставимо на голосування?

     КАПУСТІН В.В.  Ми ставимо на голосування  абзаці  3  і  4  до
статті 7.

     ГОЛОВА. Ставлю   на   голосування.   Шановні   колеги!  Прошу
голосувати.

     КАПУСТІН В.В.  То  є  дуже  важливі  абзаци,  я  дуже   прошу
підтримати.  Це  фактично  гарантії  від  можливих  свавільних дій
органів первинного фінансового моніторингу.

     ГОЛОВА. Я прошу проголосувати, шановні друзі.

     10:56:25

     За-227

     "За" - 227. Так, ідемо далі.

     КАПУСТІН В.В. Стаття 10.

     ГОЛОВА. Яка це сторінка?

     КАПУСТІН В.В.  Сторінка 27.  Зауваження до статті  10  носили
такий  характер,  що  треба  перерахувати  в  цій  статті  органи,
центральні...  органі  виконавчої  влади,  які  виконують  функції
фінансового моніторингу.

     Тут в  цій  статті  зараз  в дугому абзаці внесено редакційні
зміни,  які якраз передбачають перерахування таких органів. Тобто,
це Національний банк України, Державна комісія з цінних паперів та
фондового ринку і спеціально уповноважений орган виконавчої  влади
у сфері регулювання ринку фінансових послуг. Так як ви і говорили,
що  треба  перерахувати  такі  організації.  Тобто,   пропонується
проголосувати в статтю 10-у пункт... абзац 1, абзац 2.

     ГОЛОВА. Ставлю  на  голосування статтю 10 абзац 1 і 2.  Прошу
голосувати.

     10:57:37

     За-221

     Шановні народні депутати!

     КАПУСТІН В.В.  Шановні народні депутати! Я ще раз кажу, що ця
стаття взагалі вона не мала принципового характеру. Були побажання
від народних депутатів перерахувати органи центральної  виконавчої
влади, які мають право робити фінансовий моніторинг. Таких органів
чотири,  я говорив ще минулого разу у минулий четвер.  Зараз  вони
просто перераховані в цій статті. Давайте за неї проголосуємо та й
все, тут немає нічого особливого.

     Ще раз пропоную винести цю статтю на голосування.

     ГОЛОВА. Ставлю на голосування статтю 10 абзац  перший,  абзац
другий. Прошу голосувати.

     10:58:26

     За-223

     КАПУСТІН В.В. Шановні народні депутати, ну все ж таки напевно
цю статтю ми маємо проголосувати.

     ГОЛОВА. Шановні колеги, якщо ми не проголосуємо, залишиться в
попередній  редакції,  тобто  ніякої  не  буде трагедії,  але ж ви
вносили пропозиції, ви просили...

     КАПУСТІН В.В.  Це ж була ваша пропозиція перерахувати  органи
виконавчої влади, які можуть робити фінансовий моніторинг. Ну ви ж
самі пропонували це! Що ж ми зараз голосуємо проти?

     ГОЛОВА. Ставлю  на  голосування  статтю  10  абзац  перший  і
другий.  Я  звертаюся  і  прошу  і  ліву,  і  праву  частини  зали
голосувати, шановні колеги! Прошу голосувати.

     10:59:26

     За-226

     За - 226, рішення прийнято.

     КАПУСТІН В.В. Дякую.

     І нарешті, статті 10-15, статті 11-15.

     ГОЛОВА. Яка сторінка?

     КАПУСТІН В.В. Це сторінка 31 і далі,
32, 33,  34 і далі.  Рішенням робочої групи і рішенням комітету ці
статті були дуже  суттєво  перероблені.  Фактично,  були  вилучені
статті 13,  14,  15,  фактично,  залишилась стаття 11 і стаття 12.
Стаття 11 вона несе в собі два головних моменти.  Перше - це сума,
сума   операцій,  які  підлягають  фінансовому  моніторингу.  Була
пропозиція встановити такі суми на рівні:  100 тисяч гривень - для
готівкових  операцій  і  300  тисяч  гривень  -  для безготівкових
операцій.  Такі пропозиції були прийняті  робочою  групою  і  були
прийняті на комітеті.

     Крім того,   ознаки   фінансових   операцій,  які  підлягають
фінансовому моніторингу,  з 5-ти статей були фактично  зведені  до
2-ох  статей.  Коли  обговорювалось  це  питання  з представниками
фракцій,  на комітеті і на робочій групі,  то  приймалися  рішення
тільки  консенсусом,  тільки  таким  чином,  щоб  не  було  ніяких
заперечень ні в жодної  фракції,  ні  в  жодного  члена  комітету,
народного депутата.

     Ті статті,  які виносяться зараз, стаття 11 і стаття 12, вони
були профільтровані багато  разів,  вони  були  проглянуті  багато
разів  і були прийняті,  фактично,  одноголосно.  Я пропоную зараз
поставити  на  голосування  статтю  11  в   том   варіанті,   який
пропонується в порівняльній таблиці.

     ГОЛОВА. Шановні колеги,  ставлю на голосування статтю 11, яка
узгоджена з  усіма  і  яка  найбільше  викликала  нарікань.  Прошу
голосувати. Стаття 11. Чому не голосуємо? Я не можу зрозуміти.

     11:01:35

     За-214

     КАПУСТІН В.В.  Шановні  друзі,  я  хочу  ще раз звернути вашу
увагу, що стаття 11 і стаття 12 були повністю перероблені згідно з
вашими   зауваженнями,   згідно   з  тими  десятками  зауважень  і
пропозицій,  які надійшли до комітету і  робочої  групи.  Якщо  ми
зараз  проголосуємо  проти,  то  залишиться та редакція,  яка була
раніше. Мені здається, що це не варто робити.

     ГОЛОВА. Шановні народні депутати!  Я поясню популярніше. Якщо
ви  хочете,  щоб  за  вас  здійснювали моніторинг,  коли ви будете
купувати речі в крамниці,  будь ласка,  не  голосуйте.  Тоді  буде
постійний  тотальний  контроль.  Ви  ж  хочете,  щоб  у  нас  були
забезпечені права людини. Я ставлю на голосування статтю 11. Прошу
голосувати.   Я   прошу   праву  частину  залу  голосувати.  Ми  ж
домовились, що будемо голосувати.

     11:02:36

     За-211

     Народний депутат Терьохін.

     11:02:44

     ТЕРЬОХІН С.А.

     Шановні народні  депутати,  ми  обговорювали  це  питання   в
Комітеті  з  питань фінансів.  Якщо ви подивитесь на ті суми,  які
сьогодні поставлені в статті,  вони  вдвічі  більші,  більше,  ніж
вдвічі  більші,  ніж  стандартні  суми  в  Європі.  Я  дуже  прошу
підтримати цю  статтю.  По  крайній  мірі  ми  розв'яжемо  питання
боротьби з бандитизмом всередині країни. Дякую.

     КАПУСТІН В.В.  Шановні  народні  депутати,  я  ще  прошу дуже
відповідально  віднестися  до  того  питання,   яке   зараз   буде
голосуватися.  Ми  обговорювали його десятки разів напротязі шести
місяців.  Ну врештірешт ми все ж таки  дійшли  до  консенсуса,  ми
дійшли до того, що всі представники фракцій, які побажали приймати
участь у вирішенні цього питання,  вони погодилися, що стаття 11 і
стаття   12   мають   бути   прийняті  у  тій  редакції,  яка  вам
запропонована.  Неприйняття  цих  статей  фактично  буде  означати
прийняття закону у дуже спотвореному вигляді,  у дуже спотвореному
вигляді. Я все ж таки ще раз закликаю вас прийняти ці статті у цій
редакції.

     ГОЛОВА. Народний депутат Ключковський.

     11:04:06

     КЛЮЧКОВСЬКИЙ Ю.Б.  Юрій Ключковський, "Наша Україна", фракція
Народний рух України.

     Я хочу звернути увагу і доповідача,  і всіх присутніх у залі,
що  статті  11  і  12  між  собою  не  узгоджені.  Якщо  стаття 11
встановлює нижню межу,  з якої починається  моніторинг  державними
органами,  то  в  12-ій  статті  жодної  кількісної межі немає.  І
обмеження встановлюється лише 12 статтею на первинний  моніторинг.
Однак,   відповідно   до   змісту   закону   суб'єкти   первинного
моніторингку  повинні  всю  цю  інформацію  передавати  в   органи
державного  моніторингу.  Фактично  12- та закреслює те обмеження,
яке стоїть в 11-ій.

     І, Володимир Михайлович,  в цілому я  проти  санкцій,  але  я
вважаю,  що на такому правовому рівні закон приймати не можна, і я
пропонував передати його в Комітет правової політики для того, щоб
довести його до відповідності з Конституцією.

     КАПУСТІН В.В.  Шановні народні депутати,  я все ж таки ще раз
наполягаю і запрошую,  і  закликаю  вас  всіх  прийняти  участь  у
голосуванні для того,  щоб прийняти цю статтю і статтю 12. Це дуже
важливі статті.

     ГОЛОВА. Будь ласка, народний депутат. Косінов, будь ласка.

     11:05:22

     КОСІНОВ С.А.

     Уважаемый Владимир  Михайлович,   у   большинства   депутатов
возникают вопросы по отношению того предела учета по обязательному
мониторингу по самой  сумме  -  100  и  300  тысяч.  Поэтому  есть
предложение,  может,  оно больше зал наш устроит,  когда будет,  к
примеру 55  поправка  принята  во  внимание,  чтобы  поднять  этот
барьер.

     И вы поймите, что сам уполномоченный орган просто захлебнется
от того потока информации, который .............. с него буквально
через месяц после принятия этого закона. Спасибо.

     КАПУСТІН В.В.. Щодо вашого зауваження, це обговорювалося дуже
ретельно і багато разів.

     Ми маємо бути реалістами в цьому випадку, ми маємо виходити з
тих  традицій  і  тих правил,  які існують в Європі,  в Сполучених
Штатах, інших країнах світу, які приймали цей закон.

     В цих країнах обмеження полягає якраз в 10 тисячах, приблизно
10  тисячах  доларів  і  50  тисячах доларів.  Ми і так підняли цю
планку майже вдвічі більше. Ми не можемо піднімати більше, якщо ми
залишаємося на позиціях реалізму.

     ГОЛОВА. Так що, ставимо на голосування?

     КАПУСТІН В.В. Пропонується стаття
11, ще раз проголосувати за статтю 11.  Я дуже прошу і закликаю це
зробити.

     ГОЛОВА. Шановні  колеги,  ставлю  11  статтю  на голосування,
прошу голосувати.

     11:06:54

     За-216

     Шановні народні  депутати,  я  тоді   вам   скажу   до   межі
максимально відверто таку інформацію.

     Я відчуваю на собі постійний тиск з відомих вам питань.  Якщо
ви хочете, щоб внесли в сесійну залу, переділили комітети, якщо ви
блокуєте роботу, все буде нормально тоді.

      (Ш у м у з а л і)

     КАПУСТІН В.В..  Шановні народні депутати, я ще раз говорю, що
питання,  яке  ми  обговорюємо  зараз,  воно  має  дуже   серйозну
економічну   сутність.   Багато   з  нас  розуміють,  які  санкції
загрожують нам,  які санкції загрожують  банкам.  Я  думаю,  що  і
Національний банк може сказати про це.

     Ну невже   в   нас   не   вистачить   здорового  глузду,  щоб
проголосувати ці дві статті врешті-решт?!

     ГОЛОВА. Кравченко з мотивів,  будь ласка.  Кравченко, фракція
комуністів.

     11:07:51

     КРАВЧЕНКО М.В.

     Кравченко, фракция коммунистов.

     Владимир Михайлович,  никто  не возражает против того,  что с
криминальными деньгами нужно бороться и закон такой нужен.  Но  мы
сразу и последовательно говорили о том,  что в таком виде, в каком
он сегодня подается нам,  и с такой скоростью, как он принимается,
в угоду Западу, ну, нельзя так над собственными людьми издеваться!
Мы  завтра,  сегодня  в  этом  законе  заложены   нормы,   которые
направлены   будут  против  собственных  людей,  которые  покупают
мебель, телевизор и так далее.

     Поэтому вполне понятно,  не надо давить на  зал,  а  спокойно
давайте  отрабатывать  постатейно.  Зал  не  хочет  голосовать  за
статью,  которую мы сейчас 216 голосов набрали.  Зачем  давить  на
зал?

     ГОЛОВА. Шановні  колеги,  я  не  давлю.  Ми проводили наради,
зустрічі,  узгодили, і останній раз провели таку нараду і узгодили
всі позиції.  Були всі,  хто бажав бути,  внесли поправки всі, хто
бажав внести поправки.  Ми розглядаємо цей закон тривалий час уже,
нам потрібно його просто прийняти.

     КАПУСТІН В.В.  Шановний пане Кравченко, той закон приймається
не в угоду Заходу,  а в угоду нашій власній країні. Це головне. Ми
це робимо, тому що ми хочемо жити в цивілізованому суспільстві, ми
єдина країна Європи,  яка його не прийняла.  Ми хочемо займати  цю
позицію чи іншу?

     ГОЛОВА. Якщо  ми хочемо,  шановні колеги,  зробити гірше,  ми
сьогодні це робимо дружно.

     Я ставлю на голосування статтю 11.  Я прошу  вас  голосувати.
Прошу голосувати.

     11:09:42

     За-227

     За - 227. Так, йдемо далі.

     КАПУСТІН В.В. Я дуже дякую.

     Шановні друзі! Залишалася остання стаття 12.

     ГОЛОВА. На якій сторінці?

     КАПУСТІН В.В. Сторінка 40. Це перелік фінансових операцій, що
підлягають внутрішньому фінансовому...

     Я ще раз наголошую  на  тому,  що  кожен  пункт  цієї  статті
обговорювався  і приймався одноголосно.  Якщо у когось з депутатів
були сумніві,  або,  якщо хтось із  депутатів  говорив,  що  треба
переробити редакції того чи іншого пункту, цей пункт не приймався.
Тому ці всі пункти  -  це  пункти,  які  прийняті  одноголосно  на
Робочій  групі  і  на  Комітеті  з  питань  фінансів і банківської
діяльності. Я ще раз закликаю вас підтримати.

     ГОЛОВА. Народний депутат Ключковський, будь ласка.

     11:10:39

     КЛЮЧКОВСЬКИЙ Ю.Б.

     Юрій Клюковський  фракція  "Наша   Україна",   Народний   рух
України.

     Насамперед я   хочу  звернутися  до  Голови  Верховної  Ради.
Володимире Михайловичу,  на правду ваші звинувачення є  трошки  не
серйозними  стосовно  нашої  фракції.  У  нас  немає  рішення  про
неприйняття участі в голосуванні.  У нас є проблеми  з  конкретним
законом,  який підготовлений на рівні нижче всякої критики. І якщо
ви не вірите мені,  то проконсультуйтеся  в  головному  Юридичному
управлінні. І тому, якщо ми хочемо уникнути санкцій, то треба було
ще два тижні тому передати цей закон на  доопрацювання  в  Комітет
правової  політики,  врахувати  зауваження професійних юристів,  а
тоді виносити на голосування.  А не лізти в амбіції з боку  одного
комітету.

     Ми можемо потрапити в санкції, але, якщо ми приймемо в такому
вигляді закон,  то  ми  поставимо  масу  людей  у  положення  дуже
принижених. І будуть проблеми і з конституційністю цього закону, і
з дотриманням прав людини.

     КАПУСТІН В.В.  Дякую,  шановні  друзі!   Залишилася   остання
стаття, ми проголосували вже п'ять чи шість, остання стаття.

     Пропонується для голосування стаття 12,  яка пройшла всебічне
обстеження, всебічну підготовку у комітеті.

     ГОЛОВА. Я ставлю на голосування статтю 12.  Прошу голосувати.
Шановні   депутати,   будь   ласка,   голосувати   давайте.  Прошу
голосувати.

     11:12:12

     За-227

     Будь ласка.

     КАПУСТІН В.В.  Шановні депутати! Я дуже дякую вам за здоровий
глузд і за те, що ми врешті-решт прийняли цю статті.

     ГОЛОВА. Тепер треба ставити в цілому.

     Ставлю на голосування. Прошу уваги! Ми вже так відмучилися, я
прошу вас. Анатолію Матвієнко.

     Ставлю на   голосування   прийняття   проекту   Закону    про
запобігання   та   протидію   легалізації   відмиванню  надходжень
одержаних злочинним шляхом для прийняття в цілому, як закон. Прошу
голосувати.

     КАПУСТІН В.В. Я закликаю вас підтримати. Прошу голосувати.

     ГОЛОВА. Я   прошу   вас,   ми  вимучили  цей  закон.  Давайте
проголосуємо.

     11:12:56

     За-228

     Закон прийнято. (О п л е с к и)

     КАПУСТІН В.В.  Я дуже дякую всім народним депутатам за те, що
був  проявлений  здоровий  глузд.  Це,  дійсно,  дуже  важливо для
України. Дякую всім.

     ГОЛОВА. Анатолій Матвієнко з мотивів чи з процедури?

     По фракціях прошу дати.

     Анатолій Матвієнко, будь ласка.

     11:13:24

     МАТВІЄНКО А.С.

     Українська республіканська   партія   "Собор",   Блок    Юлії
Тимошенко.

     Володимире Михайловичу,  я вчора у перерві вносив пропозицію,
щоб Закон 0939 про національні заклади поміняти місцями із законом
1017-2  і  1017-7 у порядку розгляду.  Поскільки цей закон є більш
важливий,  очевидно,  відбулася  якесь  непорозуміння,  і  це   не
враховано. Я прошу вас зараз поставити на голосування Закон 1017-2
і 1017-7.

     ГОЛОВА. Шановні  колеги!  Народний  депутат  Ключковський  не
заперечує поміняти місцями? Ваша згода є?

     Давайте тоді зараз це питання проголосуємо. Немає?

     Анатолій Сергійович! Давайте коротко, будь ласка.

     Оголошується до  розгляду  проект  закону про вибори народних
депутатів України.  Зараз будемо голосувати.  Прошу... А, вибачте,
народний депутат Кармазін.

     11:14:38

     КАРМАЗІН Ю.А.

     Спасибі, Володимире   Михайловичу.   Юрій   Кармазін,   "Наша
Україна".

     Я прошу,  звертаюся до вас як  до  Голови  Верховної  Ради  і
прошу,  Володимире  Михайловичу,  дайте,  будь  ласка,  закон  про
запобігання  та  протидію   легалізації   відмивання   надходжень,
одержаних злочинним шляхом з такою назвою,  скажем так,  закон, бо
фактично це закон про дозвіл  розкрадання  держави  подальшого  по
суті  по своїй.  Дайте його на експертне заключення зараз в цілому
Юридичному управлінню, Експертному управлінню, в Рахункову палату.
До  підпису  вашого.  Володимире Михайловичу,  бо ганьба буде всій
Верховній Раді після тих "не состиковок" юридичних,  які там  є  в
цьому  законі.  Ганьба  буде  всім  нам.  І  вона буде тоді на вас
розповсюджуватися. Ми тоді не відбілимо себе, а навпаки, покажемо,
що  ми  не  поважаємо нашу Конституцію.  Хай вам експерти напишуть
перед остаточним підписом.  У нас буде ще час до  прийняття  цього
поправити деякі речі. Це допускає Регламент.

     ГОЛОВА. Добре. Будь ласка, Анатолій Сергійович.

     11:15:59

     МАТВІЄНКО А.С.

     Шановні народні депутати!  Вчора ми обговорювали закони,  які
були  із  10  приведені  до  2.  1017-2  -  закон  Гавриша,   який
доповідався   і   1017-7  доповідався  паном  Ключковським.  Зараз
коментувати очевидно і немає можливості,  немає у  мене  права  як
голови   комітету,  тому  є  пропозиція,  Володимире  Михайловичу,
поставити  у  відповідності  із   порядком   денним   питання   на
голосування закону 1017-2 і 1017-7.

     ГОЛОВА. Шановні народні депутати! Ставлю на голосування.

     МАТВІЄНКО А.С.   Рішення   комітету   є   таким,  що  комітет
пропонував розглянути ці 2 закони.  За закон 1017-2  проголосувало
три  члени  комітету,  за  закон  1017-7  проголосувало  15 членів
комітету.  І це закони в першому читанні. Ми ще раз звертаємося до
того,  що ми готові написати,  що вибори будуть відбуватися за цим
законом  у  2006  році  на  чергових  виборах  народних  депутатів
України.

     ГОЛОВА. Ставлю  на голосування для прийняття за основу проект
Закону про вибори народних депутатів України за номером  1017-2  -
це народного депутата Гавриша проект. Прошу голосувати.

     11:17:37

     За-72

     За - 72, рішення не прийнято.

     Ставлю на  голосування  проект  Закону  про  вибори  народних
депутатів України для  прийняття  в  першому  читанні  за  номером
1017-7   народного   депутата   Ключковського   і  інших  народних
депутатів. Прошу визначитися.

     МАТВІЄНКО А.С. Прохання підтримати.

     11:18:09

     За-210

     ГОЛОВА. За  -  210,  по  фракціях  прошу  дати.  Рішення   не
прийнято.

     Шановні народні депутати,  оголошую до розгляду проект Закону
про  національний  заклад  (установу)  України.  Народний  депутат
Ключковський,  будь ласка.  Якщо можна,  коротко,  щоби голосувати
зразу.

     11:18:45

     КЛЮЧКОВСЬКИЙ Ю.Б.

     Шановні народні депутати,  вам пропонується у другому читанні
проект Закону про національний заклад (установу) України.  Потреба
регулювання  цього  питання  очевидна,  оскільки  сьогодні   немає
законодавчої   основи   для   встановлення  статусу  національного
закладу.  Однак, наш комітет, який довго і уважно опрацьовував цей
законопроект, підготував відповідну порівняльну таблицю і вона вам
роздана.

     Проте, ми зустрілися з цілим рядом проблем, які не входять до
профілю  нашого  комітету,  тому  наш  комітет  пропонує  сьогодні
Верховній Раді таке рішення.  Прийняти цей законопроект у  другому
читанні   у   вигляді,  який  запропонований  Комітетом  з  питань
державного будівництва  і  місцевого  самоврядування,  і  доручити
Комітету  з  питань  освіти  і  науки спільно з Комітетом з питань
культури і духовності підготувати цей законопроект до  розгляду  у
третьому читанні. Я прошу підтримати це рішення.

     ГОЛОВА. Шановні  колеги,  пропозиція зрозуміла?  Ставлю її на
голосування. Прошу, шановні колеги, визначитись.

     11:20:04

     За-196

     По фракціях.  Шановні народні депутати, це в другому читанні,
ми остаточно не приймаємо його. Що, картки не спрацювали? Я ставлю
ще раз на голосування для прийняття цього закону в другому читанні
з  наступним доопрацюванням у комітетах з питань освіти і науки та
з питань культури і духовності. Прошу голосувати.

     11:20:41

     За-326

     Рішення прийнято.

     Оголошую до розгляду  проект  Закону  про  спеціальний  режим
інвестиційної  діяльності  на  територіях пріоритетного розвитку в
Чернігівській області.  Доповідач - Макеєнко  Володимир.  Є?  Будь
ласка.

     Шановні народні депутати,  у нас сьогодні дуже багато питань,
я  просив  би,  щоб  ми  працювали  оперативно   і   сьогодні   їх
проголосували,    тобто   прийняли   відповідні   рішення.   Немає
заперечень?  Я прошу вас, коротко давайте і будемо голосувати. Тут
зрозуміло все.

     СКОМАРОВСЬКИЙ В.В.

     Володимир Скомаровський, фракція "Наша Україна".

     У другому читанні до цього закону про територію пріоритетного
розвитку в Чернігівській  області  ніяких  зауважень  суттєвих  не
надійшло. Тому ми врахували тільки терміни. Комітет пропонує даний
закон прийняти у другому читанні, так як 20 листопада від Кабінету
Міністрів  прийшли суттєві зауваження,  але вони вже не могли бути
тут враховані.  Тобто вони будуть враховані  в  третьому  читанні.
Дякую.

     ГОЛОВА. Ставлю на голосування про прийняття у другому читанні
проекту закону "Про спеціальний режим інвестиційної діяльності  на
територіях пріоритетного розвитку в Чернігівській області".  Прошу
голосувати.

     11:22:09

     За-243

     Рішення прийнято.

     Оголошую до розгляду проект  закону  "Про  спеціальний  режим
інвестиційної   діяльності  на  території  міста  Шостки  Сумської
області". Друге читання.

     СКОМАРОВСЬКИЙ В.В.  Тут також  аналогічно.  Комітет  пропонує
підтримати  тільки  у другому читанні,  тому що також є зауваження
Кабінету Міністрів, які прийшли значно пізніше.

     ГОЛОВА. Ставлю на голосування про прийняття у другому читанні
проекту  закону  про спеціальний режим інвестиційної діяльності на
території міста Шостки Сумської області. Прошу голосувати.

     11:22:53

     За-209

     Шановні колеги,   це   ж   друге   читання.   Я   прошу   вас
проголосувати. Він же буде доопрацьований з урахуванням пропозицій
і Кабінету Міністрів.  Я ще  раз  ставлю  на  голосування.  Прошу,
проголосуйте. Прошу голосувати, будь ласка. Прошу голосувати.

     11:23:21

     За-230

     Рішення прийнято.

     Оголошую до  розгляду  проект  закону про дипломатичні ранги.
Від комітету Петро Володимирович, давайте.

     Шановні колеги,   ну,   ще   голова   комітету   ще.   Складе
повноваження... Лебедина пісня, хай доповість.

     11:24:00

     ТАБАЧНИК Д.В.

     Шановний Володимир Михайлович, шановні колеги!

     На ваш  розгляд  в  другому  читанні виноситься Закон України
"Про дипломатичні ранги".

     Це авторський   закон,   який   був   розроблений   народними
депутатами  України  -  членами  Комітету  у  закордонних  справах
минулого скликання.

     Він був ухвалений в минулому  скликанні  в  першому  читанні.
Після  цього в нинішньому скликанні Верховної Ради доопрацьований,
остаточно погоджений. Це невеликий закон, який складається з шести
статей,    який    унормовує   порядок   присвоєння,   позбавлення
дипломатичних  рангів  працівників,  які   займаються   професійно
зовнішньо-політичною діяльністю.

     при розгляді  цього  закону в комітеті Верховної Ради України
приємно підкреслити,  що всі поправки між першим і другим читанням
були   одноголосно   прийняті  депутатами  -  членами  Комітету  у
закордонних справах.

     Я хотів би звернути  вашу  увагу,  що  цей  закон  встановлює
порядок,  термін перебування державних службовців, які знаходяться
на дипломатичній  службі,  порядок  присвоєння  їм  дипломатичного
рангу.  Він  визначає  відповідність  посад  зовнішньо-політичного
відомства дипломатичному рангу. Також в цьому законі унормовується
вперше порядок,  за яким дипломатичних працівник, який приходить з
іншого  місця  роботи,  одержує  дипломатичний  ранг   і   порядок
просування,   терміни   просування  дипломатичного  працівника  по
службовій драбині.

     Хотів би попросити вас підтримати цей законопроект.

     Дякую за увагу.

     ГОЛОВА. Шановні  колеги,  всі  поправки,  які  були  внесені,
запропоновані народними депутатами, враховано.

     Я ставлю  на  голосування  про  прийняття  в  другому читанні
проекту закону про дипломатичні ранги.

     Прошу голосувати.

     11:26:16

     За-369

     Шановні колеги, може, проголосуємо в цілому як за закон.

     Ставлю на   голосування   прийняття   проекту   Закону    про
дипломатичні ранги в цілому як закон. Прошу голосувати.

     11:26:41

     За-383

     За - 383. Рішення прийнято.

     Я оголошую  до  розгляду  проект  Закону про внесення змін до
деяких  законодавчих  актів  у  зв'язку  з  ратифікацією  Україною
Конвенції   до   доступ  до  інформації,  участь  громадськості  у
прийнятті рішень та доступ до правосуддя з питань,  що  стосуються
довкілля.

     Іван Олександрович Заєць, доповідач. Будь ласка.

     11:27:10

     ЗАЄЦЬ І.О.

     Я пропоную голосувати відразу,  без вступного слова. Пропоную
проголосувати на першій сторінці,  на  другій  сторінці,  оскільки
враховані   всі  зауваження,  на  третій  сторінці,  на  четвертій
сторінці, на п'ятій сторінці таблиці.

     ГОЛОВА. Тут все враховано, Іван Олександрович.

     ЗАЄЦЬ І.О. На шостій.

     ГОЛОВА. Шановні колеги, я ставлю на голосування про прийняття
у  другому  читанні  проекту  Закону  про  внесення змін до деяких
законодавчих актів у зв'язку з ратифікацією Україною Конвенції про
доступ  до інформації,  участь громадськості у прийнятті рішень та
доступ до правосуддя  з  питань,  що  стосуються  довкілля.  Прошу
проголосувати.

     11:28:06

     За-380

     За - 380.

     Комітет пропонує прийняти в цілому як закон також.  Ставлю на
голосування про прийняття проекту  Закону  про  внесення  змін  до
деяких  законодавчих  актів  у  зв'язку  з  ратифікацією  Україною
Конвенції  про  доступ  до  інформації,  участь  громадськості   у
прийнятті  рішень та доступ до правосуддя з питань,  що стосуються
довкілля, в цілому як закон. Прошу голосувати.

     11:28:40

     За-395

     "За" - 395. Рішення прийнято. Дякую.

     ЗАЄЦЬ І.О. Дякую.

     ГОЛОВА. Оголошую до  розгляду  проект  закону  про  Державний
комітет  ядерного регулювання України в другому читанні Ширко Юрій
Володимирович, від комітету, є Юрій Володимирович?

     11:29:02

     ШИРКО Ю.В.

     Юрій Ширко, "Наша Україна", Український Народний рух.

     Шановні колеги!  На ваш розгляд виноситься в другому  читанні
проект Закону України "Про Держаний комітет ядерного регулювання".

     Хочу коротко  нагадати  про те,  що даний закон розроблений і
виноситься на розгляд  у  відповідності  до  вимог  Конвенції  про
ядерну  безпеку  та  Об'єднаної конвенції про безпеку поводження з
відпрацьованим паливом,  та безпеку  поводження  з  радіоактивними
відходами.

     Коротко про висновок Головного експертного управління .  Було
зауваження щодо того,  що створення Державного комітету  згідно  з
Конституції  відбувається  Указом  Президента України.  Тому певні
нюанси при винесенні цього законопроекту в 2000 році існували.  На
даний  момент  Указ  Президента існує і згідно діючої Конституції,
відповідних статей такий закон нам необхідно прийняти.

     ГОЛОВА. Хто наполягає на поправках,  давайте тоді  підемо  по
відхилених  поправках  .  По процедурі,  будь ласка Беспалий "Наша
Україна".

     11:30:28

     БЕСПАЛИЙ Б.Я.

     Борис Беспалий, "Наша Україна".

     Шановний Володимире  Михайловичу!  Тут   зрештою,   по-моєму,
тільки  мої є кілька відхилених поправок,  і дві з них погоджені з
комітетом у порядку дискусії.  Я їх просто тоді, може, назву. Вони
юридичного характеру.  Я назву просто номери, і ми не будемо гаяти
час, якщо можна. Не заперечуєте?

     ГОЛОВА. Будь ласка.

     БЕСПАЛИЙ Б.Я.  Це поправки 16-та та 17-та до статті 4-и.  Там
йдеться  просто  про ...  Не критичний був переклад:  компетентний
орган, компетентний національний орган. В Україні прийнятий термін
"центральний орган виконавчої влади". Я думаю, це юридична правка,
з якою не можна не погодитися.

     І 30-та поправка на сторінці дев'ятій, де йдеться про те, хто
визначає   повноваження   центральних  органів  виконавчої  влади.
Конституція,  стаття 19-та і частина друга  пише,  що  всі  органи
державної  виконавчої  влади діють в межах,  у порядку та у спосіб
визначені законом.  Тобто,  повноваження ніякий орган сам собі  не
встановлює. Їх встановлює ні Кабінет Міністрів ніхто інший, тільки
закон. Тому це йдеться про приведення до Конституції.

     Тому я прошу.  Я називаю ще  номера  для  стенограми.  16-та,
17-та,   48-ма  -  це  уточнення  терміну.  І  30-та  про  те,  що
повноваження визначаються законом.  Я прошу навіть за погодження з
комітетом врахувати і все.

     ГОЛОВА. Комітет не заперечує?

     ШИРКО Ю.В. Ні.

     ГОЛОВА. Домовилися. Інших наполягань немає щодо поправок.

     Будь ласка, народний депутат Зварич.

     11:32:08

     ЗВАРИЧ Р.М.

     Шановний доповідачу!  Шановні народні депутати!  Звичайно, що
правовий статус такого  комітету,  який  створений  відповідно  до
конституційних   повноважень   Президента,  потрібно  врегулювати.
Питання,  яке перед нами повинно стояти,  натомість,  .... чи такі
повноваження   відповідно   до   Основного  закону  нашої  держави
відведені до законодавчого врегулювання.  Тобто,  простіше.  Чи ми
маємо  право  вирішувати  повноваження і правові основи діяльності
комітету чи органу державної влади,  який створений відповідно  до
конституційних  повноважень  актом  Президента?  Я  не бачу,  що в
переліку тих питань,  які відведені до законодавчого  врегулювання
таких повноважень, які наділені Верховній Раді України.

     Тому я не можу підтримати цей законопроект.

     ШИРКО Ю.В.   Пане  Роман,  стаття  Конституції  92  пункт  12
дозволяє.  А також стаття 120 гласить: "Організація, повноваження,
порядок діяльності Кабінету Міністрів України та інших центральних
органів виконавчої влади".

     ГОЛОВА. Народний депутат Заєць, будь ласка.

     11:33:37

     ЗАЄЦЬ І.О.

     У даному випадку є виключення.  І це виключення зафіксовано у
статті  2,  тобто  Верховна  Рада  може  приймати закон про органу
центральної виконавчої влади, якщо є спеціальний порядок утворення
організації  і ліквідації центрального органу виконавчої влади.  А
те,  що  говорить  Роман  Зварич,  він  говорить  про  те,  що   в
Конституції   є  перелік  органів  центральної  виконавчої  влади,
діяльність яких і повноваження яких мають визначатися законом. Але
є ще одне посилання.  Це неспеціальний характер.  У даному випадку
ми маємо справу із спеціальним органом  -  органом,  який  регулює
ядерну безпеку і Верховна Рада вправі приймати рішення,  закон про
повноваження і статус цього органу.

     ГОЛОВА. Шановні  народні  депутати!  Є  рішення   профільного
комітету.  Але  тут  рацію  певну  має  і народний депутат Зварич,
оскільки Юридичне управління вважає, що проект має бути відхилений
як  такий,  що  суперечить  Конституції  України.  Але  є  рішення
комітету,  тому я ставлю  на  голосування  про  прийняття  проекту
закону  про  Державний  комітет  ядерного  регулювання в Україні в
другому читанні. Прошу визначитися.

     11:35:12

     За-260

     "За" - 260,  тоді не залишається нічого як прийняти  його  як
закон.

     Я ставлю  на  голосування  про  прийняття  проекту закону про
Державний комітет ядерного регулювання України в цілому як закон.

     Прошу визначитися.

     11:35:38

     За-264

     ШИРКО Ю.В. Дякую.

     ГОЛОВА. За - 264, рішення прийнято.

     Переходимо далі до розгляду наступних питань. Шановні народні
депутати,  я  оголошую до розгляду проект Постанови про проведення
парламентських  слухань  про  хід  реформування  та  заходи   щодо
поліпшення ситуації на селі (15 січня 2003 року).  Шановні колеги,
питання  важливе,  актуальне,   зрозуміле.   Може   зразу   будемо
голосувати?  Не  наполягає автор законопроекту?  А ви "за"?  Автор
законопроекту постанови "за".

     11:36:28

     ЛЕЩЕНКО В.О.

     Володимир Лещенко,  фракція  Комуністичної  партії   України,
Чернігівщина.

     Ми, автори   проекту,   вважаємо,  що  це  питання  настільки
актуальне,  що його  потрібно  було  давно  вже  розглянути.  Тому
пропоную  підтримати  проект  постанови про парламентські слухання
стосовно реформування на селі та щодо поліпшення ситуації на селі.
Дякую за увагу.

     ГОЛОВА. Шановні  колеги,  оскільки є дві постанови,  зверніть
увагу,  будемо голосувати по  черговості,  тобто  перше  -  проект
постанови  2356,  яка  внесена групою народних депутатів на чолі з
Лещенком.  Шановні колеги,  я ставлю її на голосування за  основу.
Прошу  голосувати.  І  комітет  не заперечує.  Профільний я маю на
увазі.

     11:37:18

     За-325

     За - 325. немає зауважень, доповнень?

     Ставлю на голосування проект постанови в цілому. Це 2356, про
проведення  парламентських  слухань про хід реформування та заходи
щодо поліпшення ситуації на селі. Прошу голосувати.

     11:37:46

     За-349

     Так, за-349. Рішення прийнято.

     Оголошую до розгляду  про  проект  постанови  про  проведення
парламентських  слухань  щодо  вшанування пам'яті жертв голодомору
1932-33  років.  Шановні  колеги,  ми   вже   в   минулий   четвер
проголосували  про  включення  в  порядок денний,  зараз нам треба
прийняти цей документ. Я ставлю на голосування про прийняття за...
З мотивів,  будь ласка,  Мартинюк. Ну, все повинно бути відповідно
до Регламенту.

     11:38:17

     МАРТИНЮК А.І.

     Дякую, Володимире Михайловичу.

     Мартинюк, фракція комуністів.

     Шановні колеги,  той,  хто з  вас  уважно  читав  цей  проект
постанови, мабуть, задає, сам собі ставить таке питання, яке зараз
я  поставлю  для  всього  залу.  Скажіть,  будь  ласка,  яке   має
відношення  до цієї проблеми Комітет з питань культури?  Чому ми в
проекті постанови пишемо,  що він,  комітет культури, є профільним
комітетом  з питань підготовки цього питання?  Ну,  взагалі ніякій
логіці,  ніякій аргументації це не підлягає, зрозуміти надзвичайно
важко.  Це, мабуть, тому, що комітет культури виступив ініціатором
і він сам собі придумав парламентські слухання.  Я думаю,  ми  про
це,  що було, що є, що буде, наговорилися стільки вже багато, що і
без парламентських слухань тут все цілком зрозуміло. А тим більше,
ще раз наголошую,  комітет,  який стоїть тут профільним, не має до
цього ніякого відношення. Дякую.

     ГОЛОВА. Народний  депутат  Мовчан.  Родіонов,  да,  і  будемо
голосувати.  Шановні  колеги,  визначимося голосуванням.  Тільки я
прошу не  називати  прізвищ  один  одного,  будь  ласка.  Народний
депутат Мовчан, ввімкніть мікрофон, фракція "Наша Україна".

     11:39:34

     МОВЧАН П.М.

     Шановні колеги!   Шановний  Володимире  Михайловичу!  Ви  всі
розумієте,  що справа не в тому,  хто буде готувати документи, хто
буде  проводити  підготовку цих слухань,  справа в тому,  щоб вона
відбулася,  і це  слухання,  і  щоб  ця  історія  мала  завершення
логічне.  І  тому я не проти,  особисто як ініціатор,  і як Микола
Григорович Жулинський,  який був теж ініціатором,  Іван Федорович.
Давайте  ми будемо говорити про одне - про ту дату,  яка необхідна
для  проведення  цього,  цих  слухань.  Саме  тому   я   підтримую
ініціативу Адама Івановича, і можна долучити ще інші комітети, які
погодяться.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Народний депутат Родіонов і будемо голосувати.  Все,  досить.
Народний депутат Родіонов. Ну, все зрозуміло.

     11:40:27

     РОДІОНОВ М.К. Фракция коммунистов. Радионов.

     Уважаемые товарищи депутаты и те, кто нас слушает, я хотел бы
обратить ваше внимание,  что это постановление идет  в  постановке
голодомора и геноцида украинского народа.

     Дорогие товарищи, вы только вдумайтесь, что советская Украина
к 40-ому году была одна  из  самых  богатых  республик  Советского
Союза и наиболее промышленно развитой республикой в составе Союза.
Она  стала  в  то  время  благодаря  советской  власти  одним   из
основателей Организации Объединенных Наций.  Советская республика,
советская Украина,  она разгромила фашизм,  в том числе в  составе
всех народов Совесткого Союза.

     Я думаю,  Владимир Михайлович, вы, как историк, должны знать:
постановка в таком аспекте - это  оскорбление  памяти  украинского
народа,   это   на  сегодняшний  день  -  принижение  Украины  как
государства.

     ГОЛОВА. Дякую, дякую.

     Народний депутат Буйко.  І все,  будемо голосувать. Олександр
Мороз.  Давайте визначимось голосуванням,  не треба на один одного
агітувати. Всі загітовані вже.

     Мироненко, будь ласка.  Ми зараз втягнемось в дискусію, а так
будемо голосувати, і буде рішення.

     11:41:51

     МИРОНЕНКО В.А.

     Уважаемые коллеги, голодоморы были и до революции, и после, и
32-ой  год  -  это  всего  лишь  искусственная  привязка,  попытка
политизировать вопросы голодомора,  попытка увести от тех проблем,
которые сейчас есть,  не рассматривать, ибо эти проблемы связаны с
интересами   определенных   кланов   и   кругов.  Давайте  мы  эти
рассмотрим, чтобы жизнь народа сейчас улучшалась. Спасибо.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Народний депутат Мороз, я оголосив, і все, будемо голосувати.
Лесь   Степанович,   ви   будете  щось  говорити?  Давайте  будемо
голосувать краще, я прошу. Народний депутат Мороз, будь ласка.

     11:42:31

     МОРОЗ О.О.

     Шановні депутати, колеги!

     Я звертаюся  до  тих,  хто  має  різні  політичні  погляди  і
по-різному дивиться на цю проблему.

     Трагедія була,  70  років  пройшло,  світ це відзначає,  і ми
промовчати тут не можемо.  Але я хотів би,  щоб ми не  перетворили
розгляд  цього питання в розгортання цього протистояння між одними
і іншими.

     Я хочу сказати,  що ті,  хто сьогодні живий,  представники  і
Руху,  і Комуністичної партії, і Соціалістичної, і партії регіонів
до того,  до тієї трагедії ніякого відношення не мають.  Але треба
зараз  не  допустити подібного,  бо причиною трагедії була перш за
все система влади,  яка існувала тоді і яка тепер  створена.  Тому
треба застерегти від трагедії на майбутнє.

     Тому пропозиція    така:   можна   розглянути   це   питання,
проголосувати слухання,  але проекти постанови з цього приводу  не
поспішати,  готувати  можемо  після розгляду в сесійній залі.  Але
дуже обережно і намагаючись не конфліктувати з цього приводу.

     ГОЛОВА. Дякую. Лесь Танюк, будь ласка.

     Давайте будемо голосувати. Лесь Танюк, будь ласка.

     11:43:43

     ТАНЮК Л.С.

     Шановне товариство,  ну, не час зараз уже починати дискусію з
цього приводу.  Ми ж сьогодні тільки на першому вступному етапі. І
не проблема в тому, що Комітет з культури це готує. А, звичайно, я
запрошую всі інші комітети до цієї проблеми.

     Це стратегічна для України проблема, і якщо ми закриємо двері
для аналізу, ми і істину залишимо за якимось порогом.

     Давайте все  ж   таки   послухаємо   серйозних   дослідників,
істориків,  різні  точки  зору,  і  все  у нас буде нормально,  ми
прийдемо до якогось зваженого  висновку.  Факт  є,  і  я  запрошую
все-таки  всі  фракції  на  повних  правах  взяти  участь  в цьому
диспуті. Дякую вам.

     ГОЛОВА. Ставлю на голосування для прийняття за основу  проект
постанови  Верховної  Ради  України  про проведення парламентських
слухань щодо вшанування пам'яті жертв голодомору 1932-1933 рр..

     Прошу голосувати.

     11:44:54

     За-308

     Шановні народні депутати,  була пропозиція народного депутата
Мартюнюка  відносно  того,  щоб  виключити  з  постанови Комітет з
питань  культури  та  духовності.   Ставлю   на   голосування   цю
пропозицію.  Шановні  колеги,  я  хочу,  щоб  все  було  збережено
відповідно до Регламенту. Ставлю на голосування. Будь ласка, прошу
визначитись.

     11:45:26

     За-101

     За - 101. Рішення не прийнято.

     Ставлю на   голосування   про   прийняття  проекту  Постанови
Верховної Ради України про проведення парламентських слухань  щодо
вшанування  пам'яті жертв голодомору 1932-1933-х років в цілому на
голосування. Прошу голосувати.

     11:45:53

     За-308

     За - 308. Рішення прийнято.

     Вношу на голосування проект Постанови Верховної Ради  України
про 70-ті роковини голодомору в Україні. Ставлю на голосування про
прийняття цієї постанови за основу. Прошу голосувати.

     11:46:23

     За-283

     За - 283. Рішення прийнято.

     Які є зауваження? Ставлю на голосування про прийняття...

     Будь ласка, Грачев, народний депутат Грачев, будь ласка.

     11:46:42

     ГРАЧЕВ О.О.

     Уважаемые коллеги,  на  Комитете  по  иностранным  делам   мы
рассматривали   проекты  этого  постановления.  Сначала  было,  вы
знаете,  3 законопроекта,  в том числе ваш, Владимир Михайлович. У
нас в комитете есть очень известные историки,  которые изучали эти
проблему,  используя  материалы,   которые   долгое   время   были
засекречены,   в   частности   Иван   Федорович   Курас,   Дмитрий
Владимирович  Табачник.  И  что   отмечалось   в   этих   проектах
постановления  нет ни одного документа,  ни на территории Украины,
ни на территории Российской Федерации, который бы подтверждал, что
предпринимались какие-то шаки, кем-либо руководством ли страны или
еще кем-то, направленные конкретно против жителей Украины.

     Голод в то время  был  и  в  Казахстане,  и  в  Сибире,  и  в
Поволжье.  О причинах его,  как говориться, можно спорить , но нет
документов о том, что это был геноцид украинского народа. Спасибо.

     ГОЛОВА. Дякую.  Ставлю на голосування . Про прийняття проекту
Постанови Верховної Ради України ...

     Вже ми проголосували. Будь ласка, Гмиря - народний депутат.

     11:48:21

     ГМИРЯ С.П.

     Владимир Михайлович!   Есть   совершенно  четкое  ,  правовое
определение понятия  геноцид.  Он  должен  быть  направлен  против
какойто группы , как группы.

     Если кто-то докажет,  что от голода страдали только украинцы,
как национальность. И что в селах , которые...

     Есть такое определение,  что в селах  голодали  исключительно
украинцы  ,  тогда  можно  употреблять  термин  - геноцид.  Это не
ругательство - это определение международно-правового характера.

     ГОЛОВА. Народний депутат Іван Мигович,  будь  ласка,  фракція
комуністів.

     Шановні колеги,  голосуємо.  Це  не  обговорення  ,  більше я
давати слова не буду.

     11:49:10

     МИГОВИЧ І.І.

     Шановний Головуючий!  Я би просив би  врахувати,  що  ,  якщо
будуть   проводитися  парламентські  слухання,  то  немає  потреби
додатково приймати ще одну постанову.  Адже  там  будуть  прийняті
відповідно  ще якісь рекомендації.  І тому два заходи це...  немає
потреби.

     І, по-друге.  Справа в тому,  у  30-ті  роки  велика  частина
територій  України  не  входила  до  нинішньої території:  Волинь,
Закарпаття, Буковина, Галичина і так далі. Це були інші держави, і
там  теж  був  голод.  І тому давайте все-таки коректніше до цього
підходити.

     Я пропоную цю постанову зняти,  а обмежитися  парламентськими
слуханнями, які дозволять дещо прояснити ситуацію. Дякую.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Ставлю на   голосування   про   прийняття  в  цілому  проекту
Постанови Верховної Ради України про 70-ті роковини  голодомору  в
України. Прошу голосувати.

     11:50:16

     За-286

     Рішення прийнято.

     По фракціях, будь ласка.

     Ставлю на   голосування   проект   Постанови   про  створення
Тимчасової   слідчої   комісії   Верховної   Ради   України    для
розслідування   діяльності  Національної  ради  України  з  питань
телебачення,  радіомовлення у 2000- 2002 роках.  Проект  постанови
вам розданий.

     Ставлю на  голосування про прийняття проекту постанови .  Нам
треба її приймати за основу чи не треба?  За  основу?  Давайте  за
основу проголосуємо. Прошу визначитися.

     11:51:12

     За-188

     Шановні народні депутати!  Нам треба 150 голосів для того, що
прийняти.

     Ставлю на голосування про прийняття Постанови Верховної  Ради
України  про  створення  Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради
України для розслідування діяльності Національної ради  України  з
питань  телебачення,  радіомовлення у 2000- 2002 роках.  Треба 150
голосів. Прошу голосувати.

     Зараз перевіримо, ставимо на голосування. Шановні колеги!

     Зараз трохи перевантажена система, буде все нормально.

     Прошу увімкнути систему. Працює вже, да?

     Ставлю на голосування проект постанови Верховної Ради України
про  утворення  тимчасової  слідчої комісії Верховної Ради України
для розслідування діяльності Національної ради  України  з  питань
телебачення, радіомовлення у 2000-2002 роках. Прошу визначатися.

     11:52:50

     За-182

     Шановні колеги!  Рішення ж прийнято.  Ну не спрацювало. Але я
прошу Секретаріат перевірити чи працюють, але рішення прийнято. Ну
рішення прийнято.

     Я вношу   на  голосування  проект  постанови  Верховної  Ради
України про проведення закритого засідання Верховної Ради України.

     Шановні колеги!  Я хочу вас з цього приводу поінформувати, що
створена робоча група, яка узагальнює всі матеріали. Була у мене з
цього приводу розмова з Прем'єр-міністром.  Уряд візьме  участь  в
проведенні  такого засідання,  але 29 числа ми не будемо готові до
того,  щоб провести таке засідання.  Я пропоную його провести не в
цю п'ятницю,  а в наступну п'ятницю,  пленарний тиждень коли буде.
Яке це число? 10-го.

     Якщо немає заперечень,  з урахуванням моєї  пропозиції  10-го
грудня. Я ставлю цю постанову на голосування. Прошу підтримати.

     11:54:11

     За-390

     "За" - 390, рішення прийнято.

     Шановні колеги!  Це мається на увазі,  ми будемо обговорювати
питання про статус народного депутата України.  Як він виконується
відповідний закон.

     А для того,  щоби була серйозна,  грунтовна розмова, створена
спеціальна робоча група за участю керівників фракцій. По фракціях?
Будь ласка, дайте по фракціях.

     10 грудня.

     З ЗАЛУ. Це вівторок, а ви казали - у п'ятницю.

     ГОЛОВА. Шановні колеги,  тоді 13-го.  Будемо переголосовувати
чи технічну правку внесемо?  Значить рішення прийнято - 13 грудня.
Уже проголосовано,  все!  Вже рішення прийнято, пішли вже далі. Ну
будь ласка, одну хвилину.

     11:55:27

     ПАВЛОВСЬКИЙ М.А.

     Дякую. Шановні колеги,  комітет вчора розглядав це питання  і
рекомендував  прийняти  рішення,  але  така  особливість.  Комітет
рекомендує розглядати це питання  у  відкритому  режимі.  Якщо  ми
хочемо прийняти в закритому,  то для цього треба його обговорювати
два "за",  два "проти" по скороченій  процедурі.  Оскільки  такого
обговорення   не   було,   то  рішення  прийнято,  що  обговорення
відбувається у відкритому режимі. Дякую.

     ГОЛОВА. Шановні колеги,  ми вже рішення проголосували.  Йдемо
далі.

     Я оголошую  до  розгляду  проект Закону про внесення зміни до
Закону України  "Про  фіксований  сільськогосподарський  податок".
Комітет пропонує відхилити цей законопроект, але на голосування...
Давайте будемо голосувати, мабуть, Микола Євтихійович?

     Але на голосування ставиться про прийняття спочатку в першому
читанні,  а  якщо  не буде прийнято,  значить відхилено.  Так же я
хотів сказати, Миколо Євтихійович?

     МЕЛЬНИК М.Є.

     Да, да,  да. Комітет на своєму засіданні проголосував, що цей
законопроект відхилити, і просить вас усіх за нього не голосувати.

     ГОЛОВА. Шановні  колеги,  я  ставлю  про  прийняття у першому
читанні за основу  проект  Закону  про  внесення  змін  до  Закону
України   "Про   фіксований  сільськогосподарський  податок"  щодо
відшкодування пільгових пенсій. Прошу голосувати.

     МЕЛЬНИК М.Є. Я вас прошу не голосувати.

     11:57:04

     За-197

     ГОЛОВА. За-197. Проект відхилено.

     МЕЛЬНИК М.Є. Дякую вам.

     ГОЛОВА. Я вношу на голосування  проект  Закону  про  державну
підтримку   книговидавничої  справи  в  Україні.  Шановні  колеги,
пропозиція  комітету  -  прийняти  за   основу   проект   Кабінету
Міністрів.  Яворівський з мотивів,  народний депутат,  будь ласка.
Тільки давайте ж будемо голосувати.

     11:57:29

     ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.

     Володимир Яворівський, "Наша Україна".

     Шановні мої  колеги,  я   дуже   прошу   вас   і   українська
інтелігенція,  і українські письменники, і всі читачі, які є, дуже
просять вас підтримати цей законопроект, він внесений урядом. Інші
супутні  законопроекти  уже  відпали,  залишився  цей  один-єдиний
проект.  Я дуже прошу  його  підтримати,  це  розв'яже  колосальну
проблему книжки,  яка виходить в Україні, не лише україномовної, я
підкреслюю,  а всієї книжкової продукції, яка... Українська книжка
сьогодні  неконкуретноздатна  на ринку в порівнянні із російською.
Ми вирівняємо практично,  навіть до російських стандартів доведемо
цей законопроект. Дуже прошу вас підтримати. Хай бог помагає вам у
цьому.

     ГОЛОВА. Ставлю на голосування про прийняття за основу проекту
Закону про державну підтримку книговидавничої справи в Україні, це
документ 2205, проект Кабінету Міністрів України. Прошу голосувати
з  урахуванням  пропозиції народного депутата Яворівського.  Прошу
голосувати.

     11:58:46

     За-397

     Рішення прийнято.

     Останній законопроект  перед  перервою.   Давайте   позитивно
його...

     А? Наполягання,  шановні  колеги,  прийняти  як  закон.  Нема
заперечень? Ставлю на голосування про прийняття проекту закону про
державну  підтримку  видавничої  справи  в Україні для прийняття в
цілому як закон. Прошу не заважати. Прошу голосувати.

     11:59:26

     За-406

     Дай Боже, нам всі інші рішення так приймати.

     Ставлю на голосування проект  закону  про  внесення  змін  до
деяких  законів  України  з  питань  оподаткування щодо видавничої
справи - проект народного депутата Турчинова.  Пропозиція комітету
-  проект  врахувати  при  підготовці  до  другого читання проекту
Кабінету Міністрів за номером 2205,  який уже  прийнято.  Так  що,
наполягає народний депутат Турчинов?  Будь ласка. Народний депутат
Турчинов, а потім голова Державного комітету.

     12:00:01

     ТУРЧИНОВ О.В.

     Шановні колеги,   я   просив   би   проголосувати   за    цей
законопроект, який продовжує ті пільги, які існують сьогодні, тому
що вони припиняються через  місяць.  Не  можна  виключати,  що  на
закон,  який зараз ми прийняли,  може бути накладене вето,  і тоді
всі видавництва залишаться поза межею,  за  якою  вони  ще  здатні
працювати. Я прошу підтримати, воно не завадить. Дякую.

     ГОЛОВА. Вето,   я   переконаний,  шановні  колеги,  не  буде,
оскільки це -  проект  Кабінету  Міністрів.  Підтримала  абсолютна
кількість  залу,  і  якщо  буде  вето,  ви  ж  розумієте,  що така
кількість залу подолає вето. Я думаю, це не логічно.

     Будь ласка, Іван Сергійович Чиж.

     ЧИЖ І.С.

     Шановні колеги народні депутати,  я щиро дякую за те,  що  ви
підтримали  закон  2205 і дякую автору проекту цього закону,  який
зараз мав би розглядатися за те,  що він підстраховочним є.  Можна
зробити  так,  як  я пропонував на засіданні,  коли обговорювали з
бідності,  цей закон не голосуючи до того часу, поки закон не буде
прийнятий,  підписаний,  що ви проголосували,  і тоді,  якщо якісь
несподіванки,  можна проголосувати.  А краще, звичайно, його зараз
не  голосувати,  тому  що  він увібрався з законом,  який ми щойно
прийняли. Дякую вам щиро.

     ГОЛОВА. Олександр  Валентинович,   може,   ми   його   просто
відкладемо, а тоді, якщо... Не будете заперечувати? Дякую.

     Шановні колеги,  давайте  ще  останнє,  бо  все  гарно пішло,
проект      закону       про       будівництво       Криворізького
гірничо-збагачувального   комбінату   окислених   руд.   Ми   його
розглядали нещодавно.  Є два законопроекти.  Пропозиція комітету -
прийняти  за  основу  проект  народних депутатів - це 1074.  Але я
вимушений поставити в порядку надходження. Будь ласка, Кармазін.

     12:01:44

     КАРМАЗІН Ю.А.

     Дякую. Юрій Кармазін,  "Наша Україна", "Солідарність", Партія
захисників Вітчизни. Шановні народні депутати!

     Я вам  нагадую,  що під час обговорення тут в залі ми прийшли
до висновку,  що урядовий  законопроект  абсолютно  не  відповідає
державним інтересам.  Він веде тільки до поховання величезної купи
грошей. Мова йшла про кілька мільярдів гривень.

     Законопроект народного  депутата   Гурова   заслуговував   на
підтримку   і   тут  підтриманий  був  в  залі.  І  тому  я  прошу
проголосувати за 1074-1-д. Це я з мотивів.

     ГОЛОВА. Дякую.  Народний депутат Єхануров,  будь ласка. Потім
Ігор Юхновський. Будемо голосувати, бо перерва вже.

     12:02:29

     ЄХАНУРОВ Ю.І.

     Шановні народні депутати!

     Я прошу голосувати за депутатський законопроект, оскільки він
не протирічить урядовому в основі своїй, але він відпрацьований на
зауваження  науково-експертного управління Верховної Ради України,
і тому ніяких проблем з урядом у нас немає, бо це погоджено.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Ігор Юхновський, потім Семенюк, і будемо голосувати.

     12:02:54

     ЮХНОВСЬКИЙ І.Р.

     Шановний Володимир Михайлович, шановні депутати!

     Справа в тому, що цей законопроект означає наступне. Ми маємо
знайти інвестора,  якому віддаємо повністю все майно Криворізького
гірничозбагачувального  комбінату  окислювальних  руд,  якщо   він
візьме  на  себе  функцію  добудови  цього  комбінату,  зміни його
профілю і таке інше.

     В чому полягає основна  справа  в  цьому  комбінаті?  Україні
потрібно  вкласти  221  мільйон  доларів для того,  щоб добудувати
першу чергу.  Після цього комбінат стає акціонерним товариством  у
складі України,  Словаччини і Румунії.  І ми тоді не платимо борг,
який ми мали б сплатити  цим  державам  у  розмірі  880  мільйонів
доларів.

     Отже, як ми приймемо цей закон,  то ми таким чином або беремо
на себе цей борг, або гарантуємо, що цей борг буде відданий.

     Тому я прошу не приймати ні один, ні другий закон.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Будь ласка, Валентина Семенюк.

     12:04:11

     СЕМЕНЮК В.П.

     Семенюк, фракція Соціалістичної партії.

     Шановні колеги,  перш за все,  я хочу звернутись  до  вас  із
проханням.   У   нас   законодавство   чітко   відпрацьовано  щодо
приватизації,  управління. І приймати цей закон, який фактично йде
як  окремим  для  кожної галузі,  для кожного підприємства,  ми не
повинні.

     Якщо потрібно  підприємство  піднімати,  створюйте   закрите,
відкрите  акціонерне  товариство,  реалізовуйте  частки державного
майна,  робіть це відповідно до  Закону  про  приватизацію,  а  не
займайтеся   тим,   що   сьогодні   пропонується.   Фактично   йде
приватизація,  а я б сказала,  дарування майна,  ще  й  відповідно
безплатна передача, і ще й пільги на 30 років для неплати податків
для землі.

     Тому я  прошу  не  підтримувати  ні  один   законопроект.   Є
законодавча база, нехай працюють.

     ГОЛОВА. Дякую.  Народний депутат Гуров.  І будемо голосувати.
Не треба переконувати. Ми ж нещодавно його розглядали, один одного
переконували. Це ж не треба агітувати нас. Будь ласка.

     12:05:03

     ГУРОВ В.М.

     Уважаемые коллеги,  я  вас  убедительно  прошу за депутатский
закон проголосовать. И поясняю.

     Значит, то,  что говорят 200 миллионов и будет все пущено,  -
это  миф,  это  просто  виртуальный  вопрос.  Суть  заключается  в
следующем.  Вот 18-го числа Министерство промышленности Румынии на
имя нашего министра прислало письмо,  в котором предлагает,  в том
письме я отметил,  "что было бы очень полезно, если бы мы получили
от  украинской  стороны  предложение-список товаров (вдумайтесь!),
которые Украина могла бы поставить в Румынию в счет выше указанной
задолженности".

     Мы уже должны на 800 миллионов отдавать свою продукцию. О чем
вы говорите? Поэтому я считаю...

     ГОЛОВА. Вадим Миколайович,  зрозуміло.  Ви виступали і про це
також говорили. Зараз день голосування - я ще раз нагадую вам.

     Ставлю на  голосування  в  порядку надходження.  Прийняття за
основу проекту Закону  про  завершення  будівництва  Криворізького
гірничозбагачувального комбінату окислених руд за номером 1074. Це
проект Кабінету Міністрів. Прошу голосувати.

     12:06:31

     За-79

     "За" - 79. Рішення не прийнято.

     Ставлю на голосування для прийняття за основу  проект  Закону
"Про  завершення будівництва Криворізького гірничо-збагачувального
комбінату окислених  руд"  за  номером  1074-1,  проект  народного
депутата Гурова та інших.

     Прошу голосувати.

     12:07:01

     За-247

     "За" - 247. Рішення прийнято.

     Оголошується перерва до 12 години
30 хвилин.

     Прошу о 12.30 бути в сесійній залі.




ПІСЛЯ ПЕРЕРВИ

     ГОЛОВА. Прошу запросити депутатів до сесійної зали.

     Прошу народних  депутатів  заходити до сесійної зали,  будемо
продовжувати нашу роботу.  Інакше перерви більше робити не будемо,
бо всі розслабляються.

     Народний депутат Майстришин, будь ласка.

     Катеринчук. Вибачте, народний депутат Катеринчук, будь ласка.

     12:35:35

     КАТЕРИНЧУК М.Д.

     Шановний Володимире Михайловичу! На вимогу депутата Пинзеника
ми би хотіли все ж таки  знати  які  картки  працюють  в  залі  по
відсутнім депутатам. будь ласка, якщо у вас вже є така інформація,
надайте ту інформація хто присутній,  хто не присутній  в  сесійні
залі. Дякую.

     ГОЛОВА. Шановні  народні  депутати!  Я  даю  вам  інформацію.
Народні  депутати,  які  перебувають  у   відрядженнях,   але   ми
перевірили які є в сесійній залі.  То я тоді назву лише тих, які у
відрядженнях:  Волинець,  Аніщук,  Григорович,  Швиденко,   Бокий,
Жванія.

     У відпустках: Головатий, Тимошенко.

     У лікарні:  Стецько,  Корсаков,  Комар, Петров, Веретенніков.
Але присутній,  говорять мені,  Веретенніков.  Мусіяка в  лікарні.
Шкляр,  Вернидубов і Гаврилюк.  Але тут мені позначили, що Шкляр і
Вернидубов присутні.

     От вся інформація.

     Шановні народні  депутати!  Оголошую...  Я  прошу  до  уваги.
Оголошую  до розгляду проект закону про внесення зміни до статті 9
Закону  України  про  ліцензування  певних   видів   господарської
діяльності щодо впровадження ліцензування оптової торгівлі цукром.

     Ми його  розглядали.  Відповідальний  від  комітету Володимир
Йосипович Матвєєв. Є Володимир Йосипович?

     12:37:35

     МАТВЄЄВ В.Й.

     Проект закону  на   комитете   рассматривался.   Предлагается
принять его в первом чтении.

     ГОЛОВА. Шановні  колеги!  Ставлю на голосування про прийняття
за основу проекту закону про внесення зміни  до  статті  9  закону
України  про  ліцензування  певних  видів господарської діяльності
щодо впровадження  ліцензування  оптової  торгівлі  цукром.  Прошу
голосувати.

     12:38:03

     За-170

     Я ще раз,  шановні колеги,  прошу... Я прошу, ну голосування,
не вистачає голосів.  Шановні колеги,  я прошу народних  депутатів
зайти до сесійної зали і продовжуємо нашу роботу.

     Я ставлю  на  голосування  для  прийняття  за  основу проекту
закону  про  внесення  зміни  до  статті  9  Закону  України  "Про
ліцензування   певних   видів   господарської   діяльності"  (щодо
впровадження  ліцензування  оптової  торгівлі  цукром),  це  номер
21198. Прошу голосувати. Прошу голосувати!

     12:39:08

     За-230

     За - 230, рішення прийнято. Дякую вам.

     Я оголошую   до   розгляду   проект  Закону  про  боротьбу  з
тероризмом.  Ми його розглядали на цій неділі. Георгій Корнійович,
будь ласка.

     12:39:29

     КРЮЧКОВ Г.К.

     Шановні колеги,  законопроект  при  обговоренні викликав дуже
велику кількість серйозних зауважень і справедливих  зауважень,  в
тому  числі концептуального плану.  Комітет наш розглянув уважно і
вважає за можливе прийняти його в першому читанні, маючи на увазі,
що всі недоліки цього законопроекту будуть нами усунуті.

     Я можу  вам  сказати,  що  в комітеті напрацьований проект на
базі  цього  документу   законопроект,   який,   практично,   буде
відповідати  тим вимогам,  про які говорили народні депутати у цій
залі. Спасибі.

     ГОЛОВА. Ставлю на голосування про прийняття за основу проекту
Закону   про   боротьбу   з  тероризмом  за  номером  2360,  прошу
голосувати. Прошу голосувати.

     12:40:19

     За-269

     Рішення прийнято.

     Оголошую до розгляду  проект  Закону  про  внесення  змін  до
Закону  України  "Про  Державний  бюджет  України  на  2002  рік".
Пропозиція комітету - проект Кабміну,  це номер 2250 відхилити,  і
проект  членів  комітету прийняти за основу і в цілому як закон за
номером 2250. Ми повинні... Будь ласка, голова бюджетного комітету
Порошенко Петро Олексійович. Ввімкніть мікрофон.

     12:40:49

     ПОРОШЕНКО П.О.

     Дякую, шановний Володимире Михайловичу.  Комітет, коли вносив
альтернативний законопроект,  виходив з логіки  -  для  того,  щоб
унеможливлювати   запозичення   зовнішні,   які   здійснюються  за
комерційними тарифами.  Оскільки попередній  міністр  фінансів  ці
запозичення  вже  здійснив,  то  фактично комітет сьогодні не може
підтримати свою попередню позицію - законопроект 2250-1.  В якості
компромісу  ми можемо погодитись на урядовий варіант законопроекту
щодо збільшення розміру  внутрішніх  запозичень,  оскільки  це  не
впливає на граничний розмір державного боргу. Дякую.

     ГОЛОВА. Так,  шановні  колеги,  я  ставлю  на  голосування  в
порядку  надходження.  Прошу  уваги  всіх,   питання   надзвичайно
важливе,  це  стосується  і  виплат  заробітної плати,  насамперед
бюджетникам.  Я ставлю на  голосування  про  прийняття  за  основу
проекту  Закону про внесення змін до Закону України "Про Державний
бюджет України на 2002 рік", номер 2250, проект Кабінету Міністрів
України. Прошу голосувати.

     12:42:13

     За-279

     Рішення прийнято.

     Так, може,  якщо  комітети  не  заперечують,  проголосуємо  в
цілому його?  Ставлю на голосування про прийняття в цілому проекту
закону  "Про внесення змін до Закону України "Про Державний бюджет
України на 2002 рік". Прошу голосувати.

     12:42:46

     За-276

     Рішення прийнято.

     Оголошую до розгляду...  З процедури?  Будь  ласка,  народний
депутат Турчинов.

     12:42:58

     ТУРЧИНОВ О.В.

     Шановні колеги,  я  звертаюсь  до  Головуючого  пана Литвина.
Відповідно до Регламенту,  коли  є  хоч  одне  заперечення,  закон
відповідно  до чинної процедури повинен бути направлений в комітет
для розгляду в другому читанні.  Ви,  незважаючи  на  заперечення,
ставите і голосуєте в цілому.  Володимире Михайловичу,  це - грубе
порушення наших прав як народних депутатів. Ми будемо на закритому
засіданні розглядати,  як там міліціонери порушують наші права,  а
коли спікер позбавляє депутатів вносити пропозиції  і  зміни,  це,
вибачте, прямий злочин, на який ви йдете свідомо. Дякую.

     ГОЛОВА. Я більше не буту, тим більше, що я не бачив, що хтось
заперечував. Будь ласка, народний депутат Кармазін.

     12:43:46

     КАРМАЗІН Ю.А. Дякую, Володимире Михайловичу.

     Юрій Кармазін,   "Наша   Україна",   "Солідарність",   партія
захисників вітчизни.

     Шановний Володимире Михайловичу, я якраз тримав руку, тому що
треба поставити питання: чи міг уряд одноособово в особі пана Юшка
прийняти  рішення  про  зовнішні  запозичення  на  суму в 260 млн.
доларів під 11 відсотків,  цим самим показавши планку для України.
Я заявляю офіційно,  що були пропозиції на 9,  9,5 відсотків.  Цим
самим  Україна  втратила  мільярд  доларів  зразу,  всі   суб'єкти
підприємництва. Хто за це буде відповідати? Хто на себе це візьме?
Оцей зал,  який 279  зараз  проголосував  просто  так?  Володимире
Михайловичу,   за   нами  Україна.  І  я  прошу  такі  питання  не
спрощувати,  це дуже страшне  питання.  Питання,  яке  стосується,
скільки людей вимре після цього голосування.

     ГОЛОВА. Дякую, Юрій Анатолійович.

     Шановні колеги,   я   вношу  на  розгляд  проект  закону  про
соціальні послуги.

     Пропозиція комітету - прийняти за основу.

     Я прошу підтримати.  Ставлю на голосування про  прийняття  за
основу проекту закону про соціальні послуги за номером 1065. Прошу
голосувати.

     12:45:30

     За-297

     За - 297, рішення прийнято.

     Вношу на голосування  проект  закону  про  внесення  змін  до
митного тарифу України. Це проект Кабміну.

     Пропозиція комітету - прийняти з основу та в цілому як закон.

     Ну, спочатку за основу, будь ласка.

     Народний депутат Цушко.

     12:46:01

     ЦУШКО В.П.

     Уважаемые коллеги,  наш  комитет предложил проголосовать этот
закон в первом и втором чтении,  только убрать текилу и второй там
напиток... Мискаль, да. И это поддерживают все депутаты.

     Остальное проголосовать  в  целом.  Почему?  Это  подакцизный
товар,  и не надо делать текилу, это водка, только мексиканская, и
не  надо  ее  делать  льготной по сравнению с нашей отечественной.
Спасибо.

     ГОЛОВА. Народний  депутат  Сулковський,  потім  -  Зварич,  і
будемо голосувати тоді. Ну, давайте будемо голосувати.

     Я прошу вас.

     Народний депутат Сулковський, увімкніть мікрофон.

     12:46:31

     СУЛКОВСЬКИЙ П.Г.

     Шановний Володимир Михайлович, і шановні народні депутати!

     Ви знаєте,  що якщо ми приймемо цей закон, то щоб ви знали, і
ми  всі  прекрасно  пам'ятаємо,  що  селяни  не  можуть   вже   на
сьогоднішній день, практично, вносити гербіциди і проводити якийсь
захист на сільськогосподарську продукцію.  І якщо ми приймемо  цей
сьогодні  закон,  тобто  ввізне мито буде піднято до 20 відсотків,
тобто  комерційні  структури  і  інші  якісь  підприємці,  вони  ж
обов'язково  ще  піднімуть  ціну  на  гербіциди.  Тому погіршиться
становище  дійсно  із  обробкою  сільськогосподарської   продукції
отрутохімікатами і гербіцидами.

     Тому я закликаю вас цей закон відхилити. Дякую.

     ГОЛОВА. Народний депутат Зварич.

     ЦУШКО В.П. Можно я отвечу, Владимир Михайлович.

     Уважаемые коллеги, этот законопроект подан Министерством АПК.

     Второе. Существует   практика.  В  прошлом  созыве  Верховный
Совет...  вообще согласно Конституции таможенные тарифы регулирует
Верховный Совет.  В прошлом созыве специально был принят закон, по
которому все группы товаров сейчас принимает Верховный Совет.

     Наш комитет...  Сейчас я  отвечу,  Владимир  Михайлович.  Наш
комитет рассмотрел этот законопроект. Зауважень у нему не было.

     Значит, второе.   Почему  этот  законопроект  предлагается  в
первом и во втором чтении. Потому что если мы втянемся в поправки,
для  этого  сущестует мытно-тарифная рада,  которая может подавать
любые зауваження,  кто хочет.  Поэтому предлагается принять его  в
целом.  Это  в  пользу  наших  отечественных  производителей.  Так
говорит МинАПК. Спасибо.

     ГОЛОВА. Народний депутат Зварич.

     12:48:30

     ЗВАРИЧ Р.М.

     Шановний Володимире Михайловичу,  я зразу прошу вибачення, що
я  обговорюю  законопроект,  тоді коли ми мали би його голосувати.
Але мій виступ зумовлений одною обставиною.  За дорученням  голови
Комітету  з  питань європейської інтеграції,  членом якого я є,  я
намагався  з'ясувати,  чи  дійсно   відповідає   правді   наведена
інформація в пояснювальній записці Кабінету Міністрів України,  що
завищення митного тарифу по окремих  категоріях,  а  заниження  по
інших категоріях узгоджене із Європейським Союзом.

     Я звертаю  увагу  вас  і  своїх  колег  на  те,  що  я такого
документального підтвердження не отримав. Тому мені видається дуже
сумнівним  твердження  Кабінету  Міністрів  України про те,  що це
питання погоджено з Європейським Союзом.

     І тому я закликаю своїх колег не  голосувати  за  цей  проект
доти,  поки  не буде документальне підтвердження такої інформації,
на яку посилається Кабінет Міністрів України.

     ГОЛОВА. Народний депутат Пинзеник.

     Народний депутат Пинзеник.  Вимкніть мікрофон Пинзеника,  ваш
колега виступить.  Я просто прізвища запам'ятовав. Я все бачу, але
не можна всім разом говорити, зачекайте хвилинку.

     Цехмістренко, будь ласка.

     12:50:02

     ЦЕХМІСТРЕНКО В.Г.

     Шановні народні  депутати!  Я  б  хотів  запропонувати,   щоб
виключити із закону групу товарів, які відносяться під кодом 3808.

     Сьогодні засоби захисту рослин,  які тут у доповідній записці
достатньо виробляється в Україні - це не правда. 7-8 відсотків, не
більше   десяти   відсотків,   можливо   2-3  на  півтехнологічній
мануфактурі виробляють в Україні.  Тому,  якщо  ми  приймаємо  цей
закон  15-20  відсотків  йде  підвищення  ціни  На  засоби захисту
рослин.   При   відсутності   кредитування   сільськогосподарських
товаровиробників   ми   будемо   мати   ще   більші   проблеми   в
технологічному забезпеченні сільського господарства.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Народний депутат Баранівський, потім Павловський.

     Ми ж тут не проводимо сьогодні обговорення,  шановні колеги .
Ми ж приймаємо за основу.

     12:50:58

     БАРАНІВСЬКИЙ О.П.

     Фракція Соціалістичної      партії     України,     Олександр
Баранівський.

     Шановні колеги!  Це один  із  законів,  який  захищає  нашого
товаровиробника.  І  давайте будемо дивитися правді у вічі,  що ми
все привикли, дехто на тому, що ми завозимо із-за кордону і робить
бізнес.   А  в  даному  випадку  захищає  нашого  товаровиробника,
розширяє робочі місця.  І тут десь близько  50  мільйонів  гривень
ресурсу до бюджету.  Тому не треба кривити душею, треба голосувати
і приймати цей закон.

     ГОЛОВА. Дякую. Народний депутат Павловський.

     12:51:34

     ПАВЛОВСЬКИЙ М.А.

     Я дякую, Володимир Михайлович!

     Шановні колеги!  Я  звертаюся  до   вас,   я   звертаюся   до
вчених-хіміків,   до   працівників   хімічної  промисловості,  яка
сьогодні завантажена на 25 відсотків.  Визнано в  світі,  що  наші
хіміки  є  одними із кращих.  І тому,  якщо ми будемо підтримувати
тих,  хто хоче завести  з  закордону  тих,  хто  хоче  погоджувати
знищення  власного  виробництва,  науки  в Україні,  то ми зробимо
злочин проти України.

     Тому я закликаю підтримати цей законопроект в інтересах наших
дітей, майбутнього і не підтримувати тих, хто.......

     ГОЛОВА. Дякую.

     Шановні колеги!  Це не обговорення.  Я більше давати не буду.
Заспокойтеся.

     Народний депутат  Кармазін  і  все.  Що  ви  перетворюєте   в
обговорення. Треба приходити в сесійну залу, коли обговорюється це
питання,  обговорювати.  Зараз робите  для  себе  відкриття.  Будь
ласка, Кармазін.

     12:52:24

     КАРМАЗІН Ю.А.

     Юрій Кармазін,   "Наша   Україна",   "Солідарність",   Партія
захисників Вітчизни.

     Шановні народні депутати!  Заспокойтеся,  будь ласка. Під час
обговорення   ми   чітко   з'ясували,  що  цей  закон  приведе  до
стимулювання  виробництва  тих  засобів  захисту  рослин,  які   є
сьогодні,  вживаються в України.  Не приведе це до зросту цін.  Це
по-перше.

     По-друге. До Зварича.  Ми не є членами  Європейського  союзу.
Якщо ми станемо членами Європейського союзу,  ми будемо все з ними
узгоджувати,  вони з нами.  Я пропоную захищати інтереси  України,
голосувати в першому і другому читанні. Дякую.

     ГОЛОВА. Народний депутат Порошенко, будь ласка.

     12:53:09

     ПОРОШЕНКО П.О.

     Дякую, Володимире Михайловичу.

     Я беру слово не в обговоренні,  а з процедури. Справа в тому,
що у випадку прийняття цього закону суттєво  зростуть  надходження
до бюджету, і це буде мати певні економічні наслідки.

     Згідно 27-ї  статті Бюджетного кодексу без рішення бюджетного
комітету ставити до розгляду цей закон є  неможливо.  Прохання,  в
наступному  при  розписі  законів  враховувати  позицію бюджетного
комітету з цього приводу. Дякую.

     ГОЛОВА. Слушне зауваження. Треба погодитися.

     Народний депутат Зварич.  Репліка.  Я ж  просив  не  називати
прізвищ.

     12:53:48

     ЗВАРИЧ Р.М.

     Шановний Володимире Михайловичу! Я не буду називати а ні ім'я
по батькові, а ні прізвища, щоб вам не дати підстав знову ж давати
репліку.  Але  я  тільки  хочу  сказати  на рахунок того,  що було
сказано в мою адресу,  що,  звичайно,  будучи  членом  Комітету  з
європейської інтеграції, я апріорно повинен був би знати, що ми не
є членом Європейського союзу. Але раз я є членом того комітету, то
я розумію свої завдання і обов'язки як такі,  щоби нам забезпечити
членство у цій організації.  Я  почувався  до  обов'язку  звернути
увагу своїх колег на ту обставину, про яку я говорив.

     ГОЛОВА. Шановні  народні  депутати!  Давайте домовимося таким
чином.  Або ми зараз проголосуємо, що ми будемо працювати, поки ми
не  розглянемо усі питання,  або зараз будемо голосувати,  тому що
відкривається обговорення.

     Ставлю на голосування про прийняття за основу проекту  закону
про  внесення  змін  до митного тарифу України.  За основу.  Прошу
голосувати.

     Прошу голосувати, це ж надходження до бюджету!

     12:55:02

     За-122

     По фракціях.

     Що ще будемо  робить?  Пропозиція  комітету  яка?  Пропозиція
комітету, будь ласка.

     _____________.

     Уважаемые коллеги! Скажите, пожалуйста, как работать над этим
законом,  если урядовый закон, если вы его даже в первом чтении не
проголосовали?  Пролобирован  теми,  кто  завозит ядохимикаты.  Не
учитываются отечественные.  Как над ним дорабатывать?  То,  что вы
говорите, все я понимаю. Регламент.

     ГОЛОВА. Народний    депутат    Юхновський.   Зараз   ще   раз
проголосуємо.

     Будь ласка. Я прошу зосередитися.

     12:55:35

     ЮХНОВСЬКИЙ І.Р.

     Шановний Володимире Михайловичу!  Шановні депутати!  У  цьому
питанні  найважливіше питання це - якість пестициду.  Можна робити
власний пестицид,  але він буде  низької  якості.  Тому  пестициди
мають між собою конкурувати. І селяни мають вибирати ті пестициди,
які є найвищої якості.

     Мова йде про невеликі кількості продукції і тому я вважаю, що
на пестициди не треба накладати ніякі обмеження з точки зору...

     ГОЛОВА. Дякую.

     _____________. Владимир Михайлович,  у меня предложение. Если
не голосуется, давайте на повторное первое чтение хотя бы.

     ГОЛОВА. Я, шановні колеги, зараз пропоную проголосувати.

     Ставлю на  голосування про прийняття за основу проекту закону
про внесення змін до митного тарифу України.  За основу.  А  потім
доопрацюємо, подивимося що далі робити.

     Прошу голосувати! Давайте дамо можливість працювати комітету.
Прошу голосувати. Чому "Регіони України" не голосують?

     12:56:42

     За-118

     За - 118.

     Що, особливі запрошення потрібні? Ми ж домовлялися, що будемо
голосувати законопроекти, які...

     Я пропоную на повторне перше читання.

     ______________. Да, если можно.

     ГОЛОВА. На повторне перше читання. Прошу проголосувати!

     12:57:11

     За-162

     Шановні колеги,  давайте  дамо протокольне доручення комітету
вивчити це питання ще раз.

     Я вношу на розгляд проект  Закону  про  економічну  амністію,
проект   народного   депутата   Черновецького.  Ми  його  бурхливо
обговорювали  тут.  Народний  депутат  Черновецький,  будь  ласка.
Тільки два слова, два слова.

     12:57:47

     ЧЕРНОВЕЦЬКИЙ Л.М.

     Уважаемый Владимир Михайлович, уважаемые народные депутаты, я
с гордостью пропоную вам  законопроект  про  економічну  амністію,
який  пройшов дуже ретельну правову і депутатську експертизу.  Він
підтриманий одноголосно Комітетом, практично одноголосно, з питань
законодавчого  забезпечення правоохоронної діяльності,  бюджетного
комітету і Комітету з питань  економічної  політики  и  управления
народним   господарством.   Это   хороший  законопроект,  он  даст
возможность  привлечь...  Уважаемые  народные  депутаты!  Он  даст
возможность привлечь в экономику Украины миллиарды долларов...

     ГОЛОВА. Я дякую, Леонід Михайлович.

     ЧЕРНОВЕЦЬКИЙ Л.М. ...которые остались на зарубежных счетах.

     ГОЛОВА. Шановні  колеги,  пропозиція  профільного  комітету -
відхилити. Але ми ставимо спочатку проект народного депутата.

     ЧЕРНОВЕЦЬКИЙ Л.М. Можна...

     ГОЛОВА. Не треба.  Я ставлю на голосування про  прийняття  за
основу  проекту  Закону  про економічну амністію,  це документ під
номером 1307. Прошу народних депутатів визначитися.

     12:59:11

     За-128

     Рішення не прийнято. Проект відхилено.

     Вношу на...  По фракціях,  будь ласка.  Вношу на  голосування
проект  Закону  про порядок звернення відчуження приватного майна,
проект народного депутата Матвєєва. Пропозиція комітету - прийняти
за  основу.  Немає потреби інформацію давати додаткову?  Ставлю на
голосування про прийняття за основу  проекту  Закону  про  порядок
звернення   відчуження   приватного   майна,   номер  1094.  Прошу
визначитись.

     12:59:58

     За-95

     Рішення не прийнято. Проект відхилено.

     З процедури, будь ласка, народний депутат Семенюк.

     13:00:10

     СЕМЕНЮК В.П.

     Семенюк, фракція Соціалістичної партії.

     Шановні колеги народні депутати!  Я розумію,  що  в  багатьох
закон  щодо  повернення  в  державну  власність  майна,  яке  було
приватизовано або з порушенням,  або, в першу чергу, не є сьогодні
ефективним,   особливо,  що  стосувалось  ваучерної  приватизації,
потребує законодавчого врегулювання. Ви знаєте, що з цього приводу
і Президент підтримує закон про реприватизацію.

     Володимире Михайловичу,    під    час    обговорення    цього
законопроекту і слідуючий,  який мій  є,  ми  домовлялися,  і  був
представник  Фонду державного майна,  якщо закон не підтримується,
ми створюємо робочу групу,  тим більше,  що  Президент  зараз  дав
доручення Фонду державного майна все-таки розробити і прийняти цей
законодавчий документ.  Дати повторно  доопрацювати  двом  авторам
Семенюк,   Матвєєву,  підключити  робочу  групу,  підключити  Фонд
державного  майна,  але  закон  такий  потрібний.  Я   як   голова
Спеціальної   контрольної   комісії   можу  констатувати,  що  без
прийняття цього документу навести порядку в приватизації ми просто
не  можемо.  Тим  більше,  що  я  хочу  зачитати навіть пропозицію
Медведчука,  який  поклав  на  столі   Президенту   про   те,   що
реприватизацію потрібно проводити.

     ГОЛОВА. Не треба, не треба. Дякую.

     СЕМЕНЮК В.П.  Тому  давайте  або  визначимся  на протязі двох
тижнів,  його доопрацюємо, автори, і винесемо повторно на наступне
читання, тому що не можна відкладати. Дякую.

     ГОЛОВА. Домовились Валентина Петрівна.

     Шановні колеги, Станіслав Іванович Гуренко, будь ласка.

     13:01:44

     ГУРЕНКО С.І. Спасибі.

     Гуренко, голова  Комітету  з  економічної  політики,  фракція
комуністичної партії.  Я хочу звернутися до всіх, я підкреслюю, до
всіх народних депутатів.  Як відомо, у нас поза Конституцією форма
власності регулюється виключно законом.  І от  зараз  у  нас  нема
закону,   звертаю   вашу  увагу,  немає  закону  про  зміну  форми
власності,  окрім приватизації.  Держава може зіткнутися з  такими
випадками   на   кожному  кроці  і  стикається.  Закони,  які  вам
пропонуються,  які пройшли в  комітеті  експертизу  і  підтримані,
передбачають судову, в основному процедуру розгляду цього питання,
тобто абсолютно законну.  І я просив би,  Володимире  Михайловичу,
повернутися і до першого, і до другого закону і переголосувати. Це
не йдеться про  націоналізацію  майна.  Ідеться  про  зміну  форми
власності.

     ГОЛОВА. Шановні колеги, пропозиція зрозуміла. Я прошу і зараз
поставлю на  голосування  проект  закону  "Про  порядок  звернення
відчуження  приватного  майна",  це  номер 1094,  для прийняття за
основу.  Давайте приймемо,  а далі ж будемо  визначатись  разом  з
профільним комітетом. Прошу голосувати.

     13:03:06

     За-139

     Рішення не прийнято.

     Тоді треб  створити  робочу  групу  і ще хай доопрацює.  Будь
ласка, Семенюк.

     13:03:20

     СЕМЕНЮК В.П. Семенюк, фракція Соціалістичної партії.

     Шановний Володимире  Михайловичу,  шановні  колеги,   давайте
все-таки  створимо  робочу  групу  і  дамо  протокольне  доручення
комісії з економічної політики,  моїй комісії - комісії  з  питань
контролю  за  приватизацією,  комісії  з  питань  агропромислового
комплексу,  Фонду державного майна і Кабінету Міністрів на протязі
двох неділь допрацювати і винести на повторне перше читання.

     ГОЛОВА. Валентина  Петрівна,  так  я  так  зрозумів,  що тоді
відкладаємо ваш проект закону про реприватизацію, да?

     СЕМЕНЮК В.П. Да, да, протокольне доручення. Разом доопрацюємо
і винесемо єдиний законопроект.

     ГОЛОВА. Шановні   колеги,  даємо  доручення  створити  робочу
групу, яка опрацює ці два проекти і внесе їх узгоджено. Добре?

     Нема? Тоді знімаємо,  відкладаємо розгляд проекту закону  про
реприватизацію майна в Україні на дві неділі.

     (Ш у м у з а л і)

     Що? Так ми відклали.  Про реприватизацію наступний закон,  ми
відклали його.  Вношу на голосування проект  закону  про  внесення
змін до деяких законодавчих актів України з питань інтелектуальної
власності. Пропозиція комітету прийняти його за основу.

     Ставлю на голосування, прошу підтримати, прошу проголосувати.

     13:04:47

     За-335

     За - 335, рішення прийнято.

     Шановні колеги,  вношу  на  голосування  проект  закону   про
внесення  змін  до  статті  24  Закону  України  "Про  наукову  та
науковотехнічну діяльність".

     Вашій увазі  пропонується  три  проекти:  1258  -   народного
депутата   Беспалого,   1258-1  -  Кабінету  Міністрів,  1258-2  -
народного депутата Пинзеника.

     Пропозиція комітету  прийняти  за  основу  проекти  1258   та
1258-1.

     Тому в порядку надходження ставлю на голосування...

     Народний депутат Дорогунцов, з мотивів, будь ласка.

     13:05:38

     ДОРОГУНЦОВ С.І.

     Шановний Володимир Михайлович, шановні народні депутати!

     Це зовсів  різні  проекти.  Закон,  внесений урядом - це один
закон,  і перший закон - це закон, внесений Беспалим, Пинзеником і
Кафарським,  і їх треба окремо розглядати,  а не як один закон, бо
вони зовсім різні.  Перший передбачає урівнення... не урівнення, а
застосування  одних  розрахунків  до  зарплат абсолютно різних,  в
приватних вузах вона набагато  разів  вища,  ніж  в  державних.  А
другий цілком прийнятний для першого читання. Треба окремо ставити
один і другий.

     ГОЛОВА. Шановний Сергій Іванович,  я так  і  буду  робити.  Я
просто зачитав пропозицію комітету. Ще раз її читаю.

     "Проекти законів  України про внесення змін до Закону України
про наукову і  науково-технічну  діяльність,  реєстраційний  номер
1258 та реєстраційний номер 1258-1, прийняти за основу".

     І другий  пункт.  "До  другого  читання опрацювати узгоджений
проект".  Але я буду ставити за  основу  кожен  окремо  в  порядку
надходження.

     Будь ласка, Беспалий. І голосувати будемо.

     13:06:56

     БЕСПАЛИЙ Б.Я.

     Шановні колеги,  я  ще  потім  прошу  дати слово від комітету
Ігорю  Рафаїловичу  Юхновському.  Я   просто   хочу   зняти   одне
непорозуміння.

     Всі законопроекти   не  є  взаємовиключними,  тому  їх  можна
приймати за основу обидва. Вони один доповнюють інший. А об'єднані
вони в порядку денному, тому що стосуються однієї і тієї ж статті.

     Якщо ми не приймемо законопроект
1258, який внесений Беспалим разом з Володимиром Кафарським, то ми
покладемо на обидві лопатки фактично,  даруйте, всю оборонку. Тому
що там все науковоємкий сектор,  тому що пенсійне забезпечення  не
можна перекидати на плечі самих підприємств.

     Тому прошу  підтримати  обидва  проекти:  1258  обов'язково і
1258-1 як такі, що один одний доповнюють. Прошу.

     ГОЛОВА. Ігор Рафаїлович Юхновський  від  комітету.  І  будемо
голосувати.

     13:07:57

     ЮХНОВСЬКИЙ І.Р.

     Шановний Володимире Михайловичу,  шановні депутати.  Мова йде
про  забезпечення  пенсією  науковців,  які  раніше  працювали   в
державних установах:  чи то академічних,  чи то галузевих, але всі
вони працювали в державних установах.  А тепер  вони  розділилися:
одні  працюють  в  державних бюджетних,  інші працюють в державних
небюджетних,  ще треті працюють в приватних.  Але колись вони  всі
працювали в державних.

     Тому я  пропоную  прийняти за основу фактично обидва закони і
доручити комітетові зробити і представити Верховну Раду до другого
читання узгоджений проект.

     ГОЛОВА. Дякую.   Народний   депутат   Пинзеник   ,  як  автор
законопроекту.

     13:08:46

     ПИНЗЕНИК В.М.

     Шановний Володимир Михайлович,  шановні колеги! Я прошу зняти
третій  законопроект,  оскільки  він  переплітається  з першим.  І
підтримати обидва перші законопроекти.  Єдине я хотів би уточнення
зробити.

     Шановні колеги!  Проект  закону не міняє розміри пенсій,  він
врегульовує питання джерела  виплати.  І  це  абсолютно  нормальна
конституційна норма. Тому прошу підтримати обидва законопроекти.

     ГОЛОВА. Шановні  колеги!  Ставлю на голосування для прийняття
за основу проект Закону "Про внесення змін  до  статті  24  Закону
України  "Про  наукову та науково-технічну діяльність" під номером
1258.

     Прошу підтримати.  Прошу голосувати,  в тому числі  перший  і
другий.

     13:09:37

     За-240

     "За" - 240.

     Ставлю на голосування про прийняття за основу проекту 1258-1,
оскільки вони повинні бути поєднані. Прошу голосувати за основу.

     13:10:03

     За-387

     "За" - 387. Рішення прийнято. Дякую.

     Шановні колеги!  На голосування вноситься проект Закону  "Про
державну   систему   біобезпеки  при  створенні,  випробуванні  та
практичному  використанні  генетично  модифікованих   організмів".
Пропозиція комітету - прийняти за основу, народний депутат Черняк.

     13:10:26

     ЧЕРНЯК В.К.

     Шановні колеги!  Генетично  модифіковані  продукти  в Україні
взагалі не потрібні,  маючи той потенціал сільського господарства,
який у нас є,  ми здатні забезпечувати нормальними продуктами наше
населення.

     Але, оскільки вони вже існують і продукуються,  то  необхідно
створювати  систему  біобезпеки.  Отже,  нам  взагалі  то  буде  у
перспективі прийняти  закон  про  заборону  виробництва  генетично
модифікованих продуктів.  Але поки що з огидою потрібно голосувати
за цей законопроект. Дякую.

     ГОЛОВА. Ставлю на голосування за прийняття за основу  проекту
Закону про державну систему біобезпеки при створенні, випробуванні
та практичному використанні генетично модифікованих організмів.

     Прошу голосувати.

     13:11:34

     За-379

     Рішення прийнято.

     Ставлю на голосування проект Закону  про  особисте  селянське
господарство.  Це  проект Кабінету Міністрів.  Пропозиція комітету
прийняти за основу. Але я хочу нагадати, що під час розгляду цього
законопроекту шість депутатів висловилися про відхилення.

     Ставлю на  голосування про прийняття за основу проекту Закону
про особисте селянське господарство. Прошу підтримати.

     13:12:11

     За-314

     Рішення прийнято.

     Ставлю на голосування проект  Закону  про  внесення  змін  до
деяких законодавчих актів щодо банкрутства гірничих підприємств та
підприємств  паливно-енергетичного  комплексу.  Це  проект   групи
народних депутатів: Кравченко, Гуренко, Хара.

     Пропозиція комітету   -   прийняти   за   основу.  Ставлю  на
голосування про прийняття за основу проекту  Закону  про  внесення
змін  до  деяких  законодавчих  актів  щодо  банкрутства  гірничих
підприємств та підприємств паливно-енергетичного комплексу.  Прошу
голосувати.

     13:12:52

     За-281

     Рішення прийнято.

     Ставлю на  голосування  проект  Закону  про  внесення змін до
Закону України про застосування спеціальних заході щодо імпорту  в
Україну.   Пропозиція   комітету   -  прийняти  за  основу.  Прошу
голосувати.

     13:13:23

     За-335

     "За" - 335.

     З мотивів народний депутат Добкін, будь ласка.

     Хто? Святаш, вибачте. Не пізнав.

     13:13:45

     СВЯТАШ Д.В.

     Шановні колеги!  Зараз ми проголосували за закон,  який надає
надмірне    повноваження   Кабінету   Міністрів   щодо   приймання
спеціального мита.  Вже сьогодні приймаються спеціально мита  щодо
імпорту різних видів товарів в Україну,  що завдає значних збитків
нашій державі в ненадходженні коштів до бюджету.  Тому я голосував
проти прийняття законопроекту у першому читанні.

     Прошу прийняти це до уваги до наступних голосувань. Дякую.

     ГОЛОВА. Дякую. Це перше читання тільки.

     Вношу на  голосування  проект  закону  про  внесення  змін до
закону України про  колективне  сільськогосподарське  підприємство
щодо розпорядження майновими паями.

     Пропозиція комітету   -   прийняти   за   основу.  Ставлю  на
голосування. Прошу голосувати.

     13:14:49

     За-388

     "За" - 388, рішення прийнято.

     Вноситься на голосування проект закону про внесення  змін  до
закону  України  про фіксований сільськогосподарський податок щодо
земель водного фонду.

     Пропозиція комітету  -  прийняти   за   основу.   Ставлю   на
голосування. Прошу голосувати.

     13:15:21

     За-305

     "За" - 305, рішення прийнято.

     Вноситься на  голосування  проект  постанови  про  інформацію
Кабінету Міністрів про стан справ у  вітчизняній  системі  охорони
здоров'я.

     Є у нас 2 законопроекти 2260-д,
2262-д, доопрацьований членами  комітету  і  2262-3  від  Гапочки,
Баграєва  та  інші.  Ставлю  на голосування в порядку надходження.
Ставлю на голосування про прийняття...

     Голова комітету, народний депутат Поліщук, будь ласка. Микола
Єфремович, будь ласка.

     13:16:05

     ПОЛІЩУК М.Є.

     Шановний Володимире  Михайловичу,  шановні  народні депутати,
комітет  уважно  розглянув,  проаналізував   діяльність   Кабінету
Міністрів  в  системі охорони здоров'я і признав її незадовільною.
Разом з тим вказано ряд пропозицій як і що можна змінити.

     Поряд з цим,  з тією постановою, яку виніс комітет, поступила
постанова,  підписана  народними депутатами Гапочкою,  Баграєвим і
Тополевим,  які,  вказуючи ж на ті ж  недоліки,  признають  роботу
визнати,  прийняти  до  відома  поставити.  Комітет просить роботу
Міністерства охорони здоров'я незадовільною.

     ГОЛОВА. Шановні колеги, я ставлю на голосування про прийняття
за  основу  проекту  постанови  про  інформацію Кабінету Міністрів
України про стан справ у вітчизняній системі охорони здоров'я  під
номером 2262-д. Прошу голосувати.

     13:17:21

     За-309

     За -   309.  Якщо  немає  заперечень,  я  поставлю  в  цілому
прийняття цього проекту як постанови. Прошу голосувати.

     13:17:42

     За-336

     За-336. Рішення прийнято.

     Вношу на голосування проект постанови про інформацію Кабінету
Міністрів  України  про  хід  реформування  Збройних  Сил України.
Шановні колеги,  тут є три законопроекти. Перший - 2376, це проект
комітету,   який   доопрацьований   з   урахуванням  пропозицій  і
обговорення,  що відбулося.  2376-1 -  проект  народного  депутата
Каденюка,   Зарубінського.   І   2376-2   -   народного   депутата
Рудьковського.

     Я ставлю на голосування  в  порядку  надходження.  Ставлю  на
голосування   про   прийняття  за  основу  проекту  постанови  про
інформацію  Кабінету  Міністрів  України  про   хід   реформування
Збройних  Сил України за номером 2376,  це проект комітету.  Прошу
голосувати.

     13:18:54

     За-365

     Якщо немає заперечень,  я ставлю на голосування про прийняття
цього проекту в цілому як постанови. Прошу голосувати.

     13:19:17

     За-381

     Рішення прийнято.

     Вношу на голосування проект постанови про інформацію Кабінету
Міністрів України про хід виконання вимог чинного законодавства  і
заходи,  які  вживаються урядом України щодо посилення соціального
захисту військовослужбовців  та  членів  їхніх  сімей,  поліпшення
пенсійного,   медичного,   житлового,  транспортного  забезпечення
пенсіонерів Збройних Сил та ветеранів військової служби.  Тут один
у  нас проект,  комітет пропонує прийняти його за основу.  Зараз я
ставлю на голосування за основу, прошу голосувати.

     13:20:05

     За-401

     За - 401 Рішення прийнято.

     Я, якщо немає заперечень, ставлю на голосування про прийняття
проекту цієї постанови в цілому. Прошу голосувати. Це номер 2377.

     13:20:29

     За-404

     Рішення прийнято.

     Вношу на  голосування  проект  закону  про  вибори Президента
України.   Пропозиція   комітету.   Ми   нещодавно   обговорювали,
пропозиція  комітету  - прийняти за основу.  Ставлю на голосування
про прийняття за  основу  проекту  закону  про  вибори  Президента
України. Прошу народних депутатів визначитися.

     13:21:02

     За-195

     Рішення не прийнято. По фракціях.

     Шановні народні  депутати,  вноситься  на  голосування проект
закону  про  товариство  сприяння  обороні   України.   Пропозиція
комітету  -  прийняти  за  основу.  Будь  ласка,  народний депутат
Самофалов  з  мотивів.  Ввімкніть  мікрофон   народного   депутата
Самофалова.

     13:21:29

     САМОФАЛОВ Г.Г.

     Самофалов, "Європейський вибір".

     Я прошу передати слово депутату Кальниченко.

     ГОЛОВА. Народний депутат Кальніченко. Будь ласка, будь ласка.
Працює, ви на себе мікрофон візьміть.

     13:21:43

     КАЛЬНІЧЕНКО І.В.  Шановний  Володимире  Михайловичу,   ми   в
черговий раз під гарним гаслом хочемо протягнути закон, який потім
буде проти нас всіх і працювать.  34-та, 35-та статті цього закону
не пройшли ні в Бюджетний комітет, ні Комітет з фінансів і банків,
де повністю звільняється від оподаткування - раз,  плюс  надаються
податкові  пільги в повному обсязі зі всіх видів податків,  які ми
потім втрачаємо з бюджету.

     ГОЛОВА. Дякую.

     КАЛЬНІЧЕНКО І.В.  Давайте зразу  визначимося  з  тим,  що  це
закон, який суперечить Бюджетному кодексу в повному обсязі.

     ГОЛОВА. Шановні  народні  депутати,  ми  ж  приймаємо лише за
основу,  потім буде він допрацьовуватись і в комітетах,  і  будуть
дивитися  народні  депутати  і  тоді  будемо  визначатися  під час
другого читання, чи враховані позиції.

     І тоді  ми  письмові  дамо  свої  зауваження  і   будемо   їх
обстоювати.

     Тому я ставлю...

     Народний депутат Манчуленко, а потім Самойленко.

     13:22:59

     МАНЧУЛЕНКО Г.М.

     Георгій Манчуленко,  203 виборчий округ, Чернівецька область,
фракція "Наша Україна".

     Шановний Володимир Михайлович, шановні колеги!

     Можливо, є якісь певні побоювання у декого з депутатів, щодо,
скажімо  там  додаткових  навантажень  на  бюджет,  і  таке  інше,
фінансові пільги. Я хочу сказати, що Комітет з питань національної
безпеки і оборони розглядав цей законопроект і прийняв рішення, що
ті питання,  які викликають  заперечення  щодо  певних  фінансових
пільг,  вони будуть до другого читання обов'язково зняті, оскільки
ми будемо допрацьовувати  в  комітеті.  Тому  просив  би  всіх  не
сумніватися і проголосувати в першому читанні. Дякую.

     ГОЛОВА. Народний депутат Самойлик.

     Давайте будемо голосувати краще.

     13:23:42

     САМОЙЛИК К.С.

     Дякую, Володимир Михайлович.

     Я пропоную  прийняти  цей законопроект у першому читанні,  за
виключенням,  для стенограми говорю,  статті 33 частини 1,  статті
34,  статті  45,  статті  48 і статті 85.  В такому випадку ми всі
спірні питання зразу узгоджуємо.

     Прошу проголосувати з урахуванням моєї пропозиції.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Шановні народні депутати, ставлю на голосування про прийняття
за  основу  проекту  закону  про  товариства  сприяння  України  з
урахуванням пропозицій профільного комітету. Прошу голосувати.

     13:24:42

     За-200

     За - 200.

     Шановні колеги, я...

     Будь ласка, Самойлик. Народний депутат Самойлик.

     13:24:53

     САМОЙЛИК К.С.

     Шановні колеги! Я прошу не заважати мені.

     Шановні колеги,  дійсно,  за  10  років  Товариства  сприяння
обороні  й  досі,  так  сказать,  законодавчо  не  врегульоване це
питання.  Ця організація (я прошу не заважати мені,  я прошу,  тим
більше  людину,  яка  весь  час  проробила в ДОСААФі,  не заважати
мені),  зареєстрована ця організація  як  громадська  організація.
Цього не можна робити. ВТСО має відносини з Міністерством оборони,
виконує   замовлення   Міністерства   оборони.   Подивіться,   яка
матеріальна база є у цього товариства!  А ми сьогодні з вами своїм
неголосуванням просто даємо можливість - нехай усе розбазарюється.

     ГОЛОВА. Народний депутат Ключковський.

     Будемо зараз визначатися  голосуванням.  Треба  брати  участь
було при обговоренні,  ну що ви,  шановні! Ну зараз, ви ж передали
слово вже.

     Будь ласка, народний депутат Ключковський. Потім Самофалов. І
голосуємо.

     13:25:59

     КЛЮЧКОВСЬКИЙ Ю.Б.

     Юрій Ключковський,   фракція  "Наша  Україна",  Народний  рух
України.

     Шановні колеги,  я дуже глибоко поважаю тих, хто багато років
пропрацював  в  ДОСААФі.  Але  це  була інша система.  Сьогодні ми
живемо в Україні,  де діє конституційний принцип правової державі.
І ось по Закону про об'єднання громадян статут об'єднання громадян
приймається зборами, а не законом. Які би воно не мало матеріальні
бази,  які  би воно замовлення не виконувало,  якщо це недержавний
орган,  якщо це об'єднання громадян,  то я не можу зрозуміти, чому
ми  для деяких об'єднань громадян робимо винятки і затверджуємо їх
статути законом, а всі інші доручаємо зборам засновників приймати?
Тобто тут є пряме порушення правового поля України.

     ГОЛОВА. Народний депутат Самофалов. І будемо голосувати.

     13:26:43

     САМОФАЛОВ Г.Г.

     Уважаемые коллеги, я считаю, что вот этот проект закона - это
просто неуважение к депутатскому корпусу.  Почему.  Он сегодня  не
прошел  Комитет  по  обороне и безопасности,  финансово-банковской
деятельности,   Бюджетный   комитет.   Сегодня   нет   элементарно
экспертизы Юридического управления Верховной рады,  понимаете? Вот
если она будет, я буду голосовать.

     Закон очень нужен, действительно. Но надо подготовить хороший
закон и принять его.

     ГОЛОВА. Шановні  колеги,  у  нас  для  цього є перше читання,
друге читання, третє читання, щоб внести і зробити всі експертизи.

     Я ставлю на  голосування  про  прийняття  за  основу  проекту
Закону  про  Товариство  сприяння оборони України за номером 1209.
Прошу  підтримати  народного  депутата   Павленка,   який   вперше
доповідав з цієї трибуни. Молодий депутат, прошу голосувати.

     13:27:42

     За-205

     По фракціям. Рішення не прийнято.

     Вношу на  голосування  проект  Закону "Про концепцію розвитку
телерадіоінформаційного  простору  України".  Пропозиція  комітету
прийняти за основу.

     Ставлю на  голосування про прийняття за основу проекту Закону
"Про концепцію розвитку телерадіоінформаційного простору України".
Прошу народних депутатів визначитися.

     13:28:23

     За-194

     "За" - 194. Рішення не прийнято.

     По фракціях.

     Вношу на  голосування  проект  Закону  "Про  внесення змін до
Закону України "Про адвокатуру"".

     Пропозиція комітету проект відхилити. Відповідно до порядку і
Регламенту ставлю на голосування.  Про прийняття за основу проекту
Закону "Про внесення змін до  Закону  України  "Про  адвокатуру"".
Прошу голосувати.

     13:29:02

     За-181

     "За" -  181.  Рішення  не прийнято.  Прошу по фракціях,  якщо
хтось наполягає.

     Вношу на голосування проект  Закону  "Про  внесення  змін  до
деяких законодавчих актів України щодо усунення дублювання функцій
контролю  центральними  органами  виконавчої  влади".   Пропозиція
комітету  прийняти за основу.  Ставлю на голосування про прийняття
за основу цього проекту за номером 1218. Прошу голосувати.

     13:29:41

     За-367

     За - 367 Рішення прийнято.

     Будь ласка, Семенюк, фракція Соціалістичної партії України.

     13:29:50

     СЕМЕНЮК В.П.

     Семенюк, фракція Соціалістичної партії України.

     Шановний Володимире Михайловичу!  Я просто виступаю, виходячи
із  того,  що  в 1997 році я проводила Закон про безпеку продуктів
харчування і продовольчої сировини.  І в цьому  законопроекті,  що
подається,   йде   боротьба   між   Держстандартом   і   Державним
департаментом ветеринарної медицини в частині видачі  сертифікатів
на продукцію тваринного походження.

     Тому я  прошу,  щоб пропозиція всетаки при доопрацювання була
врахована,  щоб  всі  сертифікати   щодо   тваринного   походження
безпосередньо   Державним  комітетом  ветеринарної  медицини,  при
доопрацювання (для стенограми).

     ГОЛОВА. Добре.

     Народний депутат Правденко. Потім Єхануров.

     13:30:34

     ПРАВДЕНКО С.М.

     Спасибі. Шановний Володимире Михайловичу! Я прошу всіх ще раз
поставити  на голосування законопроект 2009 про Концепцію розвитку
телерадіоінформаційного  простору  України.  Я  голосував  за,   а
спрацювало 0.

     Дуже прошу поставити ще раз.

     ГОЛОВА. Якщо  не  буде  заперечень,  ми  потім повернемося до
цього проекту. Будь ласка, Юрій Єхануров, фракція "Наша Україна".

     13:30:57

     ЄХАНУРОВ Ю.І.

     Шановні народні депутати!  Пропозиції Державної  ветеринарної
служби  поступили  до  нашого  комітету.  Ми  в  процедурі другого
читання це розглянемо. Проблем немає.

     ГОЛОВА. Добре. Дякую.

     Ставлю на голосування про прийняття за основу проекту  Закону
про  внесення  змін  до  Декрету  Кабінету  Міністрів  України про
державний нагляд за  додержанням  стандартів,  норм  і  правил  та
відповідальність за їх порушення. Прошу голосувати.

     13:31:37

     За-291

     Рішення прийнято.

     Шановні народні   депутати!   Якщо   немає   заперечень,   то
пропозиція народного депутата Правденка,  давайте ще раз поставимо
на  голосування.  Я  ставлю на голосування про прийняття за основу
проекту  Закону  про  Концепцію  розвитку  телерадіоінформаційного
простору України. За основу. Прошу визначитися.

     13:32:14

     За-228

     За -228, рішення прийнято.

     Вношу на  голосування  проект  закону  про  внесення  змін до
Кодексу України  про  адміністратівні  правопорушення  та  Декрету
Кабінету   Міністрів  України  про  стандартизацію,  сертифікацію.
Пропозиція комітету - прийняти за основу.

     Ставлю на голосування про прийняття за основу  проекту  цього
закону за номером 1217. Прошу голосувати.

     13:32:53

     За-341

     За - 341, рішення прийнято.

     Вношу на  голосування  проект  закону  про  внесенян  змін до
закону України про зв'язок  щодо  посекундної  оплати.  Пропозиція
комітету - прийняти за основу.

     Бондаренко, народний  депутат,  будь ласка.  Народний депутат
Бондаренко, фракція "Наша Україна".

     13:33:15

     БОНДАРЕНКО В.Д.

     Шановні колеги!  Цей закон,  ці зміни стосуються зміни оплати
за міжнародні та міжгородні телефонні дзвінки,  де оплата сьогодні
береться похвилинно,  а між іншим  вартість  1  хвилини  перевищує
іноді 4 долари в міжнародному зв'язку,  і коли ви проговорили хоча
б 1 секунду наступної  хвилини,  вам  заокруглюють  до  цілої.  Ми
хочемо,  щоб  громадяни  України  платили за фактично використаний
час,  а не за ці заокруглення, адже коли зважуєте 1 кілограм і 100
грам ковбаси, вам не заокруглюють до 2-х.

     ГОЛОВА. Дякую.  Народний депутат Довгий. І будемо голосувати.
Народний депутат Довгий, фракція "Трудової України" і промисловців
і підприємців.

     13:34:03

     ДОВГИЙ С.О.

     Дякую. Шановний Володимире Михайловичу!  Ситуація складається
так, що введення на діючих мережах зв'язку посекундної тарифікації
сьогодні  неможливе,  тому  що 70 відсотків обладнання аналогове і
для виконання цього закону потрібно понад 500  мільйонів  гривень,
яких  не передбачене фінансування.  Посекундна оплата переводиться
поступово і прийняття цього закону можливо лише після  того,  коли
буде технічна можливість.

     Тому вважаю прийняття закону...

     ГОЛОВА. Народний  депутат Беспалий.  Ну пропозиція зрозуміла,
треба виступати при обговоренні.

     13:34:45

     БЕСПАЛИЙ Б.Я.

     Я вимушений після слова представника  комітету  взяти  слово,
шановні  колеги,  тому  що  дуже дивна ситуація.  Комітет повністю
підтримує,  а представник комітету вже котрий раз з трибуни агітує
проти рішень комітету, на що я звертаю увагу комітету.

     По-друге, я тут можу казати і по технічних можливостях,  тому
що,  на щастя,  я є комп'ютерщиком і точно знаю,  що  немає  таких
таймерів,  які б рахували зразу хвилину.  Насправді облік ведеться
посекундний,  а  потім  штучно  округляється  до  хвилин.   І   це
стосується навіть звичайного телефонного зв'язку, міського зв'язку
по місту Києву.  За 2.15 з нас беруть як за 3,  взагалі ні чим  не
виправдано,  абсолютно  штучним  чином  округлюючи.  Тому  я прошу
підтримати.

     ГОЛОВА. Дякую. Зрозуміло. Ставлю на голосування про прийняття
за  основу проекту Закону про внесення змін до Закону України "Про
зв'язок". Прошу голосувати.

     13:35:53

     За-336

     За - 336, рішення прийнято.

     Ставлю на голосування,  на вашу вимогу,  пропозицію  точніше,
про  прийняття  в цілому як закон проекту Закону про внесення змін
до Закону України "Про зв'язок". Прошу голосувати.

     13:36:26

     За-345

     За-345. Рішення прийнято.

     Оголошую, ставлю на голосування проект  Закону  про  внесення
змін до Закону України "Про пенсійне забезпечення" щодо обчислення
пенсій та надбавок за роботу  після  досягнення  пенсійного  віку.
Пропозиція  комітету - прийняти за основу.  Ставлю на голосування.
Прошу голосувати.

     13:36:58

     За-332

     Рішення прийнято.  Яка  пропозиція   комітету   буде,   може,
голосувати в цілому чи ні? Ні, да? Хорошо.

     Вношу на  голосування  проект  Закону  про  внесення  змін до
Закону  України   "Про   пенсійне   забезпечення"   щодо   розміру
мінімальних  трудових  пенсій  за  віком та їх індексацію,  проект
народного депутата  Цибенка.  Пропозиція  профільного  комітету  -
проект відхилити.  Тому,  шановні колеги...  Будь ласка,  комітет.
Надрага,  а потім Цибенко.  Але будемо ставити на голосування  ваш
проект спочатку за основу.

     13:37:43

     НАДРАГА В.І.

     Уважаемые коллеги!  Суть  проблемы  заключается  в следующем:
предложение,   которое    внесено    данным    законом,    требует
дополнительного финансирования в течение года на 11 миллиардов 900
миллионов.  Пенсионный фонд этот объем не вытянет.  На сегодняшний
момент  месячная  потребность  на  выплату  пенсий  по государству
составляет 2 миллиарда.  Мы тем самым принимаем, если мы принимаем
этот  подход  и утверждаем этот законопроект,  мы создаем по всему
государству,  подчеркиваю,  задолженность от  5  месяцев  и  выше,
поэтому комитет и принял решение. Спасибо.

     ГОЛОВА. Василь  Іванович,  зрозуміла пропозиція.  Будь ласка,
народний депутат Цибенко.

     13:38:18

     ЦИБЕНКО П.С.

     Спасибі, Володимире Михайловичу.

     Ну, по-перше,  я хотів би уточнити.  По цьому  закону  є  два
профільних комітети.  І ситуація така,  що один прийняв рішення на
підтримку,  а один - на відхилення.  Ну,  і оскільки  взяв  слово,
шановні  колеги,  ми  на  минулому  тижні  з вами обговорювали цей
документ і більшість з вас через  виступи,  через  запитання  його
підтримували.  Більше того,  його підтримував Володимир Михайлович
через репліку, яка прозвучала із ваших вуст. І потім, ми голосуємо
документ про схвалення концепції. В концепції є.

     Перше - індексація пенсій в залежності від інфляції.  Друге -
в залежності від зростання середньої заробітної  плати  підвищення
її.  І третє,  найбільш важливе те,  що Конституційний суд прийняв
рішення,  що  мінімальна  пенсія  повинна   встановлюватись   лише
законом,  а не підзаконним актом,  і це - третя складова.  Я прошу
підтримати цей документ.

     ГОЛОВА. Ставлю на голосування про прийняття за основу проекту
закону   про   внесення  змін  до  Закону  України  "Про  пенсійне
забезпечення" щодо розміру мінімальних трудових пенсій за віком та
їх індексацію. Прошу визначитись.

     13:39:45

     За-186

     По фракціях.  Може,  не  всі встигли проголосувати?  Народний
депутат Цибенко, будь ласка.

     13:40:09

     ЦИБЕНКО П.С. Спасибі, Володимире Михайловичу.

     Шановні колеги, я хотів би до вас звернутись ще раз. Мова йде
про підтримку концепції документу,  а в концепції три складові, ще
раз  наголошую:  індексація  в  залежності  від  рівня   інфляції,
підвищення  пенсії в залежності від зростання середньої заробітної
плати по галузям народного господарства і, що найбільш суттєво, це
те,  що  мінімальна  пенсія повинна встановлюватись законом,  а не
так, як сьогодні встановлена - підзаконним актом, тобто постановою
Кабінету  Міністрів.  Я  прошу  ще  раз  поставити на голосування,
зважаючи на те, що наші виборці чекають цього документу. Дякую.

     ГОЛОВА. Ставлю на голосування для прийняття за основу  проект
закону   про   внесення  змін  до  Закону  України  "Про  пенсійне
забезпечення". Прошу визначитись.

     13:41:11

     За-210

     Рішення не прийнято.

     Шановні колеги,  вноситься на голосування проект  закону  про
внесення  змін  до  статті 21 Закону України "Про службу в органах
місцевого самоврядування".  Анатолій Сергійович,  декілька секунд,
будь ласка.

     13:41:36

     МАТВІЄНКО А.С.

     Шановні колеги,  я  хотів  би,  Володимир  Михайлович,  і вас
попросити,  тут є помилка.  Справа в тому,  що 1055 - це  урядовий
проект,  який  говорить  про встановлення заробітної плати органам
місцевого  самоврядування  і,  практично,  підпорядковує   Кабінет
Міністрів  собі  органи  місцевого самоврядування.  Він відхилений
комітетом.

     Альтернатива цьому  проекту  -  вчорашнє   наше   обговорення
законопроекту   1055-2,   який  комітет  одноголосно  підтримує  і
пропонує його прийняти в першому читанні за основу.

     Тому, Володимир  Михайлович,  потрібно  поставити   1055   як
урядовий,   який   комітет   пропонує   відхилити,   і  1055-2  як
альтернативний,  який комітет  пропонує  проголосувати.  А  окремо
треба проголосувати 1055-1 як законопроект,  який говорить про те,
що нараховується відповідна пенсія людям, які мають два скликання,
а не 8 років.

     Це не є альтернатива, це окремий законопроект.

     ГОЛОВА. Ставлю  на  голосування  в  порядку  надходження  про
прийняття за основу проекту закону про внесення змін до статті  21
Закону України "Про службу в органах місцевого самоврядування щодо
оплати праці та  фінансування  пенсій".  Прошу  голосувати,  1055,
урядовий. Прошу голосувати.

     13:43:06

     За-188

     Не прийнято.

     Ставлю на  голосування  проект  закону  про  внесення змін до
статті  21  закону  України  про  службу   в   органах   місцевого
самоврядування  за  номером  1055-1,  це проект народного депутата
Чичканова. Прошу визначитися.

     13:43:38

     За-259

     Рішення прийнято.

     Ставлю на голосування про прийняття за основу проекту  закону
про внесення змін до Закону України про службу в органах місцевого
самоврядування щодо категорії посад та  оплати  праці.  Це  проект
народного   депутат   Іванча,   номер   1055...  1055-1  ми  щойно
проголосували. Зараз - 1052.

     Шановні колеги,  я ставлю на голосування  проект  Закону  про
внесення   змін   до   Закону  України  про  в  органах  місцевого
самоврядування щодо категорій посад та оплати праці для  прийняття
за  основу.  Це  проект народного депутата Іванчо,  номер 1055- 2.
Прошу народних депутатів визначитися.

     13:44:42

     За-215

     За - 215. Рішення не прийнято.

     Ну, будь ласка, будь ласка.

     13:45:03

     МАТВІЄНКО А.С.

     Шановні народні депутати, я ще раз хочу вам пояснити. Фракція
комуністів  не голосувала,  не розуміючи,  що ми голосуємо,  я так
розумію.

     1055 - це  намагання  урядом  керувати  самоврядуванням.  Він
відхилений, ми його не проголосували.

     1055-2 -  це законопроект,  який підтриманий комітетом:  дати
право,  відрегулювавши  це  на  законодавчому   рівні,   регуляції
заробітної плати органам місцевого самоврядування.

     Тому цей проект Іванчо, прохання його проголосувати.

     ГОЛОВА. Ну,   на   вимогу   комітету   я  ще  раз  ставлю  на
голосування:  про прийняття за основу проекту Закону про  внесення
змін   до   Закону   України   про   службу  в  органах  місцевого
самоврядування  для  прийняття  за  основу.  Номер  1055-2.  Прошу
визначитись.

     13:45:58

     За-231

     За - 231. Рішення прийнято.

     Шановні колеги,   вношу  на  голосування  проект  Закону  про
внесення доповнень до Закону України  про  державну  службу,  щодо
пенсійного забезпечення. Пропозиція комітету - прийняти за основу.
Ставлю на голосування і прошу голосувати.

     Я оголосив голосування.  Система стомилася. Хто там з мотивів
. Будь ласка, Вернигора, фракція Соціалістичної партії України.

     На трибуну можете вийти.

     Я з  вами  згоден,  давайте  тоді  ще  будете наполягати,  ще
повернемося. Ставлю на голосування про прийняття за основу проекту
Закону  "Про  внесення  доповнень  до Закону України "Про державну
службу, щодо пенсійного забезпечення". Прошу голосувати.

     Що з системою? Прошу голосувати.

     13:47:42

     За-341

     "За" - 341. Рішення прийнято.

     Вношу на голосування проект  закону  "Про  внесення  змін  до
деяких   законодавчих   актів  України,  щодо  утворення  місцевої
міліції". Пропозиція комітету прийняти за основу.

     Народний депутат Бандурка.

     Треба голосувати, ви ж його щойно обговорювали.

     Ставлю на голосування.  Народний депутат  Асадчев,  відмініть
голосування.

     13:48:13

     АСАДЧЕВ В.М.

     Шановні друзі!  Я бачу, що ми сьогодні дуже добре наголосуємо
тут.  По-перше,  якщо  дамо  місцевим  органам  влади  самім  собі
зарплату встановлювати, то кожний голова собі сам установить, а що
буде мати вже вчитель, то не буде мати ніякого значення.

     Тепер щодо міліції.  Якщо ми передамо в такому  варіанті,  як
пропонується  просто  внесення  змін  -  це  мінус  600  мільйонів
місцевих бюджетів, щоб ви знали.

     В принципі,  комітет з бюджету і  я  пропоную,  ми  не  проти
такого закону,  але щоб був базовий закон. Треба розробити базовий
закон і на підставі цього закону вирішувати з якого закону бюджету
що  фінансувати.  Просто вносити зміни - це недоречно.  Я прошу не
підтримувати цей закон. Дякую.

     ГОЛОВА. Народний депутат Бандурка.

     13:49:01

     БАНДУРКА О.М.

     Шановні народні депутати!  І  пропозиція  народного  депутата
Кармазіна  Юрія  Анатолійовича.  яку  він висловлював до зміни,  і
пропозиція пана Асадчева,  вони враховані.  Мова  йде  тільки  про
правове  визнання  міліції  місцевого  самоврядування.  А  Комітет
законодавчого  забезпечення   підтримує   законопроект   народного
депутат  Бондаренка,  і  ми  будемо,  дійсно,  приймати  той закон
окремий  про  міліцію  місцевого  самоврядування.  Сьогодні  йдуть
тільки  зміни  до Закону про загальну структуру і чисельність.  Ні
грошей,  ні чисельність не добавляється,  просто добавляється одна
строчка.

     ГОЛОВА. Дякую, зрозуміло.

     Народний депутат Цибенко.

     Шановні колеги! Я прошу вас, давайте будемо голосувати.

     Народний депутат Цибенко.

     Вимагають, ну,  що я можу зробити,  шановні колеги. Мало було
часу під час обговорення значить.

     13:49:58

     ЦИБЕНКО П.С.

     Спасибі. Володимире Михайловичу,  я наполягаю на тому, щоб ми
сьогодні,  проголосувавши  зміни до Закону про пенсії по державній
службі,   органам   місцевого   самоврядування   ми    зобов'язані
повернутися  до  закону  1016,  який  регулює  в тому числі розмір
мінімальної пенсії для найбільш злиденної частини - пенсіонерів.

     ГОЛОВА. Я його відклав вже. Це зрозуміло.

     Будь ласка, Ключковський. Потім Кармазін.

     Шановні колеги!  Відразу всім не можна ж давати,  якась черга
є.

     13:50:28

     КЛЮЧКОВСЬКИЙ Ю.Б.

     Юрій Ключковський, "Наша Україна", Народний Рух України.

     Шановні колеги!  Законопроект  1279  насправді  не передбачає
створення місцевої міліції,  як би це мало випливати з його назви.
Йде  мова про те,  що частина підрозділів міліції підпорядковано і
далі  Міністерству  внутрішніх  справ  буде  фінансуватися,   лише
фінансуватися  з  місцевих бюджетів.  Це зовсім не те,  про що йде
мова, коли ми говоримо про місцеву міліцію. Тому я вважаю, що...

     ГОЛОВА. Дякую.

     КЛЮЧКОВСЬКИЙ Ю.Б.  Я прошу дати мені мій  регламент.  Тому  я
вважаю, що в такому вигляді цей законопроект не може прийматися до
того,  як не буде прийнятий закон, який регулює створення місцевої
міліції.

     ГОЛОВА. Народний депутат Кармазін.

     13:51:18

     КАРМАЗІН Ю.А.

     Юрій Кармазін,   "Наша   Україна",   "Солідарність",   Партія
захисників вітчизни.

     Шановні народні  депутати,  я,  виступаючи   в   обговоренні,
говорив  вам  про  ті  небезпеки,  які  були  в  цьому законі.  Ці
небезпеки  зараз  усунені  і,  виступаючи  тут   і   Бандурка,   і
держсекретар сидить зараз Гапон, підтверджують, що вони пропонують
вилучити пункт 22,  яким звертаються,  і так далі.  І от для того,
щоби  не  було міліції у нас приватної,  бо насправді вже до цього
йде мова, для того щоби цього не було, треба прийняти законопроект
і зміни ще для того, щоби утворити місцеву міліцію.

     ГОЛОВА. Народний  депутат Мельничук,  фракція соціалістів.  І
будемо голосувати, шановні колеги. Да взагалі під день голосування
такого немає: "за" і "проти".

     13:52:10

     МЕЛЬНИЧУК М.В.

     Михайло Мельничук, фракція Соціалістичної партії України.

     Володимире Михайловичу,  з  приводу законопроекту 1016 я хочу
підтримати Цибенка.

     ГОЛОВА. Я вже  його  відклав,  зараз  повернемося  до  нього.
Зрозуміло.

     МЕЛЬНИЧУК М.В.  І  Вернигора не висловив своє бачення з цього
приводу. Я попросив би дати моєму колезі Вернигорі, будь ласка.

     ГОЛОВА. Народний депутат Вернигора.

     13:52:39

     ВЕРНИГОРА Л.М.

     Шановні колеги-депутати,  Володимире Михайловичу.  Зараз люди
сидять  усі  біля радіоприймачів,  біля радіо і слухають як ми три
законопроекти  приймали  на   свою   користь   -   від   місцевого
самоврядування до індексації державним службовцям. А вони чекають,
чого ми їм зарізали  взагалі  механізм  нарахування  і  індексації
пенсій. Давайте не будемо ждати вечора, а зараз переголосуємо.

     ГОЛОВА. Хорошо. Зараз давайте проголосуємо, я вже оголосив до
розгляду цей, а потім на вашу вимогу повернемося до 1016.

     Ставлю на голосування про прийняття за основу  проект  Закону
про  внесення  змін  до  деяких  законодавчих  актів  України щодо
утворення місцевої міліції. Прошу голосувати. Це номер 1279.

     13:53:35

     За-217

     По фракціях.  Хорошо,  не  встигли.  Ставлю  ще  раз,   прошу
зосередитись.  Увага,  шановні  колеги!  Ставлю на голосування про
прийняття за основу проекту Закону про  внесення  змін  до  деяких
законодавчих актів України щодо утворення місцевої міліції,  номер
1279. Прошу голосувати.

     13:54:14

     За-234

     Рішення прийнято.

     Шановні колеги,  прошу  уваги.  Я   ставлю   на   голосування
документ,  прошу уваги всіх, прошу сісти на місця, за номером 1016
- проект Закону про внесення змін до Закону України "Про  пенсійне
забезпечення"  для  прийняття  його  в  першому читанні за основу.
Прошу голосувати.

     13:54:49

     За-246

     Рішення прийнято.

     Я вношу...  Будь ласка, Манчуленко, народний депутат. Шановні
колеги,  давайте  будемо працювати активніше,  багато документів у
нас не проголосовано ще.

     13:55:00

     МАНЧУЛЕНКО Г.М.

     Георгій Манчуленко,  203 округ,  Чернівецька область, фракція
"Наша Україна".

     Шановний Володимире   Михайловичу!  Шановні  колеги!  Я  хочу
звернутися до вас з пропозицією і з проханням.  Оскільки Закон про
товариство  сприяння  обороні  України  не підтриманий.  То щоб не
пропала ця даремно робота велика,  яка була  проведена,  поставити
його на повторне перше читання і проголосувати,  і направити знову
в комітет,  щоб зняти ті протиріччя, які на сьогоднішній день є. Я
просив би підтримати - повторне перше читання.

     ГОЛОВА. Шановні народні депутати,  я думаю,  треба підтримати
цю пропозицію. Я ставлю на голосування про направлення на повторне
перше  читання  проекту  закону  про  товариства  сприяння обороні
України. Прошу підтримати.

     13:56:14

     За-248

     Рішення прийнято.

     Вношу на  голосування  проект  закону  про  внесення  змін до
Закону України "Про звільнення від обкладання митом предметів, які
вивозяться,  пересилаються  громадянами  за митний кордон України"
щодо  нумізматичної  продукції.  Це  проект  Національного  банку.
Пропозиція  комітету - прийняти за основу.  Як не буде заперечень,
так тоді в цілому як закон.  Ставлю на голосування  про  прийняття
проекту   цього   закону   за   основу.  Прошу  голосувати.  Прошу
голосувати, шановні колеги.

     13:56:58

     За-306

     За - 308

     Ставлю на голосування про прийняття в цілому як закон проекту
закону  про  внесення  змін  до  Закону України про звільнення від
обкладання  митом   предметів,   які   вивозяться,   пересилаються
громадянами за митний кордон України щодо нумізматичної продукції.
Прошу голосувати.

     13:57:29

     За-304

     За - 304 Рішення прийнято.

     Лесь Танюк, будь ласка, з мотивів.

     13:57:38

     ТАНЮК Л.С.

     Шановний Володимире  Михайловичу,   я   прошу   проголосувати
постанову  про  вшанування  пам'яті  Чорновола.  Вона  у нас якось
випала, а тут часу залишилося мало. Дуже прошу всіх підтримати.

     Перше голосування за введення в порядок  денний,  і  друге  -
підтримати її. Я прошу підтримати.

     ГОЛОВА. Шановні   народні   депутати,   якщо   немає   у  вас
заперечень, я ставлю на голосування про включення в порядок денний
проекту  постанови  Верховної  Ради України про вшанування пам'яті
Героя України Чорновола номер 2387.  Проект у вас  роздано,  прошу
голосувати.

     13:58:26

     За-292

     За -292. Рішення прийнято.

     Шановні народні   депутати,   я  ставлю  на  голосування  про
прийняття за основу проекту постанови Верховної Ради  України  про
вшанування  пам'яті  героя  України Чорновола,  номер 2387,  прошу
голосувати.

     13:58:54

     За-304

     За-304.

     Якщо нема заперечень,  ставлю на  голосування  про  прийняття
цієї постанови в цілому. Прошу голосувати.

     13:59:17

     За-311

     За - 111, рішення прийнято.

     Вношу на  голосування  проект  закону  про  внесення  змін до
Закону України "Про державне регулювання ринку  цінних  паперів  в
Україні" щодо визначення поняття саморегулівної організації.

     Пропозиція комітету - прийняти за основу.

     Народний депутат Матвієнков з процедури.

     Шановні колеги,  давайте попрацюємо ще 15 хвилин,  якщо немає
заперечень.

     13:59:48

     МАТВІЄНКОВ С.А.

     Спасибо. Матвиенков, 55 округ.

     Уважаемые коллеги,  я бы попросил очень вниательно подойти  к
рассмотрению  этого  законопроекта,  поскольку  нас опять пытаются
загнать в механизм,  когда на рынке ценных бумаг мы можем работать
только  через определенные созданные структуры,  чтобы мы опять не
попались, как говорится, в открытую мышеловку. Спасибо.

     ГОЛОВА. Шановні колеги, я ставлю на голосування про прийняття
за  основу проекту закону про внесення змін до Закону України "Про
державне  регулювання  ринку  цінних  паперів  в  Україні.   Прошу
голосувати.

     14:00:31

     За-217

     За - 217. По фракціях.

     Шановні колеги, змобілізуйтесь. Ми ж домовились: 15 хвилин ще
ми працюємо.

     Я ставлю  на  голосування  повторно,  на  голосування  проект
Закону   про   внесення   змін  до  Закону  України  про  державне
регулювання ринку цінних паперів в Україні.  Пропозиція комітету -
прийняти   за   основу.   А   далі   будемо   визначатися.   Прошу
проголосувати.  Давайте  ж  врахуємо  позицію  комітету.  Я  прошу
голосувати.

     14:01:10

     За-200

     За-200

     Шановні колеги,  я прошу вас.  Коли потрібно було, голосували
ж. Давайте ж голосувати! Рішення не прийнято.

     Вношу на голосування  проект  Закону  про  внесення  змін  до
Закону  України  про  професійні  спілки  і  їх  права та гарантії
діяльності. Пропозиція комітету - прийняти за основу.

     Ставлю на голосування про прийняття за основу цього  проекту.
Прошу визначитися.

     14:01:46

     За-101

     За - 101. Рішення не прийнято.

     Вношу на  голосування  проект  Закону  про  внесення  змін до
Закону України про підтримку олімпійського, параолімпійського руху
та  спорту  вищих  досягнень  в  Україні.  Пропозиція  комітету  -
прийняти за основу.

     Ставлю на голосування про прийняття цього проекту за  основу.
Прошу голосувати. Народний депутат Пинзеник, прошу голосувати.

     14:02:19

     За-338

     За - 338. Рішення прийнято.

     Віктор Михайлович, будь ласка.

     14:02:27

     ПИНЗЕНИК В.М.

     Шановні колеги,  після  сьогоднішнього голосування треба буде
ще один бюджет переробляти.  Справа в тому,  що ми масою  законів,
включаючи   цей  закон,  передбачаємо  звільнення  від  обкладання
податками.  Чому ми спеціальними законами регулюємо законодавство.
Подивіться   скільки  ми  проголосували  таких  законів  включаючи
сьогоднішні.

     Звільнення, звільнення від  обкладення  податками,  а  що  ми
збираємося піднімати пенсії, зарплати вчителям, лікарям.

     ГОЛОВА. Народні  депутати  вношу на голосування проект закону
про внесення  змін  до  статті  7  Закону  України  "Про  сприяння
соціальному   становлення  та  розвитку  молоді  в  Україні"  щодо
молодіжних центрів праці. Пропозиція комітету прийняти за основу.

     Ставлю на голосування  прийняття  цього  проекту  за  основу,
прошу голосувати.

     14:03:29

     За-350

     "За" - 350. Рішення прийнято.

     Ставлю на  голосування  проект  закону  про  внесення змін до
Закону України "Про органи і служби  у  справах  неповнолітніх  та
спеціальні  установи неповнолітніх".  Пропозиція комітету прийняти
за основу.

     Прошу голосувати за основу прийняття цього проекту.

     14:04:01

     За-375

     "За" - 375. Рішення прийнято.

     Вношу на голосування  проект  закону  про  внесення  змін  до
Господарського процесуального кодексу України. Пропозиція комітету
прийняти за основу.

     Народний депутат Кармазін, будь ласка.

     14:04:18

     КАРМАЗІН Ю.А.

     Юрій Кармазін,   "Наша   Україна",   "Солідарність",   Партія
захисників Вітчизни.

     Шановні народні депутати, шановний Головуючий!

     Цим законом  ми  всупереч  Конституції погіршуємо права наших
громадян. Таким чином зобов'язуємо, що рішення Господарських судів
вступають  у  силу не зразу,  а обов'язково вводимо ,  обов'язкову
апеляцію.

     Ми цим самим ще збільшуємо рівень корупціолізації корупції  в
цих судах.  Я закликаю, що таке рішення приймати не можна. Тому що
ми  будемо...  Право  на  апеляцію  у  нас  є,   його   ніхто   не
позбавляється, а стовідсоткову апеляцію робити не можна.

     ГОЛОВА. Ставлю на голосування про прийняття за основу проекту
Закону про внесення змін до Господарського процесуального  кодексу
України. Прошу голосувати.

     Шановні колеги!  Якщо тільки з процедури або з мотивів,  а це
вже агітація, ми вже агітували під час обговорення.

     14:05:24

     За-287

     Рішення прийнято.

     Ставлю на голосування проект  Закону  про  прийняття  Кодексу
професійної етики судді.

     Пропозиція комітету  -  проект  відхилити.  Але  ми  спочатку
голосуємо проект прийняття його за основу.  Ставлю на  голосування
про  прийняття  за  основу  проекту  Закону  про прийняття Кодексу
професійної етики судді. Прошу голосувати.



     14:05:57

     За-251

     Рішення прийнято.

     Ставлю на голосування про прийняття за основу проекту  Закону
про  внесення  змін  до  Закону  України про статус судді.  Це про
присягу судді. Ми обговорювали це питання.

     Пропозиція комітету - прийняти за основу.

     Народний депутат Катеринчук, будь ласка.

     14:06:19

     КАТЕРИНЧУК М.Д.

     Наскільки я  пам'ятаю,  то  пропозиція  Комітету   з   питань
правової  політики була не підтримувати ці законопроекти і перший,
і другий,  тому  що  вони  суперечать  і  Конституції,  і  діючому
законодавстві України.

     ГОЛОВА. Дякую. Пропозиція комітету, є документ, там написано:
прийняти за основу. Прошу уважно читати документи.

     Ставлю на голосування про прийняття за основу проекту  Закону
про внесення змін до Закону України про статус суддів.

     Прошу голосувати.

     14:06:56

     За-311

     Рішення прийнято.

     Народний депутат Онопенко, будь ласка.

     14:07:04

     ОНОПЕНКО В.В.

     Дякую. Володимире Михайловичу, я хотів би привернути увагу до
Кодексу честі судді.  Який ми тільки  що  проголосували  буквально
ось-ось.

     Комітет прийняв  рішення  про  його  відхилення,  тому що цей
проект суперечить Конституції України.

     Морально-етичні засади, які передбачаються цим кодексом, вони
не  приймаються законом.  Ці рішення приймає з'їзд суддів,  тому я
думаю, що ми просто зробили помилку, коли тільки що проголосували.

     Комітет пропонував відхилити.

     ГОЛОВА. Дякую.  Справа в тім,  що  ми  ж  голосуємо  спочатку
пропозицію народного депутата, а потім відхилити.

     Якби було  рішення  про неприйнятність,  тоді ми б голосували
спочатку ваше рішення. А прийняли рішення народні депутати.

     Ставлю на  голосування  проект  постанови  про   рекомендації
парламентських  слухань  з  порядком денним про взаємовідносини та
співробітництво України з Європейським Союзом.

     Комітет пропонує прийняти за основу. А далі подивимося. Прошу
голосувати. Прошу всіх голосувати!

     14:08:20

     За-328

     "За" - 328.

     Я ставлю  на голосування в цілому прийняття цього проекту.  В
цілому. будь ласка, голосуємо.

     14:08:43

     За-335

     "За" - 328, рішення прийнято.

     Ставлю на голосування проект  закону  про  внесення  змін  до
Закону  України  про  патентуванян  деяких  видів  підприємницької
діяльності. Пропозиція...

     Народний депутат Пинзеник, будь ласка.

     Пропозиція комітету була - прийняти за основу.

     14:09:00

     ПИНЗЕНИК В.М.

     Шановні колеги!  Я прошу вас одуматися. Цим законом вводиться
норма,  де в спеціальних зонах знімаються обмеження на обороти при
придбання торгового патенту.  Завтра в цих зонах з'являться фірми.
За воротами мільярд гривень і не будуть платити податків.

     Я благаю вас не голосувати за цей закон.

     ГОЛОВА. Шановні колеги! Пропозиція зрозуміла нашого народного
депутата.  я ставлю на голосування про прийняття за основу проекту
закону про внесення змін до закону України про патентування деяких
видів підприємницької діяльності. Прошу голосувати.

     14:09:53

     За-183

     За-183. По фракціях.  Так,  рішення не прийнято.  Що,  не всі
встигли  проголосувати?  Ну,  як  раз  не встигли,  то я ставлю на
голосування про прийняття за основу проекту  Закону  про  внесення
змін   до   Закону   України   "Про   патентування   деяких  видів
підприємницької діяльності", це номер 2160. Прошу голосувати.

     (Ш у м у з а л і).

     Прошу, прошу,  спокійно.  Ну,  ми  ж  переголосовували,  були
випадки. Не було ж крику тоді. Чого ви?

     14:10:43

     За-203

     Рішення не прийнято.

     Ставлю на  голосування  проект  Закону  про  внесення змін до
Конституції...  А, ні, ні, ні. Олександр Олександрович Мороз, будь
ласка. Ні, ні, ні. Олександр Мороз, будь ласка.

     14:11:09

     МОРОЗ О.О.  Шановний  Володимире Михайловичу!  Шановні колеги
депутати!  Справа в  тому,  що  цей  проект  не  обговорювався  на
сесійному   засіданні,   була  тільки  презентація  проекту,  тому
голосувати його сьогодні не можна.  А передбачався його розгляд  з
метою створення спеціальної комісії парламентської,  яка закінчить
роботу і узгодження різних варіантів. Проте, ми уже багато в цьому
напрямку працювали і є,  власне кажучи,  тільки два документи, які
стосуються проміжних норм Конституції,  поміж тією редакцією,  яка
сьогодні є,  і тими змінами,  які презентували,  які ви вже...,  з
якими ви знайомі і які пройшли  експертизу  суду,  Конституційного
Суду. Тому є пропозиція така: не розглядати це питання сьогодні по
суті.  А представники  фракцій,  які  хочуть  долучитися  до  цієї
справи,  можуть у комітеті правової політики зайти в будь-який час
і взяти ці  проекти,  а  я  думаю,  ми  з  допомогою  секретаріату
розмножимо  їх  всіх  для  депутатів,  і визначитися потім під час
предметного розгляду цього документу.

     ГОЛОВА. Шановні народні депутати,  ми тоді доопрацюємо проект
постанови і проголосуємо проект постанови про створення тимчасової
спеціальної комісії. Народний депутат Матвієнко, будь ласка. Ну ми
не зараз,  доопрацюєм коли. Не зараз, не зараз. Ми ще працюємо, не
розходьтесь, будь ласка.

     14:12:23

     МАТВІЄНКО А.С.

     Українська республіканська   партія   "Собор",   блок    Юлії
Тимошенко, Матвієнко.

     Володимире Михайловичу,  ви пам'ятаєте,  що на узгоджувальній
раді і,  Олександр Олександрович, я звертаюсь до вас, ми дійшли до
висновку,  що нам варто було б затвердити робочу групу. Бо якщо ми
цього  не  зробимо,  ми  ніколи  не  будемо  рухатися  у  напрямку
прийняття цього рішення.

     Тому є   пропозиція:   затвердьте   робочу   групу,  головою,
співголовою цієї робочої групи Мороза і  Онопенка,  як  профільний
комітет,  і від кожної фракції по одному чоловікові. І доручити їй
працювати над цим проектом, бо інакше у нас не буде організації. І
прошу за це проголосувати.

     ГОЛОВА. Я дякую.

     Шановні народні депутати, я попросив би дати свої кандидатури
до цього проекту і після обіду,  якщо буде  ваша  добра  воля,  ми
проголосуємо  цю постанову.  Я ставлю на голосування проект закону
про свободу  пересування  та  вільний  вибір  місця  проживання  в
Україні.  Пропозиція  комітету  - взяти за основу проект народного
депутата Зарубінського  1089.  Голосуємо  в  порядку  надходження.
Ставлю  на  голосування про прийняття за основу проекту закону про
свободу пересування та вільний вибір місця  проживання  в  Україні
номер 1089 для прийняття за основу. Прошу голосувати.

     14:13:55

     За-274

     Рішення прийнято.

     Ставлю на голосування проекти законів про охоронну діяльність
та про внесення  змін  до  деяких  законодавчих  актів  України  у
зв'язку  з  прийняттям закону про охоронну діяльність.  Пропозиція
комітету - обидва проекти за основу.  Але будемо голосувати окремо
по кожному,  якщо немає заперечень. Так? Ставлю на голосування про
прийняття за основу проекту  закону  про  охоронну  діяльність  за
номером 1241/п. Прошу голосувати.

     14:14:40

     За-272

     За - 272, рішення прийнято.

     Ставлю на  голосування  про прийняття за основу проект закону
про внесення змін до деяких законодавчих актів України у зв'язку з
прийняттям  Закону  України  "Про  охоронну діяльність",  це номер
1242. Прошу голосувати.

     14:15:08

     За-266

     Рішення  прийнято.

     Ставлю на голосування проект  закону  про  внесення  змін  до
Закону  України "Про судову експертизу".  Я вже оголосив,  останнє
проголосуємо - і все.

     Шановні колеги,  ставлю на голосування. Пропозиція комітету -
прийняти  за  основу.  Прошу проголосувати за те,  щоб прийняти за
основу проект закону про внесення  змін  до  Закону  України  "Про
судову  експертизу".  Прошу  голосувати.  В  мене  просто годинник
відстає трохи.

     14:15:49

     За-298

     Рішення прийнято.

     Ранкове засідання   Верховної   Ради   України   оголошується
закритим. Перерва до 16-ої години.