Стенограма пленарного засідання

18 жовтня 2002
                        ЗАСІДАННЯ ДВАДЦЯТЕ

               Сесійний зал Верховної Ради України

                18 жовтня 2002 року, 10.00 година

     Веде засідання Голова Верховної Ради України ЛИТВИН В.М.

     ГОЛОВА. Доброго ранку, шановні народні депутати, запрошені та
гості Верховної Ради.  Прошу,  шановні колеги,  займати свої місця
робочі,   підготуватися  до  реєстрації.  Прошу  підготуватися  до
реєстрації. Увімкніть систему "Рада". Прошу зареєструватися.

     В залі зареєстровано 367 народних депутатів.

     Ранкове засідання Верховної Ради України оголошую відкритим.

     Шановні колеги,  відповідно  до  Регламенту  в  п'ятницю   ми
обговорюємо   питання   порядку   денного.   Перелік   питань,  що
пропонується для розгляду сьогодні,  тобто розклад засідань на цей
день у вас є. Регламентом сьогодні не передбачено розгляд запитів,
але,  якщо у вас не буде  заперечень,  у  нас  нагромадилося  дуже
багато запитів, можна було б їх проголосувати. Немає заперечень?

     Надійшли запити   народних   депутатів   України:  Володимира
Майстришина до Прем'єр-міністра  України  про  надання  кошторисів
програм,  які  передбачається  фінансувати  у 2003 році за рахунок
залучення  державних   кредитів.   Ставлю   на   голосування   про
направлення цього запиту. Прошу визначитися.

     Відмініть голосування,  система  не  спрацьовує.  Будь ласка,
перевірте систему "Рада".

     Шановні колеги,  ставлю на голосування про направлення запиту
нашого колеги Майстришина. Прошу визначитися.

     За - 145

     Рішення прийнято.

     Володимира Рябіки  до  Прем'єрміністра  України про виділення
субвенції Роздольненському району Автономної Республіки  Крим  для
відшкодування  збитків,  завданих  у  2002 році сільгоспвиробникам
стихією. Ставлю на голосування про направлення. Прошу визначитись.

     За - 113

     Рішення прийнято.

     Миколи Баграєва до Прем'єрміністра України стосовно виділення
приміщення для розміщення Національної ради з питань телебачення і
радіомовлення.  Ставлю  на  голосування  про  направлення.   Прошу
голосувати.

     За - 145

     Рішення прийнято.

     Валерія Лебедівського  до  Прем'єрміністра  України з приводу
порушень прав людини в зв'язку з невиконанням Кабінетом  Міністрів
України   статей   11   та   30  Закону  України  "Про  об'єднання
співвласників багатоповерхового будинку".  Ставлю  на  голосування
про направлення. Прошу визначитись.

     За - 138

     Рішення прийнято.

     Володимира Зубанова  до Першого віце-прем'єр-міністра України
у зв'язку з незадовільним станом телефонної мережі в місті  Зугрес
Донецької області. Ставлю на голосування про направлення.

     За - 139

     Рішення прийнято.

     Михайла Родіонова  до  Міністра  праці та соціальної політики
України  у  зв'язку  з  відсутністю  інформації   на   депутатське
звернення стосовно перевірок Київського заводу "Імпульс".

     Ставлю на голосування про направлення цього запиту.

     За - 154

     Рішення прийнято.

     Іштвана Гайдоша  до міністра оборони України стосовно проблем
надання відстрочки від призову на строкову службу призивників, які
навчаються в інших країнах. Ставлю на голосування про направлення.
Прошу визначитись.

     За - 149

     Рішення прийнято.

     Володимира Оніщука  до  міністра  оборони  України   стосовно
забезпечення  військовослужбовців  збройних сил житлом.  Ставлю на
голосування про направлення. Прошу голосувати.

     За - 208

     Рішення прийнято.

     Олександра Турчинова до міністра  внутрішніх  справ  України,
голови Служби безпеки України,  голови Київської міської державної
адміністрації стосовно  забезпечення  безпеки  народним  депутатам
України   та   їх   виборцям   при  проведенні  зустрічей  і  щодо
відповідальності органів влади за дотримання громадського  порядку
при проведенні масової акції 12 жовтня на Європейській площі міста
Києва. Ставлю на голосування про направлення цього запиту.

     За - 157

     Рішення прийнято.

     Групи депутатів - Соболєв,  Філенко,  Томенко,  Гринів  -  до
Генерального прокурора України,  міністра внутрішніх справ України
щодо дотримання законності при розслідуванні  кримінальної  справи
стосовно марганецького міського голови Сергія Кузнєцова. Ставлю на
голосування про направлення. Прошу визначитись.

     За - 133, рішення прийнято.

     Івана Стойка  до  Генерального  прокурора  України,  міністра
екології та природних ресурсів України, голови Державного комітету
лісового  господарства   щодо   порушень   діяльності   об'єднання
"Тернопільліс" та незаконну вирубку лісу в Тернопільській області.
Ставлю на голосування про направлення цього запиту.

     За - 160

     Рішення прийнято.

     Народного депутата  Лещенка  до  міністра   юстиції   України
Лавриновича  щодо  неналежного  виконання  підрозділами  державної
виконавчої служби судових  рішень  щодо  стягнення  з  Скоровської
міжгосподарської   будівельної   дільниці   Чернігівської  області
заборгованості по заробітній платі та інших виплат на  користь  її
працівника  Лихошерста,  а  також оформлення звільнення з роботи у
зв'язку з банкрутством цієї організації. Ставлю на голосування про
направлення цього запиту.

     За - 157

     Рішення прийнято.

     Юрія Кармазіна   до   Прем'єр-міністра   України  Кінаха  про
скасування   положення   про   проходження   служби   рядовим    і
начальницьким  складом Органів внутрішніх справ Української РСР як
такого,  що суперечить Конституції України,  законам  України  про
міліцію, про державну службу, про пенсійне забезпечення.

     Ставлю на голосування про направлення цього запиту.

     За - 129

     Рішення прийнято.

     Шановні колеги,  на  ваш  розгляд вноситься проект закону про
економічну амністію.

     З процедури,  будь ласка,  народний депутат  Матвєєв,  голова
Комітету регламентного.

     МАТВЄЄВ В.Г.

     Я дякую, Володимир Михайлович.

     У мене  одне  питання:  ми  от  коли  при реєстрації отримали
сьогодні тільки порядок денний сьогоднішнього засідання і підійшли
ряд  депутатів і попросили все-таки поставити питання про те,  щоб
звіт керівництва МВС,  який ми поставили  в  самому-самому  кінці,
наблизити його по часу розгляду. Тому що, ви ж розумієте, ситуація
до того часу в залі буде зовсім іншою, ніж є вона зараз. А питання
дуже гостре.  І я думаю,  що народні депутати всі підтримають таку
пропозицію. Дякую.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Шановні колеги,  там таким чином.  Я мав сьогодні і  направив
офіційно  лист  відповідно  до  рішення  і  мав розмову сьогодні з
міністром внутрішніх справ і домовився на  12-у  годину.  Я  зараз
попрошу  Геннадія  Андрійовича  Васильєва  переговорити.  Якщо  це
можливо,  то на 11-у годину поставити.  Якщо він може бути  в  цей
час. Немає заперечень?

     Шановні колеги,  на  ваш розгляд вноситься проект Закону "Про
економічну амністію".  Доповідач - народний депутат  Черновецький.
Пропонується  для доповідача 5 хвилин,  відповіді на запитання - 5
хвилин, співдоповідь - 5 і обговорення в межах 10-12 хвилин. Немає
заперечень?

     Будь ласка, Леонід Михайлович.

     ЧЕРНОВЕЦЬКИЙ Л.М.

     Уважаемые господа   и   товарищи.   Законопроект,  который  я
предлагаю,  является  самым  важным  из  тех,  которые  я   вообще
предлагал  на  протяжение  моего  уже третьего участия в Верховной
Раде Украине.  Пожалуйста,  послушайте,  это очень  интересно  для
всех, потому что это касается тех средств, которые ушли из Украины
разными путями.

     Этот законопроект поддержан практически всеми комитетами,  за
исключением  спорного  вопроса,  который  возник  на  Комитете  по
финансам и банковской деятельности.  Но я полагаю,  что  в  данном
случае  был больше политический заказ,  чем здравый смысл,  потому
что 6 голосов было за законопроект, 7 голосов было против него.

     И существует альтернативный законопроект господина  Терехина,
который,  я  считаю,  не  имеет преимущества перед законопроектом,
предложенным  мною.  И  на  комитетах  депутаты   поддержали   мой
законопроект.   Мой  законопроект  прошел  единогласную  поддержку
бюджетного комитета,  в том числе и с  коммунистами,  Комитета  по
законодательству,  в том числе и с выдающимися коммунистами,  хотя
он как бы некоторые...  Слушайте,  я же,  когда вы выступаете,  не
смеюсь. Ну, я вас уважаю. Ну, давайте выступите, посмеемся вместе.

     ГОЛОВА. Шановні колеги, я прошу уваги.

     ЧЕРНОВЕЦЬКИЙ Л.М. Он сегодня находится в Комитете по борьбе с
коррупцией. Я полагаю, что в этом комитете он тоже пройдет, потому
что там как раз... Да, он прошел в Комитете по коррупции.

     Я вам  расскажу,  о  каких  деньгах идет речь.  На протяжении
всего периода существования независимой Украины,  которой  ми  все
пышаемся  и  по  праву,  деньги  уходили  за  рубеж  изза высокого
безумного налогообложения.  Вы знаете о том,  что 70-80  процентов
валюты  постоянно  уходило на зарубежные счета.  Кто отправлял эти
деньги?  Я вам хочу сказать,  как бизнесмен самый старый,  один из
самых  старых  на  Украине,  я  12  лет в бизнесе,  я вам с полной
ответственностью заявляю,  эти деньги не только бизнесмена, и даже
в большей мере не бизнесмена,  это деньги разных людей, это деньги
служащих,  это деньги людей, которые работают в тени, это деньги и
таких людей,  которые работают и платят налоги,  которые платить у
нас  в  стране  практически  невозможно.  Вы  знаете,   что   наше
налогообложение - это порядка 90 процентов,  я повторюсь.  И еще я
вам хочу сказать о том,  что в ближайшее время...  Да, я уже подал
законопроект  о  том,  чтобы  мы  ликвидировали  НДС.  Это главная
проблема для ухода денег с Украины.

     Пока многие из тех,  чьи деньги находятся за рубежом,  в  том
числе,  они  разговаривают.  В  это  время  граждане других стран:
Швейцарии,  Америки,  Канады смеются,  радуются и думают,  что  мы
дурные украинцы, что мы берем под бешеные проценты деньги, которые
разворовываются правительством з ранку до вечера,  а  свои  деньги
оставляем у них.

     Но я  вам  хочу  сказать,  что  их  оптимизм основан на нашем
законодательстве.  Если вы поддержите  мой  законопроект,  который
предусматривает  безоговорочную  амнистию  в  течении  года  любых
средств,  кроме  заработанных  убийствами,  торговлей   людьми   и
наркотиками,  Украина  начнет  с  процветания,  как  экономическая
мощная держава.  И альтернативы  этому  законопроекту  сегодня  не
существует.

     А остальное,  вы  можете  меня  спросить,  если  у  кого есть
какой-либо интерес.

     ГОЛОВА. Шановні колеги!  Є запитання  до  доповідача?  Прошу,
запишіться, будь ласка. Висвітіть на табло.

     Андрій Шкіль,  фракція  Блоку  Юлії Тимошенко.  Підготуватися
Соломатіну.

     ШКІЛЬ А.В.

     Шановний пане Леонід!  Звичайно,  ви забули пригадати, що він
пройшов   ще   підтримку  у  Комітеті  законодавчого  забезпечення
діяльності правоохоронних органів.  Так що я голосував тоді за. І,
в принципі,  сам закон потрібний. Тут можна тільки дискутувати над
певними деталями.

     І я б хотів вам запропонувати,  чи не хотіли б  ви  об'єднати
свій  закон  з  тим,  який колись пропонував подібний законопроект
Григорій Омельченко? Я думаю, що в такому колективі ви удвох могли
б  зробити  нормальний  якісний закон,  який би відразу призвів до
того,  що всі капітали б широкою рікою потекли б назад в Україну і
зробили,  як ви кажете,  процвітаючою, великою, потужною державою.
Дякую.

     ЧЕРНОВЕЦЬКИЙ Л.М.  Уважаемые народные депутаты! Очень хороший
вопрос. И слава Богу, что вы мне его задали. Я сегодня, когда ехал
на Верховный Совет я помолился и попросил Бога, чтобы он мне помог
убедить  вас  в  том,  что  этот  закон  нужен  ы не было бы этого
вопроса, может была бы проблема.

     Сегодня есть  законопроекты  похожие,  в  том   числе   очень
уважаемого    мною    Григория   Омельяновича   Омельченко,   есть
законопроект похожий Терехина и есть законопроекты  другие.  Но  я
вам хочу сказать, что в этом зале есть не более 5 человек, которые
знают как должны возвращаться деньги,  как могут вернуться  деньги
на  Украину.  Я  -  банкир.  Ежедневная валюта баланса моего банка
составляет 200 миллионов долларов,  и я имею отношение  с  разными
людьми.  Есть теории,  которые не реализуются никогда на практике,
потому что все остальные законопроекты, в том числе и тот, который
будет   предлагать   Терехин,   они   предполагают   условия.  При
коррумпированной  системе  любое  условие  обрастает  инструкцией.
Именно  тем мой законопроект реальный и он даст на Украину десятки
миллиардов долларов,  что он не предполагает никаких условий. И он
направлен  только  в  сторону суда.  Потому что если мы напишем "1
процент" или что надо при этом "потанцевать" на таможне  -  да?  -
или  помолиться  Богу  и  положить  руку на Библию - да?  - завтра
появится инструкция,  что Библия должна быть именно такого размера
и такого-то издания. И ни копейки денег на Украину не попадет!

     ГОЛОВА. Будь   ласка,  Юрій  Соломатін,  фракція  комуністів.
Підготуватися Габеру.

     СОЛОМАТІН Ю.П.

     Дякую. Юрій Соломатін, фракція комуністів.

     Шановний Леоніде  Михайловичу,  дуже  цікавий  ваш  закон.  В
статті  1  йдеться  про  те,  що всі зароблені громадянами України
гроші протягом 1991-2000 років із-за різних  обставин  вивезені  і
перевезені за межі України підлягають економічній амністії.

     І в статті другій дуже цікаве речення:
будь-який правоохоронний орган, орган виконавчої або судової влади
не  вправі  в  будь-якій  формі  перевіряти походження ввезених до
України коштів, цінностей та іншого майна.

     Запитання. Скажіть,  будь ласка,  буде повертати  свої  гроші
Павло  Іванович  Лазаренко  або  Ігор  Михайлович  Бакай,  або син
Леоніда Михайловича Кравчука і інші дуже поважні люди.

     ЧЕРНОВЕЦКИЙ Л.М. Он Леонид Макарович, я Леонид Михайлович.

     СОЛОМАТІН Ю.П.  Скажіть,  будь  ласка,  амністія  і  для  цих
маєтків  буде  застосовуватися?  А  Волков  Олександр  Михайлович?
Скажіть,  будь   ласка,   амністія   і   до   цих   маєтків   буде
застосовуватися? Дякую.

     ЧЕРНОВЕЦКИЙ Л.М.  Больше  того,  если  Александр Михайлович и
имеет что-то за рубежом или  Лазаренко  и  повернет  сюда  хотя  б
миллион,  я  тут  же  стану  перед  ним на колени и скажу:  слушай
дорогой,  ну  молодец,  ну  спасибо!  Потому  что  каждый  миллион
долларов,  да? Он нужен, знаете зачем? Чтобы открыть новые рабочие
места,  чтобы появились зарплаты,  заработали заводы, предприятия,
чтобы  сельское  хозяйство  начало  работать  - вот для чего нужны
деньги.  И абсолютно не интересно кто их возвращает.  И даже более
важно,  что  те  люди  начали  возвращать  эти  деньги,  чтобы они
поверили, что в сознании у вас это перевернулось.

     Но я хочу вам сказать одну важную вещь.  Я выступаю с  такими
законопроектами  ведь  уже  третий  срок.  И  я  уверен,  что  мой
законопроект в этот раз пройдет.  А когда я выступал 3 года, 7 лет
назад,  такие  уважаемые  люди как вы,  я действительно отношусь с
уважением к коммунистам,  они считали  меня  сумасшедшим.  За  это
время  я приобрел опыт,  я знаю о чем я говорю.  Вы этого опыта не
имеете.

     ГОЛОВА. Гармаш, будь ласка, фракція комуністів. Підготуватися
Чубарову.

     ГАРМАШ Г.Ф.

     Гармаш Галина,   фракція   Соціалістичної   партії   України,
підкреслюю.

     ГОЛОВА. Вибачте.

     ГАРМАШ Г.Ф. Прошу передати слово Семенюк.

     ГОЛОВА. Будь ласка, Валентина Семенюк.

     СЕМЕНЮК В.П.

     Семенюк, фракція Соціалістичної партії.

     Шановний Леоніде Михайловичу,  я хотіла б, щоби ви коротко за
одну  хвилину  розказали  суть  і  механізм цього закону.  Ви його
повинні чітко усвідомити  те,  що  слухають  люди,  і  ви  повинні
переконати   депутатів  в  тому  механізми  і  радіослухачів,  які
слухають, я вас дуже попрошу. Дякую.

     ЧЕРНОВЕЦЬКИЙ Л.М.  Просто вам скажу:  в городе Киеве я набрал
за всю его истории,  меня только Бондаренко, оказывается, обогнал,
47 тысяч голосов.  Меня любят мои избиратели.  Я миллионер с  1993
года,  первый миллионер,  один из первых миллионеров на Украине. Я
везде доказываю,  что зарабатывать деньги это неплохо,  потому что
со  мной  работает  7  тысяч человек,  они получают зарплату почти
такую же,  как вы в  Верховном  Совете.  Дайте  возможность  людям
нормально  жить.  Никаких  проблем.  И если радиослушатели сегодня
считают по-другому,  это значит,  что их  сознание  еще  не  такое
передовое как ваше.  Я же вижу, что вы будете голосовать за закон,
и смотрите на меня добрыми глазами.

     ГОЛОВА. Народний депутат Чубаров, будь ласка.

     ЧУБАРОВ Р.А.

     Шановний Леоніде Михайловичу!

     ЧЕРНОВЕЦЬКИЙ Л.М.  Вы думаете,  что я вам цирк устраиваю?  Вы
серьезно отнеситесь к проблеме.

     ЧУБАРОВ Р.А.    Шановний    Леоніде    Михайловичу!   Леоніде
Михайловичу!  Шановний  Леоніде  Михайловичу,  послухайте  останнє
питання.

     ЧЕРНОВЕЦЬКИЙ Л.М. Да, я весь во внимании.

     ЧУБАРОВ Р.А. Да, послухайте останнє питання. Я скоріше за все
буду голосувати за прийняття вашого проекту в першому читанні,  бо
це  надасть можливість при роботі над другим читанням вже додавати
до вашого  проекту  пропозиції  з  інших  варіантів.  Але  у  мене
запитання   таке.   Економічна   амністія  в  багатьох  конкретних
випадках,  крім вбивств,  проституції,  там,  торгівлі людьми, але
все-таки  вона  потребує  коригування з Кримінальним кодексом,  бо
може статись так:  ми даємо  економічну  амністію,  люди  ввозять,
повертають,  значить,  капітал, але тут вступає в дію Кримінальний
кодекс. Як ви тут бачите вихід? Дякую.

     ЧЕРНОВЕЦЬКИЙ Л.М.  Послухайте, я вас благаю, голосуйте за мой
законопроект,  потому  что сегодня вам предложат нереальные схемы.
Над нами смеется Россия,  где  приняли  13  процентов  подоходного
налога. Сколько мы будем издеваться над людьми.

     Что касается  вашего  вопроса.  Я  веду 300 арбитражных дел в
день.  У меня самая крупная юридическая компания. Я не теоретик, я
вам говорю реальные вещи.  Мой законопроект будет работать. Другой
вопрос - он заслуживает очень серьезной  работы,  но  если  мы  не
примем  его  в первом чтении,  мы лишим Украину еще на четыре года
шанса стать европейской страной.

     Ничего криминальные органы, я зараннее когда его писал, я уже
видел   нахальные  морды  милиционеров,  которые  берут  взятки  с
предпринимателей, да? Ничего они у меня не получат! (С м і х)

     ГОЛОВА. Дякую. Все.

     ЧЕРНОВЕЦЬКИЙ Л.М. Почему все? Може, ще є питання?

     ГОЛОВА. Дякую, дякую, ні, ні, ні. Шановні колеги!

     ЧЕРНОВЕЦЬКИЙ Л.М. Лишают меня до конца відповісти.

     ГОЛОВА. Та ні, шановні колеги!

     ЧЕРНОВЕЦЬКИЙ Л.М. Це дуже серйозне питання.

     ГОЛОВА. Вимкніть мікрофон на трибуні.

     ЧЕРНОВЕЦЬКИЙ Л.М. Добре.

     ГОЛОВА. Шановні колеги, це не цирк. Давайте зараз домовимося,
якщо  є  інтерес,  то  відведемо  20  хвилин  на обговорення цього
питання.  Прошу записатися для обговорення його.  Здійсніть  запис
для   обговорення   цього   питання.  Прошу  висвітить  на  табло.
Яворівський, будь ласка. Підготуватися Павловському.

     ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.

     Шановні колеги, Володимир Яворівський.

     Мені дуже шкода,  що ми,  звичайно,  підійшли до  обговорення
цього питання в такому травесційному якомусь трішки ключі. Може, в
цьому є і провина самого  доповідача.  Але  я  не  стільки  навіть
звертаюсь  до  вас,  до  моїх колег парламентаріїв,  які прекрасно
розуміють важливість і складність цього питання. Я вважаю, що дуже
важливо,  щоб  нас  зрозуміли  наші  виборці,  про  що ми сьогодні
говоримо.

     Є дві проблеми, які уже вітають над Україною і в українському
повітрі понад 10 років.  Всі прекрасно розуміють, політики, але ні
в кого не вистачає мужності для того,  щоб  цей  крок  врешті-решт
зробити.  Це ми повинні зробити дві речі:  це знайти механізм,  як
повернути ті колосальні гроші,  які  потекли  за  кордон  з  нашої
економіки   і   які   зробили  нашу  націю  злиденною  сьогодні  і
безробітною.

     І є друга проблема,  яку треба вирішити: це всі те колосальні
сіли, які сьогодні побудовані довкола кожного обласного, районного
центру,  біля кожного містечка,  які виросли  двотриповерхові,  ми
прекрасно розуміємо, що все це крадене, але ми ніколи не доведемо,
хто,  як,  коли і за яких умов це вкрав.  Через те є  один  єдиний
механізм - це ввезти,  сміливо, не боячись цього ввести податок на
нерухомість.  Але не на ту нерухомість,  хату,  яку має робітник у
Києві чи інтелігент чи ще хто-небудь,  не на будинок, якоїсь бабці
в селі, а податок на новозбудовані вілли. І ввести податок високий
і прогресивний. Це дві речі, які ми миємо зробити.

     Те, що сьогодні запропонував нам наш колега, це питання давно
вітає в повітрі. Я вивчав, як зробили це поляки Колись на це пішов
Валенса, і його законопроект, його варіанти, він має два напрямки.
Один:  поляки,  повертайте  свої  гроші  до  Польщі.  Якщо  ви  їх
декларуєте  і пояснюєте,  де ці гроші взяті,  ви ними користуєтесь
самі з першого ж моменту,  тут, у Польщі, і вас ніхто ні про що не
питає.

     Другий варіант:  якщо ви не можете задекларувати ці гроші, де
ви їх взяли,  ними користується польська держава,  польський  уряд
рік,  рівно  один рік.  Через рік тобі ці гроші повертаюсь - живи,
розмножуйся, багатій і таке інше.

     Я не можу сьогодні,  чесно вас  скажу,  я  не  можу  сьогодні
відповісти на 100 відсотків, добрий це, досконалий це законопроект
чи ні,  але ідея сама по собі,  ідея  прекрасна.  Ми  можемо  далі
вдавати  з  себе  цнотливих  таких,  знаєте,  от ми такі-сякі,  ми
помстимося там Волкову,  там ще комусь там і таке інше,  що ми  не
дозволимо  ці  гроші  повернути  в  Україну.  Йдеться  не лише про
Волкова, йдеться про мільярди грошей, які лежать там.

     Через те я дуже просто  прошу  вас,  колеги,  нам  треба  цей
законопроект прийняти.

     Я сумніваюсь,  що це закон про амністію, бо амністія означає,
що вже засуджений, а тебе амністують. Очевидно, термін не вірний.

     Економічна амністія?  Чому економічна? Можливо, фінансова. Це
ті  речі,  над якими ми повинні подумати у другому читанні.  І хоч
Чернівецький,  я завершую, Володимире Михайловичу, це дуже важливо
просто.  І хоч Чернівецький каже, що найкращий варіант оцей закон,
який декларує там 3 статті і четверта,  коли він вводиться. І все.
Бо,  мовляв,  якщо  будуть  якісь ще механізми,  то обов'язково на
цьому будуть наживатися.  Я невпевнений.  Можливо,  ще якісь точки
потрібно  розставити.  Я б дуже хотів,  щоб ми розумно попрацювали
над цим законопроектом у другому читанні і щоб ми  його  прийняли.
Цим  ми  розв'яжемо  одну  колосальну проблему,  цим ми,  можливо,
навіть увійдемо в історію як парламентарії,  що  ми  на  цей  крок
пішли. Дуже дякую.

     ГОЛОВА. Будь ласка, Павловський, приготуватися Григорович.

     ПАВЛОВСЬКИЙ М.А.

     Шановні колеги, я хочу привернути увагу до гостроти проблеми,
яку зачіпає цей законопроект Чернівецького.  Справа у тому,  що ви
знаєте,   що  40  мільярдів  вивезено.  За  розрахунком  інституту
економіки 5 мільярдів доларів - це  наші  інвестиції  із  західної
економіки.  А  ми  просимо  100 мільйонів навіть наших грошей і не
дають.

     Більше того,  ми  от  зараз  будемо   приймати   Закон   "Про
відмивання  грошей",  а  там  така  цікава схема.  У цій схемі про
відмивання брудних грошей важко повернути гроші сюди, але їх легко
вивезти.  Я  хочу звернути увагу у журналі "Часопис",  економічний
часопис,  була стаття американського вченого,  який показує,  що у
Сполучених  Штатах  Америки  через  їх  банки  було  відмито  біля
трильйона брудних грошей.  Зверніть увагу, навіть гроші Лазаренка,
як  попали  у  Швейцарію,  то  назад  їх  не  повертають.  І  тому
створюються умови, щоб наші гроші просто не повернути.

     Тому я хочу підтримати цей законопроект  у  першому  читанні.
Його,  звичайно,  треба доопрацювати. Бо от я йшов по дорозі, мені
кажуть колеги,  а якщо завтра ми обкрадемо  банк  Чернівецького  і
вивеземо гроші,  то назад, що можна легко їх ввезти? От тому треба
більш ретельно до цього віднестися,  подивитися, але врахувати, що
ця проблема дуже гостра.  Вона стоїть у всьому світі. Більше того,
я скажу,  всі наші злидні у державі  від  того,  що  вивезли  наші
гроші. Тому що коли наші гроші не працюють на нашу економіку, вона
повинна руйнуватися.  Тому як би от наші  гроші  тут  крутились  в
Україні,  була  б зовсім інша картина.  Більше того,  Черновецький
правий:  як тільки повернемо гроші,  ми повинні змінити Закон  про
банки і банківську діяльність, зобов'язати наші банки працювати на
наше виробництво,  як  Рузвельт  зробив  колись.  Я  Черновецькому
нагадаю:   Рузвельт   6  березня  1933  року  вночі  опечатав  усі
комерційні банки і дав їм ліцензію на  продовження  роботи  тільки
тоді,  коли  всі  свої кредитні ресурси вони віддали у виробництво
Сполучених Штатів Америки і ні копійки на  спекулятивні  операції.
Це перше.

     Друге. Процентні  ставки  я  називаю Рузвельта.  1933 рік - 0
процентні ставки довгострокові, 6 років - 0,6; 0,8 і вони вийшли з
кризи.

     Тому Черновецький   правильно  казав:  з  такими  процентними
ставками ніхто не  може  розвиватися.  Бо  коли  процентна  ставка
більше  20  відсотків,  ніяка  галузь  розвиватись  не може.  Тому
проблема  фінансового  забезпечення  нашої  промисловості   -   це
проблема   номер  1.  Це  проблема,  як  з  наукової  точки  зору,
забезпечення  стійкості  економічної   системи.   Не   може   бути
економічна система стійкою, коли її власні гроші не працюють на її
виробництво.  Це суперечить монетаристським, поняттям Міжнародного
валютного фонду. Але ми повинні думати про себе, а не про них.

     І тому  закон  треба  в  першому читанні приймати,  над треба
працювати. Ми навіть можемо подякувати Черновецькому за те, що він
вийшов  з  таким законопроектом.  Він проявив все-таки патріотичні
почуття. І наше завдання - зберегти наші гроші в Україні. Дякую за
увагу.

     ГОЛОВА. Лілія    Григорович,    фракція    "Наша    Україна".
Підготуватися Зарубінському.

     ГРИГОРОВИЧ Л.С.

     Лілія Григорович, "Наша Україна", Народний рух.

     Вельмишановний головуючий,  вельмишановні  колеги,  ну,  поза
всяким  сумнівом  як  депутат  також  третього  скликання  я  можу
засвідчити,  що ми сьогодні чули один з найкращих виступів  нашого
колеги Леоніда Черновецького.

     Друге, що  я  хотіла  б  сьогодні  констатувати,  що внесення
такого законопроекту засвідчило про наступне: первинне накопичення
капіталу в Україні закінчилось.  Перше. Друге. В Україні з'явилася
національна бізнес-еліта.  Це друге.  Третє. Капітали українського
народу  капітали  України  повинні  працювати на Україну,  а не на
розвиток економіки інших країн.

     Поза всяким сумнівом,  що у свій час Форд чи Рокфеллєр  могли
назвати походження всіх своїх капіталів, крім першого. Але саме ці
люди зробили свою країну,  скажімо,  в  даному  випадку  Сполучені
Штати чи династія Круппа,  скажімо,  у Німеччині ведучими країнами
світу.

     Я хочу наголосити на  тому,  про  що  сьогодні  говорили  мої
колеги.  Цілком  доцільніше  з юридичного боку було б говорити про
фінансову  амністію.  А  от  стосовно  дефініції  амністія   варто
подумати,  можливо, у словнику юридичних і політологічних термінів
ми можемо знайти більш ємке,  більш відповідне слово до підготовки
у другому читанні.

     І насамкінець.   Буквально,  нещодавно,  а  саме,  вчора,  ми
голосували і успішно проголосували,  а позавчора вже  дали  проект
бюджету на 2003 рік.  Я думаю,  що прийняття такого законопроекту,
насамперед, в першому читанні, що, власне, я пропоную, а від так з
доопрацюванням  і в другому,  дасть нам підстави сподіватися через
три-чотири роки  бюджет  Української  держави  не  буде  рівнятися
бюджету, скажімо, міста Сіетла.

     Таким чином  я  підтримую  даний законопроект і сподіваюсь на
підтримку депутатського корпусу.

     ГОЛОВА. Дякую.       Олег        Зарубінський,        фракція
Народно-демократичної    партії    України.   Підготуватися   Юрію
Кармазіну.

     ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О

     Шановний пане  Голово!  Шановні  народні  депутати!  Я  хотів
відокремити  своє ставлення до шанованого мною Леоніда Михайловича
і до тої ідеї,  яка хоче,  як то кажуть,  втілитися  в  нинішньому
залі.   Ви  знаєте,  у  мене  склалося  таке  враження,  що  купка
мільйонерів і купка людей,  які нажили на початку 90-х років  свої
"несметные  багатства"  -  сьогодні це одне,  а народ України - це
зовсім інше.

     Цікава прозвучала у Леоніда Михайловича думка,  що все  можна
повернути,  як  би  там не було нажите,  але щоб це не було шляхом
вбивства.

     Але, шановні, давайте згадаємо початок 90-х років. Яким чином
оці  перші,  другі  і  треті,  і десяті мільйони нагромаджувалися?
Чесним  шляхом?  Можливо  хтось  винайшов  кубик  Рубіка  і   став
мільйонером. Я за таких мільйонерів.

     Можливо хтось,  як Форд,  побудував новий автомобіль і зробив
цю всю систему, я за таких мільйонерів.

     Ні. Основна частина українських  мільйонерів,  які  незаконно
вивели  свої  гроші  за  кордон.  Нажили  це  шляхом близькості до
фінансово-кредитних установ шляхом того,  що брали  кредити  і  не
віддавали їх взагалі; шляхом того, що брали кредити і віддавали їх
однією місячною зарплатою,  користуючись 10-  тисячною  інфляцією;
шляхом  того,  що  використали  партійні і комсомольські гроші,  а
значить і народні гроші,  тому що це була 1 копілка, відкрили свої
підприємства,  взяли величезні кредити і потім вивезли ці гроші за
кордон. При чому тут вбивства? Це просто обман свого народу.

     Як можуть люди і наші сьогоднішні слухачі,  які працювали  по
40  років,  як  і  моя  мати  і  мій  батько  і нажилися на одного
"запорожця 968-м",  сьогодні слухати те, яким чином у них забирали
- нагло забирали - гроші на початку 90- х років.

     Я ставлю дуже конкретне питання.  Скажіть,  будь ласка, у нас
держава все зробила для того,  щоб повернути в Україну  ті  гроші,
які  були нажиті незаконним шляхом і вивезені за межі України?  Чи
всі сьогодні в нашій державі зацікавлені це зробити? Чи всі заходи
вичерпані  для  того,  щоб злочинці повернули свої гроші?  не вони
повернули,  а через міжнародні суди і таке інше.  Ні!.  Бо в цьому
очевидно не так багато зацікавлених людей.

     Сьогодні часто  популяризується  спеціальна  думка  з приводу
того,  що ви знаєте всі великі багатства у світі  нажиті  нечесним
шляхом.  Хто її популяризує?  Хто......... це? Які хочуть самі, як
то кажуть, очиститися.

     Шановні! Не треба згадувати досвід
100-річної, 200-річної  давнини.  Сьогодні  початок  21  століття.
Сьогодні не повинна складатися,  узаконюватися і  легітимізуватися
диференціація суспільства на нечесній і незаконній основі.

     Шановні виборці! Подумайте, що ті хто сьогодні повернуть свої
гроші в Україні,  їхні діти,  їхні внуки,  їхні  правнуки  стануть
елітою,  а  не  ви!  А  не  ваші  діти  -  діти  професорів,  діти
інтелектуалів,  діти інтелігенції.  Задумайтесь чи треба  приймати
цей закон. Дякую.

     ГОЛОВА. Народний депутат Кармазін, фракція "Наша Україна".

     Підготуватися Рудьковському.

     КАРМАЗІН Ю.А

     Юрій Кармазін, "Наша Україна", Партія захисників вітчизни.

     Шановні народні   депутати,   насправді   законопроект   дуже
серйозний запропонований Леонідом Черновецьким,  до нього не можна
підходити  просто  спрощено,  треба підрахувати все і подумати про
все.  Треба подумати про  повернення  довіри  до  України  з  боку
міжнародного  співтовариства через ту кризу влади,  кризу недовіри
до Президента, через яку сьогодні дивляться на державу.

     Коли ми приймемо такий законопроект в  такому  вигляді,  який
зараз сказано, ми просто порушимо цілу низку міжнародних угод, які
ми  вже  ратифікували  як  Україна,  які  стали  частиною   нашого
внутрішнього законодавства,  яких ми зобов'язані дотримуватися.  Я
за те, щоби їх узгодити між собою. Але як це зробити? Це навіть не
те, про у нас каже Президент, як кого схрещувати.

     Так от  у мене питання:  а що робити з тими 200 тисячами,  що
сидять у місцях позбавлення волі?  Вони вкрали менше,  ніж ті, чиї
ми гроші зараз запустимо і всіх амністуємо. То, можливо, випустимо
зразу чотири п'ятих всіх тюрем,  зразу  відкриємо  двері?  Давайте
передбачати  що  робити.  То  -  злочинці  менші,  але  він  вкрав
гаманець,  ми кажемо - злочинець,  він  вкрав  100  мільйонів,  ми
кажемо - бізнесмен, посадіть його в залу парламенту.

     (О п л е с к и)

     Вибачайте, треба думати! Треба думати, як це узгодити.

     І накінець.  Я за те, щоби ми, поперше, повернули ці гроші. А
по-друге,  щоби ми все ж таки пам'ятали, що є Кримінальний кодекс,
що  тут  є  кримінальна  відповідальність  за легалізацію грошових
коштів;  що  тут  є  кримінальна  відповідальність  за   незаконне
відкриття  або  використання  за  межами України валютних рахунків
(208 стаття);  що тут є відповідальність за  ухилення  від  сплати
податків,  зборів;  щоб  нам  не  сказали  -  все,  все  одне  все
амністують депутати,  кради сьогодні і користуйся скільки можеш. І
поки при уряді - давай, тягни!

     Не можна!  Це криза буде і моралі і всього.  І я знаю, що пан
Черновецький глибоко віруюча людина,  і треба  думати,  що  робити
далі.  Треба подумати,  чому Національний банк і Президент України
не хочуть сьогодні вжити заходів щодо вільної конвертації  гривні.
Та що це таке?  Весь час прив'язали гривню до долара і граєтесь. З
чим ви граєтесь? Ви граєтесь з державою. Чому Україна єдина країна
в  Європі,  яка  не  має  вільно конвертованої валюти?  Чому?  - я
запитую.  11 років країні! І відповідаю, бо це економічно вигідно,
це  саме  забезпечує  25-30  відсотків  сьогодні в банках,  про що
говорив Павловський,  тому що немає Рузвельта і ніхто за ніч банки
не опечатає, на жаль.

     ГОЛОВА. Дякую.

     КАРМАЗІН Ю.А.  Тому, приймаючи цей закон, треба узгодити його
з Кримінальним кодексом,  з міжнародними договорами, своєю совістю
і з комітетом.

     ГОЛОВА. Микола  Рудьковський,  фракція  Соціалістичної партії
України.

     РУДЬКОВСЬКИЙ М.М.

     Рудьковський, Соціалістична партія України.

     Шановні народні депутати!  Чому виник цей  законопроект  саме
зараз?  Ви бачите, що політична ситуація в Україні нестабільна. Чи
може прийняття такого закону повернути ці кошти в Україну?  Ні.  В
державу, в якій політична ситуація нестабільна, ні за яких умов не
будуть повертатися кошти,  нажиті злочинним шляхом,  бо навіть ті,
хто  вкрали  кошти  розуміють  -  при  зміні  політичної  ситуації
невідомо,  що відбудеться з  цими  коштами.  Але  одна  може  бути
підстава для появи такого закону,  що сім'я Президента розуміє, що
потрібно буде відповідати за ті  злочини,  які  були  здійснені  в
Україні,  і потрібно буде відповідати за ті фінансові злочини, які
здійснені у країні.  Прийняття цього закону дасть можливість  бути
амністованими  і Президенту,  і його оточенню,  і тим,  хто сидять
зараз за кордоном.  Після прийняття цього  закону  Павло  Іванович
Лазаренко  поверне  частину  своїх капіталів в Україну,  і змушені
Сполучені Штати будуть його випустити із тюрми в Сполучених штатах
Америки  і  повернути в Україну,  бо він уже не злочинець,  він на
правах всіх інших може в'їхати в Україну.  Я  задаю  запитання:  в
чиїх це інтересах?  Це в інтересах побудови суспільства в Україні,
яке буде законопослушним,  чи в інтересах  того,  щоб  на  протязі
наступних  10  років  ми  створили  умови для того,  щоб в Україні
продовжували в обхід законів гроші виводити за кордон, в оффшори і
чекати нового періоду, коли без оподаткування можна буде повернути
кошти в Україну.

     Слідуюче питання.  Чому це питання виникло?  Дійсно, є умови,
коли  частина  бізнесменів  в  Україні  працюють чесно,  сплачують
податки і працюють в правовому полі,  бо на їх  тримається  Бюджет
України.  І є ті, які грабують Україну, виводять гроші в оффшори і
хочуть отримати можливість зараз завести  ці  кошти  в  Україну  і
скуповувати  підприємства  ті,  які  працюють  і чесно працюють на
Україну.  Зараз стоїть питання  скупівлі  землі.  Ці  чорні  кошти
підуть в скупівлю землі. Ми, народні депутати, не можемо допустити
такого,  щоб гроші, нажиті злочинним шляхом, повернулися в Україну
і продовжували впливати на курс держави. Ми повинні створити умови
для українського бізнесу, який чесно працює в Україні. Дякую.

     (О п л е с к и)

     ГОЛОВА. Дякую.

     Так, шановні колеги, всі, хто бажав виступити, записався, вже
виступили.  Заключне слово, будь ласка, Черновецький. Записуватись
треба. Хорошо, від комітету? Домовилися.

     ЧЕРНОВЕЦЬКИЙ Л.М.  Уважаемые  господа,  я   специально   одел
сегодня,  когда шел л к вам на выступление педаль, которую дал мне
Степан  Иванович  Плющ  по  результатам  моей  работы  в   прошлом
парламенте.  Таких  всего  12  - "За выдающиеся заслуги в правовом
построении Украины".

     Я - заслуженный юрист Украины,  я -  доцент,  защищавшийся  в
1984  году,  а  не  как  сейчас защищаются и получают академически
звания и остальное.

     То, что я услышал от  многих  выступающих,  я  хотел  бы  вас
сказать следующее,  я понял все для себя четко: или у человека нет
вопросов,  потому  что  вы  могли  мне  их  задать,  и  они  будут
голосовать  против  по-любому,  или будут мои сторонники,  которые
будут голосовать "за".

     Логика всех,  которые выступали против законопроекта простая:
сдохнем с голоду, как собаки (но вы то не сдохнете, и я не сдохну,
зарплата то у нас неплохая!),  но сгноим тех, кто вывез капитал за
кордон.

     Часть людей  вообще  не  читала  законопроект.  Что господин,
уважаемый мой коллега по фракции  "Солидарность"  говорит?  Он  не
читал  законопроект,  он говорит о вещах,  которые в законопроекте
выписаны четко.

     Мы говорим так:  до 2000 года все,  что  вывезено  до  конца,
можем установить эти сроки по-другому,  мы прощаем, кроме убийств.
А я вам скажу,  что все,  кто говорят, что вы говорите "в правовом
поле  работают..." Вы - бизнесмен,  я - бизнесмен.  За 12 лет я не
видел ни одного підприємства,  кто работает в правовом  поле,  все
платят взятки,  все находятся под крышей,  одни - у одной фракции,
одни - у другой, а третьи - у третьей.

     Что вы говорите? И мы хотим оставить этот порядок дальше.

     Если вы   хотите   продолжать,   чтобы   мы   были    нищими,
обездоленными,   всеми   оплеванными,   чтобы  с  нас  смеялись  -
пожалуйста,  тогда оставляем все,  как есть,  и говорим так: пусть
их,  скотов всех, сажают, пусть они сидят в тюрьмах, пусть они все
сегодня до сих пор страдают по этим  самым,  а  мы  будем  жить  и
чистенькими принимать законы.

     Вы будете  голосовать  против этого закона по-любому,  потому
что вопрос идеологии,  которую вы исповедуете,  -  это  не  вопрос
дискуссии.  Да,  мораль  такая:  все  должны  жить одинаково,  как
свиньи.

     ГОЛОВА. Спасибо.

     Від комітету народний депутат Буряк Сергій Васильович.

     БУРЯК С.В.

     Уважаемый Владимир  Михайлович,  уважаемые  коллеги.   Я   со
сложными  чувствами  вышел  на эту трибуну.  Со сложными чувствами
почему,  потому что в Регламенте,  в повестке дня стоит в общем-то
спивдоповидь  господина Терехина.  И мы по этическим соображениям,
поскольку  он  автор  последующего  законопроекта,  я  думаю,  что
целесообразно было бы поделиться с вами некоторыми соображениями.

     Первое. В  решении  нашего  комитета  по  отклонению  данного
законопроекта не было ни единой политической нотки. Мы исходили из
морали,  которая  исповедует  следующий принцип:  любую идею можно
погубить, если к ней относиться непрофессионально и легко.

     В этой   связи   наш   комитет   подготовил    альтернативный
законопроект,  который,  кстати,  прошел в первом чтении в прошлом
созыве,  в прошлом созыве этот зал  парламента  в  первом  чтении.
Однако

     ГОЛОВА. Я прошу,  Леонід Михайлович,  не порушуйте порядок. Я
прошу вас! Ну, це ж Верховна Рада! Будь ласка, сядьте, сядьте.

     Будь ласка, продовжуйте.

     БУРЯК С.В.  Комитет по  финансам  и  банковской  деятельности
исходил  из  того:  чтобы  не  погубить  эту важную идею,  которая
архиважна для нашего общества,  необходимо более профессионально и
глубоко  подходить к данному законопроекту.  Поэтому мы предлагаем
свой законопроект,  который будет докладывать  Сергей  Анатольевич
Терехин.  Решение  комитета отклонить по причине недоработки этого
законодательства. Спасибо.

     ГОЛОВА. Шановні колеги,  розгляд питання завершено.  Відносно
рішення будемо визначатися в четвер.

     Я думаю,  що  нам  треба  послухати  зараз  проект Закону про
амністію.  Тоді в нас буде більш повна картина  і  нам  тоді  буде
можливість краще визначатися.

     Давайте таким чином порадимося. У нас ще залишилося 7 хвилин.
Ми  тоді  могли  б  заслухати  зараз  доповідь  заступника  голови
Комітету з питань фінансів і банківської діяльності Терьохіна щодо
проекту Закону "Про податкову амністію",  а потім,  якщо потрібно,
перервемося  і  заслухаємо  інформацію міністра внутрішніх справ і
продовжимо далі розгляд.  Немає заперечень? Я розумію, що неможна.
Але  тоді зараз,  що будемо сидіти і чекати,  чи будемо працювати?
Давайте  розглянемо  питання,  завершимо,  а  потім  перейдемо  до
наступного,  якщо є таке заперечення.  Немає.  Будь ласка.  На ваш
розгляд вноситься проект Закону "Про податкову амністію". Оскільки
викликало  застереження,  то  ми  розглянемо  це питання,  а потім
перейдемо до заслуховування інформації. Будь ласка.

     ТЕРЬОХІН С.А.

     Дякую. Шановні народні депутати,  на  ваш  розгляд  вноситься
законопроект   2178   "Про   податкову   амністію",  підготовлений
народними    депутатами    Терьохіним,    Буряком,     Капустіним,
Кальніченком,  Цушком, Галієвим і Святашом, щоб було зрозуміло, що
над ним працював робочий колектив.

     Я дуже  стисло  хотів  би   розповісти   про   економічні   і
адміністративні мотивації,  які закладаються у цей законопроект. І
якщо ви мені дозволите,  я не буду говорити про свою освіту і  про
медалі, які у мене є.

     Перше. Економічні   мотивації   цього  законопроекту.  Проект
базується на припущені,  що головними мотиваціями  для  повернення
капіталів в Україну є низький рівень загальних ризиків політичного
та  економічного  характеру,  пов'язаних  з   вкладенням   коштів.
Нагадуємо,  що  згідно  з  оцінками  міжнародних  рейтингових бюро
Україна має один з найнижчих кредитних рейтингів  серед  невоюючих
країн світу.

     Треба зазначити,  що  рівень  оподаткування  корпоративних та
особистих доходів,  який діє в Україні,  є сам  по  собі  одним  з
найменших  у  Європі.  Одначе,  виняток  складають країни,  у яких
розташовані  так  звані   офшорні   зони,   що   не   передбачають
оподаткування  доходів,  отриманих з за меж таких офшорних зон.  З
цього випливає,  що єдиною мотивацією відтоку  капіталів  за  межи
України  є  бажання  їз  тимчасового  збереження у зонах зниженого
ризику або так званого інвестиційного спокою у  вигляді  депозитів
або  короткострокових  вкладень.  Це  у свою чергу свідчить про їх
високі   форми   ліквідності   та   потенційну   готовність   бути
переведеними  в  Україну  за  умови  зменшення рівня інвестиційних
ризиків у майбутньому.

     Крім того,  найбільш простим та  найменш  витратним  способом
повернення  раніше  вивезених  капіталів на територію України є їх
ввезення  у  вигляді  іноземних  інвестицій  або  їх  вкладення  у
банківські   депозити   на   ім'я   фізичної  особи-резидента  без
визначення джерел походження.

     У першому   випадку   кошти    захищені    від    реквізицій,
націоналізацій  чи  конфіскацій згідно з Законом України про режим
іноземного інвестування.

     У другому положеннями  Декрету  Кабміну  про  режим  валютних
рахунків  громадян  в  уповноважених банках України ( декрет номер
1).

     Між іншим зазначена  практика  набула  сильного  поширення  в
Україні,  і  нещодавно прийнята програма приватизації була змушена
запровадити  обмеження  щодо  участі  офшорних  компаній  у  цьому
процесі.

     Висновок. Для створення економічних мотивацій щодо повернення
капіталів, які були попередньо вивезені за межі України, необхідно
знизити  загальний  рівень ризиків інвестиційних вкладень.  Проект
спрямований на юридичну легалізацію її об'єктів,  що надасть змогу
податковим   органам  обгрунтовано  застосовувати  методі  оцінки,
податкових зобов'язань у майбутньому.

     Адміністративні мотивації.      Для      визначення      ролі
адміністративних мотивацій розглянемо склад об'єктів правопорушень
та суб'єктів їх скоєння.  Ви знаєте, що індивідуальні ліцензії НБУ
потребують  операції  з  розміщення,  тобто операції з зарахування
коштів,  прибуткові операції,  на рахунки за кордоном,  здійснення
інвестицій  за  кордоном.  Іншими словами,  ліцензується відкриття
таких рахунків та зарахування на них коштів.  При цьому,  списання
таких коштів, їх використання крім потреб інвестування за кордоном
ліцензуванню не підлягають.

     Треба зважати на  те,  як  визначено  термін  "інвестиція"  у
Законі  про  оподаткування  прибутку підприємств - це господарська
операція, яка передбачає придбання основних фондів, нематеріальних
активів,  корпоративних прав та цінних паперів в обмін на кошти та
майно.  При  цьому  термін  "основний  фонд"  визначено  так.  Під
терміном  "основні  фонди" слід розуміти матеріальні цінності,  що
використовуються у  господарській  діяльності  вкладників  податку
протягом періоду, що перевищує 365 календарних днів.

     При аналізі   вищевикладеного  стає  очевидним,  що  найбільш
поширені  способи  офіційного  оформлення  грошових  та   майнових
авуарів за кордоном не підпадають під регулювання валютного, а тим
паче кримінального законодавства України.

     Зокрема, такі  випадки.  Відкриття  рахунків   резидентом   з
використанням  офшорних механізмів.  А саме при створенні юрособи,
або  партнерства,  що  не  має  статусу  юрособи  нерезидентами  з
подальшим  укладенням  агентської  угоди  або доручення між такими
нерезидентами та  резидентом  на  повне  або  часткове  управління
резидентом залишками коштів або майном компанії.

     б) відкриття за кордоном України цільових позичкових рахунків
банків і списанням коштів на користь третіх осіб не за  дорученням
резидента, а на підставі загальних умов кредитного договору.

     Використання схеми  паралельних  проплат  з наступним заліком
зустрічних зобов'язань.  Вкладення коштів нерезиденту у інвестиції
за   кордоном,   які  передаються  у  власність  або  користування
резиденту України.

     Єдиною адміністративною мотивацією законопроекту є можливість
легалізації    капіталів   шляхом   декларування   їх   подальшого
використання в якості обгрунтування рівня доходів їх  власників  у
майбутньому.

     Висновок. Проект  дає можливість легалізувати податкові бази,
на основі яких буде розраховуватися  приріст  майбутніх  платників
податку.

     Ну і,  нарешті,  дуже  коротко про податкові мотивації.  Я за
хвилину  закінчу.  Законопроект  розповсюджує  право   легалізації
доходів як на фізичних, так і юридичних осіб. Це викликано тим, що
згідно з існуючою правовою системою  України  переведення  активів
від  фізичної  особи  до  юридичної  або навпаки,  є доволі легкою
процедурою.

     По-друге, багато активів, які де-юре
- належать  юридичній  особі,  де-факто - перебувають в управлінні
фізичної.

     Законопроект встановлює правила, за яким задекларований актив
складає його балансову вартість, на підставі чого буде визначатися
приріст такого активу  в  майбутніх  податкових  періодів.  А  для
запобігання   умисному  завищенні  балансової  вартості  вводяться
спеціальні правила звітування,  а також відповідальність  за  таке
умисне завищення.

     Зрозуміло, що  введення  цього  законопроекту  в  силу  дасть
можливість легалізувати протягом  наступного  року  капітали,  які
повернуться   в   Україну.   Але   на   відміну  від  попереднього
законопроекту,  цей   законопроект   не   передбачає   легалізацію
капіталів,  отриманих злочинним шляхом, крім порушення двох статей
Кримінального  кодексу.  Це   "Ухилення   від   оподаткування"   і
"Порушення валютного регулювання".

     Якщо ж буде доведено, що ці кошти отримані як хабар, отримані
внаслідок проституції або грабіжа, або вбивства зрозуміло, що такі
кошти  ми  не  маємо  ні морального,  ні етичного,  ні економічних
підстав для їх легалізації.

     Цей законопроект узгоджено з урядом  за  одним  винятком,  на
жаль,  ми  не  дійшли згоди про доцільність скасування декрету про
порядок здійснення,  тимчасовий порядок здійснення  розрахунків  в
іноземній валюті і тому пункт 10.2., за пропозицією комітету, щоби
не  було  зауважень  уряду,  ми  пропонуємо  з  нього  зняти.  Цей
законопроект не потребує будь-яких витрат додаткових,  навпаки, ми
вважаємо,  що він приведе до збільшення інвестиційної активності в
Україні. Дякую за увагу.

     ГОЛОВА. Запитання  до доповідача,  якщо є,  прошу запишіться,
будь ласка.  5 хвилин на  запитання.  Висвітіть,  будь  ласка,  на
табло.

     Баранівський, фракція  Соціалістичної  партії  України,  будь
ласка.

     БАРАНІВСЬКИЙ О.П. Дякую.

     Шановний доповідачу,  сьогодні  складається   у   мене   таке
враження,   що  попередній  законопроект  і  той,  який  ви  зараз
представляєте,  вони направлені не на те все-таки,  не  на  захист
людей,   які,  навіть  будемо  говорити,  середнього  достатку,  а
сьогодні проводяться питання як легалізувати людям те,  які нажили
незаконним шляхом.

     І що   конкретно  по  вашому  законопроекту.  Чи  сприяє  цей
законопроект дисципліні, підвищенню дисципліни сплати податків, чи
виховує  він  можливості  який  імунітет до несплати податків,  не
сплачую й не сплачуй,  потім чекає  амністії,  а  потім  продовжуй
далі.  Ми  можемо  сказати,  що  в  цьому році тільки 12 мільярдів
недоїмки.  12 мільярдів!  І ми знаємо як це все сьогодні робиться,
сьогодні згідно нашого законодавства сприяє, людина зацікавлена не
сплачувати податки,  заганяти за  кордон,  а  потім,  користуючись
даним законом, повертатися назад. Дякую. Повертати кошти назад.

     ТЕРЬОХІН С.А.  Дякую.  Дуже цікаве питання, яке доволі сильно
розглядалося в нашому комітеті, та й у Кабінеті Міністрів, пройшло
там  два  "круглих  столи"  навколо  цього законопроекту.  Дійсно,
подібний законопроект ви можете подивитися  в  базі,  законопроект
був прийнятий минулим скликанням в першому читанні,  можете знайти
його.  Була величезна дискусія з цього приводу в залі теж.  Про що
йде мова?

     Сьогодні склалась  абсолютно  парадоксальна ситуація,  яку ми
самі створили.  От, дивіться, по якійсь причині кошти опинились за
кордоном.   З   порушенням   законодавства   або   без   порушення
законодавства я намагався вам довести,  що можна їх було  вивозити
без порушення законодавства. Тепер що виникає? Навіть якщо персона
хоче перевести ці кошти в Україну і задекларувати  їх  для  сплати
податків,  вона  не  може  цього  зробити,  бо  у  нас  існує  дві
відповідальності.  Перша відповідальність за несплату податків,  в
тому числі кримінальна,  і друга відповідальність за неліцензоване
відкриття  рахунків  або  розміщення  капіталів  за  кордоном  теж
кримінальна.  Так  от  навіть  якщо  особа  хоче  зараз  заплатити
податки,  вона не може,  бо вона підпадає негайно під  кримінальну
відповідальність  за відкриття рахунків,  розумієте.  Для нас дуже
важливо  збільшити  базу  для   оподаткування   податків,   знявши
відповідальність,  якщо  я  декларую  податково,  я  знімаю з себе
відповідальність валютну. І це приводить, між іншим, до збільшення
доходів бюджету.

     Друге питання.  Є застереження:  а що робити?  Називались тут
прізвища,  по яких ведуться кримінальні справи.  Мій  законопроект
містить  статтю  8,  яка називається "Застереження".  Вона звучить
так,  я,  дозвольте,  процитую собі,  тому що це дуже важливо  для
розуміння  відмінності між цим законопроектом і попереднім.  "8.2.
Амністія не поширюється на зобов'язання сплати  податків,  зборів,
обов'язкових платежів,  нарахованих сум пені,  штрафних санкцій та
адміністративних  штрафів,  а  також   незадекларованих   об'єктів
власності,  які перебувають за кордоном,  у разі, коли до набрання
чинності цим Законом було розпочато кримінальне  провадження  щодо
умисного  ухилення  особи  від сплати таких податків або валютного
контролю стосовно таких об'єктів власності.

     Якщо у майбутньому  обвинувачення  особи  знімається  або  не
підтримується  судом,  така  особа  має  право скористатись правом
податкової амністії протягом строку, визначеного цим Законом".

     І друге.  "Зазначена амністія також не поширюється на  доходи
та об'єкти власності, які є об'єктами звернення стягнення згідно з
положеннями конвенції про відмивання пошука  решт  та  конфіскацію
доходів,   одержаних  злочинним  шляхом  у  редакції  90-го  року,
ратифікованого Верховною Радою в 97-ому році.  Тобто ми закриваємо
цим  законом  шлях у легалізації доходів,  які отриманні злочинним
шляхом.  Це  -  головна  відмінність   цього   законопроекту   від
попереднього.  Але даємо можливість задекларувати ці доходи з тим,
щоб збільшити податкові бази.  І для того,  щоб було зрозуміло, як
рахувати  приріст  доходів  цих  громадян  або  юридичних  осіб  в
майбутньому.  Тому  з  точки   зору   податкових   інтересів   цей
законопроект - плюс до наших фіскальних інтересів.

     Засідання веде ВАСИЛЬЄВ Г.А.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Черновецький Леонід Михайлович.

     ЧЕРНОВЕЦЬКИЙ Л.М.  Я  хочу задать вам такой вопрос:  скажите,
пожалуйста, имели ли вы отношение к концепции и написанию закона и
ПДВ?    Не    хотите    ли    вы    покаяться   перед   украинским
предпринимательством за написание этого закона и внедрение  его  в
украинскую практику? Это - первое.

     Во-вторых, скажите, пожалуйста, честно, в моем присутствии на
комитете ваш закон обсуждался или нет?

     И четвертое,  третье,  вернее.  Я уверен в вашей моральности.
Просто мы, как бы, с вами совершенно разный имеем жизненный опыт и
путь.  Я надеюсь на честные ответы  по  вашим  двум  вопросам,  по
первым  моим  двум  вопросам.  Пожалуйста,  подтвердите  мое такое
мнение о том, что вы такой человек порядочный.

     ТЕРЬОХІН С.А. Дякую.

     Я дуже жалію,  що у вас є сумніви з  цього  приводу.  Одначе,
можу  вам  нагадати,  що  податок на додану вартість,  який не має
відношення до цього розгляду,  був написаний Михайлом Сергійовичем
Горбачовим!  Знаєте в якому році?  В 88-ому.  І після того,  після
того,  дійсно.  в 97-ому році мені  прийшлося  займатися  тим.  що
виправляти недоречності з Декрету Кабінету Міністрів стосовно ПДВ.
На жаль,  є багато дуже правок,  які зроблені були в цей податок і
зруйнували його. Знаєте, із якої причини? Бо не всім хочеться його
платити, але всім хочеться отримувати кошти з бюджету, правда? Так
давайте  не  мати  подвійної  моралі,  давайте  не  мати подвійної
моралі. Це перше.

     По-друге. Ви знаєте, ми відрізняємося, я думаю, однією рисою.
Коли  мені  доводиться писати,  розробляти якісь законопроекти,  я
хочу принести їх в зал і довести їх необхідність.  На жаль,  я вам
нагадую,  що  після  того,  як  ви  озвучили  свій  законопроект у
комітеті і не отримали підтримки,  ви  швидко  побігли  отримувати
підтримку в інших комітетах.

     На жаль,  або  на  щастя,  наш комітет не займається тим,  що
бігає по різних комітетах і шукає політичної підтримки.  У  нас  є
зал   і  є  колективний  розум  парламенту,  який  завжди  зробить
правильний вибір.

     Засідання веде ЛИТВИН В.М.

     ГОЛОВА. Дякую.  Час  вичерпаний  на  запитання.  Дякую,  будь
ласка, сідайте, Сергій Анатолійович.

     Шановні колеги, переходимо до обговорення питання. На виступи
записалися народні депутати: Кармазін, Омельченко і Соломатін.

     До слова  запрошується  народний  депутат  Кармазін,  фракція
"Наша Україна". Підготуватися Омельченку Григорію Омеляновичу.

     КАРМАЗІН Ю.А.

     Юрій Кармазін, "Наша Україна", Партія захисників Вітчизни.

     Шановні народні  депутати,  ми прослухали 2 законопроекти і 2
автора.  Один   -   доцент,   інший   -   професор   Гарвардського
університету.  Що  робити?  І  от  я  хотів  би  кілька  міркувань
висловити вже по двох законопроектах, зокрема і по другому.

     В Швейцарії наші гроші лежать під  2  відсотки  у  банках,  в
Україні їх під 10 не хочуть розміщувати,  не хочуть...  чомусь. Що
позитивне є в  проекті  Терьохіна.  По-перше,  він  з  точки  зору
юридичної,  технічної,  виписаної  більш  акуратно  і з точки зору
конвенції.  Я б хотів би,  що ви Сергій Анатолійович,  ви туди  ще
дописали щодо тих кошів, які вивезені до 1997 року, до ратифікації
конвенції.  А до ратифікації конвенції, то можна. Ви зрозуміли хід
моєї  думки?  То дозволяється,  оті гроші можуть зайти так,  як по
проекту Черновецького планується.

     Тому, на  мій  погляд,  треба  було   б   раціонально,   дуже
раціонально об'єднати ці два законопроекту.  І, так сказати, ви як
автори  славою  поділитеся.  хай  буде   ЧерновецькийТерьохін   чи
Терьохін-Черновецький - це не має значення.  Головне, що у проекті
Терьохіна є застереження,  передбачена статтею 8-ою. І головне, що
є  посилання  на  міжнародні  конвенції і зокрема 1990 року і 1997
вона  ратифікована.  Головне  те,  що  вони   пройшли   заключення
експертного  управління.  І  мені  здається,  що  цей законопроект
приймати  треба  на  базі  того,   що   Терьохін   з   урахуванням
Черновецького,  але разом їх звести. І дати їм мінімальний термін.
Цей закон має бути прийнятий в цілому протягом  буквально  місяця.
Це треба робити миттєво,  щоб далі відчути податковий прибуток від
цього,  приток капіталі,  але тих капіталів, про які говорилося із
застереженням тут.

     І тому  я  саме  про  таке  рішення,  про прийняття у першому
читанні цих обох законопроектів вас прошу і зведення  їх  на  базі
законопроекту  Терьохіна.  Це,  мабуть,  буде  відповідати і думці
комітету,  яку  доповідав  тут  Буряк.  Якраз  воно   буде   цьому
відповідати.  І  буде  сприяти  тому,  що Україна стане заможною і
багатою державою.  І тоді нас  не  звинуватять,  що  ми  порушуємо
Конвенцію  по  легалізації  чи відмиванню брудних коштів.  Ніякого
порушення не буде.  Все, що до 1997 року ми можемо легалізовувати.
Все,   що   після   1997   року,   ми  маємо  робити  з  суттєвими
застереженнями з  огляду  на  міжнародне  товариство  і  з  огляду
взагалі  на  наше  внутрішнє законодавство,  яке прийняте пізніше.
Дякую вам.

     ГОЛОВА. Григорій Омельченко,  фракція Блоку  Юлії  Тимошенко.
Підготуватись Соломатіну.

     ОМЕЛЬЧЕНКО Г.О.

     Шановні колеги,   проблема  боротьби  з  відмиванням  брудних
грошей,   питання   легалізації   тіньового   капіталу,   проблема
повернення  коштів,  різними  шляхами  вивезених  за межі України,
набула такого гострого характеру,  що це  можна  слідкувати,  коли
представники  правового  крила,  автори двох законопроектів навіть
між собою вступили в гостру дискусію по поводу законопроекту, який
має один і той самий предмет.

     Що це,  дійсно,  серйозна проблема, я вам лише декілька цифр:
щорічно  міжнародні  організовані  злочинні  угрупування  у  світі
отримують  прибуток  не менше 500 мільярдів американських доларів.
За словами самого  Президента  України  Кучми  з  України  за  час
керівництва  ним  державою  вивезено  і  сховано в офшорних зонах,
іноземних банках не  менше  40  мільярдів  американських  доларів.
Виникає, правда, запитання: де був Кучма в цей час?

     За словами   самого   Президента  Кучми  55  відсотків  нашої
економіки знаходиться в  тіні.  За  оцінками  експертів  не  менше
60-ти, цифра майже одна і та ж.

     З оцінками  експертів,  і  це підтверджено словами Президента
Кучми,  у нас 50 відсотків нашої національної  валюти  знаходиться
поза банківським контролем.

     Як зробити  так,  щоб,  дійсно,  кошти,  хоча б половина яких
вивезена за кордон,  працювали, вернувшись, на нашу економіку, щоб
зайшли у вигляді інвестицій,  кредитів з інших країн світу і могли
працювати   на    нашу    економіку,    бо    це    пов'язано    з
соціально-економічною програмою, в той же час щоб працював принцип
невідворотності покарання осіб, які скоїли злочин?

     Шановні друзі,  повірте,  що  за  дев'ять  років   роботи   у
Верховній  Раді  України  я дійсно знаю по яким причинам,  за яких
обставин, які суми і практично ким, в тому числі і в цьому залі, і
на Банковій, 11, по яким схемам були вивезені кошти за кордон.

     Є пропозиція,  і  я  не  пропоную  на авторство.  До речі,  у
Верховній Раді минулого скликання Верховна Рада України розглядала
мій подібний законопроект і прийняла у першому читанні.

     У мене   пропозиція   чисто   такого  конкретного  характеру.
Шановний  Володимире  Михайловичу!  Давайте  створимо  депутатську
комісію,  групу,  групу,  де будуть представники від усіх фракцій,
юристи,  економісти,  фінансисти і підготовимо з  врахуванням  цих
двох  законопроектів  той  законопроект,  який  загубився  десь  у
Секретаріаті  Верховної  Ради  України  минулого  скликання,  який
голосувався  і першому читанні,  і все-таки приймемо цей закон,  в
якому були закладені основні принципи повернення коштів в  Україну
з тими застереженнями, які сказав Сергій Терьохін, обов'язково
................в моєму законопроекті, з
реалізацією цих положень,  які є в законопроекті нормальні з точки
зору  законності,  моральності,  політики,  я  вже  не  знаю,   що
говорити, Леоніда Черновецького. І ми повинні прийняти цей закон.

     Ви знаєте,  що,  як  кажуть,  не для преси,  але воно звучить
публічно.  Я не проти,  щоб  на  півроку  із  отих  500  мільярдів
американських  доларів  здобутих  злочинним  шляхом  в  українську
економіку хай би надійшла половина, тут би зробили, а потім вийшли
і пішли куди .........  Так давайте зробимо так, щоб не йшли кошти
назад за кордон з України,  які  отримуються,  і  дати  можливість
законним  шляхом  повернути  ці  кошті  із-за  кордону.  Це  можна
зробити, ну, зал же то мудрий. Дякую.

     Засідання веде ВАСИЛЬЄВ Г.А.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка,  Соломатін Юрій  Петрович.  Наступний
Павловський.

     СОЛОМАТІН Ю.П.

     Дякую. Юрій Соломатін, фракція комуністів, Київська область.

     Я хочу  зробити  невеличку ремарку і згадати,  як саме з цієї
трибуни сьогодні Лілія Григорович говорила про те,  що  у  нас  же
утворилася наша українська бізнес еліта.  Так не зовсім зрозуміло,
чи буде за цими законами амністована наша українська бізнес еліта,
наприклад, як такі особистості Павло Іванович Лазаренко, Олександр
Леонідович Кравчук,  Олександр Михайлович Волков,  Ігор Михайлович
Бакай та інші.

     Здається, відповідно   до  статті  8  Закону,  запропонованим
Сергієм Терьохіним,  і вкотре розглядаються певні застереження,  в
яких  йдеться  про те,  що начеб-то по тих справах,  коли порушено
кримінальне питання,  цей закон не буде спрацьовувати.  Але  ж  ми
знаємо нашу шальну українську феміду,  яка за гроші білого зробить
чорним, а чорного зробить білим навпаки.

     І висновки.  Ці законопроекти передбачають перевести  крадіїв
звичайних  в  категорію  крадіїв в законі і надати їм можливість з
пошаною повернутися до обкраденого українського народу.

     І висновок другий.  Ні амністію треба робити цим хлопцям,  їм
треба  каятися  перед  народом  України  за  ті  вчинки,  які вони
зробили.  Повертати все без будьяких попередніх умов.  Можливо наш
волелюбний і сердобольний народ ще й простить їх. Дякую за увагу.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Павловський, будь ласка. І закінчуємо.

     ПАВЛОВСЬКИЙ М.А.

     Шановні друзі!  Я  хочу  говорити  в другій своїй частині про
процедуру. Справа в тому, я хочу нашому Комітету з питань банків і
банківської діяльності як член Регламентного комітету нагадати, що
всі депутати мають однакові права законодавчої  ініціативи.  Тому,
це вже не раз спостерігалось,  що деякі комітети витісняють закони
тих народних депутатів,  які не є членами їх комітетів і начинають
свої  закони тут же представляти.  Тому регламентна норма дозволяє
сьогодні все,  що є  краще  в  законі  Чернівецького  -  а  там  є
позитивні моменти - треба брати. В законі, будем казати Терьохіна,
оскільки він доповідав,  там теж є.  Законопроект Омельченка - теж
є.  І тому я пропоную для того,  щоб взяти це раціональне цих всіх
законів,  щоб  дійсно  зробити  перший  крок  для  вирішення  цієї
проблеми   потрібно   відправити   на  повторне  перше  читання  і
запропонувати авторам вказаних  законопроектів  спільно  розробити
один законопроект. Перше.

     Друге. Нам   потрібно   подумати  сьогодні  і  в  Прикінцевих
положеннях цього закону виписати,  які закони  стосовно  банків  і
банківської  діяльності,  інші  закони  потрібно змінити для того,
щоби хоча би припинити або навіть,  я би  сказав,  не  стимулювати
вивіз  капіталів  за  кордон.  Такі  механізми  є  і  їх  потрібно
закладати.  Бо,  з одного боку,  ми лишаємо  можливість,  Терьохін
навіть  розказував  тут  схеми  як  це  можна  вивозити,  а  потім
починаємо думати, а як завезти.

     Більше того,  нам потрібно -  пока,  слава  Богу,  що  ми  не
прийняли  закон  про  відмивання  брудних  грошей  - ще подивитися
уважніше до нього.  Бо там такий цікавий механізм  закладається  -
сприятливі  умови,  щоби  вивезти  гроші  за кордон і несприятливі
умови,  щоби повернути їх назад,  навіть ось  в  цьому  останньому
законі.  Тобто розвинуті країни зацікавлені, щоби ми вивозили свої
гроші і дають міжнародні норми.  То треба подивитися, поки ми його
не прийняли, щоб дійсно цю схему, що наші гроші мають працювати на
наше виробництво, щоб ми її започаткували.

     І дійсно  злочинці  повинні  відповідати,  але   ми   повинні
розуміти,  що  до  всіх  тих  злочинів з вивозу капіталів причетні
уряди.  Бо якби уряди цьому не сприяли, то цього б не було. І тому
тут  цілий  пласт  законопроектів,  які потрібно доопрацювати,  це
цілий напрямок.  Але для цього треба об'єднати всіх авторів,  ні в
якому  разі  не  відкидати пропозицію Черновецького,  бо там теж є
багато раціонального,  а їх всіх об'єднати. І тому я пропоную - на
повторне перше читання і спільно розробити єдиний закон.  Дякую за
увагу.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую  вам.  Шановні  колеги,   розгляд   питання
завершено. Голосування відбудеться наступного тижня у четвер.

     Заключне слово? Ну останнє, це уж... Заключне, мабуть, так?

     Будь ласка.

     ТЕРЬОХІН С.А. Дякую.

     Шановні народні  депутати,  мені дуже приємно,  що це питання
викликало таку емоційну реакцію.  Дійсно, тут більше, на жаль, і в
тому  і  в  іншому  законопроекті  більше емоцій,  аніж економіки.
Негайно,  але все-таки я би попросив прийняти при голосуванні таке
рішення. Ми не можемо відносити ці законопроекти на повторне перше
читання,  бо повториться ситуація, яка була в минулому парламенті:
із-за того,  що у нас була дискусія із законопроектом уряду,  який
пропонував обкласти це все великим податками після легалізації, ми
так і не прийняли кінцево жодного законопроекту.

     Я просто   хотів   би  вам  нагадати,  що  цей  законопроект,
написаний  групою  депутатів  народних,  має  всі   питання,   які
стосуються амністії, на 11 сторінках виписано. На жаль, попередній
законопроект це півтори сторінки виписані побажання - як  хотілося
б бачити цю амністію.  Зрозуміло,  що я б закликав взяти за основу
цей законопроект.  І це не питання -  який  депутат  подає  чи  не
подає.

     Друге. Абсолютно  я  погоджуюся  з  паном Омельченком:  треба
зробити узгоджувальну групу,  тому що фінансовий  комітет  сам  не
може вирішити сам, скажімо, питання кримінального плану. Для цього
треба  включити  в  цю   робочу   групу   представників   комітету
правоохоронної діяльності,  там,  боротьби з оргзлочинністю, треба
юристів включити і доопрацювати його.  Тому прохання від  комітету
прийняти  в  першому читанні за основу цей законопроект,  створити
робочу групу і до кінця року прийняти його в цілому. Дякую.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

     Будь ласка, ввімкніть мікрофон Яворівського.

     ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.

     Володимир Яворівський.

     Шановні колеги!  Цілком  зрозуміло,  що  у  цього  закону   є
опоненти  і  це  цілком  нормально.  Я маю моральне право говорити
через те,  що мені  нічого  повертати  з-за  кордону  і  я  нічиїх
інтересів не захищаю.  Закон цей дуже важливий.  Я дуже боюся,  що
зараз,  оскільки ми маємо два законопроекти і,  практично,  обидва
добрі,  один  і  другий  мають  щось  позитивне,  але  вони  зараз
зіштовхнуться між собою, і ми знову не приймемо ніякого рішення.

     Через те я би все-таки просив,  можливо,  навіть як  виняток,
враховуючи,  що це дуже важливий законопроект,  потрібний сьогодні
українській економіці,  не буду агітувати вас,  можливо, справді я
би  просив  обох авторів усе-таки якось домовитися між собою і хай
не на  наступний  четвер,  хай  навіть  пізніше,  але  винести  на
голосування все-таки якийсь один законопроект, інакше ми провалимо
його знову і провалимо на дуже тривалий час.  Я вірю,  що ми так і
зробимо. Дякую.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже      слушна      пропозиція,      Володимире
Олександровичу. Було б бажано, щоб автори домовилися і внесли один
узгоджений законопроект. Дякую.

     Переходимо до  розгляду  наступного  питання - про інформацію
керівництва   Міністерства   внутрішніх   справ    України    щодо
застосування  протиправних дій з боку працівників МВС до народного
депутата України Сівковича,  що мали місце 12 жовтня  цього  року.
Пропонується надати 10 хвилин міністру внутрішніх справ, 10 хвилин
на запитання.  Погоджуєтесь з цим?  Будь ласка. Беспалого включіть
мікрофон, будь ласка.

     БЕСПАЛОВ О.П.

     У меня   есть   предложение   дать  возможность  выступить  и
министру, и его заместителю, и потом начать обсуждение или вопросы
какие-то. Думаю, это будет более целесообразно и логично.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Юрій Олександрович.

     СМИРНОВ Ю.О.

     Уважаемый Председательствующий,  уважаемый народные депутаты,
12 октября около полвины шестого утра в дежурную часть МВД Украины
обратился народный депутат Украины Сивкович Владимир Леонидович. В
своем  заявлении  он  сообщил,  что  в  половине  второго  ночи  в
Печерском  районе на улице Московской возле ресторана "Эгоист" его
автомобиль с государственным номерным знаком  блокировали  люди  в
гражданской  одежде.  Не  представившись,  они начали задержание с
применением силы пассажира  автомобиля  Григоришина  -  гражданина
Российской Федерации, президента ЗАО "Энергетический стандарт".

     При этом  два  человека в гражданской одежде применили к нему
физическую силу,  несмотря на  предъявленное  им  удостоверение  и
требование прекратить произвол.

     Обращаясь к министру внутренних дел, народный депутат Украины
Сивкович  просил  незамедлительного  вмешательства,   а   так   же
потребовал    установить    и   наказать   лиц,   нарушивших   его
конституционные права.

     Мною немедленно  было  дано   указание   провести   служебное
расследование   по   существу   заявления.   Это   поручение  дано
заместителю  государственного  секретаря  МВД  Украины  Онуфриеву,
который  в  соответствии  с  должностными  обязанностями  курирует
управление внутренней безопасности и расследований.

     Обстоятельства свидетельствуют,  что основанием возникновения
инцидента послужили мероприятия по задержанию Григоришина.

     Относительно задержания   последнего,  могу  проинформировать
народных депутатов Украины о следующем.  В  УБОП  МВД  Украины  11
октября поступила информация о том,  что Григоришин имеет при себе
огнестрельное  оружие,  в  связи  с  этим  были  приняты  меры   к
установлению его местопребывания и задержания.

     Оперативная группа,   я   говорю   здесь  о  том,  что  есть,
оперативная группа,  принимавшая участие в задержании,  была одета
как  в  гражданскую  одежду,  так и экипирована в форму с надписью
"милиция" и "работника Госавтоинспекции".

     У Григоришина  был  изъят  пистолет  импортного  производства
калибра   9  миллиметров,  признанный  баллистической  экспертизой
огнестрельным нарезным оружием,  снаряенным  боевыми  патронами  и
четыре полиэтиленовых упаковки с наркотическим веществом кокаином.

     Следственным отделом  Печорского  районного управления ГУ МВД
Украины в городе Киеве 12  октября  по  данным  фактам  возбуждено
уголовное дело по признакам части первой статьи 263 и части второй
статьи 309 Украины:  незаконное обращение с оружием  и  незаконное
производство,  изготовление, приобретение, хранение, перевозка или
пересылка наркотических средств. Григоришин был задержан в порядке
статьи 115 УПК Украины.

     14 октября    уголовное   дело,   принятое   в   производство
следственным управлением главка  города  Киева.  При  производстве
обыска в офисе Григоришина ЗАО-группа "Энергетический стандарт" по
улице Госпитальной,12г, дополнительно изъяты 2 упаковки кокаина.

     15 октября   текущего   года   материалы   уголовного    дела
рассмотрены  в  судебном  заседании  Шевченковского районного суда
города Киева,  и Григоришину избрана мера пресечения -  содержание
под стражей.

     К сожалению, должен констатировать факт, что я как министр не
был проинформирован о предстоящем задержании Григоришина в связи с
поступившей   информацией   о   наличии  у  него  оружия.  Решение
действовать в соответствии с  ситуацией  при  проверке  информации
относительно  Григоришина  и  его задержания было принято на месте
руководителем оперативной группы начальником отдела ГУБОП.

     В ходе   служебного   расследования   касательно   возникшего
конфликта  между  народным депутатом Украины Сивковичем Владимиром
Леонидовичем и работниками милиции опрошены  очевидцы  происшедших
событий,  в  частности  водитель  автомобиля,  на  котором  прибыл
Сивкович, и знакомый, находившийся в ресторане вместе с Сивковичем
и  Григоришиным.  Они утверждают,  что работники милиции вели себя
бестактно,  применяли  физическую  силу,  вытаскивая   из   машины
народного депутата Украины.

     В то  же  время,  работники  милиции,  принимавшие  участие в
задержании Григоришина, отрицают какие-либо неправомерные действия
в отношении его. Они пояснили, что народный депутат самостоятельно
вышел  из  машины  и  предъявил  работникам  милиции   депутатское
удостоверение.

     Ввиду того, что действующие процессуальные нормы не позволяют
в  рамках  проведенной  служебной  проверки  устранить   имеющиеся
противоречия,  а  это  возможно  лишь  при проведении следственных
действий, мною собранные материалы направлены в прокуратуру.

     Вчера, 17  октября,  Генеральной  прокуратурой   Украины   по
заявлению  Сивковича  и представленными нами материалам возбуждено
уголовное  дело  в  соответствии  со  статьей  365  частью  второй
Уголовного  кодекса  Украины:  "Превышение  власти  или  служебных
полномочий в отношении сотрудников милиции".

     Всестороннее и  тщательное  расследование  этого  дела   даст
правовую  оценку  действиям  работников  милиции  в соответствии с
уголовным законодательством.

     Хочу подчеркнуть,  что  руководство  МВД  и  я  лично   будем
способствовать  его  объективному расследованию,  виновные понесут
наказание в соответствии с действующим законодательством, в данном
случае - в связи с уголовным законодательством.

     Уважаемые народные   депутаты,   я   сожалею,  что  предметом
сегодняшнего обсуждения на сессии стал инцидент,  возникший  между
народным  депутатом  Украины  и  сотрудниками МВД.  Я приношу свои
извинения   народному   депутату   Украины   Сивковичу   Владимиру
Леонидовичу   за   происшедшее.   Поставлен   также  вопрос  перед
Генеральной прокуратурой об изъятии уголовного дела, возбужденного
по   факту  обнаружения  у  Григорошина  оружия  и  наркотиков  из
производства  следователя  МВД  и  передачи  его  для  дальнейшего
расследования    органам    прокуратуры    для   объективности   и
всестороннего анализа той  информации,  которую  представляет  нам
Григоришен.  Заявление  Григоришена  в  том,  что все это было ему
подброшено при задержании,  безусловно будет исследовано в  рамках
расследования уголовного дела.  Говорить сейчас о бесспорности его
доводов в связи с  этим  представляется  преждевременным.  В  тоже
время есть немало вопросов, связанных с профессионализмом действий
работников милиции на месте прошествия.

     Несомненно было  бы  более  правильным  провести   задержание
Григоришина  не в ситуации,  когда вместе с ним находился народный
депутат Украины,  а оружие и наркотики изъять  непосредственно  на
месте  задержания.  К  сожалению,  обстоятельства  при  задержании
преступников,  изъятия  у  них  предметов  преступления   зачастую
складываются  в  экстремальных ситуациях,  что вынуждает принимать
решения безотлагательно,  а действия сотрудников милиции при  этом
не всегда являются идеальными.

     Поверьте, из  случившегося мы сделали соответствующие выводы.
И в своей деятельности  в  дальнейшей  работе  мы  предпримем  все
необходимые  меры с тем,  чтобы не допустить малейших нарушений со
стороны  сотрудников  милиции,  связанных  с  необеспечением   или
нарушением статуса народного депутата. Благодарю за внимание.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Запишіться,  будь ласка, на запитання. Висвітіть.
Слово  надається  Деркачу,  наступний   Наливайко.   Немає   його.
Наливайко, будь ласка, Анатолій Михайлович, Наступний Сівкович.

     НАЛИВАЙКО А.М.

     Прошу передать слово Петру Николаевичу Симоненко.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Увімкніть,  будь ласка,  мікрофон Симоненко Петра
Миколайовича.

     СИМОНЕНКО П.М.

     Уважаемый Юрий Александрович!  Для вас  не  будет  новой  моя
позиция и оценка действий в данном случае не по конкретному факту,
который вы докладываете и пытаетесь  извиняться.  Парадоксальность
вашей  ситуации  заключается  в  том,  что  вы  стоите  на трибуне
парламента - высшего законодательного органа Украины,  а  заказчик
на  подобные  действия  сидит  в  зале  и  контролирует  о  чем вы
говорите.  Вот в чем парадокс заключается.  И все мы знаем, почему
это происходит. Потому что милиция выполняет заказы в борьбе между
отдельными группировками по переделу собственности в Украине.

     И я вообще удивляюсь,  как вы как министр,  я надежды большие
имел, когда вы первый раз были у нас на фракции и сказали честно:"
Я не допущу повторения того,  что делал Кравченко здесь". А вы еще
более  жестким  стали  орудием.  А  за  счет  этого страдают люди,
уничтожается наш потенциал, перераспределяются финансовые потоки и
многое другое.

     В конце-то  концов  вы как министр собираетесь быть министром
внутренних дел народа Украины,  а не кланов  и  определенных  лиц,
который  сидит  сейчас в зале с последних рядов и наблюдает то,  о
чем вы говорите? Извините. ( О п л е с к и)

     СМІРНОВ Ю.О. Дякую за запитання.

     Уважаемый Петр Николаевич!  Я здесь обозначил ситуацию о том,
что  задержание Григоришина со мной не согласовывалось.  Я закончу
сейчас ответ на ваш вопрос.  И что касается в связи с этим то, что
вы  мне  задали  вопрос,  что задержание Григоришина - это заказ в
связи с переделом собственности.  Я такой информацией не  обладаю.
Но я здесь в своем выступлении сказал,  что я детальным образом, и
за то время,  которое уже прошло,  то  есть  эти  три-четыре  дня,
проведено   служебное   расследование,   материалы   отправлены  в
прокуратуру в отношении  сотрудников  милиции,  и  уже  возбуждено
уголовное  дело  в  отношении  сотрудников  милиции.  Что касается
заказа,  я такой информацией не обладаю.  Если они получили  такой
заказ,  они  будут отвечать в соответствии с законом.  И я здесь в
своем выступлении сказал,  что я буду способствовать  объективному
расследованию    и   установлению   обстоятельств,   связанных   с
задержанием Григоришина. Поверьте, я это сделаю.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Сівкович    Володимир    Леонідович.    Наступний
Крільчук.

     СІВКОВИЧ В.Л.

     Дякую. Юрий Александрович, ви говорили, что простили водителя
и присутствующего еще за ужином.  А работники милиции все как один
показали,  что  этого не было.  Немножко неправда,  потому что мой
охранник является капитаном и он дал все показания,  что  это  все
было.

     Потом первичные   пояснительные   записки   6-ти   охранников
Григоришина свидетельствуют о том,  что это то же самое  было.  То
есть,  меня  интересует  только  факт вот этого нападения.  Первый
вопрос.

     Второй вопрос.  Это... вы сказали, что начальник отдела УБОПа
лично  принимал  фамилию...  принимал  решение.  Как  его фамилия?
Школьный?

     СМІРНОВ Ю.О.  Нет,  не  Школьный.  Другой  начальник  отдела,
который  был  на  месте,  скажем,  задержания Григоришина.  Другой
начальник отдела.

     СІВКОВИЧ В.Л. Как его фамилия?

     СМІРНОВ Ю.О. Не Школьный.

     Что касается вашего первого вопроса,  я могу ответить на это.
Я сказал в общем,  что сотрудники милиции.  Я не знакомился,  я не
знал,что  так  быстро  мой  отчет  будет   запланирован   сегодня.
Служебное расследование проводилось.  Я не исключаю,  что возможно
ваш охранник и давал показания.  Но я еще раз говорю о том,  что в
связи с противоречиями и не суть важно,  что один работник говорит
то,  другой  то,  возбуждено  уголовное  дело.  Оценку   действиям
сотрудников   милиции  даст  прокуратура  в  рамках  расследования
уголовного дела.  И эта оценка действий будет  не  дисциплинарное,
она будет уголовно-правовой оценкой.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Кирильчук Євген Іванович. Наступний Беспалий.

     КИРИЛЬЧУК Є.І.

     Прошу передати слово народному депутату Павловському.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Включіть, будь ласка, мікрофон Павловського.

     ПАВЛОВСЬКИЙ М.А.

     Юрій Олександрович,  у  мене  таке питання.  Я хочу вам зараз
дуже  коротко  показати,  що  міліція  займається  фальсифікацією,
підлогом.  І  я  впевнений тепер - зараз покажу факти - що міліція
підкинула пістолет і наркотики Григоришину.  Докази. От я сьогодні
був на суді,  мене познайомили з справою, бо мене звинувачують, що
я там винен, що була акція "Повстань, Україно!" 16 вересня.

     Я як подивився оцю справу - все  підлог!  Виявляється,  акція
була на Європейській площі,  а мене звинувачують що на Софіївській
і таке інше.  Підроблені документи.  Більше того,  навіть у справу
вклали протокол про затримання чистий.  Чистий! Що хочеш, то пиши.
Тобто така  безграмотність.  От  ви  хороший  юрист,  а  вони  там
безграмотні, навіть протокол не вміють скласти.

     Тому це рознузданість міліції і ви повинні...  Більше того, я
хочу знати чиє замовлення?  В газеті "Зеркало недели" місяць  тому
була стаття,  де було показано,  що Медведчук зацікавлений знищити
Григоришина.  Тепер вам зрозуміло чому  так  всі  працюють.  І  ви
повинні теж газети читати, бо там деколи й правду пишуть.

     Тому, якщо  ви  хочете  бути міліцією,  яка захищає народ,  а
згідно статті Конституції,  статті 3,  всі органи і в  тому  числі
міністерство   повинні  працювати  в  інтересах  народу,  а  не  в
інтересах кланів.  Тому треба вам серйозно  подумати  і  оце  все,
бачте, як красиво підроблюються документи? Тому треба не цю версію
підтверджувати, що наркотики, а ту версію - що підкинули. А тепер:
хто підкинув і чому? Дякую.

     СМІРНОВ Ю.  Дякую.  Я  в  своем  выступлении сказал,  что я с
учетом того, что Григоришин заявляет о том, что оружие и наркотики
были подкинуты я не отрицаю того факта, что он заявляет и говорю о
том,  что его доводы  будут  исследованы  в  рамках  расследования
уголовного  дела.  Сейчас я не могу принять решение.  Он арестован
судом и сказать о том, что оружие и наркотики подброшены, отменить
решение суда, освободить его из-под стражи, я не в состоянии. Я не
обладаю такими процессуальными правами.

     И в  тоже  время  я  еще  раз  повторяю  о  том,  что  доводы
Григоришина  будут  самым детальным и тщательным образом изучены в
ходе расследования уголовного дела.  Для того, чтобы снять вопросы
в отношении сотрудников милиции или наоборот,  чтобы они появились
в том виде,  в каком их ставит Григоришин,  уголовное дело сегодня
будет   передано   в  Генеральную  прокуратуру  для  объективности
расследования. Это единственное что я могу сказать.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Беспалий Борис Якович.

     БЕСПАЛИЙ Б.Я.

     Борис Беспалий, "Наша Україна".

     У мене перше таке запитання. Тут є така версія, спростуйте її
чи  підтвердіть,  що  міліція  служить  не  стільки зараз закону і
народу,  як  окремим  особам,  що  тимчасово  працюють  на  вулиці
Банковій?

     А далі прошу передати Чубарову.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, ввімкніть мікрофон Чубарова.

     СМИРНОВ Ю.О. Я не могу подтвердить такую версию, которая идет
из зала, о том...

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Хвилинку, хвилинку, Юрію Олександровичу.

     СМИРНОВ Ю.О.  ...что мы выполняем какие-то  заказы.  В  любом
случае действия милиции...

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Юрію   Олександровичу,   зачекайте,  будь  ласка.
Мікрофон Чубарова.

     ЧУБАРОВ Р.А. Дуже дякую.

     Шановний Юрію  Олександровичу.  Те,  що  сталось  з  народним
депутатом Сівковичем,  ніколи б трапилось,  якщо б міліція взагалі
не  користувалась  би  такими  незаконними  методами  до  громадян
України.   Підкидання  наркотиків,  зброї,  незаконне  затримання,
вибиття показань - це є вже  системою  в  Міністерстві  внутрішніх
справ.  Ну,  хоча би почитайте газети! На днях було у "Фактах", де
дільничний підкидав наркотики  дітям.  Я  вже  три  роки  не  можу
засудити  декількох  міліціонерів,  які  в  Джанкойському міському
відділенні забрали селян,  побили їх незаконно, вони є інвалідами.
Тобто все це є у вашій системі.

     Але запитання,  ви  все  про  це знаєте,  запитання в іншому.
Все-таки не ви віддавали наказ про  затримання,  і  в  тому  числі
такого відношення до депутата Сівковича,  але скажіть - хто?  І ви
знаєте це хто.  Скажіть нам - хто.  І чому ви його  не  привели  з
собою в цей зал? Дякую.

     СМИРНОВ Ю.О.  Я понимаю, что вопрос - здесь я начну с конца -
заключается,  наверное,  заместителя госсекретаря  Джиги.  Я  могу
сказать,  и  Джига  по  этому поводу опрошен,  он не обладал также
информацией о том,  что у Григоришина  есть  оружие.  Это  рядовая
совершенно ситуация: у кого есть это оружие. (Ш у м у з а л і).

     Да, я говорю не о Григоришине,  я говорю об оружии. Мы только
в этом году изъяли 5 тысяч единиц  огнестрельного  оружия,  в  том
числе автоматы,  гранатометы и так далее.  Сегодня изъяли, скажем,
наряду с гранатами, взрывчаткой, автоматами изъяли даже реактивную
установку.  Но о том,  что они изымают эту реактивную установку, я
не обязательно должен знать и не обязательно должен знать Джига об
этом.  И необязательно об этом должен знать Джига, Джига говорит о
том,  что он не знал о наличии этой информации,  команд никаких не
давал. Этой ситуацией, еще раз повторяю, управлял начальник отдела
УБОПа,  который получил эту информацию и  реализовывал  ее.  Мы  в
течении  суток  получаем 5 тысяч информаций о преступлениях.  Не в
состоянии ни Джига,  ни министр взять их на контроль и обеспечить,
как говорят,  идеальную проверку,  идеальное задержание, идеальное
расследование. Это что касается этой ситуации.

     Что касается в целом сотрудников милиции.  Да,  я не отрицаю.
Да,  есть факты,  есть факты подделки документов, это есть, но то,
что пишут в газетах,  здесь об этом уже и Петр Николаевич говорил,
не  всегда  это  правильно,  не  всегда это правильно.  Все факты,
которые нам  становятся  известны,  по  ним  проводится  служебное
расследование,  и  виновные  наказываются в строгом дисциплинарном
порядке. А там, где есть признаки состава преступления, мы ни один
материал  от  прокуратуры  не  укрыли,  отправляем в прокуратуру с
просьбой  возбудить  уголовное  дело   и   привлечь   виновных   к
ответственности.  Вот то напряжение, которое создается, и особенно
в последнее время в  отношении  сотрудников  милиции  в  средствах
массовой  информации,  поверьте  мне,  оно  менее  чем наполовину,
вернее,  более чем на половину не объективное и не имеет под собой
никакой почвы.  Если есть конкретные факты, я готов их воспринять,
провести проверку и доложить вам результаты по конкретным фактам.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Юрій Олександрович,  час вичерпано. Сідайте, будь
ласка. Сідайте, Юрію Олександровичу.

     Шановні колеги,  давайте порадимося.  Чи є у нас необхідність
слухати заступника держсекретаря  з  цього  питання  Джигу  як  за
постановою?

     ГОЛОС З МІСЦЯ. Є.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре.    Запросіть,    будь   ласка,   заступник
держсекретаря Джигу Миколу Васильовича.  Ми діємо  за  постановою,
яку   проголосували   народні   депутати.  Тут  відчинено,  Микола
Васильовичу, можна пройти. Будь ласка, стисло.

     ДЖИГА М.В.

     Шановний Геннадію  Андрійовичу,  шановні  народні   депутати,
шановні присутні,  щось добавити до того, що сказав з цієї високої
трибуни міністр внутрішніх справ,  я не  можу,  тому  що  він  все
сказав достатньо об'ємно і повно. Я єдине...

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Заспокойтеся, будь ласка.

     ДЖИГА М.В.  Я єдине, теж як керівник УБОЗу хочу принести свої
вибачення народному депутату Володимиру Леонідовичу  Сівковичу  за
прикрий інцидент, який стався з ним.

     Я хочу запевнити народних депутатів, Верховну Раду, що зроблю
все необхідне для того,  щоб таких випадків  більше  в  діяльності
УБОЗу не повторилось. Все.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Запишіться, будь ласка, на запитання.

     Висвітліть.

     Третьяков, будь ласка, Олег Олексійович. Наступна - Семенюк.

     ТРЕТЬЯКОВ О.О.

     Прошу передати слово народному депутату Катеринчуку.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. ..........................? Включіть, будь ласка,
слово

     __________________ . Шановні народні
депутати, сьогодні у нас є унікальна можливість задати ті питання,
які вже в нас накопичились за такий невеликий досвід спілкування з
правоохоронними органами України.

     В мене  питання  таке  до  вас:  скажіть,  будь ласка,  якими
нормами регулюються на обличчях ваших працівників маски? Чому нема
бірок   з   прізвищами  на  уніформах  тих  людей,  які  виконують
спеціальні завдання чи оперативні завдання? Дякую.

     ДЖИГА М.В. Дякую.

     Відповідаю: якщо йде  питання  про  конкретну  ситуацію,  яка
сьогодні  тут обговорюється,  то працівники УБОЗу були без масок і
були в уніформі, на яких написано "міліція".

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Семенюк Валентина Петрівна, наступний Калетник.

     СЕМЕНЮК В.П. Семенюк, фракція Соціалістичної партії.

     Шановний доповідачу, скажіть мені, будь ласка, з цієї трибуни
ви  клятвено клялись в тому,  що тіло перезимувало,  яке знайшли в
Таращі,  два роки чи навесні,  що це  не  Гонгадзе.  Сьогодні  вже
прокуратура підтверджує про те, що це тіло Гонгадзе.

     Ви доказували, що депутатів Верховної Ради не лупили, мається
на увазі,  Єльяшкевича,  мене,  Рудковського, Грязєва. Сьогодні ми
всі підтверджуємо про те,  що відбувалось,  я думаю, ви пам'ятаєте
нашу зустріч у лікарні.

     Як ви думаєте:  це вже йде як система? І що ви будете робити,
щоб змінити цю систему?

     І друге  я  хотіла  б  у  вас  узнати.  Скажіть,  що сьогодні
зроблено вами відносно того складу зброї,  який ви знайшли начебто
перед  16  числом?  Де  вона,  ця  зброя?  І  де ті люди,  яких ви
арештовували?  Як до них було відповідно примінено які санкції, де
ті відповідні склади поділися?

     І, накінець,   останнє.   24   числа   ви  знайшли  отут,  на
Шовковичній, цілий склад зброї: гранати, обрізи. Ви їх записали на
користь тих людей,  які були в наметовому містечку, в тому числі і
на мене.  Я хотіла б їх побачити, бо в житті ніколи бомби і ніколи
не  бачила  обріза.  Може,  все-таки колинебудь покажете,  що воно
таке?  І щоб ми могли,  в кінці кінців,  бачити  правдивість  тієї
інформації,  яку  ви говорите.  Адже ви сьогодні говорите одне,  а
фактично є інше.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Відповідайте, будь ласка.

     ДЖИГА М.В.  Шановна Валентина Петрівна,  що відносно до  моєї
інформації з приводу знайдення тіла Гонгадзе.

     Я давав  пояснення спеціальній слідчій комісії і тоді сказав,
що на той момент експерти мене таким чином  проінформували.  Я  не
фахівець в цьому.

     Друге, що  стосується зброї,  яка вилучена в одному і другому
випадку,  вона приєднана в якості речових доказів до  кримінальних
справ, по яких проводиться слідство.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Калетнік Григорій Миколайович. Матвєєв наступний.

     КАЛЕТНІК Г.М.

     Я дякую  за  надане слово.  Я думаю,  я записувався,  правда,
хотів ще коли  виступав  міністр  внутрішніх  справ.  Але,  Микола
Васильович,  я  і вам хочу в якійсь мірі сказати,  що ми,  дійсно,
сьогодні тут маємо різні думки.  І правильно  сказав,  виступаючи,
Петро  Миколайович,  що  йдуть одні клани захищають свої інтереси,
інші - свої інтереси.  Я би хотів єдине вас  просити,  щоб  дійсно
сьогодні   міліція   не  служила  кланам,  а  виконувала  чесно  і
добросовісно ті свої повноваження,  які надані вам законом,  і  ви
чесно,  відверто  завжди  і  у  Верховній  Раді  доповідали про ті
ситуації,  які є.  Тому що  носіння  зброї,  наркотиків  і  розгул
криміналу,  особливо підкріплений бізнесом,  у нас є. І тут нічому
дивуватися,  що міліція повинна приймати самі жорсткі міри.  І  за
жорсткість ми мусимо вам дякувати.

     Засідання веде ЛИТВИН В.М.

     ГОЛОВА. Будь ласка, запитання Валентин Григорович Матвєєв.

     МАТВЄЄВ В.Г.

     Дякую. Прошу передати слово Петру Миколайовичу Симоненко.

     ГОЛОВА. Симоненко Петро Миколайович.

     СИМОНЕНКО П.М.

     Симоненко, фракция коммунистов.

     Уважаемый Николай Васильевич, естественно возникает несколько
вопросов по информации министра  и  развитию  событий  по  данному
факту.  У меня никаких сомнений,  что милиция встала на преступный
путь сегодня заказа,  выполнения заказа определенных  коммерческих
структур.  И я еще раз подтверждаю,  вас не было,  то,  что сказал
министру:  министерство сейчас работает  на  определенные  группы,
которые  занялись  переделом  собственности энергорынка.  И у меня
есть опасения,  что в данном случае  и  в  милиции  сформировалась
определенная мафия. Но вопросы к вам.

     Если в  отношении  народного  депутата  Сивковича совершается
противоправное   действие,   неужели    безграмотные    совершенно
сотрудники,  которые выполняли приказ ваш или других руководителей
министерства,  не велась оперативная съемка, чтобы мы сняли сейчас
все   обвинения,   допустим,   с  министерства.  Если  велась  эта
оперативная съемка, покажите и тогда никаких вопросов нет в этом.

     Во-вторых. Министр заявил, что это рядовой случай. По 5 тысяч
там  ежедневно сообщений идет об оружии.  Если это рядовой случай,
объясните мне,  пожалуйста,  тогда,  почему на уровне  руководства
министерства занимались этим рядовым случаем.

     И все-таки   была   ли  оперативная  съемка,  коль  вы  такую
широкомасштабную операцию проводили?

     ДЖИГА М.В..  Спасибо.  Уважаемый Петр Николаевич!  Я хотел бы
вам ответить, что милиция никогда не работала не будет работать по
заказам ни по чьим. (Ш у м у з а л і)

     Что касается съемок и первичных материалов  этого  дела,  это
дело  следователя.  Посчитает  следователь нужным,  он отдаст сюда
записи и все, что было.

     Почему МВД  занималось?   Потому   что   УБОП   не   является
управленческим органом, УБОП является практическим органом. Он так
же само,  как и райотдел милиции, как и все остальные практические
подразделения    ведет   черновую   работу,   и   когда   получает
непосредственную информацию, он занимается непосредственно. (Ш у м
у з а л і)

     ГОЛОВА. Будь ласка, Микола Васильович.

     Шановні колеги!  Я скажу,  Микола Васильович, дайте відповідь
на запитання. Чого ви кричите. Дайте відповідь на запитання.

     ДЖИГА М.В. Съемка велась.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Шкіль Андрій, фракція Блоку Юлії Тимошенко.

     ШКІЛЬ А.В.

     Шкіль Андрій,  фракція  Блоку  Юлії   Тимошенко,   Українська
національна асамблея ...................

     Пане заступник,  я  розумію,  що  ви тут вибачалися від імені
УБОЗу, ви вибачалися перед народним депутатом за те, що в практиці
УБОЗу  є підкидання зброї усім тим,  кого треба посадити за грати.
Одним з тих був колись Леонід Ковальчук,  Верховний Суд  виправдав
його повністю,  і ви знаєте про це, що зброя була підкинута. Одним
з таких є мій помічник по Полтавщині заступник голови нашої партії
Сергій  Кузовко,  йому  також  була  підкинута  зброя  Полтавським
керівником УБОЗу новопризначеним,  його привели з  Кременчуга,  де
він  відзначився  вдалим  підкиданням  зброї.  І  тепер  така сама
ситуація складається і тут практично.

     Я хотів би тільки ще  нагадати  вам,  що,  знаєте,  я  провів
якийсь час в слідчому ізоляторі,  дякуючи і вашій участі,  і вашим
працівникам.  Мушу сказати,  що там  людей  з  підкинутою  зброєю,
кримінальних злочинців, я не зустрічав. Дуже-дуже мало було.

     ГОЛОВА. Будь ласка, питання сформулюйте.

     ШКІЛЬ А.В.   Я  хочу  запитати  чи  не  є  той  логічний  ряд
підтвердженням того,  що міліція працює по замовленню? І чи знаєте
ви про випадки підкидання зброї з політичних мотивів? Дякую.

     ДЖИГА М.В.  Я  вже  відповів  один раз.  Міліція не працює по
замовленням. Мені випадки підкидання зброї невідомі...

     (Ш у м у з а л і)

     А на сьогоднішній день в місцях позбавлення волі знаходяться,
відбувають покарання 900 осіб за убивство на замовлення.

     (Ш у м у з а л і)

     ГОЛОВА. Так,   будь  ласка...  Ви  завершили  відповідь?  Час
вичерпано на відповіді.  Дякую.  Що,  що?  Шановні  колеги,  є  ще
потреба?

     (Ш у м у з а л і)

     Одну хвилинку.  Шановні  колеги!  Я  хочу  сказати,  що ми це
питання розглядаємо 40 хвилин. Залишилося 5 хвилин.

     (Ш у м у з а л і)

     Будь ласка,  я прошу,  ну не кричіть! У нас же демократії тут
повно,  ну що ви кричите.  Будь ласка, ще 5 хвилин на відповіді на
запитання. Яворівський, будь ласка.

     Шановні колеги! У нас є список, я йду чисто по списку, і будь
ласка, заспокойтеся.

     ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.

     Шановний доповідачу,  я  мушу  вам  зізнатися,  мені  страшно
сидіти в цій залі,  коли у нас така міліція.  Я б на вашому  місця
провалився із сорому. Через те у мене до вас такі запитання. Три.

     Перше. Чи   є  якась  різниця  між  людською  честю  і  честю
міліцейського офіцера?

     Друге запитання.  Чи  не  можете  ви,  щоб  не  робити  таких
фатальних помилок,  то хоча б доведіть до особового складу міліції
список пропрезидентських депутатів,  щоб хоча їх не били вже.  Нас
уже хай б'ють. Але хоч їх вже не чіпали.

     І третє запитання моє.  Поміняйте цей пістолет нарешті,  який
ви підкидаєте вже 5-ий чи 6-ий раз. Там уже такі відбутки пальців!
Ну  купіть  новий  пістолет,  зекономте  і підкидайте його надалі.
Дякую.

     ДЖИГА Ю.О.  Я вам хочу відповісти,  що міліція - це ж ті самі
громадяни,   і   вони   нічим  не  відрізняються  від  пересічного
громадянина.  І честь у них всіх  одна.  Що  відносно  до  списків
депутатів.  Депутатів  президентських  - я таких не знаю.  Мені не
відомі такі депутати. Для мене депутати всі однакові.

     ГОЛОВА. Народний депутат Рудьковський.

     РУДЬКОВСЬКИЙ М.М.

     Рудьковський, Соціалістична партія України.

     Я хочу  звернутися  в   першу   чергу   до   міністра.   Юрій
Олександрович, значить, міліція повинна однаково відноситися як до
Президента,  так і до депутатів,  так і до простих людей.  Але  на
сьогоднішній   день   міліція   діє   проти  депутатів,  захищаючи
Президента.  Міліція знаходиться в місті Києві в  той  час,  як  в
районах немає дільничних міліціонерів?  Я мав конкретний випадок в
місті Чернігові 30 вересня.  Від  вас  до  сих  пір  відповіді  не
отримав.  Уже  в  охоронній  зоні  ваш  генерал-лейтенант  керував
охороню Президента під час приїзду до Чернігова,  три переодягнені
співробітники міліції напали, вихопили посвідчення, роздерли руку,
не отримав  відповіді.  Звертаюсь  до  вашого  генерал-лейтенанта,
каже:  у  мене  немає часу,  коли нападають на народного депутата.
Потрібно вже ж почати захищати я не говорю лише депутатів,  але  і
простих людей.

     ГОЛОВА. Питання сформулюйте, будь ласка, Микола Рудьковський.
Я прошу міністра письмово, якщо не було відповіді, надати письмову
відповідь  через Верховну Раду для ознайомлення народного депутата
Рудьковського. Будь ласка, запитання. Пузаков, фракція комуністів.

     ПУЗАКОВ В.Т.

     Пузаков, фракция коммунистов.

     Николай Васильевич,  скажите,  пожалуйста,  я здесь,  Николай
Васильевич,  я здесь. Я с Кировограда, вы тоже были в Кировограде.
Так вот,  у меня такой вопрос.  Я работал  директором  завода,  вы
прекрасно знаете,  Таратуты. Когда на заводе происходит воровство,
и мы обращаемся к работникам милиции,  то отвечают  нам,  что  нет
бензина,  чтобы  срочно  выезжать,  нет  людей,  чтобы  оперативно
занялись этим вопросом,  я имею в виду воровством. А сейчас, когда
началась   акция   "Повстань,   Україно!"   работники  милиции,  в
частности,  по  Кировоградской  области,  находят  и   бензин,   и
"сопровождают  нас",  в кавычках.  Вы знаете,  перед 16- ым числом
сопровождали до Черкасской области.  Сами же работники  милиции  и
высыпали прямо ведрами с машин милицейских под автобусы, в которых
ехали люди на акцию,  шипы  металлические  заранее  заготовленные,
ежи. Вы это прекрасно знаете, потому что о них уже говорили.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Питання сформулюйте, будь ласка.

     ПУЗАКОВ В.Т.   Так   почему  милиция  на  те  факты,  которые
происходят на предприятии, не находит времени выехать, проверить и
бензина также не находит, а здесь все получается?

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Зрозуміло, будь ласка, відповідайте.

     ДЖИГА М.В.  Я,  к сожалению, не знаю о таких фактах, когда бы
милиция препятствовала езде транспорта. Это не относится...

     (Ш у м у з а л і)

     У меня немножко другие направления  работы,  это  не  ко  мне
вопрос.

     (Ш у м у з а л і)

     ГОЛОВА. Шановні колеги, я...

     ДЖИГА М.В.  И  вопросами материально-технического обеспечения
милиции я тоже не занимаюсь,  есть для этого специально  заступник
державного секретаря.

     ГОЛОВА. Шановні    колеги,   давайте   будемо   демонструвати
цивілізованість.

     (Ш у м у з а л і)

     Шановні колеги,  ви і ми всі,  парламент,  повинні бути  вище
всього цього і демонструвати свою позицію.  Спокійно можна сказати
все, тільки спокійно.

     Будь ласка,  я прошу народний депутат Сівкович, у вас питання
було - і все, завершуємо.

     СІВКОВИЧ В.Л.

     Микола Васильович,  скажіть,  будь  ласка,  де був ваш перший
заступник в п'ятницю?

     ДЖИГА М.В. Мій перший заступник в п'ятницю був в Італії.

     СІВКОВИЧ В.Л. Дуже чудово.

     А тепер скажіть, чому ви збрехали міністру і сьогодні брешете
всій Верховній Раді,  що керував операцією начальник відділу УБОП.
Хто послав "Сокіл"?  "Сокіл" має право посилати тільки  ви  і  ваш
перший зам.

     Людина, яка може брехати з трибуни Верховної Ради,  і брехати
міністру,  може бути заступником державного секретаря? "Сокол" був
ваш, не городський, а ваш.

     ГОЛОВА. Питання   зрозуміле.   Будь  ласка,  відповідайте  на
запитання.

     ДЖИГА М.В.  "Сокіл" може послати не тільки начальник УБОЗа  і
перший зам, а і зам, рядовий зам.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Останнє запитання від голови комісії Кармазіна. Будь ласка.

     Шановні колеги,  заспокойтесь,  я  вас  прошу!  Я  вас прошу!
Кармазін, будь ласка.

     КАРМАЗІН Ю.А.

     Юрій Кармазін, "Наша Україна".

     Шановний пане міністре і шановні заступники,  питання в  мене
до  вас  обох.  Ви  вийшли  сьогодні  на  найвищу трибуну.  Ви хоч
усвідомлюєте,  що 12 жовтня Печерський  суд  виніс  цю  постанову,
читаю:   "Григоришин   12.10   в   0.15,   перебуваючи  на  вулиці
Московській, 44/2, висловлювався нецензурною лайкою, на зауваження
не  реагував,  пройти в службовий автомобіль відмовився,  опирався
руками і ногами,  хватався за формений  одяг,  чим  вчинив  злісну
непокору  законним  вимогам  працівників міліції.  Григоришин свою
провину не визнав та пояснив,  що він не висловлювався, знаходився
в   автомобілі  народного  депутата,  тільки  відмовився  з  нього
виходити,  інших  дій,  зазначених   в   протоколі,   не   вчиняв.
Постановив:  Григоришина  притягнути  до адмінвідповідальності і у
штрафі на 170 гривень".

     І по  цій  постанові  ви,  шановні  керівники   міністерства,
протримали  людину,  громадянина  - не має значення якого:  Росії,
Франції, - протримали людину добу!

     ГОЛОВА. Питання сформулюйте, будь ласка.

     КАРМАЗІН Ю.А.  Ні,  ні,  не зрозуміло,  зараз, півсекундочки,
вибачте.

     І потім далі. І сьогодні відповідаєте, не говорите про це. 30
чоловік закинули в Шевченківський суд у масках,  вас запитали:  на
підставі якого закону одягнули маску 30 чоловік в бронежилетах?  Я
попросив  вранці  в   10.30   зв'язатися   з   Джигою,   доповісти
командуючому конвоєм........... бандитів, підкреслюю, бандитів, бо
в масках співробітники міліції не ходять!  І до кінця дня ніхто не
зв'язався. Скажіть мені, будь ласка, чи усвідомлюєте ви, що, ідучи
сюди у парламент, треба було заготувати хоча б заяву про те, що ви
зараз складаєте з себе повноваження.

     ГОЛОВА. Будь ласка,  відповідайте на запитання.  Дякую. Ну, є
щось у вас відповісти з цього  приводу?  Немає.  Все,  дякую.  Час
вичерпано.

     Шановні колеги,  давайте таким чином домовимося. У нас працює
слідча комісія...  Я прошу вас,  одну хвилинку.  Да,  будь  ласка.
Сівкович.  Я  ще раз говорю,  шановні колеги,  якщо зал проголосує
продовжувати це питання, я поставлю на голосування, ми його будемо
продовжувати,  скільки  вам...  Я ще раз прошу,  давайте не будемо
перетворювати...  Зараз я  поставлю  питання  на  голосування.  Ви
підтримайте і будемо говорити скільки потрібно.

     Будь ласка, Сівкович. 3 хвилин.

     СІВКОВИЧ В.Л.  Шановні  колеги,  давайте домовимося,  я зараз
виступлю і більше ми цього питання сьогодні  касатися  не  будемо.
Чому?  Тому  що  я дуже уважно слухав сьогодні міністра.  Міністр,
дійсно, не знав, тому що я, дійсно, вночі підняв його з кроваті. І
після  цього  я  виясняв - це було так.  Але міністр сьогодні дуже
чітко сказав,  і я  запитав,  як  фамілія  начальника  відділу.  Я
недаром його спитав,  як фамілія начальник відділу.  Тому що Сокіл
може послати тільки Джига або його зами.  Міністр  сказав,  що  це
начальник   відділу.  Хто  готовив  міністру  сьогодні  доповідну,
скажіть мені,  будь ласка? Джига. Значить, Джига збрехав міністру,
Джига збрехав всім нам. Це перше питання.

     Друге питання.  Хто давав команду начальнику "Титана" города,
хто може дати таку команду начальнику "Титана" города приїхати  на
місце  події  і  відмінити  роботу охоронців?  Хто?  Хто може дати
команду начальнику "Титана"  города,  скажіть  мені,  будь  ласка?
Заступник   міністра.  Правильно  я  говорю,  Юрій  Олександрович?
Правильно.

     А тепер скажіть мені,  я прав на тому,  що я  наполягаю  щоби
Джига срочно пішов у відставку, чи не прав?

     (О п л е с к и)

     Я дякую і я прошу вас більше це питання не піднімати.

     ГОЛОВА. Шановні  колеги,  ми  обговорили  звіт,  вірніше,  ми
заслухали звіт,  заслухали відповіді на запитання. Час вичерпаний.
Якщо  комітети і слідча комісія підготують відповідні рішення,  ми
їх розглянемо  і  будемо  приймати...  Шановні  колеги,  і  будемо
визначатися щодо них.

     Я пропоную не проводити зараз перерви нам,  продовжити роботу
нашу далі з тим, щоби ми могли завершити згідно нашого графіка.

     На ваш розгляд...  Будь ласка, по процедурі Луценку увімкніть
мікрофон.

     ЛУЦЕНКО Ю.

     Володимире Михайловичу, ми розуміємо чудово, що ваше завдання
в тому числі  захищати  Міністерство  внутрішніх  справ,  адже  ви
виходець  із  президентського  палацу.  Але це був звіт міністра і
наша фракція наполягає на обговоренні звіту міністра і  заступника
державного  секретаря,  який  бреше всьому народу і нам,  народним
депутатам.  Ми наполягаємо на обговоренні.  ми подали вам офіційно
заявку на виступ від фракції. Це наше право, яке ви своїми словами
не можете відмінити.

     ГОЛОВА. Шановні  колеги,  ви  не  провокуйте  мене  на  якісь
відповіді,  я  з  таким  же  успіхом,  шановний  колего,  можу вам
сказати,  що ви  виходець  із  Кабінету  Міністрів  і  ви  повинні
захищати міністра.  І прошу припинити це глумління,  я на нього не
реагую, воно мене не дістає.

     Шановні колеги,  я був відсутній,  коли почався розгляд цього
питання.  Ви, шановний колего, знаєте процедуру, ви могли б внести
пропозиції,  виділити скільки часу...  Не дійте анархічно,  шляхом
наскоку  - не пройде це.  Я захищаю народного депутата.  Якби я не
захищав народного депутата,  сьогодні це питання  у  парламент  не
було б внесено.  І ви це також прекрасно розумієте. Ми обговорили,
працює слідча комісія.  Що ви ще хочете?  Вас цікавить  процес  чи
цікавить результат? Мене цікавить результат.

     Переходимо до...  Треба було проголосувати. Ми 45 хвилин часу
витратили.  Заспокойтеся! Шановні колеги, за вашим наполяганням...
Одну  хвилинку,  заспокойтеся!  За  вашим  наполяганням  я  ставлю
питання ...

     Я ще  раз  кажу  вам.  Я  за  вашим  наполяганням  ставлю  на
голосування  пропозицію  про  подовження обговорення цього питання
шляхом виступів протягом 15 хвилин. (Ш у м у з а л і)

     Я ще раз  кажу.  Ви  наполягаєте  на  обговоренні,  я  ставлю
питання   на  голосування.  Ви  витратили  45  хвилин.  Ставлю  на
голосування , прошу визначитися.

     "За"- 171.

     Рішення не прийнято. По фракціях.

     Шановні колеги!  На ваш розгляд вноситься проект  Закону  про
державний  контроль за міжнародними передачами товарів військового
призначення та подвійного використання. Будь ласка.

     ГРИШУТКІН О.М.

     Шановний Володимире Михайловичу! Шановні народні депутати! На
ваш  розгляд  подано  проект Закону України по міжнародні передачі
товарів  військового  призначення   та   подвійного   використання
внесеного   Кабінетом   Міністрів   України.   Цей  закон  регулює
діяльність  пов'язану  з  державним  контролем   за   міжнародними
передачами   товарів   військового   призначення   та   подвійного
використання з метою забезпечення захисту  національних  інтересів
України,    дотримання    нею    міжнародних    зобов'язань   щодо
нерозповсюдження зброї масового знищення,  ракетних засобів  і  їх
доставки,  обмеженням  передач звичайних видів озброєння,  а також
здійсненням  заходів  щодо  недопущення  використання   зазначених
товарів в терористичних та інших протиправних цілях.

     Більшістю розвинутих  країн  світу  контроль  за  здійсненням
міжнародних передач та наступне використання  товарів  військового
призначення,  а  також товарів подвійного використання,  що можуть
бути використані для зброї масового  знищення,  мається  на  увазі
ядерна,  хімічна,  біологічна  та інші надзвичайно небезпечні види
зброї та  ракетних  засобів  доставки  такої  зброї  прийняті,  як
національна політика нерозповсюдження.

     В світовій   практиці   такі   системи  мінуються  державними
системами експортного контролю,  скорочене сленгове названня таких
систем. Починаючи з часу набуття незалежності незалежності держави
в Україні послідовно здійснювалися заходи щодо розбудови



     державної системи  експортного  контролю  та   її   складових
частин.

     Тільки за  період  з 1993 року по цей час прийнято близько 30
нормативноправових актів в  цій  сфері.  У  тому  числі  8  указів
Президента  України  та  22  постанови Кабінету Міністрів України.
Завдяки  послідовним  зусиллям  держави  за  цей  період  Україною
ратифіковано   договори   про   нерозповсюдження   ядерної  зброї,
Конвенція про заборону  хімічної  зброї,  Конвенцію  про  заборону
біологічної  та  токсичної  зброї  та ціла низка інших міжнародних
документів з цим питань.

     За цей же  період,  завдяки  прийняттю  відповідної  правової
бази,   Україна   набула  членства  в  таких  вагомих  міжнародних
організаціях  з  нерозповсюдження  як  Васинарська   домовленість,
створена  33  країнами  світу в 1996 році і засновником якої також
була   Україна.   Метою   цієї   домовленості    є    забезпечення
скоординованих  зусиль  щодо  контролю  за міжнародними передачами
товари  військового  призначення   та   подвійного   використання,
пов'язаних з ....

     Група ядерних постачальників та комітет Зангера, в діяльності
яких приймають участь 42 та 29 країн відповідно,  членство в  якій
Україна  набула  в  1996  році.  Метою  цих режимів є забезпечення
контролю за товарами,  що  можуть  бути  використані  у  створенні
ядерної зброї.

     Режим контролю   ракетних   технологій   в  діяльності  якого
приймають участь 32 провідні  країни  світу  і  членство  в  якому
Україна  набула  в  1998  році.  Метою цього режиму є забезпечення
контролю  за  товарами,  що  використовуються,  або  можуть   бути
використані у створенні ракетної зброї.

     Активна діяльність    України    в   зазначених   міжнародних
організаціях дозволила вийти на якісно новий рівень взаємовідносин
з  провідними  країнами  в  частині взаємних передач,  так званих,
чутливих товарів. У такій галузях як ядерна енергетика, комерційні
космічні послуги,  складне хімічне та машинобудівне виробництво та
інше.

     Запропонований на ваш  розгляд  проект  закону  об'єднує  всі
напрацьовані  до  цього  часу  правові  акти  в галузі експортного
контролю та набутий досвід їх  практичного  застосування  в  єдину
систему  та  дозволяє  національним  виробникам  мати однозначні і
чіткі правила і процедури державного контролю.

     Закон передбачає  законодавче  закріплення   таких   важливих
принципів  державної  політики  в  галузі  експортного контролю як
пріоритетність  інтересів  національної  безпеки,   обов'язковість
виконання   міжнародних   зобов'язань  у  сфері  нерозповсюдження,
гармонізацію    процедури    правил    державного    контролю    з
міжнародно-правовими нормами і практикою, співпрацю з міжнародними
організаціями  та   іноземними   державами   з   метою   зміцнення
міжнародної безпеки і стабільності.

     Основними положеннями  закону передбачено визначення основних
термінів,  які відповідають тим,  що на цей час прийняті і  рамках
європейської   спільноти   чи   рекомендовані   до   введення   до
національного  законодавства  міжнародними  організаціями,  членом
яких  є Україна;  визначення правових основ державного експортного
контролю,  основних принципів державної політики в  цій  сфері  та
повноважень органів державної влади;  визначення основних положень
організації та здійснення контролю, а також принципів застосування
процедур  такого контролю.  Крім того,  проектом визначено перелік
порушень законодавства в галузі експортного контролю  та  наведено
відповідальність за такі порушення, чого раніше не було.

     Проект закону  у  вересні  минулого  року  було розглянуто на
засіданні міжнародного круглого столу за участю народних депутатів
України,   а   також   представників   Канади,  Норвегії,  Польщі,
Німеччини,  Великобританії.  На  засіданні  були  високо   оцінені
прагнення  України по створенню закону з питань контролю за такими
передачами товарів та надано йому позитивну оцінку.  Проект закону
було  також  розглянуто  на спільному засіданні Комітету Верховної
Ради України з питань національної безпеки  і  оборони  і  робочої
групи  "Україна - НАТО",  в якому прийняли участь народні депутати
України, експерти провідних країн НАТО та органів виконавчої влади
України і на якому проект закону також отримав позитивну оцінку.

     Прийняття зазначеного  закону  не  потребує додаткових витрат
державного  бюджету  і  дозволить  створити  чітку  та   всеосяжну
законодавчу  базу  експортного  контролю,  що сприятиме дотриманню
його положень як  суб'єктами  підприємницької  діяльності,  так  і
державними  органами.  Це дозволить забезпечити виконання Україною
своїх міжнародних зобов'язань і гарантуватиме відсутність обмежень
щодо  доступу  вітчизняних  виробників  до  новітніх  технологій і
ринків контрольованих  товарів,  справляючи  позитивний  вплив  на
зовнішньоекономічну діяльність.

     Шановні народні  депутати!  Приймаючи  до  уваги актуальність
прийняття цього  закону.  Прошу  вашої  підтримки  щодо  прийняття
запропонованого  проекту Закону України "Про державний контроль за
міжнародними  передачами  товарів   військового   призначення   та
подвійного використання" у першому читанні. Дякую за увагу.

     ГОЛОВА. Шановні  колеги,  запитання  є до доповідача?  Прошу,
запишіться,  будь ласка.  Висвітіть  на  табло.  Семенюк,  фракція
Соціалістичної партії України, будь ласка. 5 хвилин на запитання.

     СЕМЕНЮК В.П. Семенюк, фракція соціалістів.

     Шановний Володимире   Михайловичу,   прошу   передати   слово
Баранівському.

     ГОЛОВА. Народний  депутат  Баранівський,  фракція  СПУ,  будь
ласка.

     БАРАНІВСЬКИЙ О.П. Дякую.

     Фракція Соціалістичної      партії     України,     Олександр
Баранівський.

     Шановний Олександре Миколайовичу,  скажіть,  будь ласка, а що
не  достатньо сьогодні законодавчої бази для того,  щоб,  скажімо,
наше майно  військове  ну  чисто  розтягувалося?  Я  ось  останній
приклад  приведу.  Він  уже  приводився  в парламенті,  коли літак
ІЛ-18,  25 тис.  ресурс який мав для нальоту, налітав 4 тис. і був
проданий за 140 тис.  гривень Міністерством оборони в Росію,  коли
наші компанії за  нього  давали  мільйон.  Чи  не  було  достатньо
контролю, щоб такого не допустити? Це одне.

     І друге.  Чому  в  даному  законі,  який  ви  пропонуєте,  не
передбачена  ніяка  відповідальність  якраз  вашого  відомства  за
неправильні відповідні дії? Дякую.

     ГРИШУТКІН О.М.   Я   відповідаю   на   перше   питання   щодо
розтягування,  нібито розтягування.  Я кажу так,  що цей закон  не
направлений   на  будь-які  внутрішні  процедури,  тому  що  це  -
міжнародне зобов'язання України,  і цей контроль пов'язаний  з  не
розповсюдженням зброї масового знищення,  в тому числі контроль за
міжнародними передачами товарів  військового  призначення,  але  в
частині,  що  стосується їх використання іншими країнами та впливу
таких озброєнь на міжнародну стабільність та безпеку.

     Друге питання.  Чому там  літак  було  оцінено  400  тис.,  а
можливо, було продано за мільйон. За 140.

     Я вам  кажу:  є  постанова  Кабінету  Міністрів,  випущена ця
постанова в 1999 році,  наскільки я пам'ятаю. Постанова номер 759,
в  якій  визначається  ос таткова вартість військового обладнання,
після якого воно передається на реалізацію.

     Ця вартість визначається Міністерством оборони.  Після  цього
комерційні  організації,  які мають на це відповідні повноваження,
мають  право  передавати  таке  майно,  але  за  ціною,  не  нижче
визначеною Міністерством оборони.

     ГОЛОВА. Будь ласка, народний депутат Манчуленко.

     Юрій Соломатін,  ви  відмовляєтесь  від  свого  питання,  да?
Спасибо.

     ГРИШУТКІН О.М. Я вибачаюсь.

     Друге питання,    яке    було    задано,     я     вибачаюсь,
відповідальність.  Ми  працювали  в комітеті з питань національної
оборони і безпеки.  І я  розумію,  що  буде  друге  читання  цього
закону.  Ми  з  задоволенням  будемо  співпрацювати,  і ми внесено
будь-які ваші пропозиції,  якщо це було приємно до  цього  закону.
Нема питань.

     ГОЛОВА. Манчуленко, фракція "Наша Україна".

     МАНЧУЛЕНКО Г.М.

     Георгій Манчуленко,  203 виборчий округ, Чернівецька область,
фракція "Наша Україна".

     Шановний доповідачу,  відносно  літака  "ІЛ-18-Д",  то   він,
дійсно, проданий за 140 тисяч американських доларів і реалізований
фірмі прогрес.  Ви,  мабуть, знаєте цю структуру і так далі... Але
тут проблема є,  і ми цю проблему доведемо до логічного завершення
і відповідно навіть,  я думаю,  що через бюджет впишемо відповідні
норми  щодо  реалізації  надлишкового майна Міністерством оборони,
щоб, дійсно, таких неподобств більше не творилось.

     Відносно даного законопроекту,  шановні колеги,  я вважаю, що
ми з цим законопроектом значно спізнились. І я ставив ці запитання
і  на  засіданні  нашого   комітету,   коли   шановний   Олександр
Миколайович   доповідав,  чому  так  пізно  цей  законопроект  був
розроблений,  адже до цього  часу  всі  ці  проблеми  регулювались
підзаконними актами, тобто в основному указами Президента України.
Таким чином,  це законодавчо питання не було врегульовано належним
чином.  Чому  так довго йшли до розробки цього законопроект?  А до
другого читання там є  певні  питання,  я  думаю,  що  ми  всі  їх
відрегулюємо в комітеті. Дякую.

     ГРИШУТКІН О.М.  Це  складне  питання,  тому що ця галузь,  ця
сфера діяльності,  сфера діяльності держави,  зовсім не було ні  в
колишньому Радянському Союзі, ні за часів Радянського Союзу, ні за
часів незалежності держави цієї сфери діяльності зовсім не було. У
нас  практично немає фахівців цього напрямку діяльності.  Ця сфера
розвивалася в  інших  країнах  світу,  починаючи  спочатку  там  з
85-87-х років,  90-х років. Це зовсім нова сфера, це сфера, в якій
стикуються як військові інтереси,  міжнародні інтереси, міжнародне
зобов'язання, політичні інтереси і багато-багато такого іншого.

     Тому, перш   ніж   запропонувати  на  ваш  розгляд  будь-який
зрозумілий,  ясний і чіткий законодавчий  акт,  уряд  повинен  був
випустити низку відповідних підзаконних,  як ви казали,  актів або
просто постанов Кабінету Міністрів чи інших  актів,  за  допомогою
яких провести пробу:  це, дійсно, так чи не дійсно так; як це буде
впливати на економіку держави,  як це буде впливати, який вплив це
буде на міжнародні відносини і таке інше.

     Тому цей досвід, дійсно, на цей час я вважаю, що в Україні є.
І ми вносимо  обгрунтований  закон,  який  позитивно  сприймається
міжнародною  спільнотою.  Ми  неодноразово  докладали цей закон на
міжнародних організаціях,  в тому числі в деяких  країнах,  і  він
отримав позитивну оцінку.

     ГОЛОВА. Юрій Соломатін, фракція комуністів.

     СОЛОМАТІН Ю.П.

     Прошу передати  слово  народному депутату України Доманському
Анатолію Івановичу, генералу.

     ГОЛОВА. Анатолій Доманський, фракція комуністів, будь ласка.

     ДОМАНСЬКИЙ А.І.

     Я думаю,  что мы вот сегодня рассматриваем  очень  интересный
закон.  Но почему-то не говорим, что за 10 лет нашей независимости
государство не купило для  армии  ни  одного  снаряда,  ни  одного
патрона,  ни одного самолета, ни одной артиллерийской установки. И
это все сегодня еще одевают на солдат сапоги  советского  образца.
Но у меня вот какой вопрос.

     Сегодня в   Вооруженных   силах  большое  количество  военных
городков,  на содержание  которых  необходимы  средства  и  личный
состав.  Личного состава воинских частей нет,  они расформированы.
Как вы считаете в этом законе,  чтобы передать,  избавиться от них
этой  обузы  для Вооруженных сил,  что-нибудь предусмотрено в этом
законе, надлишкове майно?

     ГРИШУТКІН О.М.  Дякую.  Я хочу звернути вашу увагу  на  назву
цього   законопроекту,   на   його  вводну  частину.  Це  виключно
міжнародна  передача  товарів.  І  це  виключно  наше   міжнародне
зобов'язання і національна безпека.  Це не має відношення до майна
Збройних сил, яке є нерухомим.

     ГОЛОВА. Дякую.  Час вичерпано ваш,  Олександре  Миколайовичу.
Дякую.

     Від комітету  є  потреба здійснювати нам доповідь.  Володимир
Леонідович Сівкович,  є  потреба?  Немає.  Від  комітету  з  цього
питання ви тут записані.

     СІВКОВИЧ В.Л.

     Шановні депутати,  даний  законопроект  мав був прийнятий,  я
думаю,  як мінімум,  правильно сказали, 10 років тому. І не мала б
тоді  Україна  різних  проблем з численними звинуваченнями продажу
зброї,  різних комісій,  які зараз сьогодні приїжджають,  не мала,
можливо, проблеми і з кольчугами, і з усім іншим.

     Під час  обговорення законопроекту на засіданні комітету були
висловлені ряд зауважень і пропозицій до його положень.  У проекті
зокрема не визначено фіксований граничний термін видачі дозвільних
документів.

     По підготовці законопроекту до другого читання  ці  положення
необхідно буде виписати,  прив'язавши конкретні терміни відповідно
до категорії товару,  регіону та типу передачі.  Це,  безсумнівно,
дасть  змогу  нашим  експортерам впевненіше почувати себе в умовах
жорсткої конкурентної боротьби на ринках зброї.

     Закон слід  доповнити   і   положенням   стосовно   процедури
проведення індентифікації товарів,  що контролюються,  у зв'язку з
чим доцільно доповнити статтю  12-ть  текстом  наступного  змісту:
"Індентифікація   товарів,  а  також  здійснення  всіх  необхідних
заходів  пов'язаних  з   отриманням   дозвільних   документів   на
здійснення  міжнародних  передач таких товарів або висновків на їх
вивезення з України.
..............документи є обов'язком
суб'єкта підприємницької   діяльності.   Порядок   надання   таких
повноважень визначається Кабінетом Міністрів".

     Третє. Потребує  більш  чіткої  конкретизації  термін "товари
подвійного призначення".  Я  це  питання  дуже  гостро  ставив  на
Комітеті   національної   безпеки   і   оборони,   коли   ми  його
обговорювали,  тому що в тій формуліровці,  в якій  зараз  поданий
Кабінетом Міністрів товаром подвійного призначення може бути любе,
тобто може бути мотоцикл,  на якого  будуть  приварені  ручки  для
кулемета, можуть бути "Жигулі" все що завгодно, може бути лопата -
це  товар   подвійного   призначення.   Через   те   треба   чітко
сформулювати,  що  таке  " товар подвійного призначення".  Інакше,
якщо ми приймемо закон без чіткої  формуліровки,  то  весь  бізнес
може  бути  загнаний  в  комісію експертного контролю і отримувати
дозволи.

     Четверте. Доцільно доповнити  статтю  14-ть  положенням  щодо
атестації  органам  виконавчої влади з питань експертного контролю
систем внутрішнього  формованого  експертного  контролю  суб'єктів
підприємницької  діяльності.  Доручивши  визначення порядку такого
атестації Кабінету Міністрів України.  Це дасть змогу певним чином
стимулювати   суб'єктів   міжнародних   передач  шляхом  спрощення
процедури  видачі  дозвільних  документів.   І   це   також   дуже
немаловажно.  Тому що на сьогоднішній день у зв'язку з тим,  що не
було  закону,  процедура,  яку  потрібно  проходити  при  передачі
товарів  досить  громіздка.  Кабінет Міністрів видавав дуже багато
різних нормативних документів,  потім була створена система, потім
був  створений  Комітет експортного контролю при Раді національної
безпеки і всі вони видавали документи, які потрібно виконувати для
того, щоби цим займатися.

     Я рахую,   що   прийняття   такого  закону  дасть  можливість
упорядочити  всі  ці  документи  і  досить   спростити   процедуру
проходження їх.

     Від імені   комітету  ми  просимо  прийняти  законопроект  за
основу, доручивши Комітету з питань національної безпеки і оборони
доопрацювати його до другого читання.

     ГОЛОВА. Шановні     колеги,    є    запитання    до    нашого
колегидоповідача?  Прошу запишіться,  будь ласка,  якщо  є.  Прошу
висвітити на табло.

     Народний депутат Кирильчук, фракція Блоку Юлії Тимошенко.

     КИРИЛЬЧУК Є.І. Дякую.

     Шановний пане  Сівкович,  у  вашому  профільному комітеті,  я
розумію,  можливо і немає  постійного  контролю  над  тою  зброєю,
навіть  масового  знищення,  яка  там  реалізовується.  А вже не є
секретом,  що,  наприклад,  боєголовки ядерні продані комерційними
структурами за кордон і 3 мільярди доларів зникло, як пісок у воду
,  а вони повинні бути обмінені на топливо для ядерних  реакторів.
Це  питання  задавав сам навіть Президент:  де гроші?  Де гроші за
"Кольчуги", де гроші - 32 мільярди - за іншу зброю?

     Ви на профільному комітеті хоч задаєте ці  питання  тим,  хто
продає цю зброю? Дякую.

     СІВКОВИЧ В.Л. Дякую вам. Недавно була створена слідча комісія
по контролю за торгівлею зброєю.  На жаль,  вона ще в повній  мірі
почала працювати.

     Я сам  ініціюю  сьогодні  її  роботу  і керівник цієї слідчої
комісії зараз почав тільки набирати консультантів.

     Профільний комітет не може  піднімати  питання,  які  були  8
років тому.  То єсть,  ми можемо їх піднімати для того, щоб такого
не повторилося,  але спеціально  сьогодні  робити  перевірку  яким
образом   передавалися  ядерні  боєголовки,  я  знаю  про  які  ви
говорите.  Це коли було підписано між Кравчуком і Єльциним, да? Ви
про ці маєте на увазі?  Цим питанням займалися,  я читав звіт Ради
національної безпеки, я читав звіт комісії Симоненка лічильної і я
не  бачу...  Якщо  чесно,  я  не  бачу  на сьогоднішній день повід
доповідати своєму голові комітету, виносити знову його на комітет.
Зробити  ще одну перевірку слідчої комісії із торгівлі зброєю - це
я згоден, це ми можемо зробити. Дякую.

     ГОЛОВА. Степан Хмара, фракція Блоку Юлії Тимошенко.

     ХМАРА С.І.

     Блок Юлії Тимошенко.

     Шановний пане Сівковичу,  скажіть, будь ласка, чи ви звернули
увагу,    в   запропонованому   законопроекті   на   занадто   вже
гіпертрофовані  відповідальні  функції  на  Україну   за   кінцеве
використання  імпортованих з України цієї продукції як військової,
так і подвійного використання.  Бо,  як на  мій  погляд,  це  може
обмежити наші експортні можливості.

     СІВКОВИЧ В.Л.  Степане  Ільковичу,  я  вам  хочу сказати,  що
нічого гіпертрофованого в законопроекті немає. Поясню чому.

     Тому що  це  гіпертрофована  боязнь  сьогодні  дуже  багатьох
керівників за цю отрасль. І дуже багатьох політиків, які починають
цю отрасль дуже сильно політизувати.

     В цьому  законопроекті   дуже   чітко   написано,   що   якщо
пред'явлено інюзер (це по комерційному, а в законопроекті написано
"сертифікат  кінцевого  користувача"),  то  ніхто  не  має   права
заборонити  туди  поставити продукцію.  Єдине,  що ми при цьому не
повинні порушувати, міжнародні угоди і все. І це все.

     ГОЛОВА. Дякую.  У мене список вичерпаний, я дивлюся. Дякую. А
записатись  треба,  Миколо,  записатись  треба.  Будь  ласка.  Але
наступного разу,  я прошу  вас,  наступного  разу  давайте  будемо
слідувати правилам. Рудьковський.

     РУДЬКОВСЬКИЙ М.М. Рудьковський, Соціалістична партія України.

     Всі ми  знаємо,  що  з  України продається на сотні мільйонів
доларів зброя і  гроші  не  надходять  у  бюджет.  Я  хочу  задати
запитання:  чи прийняття цього закону унеможливить продаж зброї і,
ну,  ховання цих коштів на офшорних фірмах?  Чи  будуть  ці  кошти
надходити  в бюджет від торгівлі подібною зброєю?  Питання полягає
не тільки в тому,  що продаж зброї приводить до того,  що вбивають
ні   в   чому   невинних   людей,   але  ще  й  наносяться  збитки
обороноздатності України і нашому бюджету.

     І друге   питання:   чи   може   слідча   комісія    провести
розслідування  по  торгівлі  зброєю до тих пір,  поки Президент не
підпише Закон про спеціальні  слідчі  комісії,  щоб  комісія  мала
відповідні повноваження? Дякую.

     СІВКОВИЧ В.Л.  Перше.  Цей закон робить контроль, дуже чіткий
контроль,  над   торгівлею   зброєю   і   продукцією   військового
користування.  Раз  він  робить  чіткий  контроль і в цьому законі
показано,  що всю інформацію він повинен передавати в Міністерство
фінансів.  Раз  в  Міністерство  фінансів він передає інформацію і
Мінекономіки,  значить ця інформація іде в ті органи,  які повинні
контролювати ці гроші. Це перше.

     Друге. Зброя,  дійсно, продається на сотні мільйонів доларів,
але ці кошти сьогодні надходять  на  спеціальні  рахунки,  в  тому
числі  Міністерства  оборони.  І  в  цьому  році  заплановано  939
мільйонів гривень, це спецфонд, з якого живе фактично Міністерство
оборони,  тому що Казначейство його не дофінансовує.  Якби не було
цього спецфонду...  Друге питання - як  він  розподіляється  -  це
питання  до  міністра  оборони  і до Міністерства фінансів,  не до
мене.

     Що касаеться другого вашого запитання.  На сьогоднішній день,
я  вам  ще говорю,  не потрібно питати розрішення у Президента для
того,  щоб  слідча  комісія   почала   проводити   перевірку   тих
інститутів,  які займаються торгівлею зброєю.  Для цього потрібно,
щоб слідча комісія хоч  один  раз  зібралася.  На  жаль,  вона  на
сьогоднішній день ні разу не зібралась.  Це я вам чесно говорю.  І
сьогодні я сам це все ініціюю. Дякую.

     ГОЛОВА. Шановні колеги!  Репліка?  Будь ласка,  Гмиря.  Зараз
буде  виступати Соломатін,  потім Хмара,  потім Павловський.  Будь
ласка, Гмиря, народний депутат.

     ГМИРЯ С.П. Спасибо.

     Владимир Михайлович,  вот вы очень правильно сказали,  что мы
сегодня  должны  хорошо  поработать  и  нашу  программу выполнить.
Однако ну вот органы прокуратуры,  с  моей  точки  зрения,  мешают
депутатам  выполнять  их функции.  Вот меня в рабочее время,  в то
время,  как  у  нас  идет  сессия,  повесткой  некий   следователь
Жербицкий  вызывает  в  Генеральную  прокуратуру,  чтобы  я  давал
сведения по факту захвата президенсткого дворца.

     Владимир Михайлович, мы с вами - друзья по несчастью, вы тоже
там  были.  Причем  с  точки  зрения  власти  вы  более  виноваты,
поскольку я сидел только в том зале, куда Медведчук нас пригласил,
а  вы  еще  выходили  звонить  Президенту,  то есть расширяли зону
захвата,  так сказать.  Завтра вызовут вас.  Владиир Михайлович, я
думаю, что нужно объяснить Генеральной прокуратуре, что повестки в
рабочее время - это 344 статья - "Воспрепятствование политическому
деятелю  в  осуществлении  его  полномочий".  Я уважаю Генеральную
прокуратуру,  но я гораздо больше уважаю народ,  который меня сюда
послал для того, чтобы я работал. Давайте разберемся.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Шановні колеги,  я хочу вас проінформувати, що я звернувся до
Генерального прокурора з пропозицією:  якщо у них виникають  якісь
запитання до народного депутата, то звертатись до Голови Верховної
Ради, а я як уповноважений ваш представник буду стояти на тому, що
депутати Верховної Ради повинні працювати. (О п л е с к и)

     Слово має народний депутат Соломатін.

     Для обговорення  проекту цього закону підготуватись народному
депутату Хмарі.

     СОЛОМАТІН Ю. П. Юрій Соломатін, фракція комуністів.

     Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги!

     Мій виступ торкається  впровадження  з  боку  деяких  держав,
подвійних   стандартів   щодо   військових  технологій  подвійного
використання.

     Ми знаємо, що Україна залишилась, практично, роззброєною, так
само,  як і інші держави на пострадянському просторі,  а Сполучені
Штати  Америки  нарощують  свою  військову  присутність   і   свою
військову потужність у всіх точки світу.

     Відомо, що наприкінці 70-х років США і СРСР уклали угоду, яка
забороняла  розробки  в  галузі  геофізики  для   використання   в
військових цілях.

     Але на   сьогодні   ці   роботи   продовжуються.  Саме  такою
розробкою,  задумкою багатьох  вчених  та  фахівців  є  спеціальна
американська                                              програма
Харп"......................................................
... - активна високочастотна програма
досліджень північних спалахів, російською та українською скорочено
"Харп".

     Декілька слів  про  геофізичну  зброю.  Господарі  цієї зброї
теоретично в  змозі  запрограмувати  повені,  тайфуни  та  смерчі,
навіть  землетруси в будь-якому регіоні планети Земля або повністю
паралізувати цивільні та військові електронні системи керування, в
тому  числі  зв'язок в масштабах будь-якої країни,  активно навіть
впливати на психіку цілих народів.

     Однак головна проблема полягає в  тому,  що  ні  американські
політики вчені,  ні вся світова спільнота не знають, чи можна буде
в разі застосування такої зброї на повну  потужність  зупинити  її
дію,  точніше,  дію  тих  катастрофічних  природних  і  соціальних
процесів, які вона спричиняє.

     Випромінювачі, які побудовані за спеціальною програмою "Харп"
уже існують,  вони розташовані Норвегії,  містечко................
та Алясці, військова база ....................

     Після введення третього,  найбільш потужного випромінювача  в
Гренландії геофізична зброя буде в змозі накрити своїм впливом всю
Євразію від атлантичного до Тихого Океану.

     Тому не випадково Держдума Російської  Федерації  в  чотирьох
комітетах  майже  рік  розглядала  глобальну  небезпеку  "Харп" та
підготувала звернення до Президента Російської  Федерації  Путіна,
до   ООН   і  інших  міжнародних  організацій  з  пропозицією  про
міжнародну заборону випробувань "Харп".  Навіть ці питання не лише
обговорювалися, але і голосувалися в Державній Думі Росії.

     З урахуванням викладеного,  вважав би за необхідне,  шановний
Володимире  Михайловичу,  грунтовно  розглянути   в   Національній
академії  наук  України,  належних  державних  структурах  питання
потенційної небезпеки  для  України  випробування  або  навмисного
застосування "Харп" іншими державами.  Для цього, як на мою думку,
а я її виклав в  інформаційній  записці  на  ваше  ім'я,  потрібно
відповідним  інституціям,  як мінімум,  зібрати та узагальнити всю
наявну інформацію з цього приводу  та  визначитися  із  ставленням
держави України до такої глобальної небезпеки. Дякую за увагу.

     ГОЛОВА. Степан   Хмара,   фракція   блоку   Юлії   Тимошенко.
Підготуватися Павловському.

     ХМАРА С.І. Хмара, блок Юлії Тимошенко.

     Шановні народні депутати,  шановний Голово.  Потреба в такому
законі,  який би відрегульовував усі правові моменти передачі, або
експорту-імпорту,  озброєнь  і  техніки  подвійного  використання,
давно назріла.  І такий закон повинен бути, який би систематизував
усі законодавчі акти,  закони України,  підзаконні  акти  Кабінету
Міністрів України, укази Президента і інші документи.

     Але потрібно   не   забувати,   що   закон   повинен  сприяти
національним  інтересам  України,  захищати  їх.  У  цьому  законі
декларативно про це говориться,  але, на відміну від декларацій, я
бачу суперечності і якраз спрямування у протилежному.

     У цьому законі  відчувається  страх  відповідальності  певних
посадових  осіб  за  певні  політичні  і,  може,  навіть  юридичні
наслідки  порушення  використання   відповідної   продукції,   яка
експортується з України.

     Я вважаю,   що   у  законі  треба  усунути  ті  моменти,  які
покладають на Україну занадто великі зобов'язання  по  контролю  і
відповідальність  за  кінцеве використання експортованої з України
відповідної продукції. Ми цього не повинні робити. Це все має бути
із  закону  викинуте.  Ми не повинні порушувати міжнародні правила
торгівлі зброєю.  Але ми  не  повинні  брати  відповідальність  за
Польщу,  я кажу наприклад, Польщу, Англію чи іншу державу, до якої
незаборонено той чи інший вид військової  продукції  експортувати.
Ми за себе несемо відповідальність.  А Франція чи Польща,  чи інша
держава,  до якої ми продали свою продукцію,  це її проблеми, вона
має за це нести відповідальність.

     Тому у  цій  частині  закон суперечить національним інтересам
України.  І я вважаю,  що на це треба  звернути  головну  увагу  і
усунути  при  представлені  на друге читання даного законопроекту,
усунути  ці  непотрібні  для  України  і   невигідні   для   наших
експортерів моменти. Дякую.

     ГОЛОВА. Будь ласка, Михайло Антонович.

     ПАВЛОВСЬКИЙ М.А.

     Я дякую.  Шановні колеги,  Володимире Михайловичу, ви повинні
давати мені слово кожен раз,  бо  я  сьогодні  був  у  суді,  мені
грозять 15 діб дати.

     ГОЛОВА. То треба встигнути виступити.

     ПАВЛОВСЬКИЙ М.А.  То  я  повинен  встигнути.  Там  така  була
фальсифікація справи,  що я в перший  раз  побачив  чисті  листки,
непідписані. Що хочеш пиши, отак міліція працює.

     А тепер  по  суті.  Шановні  колеги,  я  почну  з  того,  чим
завершимо мій колега Хмара.  У цьому законі,  він ніби правильний,
але тут,  дійсно, немає національних інтересів. Мене дуже хвилюють
оці подвійні технології,  вони не розписані.  Я  вам  свій  досвід
розкажу.

     Колись у Китай, а ви знаєте, я з Китаєм працюю, ми передавали
технологію з мого інституту по маятникам.  А виявляється за  часів
ще  мабуть  Геннадія  Йосиповича був підписаний договір із США про
нерозповсюдження ракетних технологій.  І  уряд,  коли  Марчук  був
прем'єром,  склав додаток,  а тут є там списки, додатки, в перелік
цих технологій,  і  там  написали,  що  забороняється  передавати,
вибачте,  цифру  назву десять в мінус другій "ж".  А такі маятники
сокирою робили в кінці минулого століття.  То наш уряд записав, що
ми не можемо передати те, що було в кінці минулого століття. Ну, а
інше, то ви розумієте, передають.

     Таким чином сьогодні з цими  подвійними  технологіями.  А  що
таке ракетні технології? Нові матеріали, прилади і так далі. Тобто
все,  що є  в  природі  -  це  подвійна  технологія.  І  хочеш  не
передавай.  Тобто  йде знову справа для корупцій,  ліцензій і таке
інше.

     Тому треба чітко виписати.  Бо з тими  ж  акселерометрами  я,
коли в Китай приїхав,  я побачив американський акселерометр десять
в мінус шостій "ж",  російський - десять в мінус шостій, а Україна
-  десять  в мінус другій.  Тобто ми самі заганяємо.  Більше того,
повірте мені, мої працівники сьогодні сидять без роботи, ні одного
замовлення  з боку України на ці подвійні технології немає,  але і
продати комусь також  дуже  важко.  І  вони  повинні  вмерти,  але
розумними.

     Тому оці  подвійні  технології  або  вилучити звідси,  а якщо
залишити,  то дуже чітко виписати.  Те,  що має пряме  відношення:
ракети,  інше - це йде.  А те,  що не має,  ну, скажемо, на кожний
літак ставиться гіроскоп. як ............. Літаки не ті військові.
Тому треба дуже чітко і ясно виписати. щоб ми самі себе не загнали
у глухий кут,  як на сьогоднішній  день,  дякуючи  Марчуку  Євгену
Кириловичу,  ми  загнали в такий кут,  що взагалі,  якщо ти дійсно
володієш,  а всі подвійні технології - високі технології, володієш
ними, то повинен зникнути з України або вмерти. Все.

     Дякую за  увагу.  І  прошу  врахувати це,  я дам ще конкретні
пропозиції.  І тому його можна прийняти в першому читанні,  але до
другого врахувати,  щоб скрізь і те,  що казав Степан Ількович,  і
те, що я кажу. І взагалі в кожному законі, який ми сьогодні маємо,
відкриваєш, а так наскрізь ідуть національні інтереси, а потім все
інше.  А у нас навпаки.  Я навіть функцію  Комітету  інтеграції  в
європейський союз запропонував:  інтеграція,  глобалізація,  але з
врахуванням національних  інтересів.  І  наші  колеги  викреслюють
національні інтереси. Дякую за увагу.

     ГОЛОВА. Дякую.  Шановні  колеги!  Розгляд питання завершення.
Рішення щодо нього будемо приймати під час голосування.

     Давайте порадимося.  У  нас  залишилося  ще  8   хвилин.   До
"Різного"  треба ще 7 хвилин нам.  Може ми оперативно б подивилися
цей проект Закону про внесення змін до Закону  України  "Про  обіг
векселів  в  Україні"?  Давайте.  Я  прошу вас,  послухаємо виступ
голови  Державної  комісії,  а  тоді  вже  будемо  визначатися   з
голосуванням.

     Я прошу вас, будь ласка, коротко, якщо можна.

     Пропонують, щоб ви не доповідати, а зразу питання поставлять.
Є питання? Прошу. Ви у відповідях два слова скажете.

     Прошу запишіться,  шановні  колеги,   на   запитання.   Прошу
висвітити на табло. Ольга Гінзбург, фракція комуністів.

     ГІНЗБУРГ О.П.

     Шановний Олег Миколайович.  Гінзбург,  161 виборчий округ.  Я
прошу вибачення за те,  що я може не в темі буду дуже  по  закону,
дуже не в темі, але питання згідно обігу векселів у мене буде.

     Скажіть, будь   ласка,  в  Державному  бюджеті  на  2003  рік
записана приватизація заводу "Свема" і від  продажі  цього  заводу
вилучення  там  десь до бюджету йде 185 мільйонів.  І у тому числі
десь розрахунки плануються провести векселями.  Я б хотіла  задати
питання. Чи це обов'язкова операція така при продажі підприємств -
вексельні розрахунки чи це може бути комусь  особистий  інтерес  в
цьому розглядається? Дякую вам.

     МОЗГОВИЙ О.М.  Дякую за запитання. У кожному випадку, шановні
народні депутати,  я  думаю,  що  в  кожному  випадку  приходиться
розглядати питання окремо. Якщо програмою приватизації передбачено
продаж цього підприємства, то і структура власників передбачається
цією програмою, долі яких кому передбачено передати. Продати.

     І приймати рішення... Я не думаю, що можна передбачити оплату
векселями.  Так що у даному випадку я  з  цього  питання  не  можу
конкретно дати вам відповіді, але це в кожному випадку приймається
окреме питання як використовувати вексель в тій чи іншій ситуації.

     ГОЛОВА. Валентина Семенюк, Соціалістичної партії України.

     СЕМЕНЮК В.П. Семенюк, фракція Соціалістичної партії.

     Шановний доповідачу,  ми з вами перед цим  закинули  декілька
таких  тенденційних розмов відносно цього законодавчого документу.
Відповідно до Європейської конвенції про вексельній обіг 1939 року
контроль  за  вексельним  обігом  в  частині фізичних осіб повинен
обов'язково бути нотаріально завірений.  Тому що сьогодні фактично
ми  спостерігаємо  в  комісії таку тенденцію,  що ці векселя,  які
проходять  обіг  як  фізичні  особи  в  багатьох  випадках  судами
визнаються недійсними.

     Як в  контексті  цього  буде  регулюватися контроль за обігом
векселів в частині фізичних осіб і юридичних? Дякую за відповідь.

     МОЗГОВИЙ О.М.  Дякую.  Справа в тому,  що дійсно  сьогодні  є
проблема  вирішення питань в судах,  якщо справу маємо з фізичними
особами,  які як видали вексель,  так і відповідають  по  векселю.
Тому   цим   законом,   в   часності,   змінами   і   доповненнями
передбачається якраз ситуація,  що в разі...  взагалі треба внести
зміни, що цей договір укладається в письмовій формі - це перше.

     І по-друге, якщо видача векселя здійснюється фізичною особою,
договір  про  проведення  розрахунків  і   застосування   векселів
підлягає  обов'язковому  нотаріальному посвідченню.  І це,  на наш
погляд,  зніме деякі ситуації в  судах  щодо  відповідальності  по
векселю як векселедавця, так і обов'язки по векселю.

     І ще  особливим  питанням  є те,  що потрібно внести зміни до
діючого законодавства щодо обов'язкового в цьому договорі внесення
даних  про фізичну особу,  мається на увазі ідентифікаційний код і
дані паспорту тої чи іншої фізичної особи.  Це дасть  змогу...  Це
взагалі,  на наш погляд,  передбачається ці зміни до закону,  щоби
врегулювати участь фізичних осіб у вексельному обігу в Україні.

     ГОЛОВА. Дякую.  Шановні колеги,  запитання вичерпані. Все. А?
Від   комітету,  будь  ласка.  Народний  депутат  Кальніченко  від
комітету, будь ласка. Ввімкніть мікрофон.

     КАЛЬНІЧЕНКО І.В.

     Шановні колеги!   Ми   уважно    розглянули    на    комітеті
запропонований   законопроект.   За   винятком   деяких  зауважень
технічного характеру ми пропонуємо його прийняти в першому читанні
за основу і проголосувати в четвер за цей законопроект.  Але ще до
цього ми попрацюємо з вами по деяким технічним питанням,  тому  що
питання  дуже  важливе.  Дійсно,  треба  включати  фізичних осіб в
загальний процес,  який існує в державі щодо обігу векселів,  і це
питання комітет пропонує підтримати.

     ____________. Дякую. Я хотів би
тільки сказати,  що  це  питання  обговорювалось  на  Комітеті   з
фінансів, банківської діяльності і теж прийнято позитивне рішення.
Да, і я... Я вибачаюся.

     Значить, я хотів би тільки сказати тільки що про  те,  що  на
сьогоднішній день,  не зважаючи на те, що в 2001 році доля векселя
в загальному обсязі зменшилася,  обсязі торгів  цінними  паперами,
але  все ж таки на сьогоднішній день це 44 відсотка від загального
обсягу торгів  цінними  паперами  і  десь  близько  30,1  мільярда
гривень  складає  сьогодні  вексельний  обіг,  тому  я  просив  би
підтримати наші пропозиції, шановні колеги.

     ГОЛОВА. Дякую.  Дякую,  сідайте,  будь ласка. Розгляд питання
завершено, рішення будемо приймати під час голосування.

     Шановні колеги,  оголошую  годину для питання "Різне".  У нас
записалось  16  людей.  Будь  ласка,   Мороз   Анатолій,   фракція
комуністів.  Підготуватись - Карнауху. Висвітіть на табло тих, хто
записались,  будь ласка.  Я дуже прошу  дотримуватись  Регламенту,
будь ласка.

     МОРОЗ А.М.

     Депутат Мороз, фракція комуністів,
83 виборчий округ, Запорізька область.

     До мене звернулись жителі села Весняного Якимівського  району
Запорізької  області  з  проханням надати їм допомогу в слідуючому
питанні. "Дело в том, что мы получили землю 13 гектаров на пай, но
никакой  прибыли  из  них  не получаем.  Кто-то обогащается за наш
счет,  а мы тянем лямку тяжелой жизни.  Обрабатывать землю сами мы
не в силах,  да, и нечем. Вот и отдали в аренду киевской фирме ООО
"Аста ЛТД" написали договор на 15  лет  из  13  га  получаем  один
процент  стоимости,  а точно - 0,5 тонн продовольствия зерна,  две
тонны фуражного зерна и 0,5 тонн зерноотходов,  еще 2 тонны соломы
и  15 литров масла подсолнечного.  Всы оформили в сельском совете,
как положено,  но в первый год нам выдали 2 тыс.  400 кг зерна,  а
600 кг вычислили на налог,  обещали,  что налоговая вернет деньги.
На второй год опять также,  но уже масло и солому  не  дали,  хоть
масло   завезли,   куда   дели   не   понятно,  продали  и  деньги
прикарманили.  Из налоговой ничего на заплатили,  сказали,  что из
Киева за два года ничего не поступало. Куда же наше зерно девалось
по 600 кг с пая?  В договоре написано,  что налог за  землю  будет
платить арендатор,  но отказались, сказали, что им нельзя платить,
потому что они не  фермеры.  И  нам  пришлось  самим  платить  эти
деньги.

     На третий  год  нам  вообще  практически  дали  только 500 кг
пшеницы, 200 кг ячменя и на этом попрощались - тихонько смылись, а
управляющий,   наш  местный  житель  Поляков  Валерий  Николаевич,
сказал,  что фирма разбежалась,  а  себе  и  своим  близким  успел
завести  сполна.  Остались  мы  одни пенсонеры на бобах.  Как жить
дальше?  Разве можно прожить на 97  гривен  пенсии?  Просим:  если
можно,  прочтите  это  письмо  Кучме Леониду Даниловичу.  Зачем он
разорил совхозы и  колхозы?  Зачем  забрали  наши  вклады?  Почему
намдали такие мизерные пенсии? Дали нам землю. А кто обогощается с
этой земли?  Поэтому при  распаевке  наш  бывший  директор  продал
технику киевськой этой фирме,  что эта техника шла под распаевку и
поехали наши комбайны и техника на Киев.  Люди в  истерик  плачут,
подать  в  суд  -  это  бесполезно  и  денег  таких нету.  Поэтому
пожалуйста, пусть приедут к нам с Киева или пришлите какого-нибудь
представителя   пусть   разберуться,  люди  вам  многое  скажут  и
расскажут, как обманывают, оббирают и уничтожают село."

     Здесь подписали 11 человек,  в том  числе  депутат  сельского
совета.  Благодарю  за  внимание.  И  я  прошу прощения,  Владимир
Михайлович,  я прошу  считать  это,  оформить,  дать  протокольное
поручение,  считать  это  как  депутатский  запрос  и  передать  в
Администрацию Президента. Благодарю за внимание.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Ми його опрацюємо відповідним чином.

     Будь ласка,  Карнаух,  фракція Соціалістичної партії України,
підготувались Гінзбург.

     КАРНАУХ М.В.

     Микола Карнаух,  152  виборчий округ,  фракція Соціалістичної
партії України.

     Шановний Головуючий,  шановні   народні   депутати,   шановні
виборці!

     Вийти на    трибуну    сьогодні    мене    змусило    почуття
відповідальності як одного авторів Конституції в редакції  від  28
червня 1996 року.

     прийняття Основного  закону нашої держави - це визначна подія
в нашій історії,  в житті українського народу. 28 червня 1996 року
завершився  тривалий і надзвичайно складний конституційний процес,
розпочався якісно новий етап у розвитку суспільства і держави.

     Конституція є    надзвичайно    важливим    політико-правовим
документом  довгострокової дії,  в ній закладені підвалини не лише
сучасних,  а й майбутніх перетворень в суспільстві, вона є основою
його консолідації.

     То чому ж цього не відбувається?  Я звертаюсь до українського
народу,  звертаюсь до Президента і  звертаюсь  передусім  до  моїх
колег-депутатів:   я   пам'ятаю,   яке   було  небажання  прийняти
демократичну Конституцію,  я  пам'ятаю,  коли  відкидались  спроби
створити   парламентську  форму  правління  в  Україні.  Ми  тоді,
депутати,  бачили,  що в цьому перспектива.  Президент,  на  жаль,
побачив це тільки через 6 років.

     Тим не  менше,  в  нашій  Конституції  були  значно  обмежені
повноваження  Президента,  він  став   главою   держави,   Кабінет
Міністрів став найбільшим органом в системі виконавчої влади, була
гарантована діяльність судової влади.

     Таким чином,  Конституція  України,  яка  на  сьогодні  є,  є
надійним  і  міцним фундаментом для всіх перетворень,  її сьогодні
чіпати не потрібно.  Це говорю вам я,  людина, яка через рік після
прийняття  Конституції  виступав  з  цієї  трибуни і вносив зміни,
пропонував зміни, які б розширили повноваження парламенту.

     тим не  менше  існують  механізми  шляхом  прийняття  законів
внормувати  діяльність  Президента,  щоб  він не застосовував своє
вето з будь-яких приводів,  а чітко виписати підстави.  Є питання,
які можна врегулювати,  щоб Президент не звільняв Прем'єрміністра,
коли йому вздумається.

     Шановні народні депутати,  я хотів би до  вас  звернутися  із
словами нашого великого полтавчанина-земляка і народного депутата,
щоб ви завжди пам'ятали: "Та справді нестерпна мука і тяжка ганьба
- нести впокорено тавро раба, б'ючи поклони і
.............неправди". Правда в Україні
все рівно  переможе,  Україна  буде  найзаможнішою державою.  А ті
люди,  хто не здатні це робити,  повинні написати заяву і  піти  у
відставку.

     Я хотів  би  повідомити людям,  що в суботу о 18-ій годині на
Європейській площі відбудеться звіт народних депутатів  Олександра
Мороза,  Юлії  Тимошенко,  Петра  Миколайовича  Симоненка,  мене і
інших. І тому ми всіх запрошуємо на цю зустріч. Дякую за увагу.

     ГОЛОВА. Ольга  Гінзбург,  фракція  комуністів.  Підготуватись
Лещенку.

     ГІНЗБУРГ О.П.

     Шановний Володимире  Михайловичу,  шановні  народні депутати,
шановні виборці.  Гінзбург,  фракція Комуністичної партії України,
161-й виборчий округ.

     Я сьогодні  записалася  для  виступу  і  хотіла порушити таке
питання.  І довго думала:  чи це моя справа,  чи не моє це питання
затронути.  Потім  так  подумала  собі,  що  я  відношусь  до  тих
депутатівмажоритарщиків,  які тільки 4 нас пройшло  комуністів  по
мажоритарних округах. І велика відповідальність через це лежить на
мені,  тому що я повинна бути гарним депутатом, не просто абияким,
а гарним, щоб люди знали, що якщо вони обирають депутатакомуніста,
то повинна бути це дуже відповідальна людина.

     І, звісно,  те питання,  яке я зараз порушу,  мабуть, буде не
дуже  просте  і  дуже  складне.  Я,  керуючись Законом України про
статус  народного  депутата  (це  розділ  третій  статті  24),  де
говориться,  що постійно повинна підтримувати зв'язки з виборцями,
вивчати громадську думку,  потреби і  запитання  населення,  де  я
проживаю, і мого округу в тому числі.

     Моя -    Сумська    область.   На   сьогодні   немає   голови
адміністрації.  Шостий  місяць  Сумська  область  знаходиться  без
керівництва.  Звісно,  з керівництвом, але виконуючим обов'язки. І
мені не зрозуміло,  чому сьогодні така скрута в Україні з кадрами.
Я хотіла собі так подумати,  може у соціал-демократів проблеми, то
хай ми,  комуністи,  дамо кадрів  туди  чи  інші  є.  Але  питання
вирішення  призначення  голови  Сумської адміністрації вже повинно
бути вирішене.

     Чому я виступаю  на  Верховній  Раді.  Верховна  Рада  згідно
статті   Конституції,   а   хочу  процитувати  це.  Згідно  статті
Конституції України,  13 стаття,  Верховна Рада, де до повноважень
її входить контроль за діяльністю Кабінету Міністрів,  який згідно
статті 118 Конституції України при  подачі  за  поданням  Кабінету
Міністрів,  і  Президент підписує призначення голів адміністрацій.
Тому Верховна Рада повинна сьогодні  якось  прийняти  до  уваги  і
підняти це питання.

     І коли я вивчала Конституцію,  якщо іде припинення діяльності
і позачергове Президента,  то 90 днів до наступних  виборів.  Якщо
іде припинення позачергової Верховної Ради - 60 днів.  А ми вже не
маємо голови адміністрації шостий  місяць.  І  чому  це  мене  так
турбує?  Тому що у нас так стосунки устроєні у державі і цінності,
що керівництво оцінює підлеглих не по тому,  які  у  нього  дійові
качества, а як він особисто йому угоджує, чи як він йому преданий.
І потому оця відсутність  голови  адміністрації  сьогодні  держить
керівників у напрузі.

     Я просто   хочу  звернутися  до  Верховної  Ради,  до  Голови
Верховної Ради і  шановного  Володимира  Михайловича,  мій  виступ
сьогодні  рахувати  як  запит  і  якось  посприяти вирішенню цього
питання по Сумській області. Дякую.

     ГОЛОВА. Народний   депутат   Лещенко,   фракція   комуністів,
підготуватися Борису Олійнику.

     ЛЕЩЕНКО В.

     Володимир Лещенко,   фракція  Комуністичної  партії  України,
Чернігівщина.

     Шановний Володимире Михайловичу,  шановні  народні  депутати,
шановні виборці!

     У Чернігівській  області  протягом  кількох  останніх років з
боку виконавчої гілки влади чиниться переслідування  представників
опозиції,  членів  Комуністичної  партії  України.  Це  помста  за
програні президентські вибори 1999 року,  коли  наш  земляк  Кучма
Леонід  Данилович  навіть  в  умовах шаленого тиску на виборців та
фальсифікацію результатів отримав у себе на батьківщині  підтримку
лише  37  процентів  виборців.  Повірте  мені,  що  на  сьогодні в
державних  органах,  а   особливо   в   держадміністрація,   інших
установах,  організаціях  і  навіть на підприємствах не залишилось
жодного  комуніста,  їх  звідти  примусово  витиснули.   Політичне
переслідування  навіть  дійшло до підприємств,  організації навіть
недержавної форми власності,  наприклад,  сільськогосподарських, а
також закладів охорони здоров'я і освіти. Тут застосовуються різні
важелі впливу: міліція, прокуратура, податкові органи , управління
обласної та районної державних адміністрацій.

     Прикладів політичної  розправи над комуністами безліч.  Влада
навіть доходить до дітей та онуків.  На вели  лише  один  приклад.
Нещодавно   в  місті  Щорс  виконавча  влада  на  чолі  з  головою
райдержадміністрації Зайчковським вчинила політичну  розправу  над
практичним   психологом  реорганізованої  загальноосвітньої  школи
номер 3 Кліщенко Тетяною Миколаївною.  Вона сама навчалася  в  тій
школі,  потім  працювала  в  ній  протягом  20  років  заступником
директора,  практичним  психологом.  Має  високу  кваліфікацію  за
напрямком  практичної  психології  в  системі  освіти.  За  роботу
практичного психолога нагороджена Почесною  грамотою  Міністерства
освіти.  Досвід  її  схвалено  на  офіційному рівні,  зауважень по
роботі не мала.  Невдоволення нею з боку голови  держадміністрації
розпочалося  з  часу  обрання Кліщенко першим секретарем Щорського
райкому Компартії України.  За прорахунки в роботі  вона  відкрито
критикувала   керівника  району.  А  останні  тривалий  час  шукав
причину,  щоб помститися сміливій жінці.  Питання вирішилося  дуже
просто.  Під  час реорганізації школи номер 3 в гімназію,  тобто в
заклад освіти більш високого рівня, посаду практично з психолога в
штатному   розкладі   скоротили.  Більшість  мешканців  району  та
педагогічних працівників обурені такою дією місцевого керівництва.
Вчителі     гімназії     звернулися    з    листом    до    голови
райдержадміністрації щодо підтримки Клішенко, але після цього були
піддані тиску.

     Я особисто  звернувся  з  цього приводу до міністра освіти та
науки Кременя.  Він обіцяв розібратися і справедливо  вирішити  це
питання,  а  сам  віддав  мого листа підлеглим,  котрі направили в
обласне управління освіти і  науки,  керівництво  якого  також  за
політичними мотивами мали невдоволення комуністом Кліщенко.

     Недавно надійшла  відповідь за підписом заступника державного
секретаря міністерства Науменка.  Він стверджує, що все зроблено з
затриманням   вимог   чинного   законодавства.   Посада  практично
психолога також ліквідована правильно.  І це говорить  посадовець,
який  кілька  місяців  тому  підписав  наказ,  в  якому зосереджує
начальників  обласних  управлінь  освіти  і  науки  на  збереження
існуючої мережі практичних психологів.

     Я ще  раз  звертаюся  до  міністра  освіти і науки.  Шановний
Василю Григоровичу!  Не йдіть на поводу у тих, хто в нашій державі
чинить політичну розправу. Прошу вас особисто втрутитись в підняте
мною питання і вирішити його  по  справедливості  без  політичного
підтексту.  Дякую  за  увагу і прошу направити мій виступ міністру
Кременю.

     ГОЛОВА. Борис    Ілліч    Олійник,    фракція     комуністів.
Підготуватися Соломатіну.

     ОЛІЙНИК Б.І.

     Дякую. Шановні колеги!  Протягом усієї своєї історії українці
одважно і не без успіху боролися із синдромом "моя хата  з  краю".
На  жаль  і  одначе симптоми цієї психології ще дають себе знати і
якщо це вельми неприємно в побуті,  то вже в зовнішній політиці  -
небезпечно. Там за все доводиться розплачуватися.

     Будьмо одверті.  Це  з-за  нашої мовчазної згоди,  що межує з
відступництвом,  донищується Югославія.  Косово вже відірвано  від
Сербії.  Йдеться  до  розриву між Сербією і Чорногорією.  Тепер ми
якось попід тинню обходимо те, що готується удар по Іраку.

     Невже хтось  думає  справді,  що   за   все   це   доведеться
розплачуватися?  Покличу  собі  в  спільники  колишнього  міністра
юстиції Сполучених Штатів,  видатного юриста Рамзея Кларка. Цитую:
"Ми знищили Югославію тільки тому,  що вона була останнім островом
соціалізму в Європі. Ми протягом років постачали зброю і гроші Бен
Ладену  до  того  часу,  доки  не  впав Радянський Союз.  Тепер ми
знаємо,  що робити з Дагестаном і  з  6-ма  колишніми  радянськими
республіками,  де живуть мусульмани на випадок конфлікту з Росією.
Якщо ми досягли успіху в Боснії,  то чому нам  немає  пощастити  з
Чечнею?  Стратегія так ж сама - мусульсмани проти слов'ян". Цитата
закінчена.

     Оце вам і вся правда про права людини,  про захист  албанців,
про  загальнолюдські  вартості,  про свободу слова е ctr.,  е ctr.
Шануймося,  дорогі українці,  бо  якщо  "пощастило"  з  Боснією  і
Косову,  то чому їм не може поталанити з нами в регіонах,  котрі я
поки що не називаю. Дякую вам за увагу.

     ГОЛОВА. Народний  депутат  Соломатін,   фракція   комуністів.
Підготуватися Оржаховському.

     СОЛОМАТІН Ю.П.

     Шановний Володимире   Михайловичу,   шановні   колеги.   Юрій
Соломатін, фракція комуністів.

     в жовтня  цього  року  певні  політичні  сили   на   Галичині
відзначили  60-річчя  створення  УПА.  В  деяких  засобах  масової
інформації почалися натяки на те, що начебто Верховна Рада України
зволікає   з  розглядом  урядового  законопроекту  про  поновлення
історичної справедливості щодо борців за  свободу  і  незележність
України.

     Насамперед я  хочу  згадати  публікацію  професора Станіслава
Кульчицького в газеті "Дзеркало тижня",  де дослівно стверджується
таке.   "Принято   решение  передать  его,  этот  законопроект,  в
парламент.

     Ще одна публікація,  також в так самов відомій газеті та само
відомого   професора   в  газеті  "День",  професор  Шаповал  таке
стверджує: "Это не просто некий документ, а законопроект, внесеный
Кабинетом Министров Украины в Верховную Раду Украины".

     Що ж  в  дійсності відбувається?  Чи справедливі ці натяки на
те,  що начебто Верховна Рада робить не те і не се?  Звертаюся  до
віце-прем'єр-міністра  України Володимира Петровича Семиноженка зі
зверненням:  надайте  інформацію,  бо  у  Верховній  Раді   такого
законопроекту немає.  Про що,  власне, йдеться? Отримую відповідь:
урядовою комісією з вивчення діяльності ОУН-УПА на засіданні,  яке
відбулося в липні,  розглянуто лише аванпроект закону. - І далі, -
оскільки підготовка остаточного варіанту зазначеного законопроекту
ще  не завершена,  вважаємо його оприлюднення передчасним.  Навіть
немає у Верховній  Раді  і  законопроекту,  а  шановні  професори,
доктори  наук  здимають  по  всій  Україні відомих засобах масової
інформації галас на адресу Верховної Ради України. Шановні Шаповал
і  Кольчицький,  що ви робите?!  Чому ви обманюєте народ України і
всю громадськість і все наше суспільство?

     До Міністерства юстиції звертаються  люди  з  цього  приводу,
збирають  підписи  проти  того,  щоб таке святотатство відбулося у
Верховній Раді України. Відповідає належним чином ще раз Володимир
Петрович  Семиноженко:  да,  опрацьований  Мінюстом законопроект з
урахуванням зауважень і пропозицій,  в тому числі  вимога  авторів
зазначених  вище звернень,  буде розглянуто на черговому засіданні
урядової комісії.  А саме на цьому  урядовому  засіданні  урядової
комісії  Центр правди при організації ветеранів України представив
такі неспростовні докази,  що не можна цього робити ніколи до того
часу,  поки  буде  існувати наша Україна,  наша держава.  Дякую за
увагу.

     ГОЛОВА. Народний депутат  Оржаховський,  фракція  комуністів,
підготуватись - Миговичу.

     ОРЖАХОВСЬКИЙ А.В.

     Анатолій Оржаховський, фракція комуністів, Херсонщина.

     Шановний Володимире  Михайловичу!  Шановні  народні депутати!
Виборці!  Вийти  на  найвищу  трибуну  законодавчого  органу  мене
спонукали     багаточисельні     звернення    виборців,    органів
представницької  і   виконавчої   влади   Херсонщини   з   проблем
соціального  захисту  населення  області,  постраждалого внаслідок
Чорнобильської катастрофи.

     Неодноразові звернення   до   центральних   органів    влади,
регіональних  органів  влади,  виборців  і  таке  інше  позитивних
наслідків з названого питання поки що не мали  результату.  Одначе
сьогодні  виборці  і  я  вважають,  що  проблема,  яка  постала  в
Херсонській області, потребує термінового вирішення. І ось чому.

     На території області проживає 9 тис.
294 громадянина,    які   постраждали   внаслідок   чорнобильської
катастрофи.  Серед них дорослих  першої  категорії  729  громадян,
другої  категорії  2981  громадянин  та  2444 постраждалі діти.  В
основному це ті люди, котрі приймали участь у ліквідації наслідків
на Чорнобильській АЕС та сім'ї переселених з відповідної зони.

     У зв'язку  з  неповним  фінансуванням  компенсаційних  витрат
склалася  напружена   соціальна   ситуація   серед   постраждалого
населення  області.  Так,  загальна  потреба в бюджетних коштах на
2002 рік для спрямування їх на заходи, які пов'язані з ліквідацією
наслідків   чорнобильської   катастрофи   та  соціальним  захистом
населення області складає 8 млн.  гривень.  А обсягом фінансування
передбачено 5,7 млн. гривень Пріоритетними напрямками фінансування
на поточний рік є виплати та компенсації за пільгове  забезпечення
продуктами    харчування    громадян,    постраждалих    внаслідок
чорнобильсокї катастрофи. На вказані цілі потреба в коштах в цьому
році складає 4 млн. 260 тис. гривень. Заплановано згідно з обсягом
фінансування із  фонду  для  здійснення  заходів  щодо  ліквідації
зазначеної катастрофи та соціального захисту населення на поточний
рік лише 1 млн.  230 тис,  гривень,  що складає 28,9 відсотка  від
необхідного.  Причина заборгованості існує через незбалансованість
між  розрахунковою  потребою  у  коштах   на   соціальний   захист
постраждалих  громадян  та  видатків  в  Державному  бюджеті,  які
затверджувалися Верховною Радою.

     У лютому  цього  року  в  місті  Херсоні   відбулось   виїзне
засідання   Кабінету   Міністрів,  за  результатами  якого  видано
відповідну постанову Каміну від 25 лютого поточного року номер 212
про  заходи щодо розв'язання соціальноекономічних проблем області.
Але за станом на 1 жовтня поточного року,  пункт 15 цієї постанови
не фінансується в повному обсязі.

     Шановний Володимире   Михайловичу,  я  звертаюсь  до  вас,  я
звертаюсь до Анатолія Кириловича  Кінаха  з  проханням,  настійним
проханням  питання  вирішити позитивно.  І,  Володимир Михайлович,
думаю,  буде вірно,  якщо ви мій  виступ  направите  до  керівника
уряду.

     Ще останнє, я просив би ...

     Все, все...  одну  хвилиночку.  Ви  часто виступаєте,  я вам,
шановний Рефат не заважаю.

     Останнє. Досить  ...  в  Херсонській  області   експериментів
проведено багато - економічних, політичних і кадрових. Я прошу все
ж таки допомогти нам в цьому питанні.

     ГОЛОВА. Народний  депутат  Мигович,  підготуватись  народному
депутату Яворівському.

     Ви зверніть увагу,  шановні колеги, як ми працюємо: спокійно,
зважено, тихо, навіть аж не звично тут в залі. Це хорошо. Ну, будь
ласка.

     МИГОВІЧ І.І.

     Іван Мигович, фракція комуністів, Закарпаття.

     Дозвольте, шановні  колеги,  привернути  вашу увагу до фактів
досить широко оприлюднених засобами масової інформації, проте чому
замовчуваних виконавчою владою.

     Мова йде  про  споруджений  в  селі  Гута  Івано-Франківської
області так званий "Президентський  палац".  Свого  часу  на  його
будівництво  сподівались мої земляки,  адже природно-кліматичні на
Закарпатті придатні  для  відпочинку  та  лікування.  Та  видно  у
.................  будови  насторожили  складні метеоумови чи інші
фактори, і спорудили цю будову сусідів.

     Та воно,  мабуть, і до кращого, бо під нову псевдооздоровницю
відведено майже 11 тисяч гектарів лісу. Передача його в управління
нелісогосподарської організації - грубе  порушення  закону.  Є  ще
економічний  та  моральний  бік  у  цієї  справи:  скільки  коштів
витрачено  на  новобудову,  невідомо,  хоча  мій  колега  Буждуган
намагався це встановити не один раз.  Їх,  напевно, вистачило б на
кількарічну зарплату  тисяч  вчителів  чи  медсестер,  на  виплату
багатодітним сім'ям або чорнобильцям.  Останнім,  до речі, за весь
2001 рік не  надавалась  допомога  на  екологічно  чисті  продукти
харчування взагалі.

     Величезні кошти     нині     витрачаються     на    утримання
пропрезидентського палацу сьогодні.

     У зв'язку  з  цим,  пропоную.  Перше.   Рекомендувати   уряду
підпорядкувати  вказану  споруду  Міністерству  охорони здоров'я і
використовувати    її    для    соціально-медичної    реабілітації
постраждалих  від  стихійних  лих  та  хронічно  хворих  мешканців
гірських сіл Карпат.  Друге.  при подальшому  розгляді  Державного
бюджету  доцільно  зменшити,  хоч  на  половину,  фінансування так
званої ДУСі,  оскільки вона сконцентрувала величезні кошти і зараз
немає,  куди їх,  мабуть,  дівати.  Третє. На час розгляду судової
справи Леоніда  Даниловича  Кучми  варто  надати  йому  можливість
перебувати   у  Гутянському  санаторно-оздоровчому  комплексі.  І,
нарешті,  Генеральній прокуратурі -  четверте  -  слід  перевірити
пов'язані  з  цим  комплексом  закономірність  витрачених коштів і
відчужених лісових угідь, і не тільки перевірити, а вжити належних
заходів  проти  розтринькування національних багатств карпатського
регіону. Дякую.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Народний депутат Яворівський.  Там треба було ще  один  пункт
додати: підпорядкувати Верховній Раді, а ми тут уже всім правильно
розпорядились би.

     Будь ласка.

     ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.

     Шановні колеги, шановні наші виборці, які нас, можливо, зараз
і слухають.  Справді,  в нас тут зараз така прекрасна обстановка у
Верховній Раді:  сидить десь осіб 10.  Якби сиділо ще менше  -  ще
краще було б.

     Ми сьогодні  маємо  "Різне",  і  я  хотів би ним скористатися
справді як різним у кінці тижня.  Перше, що за дорученням і "Нашої
України",  я  думаю,  і  багатьох  народних  депутатів,  совісних,
порядних людей,  я хотів би,  щоб  вчителі  Львівщини,  які  зараз
страйкують,   щоб   знали,   що  ми  їм  передаємо  сигнали  нашої
солідарності, щоб вони знали , що ми прекрасно усвідомлюємо те, що
без   учителя   не  буде  України,  не  буде  держави  і  не  буде
майбутнього.  І ми  будемо  робити  все  для  того,  щоб  звичайно
заробітну плату,  яку за такий великий термін їм заборгувала влада
сьогодні,  щоб ці кошти були  їм  виплачені.  І  те,  за  що  вони
борються, - це справедливо, і ми їм у цьому підтримуємо.

     Друге, що  я  хотів  би,  знов,  скориставшись  знову  ж таки
режимом "Різного".  Мені надходить  дуже  багато  листів  з  усієї
України  з  запитанням,  де  ділася  програма,  публіцистична  моя
програма,  яка йшла на першому каналі  "20  хвилин  з  Володимиром
Яворівським",  яка  порушувала  важливі суспільні питання,  на яку
прийшло десь понад 24 тисячі листів.  То я хочу,  що б ви, шановні
мої, знали: цю програму закрили, закрили її з банківської, закрили
її безпардонно,  не дивлячись на те,  що я народний депутат,  що я
голова  Національної  спілки  письменників,  очолює  підкомітет із
телебачення і радіомовлення. Цю програму просто-напросто закрили.

     І останнє,  що я хотів би сказати. Шановний колега Соломатін,
я  дуже  просив би вас той виступ,  який сьогодні прозвучав з цієї
трибуни,  ви мене не спровокуєте,  вам відповідати,  тому що у цих
відповідях, як би ви мене спровокували, Медведчук потирав би зараз
руки  і  вся  його  компанія  потирала  б  руки.  Подивися,  знову
комуністи,  знову  ті зчепилися про вояків УОН-УПА.  Не відкидайте
нас знову на  рівень  90-го  року,  я  вас  благаю.  Не  розводьте
істерики  з трибуни,  що це так страшно.  Не шукайте ворогів серед
вояків УПА.  Я східняк,  мій батько  воював  у  Червоній  Армії  і
поранений,  але  я  знаю  трохи історію як представник української
інтелігенції,  я обраний у тому окрузі.  Я вас дуже  прошу,  маймо
розум сьогодні,  не провокуймо цієї дискусії. Не хочете голосувати
за їхню реабілітацію,  вас же ніхто  не  змусить  голосувати.  Але
заборонити  ставити це питання сьогодні і працювати на Медведчука,
він же сидить і руки  потирає  зараз:  ах,  подивіться,  як  я  цю
опозицію  антикучмівську,  як  я  її  колю.  Я  вас дуже прошу і я
переконаний,  що ви усвідомлюєте,  що цей виступ ваш сьогодні  був
помилковий, і він не потрібен ні вам, ні нам. Дуже дякую вам.

     ГОЛОВА. Народний   депутат   Пхиденко,   фракція  комуністів,
підготуватися Баранівському.

     Шановні колеги!  Я прошу дотримуватися регламенту,  у нас  ще
дев'ять виступаючих. Треба всім виступити.

     ПХИДЕНКО С.С.

     Шановний Голово!  Шановні колеги! Шановні виборці! Темою мого
виступ сьогодні я  хочу  взяти  складну  надзвичайно  важливу  для
суспільства  проблему  -  це  жалюгідний  стан одного з найбільших
прошарків населення України - пенсіонерів.  Мета виступу - ще  раз
привернути  увагу  до  цієї  категорії  людей,  які  мають  чи  не
найбільше морального права на значно ліпшу повагу до  них  з  боку
держави, на спокійну і забезпечену старість.

     Це, по   перше,  наші  батьки  і  матері.  Це  їхніми  руками
здійснювалася  індустріалізація,  колективізація.  Це  вони  ціною
свого життя і крові зупинили ненависного ворога під час війни.  Це
вони,  нарешті,  ціною свого здоров'я  все  зробили,  щоб  підняти
зруйновану  війною  промисловість і сільське господарство і вивели
Україну в ряд першого десятку найрозвиненіших країн світу.

     Їхні заслуги перед державою можна  було  б  конкретизувати  і
продовжувати й далі. Ветерани, таким один словом їх по праву можна
назвати, того варті.

     Що ж дала їм у відповідь держава та  її  правителі,  зокрема,
Президент  і  уряд?  Жалюгідні  пенсії  і  соціальні виплати.  Для
порівняння.  В Білорусії ветеран  має  пенсію  100  доларів,  а  в
Україні  менше  20  доларів.  Ліквідована  безоплатна медицина для
самих  ветеранів  і  освіта  для  їхніх  онуків.  Високі  ціни   і
безкоштовне  житло,  яке надавала Радянська Україна у свій час.  А
найголовніше - влада,  яка цілком стала антинародною,  робить все,
щоб  ветерани  війни,  праці  та  військової служби відчували себе
відчуженими людьми у суспільстві.

     Леонід Кумча як кандидат у Президенти, виступаючи у 1999 році
в місті Луцьку в театрі, сам чув, як то кажуть, на свої вуха, саме
перше речення висловив так:" Всі біди в державі мають місце,  тому
що у нас розвелося багато ветеранів".  Ну,  як то кажуть, висновок
дуже простий звідси  випливає.  Ставши  знову  Президентом,  Кучма
успішно робить все, щоб їх було все менше і менше.

     Що дає  і  обіцяє  дати влада нинішнім і майбутнім ветеранам?
Знову ж таки пенсії нижчі від  прожиткового  мінімуму,  безробіття
їхнім внукам і дітям корумповано і напівживу медицину.

     Принизливі жалюгідні  пільги та субсидії.  Все робиться,  щоб
безмірно і невиправдано підвищувати тарифи буквально на все.

     Не видно просвітку в діях уряду  і  на  майбутнє.  Так  звана
пенсійна  реформа  майже  повністю скидає з себе пенсійний тягар і
перекладає його на плечі самих громадян.  Хочеш мати більше грошей
на  старість,  наскладай  собі на книжку в приватному комерційному
банку, а не в державному. А де гарантії?

     Продовжуючи традицію  уряду  Віктора  Ющенка,  нинішній  уряд
Кінаха хоче ліквідувати передбачені законами пільги і замінити їх,
так званими, адресними допомогами. Що це таке, поясню на прикладі.
На  1  тонну вугілля видавався талон.  Це пільга так звана.  Зараз
інваліду,  наприклад,  2  групи  планується  видавати  75  гривень
адресної допомоги,  а тонна вугілля коштує в 3-4 рази більше.  Ось
що дасть адресна допомога.

     Ветерани протестують  проти  такої  благодійності.   Ветерани
Волині та міста Луцька просили мене передати керівництву Верховної
Ради відповідне звернення,  що вони,  власне,  не підтримують  ось
такий підхід уряду, що я, власне, і роблю.

     Разом з  тим,  я  поскільки  в  руслі  розмови пішло і колега
Яворівський виступав і Соломатін,  але  ветерани  дійсно  прийняли
заяву і просили передати Голові Верховної Ради,  і мене просили. Я
передаю.  Знову ж таки щодо героїзації ОУН УПА.  І я це роблю.  Не
збурюючи, і не розколюючи опозицію. Дякую.

     ГОЛОВА. Народний депутат Баранівський.

     Шановні колеги!  Я  хочу  попросити,  тут  записано  народний
депутат Рудьковський.  Вони  домовилися,  що  виступить  від  обох
народний депутат Баранівський. Тому я прошу не більше 5 хвилин.

     Підготуватися Співачуку.

     БАРАНІВСЬКИЙ О.П.

     Дякую, Володимире Михайловичу.  Фракція Соціалістичної партії
України, Олександр Баранівський.

     Шановні колеги! Зізнаюсь вам відверто, що мені як громадянину
і  парламентарю вже в печінках сидять ці "кольчуги" і "гради",  ці
мати довкруги нашого Президента у всіх виданнях,  які  його  всюди
цитують,  починаючи від Жмеринки та Крижополя і закінчуючи різними
"таймсами".

     Хому ми ніхто не думаємо про те,  що наш  гарант  Конституції
теж  людина,  що  в  нього  є  звичайне  серце,  що  він нарешті -
добропорядний батько і дід.  Що він,  як нормальна людина, повинен
одержувати і позитивні емоції,  а не лише шпильки, бодай для того,
щоби управляти державою, усіма нами.

     Ви ж погляньте що робиться. Варто Леоніду Даниловичу сісти до
обіднього  столу,  як  тут  з'являються  різні  несусвітні плітки.
Мовляв,  під  час  свого  передвиборчого  візиту  до   Одеси   так
"нализався", бідняка, що доводилося по-під руки водити. То й що? У
місті над морем і по сьогодні у  кожній  пивній  просять  наливати
"рудий  штоф",  чарчину,  яка  веде  у  гості  до Кучми,  себто за
горизонт.

     Таке ж тоді було й у Севастополі.  Гарант "під  шафе"  зросив
сльозами  всю  набережну  і  Графський причал.  І я в цьому,  якщо
чесно,  теж не бачу нічого поганого, на такій роботі треба уміти і
розслаблятися.  Ми всі люди і не без гріха. Чому б і Президенту не
поплакати у всіх на очах,  невже  й  непрошену  сльозу,  вичавлену
через  зайву чарку треба вносити до протоколу?  Інша справа,  коли
глава держави їде за кордон.

     Я тут хочу сказати, що є у нас відповідні структури, які мали
б  трохи  пильнувати за тим,  коли Президент розслабляється,  і що
йому вже там йому приписують за межами нашої країни.

     Поїхав Леонід Данилович з Віктором Чорномирдіним в  турне  по
Сибіру  і що вже там йому приписали?  Що начебто не "в'язав лика",
не висихав від  спиртного.  У  Ханти-Мансійську,  кажу,  весь  люд
заглядався,  не вірив, що той такий веселий, розв'язаний і вдатний
чолов'яга,  про яких кажуть "геть свій у дошку", є ні ким іншим як
Президентом  усієї Хонхляндії.  Тільки вигуки Леоніда Даниловича -
"Мы,  хохлы,  все  немножко  с  придурью"   -   сибіряків   одразу
переконали.

     Читаєш таке,  душа  повниться  гордістю за нашого гаранта.  З
таким Президентом всюди цікаво він близький і зрозумілий не тільки
верхам, але й бомжам. Хіба ж це не робота на авторитет держави?

     Але найбільше  тривожить  от  що.  Полетів  цими днями Леонід
Данилович  зі  своєю  наближеною  челяддю  до  Вірменії.  Гостинні
вірмени, добре знаючи "мокру" вдачу нашого глави держави, що йому,
скажіть,  подарували? Ну звісно ж - коньяк! Як посміховише на весь
світ,  бо  господареві,  приміром,  дарують коня;  Брежнєву колись
дарували автомобілі,  а зараз  дарують  кожному  те,  хто  в  чому
кохається.

     Я тут і думаю:  де був вірний страж Леоніда Даниловича, глава
президентської Адміністрації пан Медведчук?  Чому  він  дав  змогу
поглумитися  на весь світ над нашим главою держави?  Чому дозволив
відповідно до протоколу,  який,  зрозуміло, погоджувався завчасно,
віддав  на  посміховисько  нашого  главу  держави?  Хіба  не  було
зрозуміло,  що коньяк у презент - це не просто жест доброї волі, а
прозорий  натяк  на чарчинну вдачу нашого гаранта Конституції.  Як
міг прошляпити таке справжній дипломатичний вовк Анатолій  Зленко?
Куди  дивились його заступники?  Невже на зірки міцного "Арарату"?
Та якби ж то з цим усе скінчилось.

     Як розповідає вірменська газета "Аравот",  в ході  офіційного
візиту до Єревану пан Кучма так напився, що влаштував п'яний дебош
в кав'ярні "Арагас",  страшенно осоромився.  Річ у тім,  що Леонід
Данилович,  - піше газета, - добряче хильнув ще на дачі президента
Вірменії на озері Севан.  Прибув в Єреван, що називається готовий.
Далі  цитую газету "Аравот",  вона пише:  "Леонид Кучма повел себя
просто позорно.  В пьяном виде он  подсел  к  музыкантамджазменам,
задавая один и тот же вопрос: "Вы что импотенты? Почему с вами нет
девочек?".  Затем Кучма начал нагло приставать к  проходящим  мимо
официантам.  Усадил  какихто  девушек за президентский столик,  на
одной из девушек даже спустил  "молнию".  Говорят,  что  президент
Армении лично извинялся за поведение своего коллеги".

     Ця новина блискавично облетіла світові інформаційні агентства
і брудною ганчіркою повисла на "кольчугах" і "градах",  які Леонід
Кучма начебто продав до Іраку та Ірану.  Уявляєте,  це знеслав'я з
імпотентами-джазменами,  з "блискавками"  на  косеньких  спідничках
вірменських  дівчаток повисло на імені України?  Я хочу запитати з
цієї високої трибуни у голови  президентської  адміністрації  пана
Медведчука:  за  чим  же  і  за  ким  же  ви  дивилися,  шановний,
дозволяючи своєму патронові брати в руки таку довгу чарку? Де наше
славетне  зовнішньополітичне відомство?  Чим займається воно?  Ви,
пане Зленку,  чому ви не обстоююте доброго імені нашого славетного
Президента?  Чому ви нотою протесту не заявите на весь світ, що це
наклеп? Я хочу почути пояснення від пана Медведчука і пана Зленка:
як  вони дійшли до такого життя,  що не можуть захистити від такої
ганьби главу держави,  який і за  кордоном  натхненно  бореться  з
джазменами-імпотентами  та  "блискавками"  на  косеньких спідничках
звабливих дівчат?  Прошу мій виступ вважати як офіційний запит  до
Міністерства закордонних справ.

     ГОЛОВА. Народний депутат Співачук, підготуватися - Томенку.

     СПІВАЧУК В.Л.

     Шановний Володимире Михайловичу! Шановні народні депутати!

     Володимир Співачук, Соціалістична партія України.

     Позавчора ми розглядали тут в другій половині дня надзвичайно
гостру проблему - проблему розвитку середньої  освіти  в  Україні,
від  якої  в  кінцевому  рахунку  залежить майбутнє нашої держави.
Висловлено було чимало дуже гарних  і  дуже  корисних  пропозицій,
які, я сподіваюся, будуть поступово втілюватися в життя. Звучало і
певне захоплення,  якщо говорити, в лапках, післядипломною освітою
наших педагогів, майстрів виробничого навчання профтехосвіти, які,
власне кажучи, найближче стоять до дітей.

     Я хотів би сьогодні привернути увагу до функціонування досить
потужного   на   сьогоднішній  день  центру,  навчальнометодичного
центру,  якщо говорити точно,  хмельницького методично-навчального
центру   профтехосвіти.   Протягом  десяти  років  вказаний  центр
відповідно до наказу обласного управління освіти від 21 липня 1992
року  свого статуту і наказу Міністерства освіти України номер 114
від 14  квітня  1997  року  крім  науковометодичного  забезпечення
навчальних    закладів    профтехосвіти   здійснювало   підвищення
кваліфікації інженерно-педагогічних працівників.

     З цією   метою   в   структурі   центру   створена    кафедра
методико-професійного  навчання,  у складі якої працюють науковці.
За цей час тут підвищило свою кваліфікацію понад 3 тис. педагогів,
в   тому  числі  понад  400  з  Чернівецької,  Івано-франківської,
Житомирської,  Рівненської, Вінницької, Волинської, Тернопільської
та Закарпатської областей.

     Діяльність центру   з   підвищення   кваліфікації   педагогів
профтехосвіти  проліцензована  державною  атестаційною   комісією.
Здійснення    курсового    навчання    кадрів   профтехосвіти   на
регіональному  рівні   суттєво   економить   державні   кошти   на
відрядження  педагогів  у Донецький інститут післядипломної освіти
інженернопедагогічних працівників і  є  зручним  та  вигідним  для
профтехосвіти регіону.

     До 2002  року  проблем  з  фінансуванням курсів не було,  але
зараз,  на превеликий жаль,  зникла функція "заходи післядипломної
освіти", і не зважаючи на неодноразові звернення управління освіти
і    науки    Хмельницької    облдержадміністрації,    керівництва
науковометодичного  центру та Міністерства освіти та науки України
дозволити в поточному році управлінню  державного  казначейства  у
Хмільницькій  області  здійснювати  видатки  на  заходи  Центру  з
розвитку професійної компетентності педагогів  за  рахунок  коштів
Державного  бюджету,  встановити  центру  державне  замовлення  на
заходи післядипломної освіти з розрахунку 30 тисяч гривень на рік,
ці питання не вирішуються.

     Крім того, своєю постановою від 17 серпня
2002 року Кабінет Міністрів змінив назву центру.

     Я звертаюсь до вас,  Володимире Михайловичу, і просив би, щоб
цей мій виступ по захисту науково-методичного центру Хмельницького
науково-методичного  центру   профтехосвіти   вважався   офіційним
запитом  до  міністра  освіти  Кременя та Прем'єр-міністра Кінаха.
Дякую.

     ГОЛОВА. Народний депутат  Томенко,  фракція  "Наша  Україна",
підготуватись Борщевському.

     ТОМЕНКО М. В.

     Микола Томенко, "Наша Україна".

     Шановні колеги,  я  хотів би проінформувати Верховну Раду про
ті тривожні тенденції,  які стали більш активними в інформаційному
просторі України.

     Поки ми  ведемо дискусію тут,  на загальнонаціональному рівні
про стан політичної цензури і свободи  слова,  місцева  влада,  на
жаль, з кожним днем цю сферу свободи слова зменшує.

     На сьогоднішній день йде протистояння в Кіровограді, де низка
журналістів,  фактично,  більшість  друкованих   засобів   масової
інформації і телебачення,  судяться, як не дивно, суддями, де один
з колишніх кандидатів на посаду Кіровоградського  міського  голови
звернувся  з  судовим  позовом з фантастичними сумами на більшість
видань, які діють в Кіровограді.

     На жаль,  обласна адміністрація і судова система міста діє не
належним чином. Ми в комітеті розглянули, практично, всі ті судові
позови,  і  дійшли  до  висновку,  що  і   суми,   виставлені   до
журналістів,  і загальний підхід є,  скоріше,  зведенням рахунків,
аніж, скажімо, прагненням захистити свою честь і гідність.

     Я хотів би звернутись до керівників Кіровоградської  обласної
адміністрації  зупинити  це протистояння,  яке сьогодні триває між
владою і журналістами і  дати  можливість  журналістам  виконувати
свої професійні обов'язки.

     Не менш  небезпечною  тенденцією є тенденція,  коли керівники
обласних адміністрацій дають прямі вказівки  керівникам  друкарень
на  заборону  друкування газет.  Я маю звернення від низки газет з
Дніпропетровської,  Донецької,  Полтавської  областей,  де  просто
відмовляють,  причому  відмовляють на підставі того,  що ця газета
висвітлює опозицію.  Ще такого абсурду в цій країні не було, що не
забороняють з якихось причин, законодавчо передбачених, а прямо їм
пишуть,  що "ви ж не підтримуєте владу, а висвітлюєте опозицію, ми
вас друкувати не будемо".

     Я, відповідно,  хотів  би  просити  керівників цих щонайменше
трьох областей,  які я назвав,  діяти у відповідності  до  чинного
законодавства,  оскільки  комітет і Верховна Рада,  я думаю,  буде
втручатися в цей процес.

     Не менш  небезпечна  ситуація,  на  мою  думку,  склалася  із
висвітленням  самої  діяльності  Верховної  Ради  України  в низці
телерадіовидань  і  газетах.   Лише   16-го   числа   на   Першому
національному каналі була програма "Питання дня", де допущено, ну,
абсолютно некоректно,  на мою думку,  випад проти  Верховної  Ради
нинішнього  скликання.  Коли  йшлося  про нашу роботу,  журналісти
вирішили вмонтувати моменти бійки,  які відбувалися  в  парламенті
третього   скликання,   таким   чином  порушили,  ну,  елементарну
професійну  етику,  журналістську  етику.  І  взагалі  складається
враження...   Я   написав   листа   до   президента   Національної
телекомпанії з тим,  щоб таких порушень не допускалося. Але в мене
складається  враження,  що  з  Верховної  Ради хочуть зробити таку
страшилку,  і народними депутатами лякати дітей уже скоро  будуть.
Ну, я просив би керівників телерадіоорганізацій діяти і виходячи з
чинного законодавства,  і виходячи з власного сумління. І боятися,
напевно,  Верховну Раду треба,  тому що її треба поважати як вищий
законодавчий  орган,  який   мусить   здійснювати   парламентський
контроль. Але лякати нами не треба.

     ГОЛОВА. Дякую. Я попрошу комітет Миколи Томенка, який очолює,
щоб,  можливо,  підготували  якісь  доповнення,  застереження   до
постанови,  яка діє,  про висвітлення діяльності Верховної Ради, з
тим щоб у наступний  четвер  ми  могли  його  проголосувати,  якщо
будуть якісь пропозиції.

     Будь ласка, народний депутат Борщевський, фракція комуністів.
Підготуватись Гурову.

     БОРЩЕВСЬКИЙ В.В

     Борщевский, Коммунистическая партия Украины, Днепропетровская
область.

     Уважаемые коллеги,       председательствующий,      уважаемые
избиратели. Я сегодня взял слово в связи с очень острой проблемой,
которая  усиливается  в  нашей  стране.  Идет  речь  о результатах
преступного  Указ  Президента  "О  реформировании  села".  Сегодня
крестьяне  обкрадены.  У  них  забрали и не дают долги бывших КСП.
Многие руководители мошенническим образом,  меняя  название  фирм,
уходят  от  выплаты  этих долгов.  Я уж не говорю о майновых паях,
которые многие бывшие колхозники до сих пор  не  смогли  получить,
потому  что  часть  скота уже зарезана,  техника или продана,  или
присвоена, фермы разрушены.

     Сегодня еще обращается  очень  много  людей  ко  мне,  как  к
народному  депутату,  что  они  не  получили  державных  актов  на
пользование  землей.  И  что  при   этом   делает   наша   власть?
Государственны администрации в лучшем случае занимают нейтралитет.
Но  ведь  не  секрет,  что  многие  державные  службовцы   сегодня
заинтересованы  участвовать напрямую в этом разграблении крестьян.
Сегодня направляют в суды,  но  суды  на  основании,  без  всякого
изучения, на основании каких-то там последних документов принимают
решения,  как правило,  не в пользу  крестьян.  И  вообще  сегодня
крестьянин  должен  сеять,  убирать хлеб,  а он должен мыкаться по
этим судам, где ему по процедуре отказывают в рассмотрении.

     Такую же пассивную позицию занимает прокуратура.  Сегодня  мы
видим...  Вот  сегодня  министр  рассказывал,  какая у нас хорошая
милиция, но я вам свидетельствую,
..........................Павлоградский район
Днепропетровской области,  где   хозяин   нанял,   мне   показывал
полковник контракт,  по которому милиция пыталась забрать урожай у
крестьян, избивала, сажает в тюрьмы и так далее.

     Поэтому в прошлом созыве мы уже поднимали вопрос  о  создании
специальной  комиссии по рассмотрению итогов вот этого преступного
Указа "По реформированию села". По-видимому, я прошу вам, Владимир
Михайлович, дать протокольное поручение профильным комитетам. И мы
должны,  только парламент сегодня,  наверное, сможет как-то помочь
крестьянам.  И  мы  должны все вместе не допустить,  чтобы вот эта
драма,  которая  сегодня  разыгрывается  на  земле,  переросла   в
трагедию, как это много раз было. Спасибо.

     ГОЛОВА. Народний    депутат    Гуров,   парламентська   група
"Народовладдя". Підготуватися Чубарову.

     ГУРОВ В.М.

     Уважаемый Владимир Михайлович!  Уважаемые коллеги!  Уважаемые
радиослушатели! Вадим Гуров, Горнометаллургический Кривбасс.

     Хочу сказать одно,  что меня,  будем говорить, послало на эту
трибуну именно в этот день. Я взял расписание заседаний Верховного
Совета  на  следующую  неделю  и начал искать упорно,  а где здесь
рассмотрение Закона про металлолом. Вы видели и помните вчера, что
было,  когда мы принимали в повестку дня.  Так?  228 голосов было.
Сегодня  я  посмотрел,  в  этом  расписании  нет  этого   вопроса.
Рассказывать  о  важности  этой проблемы я не хочу просто забирать
лишнее время.  Но хочу сказать на примере  такого  комбината,  как
Криворожсталь,   который  дает  25,  вдумайтесь,  25  производства
продукции  всей  Украины,  один  комбинат.  Так  вот   стоит   без
металлолома,  вместо  металлолома  расходует  жидкий  чугун.  А мы
говорим:  энергетика,  энергетика,  энергетика.  А  энергетическая
стоимость тонны чугуна в 13 раз выше,  чем тонна металлолома.  Так
спрашивается,  как же мы хозяйничать?  Вот они  за  прошлый  месяц
расходовали   40   тысяч   жидкого  чугуна.  Что  это  такое?  Это
себестоимость,  это расход на тонну продукции,  это  значить  -  в
Пенсионный  фонд  нашим  пенсионерам  не  поступили деньги в таком
количестве,  как мог бы дать этот комбинат.  Это значит  -  бюджет
недополучил, потому что все пошло на производство. Так неужели нам
это непонятно?

     И поэтому вчера мы очень четко поставили вопрос.

     И я считаю, Владимир Михайлович, все-таки надо пересмотреть и
ввести на вторник или на среду рассмотрение данного вопроса. Чтобы
в четверг мы проголосовали.

     Ну не может  же  быть  того,  чтобы  экспортеры  растаскивали
золотое сырье - металл и мы к этому не имели никакого отношения.

     Вот сейчас  только  мы  имели  встречу  с  Европейским банком
развития.  Пожалуйста,  они вложили инвестицию ............Украина
завод в Донецке. Этот завод сейчас - лучший завод в СНГ и частично
стоит без металлолома.  Сбыт есть,  никакой антидемпинг...........
Мы должны это понимать. Кто ж тогда прийдет к нам с инвестициями.

     И последний вопрос.  Это вопрос чисто криворожский. Приезжала
позавчера делегация 15 человек профсоюза с Першотравневой шахты. В
бюджете  15  миллионов  на  реструктуризацию  подземного Кривбасса
есть.  Получили только 4.  4  месяца  рабочие  без  зарплаты.  Это
непорядок.  Я прошу считать это моим вкладом и обращением к нашему
правительству. Спасибо.

     ГОЛОВА. Народний депутат  Чубаров,  фракція  "Наша  Україна".
Підготуватися Матвієнко.

     ЧУБАРОВ Р.А.

     Шановний Володимире Михайловичу!  Шановні колеги! Дуже уважно
прослухавши виступ вельмишановного колеги Бориса Ілліча  Олійника,
хочу продовжити його роздуми,  долавши таку тезу: "Шукаймо причини
існуючих в нашому суспільстві проблем поперед всього в собі".

     Хіба незрозуміло, що зовні можна тільки "роздмухувати" те, що
тліє  в  середині?!  Можна посилатися на будь-яких авторитетів,  у
тому числі і на міністра юстиції Сполучених  Штатів  Америки,  але
нікуди не можна дітися від тих десятків тисяч вбивств, гвалтувань,
інших знущань,  які здійснювалися в таких регіонах як Косово, а ще
раніше  в  Хорватії,  Боснії,  а  сьогодні  щоденно здійснюються в
Чечні. Саме тому вважав і вважаю, що найефективнішими нашими діями
щодо  уникнення  будь-яких  конфліктів  за етнічною або релігійною
ознаками в  нашій  державі  мають  стати  дійсно  рівні  ставлення
державних  органів  та  посадовців,  до всіх громадян України.  На
жаль,  прикладів  відвертого  патеніювання   окремими   державами,
державними  службовцями  тієї  чи іншої конфесії стає все більше і
більше.  Я думаю,  що  нашим  профільним  комітетам  треба  на  це
звертати увагу.  Я,  скажемо,  відверто кажу, не розумію, чому при
вже багатьох заходах керівники цих закладів державних  діють  так,
як вони діють?  Я не розумію, чому при прийнятті курсантами вищого
міліцейського  закладу   запрошується   священнослужитель   однієї
конфесії,  а  інші  не запрошуються?  Чому не запрошують курсантів
інших віросповідань чи хочуть вони саме такої процедури  освячення
початку  їх  служби?  Хіба  це  не  є  порушенням відповідних норм
Конституції,  де чітко говориться про  те,  що  держава  і  церква
відокремлені.

     Я, дійсно,  відверто вам кажу,  я не розумію, чому по першому
національному каналу УТ-1 вечірня казка має  завжди  обарвлюватись
релігійною  тематикою,  ну,  як  одного  віросповідання,  бо  наша
держава є не  тільки  поліетнічною,  але  і  багатоконфесійною  за
складом населення?

     І ще одну думку я хотів би сказати,  це з іншої зовсім сфери.
Володимире Михайловичу,  я хочу звернутися до вас і попросити  ось
про  що.  Дійсно,  завдяки  і  вам і нашим службам ми маємо досить
такі,  ну,  ми  отримали  обладнання  комп'ютерне.   Наша   служба
комп'ютерного обслуговування,  хоча вона досить маленька, але вона
намагається створити нам ті умови,  за яких ми могли би отримувати
і  користуватись  всіма  інформаційними  можливостями.  Але  треба
відверто сказати,  що самі інформаційні можливості Верховної  Ради
стають все більш і більш обмеженими завдяки тому,  що ми не можемо
підкріпити дуже високий професійний рівень наших  робітників  -  і
Здзеби,  і Мацкевича і багатьох інших,  ресурсами. Ми зараз будемо
затверджувати бюджет Верховної Ради України - це вже не  для  нас,
це  буде  для  майбутнього  складу Верховної Ради - нам треба дуже
чітко подумати про зміцнення мережі комп'ютерної Верховної Ради, а
для того,  я думаю,  що у відповідному комітеті, а саме Комітеті з
Регламенту мають статися якісь такі  відкриті  слухання  депутатів
щодо цього питання. Дякую.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Відносно цього  питання я хотів би сказати,  шановні колеги і
вам,  що ми зараз працюємо над цією проблемою,  щоб розв'язати її.
Нам треба ще завершити сесійну залу обладнати,  щоб мати тут такий
замкнений цикл  і  далі  будемо  рухатись.  Я  думаю.  це  -  дуже
справедливе зауваження.

     Будь ласка,  Павло Матвієнко, депутатська група "Європейський
вибір".

     МАТВІЄНКО П.В.

     Шановні народні депутати,  під час зустрічі виборцями до мене
неодноразово    зверталися   представники   освітньої   галузі   і
підготували  такий  спільний  лист  від  спілки   ректорів   вищих
навчальних  закладів і просили зачитати їхнє звернення до народних
депутатів.

     "Шановний Володимире Михайловичу,  шановні народні  депутати,
просимо  при  розгляді  проекту Державного бюджету України на 2003
рік,  поданого урядом України доповнити статтю 9 пункт 17  словами
"окрім коштів,  що надійшли за надання освітніх послуг". а відміну
від власних надходжень бюджетних коштів, що виникають в результаті
реалізації  або  оренди  державного майна,  збирання коштів,  пені
тощо,  кошти  за  надання  освітніх  послуг  носять  інвестиційний
характер.  Вони  авансуються фізичним і юридичними ос бами,  мають
цільове призначення, а їх використання обумовлено кошторисом, який
є невід'ємною складовою угоди між сторонами.

     У відповідності   з   законом   України   "Про   інвестиційну
діяльність",  стаття 7,  9,  18, держава не має права втручатися у
реалізацію  договірних  відносин  між   суб'єктами   інвестиційної
діяльності.  Віднесення  коштів  за  надання  освітніх  послуг  до
власних н дходжень бюджетних установ та включення їх до Державного
бюджету  призведе до використання коштів,  авансованих фізичними і
юридичними  особами  на  фінансування  державного   замовлення   і
спричинить   порушення   договірних   зобов'язань  між  суб'єктами
інвестицій ої діяльності та норм чинного законодавства,  стаття 39
Закону  України "Про власність",  а також статті 61 Закону України
"Про освіту", статті 63 Закону України "Про вищу освіту".

     У відповідності до загальносвітової практики кошти за надання
освітніх  послуг,  отримані  від  фізичних   і   юридичних   осіб,
відносяться   на  розвиток  освіти  в  Україні  і  не  входять  до
Державного бюджету." Я просив  би  це  звернення  спілки  ректорів
вищих  навчальних закладів передати до Кабінету Міністрів України,
Міністерства фінансів та Міністерства  освіти  України.  Дякую  за
увагу.

     ГОЛОВА. Дякую. Шановні колеги, всі, хто записався для виступу
в "Різному",  виступили,  будемо завершувати нашу роботу. Я думаю,
що  ми  поступимо  таким  чином.  Тут  дуже багато звучало слушних
зауважень і пропозицій,  ми їх там,  де це  потрібно,  оформимо  у
вигляді  запиту  і  я направлю до відповідних органів виконавчої і
інших структур влади для відповідного  реагування.  Чому  в  формі
запиту?  Для того, щоб було більше уваги і дисципліни при розгляді
цього питання.

    Все інше,  що  стосується  ваших  пропозицій  і  зауважень  ми
опрацюємо  в  установленому  порядку.  Ранкове засідання Верховної
Ради України оголошую закритим, дякую за роботу.

   Наступне пленарне засідання розпочнеться о 10 годині 22 жовтня.