Стенограма пленарного засідання

20 червня 2002
                     ЗАСІДАННЯ ДВАДЦЯТЬ СЬОМЕ

               Сесійний зал Верховної Ради України

                20 червня 2002 року, 10.00 година

     Веде засідання Голова Верховної Ради України ЛИТВИН В.М.

     ГОЛОВА. Шановні   народні   депутати,  доброго  ранку!  Прошу
займати свої робочі місця і  прошу  підготуватися  до  реєстрації.
Включіть систему. Прошу народних депутатів зареєструватися.

     10:04:21

     Зареєструвалося -363

     Зареєстровано в залі 363 народних депутата. По фракціях, будь
ласка.  Дякую.  Ранкове засідання Верховної Ради України  оголошую
відкритим.

     Шановні колеги,  сьогодні  день народження народних депутатів
України  Буждигана  Пилипа  Йосиповича,   Наконечного   Володимира
Леонтійовича і Пєхоти Володимира Юрійовича.  Давайте привітаємо їх
з цим днем, побажаємо їм успіхів і здоров'я. (О п л е с к и).

     Шановні народні депутати,  відповідно до Регламенту  сьогодні
день прийняття Верховною Радою рішень.  Перелік питань,  з яких ми
маємо прийняти рішення,  у вас є. Для включення до порядку денного
сьогоднішнього  засідання пропонується внести проект постанови про
дострокове  припинення  повноважень  народного  депутата   України
Медведчука,   доповідає   голова  Комітету  з  питань  Регламенту,
депутатської етики та організації роботи  Верховної  Ради  України
Матвєєва  Валентина  Григоровича,  а  також  проект  постанови про
звернення  Верховної  Ради  України  до  парламентів,  урядів   та
громадськості держав-членів Європейського Союзу.  Доповідає голова
Комітету з питань європейської інтеграції Тарасюк Борис Іванович.

     Шановні колеги, не буде заперечень?

     Прошу проголосувати  за  включення  цих  питань  до   порядку
денного сьогоднішньої сесії. Давайте проголосуємо окремо, якщо є.

     Шановні народні депутати,  ставиться питання про включення до
порядку  денного  проекту  постанови  про  дострокове   припинення
повноважень   народного   депутата   України   Медведчука.   Прошу
проголосувати за включення цього питання до порядку денного.

     10:06:56

     За-333

     Рішення прийнято, за - 3333. Дякую.

     Ставлю на голосування за включення до порядку денного проекту
постанови  про  звернення  Верховної  Ради України до парламентів,
урядів та громадськості держав - членів Європейського союзу.

     Шановні народні  колеги,  з  урахуванням   важливості   цього
питання прошу підтримати. Прошу проголосувати.

     10:07:35

     За-294

     Рішення прийнято.

     Шановні народні   депутати,  переходимо  до  розгляду  питань
порядку денного.

     Шановні народні депутати,  оскільки є рішення  Погоджувальної
ради  пропонується  також  додатково  включити  до порядку денного
сьогоднішнього  засідання  проект  постанови  Верховної  Ради  про
утворення  тимчасової  слідчої  комісії  Верховної Ради України по
контролю за поверненням  заборгованих  коштів  вкладників-фізичних
осіб     та    інших    кредиторів    акціонерного    комерційного
агропромислового банку "Україна" та вивчення законності проведення
приватизації  акціонерного комерційного банку соціального розвитку
"Укрсоцбанк",   комерційного    промислово-інвестиційного    банку
"Промінвестбанк". Проект постанови вам роздано.

     З процедури? Будь ласка, включіть мікрофон народного депутата
Мороза Олександра Олександровича.

     10:09:05

     МОРОЗ О.О.

     Шановні депутати,  відповідно  до  Регламенту,  якщо   слідча
комісія Верховної Ради одного скликання не закінчила питання, і не
одержали депутати відповіді,  і суспільство не одержало  відповіді
на  порушені  там  питання,  і  проблема не з'ясована,  тоді сесія
нового скликання вправі продовжити роботу цієї комісії.

     Тому треба зараз питання  в  такому  порядку  поставити:  про
тимчасові   слідчі   комісії  Верховної  Ради,  де  передбачити  і
відновлення діяльності цієї  комісії,  і  відновлення  комісії  по
торгівлі  зброєю,  і  відновлення  роботи  комісії,  яка  аналізує
ситуацію із вбивством журналіста Гонгадзе. Я думаю, це буде цілком
відповідати  Регламенту  і  дасть  відповідь  на  ті питання,  які
сьогодні стоять у суспільстві.

     ГОЛОВА. Народний депутат Порошенко, будь ласка.

     10:10:07

     ПОРОШЕНКО П.О.

     (Петро Порошенко,   група   "Солідарність",   фракція   "Наша
Україна")

     Шановні колеги,  справа  в  тім,  що  в  тексті постанови про
слідчу комісію по банку "Україна" йдеться про створення,  а не про
продовження роботи.

     Згідно Регламенту  ніякі  дискусії  у  нас стосовно,  якщо ми
створюємо тимчасову слідчу комісію, не треба.

     Крім того існує рішення Погоджувальної ради про включення  до
порядку  денного  на  цей тиждень питання про створення тимчасової
слідчої  комісії.  Рішень  Верховної   Ради   про   інші   комісії
Погоджувальної  ради  не існує.  Тому у мене прохання до президії:
виконати рішення Погоджувальної ради і  поставити  на  голосування
про  включення до порядку денного питання про створення,  а не про
продовження роботи тимчасової слідчої комісії по банку  "Україна".
Дякую.

     ГОЛОВА. Шановні  народні  депутати,  на голосування ставиться
проект постанови, про який йшлося раніше. Прошу визначитися. Прошу
включити систему. Прошу голосувати.

     10:11:24

     За-182

     Рішення не прийнято. По фракціях. Дякую.

     Шановні народні депутати, ідемо далі за порядком денним нашої
роботи.  Шановні народні депутати, я прошу вас чітко дотримуватися
регламенту. Ми ідемо за регламентом. Проект Постанови "Про порядок
денний першої сесії Верховної Ради України четвертого  скликання".
Дозвольте  вас  поінформувати  з  цього  приводу,  шановні народні
колеги. До Верховної Ради з часу відкриття першої сесії на розгляд
надійшло    більше    200   проектів   законів.   Разом   із   118
законопроектами,  які перейшли з минулого скликання на опрацюванні
у комітетах знаходиться уже майже 350 проектів законів.

     Між тим,  шановні народні депутати, згідно затвердженого нами
календарного плану проведення першої сесії до її завершення, тобто
до 12 липня залишилося 10 пленарних днів. Враховуючи, що наступний
тиждень  народні  депутати  працюють  на  округах,  для  роботи  в
комітетах  по підготовці законопроектів для внесення їх на розгляд
парламенту ми зможемо  використати  лише  перерви  між  пленарними
засіданнями.  Все  це  регламентує  кількісне  формування  порядку
денного, тобто ми вимушені включати таку кількість законопроектів,
які  реально можемо розглянути,  а також законопроекти,  які мають
нагальний   характер.   Верховна   Рада   має   також   розглянути
чотирнадцять  законопроектів,  які Президент визнав невідкладними.
Це в основному законопроекти  соціально-економічного  спрямування.
Враховуючи це,  на ваш розгляд внесено проект порядку денного,  до
якого включено 106 питань,  які охоплюють 117 законопроектів разом
з  альтернативними.  Очевидно,  це є реальна кількість.  Серед них
чотирнадцять  невідкладних,  двадцять  п'ять,  які  уряд   просить
розглянути  в першочерговому порядку,  вісім з питань ратифікації.
Розданий вам проект обговорено в понеділок на Погоджувальній  раді
і  в цілому підтримано.  Але за останні дні додатково надійшло ряд
пропозицій, по яких Верховна Рада має прийняти відповідне рішення.

     Про ці   додаткові   законопроекти   і   питання    дозвольте
поінформувати  вас,  шановні  колеги.  Всього  додатково  надійшли
пропозиції для включення до порядку денного першої сесії  тридцять
дев'ять законопроектів та питань.  Із цієї загальної кількості сім
питань   внесли   профільні   комітети,   дев'ять    законопроекти
запропонували   інші   комітети,   але  вони  не  мають  підтримки
профільних  комітетів.  Вісімнадцять   законопроектів   з   питань
запропоновано   додатково   до   порядку   денного   депутатськими
фракціями:  Блок Юлії Тимошенко і Соціалістичної  партії  України.
Вісім  законодавчих  актів внесено самостійно народними депутатами
України.

     Враховуючи, що зазначені додаткові пропозиції  попередньо  не
підтримані на Погоджувальній раді.  А більша частина з них взагалі
не розглядалася профільними комітетами.  Ми  не  можемо  згідно  з
Регламентом  Верховної  Ради  частина  3  стаття  2.4.1 ставити їх
сьогодні на голосування.

     Шановні народні  депутати,  давайте  обговоримо  це  питання.
Прошу записатися із процедури. Прошу дати на табло.

     Народний депутат Павловський, фракція блок Юлії Тимошенко.

     10:16:29

     ПАВЛОВСЬКИЙ М.А.

     Прошу передати  слово народному депутату Турчинову Олександру
Валентиновичу.

     ГОЛОВА. Народний депутат Турчинов, будь ласка.

     10:16:45

     ТУРЧИНОВ О.В.

     Блок Юлії  Тимошенко   ,   партія   "Батьківщина"   Олександр
Турчинов.

     Шановні колеги,   шановний  головуючий.  Я,  в  першу  чергу,
звертаюся до вас,  Володимир Михайлович,  ви дезінформуєте зал. Що
стосується пропозиції фракції блоку Юлії Тимошенко.  Ми своєчасно,
ще до того,  як вас обрали Головою,  подали наші  пропозиції  щодо
включення законопроектів до порядку денного. Більше того, двічі на
Погоджувальній раді я піднімав це питання і Погоджувальна рада  не
заперечувала   щодо  включення  наших  законопроектів  до  порядку
денного.  А ви зараз кажете,  що вони додатково  подані.  Це  ваші
законопроекти додатково подані, це перше.

     Друге. Відповідно до Регламенту який діє сьогодні у Верховній
Раді,  коли  комітети  не   розглянули   питання   відповідно   до
Регламенту,  коли  вони зареєстровані в нашому Секретаріаті,  вони
повинні включатися до порядку денного. Це обов'язок головуючих, це
обов'язок  президії  Верховної  Ради  забезпечити  включення їх до
порядку денного.

     Коли у когось є бажання не включати їх до порядку денного, то
вони можуть ставити на голосування виключити їх з порядку денного,
який голосується у Верховній Раді.

     Тому, шановні колеги,  фракція блоку Юлії Тимошенко наполягає
на   тому,   щоби   були  включені  до  порядку  денного  наступні
законопроекти,  які нахабно і  цинічно  були  викинуті  з  порядку
денного.  Перше  - проект закону про внесення змін та доповнень до
Закону "Про вибори народних депутатів",  номер 1180; проект закону
про  внесення змін до статей Цивільнопроцесуального кодексу,  який
також пов'язаний з виборами народних депутатів -  це  закон  1179;
проект  закону  про  внесення  змін  до статей бюджетного кодексу,
1165;  проект закону про засади  національних  інтересів  України,
1183;  проект  закону  про  відшкодування  страт  громадянам,  які
постраждали внаслідок діяльності довірчих товариств,  1190; проект
постанови  про початок процедури усунення Кучми з поста Президента
в  порядку  імпічменту,  1178;  проект  постанови  про   створення
тимчасової  комісії  Верховної Ради з обставин вбивства журналіста
Гонгадзе,  Ігоря Александрова та інші злочини високих  посадовців,
1177;  проект  постанови  про  включення до порядку денного першої
сесії 4-го скликання питання про звіт  Кабінету  Міністрів,  1123;
проект  постанови про концепцію відродження та подальшого розвитку
виробництва непродовольчих товарів,  1149;  проект  постанови  про
утворення   тимчасової   слідчої   комісії   Верховної   Ради   по
розслідуванню подій,  які мали місце 9 березня 2001 року  в  місті
Києві, 1184.

     Шановний головуючий,  від  фракції  повинен заявити,  коли ми
будемо позбавлені наших  прав  щодо  включення  законопроектів  до
порядку денного,  ми будемо блокувати сесійне засідання.  Дякую за
увагу.

     ГОЛОВА. Народний депутат Шибко,  фракція Соціалістична партія
України.

     10:19:38

     ШИБКО В.Я.

     Прошу слово передати голові Соцпартії Олександру Морозу.

     ГОЛОВА. Народний депутат Мороз.

     10:19:45

     МОРОЗ О.О.

     Шановні депутати,  я  хочу  привернути  вашу увагу до кількох
моментів  процедурних.  Перш  за  все,   Володимире   Михайловичу,
Погоджувальна  рада  не  розглядала  по  суті  питання і,  зокрема
пропозиції Соцфракції,  вони там не обговорювалися.  Йшлося тільки
про механізм включення до порядку дня питань,  які запропоновані і
зареєстровані  у  Секретаріаті,  а  запропоновані   депутатами   -
суб'єктами законодавчої ініціативи.  Тому йшлося про те,  що ми за
основу приймаємо пропонований  проект  і  включаємо  в  нього  всі
проекти, про які тепер говорив Турчинов і не тільки Турчинов.

     Я ще  раз  нагадую  вам,  рішення  Погоджувальної ради,  якби
навіть здійснювалось шляхом голосування,  ще є невизначальним  для
формування  порядку дня.  Якщо ви проти включення,  то це ви проти
включення як Голова, а не Погоджувальна рада, і я хотів би, щоб це
депутати знали. По-перше.

     По-друге. Стосовно  інших  постанов,  зокрема  щодо створення
слідчих комісій.  Я цитую статтю Конституції, стаття 89: "Верховна
Рада України для проведення розслідування з питань,  що становлять
суспільний інтерес,  створює тимчасові слідчі комісії,  якщо за це
проголосувало  не менше як одна третина від конституційного складу
Верховної Ради".  І те, що проголосовано було тільки про створення
комісії   відносно  банку  "Україна"  це  конституційна  норма,  а
процедурна  норма  не  може  мати  вищу  легітимність,  ніж  норма
конституційна. Це перше.

     По-друге. Так   само  я  наполягаю  і  я  думаю,  що  третина
депутатів у сесійному залі підтримає  пропозицію  про  відновлення
роботи    слідчої    комісії   про   торгівлю   Україною   зброєю,
несанкціонована комісія така працювала у минулому  складі,  і  про
комісію  по  розслідуванню обставин вбивства журналіста Гонгадзе і
других  відомих  людей  в  Україні.  І  це   треба   проголосувати
обов'язково.  Тому  ще раз повторюю:  ми на Погоджувальній раді не
обговорювали це питання в такому контексті,  як ви подали, і, будь
ласка,  приступивши до розгляду питання по суті про порядок денний
на сесію,  врахувати всі права суб'єктів законодавчої ініціативи -
народних депутатів.

     ГОЛОВА. Будь   ласка,   народний   депутат   Мішура,  фракція
комуністів.

     10:22:15

     МІШУРА В.Д.

     (Валерій Мішура, фракція комуністів).

     Передаю слово Петру Цибенку.

     ГОЛОВА. Народний депутат Цибенко, будь ласка.

     10:22:31

     ЦИБЕНКО П.С.

     Спасибі, Валерію Дмитровичу.

     Шановні колеги,  фракція комуністів виходить з  того,  що  ми
домовлялися  про  те,  що  внесуть пропозиції профільні комітети і
визначили  той  мінімальний  перелік,  який  важливо  нам  було  б
прийняти на цій сесії.

     Але, якщо   ми  підемо  шляхом  розширення  порядку  денного,
поперше,  ми  ставимо  під   сумнів   можливість   прийняття   тих
документів,  які ми визначили як невідкладні,  а, подруге, фракція
наполягатиме на  включенні  додатково  до  порядку  денного  таких
законопроектів , а саме: 1016 - проект Закону України про внесення
змін до Закону України "Про пенсійне  забезпечення"  щодо  розміру
мінімальних  трудових  пенсій  за  віком та їх індексації,  проект
номер 1071 - проект Закону України про  ціни  і  ціноутворення  на
сільськогосподарську  продукцію  -  проект Парубка;  проект Закону
України 1049 "Про внесення змін до деяких законодавчих актів  щодо
банкрутства      гірничих      підприємств      та     підприємств
паливно-енергетичного комплексу" - проект Кравченка; проект Закону
України  "Про  державну  монополію  на  виробництво ,  зберігання,
реалізацію спирту,  алкогольної продукції та тютюнових виробів"  -
1048,  до  речі,  він  уже  не  один  з  цією проблемою;  і проект
Постанови Верховної Ради про звернення Верховної Ради  України  до
Президента  України  Кучми щодо входження України до Євразійського
економічного співтовариства - це 1210.

     Тому ще раз  підкреслюю,  взагалі  ми  вважаємо  за  доцільне
прийняти  обмежений  перелік  питань.  Але ,  якщо ми перейдемо до
розширення порядку денного,  то фракція наполягатиме  на  внесенні
цих питань. Дякую.

     ГОЛОВА. Дякую.  Шановні народні депутати, час, відведений для
виступів з процедурних питань , вичерпаний.

     Шановні народні депутати,  відносно звинувачень в тому, що на
власний розсуд чинить головуючий.

     Я хотів  би  ще раз нагадати,  що на засіданні Погоджувальної
ради,  за  винятком  двох  фракцій  -  Блок   Юлії   Тимошенко   і
Соціалістичної    партії   України   не   було   заперечень   щодо
напрацьованого проекту порядку денного. А відтак він був прийнятий
Погоджувальною радою.

     Шановні колеги... він був прийнятий консенсусом.

     Далі... Шановні народні депутати, рішення Погоджувальної ради
вважається прийнятим,  якщо 226 загальної чисельності набирається.
Давайте  порахуємо  за  винятком  двох  фракцій,  і ви будете мати
пошукове число.

     Йдемо далі.  Відносно зауваження,  шановні народні  депутати,
про  те,  що  достатньо 150 голосів для створення слідчої комісії.
Так,  для створення слідчої комісії достатньо 150 голосів, але для
того, щоб включити це питання в порядок денний, треба 226 голосів,
це теж відносно Регламенту.

     Йдемо далі.  Відповідно  Регламенту,  я  цитую,  повноваження
Тимчасової  контрольної,  ревізійної  чи слідчої комісії Верховної
Ради  припиняється  автоматично  з  прийняттям   Верховною   Радою
остаточного рішення щодо результатів роботи цих комісій, а також в
разі  припинення  повноважень  Верховної  Ради,  яка  утворила  ці
комісії.  Я просив би шановних народних депутатів не штовхати мене
на порушення Регламенту.

     Шановні народні депутати, я хотів би також поінформувати вас,
що  вчора  із  головою  Регламентного комітету Матвєєвим Геннадієм
Григоровичем  також  обговорена  ця  ситуація.  З  цього   приводу
відбувалась  і  нарада у першого заступника Голови Верховної Ради,
де  представники   фракцій   блоку   Юлії   Тимошенко,   а   також
Соціалістичної партії визнали, що ті пропозиції, які вони вносять,
порушують процедуру і порушують Регламент.

     Відтак... (Ш у м у з а л і)

     Шановні народні  депутати,  одну  хвилинку,  шановні  народні
депутати  відтак  я  пропоную йти таким порядком роботи:  прийняти
запропонований  проект  за  основу,  і  якщо   буде   наполягання,
проголосувати ті пропозиції...

     З ЗАЛУ. Ви говорите брехню, ви брешете! Наша фракція ні з чим
не погоджувалась. Давайте нам слово, ми пояснимо. Що ви говорите?

     ГОЛОВА. Шановні   народні   депутати,   я   прошу   вас    не
порушувати...

     З ЗАЛУ. Ви повинні дати нам слово...

     ГОЛОВА. Вас обов'язково....

     З ЗАЛУ. Нашій фракції слово!...

     ГОЛОВА. Шановні  народні  депутати,  я  прошу  зайняти робочі
місця.  І відповідно до регламенту ми будемо працювати.  Якщо буде
потреба, ви всі виступите. Будь ласка. (Ш у м у з а л і)

     Шановні народні  депутати!  Прошу сідати,  прошу займати свої
місця,  продовжуємо нашу роботу.  Виникла  потреба  обговорити  це
питання за скороченою процедурою:  два - за,  два - проти.  (Заяви
будуть робити у вівторок і в середу).

     Шановні народні депутати! Я прошу займати свої місця.

     Шановні народні депутати,  відповідно до Регламенту Верховної
Ради  України дві фракції просять оголосити перерву для проведення
консультації на півгодини. Оголошується ...

     Фракція блоку "Єдина Україна",  а також  Соціал-демократичної
партії (Об'єднана).

     Оголошується перерва на півгодини. Сесія продовжить роботу об
11 годині.




ПІСЛЯ ПЕРЕРВИ

     ГОЛОВА. Будемо  продовжувати  нашу  роботу.  Шановні  народні
депутати,  прошу займати свої  місця.  Шановні  народні  депутати,
продовжуємо  нашу  роботу.  У  зв'язку з ситуацією,  яка склалася,
очевидно є необхідність нам обговорити її, а відтак, я пропоную по
одній   хвилині   зробити   нам   виступи  від  фракцій,  а  також
запропонувати виступити голові Регламентного комітету.

     Відповідно до Регламенту спочатку виступають ті фракції,  які
пропонували здійснити перерву.

     Будь ласка, від фракції "Єдина Україна".

     11:05:26

     ТІГІПКО С.Л.

     Шановні колеги,  мені  здається,  що ми не дуже чітко провели
нашу Координаційну раду і чітко не було визначено все ж таки,  які
законопроекти ми вносимо сьогодні на наш розгляд.

     Я вважаю,   що   в   наступні  рази  ми  будемо  більш  чітко
орієнтуватись і чітко обговорювати цей перелік.

     Але зараз виникла проблема.  В нас є 39  законопроектів,  які
запропоновані сім - комітетами і 32 - депутатами.

     Для того,  щоб не зривати наше засідання,  є така пропозиція:
ці 39 законопроектів зачитати і після цього проголосувати 106 плюс
39 одним пакетом. Це, я вважаю, влаштувало б всіх, і ми б спокійно
визначились з голосуванням, що ми робимо далі. Дякую.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Від фракції Соціал-демократичної партії (об'єднаної). Немає?

     Будь ласка,  від  фракції  "Блок  Юлії  Тимошенко"  Турчинов,
народний депутат.

     11:06:52

     ТУРЧИНОВ О.В.

     Шановні народні  депутати,  ми з вами маємо не допустити дуже
небезпечний прецедент, коли за бажанням Президії чи інших чинників
-  Секретаріату,  Апарату  Верховної Ради чи інших представників -
Адміністрації   Президента,   Кабінету   міністрів   -   депутатів
позбавляють  їх  конституційних прав,  позбавляють депутатів права
виносити на засідання Верховної Ради ті  законопроекти,  які  вони
обіцяли провести через Верховну Раду свої виборцям. Це перше.

     По-друге. Володимире  Михайловичу,  я від імені нашої фракції
звертаюся до вас.  Не треба  дезінформувати,  а  простіше  кажучи,
брехати  залу.  Я  був  учасником  Погоджувальної  ради,  на  якій
конкретно назвав  всі  законопроекти,  які  не  були  включені  до
порядку  денного,  не  зважаючи  на  те,  що  вони  своєчасно були
зареєстровані,  вони були зареєстровані,  колеги,  ще тоді, коли у
нас  не  було  президії,  ще тоді,  коли у нас йшла спікеріада.  І
зрозуміло,  чому вони не попали до порядку денного. Вони не попали
тому,   що  там  постанови  про  створення  слідчих  комісій  щодо
розслідування  злочинів  високих  посадовців,  які  керують  нашою
державою.  Не  включені законопроекти тому,  що серед них закони і
постанови, які стосуються імпічменту Президента, тобто є небезпека
для   керівників  режиму,  що  ці  питання  будуть  обговорюватися
Верховною Радою,  вони бояться даже обговорення цих законопроектів
вами.  І саме тому ми наполягаємо включити всі законопроекти,  які
були,  які були поставлені і на  Погоджувальній  раді,  і  жодного
заперечення щодо включення цих законопроектів ні на комітетах,  ні
на Погоджувальній раді  не  було.  Тому  ми  наполягаємо,  шановна
президіє,   шановні  депутати,  включити  всі  законопроекти,  які
зареєстровані відповідним чином і які не протирічать Регламенту  і
законодавству нашої країни.  І тільки в такому варіанті голосувати
постанову,  яку сьогодні нам запропоновано тут в  залі.  В  іншому
випадку - не голосувати за цю постанову.  Я повторюю, що коли наша
фракція чи інші  народні  депутати  будуть  позбавлені  незаконним
шляхом своїх повноважень,  ми будемо боротися і парламентським,  і
позапарламентським шляхом за наші права. Дякую.

     ГОЛОВА. Від Соціалістичної партії народний депутат  Олександр
Мороз.

     11:09:31

     МОРОЗ О.О.

     Шановні депутати! Ось нас хтось нібито слухає зараз на радіо,
а потім  увечері  покажуть  по  телебаченню,  як  група  депутатів
блокувала трибуну,  нібито блокуючи роботу Верховної Ради взагалі.
А люди повинні знати,  чому так робиться,  і з цього  приводу  два
моменти.

     Погоджувальна рада  не розглядає питання по суті.  Це функція
Верховної Ради.  Погоджувальна рада розглядає питання  щодо  стану
готовності  їх від комітетів і фракцій,  і,  можливо,  при потребі
з'ясовує результати імовірного голосування.

     Так от,  після виступу Турчинова на Погоджувальній раді  взяв
слово  і  сказав  про  те,  що оскільки ми - суб'єкти законодавчої
ініціативи,  відповідно  до  своїх  зобов'язань  перед   виборцями
підготували  проекти  законів,  зареєстрували  їх  у встановленому
порядку,  то ми повинні проголосувати всі ці проекти за  основу  в
порядку  дня  сесії,  розчленивши  їх  потім  на  ті  за  ступенем
готовності - які треба розглядати,  які потребують  ще  додаткової
підготовки.  І якщо ми не встигнемо розглянути їх на цій сесії, то
вони перенесуться на наступну сесію.

     З цього  приводу  не  було  жодного   заперечення   учасників
Погоджувальної   ради.   Таким  чином,  я  можу  стверджувати,  що
консенсус був на нашому боці.  Заперечень не було.  Тоді як Голова
про  консенсус  не  може згадувати,  хоч би тому,  що два чоловіки
висловлювалися інакше,  та і інші  члени  Погоджувальної  Ради  не
заперечували проти таких міркувань.

     І ще  що  тут  дуже  принципово  важливо  для радіослухачів і
телеглядачів,  яким будуть пояснювати що тут відбувається - Голова
Верховної    Ради   не   може   будь-якого   депутата   позбавляти
конституційного права законодавчої ініціативи.  Бо  за  процедурою
приховується   порушення   конституційного  права,  себто,  Голова
Верховної  Ради  починає  порушувати  Конституцію.  Цього  неможна
допускати.

     І друге.   Голова  зробив  неправдиву  інформацію,  делікатно
кажучи. Від фракції ніхто не був ні на засіданні Комітету з питань
Регламенту, ні у заступника Голови Верховної Ради. Принаймні, мені
про це ніхто нічого не говорив.  А порядок повинен  бути  такий  -
якщо  від  фракції  іде  представник,  то він повинен обов'язково,
голова фракції повинен про це знати. Я кажу, що будучи на робочому
місці,  до речі, як завжди, до речі, і в вихідні, в тому числі і в
суботу, і в неділю, це я кажу для Голови Верховної Ради, може йому
це знадобиться.

     І ще   раз   нагадую,   будете   ,   Володимире  Михайловичу,
маніпулювати сесійним залом,  не одержите підтримки  навіть  серед
тих, хто обрав Вас на посаду Голови, бо вони теж нормальні люди.

     ГОЛОВА. Від  Комуністичної  партії України,  фракції.  Будете
виступати?  Будь   ласка,   народний   депутат   Симоненко   Петро
Миколайович.

     11:12:37

     СИМОНЕНКО П.М.

     (Симоненко, фракція комуністів)

     Шановні колеги, треба знайти вихід з цієї ситуації, яка зараз
склалася.  І мені  здається,  що  вихід  треба  шукати  в  тих  же
регламентних можливостях,  а також спираючись повністю на закони і
Конституцію України.

     По-перше, кожний з нас має право вносити проекти  законів,  і
Верховна Рада повинна розглядати їх за змістом, хоча за процедурою
передбачається  розгляд  їх  у  комітетах  і  визначення   позицій
комітетів.

     Але якщо народний депутат наполягає, то Верховна Рада повинна
визначитися щодо  долі  цього  законопроекту  вже  голосуванням  у
Верховній Раді.

     Тому ми,  фракція  комуністів,  пропонуємо наступний механізм
вирішення ось цих суперечностей.  Поперше, у нас є проект, який ми
можемо розглядати.  По-друге, треба терміново зараз підготувати ще
перелік тих проектів, які вніс Турчинов. І ми, фракція комуністів,
будемо  підтримувати включення їх до порядку денного сесії,  бо це
наші ініціативи.  Це фракція комуністів неодноразово наполягала  і
на   пропорційній   системі   виборів   до  Верховної  Ради,  щодо
підпорядкованості уряду,  щодо розгляду проекту Закону  імпічменту
Президента і багато чого іншого.

     Тому я  і  пропоную  зараз,  Володимире  Михайловичу,  тут не
треба,  як то кажуть,  загострювати ситуацію у Верховній  Раді,  а
зараз терміново ще раз роздати перелік законопроектів, які вносить
фракція, чи оголосив їх Турчинов. І ми проголосуємо тоді вже разом
з  тими проектами,  які роздані нам попередньо під час реєстрації.
Дякую.

     ГОЛОВА. Від Соціал-демократичної партії  (об'єднаної)  Леонід
Макарович Кравчук, будь ласка.

     11:14:40

     КРАВЧУК Л.М.

     Шановні народні  депутати,  я також пропоную цю колізію,  яка
склалася,  вирішити в  сесійній  залі.  Тобто  Погоджувальна  рада
запропонувала,  але сесійна зала може внести певні корективи.  Але
для того,  щоб ми були свідомі,  за що ми  голосуємо,  ми  повинні
знати  зміст,  перелік  тих  39-ти  законопроектів,  які вносяться
фракціями.  Тому можна зробити,  скажемо, перерву і надрукувати, а
можна  попросити  або  доручити  Голові  Верховної  Ради,  щоб він
прочитав,  які додаткові документи вносяться до Верховної Ради.  І
тоді  можна разом за це або проголосувати,  або не голосувати,  як
визначиться сесійна зала.  Але ставити на голосування,  я  вважаю,
потрібно. Тільки таким чином можна розв'язати цю проблему.

     ГОЛОВА. Від  фракції "Наша Україна" будуть виступи?  Народний
депутат Король.

     11:15:57

     КОРОЛЬ В.М.

     Дякую. Шановні народні депутати, 5 липня минулого року ми тут
у  сесійній залі прийняли рішення про створення тимчасової слідчої
комісії про з'ясування причин  кризового  стану  банку  "Україна".
Комісія  працювала  майже  півроку.  За  короткий  термін  назвала
причини,  дійсні причини,  які привели до краху найбільшого  банку
"Україна". І ви знаєте, ми не побоялися це назвати члени комісії -
це зловживання,  корупція,  це інші порушення  законодавства.  Під
тиском  вашим  через ту комісію,  яка була створена,  депутатським
тиском,  було проведено розслідування Генеральної прокуратури.  Ми
створили  безпрецедентний  в  історії нашої України початок,  коли
зловживання посадових осіб в фінансово-банківської  системи  стало
достоянням засобів масової інформації.  Люди узнали,  хто порушив.
Ми прийняли два законодавчих  акта  -  це  закон  і  це  постанови
Верховної  Ради.  Але  тимчасова слідча комісія не встигла зробити
основні висновки і доповісти вам,  що ж було напрацьовано.  І тому
до  мене  окремі  народні  депутати,  керівники  фракцій,  виборці
звернулися з тим, щоб продовжити роботу тимчасової слідчої комісії
і  до  кінця  довести  почату  справу.  Тим  більше,  що з 1 липня
почнеться виплата тих грошей,  про які ми проголосували і прийняли
закон. Знаючи ситуацію, півроку ми не контролювали, почалися знову
зловживання, почалися розкрадання цих коштів, які накопичувалися в
рахунку.

     І тому  фракція  "Наша Україна",  підходячи з тих вимог,  які
вона декларувала,  -  це  захист  наших  виборців,  це  принципове
ставлення  до  боротьби  із  злочинністю,  про порушення законів в
будь-якій сфері і будь-якими особами принципово поставила  питання
про продовження роботи комісії.

     Виходячи з  цих  вимог,  я зініціював ту постанову,  яка була
роздана вам.  Керівники фракцій погодилися з цим  і  надали  своїх
представників  в  цю  тимчасову  слідчу  комісію.  У вівторок я не
побачив у переліку питань,  які повинні бути поставлені на порядок
денний.   Я   звернувся  до  керівництва  Верховної  Ради  і  мене
..............Віктор Миколайович:  не хвилюйся,  ми  поставимо  ці
питання  на розгляд,  і як зал прийме рішення,  поставимо.  І коли
сьогодні додаткові питання були поставлені два - це перше і друге,
за які проголосували,  і я не почув про банк "Україна", я підійшов
до керівництва,  до вас звернувся,  і ми  під  тиском  підняли  це
питання.

     Тому мені  доручили  найчисельніша  фракція "Наша Україна" за
підтримкою  тих  фракцій,  які  принципово  відстоюють  цю  думку,
заявити  сьогодні,  що  доти  поки питання не буде вирішено з цією
комісією,  ми не  будемо  приймати  участь  у  формуванні  порядку
денного нашої сесії. Дякую за увагу.

     ГОЛОВА. Від  регламентного  комітету народний депутат Матвєєв
Валентин Григорович.

     11:19:10

     МАТВЄЄВ В.Г.

     Шановні колеги!  Думаю,  ми спіткнулися з вами там,  де немає
ніяких перепон,  підстав для цього. Навпаки, що говорить Регламент
Верховної Ради.  Глава 2.4 "Порядок денний сесії",  стаття  2.4.1:
"Порядок денний чергової сесії Верховної Ради включає два розділи:
перший - питання,  які  повністю  підготовлені  для  включення  до
розгляду  пленарних  засідань  Верховної  Ради;  другий - питання,
підготовки і доопрацювання яких Верховна Рада доручає  здійснювати
комісіям  Верховної  Ради  та відповідним органам.  І з цього ми й
повинні  виходити.  А  конституційне  право,  дійсно,  в  народних
депутатів є на внесення своїх законодавчих ініціатив в цей зал.

     Далі. Обговорення   щодо   включення  будь-якого  питання  до
порядку денного сесії проводиться за скороченою  процедурою.  Тому
Володимире    Михайловичу,    ми    повинні   зараз   перейти   до
безпосереднього розгляду цього питання. Обговорити його і приймати
відповідні  рішення голосуючи по тим чи іншим пропозиціям народних
депутатів,  окремих народних депутатів  чи  в  цілому  фракції.  І
насамкінець.  Які  це  ,  Володимиру  Михайловичу,  39  ,  дійсно,
законопроектів.  Їх роздавали чи не роздавали, це Апарат Верховної
Ради повинен дати таку довідку і ви б її оприлюднили в залі, що це
законопроекти,  якщо вони роздані на руки народним депутатам. Якщо
ні,  то  зробити  це  зараз  в  залі  або зачитати хоча б суть цих
законопроектів з яких проблем вони внесені.

     Я думаю таким шляхом ми вийдемо із того глухого кута  в  який
ми самі себе зараз загнали. Дякую.

     ГОЛОВА. Шановні  народні  депутати,  прозвучала пропозиція до
того проекту який був розглянутий на Погоджувальній раді і включає
106 законопроектів і питань додати ті законопроекти і питання,  на
яких наполягають комітети,  народні депутати,  і проголосувати  їх
разом у пакеті. Тобто це буде 106 плюс тридцять... Шановні народні
депутати,  це буде 106 плюс 39 законопроектів.  Давайте обговоримо
це питання за скороченою процедурою. Я прошу два за і два проти.

     Що стосується   питання   чи  роздавалися  ці  законопроекти,
оскільки вони не пройшли узгоджувальною  радою,  вони  відповідним
чином не роздавалися,  це багато матеріалів. Я можу таким чином на
пропозицію  народного   депутата   Леоніда   Макаровича   Кравчука
виголосити їх.  Якщо буде потреба і ви будете наполягати,  ми тоді
їх розмножимо і роздамо, якщо в цьому буде потреба. Я перелік тоді
можу  виголосити  і...  щоб  ви  почули,  а потім тоді визначитися
роздавати чи ні.  Давайте за  таку  пропозицію  проголосуємо...  Я
прошу,  оскільки пропозиція скорочена,  два за і два проти. Ви за,
Олександре Олександровичу? Народний депутат Мороз, будь ласка.

     11:23:24

     МОРОЗ О.О.  Володимире Михайловичу,  ми  подали  від  фракції
перелік   законопроектів   і   своїх  законодавчих  пропозицій  до
Секретаріату.  І самі  документи  зареєстровані  своєчасно  і  той
перелік,  який треба включати до порядку дня.  І я не зобов'язаний
зараз з усно  зачитувати  перелік  цих  законів,  зокрема,  закон,
наприклад,  про  засади  внутрішньої  і  зовнішньої політики,  про
повернення заощаджень громадянам і деякі  інші  документи,  бо  це
буде  рекомендація  з голосу.  Ми в установленому порядку внесли в
Секретаріат,  тому я хотів би,  щоб вони були включені. Якщо якісь
депутати  сумніваються  в  тому,  що вони не підготовлені як слід,
по-перше,  даремно,  а по-друге, нехай сумніваються, тоді їх можна
ставити   в   розділ   після   підготовки,   після   того  як  всі
ознайомляться,  але вони повинні бути в загальному переліку, і для
цього немає потреби їх озвучувати, зараз знайомитися, бо ще такого
в практиці ніколи не було і цього Регламент не передбачає. Я хочу,
щоб це було враховано.

     ГОЛОВА. Будь ласка, народний депутат Цибенко.

     11:24:36

     ЦИБЕНКО П.С. Дякую.

     У нас ситуація складається таким чином. Є один документ, який
роздавали на Погоджувальній раді, якій містить 106 законопроектів.
Він  у  нас  на руках,  ми з ним знайомі.  Сьогодні називається 39
законопроектів, які подані. Ми говоримо про них, але побачити хоча
б  назву  і  номери  цих  документів,  на  жаль,  не  вдається.  І
виявляється,  що у нас з'являється третій сорт законопроектів. Ну,
зокрема,  я  називав  5  законопроектів,  які,  як  я  говорив від
фракції,  на включенні яких ми  теж  будемо  наполягати,  якщо  ми
підемо шляхом включення додаткових законопроектів.  Тобто я мав на
увазі,  що коли ми ведемо мову про  39  законопроектів,  то  треба
долучати до них і ті 5, які я назвав сьогодні з голосу. Дякую.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Народний депутат Коновалюк, будь ласка.

     11:25:40

     КОНОВАЛЮК В.І. Дякую.

     Шановний Володимире   Михайловичу,   я  хочу  висловитись  на
підтримку позиції президії Верховної Ради і сказати те,  що, да, я
як  народний  депутат  з  початку  роботи  Верховної  Ради  вніс 6
законопроектів і вважаю,  що те,  що нам залишилось працювати  два
пленарних  тижні і вже пропонується розглянути 106 законопроектів,
це позиція,  яка свідчить про те,  що деякі фракції політизують це
питання.

     Я хочу звернутися і нагадати, що розпочався бюджетний процес,
і  ми  повинні  в  першу  чергу  розглядати  закони,  які  дали  б
можливість наповнити доходи бюджету,  покращувати державні фінанси
і таке інше.  Якщо  хтось  вважає,  що  наступні  вибори  народних
депутатів   відбудуться   вже  в  кінці  цього  року,  то  давайте
розглядати закон про вибори.  Якщо це передбачено  Конституцією  у
2006 році, то у нас ще є час.

     І хочу  ще  запропонувати,  Володимире  Михайловичу,  це була
проблема  минулого  скликання.  Ми  повинні  не  тільки  приймати,
розглядати  питання,  які  б  займали  наш час в сесійній залі,  а
повинні бути якісь пріоритети.  І ми вважаємо,  і наша  позиція  -
дати  ці пріоритети економічним законам,  які б працювали зараз на
покращання і соціальної політики в державі.

     Тому давайте  ми  з  порозумінням  до  цього  віднесемося   і
приймемо  ті  пропозиції,  той  порядок денний першої сесії,  який
запропонований.

     Дякую.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Народний депутат Турчинов, будь ласка.

     11:27:17

     ТУРЧИНОВ О.В.

     Шановні колеги, я хотів би наголосити на тому, що всі закони,
які  сьогодні  Президія  називає як додаткові,  не є такими,  вони
своєчасно були зареєстровані.  Більше того,  Секретаріат  нам  дав
довідку, що всі вони були роздані народним депутатам, тобто повний
текст закону у всіх у вас є. Це перше.

     Друге, що  стосується  виступу  пана   Коновалюка.   Шановний
колего,  йдеться не про проблему,  які закони важливіші,  які менш
важливі.  Це визначає Верховна Рада,  це  визначає  комітет  після
того, як вони включені до порядку денного. А йдеться про те, що не
можна створювати прецедент, коли суб'єктивно на задоволення тих чи
інших інтересів виключаються закони,  виключається право народного
депутата вносити свої  пропозиції  до  порядку  денного  Верховної
Ради.

     Тому, шановна    Президія,   ми   дуже   просимо   підтримати
пропозицію,  яка вже лунала в залі.  А саме в зв'язку  з  тим,  що
закони  були  роздані,  є  два варіанти виходу з цього становища і
голосування. Один варіант, який ви, в принципі, пропонували, можна
з  ним  погодитись,  що ви називаєте номер закону і його назву,  і
цього достатньо.

     Інший варіант - почати розгляд наступних питань,  які  в  нас
сьогодні в порядку денному,  поки секретаріат не роздрукує і дасть
єдиний список для голосування. Це другий варіант. В залежності від
того, як вам краще, нам все одно. Головне, щоб всі закони, на яких
наполягають тут,  в залі народні депутати,  зокрема наша  фракція,
були включені до порядку денного, і тільки в такому варіанті можна
за порядок денний голосувати. Дякую.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Пропозиція від Регламентного комітету,  і будемо  завершувати
обговорення. Народний депутат Матвєєв, будь ласка.

     11:29:10

     МАТВЄЄВ В.Г. Дякую.

     Володимире Михайловичу,  якщо зараз Ви не можете чи не готові
хоча б зачитати зазначені оці 39 законопроектів,  про які уже  іде
мова   на  протязі  однієї  години,  то  є  така  пропозиція,  щоб
розблокувати  надалі  нашу  роботу.  Пропозиція   наступна.   Дати
доручення   зараз   Керівнику  Апарату  Верховної  Ради  терміново
підготувати  необхідні   матеріали   для   ознайомлення   народних
депутатів,  або хоча б щоб Ви,  назвавши номери, назвавши суть цих
законопроектів, ознайомили депутатів про те, що ми зараз говоримо,
а  потім  повернутися до розгляду цього питання порядку денного чи
після 12.30 ,  після першої перерви, чи може навіть і о 16 годині,
якщо для цього знадобиться більш часу, чи необхідно, чи є зараз до
12 годин 30 хвилин.

     Дякую. А зараз ми тоді змогли іти далі по затвердженому  нами
порядку денному на сьогоднішнє пленарне засідання. Дякую.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Шановні народні депутати,  ті законопроекти, які пропонується
включити в порядок денний, по мірі їх надходження роздавались вам,
вони  у  вас повинні бути.  І є підготовлений перелік.  Якщо ви не
заперечуєте,  я  міг  би  виголосити  цей  перелік,  коли   б   ви
погодились,  ми  б  могли  його  проголосувати  разом і з цими 106
законами, проектами законів і питань, які пропонується розглянути.

     Шановні народні депутати,  тільки я просив би, бо зараз знову
поступають пропозиції ,  буквально ще не зареєстровані,  але також
включати їх для розгляду. Давайте обмежимося цим хоча б.

     Законопроекти, які запропоновані профільними комітетами  і  в
останні дні поступили. Це сім законопроектів.

     Проект Закону  про державний борг,  проект народного депутата
Цушка. Одержаний він 18 червня.

     Проект Закону про внесення змін до деяких законів  України  у
зв'язку  з  прийняттям  Закону України про поштовий зв'язок.  Його
одержано 03.06.

     Проект Закону про Регламент Верховної  Ради  України,  проект
народного депутата Коновалюка.

     Проект 1013: проект постанови про внесення змін до Регламенту
Верховної Ради України щодо удосконалення системи  "Рада".  Проект
народного депутат Єдіна.

     Проект 1115:  проект  Закону  про  внесення  змін та визнання
такими,  що втратили чинність,  деяких законів та  інших  правових
Верховної  Ради  України в зв'язку з прийняттям Закону України про
статус народного депутата.

     Проект 1115 -  це  проект  постанови  про  структуру  Апарату
Верховної Ради України. Проект народного депутата Кармазіна.

     1243 -  проект постанови про звернення Верховної Ради України
до   парламентів,   урядів    та    громадськості    держав-членів
Європейського союзу. Ми його вже включили до порядку денного.

     Друге - це законопроекти та питання, які запропоновані іншими
комітетами, але не були підтримані профільними комітетами.

     Номер 0890.  Цивільний кодекс України  та  Закон  України  по
введенню   в   дію   Цивільного  кодексу  України  з  пропозиціями
Президента.

     Номер 0891,  а також 0891-1.  Господарський  кодекс  України,
Закон  України про порядок введення в дію Господарського кодексу з
пропозиціями Президента України.

     0892-1, проект Закону України про  внесення  змін  до  деяких
законодавчих актів України, друге читання.

     0962, проект   Закону   про  управління  об'єктами  державної
власності, друге читання.

     0935, проект Податкового кодексу України, третє читання.

     0924, Закон України про міжнародні  договори  з  пропозиціями
Президента України.

     0922, Закон  України  про запобігання порушення законодавства
України при приватизації  підприємств  нафтогазового  комплексу  з
пропозиціями Президента.

     0923, Закон  України  про  альтернативні  джерела  енергії  з
пропозиціями Президента України.

     1171 проект закону "Про  зброю",  проект  народного  депутата
Кармазіна.    Законопроекти    та   питання,   які   запропоновані
депутатськими  фракціями,  їх  18.  0936,   проект   Закону   "Про
Президента України" (третє читання).

     0999, проект  Закону  "  про  внесення  змін  і  доповнень до
Конституції України".  Направлено на висновок  до  Конституційного
суду України 22.03.2001 року.

     1177, проект  Постанови "Про початок процедури усунення Кучми
Леоніда Даниловича з поста  Президента  у  порядку  імпічменту  та
утворення спеціальної тимчасової слідчої комісії. Проект народного
депутата Омельченка.

     1179, проект Закону  "Про  внесення  змін  до  статей  243-5,
243-15   Цивільного   процесуального   кодексу   України".  Проект
народного депутата Турчинова.

     1180, проект Закону про внесення змін до Закону України  "Про
вибори  народних  депутатів  України".  Проект  народного депутата
Турчинова.

     1017, а також 1017-1,  проект  Закону  "Про  вибори  народних
депутатів України".  Проект народного депутата Вінського та проект
народного депутата Рудьковського.

     1112, проект Закону про внесення змін до Закону України  "Про
державні  гарантії  відновлення  заощаджень  громадян України щодо
порядку одержання заощаджень". Проект народного депутата Мороза.

     Проект Постанови про  включення  до  порядку  денного  першої
сесії Верховної Ради України четвертого скликання питання про звіт
Кабінету Міністрів про свою діяльність.  Проект народного депутата
Турчинова.

     1173, проект  Закону  "Про  реприватизацію  майна в Україні".
Проект народного депутата Семенюк.

     1183, проект  Закону  "Про  засади   національних   інтересів
України". Проект народного депутата Білоруса.

     Проект Закону  про  внесення  змін  до  статті  22 Бюджетного
кодексу України. Проект народного депутата Ситника.

     1190, проект Закону  "Про  забезпечення  відшкодування  втрат
громадян, які постраждали у наслідок діяльності довірчих товариств
та  інших  небанківських  фінансових  установ".  Проект  народного
депутата Тарана.

     Проект Концепції    відродження    та   подальшого   розвитку
виробництва непродовольчих товарів народного споживання в  Україні
на  базі  підприємств  Українського  державного  концерну місцевої
промисловості (проект народного депутата Левцуна).

     Проект Закону про правову  охорону  селекційних  досягнень  у
тваринництві ( друге читання).

     Проект Закону  про  основи  фінансової та бюджетної підтримки
агропромислової галузі України (друге читання).

     1170 - проект постанови про  ситуацію,  що  склалася  в  селі
Власівка Куп'янського району Харківської області (проект народного
депутата Семенюк).

     1178 - проект  Постанови  про  створення  Тимчасової  слідчої
комісії   Верховної   Ради   з   розслідування  обставин  вбивства
журналіста Георгія  Гонгадзе,  Ігоря  Александрова,  посягання  на
життя   народного   депутата  України  Олександра  Єльяшкевича  та
порушень державними діячами Конституції,  законів України  (проект
народного депутат Омельченка).

     1184 -  проект  Постанови  про  утворення  Тимчасової слідчої
комісії Верховної Ради України по розслідуванню  подій,  які  мали
місце 9 березня 2001 року в місті Києві (проект народного депутата
Шкіля).

     Далі йдуть   законопроекти,   які   запропоновані    окремими
народними  депутатами,  їх  вісім.  Це  1250  -  проект Закону про
заборону діяльності Комуністичної партії України (проект народного
депутата Ратушняка).

     1160 -  проект  Закону  про внесення змін до статті 22 Закону
України  про  основи  соціальної  захищеності  інвалідів   України
(проект народного депутата Добкіна).

     1222 -  проект  Постанови  про  утворення  Тимчасової слідчої
комісії Верховної Ради України для з'ясування причин,  що призвели
до   кризового   фінансового   стану   акціонерного   комерційного
агропромислового   банку   "Україна"   та   перевірки   дотримання
законності  при  здійсненні  його  ліквідації  (  проект народного
депутата Короля).

     Проект постанови про  утворення  Тимчасової  слідчої  комісії
Верховної  Ради  України  для  розслідування  обставин  здійснення
замаху  на  життя  народного  депутата  України  Вітренко  Наталії
Михайлівни,   народного   депутата   України  Марченка  Володимира
Романовича та інших громадян України,  який було вчинено 2  жовтня
1999 року (проект народного депутата Безпалого).

     Проект Постанови   про   інформацію  Генеральної  прокуратури
України про хід розслідування кримінальних справ  проти  народного
депутата  України  Тимошенко  Юлії Володимирівни (проект народного
депутата Гурова).

     Крім того ще пропонується додатково включити Проект Постанови
Верховної  Ради  за  номером  1210  " Про звернення Верховної Ради
України  до  Президента  України  Леоніда  Даниловича  Кучми  щодо
входження України до Євразійського економічного співтовариства".

     А також  проект  Постанови Верховної Ради 1256 "Про утворення
Тимчасової слідчої комісії Верховної  Ради  України  по  перевірці
фактів   незаконної  торгівлі  зброєю,  військовим  майном  та  їх
незаконної передачі в інші країни".  Все.  Якщо з процедури?  Будь
ласка  з  процедури Симоненко Петро Миколайович,  народний депутат
України.

     11:39:59

     СИМОНЕНКО П.М.

     Симоненко фракция коммунистов.

     Уважаемые коллеги,  в который раз мы вынуждены сталкиваться с
тем,  что  при рассмотрении в даном случае повестки дня специально
вбрасывается проекты законов  недающие  возможность  проголосовать
той  или  иной  фракции  в поддержку либо за основу,  либо в целом
повестки дня.

     Я вновь обращаюся к некоторым авторам читайте  Конституцию  и
Законы  ,  где четко записано,  что деятельность любой партии и ее
запрет определяется решением суда,  Верховного суда. И ни к чести,
ни к чести народного депутата , народного депутата вносить проекты
законов, которые не знают Конституцию.Зачем вообще ты пришел тогда
как   народный   депутат  в  Верховную  Раду,  если  сам  нарушаеш
Конституцию.

     Поэтому это провокационный 1250 ,  Владимир Михайлович проект
закону и фракция коммунистов категорически настаивает и требует от
вас те законы,  которые нарушают Конституцию, не включать вообще в
повестку дня. Благодарю.

     ГОЛОВА. Будь ласка, народний депутат Мороз.

     11:41:11

     МОРОЗ О.О.  Шановні депутати,  Секретаріат,  реєструючи ті чи
інші  законопроекти,  також  керується  вимогою   про   дотримання
Конституції.  І тому зауваження Петра Симоненка абсолютно слушне з
цього приводу.

     Я прошу включити,  оскільки 14 травня зареєстровано  закон  з
пропозиціями Президента про внесення змін до закону про індексацію
грошових доходів населення. Це був проголосований у Верховній Раді
закон,  на нього наклав вето Президент, він зареєстрований - 1912,
треба включити.

     А також наполягаю на включенні  до  порядку  дня  закону  про
засади  внутрішньої  і  зовнішньої  політики.  Є  три варіанти цих
документів,  подані від 3-х фракцій. Вимога Конституції (86 стаття
пункт  5)  треба  включити  до  порядку  дня.  Відносно  процедури
розгляду і часу ми визначимося окремо.

     А також 1229 -  закон,  проект  закону  про  державний  борг,
зареєстрований також в Секретаріаті своєчасно. А засади - це номер
1040-2,  там під цим номером кілька проектів.  Я гадаю,  що  цього
було  б  досить  для  того,  щоби  ми  могли сформувати нормальний
порядок дня,  маючи на увазі, що та частина законів, які не будуть
розглянуті  тепер,  на  нинішній  сесії,  бо  природно  не встигне
Верховна Рада, вона їх перенесе на наступну сесію.

     ГОЛОВА. Будь ласка... Народний депутат Манчуленко.

     11:43:00

     МАНЧУЛЕНКО Г.М.

     Георгій Манчуленко,  Чернівецька область 302 виборчий  округ,
фракція "Наша Україна".

     Добре, що  поруч  є  досвідчені  депутати з вами,  Володимире
Михайловичу, і підказують прізвища.

     Моя пропозиція стосується законопроекту,  в якому йдеться про
звернення  до  Президента  України  щодо Євроазіатського союзу.  Я
думаю,  що для фракції "Наша Україна" це звернення теж  носить  до
певної міри або повною мірою неприйнятний характер. Справа в тому,
що Президент тут виступав із своїм  посланням  до  Верховної  Ради
України,  чітко  окреслив  наші зовнішньополітичні інтереси.  Наша
стратегічна мета - вступ до Європейського Союзу.  І такий  проект,
який  вноситься,  про  звернення  до  Президента щодо інтеграції в
євроазіатське співтовариство для нас є абсолютно неприйнятним і це
йде  врозріз із тією політикою,  яку зараз проводить наша держава,
зовнішню політику і, зокрема Президент нашої держави. Тому фракція
"Наша  Україна"  також  вимагає  про  вилучення  цього  проекту із
порядку денного. Дякую.

     ГОЛОВА. Так,  шановні народні депутати!  Будь ласка, народний
депутат Головатий.

     11:44:34

     ГОЛОВАТИЙ С.П.

     Шановний Голово! Шановні народні депутати! Із усього переліку
тих законопроектів,  який ви назвали,  не може бути  включений  до
голосування  лише  один  -  це законопроект Ратушняка про заборону
Компартії.  Всі решта, подобаються євроазійські чи НАТО, чи союз -
це  питання  дискусійні,  які  мають  обговорюватись потім.  Але з
усього  переліку  тільки  один,  і  ви  маєте  на  це  право  його
відхилити,  тому  що  дійсно конституційна заборона будьяким іншим
способом ніж в судовому порядку  забороняти  діяльність  будь-якої
політичної партії.  Саме на цих підставах я пропоную вам поставити
на голосування всі законопроекти,  крім  одного,  тому  що  це  не
дозволяє нам робити Конституція.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Останній - народний депутат Цибенко.

     11:45:50

     ЦИБЕНКО П.С. Я дякую.

     Володимире Михайловичу,  ми  домовилися  про  те,  що фракція
сьогодні виголосила 5 законопроектів,  один проект постанови  і  4
законопроекти,  на включення яких наполягає до порядку денного.  Я
так розумію, що вони додаються до цього переліку.

     ГОЛОВА. Дайте мені, будь ласка.

     Шановні народні депутати, окрім законопроектів та питань, які
вже  були  мною  виголошені,  є  пропозиція  додати  ще Закон "Про
індексацію  трудових  заощаджень",  а  також  Закон  "Про   засади
внутрішньої  і  зовнішньої  політики України" і проект Закону "Про
державний борг". Так, Олександре Олександровичу?

     Окрім того, пропонується також включити проект Закону України
"Про  внесення  змін до Закону України "Про пенсійне забезпечення"
щодо  розміру  мінімальних  трудових  пенсій  за   віком   та   їх
індексації".  Проект  народного  депутата  Цибенко,  реєстраційний
номер  1016;  проект  Закону  "Про   ціни   і   ціноутворення   на
сільськогосподарську   продукцію",   проект   народного   депутата
Парубка,  реєстраційний номер 1071;  проект Закону  "Про  внесення
змін  до  деяких  законодавчих  актів  щодо  банкрутства  гірничих
підприємств  та  підприємств   паливно-енергетичного   комплексу",
проект  народного  депутата  Кравченка,  реєстраційний номер 1049;
проект Закону "Про державну монополію на виробництво,  зберігання,
реалізацію  спирту та алкогольної продукції та тютюнових виробів",
проект народного депутата Цибенка за номером 1048;  а також проект
Постанови Верховної Ради України за номером 1210 , але він уже був
виголошений,  це щодо звернення Верховної Ради до  Президента  про
входження України до Євразійського економічного співтовариства.

     Шановні народні   депутати,  оскільки  було  наполягання,  що
депутат має право законодавчої  ініціативи,  що  він  може  внести
будь-який   законопроект,  а  будь-яке  питання  запропонувати  до
розгляду,  давайте тоді,  як ми і домовилися з вами, проголосуємо,
щоб  разом  в  пакеті  внести  до  порядку  денного  першої  сесії
Верховної   Ради   України   106   законопроектів,   які   пройшли
Погоджувальну  раду,  а  також  ці  законопроекти,  які  були мною
виголошені.

     Шановні народні  депутати,  якщо  ми  будемо  зараз   ставити
питання  про  законопроекти,  які суперечать Конституції,  а також
діючому законодавству, ми не зможемо тоді проголосувати. Коли вони
будуть включені до порядку денного і ми прийдемо до їх конкретного
розгляду,  тоді ми визначимося щодо прийнятності чи неприйнятності
тих   проектів,   законопроектів  і  питань,  які  внесли  народні
депутати.

     Ставлю запропонований  проект  за  основу.   Прошу   народних
депутатів  приготуватись до голосування.  Прошу увімкнути систему.
Прошу проголосувати.

     11:49:36

     За-133

     Прошу дати по фракціях. Дякую.

     З мотивів голосування прошу Симоненко, народний депутат, будь
ласка.

     11:50:19

     СИМОНЕНКО П.М.

     Симоненко, фракція комуністів.

     Шановні колеги,  ми,  фракція комуністів, проголосували проти
зараз затвердження порядку денного,  в якому визначені  були,  так
скажемо,   в   якому   визначені   питання  всі,  запропоновані  і
проголошені Головою Верховної Ради. Ми категорично голосуємо проти
в зв'язку з тим, що таким правом надаємо, чи підтримуємо незаконні
дії народних депутатів,  коли вони вносять  проекти  законів,  які
суперечать Конституції.

     Ще раз наголошую,  той же закон про політичні партії,  проект
закону 1250,  який вніс народний депутат Ратушняк,  не  має  права
бути розглянутий Верховною Радою.

     Тому я   і   прошу,   Володимире  Михайловичу,  поставити  на
голосування  без  законопроекту  1250,  вилучити  його   з   цього
переліку. І фракція комуністів проголосує.

     ГОЛОВА. Народний депутат Мороз.

     11:51:29

     МОРОЗ О.О.

     Володимире Михайловичу, тут є два моменти.

     Перше. Озвучений вами перелік має таке ж легітимне право,  як
і озвучені депутатами з місць.  І  те,  що  сказав  я,  що  сказав
депутат Цибенко,  я так розумію,  що все це береться в основу того
проекту, який ми приймаємо. Не тільки вами, бо ви так сказали, те,
що ви озвучили. Що все було озвучено тут вами і депутатами. Перший
пункт.

     А другий пункт:  Голова Верховної Ради не має права  включати
до  порядку  дня  питання,  які суперечать Конституції.  Ви врешті
можете  навіть,  не  включаючи  його  до  порядку,  відправити   в
регламенту   комісію,   щоб   вона  визначилася  на  предмет  його
конституційності.

     Таким чином,  без   проекту   Ратушняка,   який,   до   речі,
відмовляється  від  авторства  цього,  ви  повинні проголосувати в
основі,  за основу (вибачте,  не регламентний,  а правовий комітет
неконституційність визначає) і дальше йдемо за процедурою.

     ГОЛОВА. Олександре Олександровичу,  я відповідь дам зразу.  Я
перепрошую.

     Шановний Олександре Олександровичу,  я мав на увазі  ті  всі,
які ви запропонували, я їх потім виголосив, вони включаються.

     Щодо вашого питання про проект Закону про заборону діяльності
Комуністичної партії,  підійшов  народний  депутат  Ратушняк,  він
сказав, що він свою пропозицію знімає.

     Але, шановний  Олександре Олександровичу,  там запропонований
ряд питань і законопроектів,  які  грубо  суперечать  Конституції.
Давайте тоді будемо принципово по всіх законопроектах.

     Народний депутат Турчинов.

     11:53:11

     ТУРЧИНОВ О.В.

     Шановні колеги,   прошу   до   уваги!   Ми  зараз  голосували
постанову,  яка,  зрозуміло, була підготовлена буквально півгодини
чи  годину тому.  Тобто схема була дуже проста:  включити декілька
законопроектів,  які виключають голосування фракцій, зокрема це по
Компартії,  по  Тимошенко  і  таким чином зірвати голосування.  Ми
голосували за цю постанову,  хоча знаємо,  як це все  робилося.  І
вважаємо,  що в принципі сьогодні ми продемонстрували, що Верховна
Рада може працювати  і  включати  всі  законопроекти,  які  подані
народними депутатами, як зразу треба було зробити.

     Тепер, шановний головуючий, у зв'язку з тим, що ця пропозиція
не  пройшла.  У  нас  наступна  пропозиція,  яка   збігається   із
пропозицією і комуністів. Ми пропонуємо включити і проголосувати у
постанові крім тих законів,  які роздані були народним  депутатам,
також законопроекти,  які підтримані комітетами і фракціями. Ви їх
оголошували.  Тобто законопроекти,  які внесли в  останню  хвилину
депутати  і  не узгоджували з фракціями,  ми побачили,  що вони не
проходять,  тоді випадає і Компартія,  і інші  законопроекти,  які
протирічать Конституції.

     Так, я повторюю свою пропозицію і прошу колеги її підтримати.
До списку,  який був розданий народним депутатам,  додати зачитані
Головою законопроекти, які підтримані комітетами та фракціями. І в
такому варіанті голосувати. Дякую.

     ГОЛОВА. Я  дякую.  Народний  депутат  Тігіпко,   потім   буде
виступати народний депутат Зарубінський.

     11:54:54

     ТІГІПКО С.Л.

     Володимире Михайловичу,  шановні  колеги.  Є така пропозиція.
Дійсно,  у всіх різні бачення тих чи інших законопроектів, з якими
ми  повинні визначитися і по яким ми повинні проголосувати під час
нашої роботи цієї сесії.

     У мене така пропозиція.  Все ж таки взяти  за  основу  якійсь
перелік,  скажімо, той, який нам був розданий, 106 законопроектів.
І після цього голосувати його за основу,  і після  цього  по  всім
законопроектам,   які   ви   наголосили,  голосували  окремо.  Які
проходять,  добавляємо туди.  Таким чином,  ми  можемо  врахувати,
взяти  якійсь  перелік,  який  не блокує роботу Верховної Ради,  і
після  визначитися  демократично   через   голосування   по   всім
законопроектам. Дякую.

     ГОЛОВА. Дякую. Народний депутат Зарубінський.

     11:55:43

     ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О.

     Шановний Володимире   Михайловичу,   шановні  колеги  народні
депутати.

     Я прошу всіх згадати досвід роботи Верховної Ради у попередні
роки,  коли  у  нас  дійсно виникали певні колізії при затверджені
порядку денного.  Я прошу згадати,  що ці колізії  виникали  тоді,
коли  виносився  цілий ряд контроверсійних законопроектів.  За цей
пакет  такий  не  голосує  одна  фракція,  тому  що  там  є   один
законопроект,  який  є  для  неї  несприйнятний,  інша  фракція не
голосує,  тому що інший законопроект є такий.  Є  певна  кількість
законопроектів,  які  не  є за своєю суттю контроверсійними ,  які
сприймаються  всіма  депутатами.  Якщо   Погоджувальна   рада   за
присутності   керівників   фракцій,   за   присутності  керівників
комітетів дійшла,  що є там оці 106 законопроектів,  які ні в кого
із  присутніх зараз в залі не викликають заперечень,  то абсолютно
логічним було  б  для  того,  зоб  вийти  з  цього  глухого  куту,
проголосувати   сприйнятні   для   всіх   законопроекти,  а  потім
розглянути всі інші.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Народний депутат Матвієнков.

     11:57:00

     МАТВІЄНКОВ С.А.

     Спасибо. Матвиенков, 55 округ, Мариуполь.

     Уважаемый Владимир Михайлович!  Уважаемые колеги!  Ви знаете,
порой иногда удивляешься. Все мы имеем определенный опыт работы, и
когда  те  позиции,  который  высказываются  здравые  кому-то   не
нравятся,  воспринимаються депутатами: да нет, нет, так не пойдет.
Давайте вернемся к логике и вернемся к  тому  опыту,  который  был
наработан в Верховном Севее еще раз то, о чем мы говорили.

     У нас     есть     согласованный    минимум,    согласованный
Погоджувальной радой - 106 законопроектов.  Сегодня каждый сидящий
здесь в зале депутат,  который работал в прошлом созыве,  имеет до
5- ти,  10-ти  законопроектов,  которые  хотелось  бы  включить  в
повестку  дня.  Давайте  за  базис  возьмем эти 106 заонопроектов,
проголосуем,  а потом так,  как вы  говорите,  что  любые  вопросы
должны  решаться только путем голосования,  ставить на голосование
последующие все вопросы ы путем голосования определяться: включаем
это в повестку дня либо нет. Спасибо.

     ГОЛОВА. Народний депутат Манчуленко.

     11:57:58

     МАНЧУЛЕНКО Г.М.

     Георгій Манчуленко,  Чернівецька область,  203 округ, фракція
"Наша Україна".

     Шановний Голово!  Я знову звертаюся  до  законопроекту  номер
1210.  І  тут  справа  не  в  тому,  що є якісь зовнішньополітичні
уподобання.  Є  реалії  і  вимоги  часу.  І  є  рішення,  які  вже
здійсненні на сьогоднішній день керівництвом держави, в тому числі
Президентом України Леонідом Кучмою.  І є  послання  до  Верховної
Ради   України   де   чітко   визначенні  наші  зовнішньополітичні
пріоритети. Це інтеграція в першу чергу в Європейський Союз.

     Тому я ще  раз  наполягаю  на  тому  або  ми  виключаємо  цей
законопроект   із   того  переліку  який  ви  зачитували,  або  ми
розглядаємо   окремо   ті   законопроекти,   які   викликають   на
сьогоднішній  день  найбільше нарікань і є спірними і приймаємо по
них окреме рішення.

     В противному  разі  у  нас  ніяк  не   буде   результативного
голосування. Дякую.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Шановні народні   депутати,  час  для  з  мотивів  вичерпано.
Пропозиції які прозвучали вони в основному зводилися до  того,  що
нам  треба  проголосувати  по  кожному  законопроекту і по кожному
питанню. І таким чином визначитися.

     Для пропозиції, будь ласка, народний депутат Мартинюк.

     11:59:34

     МАРТИНЮК А.І.

     Мартинюк. фракція комуністів.

     Шановний Володимире Михайловичу,  я думаю  ми  зараз  найдемо
компромісне   рішення   яке   нас   досить   швидко  наблизить  до
розв'язання. З практики нашої постійної в такому випадку ставиться
на  голосування законопроекти ,  які не викликають заперечень.  Ті
законопроекти які в одного чи іншого народного депутата викликають
заперечення  вони  знімаються  із загального пакету.  Після того ,
коли проголосується загальний перелік питань повертаються  до  тих
питань.  які  були  винесені  так би мовити за душки і голосується
окремо.

     Із 20 чи 30 які ви зачитали можливо там буде 2 чи тільки 3 по
яких треба буде проголосувати по кожному зокрема.

     А якщо нема заперечень,  то давайте за ті які нема заперечень
ми проголосуємо зараз в цілому.

     ГОЛОВА. Я це і пропонував. Народний депутат Губський.

     Народний депутат Шевчук, перепрошую.

     12:00:42

     ШЕВЧУК С.В.

     Шановний Володимире Михайловичу,  шановні колеги,  безумовно,
право  кожного  депутата  висувати пропозиції щодо законопроектів,
але ви погодитеся,  мабуть,  з  тим,  що  право  кожного  депутата
висувати   пропозиції  щодо  законопроектів.  Але  ви  погодитеся,
мабуть,  з  тим,  що  право  кожного  депутата  вникати  в   зміст
законопроектів,  розуміти за що голосується і приймати усвідомлене
рішення.  В даному випадку ми заслухали перелік законопроектів і у
більшості з моїх колег виникло дуже багато запитань до того,  який
зміст цих законопроектів.

     Крім того,  називалася цифра 39,  2 доповнили  соціалісти,  2
зняли комуністи, 1 зняли представники "Нашої України", потім ще 5,
тобто ми навіть не знаємо яка кількість законопроектів.  В  такому
випадку  у  нас  не  лишається іншого виходу,  як проголосувати за
розданий і прочитаний всіма депутатами проект  із  106  законів  і
поставити це на голосування,  проголосувати,  а далі працювати вже
по доповненнях. Спасибі.

     ГОЛОВА. Дякую. Народний депутат Головатий.

     12:02:03

     ГОЛОВАТИЙ С.П.  Шановний Голово,  шановні  народні  депутати,
стосовно  конкретних  пропозицій.  Наша  фракція  внесла конкретну
пропозицію, що треба ставити на голосування.

     Перше, я повторюю,  тому що ви чомусь не зрозуміли і питаєте,
які  ще  є пропозиції.  Треба поставити на голосування включення в
порядок   денний   тих   законопроектів,   які   були    погоджені
Погоджувальною   радою,   стосовно  яких  не  було  заперечень  на
Погоджувальній раді,  які були підтримані фракціями і  комітетами.
До  переліку  цих саме законопроектів належать всі наші пропозиції
нашої  фракції.  А  от  стосовно  тих,  що  сьогодні  вкинули,  по
комуністах, по Тимошенко і так далі, окремі депутати, ми прекрасно
розуміємо, що це тактика для блокування.

     А тепер по комуністах.  Шановний Голово,  сам Ратушняк до вас
підійшов і сказав, що він не підписував законопроекту про заборону
Компартії.  Ви зобов'язані зараз спитати доручення,  розібратися в
Апараті,  хто зареєстрував законопроект,  який депутат Ратушняк не
підписував. Хто це зробив? Для чого? Що це за фальсифікація і чому
ви так вперто не хочете його зараз знімати?  Ми наполягаємо, зараз
має голосуватися не 106,  а  все  те,  що  ми  внесли  свого  часу
включно,  бо  воно  було  не  заперечено  Погоджувальною  радою  і
підтримано депутатами і фракціями, і комітетами.

     ГОЛОВА. Шановні   народні   депутати,   ми   вичерпали   час,
відведений  для  мотивів,  обгрунтування позицій.  Шановні народні
депутати,  я хочу  сказати  таке.  Всі,  в  основному,  пропозиції
зводились до наступного.

     Перше. Народного  депутата  Турчинова.  Взяти  106,  а  також
проголосувати ті,  які були запропоновані комітетами і  фракціями.
Далі,  народного депутата Тігіпка.  Взяти той проект, який пройшов
Погоджувальну раду, за основу, а потім голосувати кожну пропозицію
окремо і таким чином визначитися,  які законопроекти,  які питання
знайдуть підтримку сесійної зали. Цю пропозицію підтримали народні
депутати Зарубінський, Матвієнков і народний депутат Шевчук.

     Щодо того,  щоб  сьогодні  відмовити  народним депутатам і не
голосувати  ті  пропозиції,  які  внесли,  то,   шановні   народні
депутати,  ви  перед всім звинувачували мене в тому,  що я ігнорую
право законодавчої ініціативи народних депутатів,  і  зараз  знову
мене змушуєте робити певні порушення.

     Щодо законопроекту   про  заборону  діяльності  Комуністичної
партії. До мене підійшов народний депутат Ратушняк, сказав, що він
знімає це питання.  Я про це зразу...  Шановні народні депутати, я
про це зразу же сказав всім.  Я просив би тоді уважніше слухати, і
дав доручення керівнику Апарату розібратися з цим питанням.  Після
перерви,  яка оголошується на 30  хвилин,  ми  продовжимо  розгляд
цього питання.




ПІСЛЯ ПЕРЕРВИ

     ГОЛОВА. Я прошу займати свої місця.

     Шановні народні депутати,  оскільки народний депутат Ратушняк
свою  пропозицію зняв.  Значить це питання з порядку денного також
знімається. Номер 1250 ми виключили із пропозиції.

     Народний депутат Турчинов пропонував проголосувати  в  пакеті
106   плюс  законопроекти  які  пройшли  профільні  комітети,  які
підтримані комітетами, а також підтримані фракціями.

     Але, шановні народні  депутати,  всі  народні  депутати,  які
внесли також законопроекти самостійно за винятком того,  що знятий
законопроект також стверджують,  що їхні законопроекти  підтримані
фракціями.

     Таким чином  ми повинні знову таки повертатися до голосування
тих законопроектів і питань,  які запропоновані  з  Погоджувальною
радою  ,  плюс  ті  які  були  виголошенні,  а також запропоновані
народними депутатами за виключенням одного проекту постанови 1250.

     З мотивів голосування народний депутат Манчуленко.

     12:40:33

     МАНЧУЛЕНКО Г.М.

     Георгій Манчуленко 203 округ фракція "Наша Україна".

     Володимир Михайлович,  я ще раз звертаюся до  вас  з  приводу
законопроекту  номер  1210.  Він викликає у нас певні заперечення,
мотиви  його  вже   виголошував,   не   буду   повторюватися.   Ті
законопроекти,  які викликають певні нарікання чи несприйняття, їх
треба виключити із того загального списку,  який ви оголошували, і
по  них  прийняти,  по  кожному  окремо,  рішення.  Буде позитивне
рішення, значить включається, негативне, значить не включається. А
всі  інші,  які не викликають заперечень,  проголосувати списком і
закінчити на цьому.

     ГОЛОВА. Шановний колего,  я з вами  повністю  згоден,  але  є
пропозиції   народних   депутатів   і  я  їх  повинен  ставити  на
голосування в порядку надходження.

     Відтак, ставиться пропозиція,  я ще раз  її  оголошую,  що...
Одну  хвилиночку,  я сформулюю пропозицію,  шановні колеги.  Що ми
голосуємо 106 законопроектів,  які пройшли Погоджувальну  раду,  а
також законопроекти і питання, які я виголосив, плюс запропонували
народні депутати  за  винятком  постанови  1250,  яка  автоматично
знімається.  Я  пропоную проголосувати,  а потім будемо розглядати
інші  пропозиції.  Прошу  підготуватися  до   голосування.   Прошу
голосувати.

     12:42:32

     За-193

     За - 193, рішення не прийнято. По фракціях.

     Шановні народні  депутати,  переходимо  до другої пропозиції.
Зараз проголосуємо,  а потім  з  мотивів.  Друга  пропозиція,  яку
висловлювали народні депутати: Тігіпко, Зарубінський, Матвієнко, -
вона полягає в наступному.  Взяти і  проголосувати  нам  зараз  за
основу той проект, який було запропоновано Погоджувальною радою, а
потім  проголосувати,  коли   ми   приймемо   за   основу,   кожен
законопроект,  який пропонується від комітетів,  від фракцій і від
народних депутатів. Прошу голосувати.

     12:43:55

     За-102

     "За" - 102. Рішення не прийнято. По фракціях. Дякую.

     Шановні народні депутати!  З мотивів голосування, будь ласка,
народний депутат Черняк.

     12:44:21

     ЧЕРНЯК В.К.

     Шановні народні депутати!  Ми стали на хибний шлях.  Верховна
Рада не може бути фільтром законопроектів. Ми не можемо заборонити
депутатам,   іншим   суб'єктам   законодавчої  ініціативи  вносити
законопроекти,  ми можемо заперечувати по суті і не голосувати  за
них.  Ми  можемо  заперечувати стосовно порядку,  пріоритетів,  це
нормально,  але  спроба  заборонити  внести  до  порядку   денного
законопроекти - це шлях,  який веде до блокування роботи Верховної
Ради.  Якщо ми з цього шляху  не  зійдемо,  то,  я  думаю,  що  ми
напередодні,  у мене таке враження,  що ми напередодні розпуску чи
розпусти.  Те,  чим зараз займаємося,  це  політична  розпуста,  а
політична   розпуста   найбільш   огидний  вид  розпусти.  Давайте
відмовимося  від  цього,  будемо  толерантнішими,  терпимішими   і
проголосуємо  за  включення до порядку денного,  а потім в процесі
розгляду по суті законопроектів,  кожен з нас буде голосувати так,
як вважає за потрібне. І ми розблокуємо ситуацію. Дякую.

     ГОЛОВА. Народний депутат Зварич.

     12:45:58

     ЗВАРИЧ Р.М.

     Шановний Володимире  Михайловичу,  я  думаю,  що  Вам в першу
чергу і нам всім потрібно  прислухатися  до  пропозиції  народного
депутата  Георгія  Манчуленка.  Бо не в перший раз ми стикаємося з
такими проблемами,  коли розглядаючи проект порядку денного  сесії
нам  треба  було  знайти  процедуру  розблокування цього питання в
минулому.  І в минулому скликанні  це  робилося  таким  чином,  що
виносилися всі питання,  які були офіційно зареєстровані народними
депутатами України,  всі проекти, які були офіційно зареєстровані,
а  тоді вилучалися з цього списку ті законопроекти,  які викликали
хоч би в одного депутата сумніви,  тобто викликали заперечення. Ті
проекти, які викликали заперечення, голосувалися окремо.

     Тому я  пропоную,  щоб ми пішли по такій процедурі.  І це нам
дасть можливість розблокувати це питання.

     ГОЛОВА. Дякую. Народний депутат Порошенко.

     12:47:05

     ПОРОШЕНКО П.О.

     Дякую, Володимир Михайлович.

     Петро Порошенко,   група   "Солідарність",   фракція    "Наша
Україна".

     Шановні колеги,  я хотів би вас проінформувати про принципову
позицію фракції "Наша Україна".  У випадку,  якщо не буде включено
до  голосування  проект постанови про створення тимчасової слідчої
комісії по  банку  "Україна",  фракція  "Наша  Україна"  участі  в
голосуванні брати не буде.

     Тому прохання  -  в той законопроект,  що Ви зараз ставите на
голосування,  включити додатково проект про  створення  тимчасової
слідчої комісії по банку "Україна". Це є рішення фракції. Дякую.

     ГОЛОВА. Дякую. Народний депутат Рудьковський.

     І після   нього   народний   депутат   Турчинов  ,  і  будемо
завершувати.

     12:47:50

     РУДЬКОВСЬКИЙ М.М.

     Володимир Михайлович,  є  пропозиція  ще  раз  поставити   на
голосування Вашу першу пропозицію про включення до порядку денного
всіх зареєстрованих законопроектів ,  за виключенням законопроекту
по  комуністичній партії,  яку депутат Ратушняк зняв,  та включити
також пропозицію Порошенка по банку "Україна" і таким  чином  піти
далі.

     І я  вас  прошу,  до  Президії:  ви  -  представники  "Єдиної
України" і СДПУ(о),  якщо ви на Погоджувальній Раді  вносите  таку
пропозицію,  то  ваші депутати повинні голосувати,  а не блокувати
роботу Верховної Ради.  А інакше сідайте  в  зал,  ми  організуємо
кращу роботу. Спасибі.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Народний депутат Турчинов.

     12:48:51

     ТУРЧИНОВ О.В.

     Шановні колеги, те, що відбувається в залі, зрозуміло. Тобто,
президія і ті фракції,  які підтримують не народ України, а вулицю
Банкову,  хочуть все зробити для того,  щоб не включати до порядку
денного   постанови,   які   стосуються   слідчих   комісій   щодо
розслідування злочинів влади,  які стосуються процедури імпічменту
Президента,  законів,  які  хочуть   нормувати   вибори   народних
депутатів України, і так далі, і так далі. Це зрозуміло.

     Для того  вони,  крім  того,  що порушуються права депутатів,
штучно створюють постанови,  які вкидуються в зал  для  того,  щоб
заблокувати  голосування.  Тому наша пропозиція наступна,  шановні
колеги:  перше - проголосувати всі законопроекти,  постанови,  які
внесені   народними   депутатами   відповідно   до  вимог  чинного
законодавства.  І,  безумовно,  виключити  ті  законопроекти,  які
порушують Конституцію і Регламент України.  Зокрема, це стосується
законопроекту про Комуністичну партію.  Тут уже питання з'ясоване,
воно обговорене. І сам, хто вносив, зняв цей законопроект, тому що
він  його  і  не  вносив,  до  речі.  А  також  зняти,   Володимир
Михайлович,   ті   законопроекти,   які   сьогодні   штучно   були
зареєстровані.  Я нагадаю, що відповідно Регламенту дається 7 днів
народному  депутату  до  того,  як буде розглядатись його питання,
внести його і зареєструватись - 7 днів.  Для того, щоб секретаріат
перевірив     правильність,    повторність    або    відповідність
законопроектів вимогам Конституції і Регламенту.  І через  7  днів
Секретаріат має право роздавати нам ці законопроекти.

     Тому я  пропоную,  шановні народні депутати,  дуже конкретно:
зняти з голосування всі законопроекти,  які були внесені  сьогодні
для   того,   щоб   зірвати   голосування,  і  в  такому  варіанті
проголосувати.  Це конкретна пропозиція, і я сподіваюсь, що всі її
підтримають.

     Ну, і,  крім того,  мені фракція підказує,  що ми підтримуємо
пропозицію  "Нашої  України"   щодо   включення   постанови,   яка
стосується  слідчої комісії по банку "Україна".  Це також питання,
яке цікавить наших громадян.

     Дякую за увагу.

     ГОЛОВА. Шановні народні депутати, пропозиції, які прозвучали,
значною  мірою  повторюють  ту пропозицію,  яку виголосив народний
депутат Мартинюк. Вона полягає в наступному: що ми зараз проходимо
ті  законопроекти і питання,  якщо є якісь застереження в народних
депутатів,  ми ці питання виносимо за дужки,  всі інші голосуємо в
пакеті,   після  того  за  скороченою  процедурою  обговорюємо  ті
законопроекти,  які викликають певні сумніви або  застереження,  і
приймаємо відповідні рішення.

     Цю пропозицію,  по  суті справи,  підтримали народні депутати
Манчуленко,  який  пропонував  виключити  одне  питання,  народний
депутат   Зварич,   народний   депутат   Черняк,   я   так  думаю,
погоджується.

     Що стосується пропозиції  народного  депутата  Порошенко,  то
питання  про  створення  слідчої  комісії  по банку "Україна" і по
інших,  воно присутнє. І я так розумію, не викликає певних якихось
застережень в народних депутатів.

     Що стосується пропозиції, яку знову повторив народний депутат
Турчинов,  то я повинен сказати:  то тоді треба  повиключати  інші
законопроекти,  на  яких  ви  наполягаєте,  і  в  тому числі які я
зачитував, які були внесені два дні тому.

     Однак, шановні народні депутати,  я можу зачитати,  який коли
законопроект  було  внесено.  І  знову  ж  таки ви пропонуєте мені
порушити права народних депутатів, тим більше, якщо ті пропозиції,
які вони вносять, підтримані фракцією.

     Якщо немає  заперечень,  шановні  колеги,  я б тоді зачитував
законопроекти і питання,  які  пропонується  включити  до  порядку
денного.  Якщо б були застереження, якщо вони висловлюються, ми їх
зразу виводимо за  дужки.  А  відповідно  всі,  які  пройдуть  без
застереження, ми їх тоді одразу проголосуємо.

     Немає заперечень проти такого порядку?

     Оскільки є заперечення народного депутата Турчинова,  правда,
мені важко,  дуже важко зараз сформулювати питання,  то я  ще  раз
хочу  поставити  на  голосування,  щоб  зняти  тупикову  ситуацію.
Пропозиція зводиться до наступного.  Це по суті  справи  її  треба
переголосувати,   що   ми   голосуємо   у   пакеті   106  плюс  ті
законопроекти,  які  були  виголошені,  за  винятком  питання  про
Комуністичну партію, так? Прошу народних депутатів визначиться.

     12:54:06

     За-207

     По фракціях прошу дати.

     Шановні народні депутати, ще звучала перед тим, як перейти до
основної пропозиції,  з якою виступав народний депутат  Порошенко,
він пропонує додати до того...  Шановні народні депутати,  зараз я
пропоную ще поставити  пропозицію  народного  депутата  Порошенко,
який  наполягає  на  голосуванні,  після  того  будемо  голосувати
пропозицію  народного  депутата   Мартинюка   і   інших   народних
депутатів.  Вона  зводиться  до  наступного.  До  106 питань,  які
пройшли через Погоджувальну раду,  включити проект Постанови  "Про
створенню  спеціальної комісії по банку "Україна".  Прошу народних
депутатів голосувати. Прошу голосувати.

     12:55:21

     За-182

     Рішення не прийнято. По фракціях.

     Шановні народні депутати,  по процедурі. Будь ласка, народний
депутат Матвієнко.

     12:55:58

     МАТВІЄНКО А.С.

     Українська республіканська    партія   "Собор",   Блок   Юлії
Тимошенко, Матвієнко.

     Шановні колеги!  Володимире Михайловичу,  я звертаюся до вас,
хочу запропонувати вам пропозицію по процедурі розгляду.

     Володимире Михайловичу,  можна звернутися до вас?  Володимире
Михайловичу,  ви не маєте права наступну пропозицію ставити такою,
яка  погіршує  попередню,  якщо  ви  хочете  дійти в цьому залі до
компромісу.  А тому  попередня  ваша  пропозиція  була  такою,  що
Погоджувальна рада плюс пропозиції фракцій,  в тому числі і нашого
блоку, ми проголосували, набрали 207.

     Наступна ваша  пропозиція  мала  звучати   так:   "Пропозицію
Погоджувальної ради плюс пропозицію фракцій,  в тому числі і Блоку
Юлії  Тимошенко  і  плюс  пропозиція  Порошенка".  І  ставимо   на
голосування.  Тоді ми можемо досягти якогось результату.  В іншому
випадку ми будемо блокувати роботу голосування. Дякую.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Шановні народні депутати!  Я  поставив  так,  як  вносили  ці
пропозиції народні депутати,  і поставив в такій послідовності.  Я
прошу не об'єднувати дві пропозиції,  оскільки не було  пропозицій
їх об'єднати. Ми проголосували.

     Тепер я пропоную таким чином йти далі, шановні колеги. Я буду
зачитувати законопроекти і питання,  які пропонується включити  до
порядку   денного.  Ви  висловлюєте  свою  позицію:  залишаємо  чи
виносимо за дужки.  І таким чином ми пройдемо всі законопроекти  і
визначимося за тим списком, який я виголошував, і який пропонували
народні депутати України.

     Шановні народні депутати! Прошу уважно слухати. Проект Закону
1229.

     Шановні народні    депутати,   народний   депутат   Матвієнко
наполягає проголосувати  його  пропозицію.  Але,  шановні  народні
депутати, я повинен заручитися вашою підтримкою, що перед цим була
пропозиція народного депутата Мартинюка,  яка підтримана народними
депутатами   Манчуленко,   Черняк,   Зварич   і  іншими  народними
депутатами.  Її потрібно поставити на голосування.  Але для цього,
шановні народні депутати, ми повинні проголосувати законопроект за
основу, а після того будемо висловлювати своє ставлення до кожного
конкретного законопроекту.

     Я ставлю на...

     Шановний Анатолію Сергійовичу,  так як ви сказали,  буде так,
як вирішить Верховна Рада України.

     Шановні народні  депутати,  прошу  проголосувати  за   основу
проект постанови, яка включає законопроекти і питання, які пройшли
Погоджувальну  раду,  а  також  законопроекти   і   питання,   які
запропоновані фракціями,  комітетами і народними депутатами. Прошу
визначитися.

     13:00:58

     За-153

     Шановні народні депутати...  Шановні народні депутати,  я  ще
раз хочу внести ясність.  Проект постанови 1250 не існує, його вже
немає, його зняли. Так я ж пояснив, Петро... Тому, шановні народні
депутати, ставлю на голосування... Та він є там.

     Шановні народні депутати,  прошу ще раз уважно прослухати, що
ставиться  на  голосування.  На   голосування   ставиться   проект
постанови  за основу,  який включає проект постанови,  яка пройшла
Погоджувальну раду,  плюс законопроекти  і  питання,  які  внесені
фракціями,   комітетами  і  народними  депутатами,  які  вже  були
виголошені в сесійній залі.  Але питання  про  заборону  Компартії
знято,  оскільки  народний  депутат  зняв  свою  постанову.  І для
фракції "Наша Україна" кажу,  що ці пропозиції передбачають що там
є  і  проект  постанови про спеціальну комісію по банку "Україна".
Прошу визначитися щодо цього документу за основу.

     13:02:42

     За-221

     Шановні народні депутати, оскільки... По фракціях. Рішення не
прийнято.

     Тоді я  ставлю,  Шановні  народні  депутати,  на  голосування
наступну пропозицію народного депутата Матвієнка.

     Шановний народний депутат Мішура,  я позафракційний  народний
депутат  і Голова Верховної Ради і прошу на це зважати тим більше,
що ви дуже толерантна людина.

     Шановний народний депутат Матвієнко,  будь ласка, сформулюйте
ще раз свою пропозицію. Прошу уважно слухати.

     13:03:43

     МАТВІЄНКО А.С.  (Українська  республіканська  партія "Собор",
Блок Юлії Тимошенко).

     Шановні колеги, я звертаюся до вас, що давайте ми приймемо за
основу. А потім, кого не влаштовує які, ми вилучимо, проголосуємо,
ви заргументуєте і вони будуть зняті з порядку денного.

     Моя пропозиція звучить так.  Проголосувати за основу документ
про   порядок   денний,   який   включає   питання,  узгоджені  на
Узгоджувальній  раді,  пропозиції  фракцій   і   пропозиція   пана
Порошенка, за виключенням питання щодо заборони Компартії України.
Дякую.

     ГОЛОВА. Шановні народні депутати!  Шановні народні  депутати,
ви  пропозицію  чули?  Ця пропозиція точно повторює ту пропозицію,
яку ми перед цим голосували.  Вона полягає в  наступному,  що  ми,
шановні  народні  депутати,  що  ми  голосуємо  за  основу  всі ті
пропозиції,  які вже прозвучали в сесійній  залі,  за  виключенням
питання про Компартію, а воно взагалі вже знято і не існує.

     Прошу підготуватись   до   голосування.   Прошу   визначитись
народних депутатів.

     13:05:28

     За-217

     Прошу дати по фракціях.

     Шановні народні  депутати,   я   прошу   з   мотивів,   прошу
записатися.

     Народний депутат Рудьковський.

     13:06:17

     РУДЬКОВСЬКИЙ М.М.

     Я звертаюсь  до  фракції  "Єдина  Україна"  і  персонально до
Сергія Леонідовича Тигипка.  Сергій Леонідович,  я Вас  прошу,  Ви
представляєте  фракцію "Єдина Україна".  Ваша фракція зараз блокує
роботу Верховної Ради.  І я  звертаюсь  до  Президії.  Президія  ,
голосуйте за погоджений і пропонований вами проект. Ми розблокуємо
роботу Верховної Ради і підемо далі.

     Володимир Михайлович,  Ви теж голосуйте і закликайте  фракцію
"Єдина Україна",  це пропрезидентська фракція.  Вона блокує роботу
Верховної Ради і рух далі.  Поясніть їм для чого Ви брали  перерву
тоді?  Для того,  щоб блокувати роботу Верховної Ради? І ставте ще
раз на голосування те ж саме питання, спасибі.

     ГОЛОВА. Народний депутат Дорогунцов, фракція комуністів.

     13:07:25

     ДОРОГУНЦОВ С.І.

     Шановний Володимир  Михайлович,  я  думаю,  що  якби   тільки
частково  фракція  "За  єдину  Україну" підтримала цей проект,  то
сталось би так, як пропонуєте ви. Тобто, вилучили б за межі списку
ті питання потім, які треба окремо голосувати. Але для цього треба
прийняти за основу.  Ну,  розблокуйте,  будь ласка,  розгляд цього
питання.  Ми  би  вже  давно  пішли  вперед,  по  суті обговорюючи
поставлені питання.  Я не бачу тут проблеми.  Без вас,  тобто, без
фракції  "За  ЄдУ" ні одне питання не пройде,  ви знаєте.  Так що,
чого ви боїтеся? Будь ласка.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Народний депутат Білорус, фракція "Блок Юлії Тимошенко".

     Висвітіть на табло, будь ласка хто записався.

     13:08:20

     БІЛОРУС О.Г.

     Прошу передати слово народному депутату Турчинову.

     ГОЛОВА. Народний депутат Турчинов.

     13:08:37

     ТУРЧИНОВ О.В.

     Шановні колеги,  нам  не  зрозуміло,  чому  пропозиції,   які
надходять від фракцій,  вони трактуються головуючим так, щоб потім
частина депутатів не голосувала.  Ми ще раз повторимо позицію, яка
відповідає  і  Регламенту,  яка  відповідає  традиціям  діяльності
Верховної Ради,  тобто проголосувати,  і це дуже важливо,  шановні
колеги,   всі   проекти,  які  запропоновані  в  списку  фракціями
..............комітетами,  а також запропоновані депутатами "Нашої
України" постановою щодо банку "Україна" з урахуванням, що в цьому
списку нема позиції,  яка  стосується  комуністичної  партії,  яка
протирічить Конституції.

     І після  цього,  шановні  колеги,  починати,  і  це  важливо,
Володимир Михайлович, на цьому наполягав Матвієнко, коли виступав,
і саме після цього починати виключати ті постанови,  які когось не
влаштовують.

     І після того, виключивши ці постанови, голосувати постанову в
цілому.  Оце  процедура,  яка  завжди діяла у Верховній Раді і яка
дозволяла приймати Регламент.

     І я  звертаюсь  до  вас,  колеги,  давайте   саме   за   цією
традиційною процедурою діяти, не треба самих собі лякати. Дякую.

     ГОЛОВА. Будь   ласка,   дайте   на   табло  перелік  народних
депутатів, які записались.

     Народний депутат Чубаров.

     13:10:07

     ЧУБАРОВ Р.А.

     Шановний Володимире   Михайловичу,   прошу   передати   слово
народному депутату Манчуленку.

     ГОЛОВА. Народний депутат Манчуленко.

     13:10:15

     МАНЧУЛЕНКО Г.М.

     (Георгій Манчуленко, 203 виборчий округ, Чернівецька область,
фракція "Наша Україна")

     Шановний Голово,   шановні   колеги.    Була    конструктивна
пропозиція  ряду депутатів про те,  щоб прийняти за основу перелік
питань  за  винятком  питання,  проти  якого   протестує   фракція
комуністів.   А  потім  окремо  по  тих  проектах,  які  викликали
заперечення,  прийняти окремі рішення.  На жаль,  воно не отримало
більшості голосів.

     Давайте, може,  спробуємо ще один варіант. Кілька питань, які
викликають заперечення, проголосувати спочатку окремо по них. Якщо
вони пройдуть до порядку денного, потім уже без них, і оскільки по
них буде прийняте те  чи  інше  рішення,  проголосувати  по  решті
питань Іншого виходу я вже не бачу. Дякую.

     ГОЛОВА. Народний депутат Матвієнков. Фракція "Єдина Україна".

     13:11:10

     МАТВІЄНКОВ С.А.

     (Матвиенков, 55 округ, город Мариуполь)

     Уважаемые коллеги, ну, я бы предложил, прежде всего, немножко
успокоиться.  Все мы тут имеем  достаточный  опыт,  как  в  пакете
проводить то, что хотелось бы, чего не хотелось бы.

     Поэтому давайте   так.  Для  того,  чтобы  мы  нашли  вариант
разблокирования  этой  ситуации,  нужно  прийти  к  согласованному
минимуму.  Все  мы  прекрасно  понимаем,  что минимум,  базис,  от
которого мы можем сейчас исходить,  - это 106 законопроектов  плюс
банк "Україна". Это согласованные варианты.

     То, что  сегодня начинают рассказывать о том,  что давайте мы
примем,  а потом оттуда будем 226 голосов убирать,  ну,  извините,
это же не решение!  Добавлять - пожалуйста, вопросов нет. Голосуем
за базис и после этого начинаем предложения рассматривать, как это
делалось  всегда.  Так  делалось все время.  Если кто-то подзабыл,
полистайте стенограмму  тех  заседаний,  которые  были  в  прошлом
созыве. Спасибо

     ГОЛОВА. Народний  депутат  Співачук,  фракція  Соціалістичної
партії України.

     13:12:08

     СПІВАЧУК В.Л.

     Прошу передати слово народному депутату Олександру Морозу.

     ГОЛОВА. Народний депутат Мороз.

     13:12:15

     МОРОЗ О.О.

     Шановні депутати,  я звертаюся, перш за все, до представників
фракції  "Єдина  Україна".  Ви зараз ставите в дивну позу Президію
парламенту.

     Ви її обрали,  а тепер вона  хоче  розблокувати  роботу,  щоб
рухатися  далі,  а  ви  під  маркою  того,  що  нібито добиваєтеся
раціональної організації роботи парламенту,  включення тільки  106
або що питань, не даєте можливості працювати далі.

     І інше  питання.  Ми  ж  прекрасно розуміємо,  щоб не говорив
Матвієнков чи хтось  інший,  питання  не  в  кількості,  адже  всі
розуміють,  що не буде така кількість розглянута. Питання тому, що
включається до порядку дня. Болючі для суспільства питання, в яких
зацікавлені  і  Президент,  і нинішній голова парламенту,  зокрема
Комісія із розслідування вбивства Гонгадзе.  Уявіть собі , шановні
депутати  від  "Єдиної України",  що це ваш син або ваш брат,  або
близька вам людина,  і ви не знаєте відповіді,  що трапилося,  вже
рік,  більше  року пройшло з цього часу,  скоро буде два роки,  як
убили людину,  а ви не хочете знати про це. Ви ж цього не поясните
нікому у себе на окрузі виборчому.  Я переконливо прошу,  поставте
ще раз на голосування пропозицію Матвієнко  Анатолія  Сергійовича,
проголосувати і зняти ганьбу з себе, бо все одно це буде зрозуміло
і все одно всі прекрасно знають,  що  всі  питання,  які  сьогодні
називалися, будуть включені до порядку дня і будуть проголосовані.

     ГОЛОВА. Шановні   народні  депутати,  час  відведений  для  з
мотивів вичерпано. Я хочу сказати лише, Олександре Олександровичу,
я думаю, що у парламенті немає людей, яких можна поставити у позу.

     Шановні народні  депутати,  прозвучали  пропозиції  народного
депутата Дорогунцова,  народного депутата  Турчинова,  Манчуленка,
Матвієнкова,  що по суті справи ми повинні переголосувати знову ті
раніше голосовані пропозиції.  Відтак, шановні народні депутати, я
пропоную  ще  раз  визначитися  щодо  того,  щоб  проголосувати за
основу,  це найбільш прийнятна,  очевидно, є пропозиція, за основу
ті  пропозиції,  які  викладені  у проекті постанови,  яка пройшла
Погоджувальну раду,  а також пропозиції,  які були виголошені тут,
за   винятком,  знову  хочу  наголосити,  1250  щодо  Компартії  і
включаючи проект Постанови про слідчу комісію по банку  "Україна".
Після того ми розглянемо,  коли за основу,  законопроекти, до яких
будуть заперечення,  ми їх винесемо за  дужки  і  проголосуємо,  а
потім   проголосуємо   ті,   які   викликають  заперечення.  Немає
заперечень?

     Прошу народних депутатів визначитися.

     13:15:45

     За-220

     По фракціях.

     З мотивів  голосування,   будь   ласка,   5   хвилин.   Прошу
записатися. Прошу дати на табло.

     Шановні народні депутати!  З мотивів народний депутат Сятиня,
фракція "Єдина Україна".

     13:16:22

     СЯТИНЯ М.Л.

     Прошу передати слово Богдану Губському.

     ГОЛОВА. Народний депутат Богдан Губський

     13:16:36

     ГУБСЬКИЙ Б.В.

     Шановний Володимире  Михайловичу!Шановні  народні   депутати!
Звичайно,  голосуючи таким чином ми будемо працювати до кінця дня,
не прийнявши ніякого рішення. Є така пропозиція.

     Перше. Поставити на голосування
106 законопроектів,  які  були  погоджені Погоджувальною радою,  і
врахувати при цьому  пропозицію  Порошенка  від  "Нашої  України",
додавши  до  них  законопроект  пов'язаний  зі слідчою комісією по
банку "Україна". І це проголосувати. Дякую.

     ГОЛОВА. Народний  депутат   Білорус,   фракція   Блоку   Юлії
Тимощенко.

     13:17:10

     БІЛОРУС О.Г.

     Народний депутат Білорус. Прошу передати слово Турчинову..

     ГОЛОВА. Турчинов, будь ласка.

     13:17:20

     ТУРЧИНОВ О.В.

     Шановні колеги!  Ми сьогодні,  коли зірвано фактично сесійний
день,  бачимо,  до чого призводять  кулуарні  спроби  впливати  на
ситуацію з боку Президії.  Тобто саме Президія яка б нездатна була
підготувати порядок денний,  яка  спробувала  порушити  Регламент,
закони  призвела  до  блокування  сьогоднішнього  дня  голосування
Верховної Ради і зірвала серйозні законі,  які ми з  вами  повинні
були прийняти. Це перше.

     Друге. Шановні колеги, я прошу все ж таки давайте мобілізуємо
наші можливості і проголосуємо за ті пропозиції, які лунали тут. Я
розумію,   що   багато   колег  уже  готові  відмовитися  від  тих
законопроектів,  які вони подавали за пропозицію  або  за  вимогою
своїх  керівників фракцій,  які не були чинно оформленні засобом і
які фактично відповідають Регламенту.

     Я прошу , щоб ми ставили на голосування ті законопроекти, які
цікавлять  народних  депутатів  які  уже декілька раз,  5 чи 7 раз
піднімалися  тут  в  сесійній  залі.  Це  стосується,  я  пропоную
проголосувати за наступне. Той пакет який був внесений , уже важко
говорити уже десять разів про це говорили, від Президії.

     Далі. Від  фракції,  які   вимагали,   тобто,   Соціалістична
фракція, фракція "Батьківщина" вимагала включення.

     І також була вимога не включати Закон про Комуністичну партію
який уже вилучений і також була  вимога  конкретна  вимога  "Нашої
України"  щодо  включення  до  порядку  денного Постанови по банку
"Україна".

     Шановні колеги,  я думаю що це  якраз  ті  пропозиції  ,  які
повинні  бути розв'язанні в цій сесійній залі.  І я пропоную за це
проголосувати.  А потім у кого є питання по окремим законопроектам
вилучати  їх,  називаючи  конкретного  автора  і  конкретну  назву
законопроекту.

     Прошу поставити цю пропозицію на голосування і я звертаюся до
представників   Соціал-демократів  (Об'єднаних)  і  "Єди"  давайте
працювати,  давайте ефективно працювати сьогодні.  Хоча би є у нас
можливість хоч щось сьогодні прийняти крім порядку денного. Дякую.

     ГОЛОВА. Народний депутат Буйко.

     13:19:35

     БУЙКО Г.В.   Спасибо,  Владимир  Михайлович.  Депутат  Буйко,
фракция коммунистов, Донецкая область.

     Я в  связи  с  последним  голосованием.   Вы   видели   и   я
присутствовал,  и  вот  мои  товарищи  и весь блок наш оказался не
проголосовавшим.  Поэтому я прошу снова  повторить,  поставить  на
голосование последний вопрос,  который мы...  предложение, которое
голосовали последним,  чтобы мы могли принять  участие  вместе  со
всеми.  И попросить,  чтобы действительно наладили систему. Ну что
же  это  не  сработало?  5   депутатов   сразу   оказались...   не
проголосовавшими.

     ГОЛОВА. Дякую. Народний депутат Оробець.

     13:20:33

     ОРОБЕЦЬ Ю.М.

     Шановні колеги. Юрій Оробець, фракція "Наша Україна".

     Я пропоную   включити  в  порядок  денний,  крім  перелічених
попередньо питань ще  одну  постанову  про  створення  спеціальної
комісії  за  дотриманням  законності  при довиборах 14 липня цього
року. Я обходив народних депутатів і зібрав 153 підписи. Нещодавно
я подав проект постанови в президію і прошу включити в пакеті ще й
це.  Це є ще привід нам проголосувати  і  з  честю  вийти  з  цієї
ситуації.

     ГОЛОВА. Так,  шановні народні депутати,  час вичерпано.  Були
пропозиції  народного  депутата  Губського  проголосувати  за  той
проект,   який   запропонований.  Прошу  уважно,  шановні  народні
депутати!  Проголосувати за той проект постанови  порядку  денного
першої  сесії Верховної Ради України 4-го скликання,  який пройшов
Погоджувальну раду,  плюс проект постанови  про  тимчасову  слідчу
комісію   з   питань   банку  "Україна".  Зрозуміло  питання,  яке
виноситься для голосування?  Прошу народних депутатів визначитися.
Прошу голосувати.

     13:22:32

     За-140

     По фракціях.

     Народний депутат    Турчинов   і   народний   депутат   Буйко
пропонували ще раз проголосувати питання,  я його формулюю,  що ми
голосуємо  за проект постанови,  який включає 106 законопроектів і
питань,  які  пройшли  Погоджувальну  раду,  а  також   всі   інші
законопроекти і питання,  які були виголошені тут в сесійній залі,
знову ж хочу підкреслити,  за  винятком  проекту  постанови  1250,
включаючи постанову про банк "Україна". Прошу визначитися народних
депутатів.

     13:23:44

     За-213

     По фракціях.

     Шановні народні депутати,  була пропозиція народного депутата
Оробця,  який пропонує проголосувати за основу законопроекти,  які
запропоновані в проекті постанови, це 106 законопроектів і питань,
які   пройшли   Погоджувальну   раду,   плюс   питання,  які  були
запропоновані тут в сесійній залі,  а також  проект  постанови  за
номером   1257   про   утворення  спеціальної  тимчасової  комісії
Верховної Ради України для контролю за дотриманням законності  при
проведенні  повторних  виборів народних депутатів України 14 липня
2002 року. Прошу народних депутатів визначитися.

     13:24:56

     За-221

     По фракціях.

     Шановні народні  депутати,  які  будуть   пропозиції?   Прошу
виступити від фракцій, прошу записатися.

     Прошу дати   на   табло.   Народний  депутат  Мороз,  фракція
Соціалістичної фракції України.

     13:25:36

     МОРОЗ О.О.

     Шановні депутати,  давайте заспокоїмося. І є пропозиція, яку,
здається   всі   можуть   підтримати.   Остання   пропозиція,   що
голосувалася, набирає явну перевагу, має 221 голос уже.

     Очевидно і в тому числі і від СДПУ(о),  і від фракції  "Єдина
Україна"  є  фракції,  які  сумніваються,  оскільки вони не бачили
проектів законів перед собою.

     Тому давайте ми проголосуємо таким чином. Проголосуємо те, що
ви  тільки  що  ставили  на  голосування  в  першому за основу,  а
остаточно  будемо  голосувати  наступного  сесійного  тижня.  Коли
депутати  на  комітетах,  а  відбудуться  засідання  в комітетах і
фракціях, подивляться на всі документи, висловлять свої зауваження
і  зможуть  вилучити  потім  з  переліку  ті питання,  які явно не
проходять на нинішній сесії.  Я думаю,  що  це  було  б  абсолютно
слушна пропозиція,  тобто проголосувати з доповненням, що в цілому
голосування буде здійснено на наступному сесійному тижні.

     ГОЛОВА. Дякую.  Народний  депутат  Чорновіл,  фракція   "Наша
Україна".

     13:26:45

     ЧОРНОВІЛ Т.В.

     Прошу передати слово депутату Михайлу Косіву.

     ГОЛОВА. Народний депутат Косів.

     13:26:57

     КОСІВ М.В.

     Михайло Косів, фракція "Наша Україна"

     Шановні колеги  народні  депутати,  давайте  почнемо  слухати
вчитись, слухати один одного.

     Що пропонується і які аргументи проти того,  що пропонується?
Що ми, мовляв, такий великий набір документів за той час, який нам
залишився працювати під час першої сесії,  не розглянемо.  Та  ми,
очевидно,  не  розглянемо  і  тих  106  документів,  які  пропонує
Володимир Михайлович,  і вони перейдуть на другу сесію.  Так само,
як  ми  не  встигли  море  дуже важливих документів у попередньому
складі Верховної Ради розглянути,  і вони у спадщину дістались для
розгляду нам.

     Але справа  в тому,  що ми мусимо забити в порядку денному ті
питання,  які для нас чи для  не  всіх,  а  частини  депутатів,  є
абсолютно  важливими  для виконання їхніх депутатських обов'язків.
Вони мусять бути чи сьогодні,  чи завтра,  чи на наступній  сесії,
але  внесені  у порядок денний,  вони мусять бути.  В чому справа?
Адже далі ми інакше і не підемо.

     Тому я пропоную  все-таки  наших  колег  із  фракції  "Єдиної
України" зрозуміти, що поступу ні на крок далі не буде, якщо ви не
погодитесь із тим,  що і ви,  і представники інших  фракцій  мають
право формувати свої законопроекти і вимагати їхнього розгляду,  а
вже чи вони будуть,  скажімо, прийняті, чи не будуть прийняті - то
є воля Верховної Ради.

     Давайте ще раз розглянемо це і проголосуємо так, як треба.

     ГОЛОВА. Народний депутат Шаров, фракція "Єдина Україна".

     13:29:06

     ШАРОВ І.Ф.

     Ігор Шаров, "Трудова Україна", "За єдину Україну".

     Прошу передати слово Сергію Тігіпко.

     ГОЛОВА. Сергій Тігіпко.

     13:29:20

     ТІГІПКО С.Л.

     Володимир Михайлович,  шановні колеги!  10 разів чи більше ми
вже проголосували в різних конфігураціях, нічого не виходить.

     У нас є гарний механізм.  Володимире Михайловичу, я пропоную,
щоб  ми  зібралися,  керівники  фракцій  на  Погоджувальну  раду і
спробували знайти компроміс,  який би задовольнив в тій  чи  іншій
мірі всіх нас, щоб ми могли рухатись далі. Дякую.

     ГОЛОВА. Народний   депутат   Матвієнко,  фракція  блоку  Юлії
Тимошенко.

     13:29:48

     МАТВІЄНКО А.С.

     (Українська республіканська   партія   "Собор",   блок   Юлії
Тимошенко)

     Володимире Михайловичу,  я  думаю,  що  не образяться на мене
колегидепутати з інших фракцій,  що ми маємо таку активність, тому
що найбільше хочемо вам допомогти в організації роботи парламенту.

     Тому моя  пропозиція  зводиться якраз,  переслідуючи цю мету.
Поперше, я прошу вас: якщо ви вже набрали 201 голос, чи 221, то не
відходьте  від  формули,  яка набрала найбільше голосів,  пробуйте
навколо цієї формули знайти компроміс.

     Ви ж нас кидаєте в чергове якесь піке,  яке  набирає  120-130
голосів.  І  в  такий  спосіб  ми  втрачаємо  можливість прийти до
результативного голосування.

     Якщо ця формула,  яка набрала найбільше голосів,  дійсно,  не
може знайти компромісу в залі,  то,  дійсно, робіть перерву. Ви як
Голова  маєте  право,  скличте  керівників  фракцій,  але  давайте
рухатися до конструктиву.

     Я розумію,   що  порядок  денний  ми  закінчимо  швидше,  ніж
"спікеріаду", але вже навіть з цього часу з нас сміються.

     І звертаюся до  тих,  хто  не  хоче  голосувати,  бо  боїться
правди.  Я думаю, що ми голосуємо за проекти, які навіть вносяться
по депутатам нашої фракції щодо спеціальної там  слідчої  комісії.
То  ми  демонструємо  вам нашу відкритість і правдивість.  Шановні
"єдуни", ну, продемонструйте ви свою правдивість, вийдіть на народ
і покажіть, будь ласка, що ви його не боїтеся! Дякую.

     ГОЛОВА. Народний депутат Цибенко, фракція комуністів.

     13:31:23

     ЦИБЕНКО П.С.

     Спасибі. Шановні  колеги,  я  хотів би звернути вашу увагу на
те,  що фактично в  залі  уже  склалося  розуміння  того  переліку
законопроектів, які повинні бути в порядку денному.

     Ви, очевидно,  звернули  увагу,  що  ми раз-по-раз повторюємо
фактично один і той же перелік законопроектів.  Тобто мова йде про
те,  що вже є певна критична маса тих законопроектів,  які повинні
бути прийняті, а результату немає.

     Чому його немає? Тому що ми уже вдруге за час цього скликання
наступаємо  на одні і ті ж граблі,  коли чотири фракції цьому залі
роблять крок  до  компромісу,  пропонують  якійсь  вихід  із  тієї
ситуації  дві  фракції,  а  саме  провладні  фракції,  проурядові,
пропрезидентські,  а саме:  блок "За  Єду"  і  Соціал-демократична
партія  блокують  голосування.  При чому парадокс ще і у тому,  що
керівництво Верховної Ради представляє саме цей  напрям,  саме  ці
політичні сили.  Вони сидять у президії,  раз по разом ставлять це
питання і саме їх прибічники у цьому залі не  голосують.  Я  прошу
підтримати,  в  черговий раз поставити на голосування і підтримати
цей перелік законопроектів.  І якщо у когось  є  сумніви  у  кінці
кінців сьогодні зупинитися на тому,  що прийняти за основу його. В
кінці кінців давайте далі  рухатися  до  прийняття  у  остаточному
варіанті  уже  наступного  разу,  а  сьогодні  прийняти  тільки за
основу. Дякую.

     ГОЛОВА. Від  фракції  Соціалдемократична  партія  (об'єднана)
буде виступ? Немає.

     Шановні колеги,  я дуже прошу прийняти рішення для того,  щоб
ми розблокували роботу  Верховної  Ради.  Тут  звучала  пропозиція
народного депутата Олександра Мороза, яка зводиться до наступного:
зараз  проголосувати  за  основу,  включаючи  той   проект,   який
напрацьований   і   пройшов   через  Погоджувальну  раду,  і  інші
законопроекти, про які тут йшлося. Ця пропозиція знайшла підтримку
народного  депутата  Цибенка,  а  голосування  в  цілому здійснити
наступного четверга,  коли у нас буде день для  прийняття  рішень.
Народні  депутати,  я вас прошу визначитися з цього питання з тим,
щоб ми могли далі продовжувати нашу роботу.  Я  закликаю  народних
депутатів визначитися з цього питання, проголосувати.

     13:34:32

     За-224

     По фракціях.

     З мотивів голосування народний депутат Сулковський.

     13:35:06

     СУЛКОВСЬКИЙ П.Г.Д

     Дякую. Шановний Володимире Михайловичу!  Ви прекрасно бачите,
що відбувається протягом  декількох  годин  в  сесійному  залі.  Є
конкретно  до  вас запитання.  Ви практично декілька днів залишили
фракцію "Єдина Україна",  яку  очолювали  і  голова  Адміністрації
сьогодні  пан Медведчук - СДПУ(о).  Видно з приводу чи ви з мотиву
самі як спікер  не  зацікавлений,  щоб  розблокувати  цю  подальшу
роботу  парламенту?  Я вибачаюсь,  просто це моє таке бачення.  Чи
фракція повністю сьогодні вирішила вашу думку не підтримувати?

     Тому у мене є таке прохання до  вас,  як  Голови  парламенту.
Мабуть,  треба  підключати Леоніда Даниловича проінформувати його,
що відбувається в залі і  розблокувати  кінець-кінцем  цю  роботу.
Тому я вас закликаю,  зверніться в присутності всіх фракцій,  всіх
народних депутатів,  зараз до цих двох фракцій, чому вони себе так
ведуть  і  не  підтримують  вас?  Вони  з любов'ю підтримували вас
обрати керівником парламенту, а сьогодні ось так блокують подальшу
роботу. То не зрозуміло зовсім, що ж ми робимо? Дякую.

     ГОЛОВА. Народний депутат Оробець.

     13:36:38

     ОРОБЕЦЬ Ю.М.

     Шановні колеги!   Я  навпаки,  хотів  би  звернутися  до  тих
цінностей,  які  об'єднують  нас  в  цьому  залі.  Ми  не  повинні
демонструвати особливу якусь непоступливість там, де в принципі до
компромісу надзвичайно близько.  Я звертаюся до тих людей,  які ще
вагаються, але які в душі здатні проголосувати, щоби вони взяли на
себе відповідальність розблокувати.

     Отже я  прошу  поставити  останню  пропозицію   ще   раз   на
голосування,   але   кожному   усвідомити,  що  ми  в  цьому  залі
кінці-кінців не для того,  щоб пограти м'язами,  а для  того  щоби
прозвітувати  перед  своїми виборцями свої цінності заради яких ми
прийшли сюди в парламент.

     ГОЛОВА. Народний депутат Ніколаєнко.

     13:37:44

     НІКОЛАЄНКО С.М.

     Шановні народні депутати, я хочу звернутися сьогодні до своїх
колег   депутатів  мажоритарників,  які  протягом  довгого  такого
протяжного періоду боролися за свої депутатські мандати  незалежно
від політичних уподобань.

     Любе рішення,  яке буде прийнято в Верховній Раді,  воно буде
прийнято остаточно після затвердження порядку денного і там ми всі
покажемо  ставлення  до  тієї чи іншої комісії,  до того чи іншого
законопроекту.

     Але я до вас звертаюся  ще,  я  думаю,  я  у  вівторок  чи  в
понеділок  приїду  до  себе  на округ і буду розповідати як ми тут
цілий день голосували порядок денний.  Ви подивіться  на  Президію
нашої  Верховної  Ради.  Всі три Голова і заступники зрозумівши це
проголосували за включення за цей порядок денний.  Чим не розумний
крок?

     Я звертаюся  до  мажоритарників  позафракційних  і до колег з
"Єдиної України",  СДПУ(О) ,  в тому числі до депутата Сухого, щоб
він  не  кричав  більше  на  всю Верховну Раду некоректні слова на
адресу деяких депутатів,  давайте  дружно  проголосуємо  і  будемо
нашим виборцям звітувати,  що ми дійсно щось зробили для них і для
себе, і для народу України.

     ГОЛОВА. Репліка народного депутата Сухого,  було згадано його
прізвище.

     13:39:06

     СУХИЙ Я.М.

     Глибокошановні народні    депутати    України    із   фракції
Соціалістичної партії України!  Я не називаю ні чиє прізвище, якщо
ви далі будете практикувати захоплення трибуни,  силовий тиск тут,
то нічого доброго ви не здійсните в своєму житті короткому.

     І ще  одне.  Ми  блокуємо...  Ми  не  блокуємо,   ми   хочемо
працювати.

     (Ш у м у з а л і)

     ГОЛОВА. Шановні  народні депутати,  я запрошую вас до спокою.
Народний депутат Матвієнков.

     13:39:48

     МАТВІЄНКОВ С.А.  Уважаемые  коллеги,  Матвиенков,  55  округ,
город Мариуполь.

     Прежде всего   давайте  успокоимся  и  уважать,  конечно,  мы
обязаны друг  друга  и  депутаты  и  за  каждым  из  нас  стоят  и
избиратели,  за  каждым  стоят и представители партий те,  которые
доверили голоса.  Для того,  чтобы  разблокировать  эту  ситуацию,
Владимир Михайлович, у меня есть следующее предложение. Давайте мы
все-таки четко уточним для себя,  у нас в прошлом  созыве  работал
следующий  механизм,  если  мы  принимали  законопроект за основу,
набирали перечень проектов,  которые принимались за основу. Затем,
если  у  одного  из  депутатов  возникали  конкретные  претензии к
рассмотрению  того  или  иного  законопроекта,  этот  законопроект
автоматически,  подчеркиваю,  автоматически  исклювался  из  этого
перечня.  И для того,  чтобы он вновь попал туда,  необходимо было
голосованием набрать 226 голосов.

     Если мы  определяем  такой  механизм сейчас и определяемся за
него,  тогда мы голосуем и идем дальше.  Если мы этот механизм  не
определяем,   тогда   давайте   объявлять   перерыв,   садиться  и
договариваться. Спасибо.

     ГОЛОВА. З мотивів народний депутат Луценко.

     13:40:56

     ЛУЦЕНКО Ю.В.

     Шановні народні депутати, шановний пане Сухий, ми б ніколи до
вас  не  зверталися  індивідуально,  якби не мали на те морального
права.  Бо ми чітко пам'ятаємо,  як в 1991 році ви прийшли саме до
нас,  до  Олександра  Олександровича  Мороза з проханням допомогти
втікти із Тернопільської області і влаштуватися на роботу там,  де
ви останні часи працювали.  Тому сидіть тихенько і пам'ятайте,  що
драпать з Тернополя було легко, а працювати треба всім разом.

     ГОЛОВА. Шановні народні депутати,  я прошу  вас  до  взаємної
толерантності, не допускати образ.

     Народний депутат Кириленко. Іван. Народний депутат Кириленко,
фракція "Єдина  Україна".  Так,  "Наша  Україна"  буде  виступати.
Народний депутат Кириленко,  "Наша Україна".  Кириленко,  народний
депутат. Ну, будь ласка, Кириленко, народний депутат фракції "Наша
Україна".

     13:42:26

     КИРИЛЕНКО В.А.

     (Вячеслав Кириленко, фракція "Наша Україна").

     Мені здається, що ми зараз не розглядаємо процедурні питання,
оскільки парламент працює в умовах парламентської кризи. Насправді
ми розглядаємо політичне питання і сенс його у тому, що президія і
спікер,  які обрані свого часу в 226 голосів, зараз мають поточний
рейтинг  140  голосів,  а інша частина має 221 голос,  224 голоси,
точніше.  І це є першопричиною того,  що ми вже побили всі рекорди
усіх  минулих  скликань щодо затвердження порядку денного.  Тому я
пропоную не тільки  президії,  яка  також  тепер  уже  голосує  за
порядок  денний,  а  і  частині  депутатів  із  фракції  "За єдину
Україну" і  СДПУ(о)  підтримати  рейтинг  президії  і  забезпечити
проходження  пропозицій  із  усіма  питаннями  зараз  уже у режимі
останнього голосування. Дякую.

     ГОЛОВА. Шановні народні  депутати!  Отримаєте  всі  слово,  я
тільки прошу не кричати. Народний депутат Головатий.

     13:43:44

     ГОЛОВАТИЙ С.П. Шановний пане Голово і шановні панове депутати
із фракції соціал-демократів,  які тільки що нам щось погрожували,
що  захоплення  трибуни  і  ще щось ні до чого не приведе.  Я хочу
сказати вам одне,  у вашій фракції є один депутат,  який там сидів
Головою Верховної Ради Української РСР.  І я тоді так само був , в
1990 році, обраний. І саме наші дії - демократичного блоку - якими
ми  діяли тоді по відношенню до депутата вашої фракції,  дозволили
нам прийняти  і  Декларацію  про  державний  суверенітет,  і  далі
дозволити  прийняти і Закон "Про економічну самостійність України"
, і про Збройні сили України, і все інше.

     Але він так само починав з того,  з чого починав Литвин.  І я
так  само  стукав кулаком і казав:  "Що ти тут робиш?!  Ти хто тут
такий?!  Ти  що,  начальник  чи  голова  колгоспу,   чи   директор
підприємства?!  Ти  є  депутат і спікер!  Ти не можеш порушити мої
права!" Це перше.

     А друге.  Шановні  єдуни  і   есдеки,   ми,   наша   фракція,
підтримуємо  ваші сто шість позицій!  Чому ви боїтеся наших тільки
дванадцять?! Сміливі дуже, так?!

     ГОЛОВА. Шановні народні  депутати,  одну  хвилиночку,  будемо
завершувати.  Народний  депутат  Мовчан  і ми завершуємо.  Шановні
народні депутати, у нас є відведений час.

     13:45:18

     МОВЧАН П.М.

     Шановна Президіє,  шановні  колеги!  Я звертаюся до тих,  хто
сьогодні   є   і   демонструє   таку   силу   непоступливості,   в
антикомунізмові себе демонструють.

     Я звертаюся до Леоніда Макаровича Кравчука.  Шановний Леоніде
Макаровичу,  явіть приклад,  явіть приклад мудрості.  Адже справа,
яка  йде  сьогодні,  вона  переважує все інше.  Політичні моменти,
спекулятивні,  минули.  Не робіть того, що сьогодні можна вирішити
трьома-чотирма голосами.  І у вас достатня кількість мудрих людей,
щоб ми сьогодні це зробили.

     Я пригадав сьогодні анекдот,  коли їде таксист, негр і мавпа;
коли  мавпа себе не слухає і таксист звертається до свого пасажира
і  каже:  "Миколо,  слухай  батька  свого!"  Так  слухайте   свого
Володимира Михайловича!

     ГОЛОВА. Народний   депутат   Кармазін   наполягає,  і  будемо
завершувати. Все.

     Народний депутат Кармазін.

     13:46:38

     КАРМАЗІН Ю.А.

     Юрій Кармазін,  Партія захисників  Вітчизни,  "Солідарність",
"Наша Україна".

     Шановний Володимир Михайлович, шановні народні депутати!

     Давайте замислимося,  куди  ми  витратили  4 години часу.  Ми
витратили їх на те,  що всупереч Конституції,  зокрема  статті  89
частині   4,   яка  передбачала,  що  Верховна  Рада  України  для
проведення  розслідування  з  питань,  що  становлять   суспільний
інтерес, а розкрадання держави, яке продовжується по цю хвилину, -
це є суспільний інтерес, створює Тимчасові слідчі комісії, якщо за
це  проголосувала не менш,  як одна третина Конституційного складу
Верховної Ради України.

     І далі,  шоста частина цієї статті -  організація  і  порядок
діяльності  комітетів  Верховної  Ради  і Спеціальних і Тимчасових
слідчих комісій встановлюється законом.  От  цього  закону  у  нас
нема,  і  дуже  правий тут і Леонід Макарович,  і тут деякі люди з
його  фракції,  вони  кажуть:  "Давайте  зробимо  закон".   Я   не
заперечую.

     Тому, можливо, є такий компроміс: перше, включити ті питання,
які пропонував Голова Верховної Ради,  і включити пропозицію,  яка
звучала  соціал-демократів про створення цивілізованого закону про
статус Тимчасових і Слідчих комісій,  і це розблокує питання -  це
поперше.

     І по-друге,  всі є тут народні депутати України,  і кожен має
право на законодавчу ініціативу,  обмежуватись нічим воно не може,
тільки  рішення потім приймається 226.  А для включення про Слідчу
комісію 226 не потрібно,  це вже було з'ясовано  кругом,  на  всіх
рівнях, і рішенням Конституційного суду.

     Тому я  прошу  голову Верховної Ради,  я прошу голову фракції
соціал-демократів  Леоніда  Макаровича  Кравчука,  по-моєму,  така
пропозиція  була з урахуванням,  проголосувати "за" і розблокувати
роботу Верховної Ради,  і розблокувати ті питання, які важливі для
суспільства,  в тому числі, куди ділися мільярди грошей з України.
Дякую.

     ГОЛОВА. Дякую.

     Шановні народні депутати,  час для обміну думками  вичерпано.
Відносно пропозицій, які прозвучали від народних депутатів.

     Пропозиція народного  депутата  Матвієнкова,  по  суті,  була
сформульована чітко і конкретно,  яку,  до речі, поділяє більшість
залу.  Зараз  проголосувати  проект  постанови  про порядок денний
першої  сесії  Верховної  Ради  України  четвертого  скликання  за
основу,  а по тим законопроектам,  які викликають заперечення,  їх
винести за дужки, проголосувати...

     Шановні народні депутати, я прошу дати можливість виступити!

     Після того  проголосувати  конкретно   ті   законопроекти   і
питання,  які викликали заперечення,  обговоривши їх за скороченою
процедурою.  І це найоптимальніший шлях для  того,  щоб  ми  могли
розблокувати роботу Верховної Ради.

     Шановні народні депутати, я ставлю на голосування питання про
прийняття проекту постанови Верховної  Ради  України  про  порядок
денний першої сесії Верховної Ради України четвертого скликання за
основу,  включаючи проект,  який пройшов Погоджувальну раду,  і ті
законопроекти   і   питання,   які  були  запропоновані  народними
депутатами.

     Ті законопроекти, після того, як буде прийнято за основу, які
викликають заперечення, виносяться за дужки і окремо обговорюються
і голосуються.

     Шановні народні депутати, прошу підготуватися до голосування.
Прошу  ввімкнути систему "Рада".  Шановні народні депутати,  прошу
голосувати.

     13:51:05

     За-206

     Прошу дати по фракціях.

     Шановні народні депутати,  одну хвилиночку. Шановний народний
депутат Рудьковський, будь ласка, ми вас...

     Шановні народні    депутати,   народний   депутат   Олександр
Олександрович  Мороз,  що  недостатньо  чітко  було  сформульовано
питання,  яке виноситься на голосування. Прошу уважно вислухати. Я
прошу,  шановні колеги,  давайте вислухаємо. Визначиться, кожен же
має своє право. Ми зараз голосуємо за основу проект Постанови "Про
порядок денний першої  сесії  Верховної  Ради  України  четвертого
скликання".  Він  включає  законопроекти  і  питання,  які пройшли
Погоджувальну раду,  це 106,  він також включає всі  питання,  які
були  запропоновані  і  були виголошені сьогодні.  Ми голосуємо за
основу.  А потім ті  законопроекти  або  питання,  які  викликають
сумнів,  заперечення, виносимо за дужки і голосуємо по них окремо.
Правильно я сформулював позицію?

     Шановні народні депутати,  я прошу ставити на  голосування  і
прошу підтримати з тим, щоб ми могли розблокувати роботу Верховної
Ради. Прошу проголосувати.

     13:52:58

     За-215

     З мотивів голосування, будь ласка, народний депутат Червоній.

     По фракціям прошу дати.

     Зараз я поясню, якщо не зрозуміло було.

     13:53:18

     ЧЕРВОНІЙ В.М.

     Червоній, фракція "Наша Україна".

     Шановні колеги! Шановний Володимире Михайловичу!

     Я, знаєте,  у парламенті уже четверте  скликання,  але  такої
дивної  процедури  я  ніколи  не бачив,  не зустрічав і не читав в
Регламентах всіх цих скликань.  Що означає "винести за дужки"?  Чи
не означає це те, що ви, шановний Володимире Михайловичу, хочете у
даному разі застосувати процедуру  обрання  суддів.  Там,  дійсно,
виносяться за дужки ті судді, які викликають сумніви, заперечення,
і потім їх голосують за те, щоб затвердити. В даному разі депутати
пропонували зовсім іншу процедуру ту, яка закладена в Регламенті :
ті питання порядку денного,  які  викликають  сумнів,  входять  за
основу  і потім депутати голосують за їхнє вилучення із загального
переліку  порядку  денного.  І  тому  я  прошу  не   пересмикувати
пропозиції  депутатів,  а  поставити  на  голосування саме в їхній
пропозиції,  в їхньому тлумаченні,  а не і  тому,  що  ви  видали,
Володимире Михайловичу. Дякую.

     ГОЛОВА. Так, з мотивів голосування народний депутат Олександр
Мороз.

     13:54:42

     МОРОЗ О.О.

     Володимире Михайловичу!Шановні депутати!  Я змушений ще раз з
процедурних  питань  виступати,  оскільки у Регламенті немає такої
норми,  як вилучення за  дужки  тих  чи  інших  законопроектів  із
документу. Тому ви все правильно запропонували, ще раз поставте на
голосування  і  проголосуємо  в  першому  читанні.  А   за   дужки
виноситься   за  процедурою,  яка  передбачена  в  Регламенті:  ті
законопроекти,  які  викликають  сумніви  у  депутатів,  під   час
голосування  в цілому голосуванням вилучаються із списку.  От така
процедура  передбачена  Регламентом.  Ще   раз   поставте   її   у
відповідності  з  Регламентом,  ми  наберемо  необхідну  кількість
голосів. Час для цього ще є. Будь ласка.

     ГОЛОВА. Народний депутат Турчинов і народний депутат Ващук  і
будемо завершувати.

     13:55:32

     ТУРЧИНОВ О.В.

     Шановні колеги!   Я   повністю  підтримую  виступ  Олександра
Мороза,  який має  великий  досвід  керівництва  Верховною  Радою.
Дійсно,  з дужками або без дужок,  це вперше,  мабуть,  в практиці
пропонується голосувати постанову.  Тобто є процедура прийняти  за
основу.  Після  цього  будь-які  пропозиції до цієї постанови щодо
вилучення, може хтось щось забув і хоче додати, це вже є процедура
прийняття в цілому.  І в цілому тоді ставиться на голосування. Але
ж за основу треба приймати все,  що ви сказали без будь-яких дужок
і пояснень. Тобто за основу, а потім вже почали процедуру, про яку
ви хотіли сказати. Дякую.

     ГОЛОВА. Народний депутат Ващук.

     13:56:27

     ВАЩУК К.Т.

     Вставлена картка.

     Шановні народні депутати,  для того,  щоб найти порозуміння в
залі,  якнайменше нам треба розпочати з того,  що не ображати один
одного,  відноситися  так  один  до  одного  як  ми  хочемо,   щоб
відносилися до нас. Тоді ми найдемо якесь порозуміння.

     І друге.  Володимире  Михайловичу,  очевидно блоками уже всім
зрозуміло питання провести порядку денного важко.  Я розумію ,  що
це  займе  трохи  більше  часу,  але  давайте  голосувати за кожен
законопроект включення його  в  порядок  денний  зокрема.  Хай  це
пройде година чи півтори,  але процес буде розблокований. А так ми
будемо ще мати цілу низку суперечок. Дякую.

     ГОЛОВА. Народний депутат Чорновіл.

     13:57:36

     ЧОРНОВІЛ Т.В.

     Володимире Михайловичу,  давайте  може  вернемося  дійсно  до
нормального   ритму  роботи  ,  дійсно,  повністю  по  Регламенту.
Найперше винесення за душки не має, але є процедура виключення вже
проголосованих за основу законопроектів.

     Щоб ми могли нормально цим займатися , всім і так зрозуміло ,
що за три хвилини ми вже нічого не приймемо.

     Доручити Секретаріату роздати після перерви повний список цих
постанов,  цих законопроектів, які ідуть в додатковому списку. Щоб
ми могли їх проглянувши  нормально  голосувати  за  виключення  по
кожному конкретному пункту.

     І ще  хочу  зостановитися  на  такій  деталі.  В тих 40 чи 39
законопроектах,  які пропонуються,  значна частина це є  постанови
про   створення  слідчих  комісій  Верховної  Ради.  Це  не  є  ті
постанови,  які вимагають довгого обговорення чи довгої  праці,  я
тут  зовсім  згоден  з депутатом Коновалюком,  яких ми не могли би
включати,  оскільки  немає  часу  на  тій  сесії.  Постанови   про
створення комісій - це є фактично 2-3 хвилини на кожну постанову.

     Я пропоную   їх  однозначно  прийняти  і  ми  тоді  розрядимо
політичну атмосферу в залі. Дякую.

     ГОЛОВА. Дякую.  Шановні народні депутати, тут пропозиції, які
пролунали,  вони  зводяться до того,  щоби ще раз проголосували за
те,  що ми  голосували.  Я  прошу,  оскільки  останнє  голосування
набрало 215 голосів і це пропозиція була,  яку формулював народний
депутат... Одну хвилиночку, шановні народні депутати! Були у нас і
221,  і  більше  було,  але  це  останнє.  Яку формулював народний
депутат Мартинюк і по суті справи  його  підтримали  інші  народні
депутати.

     Адаме Івановичу,   прошу   сформулювати  ту  пропозицію,  яка
звучала, і я ставлю її на голосування. Я ставив ту пропозицію, яку
пропонували ви, і мене звинуватили, що я порушую якийсь Регламент.
Будь ласка, Мартинюк, народний депутат.

     13:59:35

     МАРТИНЮК А.І. Мартинюк, фракція комуністів.

     Шановні колеги,  особливо я звертаюся до тих, хто не один раз
вже затверджував порядок денний, звертаюся до тих, хто не один раз
голосував за ті чи інші постанови,  проекти законів і так  далі  і
тому   подібне.   Давайте   ми   вдумаємося,   будь-який  документ
голосується за основу,  а потім він голосується після  обговорення
тих чи інших пропозицій,  включення додаткове, виключення із цього
законопроекту чи іншого,  тих чи  інших  положень,  голосується  в
цілому.  Тобто  я  звертаюся  до  тих,  хто  боїться голосувати за
основу. Ніякої небезпеки в тому, що ми підтримаємо законопроект за
основу, немає, бо це не остаточне рішення. Після рішення за основу
треба  ще  голосувати  цей  законопроект  в  цілому.  І  якщо   ми
проголосуємо  за  основу,  а  не  підтримаємо  в  цілому,  то  цей
законопроект залишиться не прийнятим.

     І тому,  я ще раз підкреслюю, небезпеки в тому, тієї чи іншої
фракції голосувати за основу немає.

     Друга логіка  виплаває  із цього,  що законопроект,  в даному
випадку постанова про порядок денний,  прийнятий за основу.  Після
того він обговорюється конкретно:  встає депутат Іванов і каже,  я
пропоную із  проекту,  прийнятого  за  основу,  вилучити  такий-то
законопроект або навпаки,  я пропоную до цього законопроекту, який
ми прийняли за основу,  включити додатковий законопроект. Це право
кожного  народного  депутата.  Але  це його право вносити,  а наше
право  народних  депутатів  підтримувати  чи  не  підтримувати  цю
пропозицію.

     І третє.  Для  того,  щоб розблокувати процес ми досить часто
керувалися логікою,  і при прийнятті  законопроектів  про  порядок
денний,  і коли ми затверджуємо суддів,  пригадайте, що ми робимо.
Якщо є зауваження до конкретної  особи,  ця  особа  знімається  із
загального проекту,  голосується те, що не викликає заперечення, а
потім  голосується  окремо  те,   що   викликає   заперечення,   і
приймається  конкретне  рішення.  Якщо  ми будемо керуватися таким
чином,  ми з вами приймемо те, що хоче більшість залу. Якщо ж одна
частина залу хоче одного,  а друга іншого,  то ми можемо працювати
без порядку денного.

     І останнє.  Я б не перебільшував би значення того,  про що ми
зараз чубимось.  Буде чи не буде затверджений порядок,  ми з  вами
спокійно можемо працювати кожного сесійного дня,  затверджуючи або
на  тиждень,  він  у  нас  на  цей  тиждень   є   порядок   денний
затверджений,  або  затверджуючи кожного дня порядок денний.  Тому
давайте не будемо надавати надзвичайно  важливого  значення  тому,
чого цього не варте. Дякую за увагу.

     ГОЛОВА. Шановні  колеги,  в  результаті обговорення...  Прошу
хвилинки уваги,  бо у  нас  уже  перерва.  Результати  обговорення
показали,   що   є  дві  пропозиції.  Пропозиція,  яка  прозвучала
останньою,  яку ми голосували,  яку я пропонував,  так, як це вона
пропонувалась,   розглядати   народним   депутатом   Мартинюком  і
підтримана іншими,  що ми голосуємо  за  основу,  потім  ідемо  по
кожному законопроекту або по кожному питанню.  Ну, шановні колеги,
я прошу дати хвилину уваги.  Не  подобається  це  вам,  але,  будь
ласка,  слухайте.  Якщо  якісь  заперечення,  ми  його окремо тоді
розглядаємо. Така була пропозиція народного депутата Мартинюка.

     Народний депутат Ващук пропонувала, щоб ми кожен законопроект
проголосували.  Якби  ми  пішли таким шляхом,  ми б давно уже мали
порядок денний, але б ми мали законним, цивілізованим шляхом.

     Відтак я доручаю Апарату підготувати перелік  законопроектів,
які запропоновані до 106 питань, роздати вам.

     Просив би   керівників   фракцій  і  Керівника  Регламентного
комітету о 15 годині зустрітися у кімнаті навпроти,  ми обговоримо
ситуацію,   що   склалася.   І   я  думаю,  що  після  перерви  ми
проголосуємо.

     Ранкове засідання  оголошується  закритим.  Перерва   до   16
години.  Керівників  фракцій прошу зібратися о 15 годині в кімнаті
переговорів.